с организаторами региональных
соревнований Ф-класса
ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении первенства на Кубок Российской Федерации
по высокоточной стрельбе Ф-класс.
Всероссийское открытое первенство на КУБОК РОСИИИ проводится в полном
соответствии с правилами и регламентом соревнований по стрельбе Ф-класс в Российской
Федерации , согласованными с организаторами данных соревнований в регионах РФ.
Цели и задачи соревнования:
Пропаганда физической культуры и спорта среди населения России;
Популяризация и развитие высокоточной стрельбы Ф-класс и других стрелковых видов
спорта;
Повышение массовости, занимающихся пулевой стрельбой в регионах Российской
Федерации;
Формирование культуры обращения с оружием. Привитие навыков безопасного
владения огнестрельным оружием;
Повышение мастерства стрелков и выявление лучших из них для участия
в международных соревнованиях, первенствах Европы и Мира, а также для формирования
состава сборной команды России;
Формирование рейтинга соревнований для определения сильнейшего стрелка года в каждой
дисциплине.
Место проведения и организаторы соревнований.
Волгоградская область, полигон Прудбой, начало мая месяца.
Организатор - Раевский Вадим Викторович.
Дагестан, Гунибский район, начало августа месяца .
Организатор - Дагестанский стрелковый клуб;
- Мухумаев Давуд
Каждое перечисленное место проведения стрельб является самостоятельным
соревнованием, но учитывается как этап кубка России.
Организаторы вправе вносить некоторые изменения в регламент проведения
самостоятельных соревнований, не имеющих отношения к зачету кубкового этапа.
По мере образования новых мест проведения соревнований по стрельбе Ф-класс в
регионах РФ в соответствии с принятыми правилами и регламентом, организаторами
принимается решение о внесение нового этапа в зачет Кубка России.
На территории проведения каждого этапа кубка , организатор данного турнира
самостоятельно принимает решение какие флаги, вымпелы, рекламные банеры могут
размещаться на территории стрельбища.
УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ :
К участию в соревнованиях допускаются граждане Российской Федерации, стран
СНГ и других государств владеющие нарезным оружием на законных основаниях , а
также действующие сотрудники силовых ведомств и спецподразделений Российской
армии.
Участники соревнования, судейская бригада должны руководствоваться следующими
нормативными актами:
Федеральным законом Об оружии;
Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на
территории Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства
Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ?814 (в ред. Постановлений
Правительства РФ от 05.06.2000? 438, от 11.03.2002 ? 146, от 06.02.2004 ? 51, от
17.11.2004 ? 648, от 04.04.2005 ? 179, от 05.12.2005 ? 718, от 30.12.2005 ? 847, от
26.07.2006 ? 459, от 30.01.2007 ? 56, от 19.05.2007 ? 301, от 10.03.2009 ? 219, от
04.03.2010 ? 124, от 18.05.2011 ? 399, от 07.07.2011 ? 544, от 23.12.2011 ? 1113, от
16.04.2012 ? 311);
Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за
оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории
Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12 апреля 1999 г.
? 288 (в ред. Приказов МВД РФ от 27.06.2003 ? 485, от 24.12.2003 ? 1017, от
15.07.2005 ? 568, от 07.06.2008 ? 504, от 11.01.2009 ? 8, от 16.05.2009 ? 376, от
29.09.2011 ? 1038, от 21.05.2012 ? 526, с изменениями, внесенными решениями
Верховного Суда РФ от 24.07.2003 ? ГКПИ 03-690, от 17.09.2008 ? ГКПИ08-1077);
Правилами и регламентом соревнований по стрельбе Ф-класс в Российской
Федерации.
Участникам соревнования на время проведения этапов Кубка рекомендуется иметь
договор страхования от несчастных случаев, жизни и здоровья.
Категории и регламент определения победителя:
1. F-open - винтовка для открытого F-класса (F/O) может быть любого калибра до 8-мм
включительно и общим весом не превышающим 10 кг.
2. F-TR - винтовка для ограниченного F-класса (F/TR) ограничена калибрами
.223 Remington или .308 Winchester и общим весом не превышающим 8,25 кг.
2.1 Запрещается использование ДТК и модераторов звука в обоих классах винтовок.
3. Зачет очков на каждом этапе кубка проводится по трем дистанциям:
731 метр ( 800 ярдов)
823 метра ( 900 ярдов)
914 метров ( 1000 ярдов)
Количество выстрелов:
800 ярдов: 2 пристрелочных и 15 конвертируемых.
900 ярдов: 2 пристрелочных и 15 конвертируемых.
1000 ярдов: 2 пристрелочных и 20 конвертируемых.
4. Мишень соответствуют ICFRA Международный F-class (дальняя дистанция).
Дистанция
зона
очки 800 - 900 - 1000
ярдов
' ВИБЛ' V 128 мм
' ПЯТЕРКА' 5 254
'ЧЕТВЕРКА' 4 508
'ТРОЙКА' 3 815
'ДВОЙКА' 2 1118
Габарит мишени 1 1500
5. Количество ветровых флагов должно быть не менее 8 шт. по 4 с каждой стороны вдоль
стрелковой дистанции. Размеры, форма и вес в соответствии с правилами Ф-класс.
6. Более подробно о всех условиях проведения соревнований написано в Правилах и
регламенте соревнований по стрельбе Ф-класс в Российской Федерации
(https://cloud.mail.ru/public/3mtT/otmTpxoUF ).
7. Победитель каждого этапа Кубка в своей категории определяется по наибольшему
набранному количеству очков и виблов ( V ). Подсчет очков и определение
результатов с составлением итоговых протоколов проводится организаторами
промежуточного ( регионального) этапа.
8. По окончанию каждого этапа составляется итоговая таблица ( протокол) суммы очков и
рейтинга ( в процентном соотношение к лучшему результату) стрелков в
каждой категории, на проведенном соревновании.
9. По окончании всех этапов, в общий зачет результатов Кубка России включаются лучшие
суммы очков и рейтинг ДВУХ ЛУЧШИХ ЭТАПОВ каждого стрелка .
10. ПОБЕДИТЕЛЕМ ( обладателем) КУБКА Российской Федерации признается стрелок
набравший на двух этапах соревнований наивысший суммарный рейтинг.
Стрелок Победитель окончательно определяется после скрупулезного подсчета
результатов и единогласного согласования с организаторами всех этапов
соревнований.
Итог объявляется в доступных СМИ и интернет порталах.
НАГРАЖДЕНИЕ.
Вручаются две единицы кубка. В категориях F-open и F-TR .
КУБОК вручается победителю в начале открытия первого этапа следующего года .
( На данный момент в Волгоградской области.)
Совместно с Кубком вручается памятный приз в виде стеклянной, специально
изготовленной 'тарелки'. Также могут быть вручены различные призы на усмотрение
организаторов и спонсоров соревнований.
Фамилия, Инициалы победителя и год проведения соревнований гравируются на
табличке установленной в основание хрустального КУБКА.
Сам КУБОК является переходящим призом и победителю не передается на
постоянное хранение.
По результатам каждого этапа, организаторами, за призовые места вручаются
памятные медали и грамоты в различных номинациях. Индивидуальные призы от
спонсоров.
Организаторы: Раевский Вадим, Мухумаев Давуд.
Россия 2019 год.
viktor 34Тогда должны быть стабильные команды.
Командные тоже надо добавить!
Команда ЦКИБ, ОРСИС,Волгоград,Дагестан,Москва и тд.
Команда ЦКИБ, ОРСИС,Волгоград,Дагестан,Москва и тд.Конечно, та команда, которая пропустит один из этапов теряет очки.
WWR
Идея пока обсуждаема. Ждём ваших пожеланий, предложений, идей.
Я думаю все за..
Осталось только расписать, как определить победителей. Можно взять за основу
английский нешинал, например, или любую другую кубковую систему.
Насчет команд, поддерживаю. Т.е. добавить третий кубок, командный. И команды смешанные, 2 ФТР + 2 ОПЕН.
Качество и точность судейства.
Плюс стандартизировать методику проведения мероприятия.
inoks
Тогда необходимо стандартизировать правила и ужесточить
Качество и точность судейства.
Плюс стандартизировать методику проведения мероприятия.
поддерживаю все пункты
Точность и качество судейства это человеческий фактор и его не стандартизируешь. Ни на одних соревнованиях не замечал предвзятости или наплевательства... все спорные вопросы разрешаются на месте и до подсчета результатов.
методика проведения мероприятия уже есть... Волгоград и мы уже провели несколько мероприятий опыт нарабатывается и думаю со временем логистика комфорт и сервис подтянутся до достаточного уровня.
Главное чтобы желание спортсменов сочеталось с их возможностями 😊 есть проблема недобора а не переизбытка участников.
WWRТолько за,думаю идея очень интересная.
Идея пока обсуждаема. Ждём ваших пожеланий, предложений, идей.
Надо просто выработать единую методику определения рейтинга стрелка.
Тут возможны два варианта:
1) как в Формулу-1: за первое место 10 очков,2-9,3-8 и тд.
2) просто суммировать набранные очки 75 + 74 +95 и тд.
romul+++
просто суммировать набранные очки 75 + 74 +95 и тд.
inoksГлеб, что ты, имеешь ввиду ?
Тогда необходимо стандартизировать правила и ужесточить
Качество и точность судейства.
Плюс стандартизировать методику проведения мероприятия.
Поделись мнением.
--------------------
С уважением, Сергей.
2) просто суммировать набранные очки 75 + 74 +95 и тд.Я тоже так думаю. Рейтинговая система, которую ввели на варминт-турнире Сафариклуба мне не очень нравится. Она даёт возможность побеждать в агрегате стрелку с минимальными очками, но высоким местом. ИМХО!
Переубедите меня.
стандартизировать правилаНу... Не знаю. В Волгограде мы стрелем попарно на одном направлении. В Бисли также. А в Дагестане каждый на своём. И в тех условиях это оправдано. В моих с этим несколько сложнее. Но в принципе, осуществимо. Но тогда мне придётся отказаться от класса "Без ограничений" и дистанций в 1000, 1200 и 1400 метров.
WWRВадим,наверное надо будет что-то придумать,чтобы эти дистанции тоже сохранить,скорее всего на один день увеличить праздник,что думаешь?
Но тогда мне придётся отказаться от класса "Без ограничений" и дистанций в 1000, 1200 и 1400 метров.
