https://guns.allzip.org/topic/132/1636311.html
переношу сюда вопросы связанные с организацией, ошибками и предвзятым отношением к стрелкам судьями на прошедшем кубке.....на самом деле будет полезным понять на будущее, кто виноват и что с этим делать......
ну и если есть у судей и организаторов о чем сказать и на что обратить внимание, то тоже просьба высказаться.
----------
DBoroninСпасибо! А то от организаторов так и не увидел.
Ну тоесть как и предпологалось мои "обнуленные" 56 очков на первом упражнении по идее должны были обеспечить мне первое место.
Вот десять лет стреляю подобные турниры и никогда такого судейства не видел!!!
Вопрос организаторам.
Это где видано чтобы дисквалификацию за упражнение обьявляли после подсчета очков за него? На ум приходит только истории с допингами.
Почему если комуто из судей показалось он во время упражнения не сделал замечание?
Почему в написаном черном по белому брифинге на это упражнение ничего такого за что обнулили упражнение небыло.Это что за формулировка такая "нам показалось что ты хитрил". Я читал брифинг и считаю что я его условия не нарушаю. Все что не запрещено то разрешено!
--------
DBoronin
Коля, если бы мы играли на "грамоты" я бы и слова не сказал. Но тут из за такого вот подхода к судейству у меня отняли приз ценой в 3килобакса.
Причем небыло промежуточных результатов, чтобы пойти и обосновать свою позицию по снятию очков на первом упражнении. Я не расписывался за результат на этом упражнении.
А "хитрю" в рамках правил я на всех соревнованиях. Это один из принципов такого рода соревнований, они именно этому и учат.думать как обеспечить себе преимущество с тем оборудованием которое есть.
--------
Warbird
Дим,плиз,поаккуратнее в формулировках.
"Кубок" обслуживали лучшие и признанные судьи работающие на десятках известных армейских и полицейских турнирах.Думаю(и моё мнение разделяют многие известные снайпера,спортсмены и руководители Служб) что Виктория и Софья это лучшие и честнейшие судьи в стране уже многие годы и пользуются заслуженным авторитетом у спецов,спортсменов и полисменов.Не доверять им-нет совершенно никаких оснований.Напрасно ты намекаешь на личные мотивы и "заговор" против твоих результатов-это ерунда.Я с не меньшим удовольствием чем Леше,вручил бы тебе трубу от Никон если бы ты оказался легитимным победителем.
Дим,я понимаю твоё раздражение,но тема изначально " с душком" 😊.В брифинге четко сказано "стрельба с локтей"(аналог армейского упражнения который ты крайний раз стрелял на Солнышке на АСКОРах.).Винтовка покоится на руках,руки упираются локтями на поверхность пола/коврика.Я совершенно четко это объяснил на брифинге.Сказал чем можно пользоваться и чем нельзя.Соответственно-если ты винтовку через магазин и ладонь упираешь в коврик-это не стрельба "с локтей".Судья В. мониторила твой сектор и однозначно ЗАФИКСИРОВАЛА НАРУШЕНИЕ.Поскольку Кубок проводит компания Никон-то все делается в соответствии с Положением и решением судей.Там ни слова не сказано что тебя должны сразу остановить, итд. Показала мне-я тоже видел,думаю и соседи видели.Во время проведения упражнения мы не имеем возможности делать замечания или что то еще-у нас еще двадцать человек в смене. Поэтому по окончании упражнения было созвано короткое совещание в составе двух линейных судей и Главного судьи и принято решение за "неспортивку" поставить тебе "0" за упражнение.О чём мы тебе и сообщили сразу после окончания УПРАЖНЕНИЯ.Подсчет очков не причем. А хочешь "хитрить"-твоё право.Но будь готов понести соответствующее наказание. Виталя на Берлина вообще на камеру сказал, что если он увидит как пара хитрит"подглядывает" за мишенной обстановкой-он поставит баранку.Не предупреждая и опосля. Или, если кто то "схитрит"-машина КОО это зафиксирует и будет ПОТОМ вынесен вердикт.Потому что довести до стрелка надо созревшее и взвешенное решение а не поспешную "скороспелку" судейскую.Главное-фиксация ФАКТА НАРУШЕНИЯ.А уж что с ним делать-судьи разберутся. 😛И даже если бы ты получил очки за это упражнение-нет и не может быть гарантий что именно ты оказался бы победителем всего турнира,ибо "выиграть бой не значит выиграть сражение" ИМХО.Главное-быть честным перед собой и коллегами-стрелками.А читерство-"не наша тема".Не обижайся.Прими это как спортсмен-профессионал.Желаю тебе побед на всех турнирах с твоим участием! 😊
---------
DBoronin
Повторю вопросы.