наверное надо будет что-то придумать,чтобы эти дистанции тоже сохранить,скорее всего на один день увеличить праздник,что думаешь?Зайнула, а зачем ? Для популяризации ? Так уже делали. Эти дистанции можно оставить за рамками F-class.
------------------
С уважением, Сергей
inoks
Надо
Что "надо" 😊 ?
WWRЗачем менять?
В Волгограде мы стрелем попарно на одном направлении. В Бисли также. А в Дагестане каждый на своём. И в тех условиях это оправдано. В моих с этим несколько сложнее. Но в принципе, осуществимо.
Очки считаются же одинаково.
WWRНе надо отказываться.
тогда мне придётся отказаться от класса "Без ограничений" и дистанций в 1000, 1200 и 1400 метров.
Просто или не включать их результаты в рейтинг или сделать по ним отдельный рейтинг.
WWRДавно пора! И сделать 1200м 1400м и 1600м
Но тогда мне придётся отказаться от класса "Без ограничений" и дистанций в 1000, 1200 и 1400 метров.
И сделать 1200м 1400м и 1600м...Вам, батенька, в Long Range Shooting 😛
------------------
С уважением, Сергей
belneoЛех, Лобаева догнать хочешь? 😊
Давно пора! И сделать 1200м 1400м и 1600м
Gorec05Надо стараться заезд в пятницу,стрельбы суббота-воскресенье.
только по времени как уложиться,и на сколько дней народ готов присутствовать на соревнованиях
Вадим,наверное надо будет что-то придумать,чтобы эти дистанции тоже сохранить,скорее всего на один день увеличить праздник,что думаешь?Сохранить хотелось бы. Не так много мест где можно посоревноваться на эти дистанции. Но тогда, действительно, надо будет увеличивать кол-во стрелковых дней. А их и так у меня уже три. Не всем это подойдёт.
Эти дистанции можно оставить за рамками F-class.Давай уточним. Не за рамками Ф-класс, а за рамками Кубка по Ф-классу.
1 этап - Волгоград. Открытое первенство России.
2 этап - Дагестан. Открытый чемпионат Дагестана.
3 этап - Дагестан. Чемпионат России.
2 и 3 этап совместить, как в Бисли - 3дня чемпионат Дагестана, потом три дня ЧР.
Получится два как бы "отборочных" тура и финал.
Со стрельбищами беда - добираться не близко, а так кто захочет приедет стрелять на неделю. У кого нет возможности приедет на 3 дня.
При нехватке мест для участников (надеюсь, мы до этого доживем 😊) на ЧР - призеры отборочных туров идут вне очереди.
2 и 3 этап совместить, как в Бисли - 3дня чемпионат Дагестана, потом три дня ЧР.😀 У меня за два дня пребывания в горах морда лица лохмотьями слазит. А ты предлагаешь 6 дней. К тому же в палатке.
А с местным готеприимством не только морда в опастности, но и печень.
Да и кто может себе позволить удрать с работы больше чем на неделю. Ведь ещё и дорога!
Да и кто может себе позволить удрать с работы больше чем на неделю. Ведь ещё и дорога!П Е Н С И О Н Е Р Ы!
Не так много мест где можно посоревноваться на эти дистанции.
[B][/B]На золотой миле есть и дистанции и все условия для проведения подобных турниров.
Однако получается, что в основном только южане стреляют F-class, и не хотят ехать к гусю в среднюю полосу. Да еще и личные амбиции выплывают.
И КМК надо начать с малого, принять правила игры и следовать им. Предложение Николая самое конструктивное. Не зависимо от места проведения.
WWR
😀 У меня за два дня пребывания в горах морда лица лохмотьями слазит. А ты предлагаешь 6 дней. К тому же в палатке.
А с местным готеприимством не только морда в опастности, но и печень.
Да и кто может себе позволить удрать с работы больше чем на неделю. Ведь ещё и дорога!
при определенной сноровке и наличии средств препятствующих интенсивному подкопчению любимой тушки можно ихбежать подобных казусов. На сейшелы и багамы наши соотечественники пачками едут и по две недели пластом под тропическим солнцем лежат и ничего...
..а по поводу печени все зависит от ее носителя...
провести чемпионат при продуманной логистике натренированной мишенной бригаде или подъемных мишенях можно и за три дня.
На поляне со слабым ровным ветром не так сложно набрать максимум очков,например 73-75 из 75.
А на поляне со сложным сильным ветром и 60 очков в радость.
Поэтому не лучше будет начислять баллы за место,а не суммировать очки?
А по полянам-если будет и Миля,и Башкирия(вроде ребята заинтересовались) и еще что-то -это же хорошо.
tartarin 59
На золотой миле есть и дистанции и все условия для проведения подобных турниров.
Однако получается, что в основном только южане стреляют F-class, и не хотят ехать к гусю в среднюю полосу. Да еще и личные амбиции выплывают.
rm129
Против "Золотой мили" ничего не имеем, обеими руками за участие в этом турнире ... приехать не проблема - но насколько это Ф-класс?
У Димы два дня соревнований стоят 16рэ. с проживанием. Когда Алексей Кирьянов спросил про флаги, что мол нужно бы добавить, получил ответ: вам нужно - вы и ставьте. До этого я обращался с тем же вопросом - ответ был по форме мягче, по смыслу то же 😊
rm129
расположение Волгограда выйгрышно равноудаленностью практически от всех стрелковых центров за исключением северных территорий и дальнего востока. У нас уникальная высркогорная поляна с интересным ветром, будет на миле классический ф- класс ... будем стрелять и там. Дело наверное не в этом, нас (на сегодня) - готовых приехать в любое из указанных мест,да еще и в составе команды наверное три десятка человек.
И КМК надо начать с малого, принять правила игры и следовать им. Предложение Николая самое конструктивное. Не зависимо от места проведения.
Идаят, есть ещё Питер. Флагов 8 штук правильных и стоят правильно. Там то же свой формат стреляют - смесь ф-класса и бенчреста 😊 На рубеже бункера нет для мишенной бригады - пробоины не показывают. А так там люди адекватные Артем и Слава.
Инфраструктура с размещением в гостинице от эконом до 5 звезд. Поляна 5 дней в неделю доступна. Разговаривать надо.
А 2 этапа в одном месте подряд провести - это ИМХО интересней и удобней, чем в двух классах стрелять за три дня. А практика таже.
А 2 этапа в одном месте подряд провестиТо это будет один этап.
Николай967Довольно тяжело и для стрелков и для принимающей стороны.
А 2 этапа в одном месте подряд провести - это ИМХО интересней и удобней,
июль-БашкирияУ Юры, по моему, поляна под Ф-класс не заточена. Что-то там у него и с дистанциями не так и с блиндажами.
1. Дистанции
2. Размеры мишений
3. Кол-во выстрелов в упражнении
4. Кол-во упражнений
WWR
КМК, не зависимо от кол-ва этапов, едиными должны быть несколько параметров:
1. Дистанции
2. Размеры мишений
3. Кол-во выстрелов в упражнении
4. Кол-во упражнений
касаемо FTR и F-open
1. 800 900 1000 ярдов
2. кратные дистанциям
3. 15 + 2 на 800 и 900; 20+2 на 1000
4. личный зачет на каждой дистанции, общий зачет, командный турнир
остальные дистанции и калибры за допусками F-класса отдельной строкой по усмотрению организаторов.
думаю расцветка флагов не имеет кардинального значения главное чтобы был контраст, а вот количество на поляне, размер и высоту подвеса стоит стандартизировать.
Идеально май-Волгоград, июль-Башкирия, сентябрь-Дагестан(завершающий этап). Чаще думаю не стоит.Да охренеть! Это, как минимум, 10 дней, из рабочего графика вычеркнуть. Не все пойдут на это.
Волгоград - Дагестан, думаю, этого достаточно.
И, если, человек, по объективным, причинам пропустит Башкирию, то что, в сентябре в Дагестан, можно и не ехать ???
huntsvПочему?
И, если, человек, по объективным, причинам пропустит Башкирию, то что, в сентябре в Дагестан, можно и не ехать ???
Может,тот,кто был в Башкирии
huntsvДагестан 😊
по объективным, причинам пропустит
И, если, человек, по объективным, причинам пропустит Башкирию, то что, в сентябре в Дагестан, можно и не ехать ???Почему, ехать обязательно. Просто за кубок он уже не поборится.
Просто за кубок он уже не поборится.и получается: в Волгограде он набрал, к примеру 60+60+80=200, Башкирию пропустил, в Дагестане тоже 60+60+80=200 итог - 400 баллов.
Или же, у другого, более слабого стрелка, 45+45+55=145 145х3этапа=435 баллов.
Главное не победа, а участие 😊 ???
Мы не профессиональные спортсмены и наше участие в соревнованиях зависит от множества факторов(работа, заработок...).
2-9 ,3-8 баллов и т.д.
Допустим,в Волгограде будет слабый ветер 1-2 м/с и победитель наберет 242
очка.
Но не сможет поехать в Дагестан.
В Дагестане сильный порывистый ветер со сменой направлений от 3 до 12 м/с
Победитель набрал 211 очков,но он не был в Волгограде по различным причинам.
Но разве разное количество очков ,набранное на разных полянах,значит, что победитель Волгограда лучше победителя Дагестана?
Нет.
А если считать по баллам,то у них обоих будет по 10 баллов.
В Башкирии нет ф-класса!
кратные дистанциямКатегорически против. И ЧЕ и ЧМ стреляют по одинаковым на все дистанции. Зачем мы будем что-то изобретать?
В Башкирии нет ф-класса!Мы знаем. Но мы надеемся. 😀
WWR
Категорически против. И ЧЕ и ЧМ стреляют по одинаковым на все дистанции. Зачем мы будем что-то изобретать?
можно и так... если из за 6 см. войну не начинать 😊
gera.v
Я что то пропустил? ))))
В Башкирии нет ф-класса!
в СССР тоже секса не было... 😊
Я бы предложил бы так:
Как есть в Волгограде Кубок Сталина по ф-классу так он и должен быть как региональное соревнование.
Как есть в Дагестане кубок Дагестана так и он тоже должен быть.
В настоящее время - эти люди и проводят соревнования по Ф-классу в России и они как и организаторы по идее должны и решить завтра проводим кубок России 16 по Ф-классу. На нашей или на Вашей поляне. И не считать ни те ни другие соревнования этапом кубка России.
Завтра и правда подтянутся еще регионы вон Орсис проводит Абсолютная точность может Гусь будет проводить может ФВСР будет проводить и тогда эти люди организаторы должны тоже на равных правах участвовать в обсуждении вопросов и регламентов предстоящих и региональных и обще российских соревнований....а здесь уже надо личные амбиции при себе оставлять если общее дело делается
Вот как-то так
rm129
если конечно взять за основу 900 ярдовую мишень тогда увеличение центральной зоны на 800 нивелируется уменьшением на 1000 ... Вадим Викторовичь размер пятерки на ЧМ и ЧЕ какой?
5ка 1 минута на 1000ярдов , вроде.
Вадим Викторовичь размер пятерки на ЧМ и ЧЕ какой?На ЧМ, если он проходит за океаном, центральная зона не 5-ка, а 10-ка. Но на размер это не влияет. Везде на всех дистанциях размер центральной зоны 1 МОА на 1000 ярдов. Т.е. 26.6см. При изменении дистанции размер мишеней не меняется.
Единый стандарт удобен в первую учередь тем, что можно сравнивать свои результаты между собой на разных площадках, говорить о каких-то нормативах и сравнивать результаты с международными соревнованиями.
rm129
размер пятерки на ЧМ и ЧЕ какой?
Выдержка из правил:
- для международных турниров используется мишень одного размера для всех трех дистанций (800, 900 и 1000 ярдов) с геометрическими размерами: X-ring 5 дюймов, 10 (5) - 10 дюймов, 9 (4) - 20 дюймов, 8 (3) - 30 дюймов, 7 (3) - 40 дюймов. В некоторых случаях организаторы турнира могут изменять размер мишени для дистанций 800 и 900 ярдов так, чтобы сохранить пропорцию 0.5 МОА для X-ring (V-bull) и 1.0 МОА для 10 (5).
Потому у них и результаты выше,т.к. размер 5 на 800 и 900 такой же,как на 1000 у.,попадать легче. 😀
ИМХО,интереснее стрелять когда размер 5 равен 1 МОА на дистанции.
Между тем 1 МОА на 800 ярдов - 23,264см. 900 - 26,172 см. 1000 - 29,08
т.е. как и говорил выше примерный размер 900 ярдовой мишени принят за стандарт.
Есть предложение принять 5 дюймов - х ринг и 10 дюймов - пятерка на всех соревнованиях ф-класс у нас и в Волгограде
romulПотому у них и результаты выше,т.к. размер 5 на 800 и 900 такой же,как на 1000 у.,попадать легче. 😀
[/B]
Думается, что результат от 3 см. ЛУЧШЕ не станет, а стреляют они действительно лучше многих из нас в основной своей массе по простым и всем известным причинам... мы за столами в обсуждениях проводим больше времени чем они на стрельбище 😊
rm129Немного не так.
Между тем 1 МОА на 800 ярдов - 23,264см. 900 - 26,172 см. 1000 - 29,08
800-21,2
900- 23,8
1000- 26,5
rm129Да,у них полно стрельбищ,дешевы и доступны комплектующие,оружие и оптика.
а стреляют они действительно лучше многих из нас в основной своей массе по простым и всем известным причинам..
Дешевле бензин,выше зарплаты,проще оружейные законы.
Все это и позволяет им проводить время на стрельбище больше,чем мы
rm129
мы за столами в обсуждениях проводим
Ибо, очень многим дуракам закон не писан.
------------------
С уважением, Сергей
romul
Немного не так.
800-21,2
900- 23,8
1000- 26,5
Ты прав 😊 это я не проснулся еще... округлил до сотен метров 😊
По поводу приглашений, как это будет выглядеть и зачем это нужно?
в Башкирии нет F- класс и дистанций
ОТВЕЧАЮ: 8 т.р. в сутки - 4 руб. проживание в комфортных условия( кровать, унитаз, душ, баня, купание в пруду 10 м. от жилья) 3-х разовое питание за общим столом, до частного огороженого стрельбища 500 м. и 800 м до второй стрелковой поляны.
2 т.р. - пользование оборудованным стрельбищем на дистанции от 5м до 1500 м, гонги на самых различных дистанциях и различных конфигурации и размеров, подвижные мишени
2 т.р. для оплаты судьям, навые мишени, реставрация поляны, призы и т.д.
А ТАК КАК ЭТО ВСЕ ЧАСТНОЕ , ТО ДОЛЖНО ПРИНОСИТЬ ЕЩЕ И ДОХОД
Флаги для СОРЕВНОВАНИЙ есть в наличии. Возможно вы просили их не в тему состязаний.
В.В. Раевский флаги выставляет ТОЛЬКО на период соревнований иначе их... на портянки пустят. Стрельба без обеда, без крыши над головой, на чужой поляне, порядка 40 км дороги туда обратно к стрельбищу, отдельно плата за проживание ( у дороги) и питание, плюс 2 т.р. на организационные нужды.
ОРСИС на Обсолютной точности берет 5 т.р. за один день с буфетом и не понятной мишенной обстановкой, плюс дополнительные платные услуги за деньги, пострелять, купить их продукцию.
ЭТО ДЛЯ ТЕХ, КТО ПОСТОЯННО СЧИТАЕТ ГДЕ СКОЛЬКО .....
Низкий поклон и сердечное СПАСИБО кто организовывает все наши стрелковые праздники!!
Всеми правдами и не правдами, но ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННЫЕ ЛЮДИ это делают!!
По поводу приглашений, как это будет выглядеть и зачем это нужно?
SergeyDOK
Кстати. На вокзале, когда ехал обратно, возникли некоторые затруднения. Когда отправлял в рентген свой кейс и сумку с патронами понаблюдал за сотрудником который смотрел на экран. Это надо было видеть изумление на его лице. Такой ХА ХА был... В суете не смог поснимать этот момент. Сбежалась вся охрана вокзала. С восклицанием : ТЫ ВИДЕЛ ТАКОЙ ПУЛЕМЕТ!!!!! меня в сопровождении автоматчика и сотрудника охраны вокзала провели через дорогу в отдел Полиции. Там провели досмотр полный багажа и документов. Потребовали пригласительный на турнир. ...
Сам попадал под такой досмотр.
Первый раз в Ростове, второй раз в Волгограде. И там и там звучал вопрос "какие соревнования, а приглашение... ?"
Вдобавок, сейчас, все пассажирские автобусы, идущие с Дагестана, Чечни, Ингушетии, Северной Осетии-Алания, Кабардино-Балкарии, проходят рентген досмотр.
------------------
С уважением, Сергей
Почему так ратую за Золотую милю? , так как имею честь быть членом этого клуба.
tartarin 59Тут ты не много погорячился, северные территории и дальний восток - это наибольшая географическая часть РОССИИ. БЕЗ политических и рассовых подоплек... пожалуйста .!
Мы же к Вам ездим, летаем и вас будем ждать с ответным визитом.
Почему так ратую за Золотую миля? , так как имею честь быть членом этого клуба.[/B]
...наибольшая - никто не спорит, но и наименее населенная. Кроме Красноярска и Биробиджана какие еще соревнования по высокоточке там проводятся? И какую расовую подоплеку Вы там увидели 😊. А по поводу мили уже сказал ... будет ф-класс будем ездить.
Кубок России будет?
Я вот например собираюсь Гуся за жабры взять по поводу региональных....
И какую расовую подоплеку Вы там увиделиЭто я в свой адрес писал, чтоб ничего плохого не подумали.
А так и получилось... Убираю свой пост.
Все внимание нашей общей идее F-CLASS
С уважением Александр.
tartarin 59
Это я в свой адрес писал, чтоб ничего плохого не подумали.
А так и получилось... Убираю свой пост.
Все внимание нашей общей идее F-CLASS
С уважением Александр.
таки мы плохого ни закого и не думывали.... 😛 чтоли общего языка не найдем?... мы гостям и шекелям всегда рады 😛
мы гостям и шекелям всегда радыАЛЬТАИР ДЕНЕБ ВЕГА
И там и там звучал вопрос "какие соревнования, а приглашение... ?"Это незаконное требование.
Насколько мне известно на соревнования не приглашаются, а заявляются. Приглашаются только гости и судьи.
Есть предложение принять 5 дюймов - х ринг и 10 дюймов - пятерка на всех соревнованиях ф-класс у нас и в ВолгоградеЯ ЗА! Кстати у меня ныне именно так. Могу с вами поделиться электронной версией, чтобы было одинаково.
1)по мишеням вроде определились- все дистанции как на 1000 у., 5-10 дюймов.
2)подсчет рейтинга - по баллам или суммирование набранных очков?
По баллам вроде корректнее.
3)по полянам - пока твердо только две -Волгоград и Дагестан.
Башкирия отпадает,Миля -пока нет ясности.
4)сколько этапов - два или три?
2)подсчет рейтинга - по баллам или суммирование набранных очков?Лично я за суммирование очков. Так прозрачнее. Больше ясности. Сражаться будут за каждое очко и за каждый вибл.
4)сколько этапов - два или три?Два.
Протоколы первого этапа сохраняются и едут в Дагестан.
В Дагестане при стрельбе каждого стрелка на своём направлении, вторая стрелковая смена судит первую. Плюсы: отменяется дубляж по рации и ведение протоколов стрелками. Минус: каждый должен иметь свою трубу, штатив и стул.
нужно будет добавить слово Открытый чемпионат Волгограда и Открытый - Дагестана.Саша! Читай внимательно самый первый пост. Там написано: "Открытое первенство..."
Дело в том, что слово: "ЧЕМПИОНАТ", юридически, не совсем корректно. Я не помню, где, но где-то я читал об этом. ГосКомСпорт на это накладывают некие ограничения. И использование слава "чемпионат" может быть наказуемо. А оно нам надо?
Получается в Дагестане стрелять два раза придётся?Нет. Один раз. А кубок по сумме Волгоградских и Дагестанских достижений.
Какая разница,сколько стрелков?Участвуют все.
Кто наберет больше очков ,тот и получит Кубок.
Так кубков же два- F-TR и F-OPEN.А командный?
А командный?С командным я бы подождал. Поясню: у меня его втиснуть в три стрелковых дня тяжело.
viktor 34По командному Волгоград еще вроде не определился.
А командный?
С командным я бы подождал. Поясню: у меня его втиснуть в три стрелковых дня тяжело.Вадим, если будет та же мишенная бригада, то по времени можно успеть, конечно надо предварительно знать сколько будет команд.
viktor 34
А командный?
Если Вадим Викторович внесет рутланд в программу соревнований у себя, можем присуждать по аналогии (возможно переходящий) командный кубок.