Почему если показалось что я делаю что-то не так небыло сделано предупреждение? Особено если все вменяемое не написано на бумаге в брифинге.
Почему небыло промежуточных результатов? Я бы просто уехал бы нафиг и не мок бы под дождем и не тратил патроны.
Касательно судей, предлагаеш мне поискать в этойже ветке "косяки" этих же судей? Все люди и все ошибаются или они теперь стали неприкасаемыми?
-------
DBoronin
1. Не лояльное отношение судей к участникам. Сложилось впечатление, что была установка наказать, а не предупредить.
2. Отсутствие четких правил на бумаге и соответственно вольная трактовка параметров упражнений судьями на линии огня. Соответвенно от сюда не прозрачное и спорное судейство.
3. Отсутствие промежуточных результатов и предварительных результатов перед награждением победителей.
4. Опять были отмечены случаи сбоя электронных мишеней( уж сколько раз одно и тоже на этом полигоне) надо от них отказываться.
--------
DBoronin
С таким настроем проводить судейство соревнований с ценным призом нонсенс!Так можно проводить междусобойчики где мне было бы пофиг на очередную медальку или бумажку. Тут показательна ситуация со мной, небольшой инцидент который можно было замять на месте например дав перестрелять или не засчитать одну пробоину так как я понял претензии были к последнему выстрелу вылился в эту переписку.и ещё что режет слух. Не надо к этим соревнованиям приплетать слово "охота"
я бываю на охоте...непохоже вообще. 😊
--------
все выше написанное основные претензии к судейству. Если у кого есть комментарии или пожелания просьба высказаться по данному вопросу!
У меня тогда Дервиш на Климовске сову " отобрал" Коля Варбирд тогда в тире когда еще СКВСные соревнования были в том году только после того когда я чуть-ли не по-французски начал разговаривать после упражнения соизволил взять дудку чтоб внятно она дудела об кончании упражнения, а до этого команду "стоп" говорил в течение 2 сек.
Я от этого не обеднел ни в материальном ни в моральном смысле. А то что сделали кто-то неправильно да и пусть на совести людей этих останется.
время регистрации, форматы оплаты, питание, меню, туалеты, оглашение промежуточных результатов и т.п.
В целом обычные, небольшие детальки, но они делают погоду. За отзывы по этой части так же будем благодарны и постараемся учесть на будущее.
Спасибо.
С уважением,
Виктор
Во-первых спасибо за проведённый турнир, но по работе судей на упражнениях действительно есть некоторые моменты:
1. Ситуацию со снятием участника DBoronin наблюдал лично и выглядело это странно, когда уже все собрали вещи, ему сказали: "мы тут подумали, что твой результат не считается". Сказали бы сразу после выполнения и чётко обосновав бы позицию... Как именно стрелял участник я не видел.
2. Судьи не видят попадания в гонг! Если стрелок поднимает шум, и его поддерживают остальные, то судья соглашается защитать попадание. Только не все начинают сразу доказывать, что попадание было, если судья его не увидел. В нашем скводе такое было минимум дважды.
3. Разные условия на разных упражнениях и для разных участников, а именно:
- Участники стреляют упражнение с триподов, отстрелялась половина сквода, подходит второй судья, они обсуждают этот момент друг с другом, и оставшиеся участники могут стрелять только с моноподов/биподов.
- Главный судья говорит, что откинутый на петле магазин считается отстёгнутым, а судья на упражнении говорит "а у меня своё мнение, и слова главного судьи меня не интересуют".
- Где-то заряжаться можно по команде "готовься" (на кабане), где-то по команде "заряжай", где-то по команде "огонь".
- Где-то нужно подписывать протокол на упражнении, где-то нет.
Ну то есть судьи на упражнениях руководствуются не общими правилами, а своими взглядами. Хотелось бы однообразия.
Я за призы не соревновался, поэтому все эти моменты меня не тревожили, однако при дележе первых мест это может быть важно.
Хочется отметить и прогресс судейства: прошлым летом не учли, что не все участники увидят номер мишени на 200 метров в свой прицел, а в этот раз такую ситуацию уже продумали.
Пожелания:
1. Более ответственное судейство. Увеличить число судей или их помощников, хотя бы и из числа стрелков. Использовать единообразные правила на всех упражнениях для всех участников.
2. Одинаковое максимальное число очков за каждое упражнение.
3. Меньше ждать, больше стрелять. Варианты: делать меньше скводы; заранее определить порядок стрельбы участников на упражнениях; улучшить координацию между упражнениями (было так, что пришли на упражнение, а там только начал стрелять другой сквод); увеличить число упражнений; заранее довести до участников каждого сквода порядок выполнения упражнений скводом; оборудовать две стрелковых позиции рядом напротив одной мишени (один будет стрелять, а другой готовиться); разное время обеда для разных скводов.
4. Показывать протокол соревнований сразу после их завершения, хотя бы и рукописный. Мне не принципиально, а кому-то - может быть.
5. Разрешить свободную пристрелку своего оружия до начала соревнований в 100-метровом тире. Люди приезжали уже к 7 утра, до начала в 9 было много времени на это.
Предельный взнос, который потяну лично я - 1500 рублей. Количество участников и/или необходимость как-то помогать в организации не имеет значения.
Оставляй в той теме только благодарности и диферамбы.
Danila85Это было бы просто здорово! Ведь нормальный охотник перед охотой проверяет бой своего оружия.
5. Разрешить свободную пристрелку своего оружия до начала соревнований в 100-метровом тире. Люди приезжали уже к 7 утра, до начала в 9 было много времени на это.
Это было бы просто здорово! Ведь нормальный охотник перед охотой проверяет бой своего оружия.Пристрелка была накануне (в пятницу). А в день охоты не пристреливаются добросовестные охотники.А то как на охоту идти- так оружие пристреливать 😊
Ситуацию со снятием участника DBoronin наблюдал лично и выглядело это странно, когда уже все собрали вещи, ему сказали: "мы тут подумали, что твой результат не считается". Сказали бы сразу после выполнения и чётко обосновав бы позицию... Как именно стрелял участник я не видел.Сразу после выполнения надо очки считать и протоколы заполнять.Бригада судей пока была на рубеже провела совещание и вынесла решение.Когда вы собрали вещи это как раз момент когда упражнение завершилось и для стрелков и для судей.Позицию я озвучил четко-нарушение порядка выполнения упражнения. Дима обязан был сразу подать письменную апелляцию но он этого не сделал. 😛 Понятно почему-дождался итогового протокола и убедившись что его результат аннулирован,поднял бучу.Все эти хитрости хорошо видны невооруженным взглядом.И откровенно говоря со стороны выглядят комично.
А правила я очень рекомендую прочитать.Например если вы не расписались-это ВАША проблема а не судьи.Вы должны следить за тем ЧТО вам вписал в протокол судья и подтвердить это своей подписью.А если вам по барабану,судья за вами бегать с авторучкой не должен и не будет.Нет росписи-вы теряете право подать аппеляцию или оспорить результат записанный в протокол.Это международный стандарт правил.
Вот, прошу ознакомиться.
http://www.fvsr-russia.ru/sore...a-sorevnovaniy/
Danila85Пожелания:
1. Более ответственное судейство. Увеличить число судей или их помощников, хотя бы и из числа стрелков. Использовать единообразные правила на всех упражнениях для всех участников.