А может сделать отдельный командный турнир по трем дистанциям?+1 соревновательный день!
tartarin 59
...
А ТАК КАК ЭТО ВСЕ ЧАСТНОЕ , ТО ДОЛЖНО ПРИНОСИТЬ ЕЩЕ И ДОХОД
+100500 😊
Только общественное должно быть убыточным 😊
tartarin 59
Флаги для СОРЕВНОВАНИЙ есть в наличии. Возможно вы просили их не в тему состязаний.
Разговор шёл на крайнем ф-классе летом в 14 году. Флагов было 3, работало 2 из 3х, в зависимости от ветра.
И всё это я написал к тому, что:
с тех пор там он больше и не проводился.
А поляна у Димы зе бест (для снайпинга, по крайней мере)!
Я и ему это всегда говорю.
Возможно...
1. ЦКИБ
сборные регионов
1. Волгоград
2. Дагестан
3. Москва.
... может кто подскажет? будет по крайней мере видно примерное количество.
На турнире и так команда Москва-Волгоград было неофициально "ОРСИС".
Глядишь,и официальная команда будет.
Еще может и Башкирская команда будет,и Сафари-клуба.
... может кто подскажет? будет по крайней мере видно примерное количество.как же так, про ОРСИС, забыли 😛
------------------
С уважением, Сергей
huntsvТак они молчат пока.
как же так, про ОРСИС, забыли
[B]Вадим, по сумме очков однозначно.
Это не верно и не корректно, только по занятому месту! Либо по большему количеству мест- очков; 20 участников- 1м.- 20 баллов, 2м.- 19 и т.д. Но здесь возникает момент, в одних соревнованиях участвует 30стрелков, в других 15, могут быть ньюансы. Или по наименьшим баллам- 1м.- 1 балл + 7( 7место в др. турнире). А по сумме очков, в одном турнире будут благоприятные условия стрельбы, в другом нет. В котором неблагоприятные погодные условия наберут все мало очков и занявший высокое место, а в предыдущем нет- будет в пролете.
А по сумме очков, в одном турнире будут благоприятные условия стрельбы, в другом нет. В котором неблагоприятные погодные условия наберут все мало очков и занявший высокое место, а в предыдущем нет- будет в пролете.Да при чём тут условия? Они для всех одинаковы, хоть в Волгограде, хоть в Дагестане.
А вот если по бальной системе, то кол-во балов, действительно, будет зависеть от кол-ва участников.
WWRЗачем?
А вот если по бальной системе, то кол-во балов, действительно, будет зависеть от кол-ва участников.
Сделать как в Формкле-1.
1-10 баллов,2-9,3-8,10-1 балл.
Кто ниже-0 баллов.
romulМожно и так. Но тогда не учитываются кол-во виблов. А мне кажется, что от этого отказываться нельзя. При подведении итогов они должны играть свою роль также, как и в распределении мест на любом этапе.
Зачем?
Сделать как в Формкле-1.
1-10 баллов,2-9,3-8,10-1 балл.
Кто ниже-0 баллов.
WWRВиблы обязательно учитывать.
Но тогда не учитываются кол-во виблов.
При равенстве баллов победитель определится по виблам.
Если призеры участвуют только в одном турнире, то кубок получит не тот кто лучше стреляет, а тот кто участвовал в обоих - офигенно 😊 😊
И в чем смысл?
кубок получит не тот кто лучше стреляет, а тот кто участвовал в обоихА кубок и так получит только тот, кто учавствовал в обоих.
И в чем смысл?В кубке.
Николай967В разных видах спорта есть такая система-несколько этапов кубка.
И в чем смысл?
У нас в каждом турнире будут награждаться свои победители,а кубок получит
набравший больше очков или баллов во всех турнирах.
Не все стрелки, по тем или иным причинам, могут принимать участие во всех этапах соревнований. Так не проще ли сделать отдельное мероприятие - кубок проводимый раз в 2 или 3 года. Проводить по принципу жеребьевки между волгоградом дагестаном москвой и т.д. на крайнем этапе.
но тут вопрос, стрелок высокого уровня пропустивший один из этапов падает в рейтинге а средний стрелок не имеющий пропусков будет в рейтинге выше... это ущербно.То, о чём я писал
Не все стрелки, по тем или иным причинам, могут принимать участие во всех этапах соревнований.
huntsvпост #47 .
и получается: в Волгограде он набрал, к примеру 60+60+80=200, Башкирию пропустил, в Дагестане тоже 60+60+80=200 итог - 400 баллов.
Или же, у другого, более слабого стрелка, 45+45+55=145 145х3этапа=435 баллов.
Главное не победа, а участие 😊 ???
Мы не профессиональные спортсмены и наше участие в соревнованиях зависит от множества факторов(работа, заработок...).
------------------
С уважением, Сергей
rm129Тогда вообще пропадает смысл кубка.
ак не проще ли сделать отдельное мероприятие - кубок проводимый раз в 2 или 3 года.
Кубок - это победа в нескольких этапах .
Всем угодить невозможно...
Всем угодить невозможно...Всем угождать и не надо.
Надо решить и принять. А каждый, сам для себя, будет решать надо ему это или не надо.
------------------
С уважением, Сергей
Всем угодить невозможно..😀 Лёш! Ну ты же понимаешь, что мы с Давудом читаем, думаем, анализируем...
А потом решим.
[B]
Кубок - это победа в нескольких этапах .
... при нынешнем количестве участников об отборочных турах и т.д. говорить неуместно. Мы набираем в среднем около 25 - 30 участников из них постоянно участвующих на всех мероприятиях можно пересчитать по пальцам одной руки. Если придерживаться буквы закона то на пример в кубке ФТР примут участие от 6 до 9 участников...
Кубок - это победа в нескольких этапах .Почему именно победа?Кубок это соревнование из нескольких ЭТАПОВ.Тот, кто претендует на призовые места должен в обязательном порядке посетить все этапы и набрать максимальное количество баллов.Если участник пропускает один их этапов,он должен отдавать себе отчет в том,что в призах ему не быть.Это нормально,вполне рабочий вариант.
Чем больше этапов,тем лучше.ИМХО
Единственный момент,правила,положения,подсчет очков должны быть едиными для всех этапов.Тогда все будет ясно и понятно для всех участников и болельщиков.В идеале ,в январе озвучить все запланированные этапы на год и в течении года этапы уже не добавлять.Отменять этапы можно,добавлять нельзя.И тогда можно спокойно готовиться,выбирать этапы,планировать поездки и т.д
rm129А зачем отборочные туры?
... при нынешнем количестве участников об отборочных турах и т.д. говорить неуместно. Мы набираем в среднем около 25 - 30 участников из них постоянно участвующих на всех мероприятиях можно пересчитать по пальцам одной руки. Если придерживаться буквы закона то на пример в кубке ФТР примут участие от 6 до 9 участников...
Сейчас есть два турнира.
Кто наберет больше баллов на них - тот и победитель .
Это дополнительный стимул для стрелков участвовать в обоих турнирах.
А если найдутся спонсоры и будет весомый приз обладателю кубка - вообще хорошо.
Будут еще другие поляны-будут и другие этапы кубка.
А сейчас что есть -то есть.
Про кубок.
Если его проводить,то как выбирать победителя,как считать очки или баллы,
сколько этапов и т.д.
Сейчас надо обсуждать КАК провести кубок(ЕСЛИ его ПРОВОДИТЬ)
А будет он или нет,сколько будет участников- это уже совсем другой вопрос.
НСК-ИСейчас всего два этапа.
Почему именно победа?
Поэтому дорого каждое очко/балл.
Надо минимум быть в призерах.
Когда много этапов,то провалив один,есть шанс догнать на оставшихся.
На двух этапах такого шанса уже не будет.
Если предположить что когда то будет 10 региональных открытых турниров, то по три призера могут участвовать в кубке России в Дагестане, но не более 30 стрелок. Идеально допустить к участию в кубке абсолютно всех желающих и это было бы правильно, но все будет зависит от возможностей принимающей стороны.(количество стрелковых дней,мишеной бригады, бытовых условий и пр.) Практика Прудбоя и не только, показывает три дня это предел.
нет смысла участвовать во всех региональных пусть открытых турнирах, главное в своем регионе занять призовое место.и в этом случае стрелок допускается к участию в кубке. Место прописки не имеет здесь значения.
например, если Гаврилов и Протасов заняли призвые места в Опене Волгограде, то они безусловно участники кубка и будут входить первыми в число участников в зависимости от возможности поляны в Дагестане (30)
И в кубке очки отойдут уже на второй план.
Да здесь один нюанс. Волгоград только строго ограниченное время начало мая.
и пока дагестанцы не проведут свой турнир и не подсчитают свои очки, то сложно будет определиться с количеством стрелков имеющих право участвовать кубке в России. Например. Допустим, что все 18 участников одного из классов турнира в Дагестане набрали по 250 очков, волгоград каждый по 200 очков. Тогда квота от волгограда на оставшиеся 12 мест.
И здесь необходим разрыв по времени между турниром и кубком в Дагестане для принятия решения , покупке билетов, согласования отпуска и пр. Другого места для кубка как на стрельбище ЧОХ на сегодня нет.
Это не больше ,чем мысли вслух для организаторов. Как решите будем согласны.
то по три призера могут участвовать в кубке России в Дагестане, но не более 30 стрелок.Зачем эти ограничения?Все турниры открытые,организаторы их просто проводят и ведут статистику.В конце года подводят итоги и по результатам выявляют победителя и призеров.Все просто,стрелки довольны,призеры определены.Хочешь участвуешь,не хочешь не участвуешь.
Че мешает желающим просто приезжать и стрелять на турнирах?
А как сказал НСК организаторы все сами и посчитают.
Хочеш ездиш поддерживаеш рейтинг не хочеш не ездиш участвуеш
только в тех которые посетил.
Че выдумывать сложности создавать какие то пиететные проблемы ?
Лиш бы повыпендриватся с какими то сложностями подсчета выдумывать как приплести тех кто не приехал.
Че за бред!!!!!
Везде во всех кубках участвуют по желанию и только тот кто посетил все этапы.
Все че моршить жопу.
Посчитали общее количество балов набранное за весь кубок на всех этапах и вывели победителя.
Как во в сем мире делается.
А лучше создай свой вариант организации турниров и кубка
от а до я в помощь организаторам. Не торопись. Пиши свои варианты, можешь даже бред. Никто не обидится. Мой не для тебя, а для Вадима и Дауда. Я предложил пусть и сырую, но программу, скорее мысли. Время до мая год.