3. Меньше ждать, больше стрелять. Варианты: делать меньше скводы; заранее определить порядок стрельбы участников на упражнениях; улучшить координацию между упражнениями (было так, что пришли на упражнение, а там только начал стрелять другой сквод); увеличить число упражнений; заранее довести до участников каждого сквода порядок выполнения упражнений скводом; оборудовать две стрелковых позиции рядом напротив одной мишени (один будет стрелять, а другой готовиться); разное время обеда для разных скводов.
4. Показывать протокол соревнований сразу после их завершения, хотя бы и рукописный. Мне не принципиально, а кому-то - может быть.
5. Разрешить свободную пристрелку своего оружия до начала соревнований в 100-метровом тире. Люди приезжали уже к 7 утра, до начала в 9 было много времени на это.Предельный взнос, который потяну лично я - 1500 рублей. Количество участников и/или необходимость как-то помогать в организации не имеет значения.
Данила, теперь посчитайте сколько понадобится судей и времени, чтобы соблюдая все правила ТБ выполнить все ваши пожелания?! И попробуйте все это согласовать с "потяну лично я 1500 рублей".
DBoronin"правило - Что не запрещено, то разрешено - не работает".
потрясающее правило!!
По нему судьи могут по своему усмотрению делать, что захотят. И правила оговаривать каждый как хочет.
зачем ты пытаешься убедить всех, что судьи были к тебе или другим участникам предвзяты? В чем заинтересованность судей в "оговаривании" правил?
Дима, вот тебе два примера:
1. "Положение для стрельбы - стоя с рук. Можно использовать - погонный ремень, закрепленный в двух точках к ложе".
2. "Положение для стрельбы - лежа с локтей (без дополнительных упоров и опор). Оба локтя стоят на земле, левая рука держит цевье, правая рукоятку (шейку) приклада, приклад упирается в плечо. Можно использовать - погонный ремень, закрепленный в двух точках к ложе".
представь, что ты судья и попробуй "сделать, что захочешь" и "оговори правила".........
По нему судьи могут по свому усмотрению делать что захотят.
Warbird
С чего бы это? Наоборот в брифинге будет прописано что можно использовать,остальное запрещено.
Это по вышеупомянутому тобой правилу стрелок может фантазировать на тему того "чего не запрещено".И хитрить.А результат мы наблюдаем в "прямом эфире" 😊
SerVSСергей, вы попросили описать замеченные плюсы, минусы, пожелания, что я и сделал. Возможные, с моей, далёкой от ФВСР, точки зрения, варианты предложил. Обсуждать количество судей, которые могут участвовать и их тарифную ставку я не готов.
Данила, теперь посчитайте сколько понадобится судей и времени, чтобы соблюдая все правила ТБ выполнить все ваши пожелания?! И попробуйте все это согласовать с "потяну лично я 1500 рублей".
Про приемлемый взнос я написал только про себя лично, а не за кого-либо ещё: у всех возможности разные.
Если что - претензий и требований я никаких не предъявляю, а лишь отвечаю на заданные вопросы.
Danila85
Сергей, вы попросили описать замеченные плюсы, минусы, пожелания, что я и сделал. Возможные, с моей, далёкой от ФВСР, точки зрения, варианты предложил. Обсуждать количество судей, которые могут участвовать и их тарифную ставку я не готов.
Про приемлемый взнос я написал только про себя лично, а не за кого-либо ещё: у всех возможности разные.
Если что - претензий и требований я никаких не предъявляю, а лишь отвечаю на заданные вопросы.
Данила, вы со своей стороны нормально ответили, спасибо вам. Но так как нашу с вами переписку читаем не только мы, но и сотни других ганзовцев, то отвечая на ваш пост я пишу и для них. Опять же, вы рассматриваете конкретную ситуацию с точки зрения участника мероприятия, а я думаю как все это организовать.....
SerVSТы не читаешь и не слушаешь, что я хочу донести до тебя и остальных руководителей и судей.
зачем ты пытаешься убедить всех, что судьи были к тебе или другим участникам предвзяты? В чем заинтересованность судей в "оговаривании" правил?
Я не считаю, что судьи были конкретно ко мне предвзяты. Они были вообще настроены не лояльно на всех участников. кому то повезло больше кому то меньше. и именно это есть суть моих претензий.
Если в правилах "хер написан" значит судить строго судьи не могут. У них нет оснований. Значит надо договаривается и предпринимать действия для исключения в будущем, читай как писать правила и создавать основания.
WarbirdКоля у тебя опять все наоборот. Ты когда гаишник тебе какуюто хрень шьет в протоколе расписываешься?
Сразу после выполнения надо очки считать и протоколы заполнять.Бригада судей пока была на рубеже провела совещание и вынесла решение.Когда вы собрали вещи это как раз момент когда упражнение завершилось и для стрелков и для судей.Позицию я озвучил четко-нарушение порядка выполнения упражнения. Дима обязан был сразу подать письменную апелляцию но он этого не сделал. Понятно почему-дождался итогового протокола и убедившись что его результат аннулирован,поднял бучу.Все эти хитрости хорошо видны невооруженным взглядом.И откровенно говоря со стороны выглядят комично.А правила я очень рекомендую прочитать.Например если вы не расписались-это ВАША проблема а не судьи.Вы должны следить за тем ЧТО вам вписал в протокол судья и подтвердить это своей подписью.А если вам по барабану,судья за вами бегать с авторучкой не должен и не будет.Нет росписи-вы теряете право подать аппеляцию или оспорить результат записанный в протокол.Это международный стандарт правил.
И я сразу всем вам сказал что готов написать протест, на что ты сам мне и сказал "щас погоди мы еще подумаем и посоветуемся". я ушел на другое упражнение с своей групой. а теперь меня же и обвиняешь что я сразу не написал.
Я уже написал чего я ждал, промежуточных результатов чтобы убедится что решение официально принято. и готов был писать протест. предварительно я подошел и посмотрел основания для своего протеста ещё раз перечитав правила на БУМАГЕ! Выже не выдали всем бумажные правила и не вывесели их на всеобщее обозрение.
А вообще это как надо было быть уверенными в себе, чтобы награждать сразу без вывешивания протокола? Меня между прочем уже "прокатвали" так на других соревнованиях в Рязани на которых судьи кажется были теже самые. Там элементарно не правильно просуммировали и наградили не тех. и только потом обнаружилась математическая ошибка.
Протоколы перед награждением всегда вывешивают, чтобы у всех было временя посмотреть свои результаты и в случае ошибок сразу указать на них судьям.
это чтобы эти судьи не выглядели кисло наградив ошибочно.
Я именно об этом и пытаюсь донести, что с таким отношением к судейству пока господа судьи судить соревнования с ценными призами рано.
Надо проникнутся, что каждая ваша ошибка может иметь реальные последствия для участника. А я вот читаю тебя и не вижу что ты понимаешь это.
Коля, по идее некоторые участники за одну твою команду "заряжай огонь" в одно слово на первом упражнении могли просить перестрелять. просто всем пофиг, большинство потренироваться приехало, а не за призами.
DBoronin
Они были вообще настроены не лояльно на всех участников. кому то повезло больше кому то меньше.
Тут я Дмитрия поддержу!
Одному участнику срезали упражнение в 0 за то, что он использовал монопод чужой, другому это пролезло не стали смотреть карточку.
oxotnik_KOTТут я Дмитрия поддержу!
В Чем?
В том, что с одной стороны Дима требует жестких олимпийских правил, где все прописано и все учтено и судьи в колличестве по два человека на одного участника неукоснительно их соблюдают и как только стрелок захотел "схитрить" они участнику тут же ставят ноль за упражнение и предъявляют протокол с решением судейской коллегии с подписью главного судьи, судей на линии огня, секретариата, коменданта и еще и еще.......
Или в том, что тот же Дима требует, чтобы судьи смотрели на все "хитрости" сквозь пальцы (лояльно относились к стрелкам), что бы они понимали, что это совсем не хитрость, а движение охотничьей стрельбы в олимпийском направлении и тд, а если увидели нарушения то тут же подошли к участнику и вежливо с улыбкой попросили его больше так не делать......и добавили "КУ". 😊
А может быть нужно было просто не хитрить? а может быть нужно было на брифинге спросить у судьи можно ли так стрелять? а может быть после того (после упражнения) как ему судья обьявил о принятом решении "обнулить упражнение" нужно было написать оф. протест и там обьяснить свою позицию? ну или уж самый фантастический вариант просто по человечески извиниться, что нарушил условия упражнения, а не разводить эту бодягу на Ганзе пытаясь перевести стрелки со своего нарушения на якобы "косяки" плохих судей и плохие правила???