На турнире волгограда если хватит места може стрелять вся страна, но по решению организатора Вадима. Ровно как и в Дагестане по решению Дауда. А про мир я знаю с первоисточников. Но до него еще далеко.
Пока это не для нашей действительнсти. А она два стрельбище и два организатора. И турнира два.Пусть будет два,для начала уже хорошо.Со временем еще добавится,жизнь на месте не стоит.
Глеб все верно говорит,кто хочет ,то участвует и автоматически попадает в рейтинг который ведут организаторы.По итогу года подводятся результаты.И проблем вообще нет.
А про мир я знаю с первоисточников. Но до него еще далеко.Любое соревнование за рубежом всегда рядом,там всегда рады новым стрелкам.С арендой оружия вообще проблем нет,при желании можно найти любое.Главное желание и финансы,все остальное решаемо.ИМХО
Кубок будет присуждаться тому,кто наберет больше баллов в сумме на двух
турнирах - в Волгограде и Дагестане.
Каждый турнир - самостоятельное соревнование,со своими призерами,медалями и тд.
Но если хочешь еще получить и Кубок,то надо участвовать в обоих и занять в них высокие места,опередив других стрелков .
Не нужен Кубок -участвуй по желанию или по возможностям в одном турнире.
Если этапов будет много, можно исключить один худший. Но пока их у нас всего два и считать придется оба. Иначе не будет соблюдаться кубковый принцип.
romul
Пока разговор не идет за кубок как отдельный(третий)турнир.
это не правильно. давай обратимся к любой спортивной дисциплине в индивидальных видах спорт.
Вот как пример http://muaythai-nnov.ru/downloads/docs/russia2008.pdf
Это обязательно отдельное соревнование и допускаются туда призеры региональных соревнований...
выдержка из положения о кубке России - "В соревнованиях могут принимать участие спортсмены старше 18 лет и юниоры 17-18 лет, которые могут быть допущены к соревнованиям, ЕСЛИ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ПОБЕДИТЕЛЯМИ ПЕРВЕНСТВ СУБЪЕКТОВ РФ"
мы конечно в праве изменить требования к участникам, но кубок это отдельная рубка за право им обладать пусть даже в сумме предыдущих очков/балов... всегда есть воля к победе и шанс у каждого
rm129Почему не правильно?
это не правильно. давай обратимся к любой спортивной дисциплине в индивидальных видах спорт.
Есть различные КУБКИ .
Вон в горнолыжном спорте,в легкой атлетике,в велосипеде,в Формуле-1 есть ЭТАПЫ КУБКА.
Победитель определяется по итогам всех этапов,просто суммируюся набранные очки.
Можно сделать отдельный итоговый турнир,но это гораздо сложнее и в финансовом,и в организационном,и во временном плане.
Если не все могут приехать на два турнира,то на три еще сложнее.
Вот если будет много региональных турниров по всей стране,то можно заморочиться с итоговым турниром.
А пока в это не вижу смысла.
это не правильноВозможно. Но у нас нет возможности накрывать ещё одну поляну для лидеров. Эти две даются с трудом.
Было бы стрельбище с правильными мишенями, так мы бы ещё много чего провели. А пока, по согласованию с Давудом, принято решение наши соревнования объеденить под единый "флаг".
Не надо было уезжать в последний день. 😀 Как раз это всё обсуждалось за рюмкой чая.
НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ ПО КОЛ-ВУ УЧАСТНИКОВ НЕ БУДЕТ.
Каждый сможет принять участие в обоих этапах. Пропустил этап - твои проблемы, но ты лишаешься возможности сражаться за кубок.
На КАЖДОМ этапе свои победители. На каждом упражнении свои победители. Схема проведения этапов мало чем будет отличаться от той, которая существует на сегодня. Кубок будет присуждаться ПО ИТОГАМ двух этапов. По крайней мере, пока.
WWRЭто решили.
На КАЖДОМ этапе свои победители. На каждом упражнении свои победители. Схема проведения этапов мало чем будет отличаться от той, которая существует на сегодня. Кубок будет присуждаться ПО ИТОГАМ двух этапов. По крайней мере, пока.
Осталось унифицировать правила и методику проведения турниров.
Тут вроде только в одном отличия.
Стрельба каждого стрелка в свою мишень или два стрелка в одну?
И подсчет баллов или суммирование очков?
Все за это.
например заявилось и приехало в Волгоград 50 стрелков.из них 20 с Красноярска.
а тут еще 1000 1200 и 1400м. справимся уложится в три дня.
Хотим мы того или нет , кубок это отдельный этап фтр и ОПЕН хотя бы на дистанции 1000ярдов.СРЕДИ СИЛЬНЕЙШИХ ДВУХ ТУРОВ. И это возможно только на стрельбище ЧОХ
IKF FTR ORSISБыло бы хорошо...
например заявилось и приехало в Волгоград 50 стрелков
Но пока 10 человек только набирается в каждый класс ..
например заявилось и приехало в Волгоград 50 стрелков.из них 20 с Красноярска.
[/QUO
Пока и в Волгограде и в Дагестане есть ограничение по количеству участников.
Но даже этот лимит не набирается.
Тут вроде только в одном отличия.Мне кажется, что это не принципиально. В ваших условиях это даже правильно, ибо матч идёт быстрее. Но в этом случае необходимо, как вы и сделали, разнести Ф/ТР и ОПЕН в разные смены, чтобы условия стрельбы были одинаковые.
Стрельба каждого стрелка в свою мишень или два стрелка в одну?
Если у меня в будущем году кол-во участников в этих классах значительно увеличится, то я сделаю то же самое.
подсчет баллов или суммирование очков?Я больше склоняюсь к суммированию очков. Мне кажется, что так честнее. Есть ещё доводы в пользу очков. Готов обсудить в телефонном режиме. Но категорически настаивать не буду.
WWRТоже больше склоняюсь к Вашему мнению,так правильнее будет.
Я больше склоняюсь к суммированию очков. Мне кажется, что так честнее.
Допустим в Волгограде был сильный ветер и победитель набрал 100 очков.
А у нас были такие кондиции, что у победителя 200 очков.
Получится, что первые соревнования имеют в два раза меньше вклада в итоговый результат.
Сейчас посмотрел английский нешинал.
Там восемь этапов, в зачет берутся лучшие 4. (нам пока не грозит)
За первое место дают 20 очков, за второе 19 и по нисходящей. 20 место и ниже по одному очку.
Результаты суммируются.
Т.е. стрелок может набрать 80 очков в максимуме, если у него будет 4 первых места.
По моему неплохой вариант. Так же и в Формуле 1.
Рабочая, проверенная схема..
Волгоград.
1 Иванов - 200
2 Петров - 199
3 Сидоров - 198
Дагестан
1. Магомедов - 220
2. Сидоров - 219
3. Иванов - 216
Итого Сидоров берет кубок, с 3 м и 2 м местом. А Иванов с 1 им и 3м проигрывает. Что не очень правильно.
DaudТак и надо считать.
Суммирование очков тоже не идеальный вариант.
Допустим в Волгограде был сильный ветер и победитель набрал 100 очков.
А у нас были такие кондиции, что у победителя 200 очков.
Получится, что первые соревнования имеют в два раза меньше вклада в итоговый результат.
Сейчас посмотрел английский нешинал.
Там восемь этапов, в зачет берутся лучшие 4. (нам пока не грозит)
За первое место дают 20 очков, за второе 19 и по нисходящей. 20 место и ниже по одному очку.
Результаты суммируются.
Только у нас можно считать от 10 за первое место,т.к. стрелков не много.
За первое место дают 20 очков, за второе 19 и по нисходящей. 20 место и ниже по одному очку.В Волгограде было 7 участников. У победителя стало 7 балов.
Результаты суммируются.
В Дагестане 20 участников. У занявшего 8-е место получится 13 балов. Уже больше, чем у первого в Волгограде.
WWRНет,считать не так.
В Волгограде было 7 участников. У победителя стало 7 балов.
В Дагестане 20 участников. У занявшего 8-е место получится 13 балов. Уже больше, чем у первого в Волгограде.
А вот так :
За первое место давать 10 баллов,вне зависимости от количества участников -5,7,10 или 14 участников.
10 место - 1 балл,11 место и ниже -0 баллов
Можно взять аз основу 10 баллов за первое место, как Алик предлагает.
Только за 11 е и дальше давать не ноль, а 1 балл, чтобы отличить от тех, кто вообще не участвовал в этом этапе.
А когда участников(в каждом классе) будет около 20 ти и выше, перейти на 20 бальную систему.
Gorec05Это тоже хороший вариант. Может даже лучше, чем 10 бальный.
".. за первое 20,второе 18 и далее."
Когда участников станет больше, можно просто переключиться на разницу через один, между местами..
DaudА может и правильно, что Сидоров берёт кубок, хоть и с этими местами? Ведь он боролся. И хоть и не занял 1-го места, но в упорной борьбе обошёл своего основного конкурента. А Магомедову просто повезло, или он проигнорировал первый этап. Петров тоже по каким-то причинам выбыл из борьбы. Вот и получилось, что Сидоров боролся с Ивановым. И обошёл его, так-таки, по очкам. Достоин Кубка? Вполне!
Вот более реальный пример, когда суммирование не очень правильно, на мой взгляд..Волгоград.
1 Иванов - 200
2 Петров - 199
3 Сидоров - 198Дагестан
1. Магомедов - 220
2. Сидоров - 219
3. Иванов - 216Итого Сидоров берет кубок, с 3 м и 2 м местом. А Иванов с 1 им и 3м проигрывает. Что не очень правильно.
Преимущество второго, что он используется в английском нешинал и проверен на соревнованиях Фкласс. Пока у нас 2 этапа, особой разницы нет как считать.
ВАДИМ!
К стати возьми за образец этот год и посчитай по двум вариантам,
ради интереса, что получится???
ВАДИМ!Ф-Опен:
К стати возьми за образец этот год и посчитай по двум вариантам,
ради интереса, что получится???
1вариант(очки)
Протасов 219+212=431 - I место
Кирьянов 226+201=427 - II место
Раевский 206+217=423 - III место
2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)
Александр, поздравляю!!! 😊 😊 😊
P.S.Кстати, как там мой упор поживает? 😊
Да, баллы даются одинаковые, независимо от количества участников..А чтобы учитывать количество этапов, надо ввести коэффициент :
Можно взять аз основу 10 баллов за первое место, как Алик предлагает.