Они были вообще настроены не лояльно на всех участниковВ отношении судьи В это справедливо. Поставил в свой личный черный список 😊
срезали упражнение в 0 за то, что он использовал монопод чужойЭто был мой бипод, если речь обо мне. В карточке была дырка от бублика, потому что никто никогда туда раньше не заглядывал. Сделал для себя вывод на будущее.
Серег Сумароков вот честно скажу: вот что пишет Дима Боронин то все понимаю. А вот что пишешь ты с Колей не пойму. Получается что: или Вы как организаторы судьям вводную не до конца объяснили. Или еще что! А судьи здесь не при чем. Судьям как сказали по каким правилам играть по тем они и играют и судят. Так что вопрос скорее к организаторам.
Коля у тебя опять все наоборот. Ты когда гаишник тебе какую то хрень шьет в протоколе расписываешься?Здесь другой принцип.Я тебе объяснил. например в ипсе это звучит так:
9.7.3 При отказе спортсмена, по любым причинам, подписать зачётный лист, вопрос выносится на рассмотрение Главного судьи. Если Главный судья решит, что упражнение и подсчёт очков были проведены верно, то такой зачётный лист принимается для подведения итогов соревнования без подписи спортсмена.
9.7.4 Зачётный лист, который подписан Судьёй и спортсменом, является окончательным
9.8.1 Каждый спортсмен сам несёт ответственность за контроль точных записей своих результатов, чтобы сверять их с предварительными данными, вывешенными Статс-судьёй.
Предварительные данные не вывесили потому что электричество вырубили.Принтер не работал.
Правила основные пункты вывешены на сайте Федерации. В бумажном виде мы вывешиваем только правила безопасности.
Коля, по идее некоторые участники за одну твою команду "заряжай огонь" в одно слово на первом упражнении могли просить перестрелять. просто всем пофиг, большинство потренироваться приехало, а не за призами.Не преувеличивай.Времени на зарядку и ведение огня достаточно.
Господа,честно говоря,тему считаю исчерпанной. Конструктив мы обсудим и по возможности учтем.Более дискутировать не намерен. Еще раз рекомендую перед любыми соревнований прочитать правила на сайте Федерации,Положения конкретных соревнований,слушать внимательно брифинги,судей и не заниматься читерством-ибо чревато. Всем успехов на охоте и в спорте.
NIKITIN75
спасибо! Только судей не трогайте! См. Пост выше!
пришел защитник судей и все судьи облегченно вздохнули 😊
а как же это?
NIKITIN75смотри пост N2!
Я вона забил и чувствую себя хорошо!
Еще раз основной тезис моих претензий к судейству в этот раз.
Если не можете, не хотите, нет возможности организовать процесс так чтобы он был полностью описан на бумаге и не имел двойных(тройных) толкований, то судить так как судили в этот раз(строго) у вас нет прав. Нет регламентов, правил, электричества и прочего, значит нет строгого судейства.
Может остальным и пофиг, но лично меня подход "судья бог и сам решает кого и на каких основаниях наказывать" не устраивает. Особенно в свете того что судьи не стреляли ранее сами на подобных соревнованиях.
Ты же попытался вместо того, чтобы все спокойно обсудить или написать официальное письмо (как я тебе предлогал) поднять пользуясь Ганзой бучу, ты её поднял, ты попытался перевести стрелки со своего нарушения (которое видели не только судьи) на организаторов и судей и плохие правила, ты это сделал........единственное, что ты не смог доказать большинству (я на это надеюсь), что участвовать в наших мероприятиях нужно под девизом "за 1000р победить любыми способами, даже за счет других кто не хочет "хитрить", а если не получилось то вынесу весь мозг организаторам и судьям, чтоб в следующий раз со мной не связывались".
Всё тему закрываю, как исчерпавшую себя.