Только за 11 е и дальше давать не ноль, а 1 балл, чтобы отличить от тех, кто вообще не участвовал в этом этапе.
1 - этап = 1
2 - этапа = 2
3 - этапа = 3 и т.д. И картина становится ясной.
ПРИМЕР:
(В) Кирьянов - 1м = 10 бал
(Д) --//-- - 6м = 5 бал итого: 15 Х 2 = 30 бал + 11V
(В) Протасов - 2м = 9 бал
(Д) --//-- - 3м = 8 бал итого: 17 Х 2 = 34 бал + 13V
(В) Раевский - 6м = 5 бал
(Д) --//-- - 1м = 10бал итого: 15 Х 2 = 30 бал + 13V
(В) Ломоносов - 5м = 6 бал
(Д) --//-- - 7м = 4 бал итого: 10 х 2 = 20 бал + 16V
(В) Убайдатов - 3м = 8 бал
(Д) --//-- ---------- итого: 8 х 1 = 8 бал + 9V
P.S.Кстати, как там мой упор поживает?Ты не поверишь! Уже очередь, но ты первый -ВИКТОР!
УВАЖАЕМЫЕ ОРГАНИЗАТОРЫ ТУРНИРОВ F-class в РОССИИ !
Предлагаю провести заочный зачет с вручением переходящего
КУБКА РОССИИ по F-классу за 2016 год!!
ДВА КУБКА (с надписями) за мой счет...
И этим мы положим НАЧАЛО идеи которой и посвящена эта тема.
С уважением Александр
(В) Гаврилов - 4м = 7 бал
(Д) --//-- - 1м = 10 бал итого: 17 х 2 = 34 + 8V
(В) Пучков - 6м = 5бал
(Д) --//-- -11м = 1бал итого: 6 х 2 = 12 +10V
(В) Убайдатов ------------
(Д --//-- - 2м = 9 бал итого: 9 х 1 = 9 + 9V
(В) Подобедов - 1м = 10 бал
(Д) --//-- ----------- итого: 10 х 1= 10 + 6V
tartarin 59отлично,заказываем в золоте )))
ДВА КУБКА (с надписями) за мой счет...
отлично,заказываем в золотеДа хоть с брильянтами. Он их сам себе вручит.
И только потом мы скажем ему, что мы забыли его предупредить, что Кубок переходящий. 😀
отлично,заказываем в золоте )))
#160P.M. Ц
С ПОЗОЛОТОЙ...
В золотой медале олимпиады в Рио всего 6 гр. золота ( х 2752 = 16512 руб)
Сегодня курс 1гр = 2752 руб
НАШИ КУБКИ будут минимум в два раза дороже.
viktor 34Абсолютно согласен.
В первенстве тоже есть свои этапы: 800,900,1000 и результат по очкам суммируется. Логичнее так же и в кубке сделать.
Смотри внимательнее, я писал уже -- вручается П Е Р Е Х О Д Я Щ И Й кубок
К стати и не один , а два кубка с меня.
Или будем ждать пока федерация ( пока без портфеля) нам их выделит за "три копейки" ?
Может спонсоров на стороне искать будем?
будем ждать пока федерацияКакая федерация?
Может спонсоров на стороне искать будем?Это мы с Давудом не обсуждали. Но если у тебя есть желание таковым выступить, то кто же против будет?
правда "переходящий" немного морщит кожу по телу 😊 природная жадность противится отдавать то, что заработал 😊
природная жадность противится отдавать то, что заработалБудет стимул не отдавать!А если и уйдёт, то имя твоё на нём останется навсегда... 😊
правда "переходящий" немного морщит кожу по телуБыла иде сделать что-то вроде кубка Сафариклуба. На кубке медальёны куда гравируются фамилии обладателей.
Вопрос в том, где он будет храниться?
Что вроде этого:
Вопрос в том, где он будет храниться?Если кубок переходящий, то у обладателя.
Какая федерация?
Вице-президентом которой ты значишься.
[/B]
[B]Но если у тебя есть желание таковым выступить, то кто же против будетЕсть желание и есть возможность, а это не часто совпадает...
Вид, форму, надписи, согласовываем с "отцом" F-class в РФ.
WWRВ КАЖДОМ турнире будут СВОИ победители по КАЖДОЙ дистанции и по ИТОГУ.
В первенстве тоже есть свои этапы: 800,900,1000 и результат по очкам суммируется.
Кубок будет вручаться за победу по СУММЕ баллов в двух ЭТАПАХ.
Стрелок может поехать только на ОДИН турнир,и если выиграет ,то ему вручат медали за победу на ЭТОМ турнире.
Вчера у себя посовещались и пришли к такому выводу:
1)стрелять ТРИ дня.
2)первый день - 800 и 900 у.
3)второй день - 1000 + 1000 у.(два раза по 1000 у.)
4)третий день - командный зачет + награждение и закрытие.
Если кубок переходящий, то у обладателя.Ага. Приехал кто-то из Якутска и выиграл кубок. На следующий год туда ехать и искать обладателя?
Что вроде этого:Кубок красивый, и идея с медальонами отличная.
С ПОЗЛОТОЙ...Серебро! Цена за грамм на сегодня - 42р. Это на 999. Сплав с пробой 750 (столовое серебро) - за глаза. 100 грамм будут стоить 3500р. Плюс работа.
3)второй день - 1000 + 1000 у.(два раза по 1000 у.)А зачем два раза?
WWR
Серебро! Цена за грамм на сегодня - 42р. Это на 999. Сплав с пробой 750 (столовое серебро) - за глаза. 100 грамм будут стоить 3500р. Плюс работа.
Серебро как то надежнее. Тем более "цена" победы будет расти с каждым годом 😊
До 10 кг в опене и и 8.5 фтр? 😊
viktor 34"По просьбам трудящихся" - люди просили доп. матч.
А зачем два раза?
Вот и будет еще 1000 у.
Ну еще и в Бисли и в Ратоне два раза стреляют 1000у.
Ну еще и в Бисли и в Ратоне два раза стреляют 1000у.Там всё по два раза стреляют.
Daud
Надо определиться с весом. Пока спонсор не передумал..
До 10 кг в опене и и 8.5 фтр? 😊
По просьбам трудящихся" - люди просили доп. матч.У "семёрок" приемущество будет 😊
Вот и будет еще 1000 у.
Ну еще и в Бисли и в Ратоне два раза стреляют 1000у.
WWRСтреляю раз 15+2 выстрелов, и 20+2 выстрелов
Там всё по два раза стреляют.
Стреляю раз 15+2 выстрелов, и 20+2 выстреловКаждую дистанцию?
Каждую дистанцию?Не. В первый день 800 - 2+15, 900 - 2+15 и 1000 - 2+15.
Во второй день 800 - 2+15, 900 - 2+15 и 1000 - 2+20.
ВСЕ ОЧКИ СУММИРУЮТСЯ.
Не. В первый день 800 - 2+15, 900 - 2+15 и 1000 - 2+15.Не плохо, действительно начав не очень, в последствии можно исправиться.
Во второй день 800 - 2+15, 900 - 2+15 и 1000 - 2+20.
ВСЕ ОЧКИ СУММИРУЮТСЯ.
При такой интенсивности стрельбы нужны подъёмные механизмы.
которые могут преодолевать проблеммы регулярно и уверенно.
А не чествовать человека которому фартануло.
Размеры 45-50 см
Может металл предпочтительнее? Есть где делать гравировки без наклейки шильдиков. При транспортировке меньше шансов на повреждение.
А не чествовать человека которому фартануло.
В F-классе , на нескольких этапах есть кому фортануло ??
tartarin 59
Может металл предпочтительнее?
внизу статьи по ссылке есть фото кубка. Вроде не плохо смотрится 😊))
Может металл предпочтительнее? Есть где делать гравировки без наклейки шильдиков.Вполне. Но "шильдики", как мне кажется,обязательно. На гравировку не нужно будет отдавать весь кубок, а только два медальона. Один для работы, а второй как образец.
Мне понравился на первой фотографии.
WWRЯ уже заметил твой минимализм по Волгоградским кубкам... 😀
Мне понравился на первой фотографии.
belneoА я твой максимализм по этой ссылке:
Я уже заметил твой минимализм по Волгоградским кубкам... 😀
http://bulletin.accurateshoote...n-f-open-rifle/
😀 😀
На гравировку не нужно будет отдавать весь кубок, а только два медальона.Разумно.
Кубок высотой 40 см --для F-TR
Кубок высотой 80 см -- F-openСаша! Кубки надо одинаковые. Не стоит выделять какой-то класс. Они равноценны.
Не стоит выделять какой-то класс.СОГЛАСЕН.
Просто различные варианты.
Кто сколько может.
( Только не пинать) 😀
А как все смотрят на то, чтобы внести посильный вклад в общее дело?Я готов.
Кто сколько может.
------------------
С уважением, Сергей
belneoПинать незачто. Разве что благодарить. Но пока нужды нет. Проект уже в работе. Денег пока 100000. Если будет мало - маякну.
А как все смотрят на то, чтобы внести посильный вклад в общее дело?
Кто сколько может.
( Только не пинать) 😀
ви мені хочете зробити подарунок... или на что скидываемся???Зараз таки да, ... шекели,шекели,шекели....
чтобы внести посильный вклад в общее дело?Ить, странное дело, как только дело коснулось денег, тема померла 😊
Ить, странное дело, как только дело коснулось денег, тема померлаНемного не так.
В узком кругу определились с формой и материалами для изготовления, с возможными надписями , со сроками изготовления. Основное производство ждет заказа, но пока нет ответа от мастера который будет делать финальную доводку призов.Иначе все может переиграться. Не выносим на общее обсуждение специально, ... Пусть итог будет маленьким сюрпризом.
пока нет ответа от мастера который будет делать финальную доводку призовТам какие-то сложности?
большинство мастеров это пугает, а у других вызывает непомерный апетитКак говорил один величайший политик прошлого века " МЫ ПОЙДЕМ, ДРУГИМ ПУТЕМ ..."
Основная часть задуманных кубков отдана в изготовление и гравировку на производство -- первый этап.
Куда платить?Да никуда пока платить не надо.
Появилась идея учредить "Кубок России по Ф-классу".Кубки ПЕРЕХОДЯЩИЕ уже изготавливаются, хорошо. Родилась идея, сделать еще в риложение к кубку и не большие памятные призы с пожизненым вручением, с кубковой символикой....?
Родилась идея, сделать еще в риложение к кубку и не большие памятные призы с пожизненым вручением, с кубковой символикой....?И сразу возникло множество вопросов. Надо обсуждать.
tartarin 59Хрусталь?
Родилась идея, сделать еще в риложение к кубку и не большие памятные призы с пожизненым вручением, с кубковой символикой....?
И сразу возникло множество вопросов. Надо обсуждать.
Хрусталь?Вадим, я практически всегда с тобой согласен.
Дополнения к кубку могут быть самые различные (на диком западе вроде как тарелки), хрусталь-лутунь и др., деньги не большие, а нищих в стрелковых дисциплинах (любительских) не наблюдал. Трошки соберем шекелей и закажем два-три комплекта на разные года (2017,2018,2019) память офигеная и какая то новизна в призах.
Вадим, я практически всегда с тобой согласен.Да ты что? Тада звони. Обсудим..
Дополнения к кубку могут быть самые различные (на диком западе вроде как тарелки), хрусталь-лутунь...Александр Привет!
Нужно заказывать. Хрусталь конечно ярче, но и второй вариант будет хорошим. Вопрос в мелочах, размер, расположение надписей и т.д это важно.
Напиши что нужно??
С уважением, Андрей.
Привет Андрей.
Здесь нужно только наше желание, участников F-class.
С кубками понимание есть и они изготавливаются.
Как приятно бало в Дагестане когда вручал глава местной администрации памятные призы с панорамой Чоха , а потом еще и классные ножи -- ПАМЯТЬ!
Остается собрать не большие деньги с участников турнира, ( я думаю на счет ВВР) в мае месяце и затем изготовить сувениры. Механизм сбора простой, Вадим и Идаят на 1000-1500 наших рублей увеличивают размер взноса ( с одного участника, не зависимо от кол-ва упражнений) и финансовая сторона вопроса закрыта. Оргкомитет, т.е. Вадим Викторович , Давуд, Идаят - определятся какие будут призы и надписи на них.
Спонсоры это хорошо,но призы то делаем для себя любимых.
К стати, большинство призов за достижения в трофейной охоте изготавливаются на деньги победителя, SCI -США, Московский клуб сафари, Росохотрыболовсоюз и др. Ты виграл кокое то первое место, турнир молодец -тебя признали, но сам приз вручат если заплатишь за него деньги.
Так как это общественные организации, каковыми мы с Вами друзья и являемся.
Вот как то так.
ДаятИдаят.
Вадим и Даят на 1000-1500 наших рублей увеличивают размер взноса
Не хотелось бы.
Вот ещё вариант по награждению.
Делал для ОРСИС когда Женя в Raton рекорд настрелял.
Идея и изготовление мое. Материал стекло графит.
По размеру это X-bull. Можем сделать в полную 5-X, и можно в светлом.
С уважением, Андрей.
Вот ещё вариант по награждению.Супер!!!
Так Саша что-то подобное и предлагает. Там только надписи иные будут.
Вот ещё вариант по награждению.Классно, мне нравиться,или что то подобное.
Я ратую за саму идею и ее воплощение на следующий год.
Вадим также предлагает похожий вариант, из Англиского опыта.
Приложу его фотку.
Andrey G
Идея и изготовление мое. Материал стекло графит.
tartarin 59
Вадим также предлагает похожий вариант, из Англиского опыта.
Приложу его фотку.
А если совместить первое и второе фото?
Т.е.,разместить торчащие пули на черном фоне-как у Андрея на стекло-графите или черном граните.
Можем сделать в полную 5-X, и можно в светлом.
Т.е.,разместить торчащие пули на черном фоне-как у АндреяСовместить эти два варианта и замечательно получиться на мой взгляд.
А а еслиб еще фон как на мишени черно-белый (это хотелки) - супер .
Андрей, коль есть возможность и опыт , возмись за изготовление. Посчитай во что обойдется и объяви ценник. И тогда сделаем клич на сбор шекелей.
Текст надписей подшлифуем.
С уважением Александр.
С уважением, Андрей.
Хочу продолжить нашу тему-КУБОК России.
Основная часть готова, сейчас идет работа по изготовлению деревянного основания и размещения шильдиков под надписи.Процесс идет.
Хочу поговорить про другое.
С Димой Строгоновым (гусем) несколько раз обговаривали вопрос проведения одного из этапов кубка по F - классу на стрельбище клуба Золотая Миля.
Два раза подобные турниры у него уже проводились, но по его условиям и дистанциям.Были различные недостатки, разногласия , разночтения и споры. Ряд известных стрелков F класса там принимали участие, поляна известная.
Дима готов учесть все приемлемые пожелания ( требования) организаторов соревнований в Волгограде и Дагестане, и отталкиваясь от международных правил подготовить этап кубка в Смоленской области. Есть спонсоры и добровольные помощники.
Хочется узнать Ваше мнение. (Это уже где то обсуждалось)
Дополнительно: размер,вес, материал, количество используемых флагов;
размер,цвет, мишеней ( по дистанциям или единый)
И вообще, НАДО СОЗДАТЬ ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА ДЛЯ РОССИИ на основе правил I.C.F.R.A.
Кто готов взять на себя эту работу,хотя бы проект.
Вадим Викторович- ты первопроходец, сейчас у тебя много времени на излечении, продолжи свое начинание. Сделай проект и дай на обсуждение, а основные организаторы (выборщики, как в демократических штатах) примут его за основу. Затеял дело в государственном масштабе так продолжай, доводи до логического конца. Не будем же ждать указаний "сверху".
С уважением Александр.
tartarin 59Очень положительно!!!
Хочется узнать Ваше мнение.
Поляна отличная!!!
Идея нормальная, поддерживаю!!!)))
Проект простой), правила Междунаролные переведены.
Размер флагов правильный и материал дам.
Размеры мишеней, если по международным делаются все в один размер 1000yd (мы делали раньше минутные на каждую дистанцию, но это просто была такая усложненная инициатива.)
Цвет мишеней не принципиален в Национальном Чемпионате. Можно использовать какой был. Для Международных Чемпионатов, делают полностью черные.
Дмитрию, придумать отчетность для командировок к нему на поляну. ))
С уважением, Андрей.
А по дате проведения этого этапа есть предложения?
С уважением, Андрей.
Смоленская Зима. )Андрей, отличная идея! 😊
#234
А в календаре на 2017 год я уже обозначил : середина июня - это перед вармитом , или вторая декада сентября.
Так чтоб разрывы были между этапами были хотя бы в месяц.
на сурка многие из нас ездят и его нет смысла исключать из наших пострелушек.
А вот с зимним Смоленском может быть климатическая накладка. СНЕГ и на наших дистанциях даже щитов не видать. На ноябрьские сборы в этом году так еже попадали.
Что то остальные участники молчат, хотя в тему заходят.
А вот с зимним Смоленском может быть климатическая накладка.Александр приветствую, то была ирония... 😊 Зима конечно не вариант. А в июне в Смоленске как с москитами ?
P.S. Александр, очень жду Вашего звонка 😛!
проведём соревнования на Миле. Саша, спасибо тебе за активность и разумные предложения!
Что касается дат, то за несколько недель до варминт турнира Сафари в июне. Думаю хорошо будет.
Комары, слепни да осы есть везде. Но наша площадка (рубеж огня) продувается хорошо и насекомые обычно не тревожат.
Питерцы планируют уже подтянуться, из москвы народа достаточно. Вобщем будет интересно.
Саша, помнишь про флаги говорили? Нужно если единообразие, то одинаковый материал и размеры должны быть. А так у меня есть 4 флагштока и флаги. Размеры как но NRA но вес меньше, где-то 250-300 грамм
размеры флагов в соответствии с правилами NRA:
-48" (1,2 м) ширина в широкой части.
-12' (3,66 м) общая длина флага.
-18" (0,46 м) ширина в узкой части.
вес флага 680 грамм.
Вот мои флаги на поляне
22-11-2016 17:37
Если флаг перевернуть, низ красный, а верх желтый, по моему по лучше будет видно волну .[/B][/QUOTE]
Не Виктор, вывешено все правильно
Питерцы планируют уже подтянуться, из москвы народа достаточно. Вобщем будет интересно.
Мужчины из Дагестана тоже обещали приехать, если соревнования будут проводиться по общепринятым правилам и соответствующей поляне.
Не могу связаться нискем по телефону пока не вернусь, грею пузо на теплых водах. Хитрая страна, виберы, ветсапы только смс, а разговоры не соединяют.
Может быть, но красный цвет лучше видно вдали, соответственно и волну тоже, а главное в флаге это низ, по крайней мере меня так учили:)
Конечно ждем твоего веского слова.
tartarin 59Нет ни гипса, ни илизарова.
Вадим, надо полагать в гипсе или аппарате елизарова?
Штифт вставлен.
WWRВадим Викторович, да это вообще лафа, я летом 2015 года 100 дней проскакал в гипсе на костылях, и даже посетил 3 охоты на байбака.
Нет ни гипса, ни илизарова.
Штифт вставлен.
Нет ни гипса, ни илизарова.Да , медицина шагнула вперед, а я после установки штифта , месяц в больнице и 1,5 в гипсе по яйца дома...
Штифт вставлен.
Вадик поправляйся побыстрее.
Что мыслю:
1. Я не против того, чтобы сделать ещё один этап "Кубка" в Смоленске. С датами определиться не сложно. Но на мой взгляд уж очень плотный график получается. Не все смогут три раза в год оторвать себя от своих дел, от работы и семьи. А ведь ещё время на подготовку надо. Тем самым, мы не привлекать народ будем, а наоборот, отталкивать. Потому, как мне кажется, стоит один-два раза провести первенство по Ф-классу в Смоленске в качестве пробного шара, не учитывая результаты в подведении итога на Кубок. Готов Диме помочь в организации и проведении.
2. Будет две или три поляны, не важно. Они все разные и ветровая картина на них тоже разная. Потому флаги каждая поляна может выбрать самостоятельно и решение об их установке принять тоже самостоятельно.
3. Мишени и дистанции на всех полянах должны быть одинаковыми.
4. Порядок выполнения дистанции (в одну смену или в три смены) не принципиален.
5. Формат на всех полянах должен быть одинаковым: 800у - 2+15, 900у - 2+15, 1000у - 2+20.
6. Возможность пристрелки, предварительных матчей, тренировки не обязательны для всех полян. Органицатор поляны решает этот вопрос самостоятельно, исходи из специфики и возможностей поляны.
2:
WWRОчень даже желательны, и в Смоленске такая возможность есть!
Возможность пристрелки, предварительных матчей, тренировки не обязательны
В Смоленск приехать желающих будет больше...Согласен. Но тогда надо будет исключить Волгоград, как этап Кубка, а оставить его в качестве обычного мероприятия.
Очень даже желательны, и в Смоленске такая возможность есть!Конечно желательны. Но если нет возможности?
WWRФлаги лучше тоже унифицировать.
Потому флаги каждая поляна может выбрать самостоятельно
Так как ветер 4 м/с что в Дагестане,что в Волгограде или Смоленске- это 4 м/с.
Если флаги будут одного размера и из одной ткани,то они будут показывать силу ветра одинаково на всех полянах.
А это очень важно,особенно если нет возможности предварительно потренироваться или пристреляться на поляне.
А ветровая обстановка ,естественно,на каждой поляне своя,и от умения читать ветер во многом будет зависеть результат стрелка.
WWRЗачем исключать?
Согласен. Но тогда надо будет исключить Волгоград, как этап Кубка, а оставить его в качестве обычного мероприятия.
Чем больше этапов- тем интереснее.
В любом случае победивший в одном из этапов будет победителем этих конкретных соревнований.
Захочет бороться за кубок- будет стараться принять участие во всех этапах.
Не захочет или не сможет - это его право,но он по любому останется победителем одного из этапов,получит медали,кубки ,призы и тд.
Но тогда надо будет исключить Волгоград, как этап Кубка, а оставить его в качестве обычного мероприятия.Если исключить Волгоград или Дагестан, то сам Кубок потеряет смысл! Где-то с Вадимом соглашусь, что три этапа кубка возможно не все потянут.
Может действительно Вадим прав, проводить два этапа Кубка России в Волгограде и Дагестане, с вручением кубка в Дагестане. А в Смоленске проводить свой турнир, какое-нибудь первенство открытое или что-нибудь подобное со своими кубками и т.д. Но правила везде должны быть одинаковые! А дальше время покажет.
Согласен, это все реально, но даже на двух площадках уже разнобой.
Мишени разные, флаги разные. Может возьмем за основу переведенные правила
I.C.F.R.A. для Ф-класса?
Одинаковые расцветки, размеры и вес.
Мишени однообразные , на все дистанции как для 1000 ярдов, так и за бугром делают.
С флагами сложнее - нужно купить в одном месте материал и отправить всем организаторам,еще лучше- сшить в одном месте все флаги и разослать.
По количеству этапов можно обсудить.
Будет две или три поляны, не важно. Они все разные и ветровая картина на них тоже разнаяСовершенно правильная идея: степь, горы, лес. Идеальное разнообразие.
Формат на всех полянах должен быть одинаковым: 800у - 2+15, 900у - 2+15, 1000у - 2+20.Так и получается уже, и в Смоленске на такие дистанции готовятся рубежи.
Возможность пристрелки, предварительных матчей, тренировки не обязательны для всех полян.В Смоленске есть такая возможность при соблюдение некоторых условий.
Вадим, многие твои предложения в Смоленске выполнимы.
Как то получается, что я активно агитирую за Смоленск...
Как мне помнится, в Дагестане все активно ратовали за расширение нашего движения по России - F-класс. Что есть какая то возможность проводить еще один турнир в Башкирии или еще гдето , поправите для уточнения.
А я Вам предлагаю раскрученное место, частное стрельбище, со всеми возможными условиями, большим опытом проведения самых различных стрелковых соревнований, организатор Чемпион Мира по бенчресту и руководитель действующей стрелковой школы, и вдруг столько сопротивлений с Вашей стороны.??
Вадим Викторович, не надо исключать Волгоградское первенство - оно первое в этом вопросе и пускай остается первым. Я думаю никто на лавры первопроходца не претендует.
[/B]
[B]Чем больше этапов- тем интереснее.Прекрасный ответ организатора Дагестанского первенства.
В любом случае победивший в одном из этапов будет победителем этих конкретных соревнований.
Захочет бороться за кубок- будет стараться принять участие во всех этапах.
Не захочет или не сможет - это его право,но он по любому останется победителем одного из этапов,получит медали,кубки ,призы и тд.
Отложим текущие вопросы, они будут решаться по ходу времени.
Предлагаю решить главный вопрос, если конечно не возражает Вадим Викторович что в этой теме
ОБСУДИТЬ И ПРИНЯТЬ " ПРАВИЛА и РЕГЛАМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ ПО СТРЕЛЬБЕ F- КЛАСС В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Начальников у нас нет и мы можем сделать это сами.
за основу предлагаю взять переведенные для Украины правила I.C.F.R.A.
[B][/B]
tartarin 59Так правила вроде как и соблюдаются .
за основу предлагаю взять переведенные для Украины правила I.C.F.R.A.
По стандартам мишений -вроде тоже все согласны- размер 1000Y на всех дистанциях.
По размерам флагов вроде тоже все понятно.
Но если флаги будут на каждой поляне из своего материала,то и работать они будут по разному.
Поэтому и предлагаю заказать флаги в одном месте.
Так правила вроде как и соблюдаются .Вот именно "вроде как".
Пока еще различаются флаги, мишени, карточки записи результатов, система определения занятого места при равных результатах, штрафные санкции ...
С мишенями проще всего-при заказе распечатать только одного согласованного размераЭто совсем не проблема. У меня есть мишени в электронном виде, уже готовом для печати. Разошлю всем. По ним и будем стрелять.
Карточки стрельбы (протоколы) тоже есть в электронном виде. Поступим аналогично.
Пока еще различаются флаги, мишени, карточки записи результатов, система определения занятого места при равных результатах, штрафные санкцииС мишенями и карточками разобрались.
Флаги сделаем одинакового размера. Можно и централизованно на всех. Материал, да, должен быть одинаковым. А вот цвет, ну совсем не обязательно. Мне кажется, что на каждой поляне могут быть свои "фирменные" цвета. Но и это не принципиально.
Штрафные санкции отработаем единые. Мы можем собраться в кучу например на Волгоградских в мае и всё обсудить со всеми организаторами. Мы, кстати, ни разу этого не делали.
Может возьмем за основу переведенные правилаМы и так по ним стреляем. Ну может с небольшими доработками из-за местной специфики.
I.C.F.R.A. для Ф-класса?
Чем больше этапов- тем интереснее.Вот это самый ключевой момент.
Конечно интересней. Никто не спорит. НО!
Нужно учитывать наши Российские растояния, сложности с перевозкой оружия, паспортные и ГАИшные контроли, цены на проживание и проезд. Я уж не говорю про наши возможности с тренировками, боеприпасами, ресурсами наших винтовок и возможностями замены стволов.
А теперь прикиньте по датам проведение этапов:
Май - Волгоград.
Июнь - Смоленск.
Июль - Варимнттурнир в Ростовской области.
Август - Дагестан.
Получается, что каждый месяц нужно найти минимум неделю на поездку.
Все это потянут?
Вот как бы количество не сказалось на качестве. Может так получиться, что кубок возмёт не замый сильный стрелок, а тот, кто сможет приехать на все этапы.
А вот цвет, ну совсем не обязательно.Почему? Логичнее и цвета одинаковые сделать.
Мы можем собраться в кучу например на Волгоградских в мае и всё обсудить со всеми организаторами. Мы, кстати, ни разу этого не делали.На мой взгляд это очень грамотное и своевременное предложение, дружественные переговоры.
С мишенями и карточками разобрались.
Флаги сделаем одинакового размера. Можно и централизованно на всех. Материал, да, должен быть одинаковым.
Штрафные санкции отработаем единые.Эти вопросы Вадим сам практически уже и закрыл. Разошли пожалуйста образца ... . И мне тоже
Вот это самый ключевой момент.С учетом этого и надо охватить как можно больше территории нашей огромной страны. Заявиться Красноярск и его надо включать и ехать туда.
Конечно интересней. Никто не спорит. НО!
Вадим , складывается фигня какая то , спорим только мы с тобой.
Наверное зря я встрял в это вопрос. Приехал один раз на соревнования этого формата и начал воду мутить. Залез в чужой монастырь и пытаюсь устав свой навязывать.Однако еще немного выскажусь, а дальше как пойдет.
В этом году мне довелось посетить все турниры где стреляли по формату похожие на F-класс: в один конец
Волгоград 1100 км. 6-9 мая
Санкт -Петербург 750 км. 23-24 июля
Махачкала 2000 км. 19-21 августа
Солнечногорск 70 км. 27 августафакультативно Варминттурнир 820 км. 30-5 июля
Остальные пострелушки не указываю.Самое ценная потеря - в р е м я, это да.
Все остальные возражения это отговорки.
На варминте из всех наших стрелков присутствовали 4-5 человек, так что это мероприятие в кубковом графике можно не учитывать.После классного выстрела на 1502 метра тебе там больше делать не чего, твои слова. Смоленск перенести легко и на конец сентября.
[QUOTE][B]
Появилась идея учредить "Кубок России по Ф-классу".
А иначе это кубок ЮГА России , а не "РОССИИ".
НЕ мои слова:
В любом случае победивший в одном из этапов будет победителем этих конкретных соревнований.
Захочет бороться за кубок- будет стараться принять участие во всех этапах.
Не захочет или не сможет - это его право,но он по любому останется победителем одного из этапов,получит медали,кубки ,призы и тд.
С учетом этого и надо охватить как можно больше территории нашей огромной страны. Заявиться Красноярск и его надо включать и ехать туда.Да кто поедет в Красноярск из Юга России? Если посмотреть на этот год, то участников, которые приняли участие и в Волгограде и в Дагестане не так и много! Александр, Вадим прав когда говорит, что надо учитывать наши российские реалии... По себе скажу, что участвовать на 2х соревнованиях в году не просто, а если ещё и к ним готовится, а это хотя бы пару раз в неделю стрелять, то это труд ещё тот! ( учитывая работу, семью и т.д.) Да и финансовый вопрос здесь будет не на последнем месте стоять!
А иначе это кубок ЮГА России , а не "РОССИИ".
По моему мы как то зациклились на КУБКЕ! Важнее для развития стрельбы Ф-класс провезти в следующем году как можно больше этапов по одному регламенту!
А иначе это кубок ЮГА России , а не "РОССИИ".Кстати хорошая идея! На первых порах.
viktor 34
Да кто поедет в Красноярск из Юга России? Если посмотреть на этот год, то участников, которые приняли участие и в Волгограде и в Дагестане не так и много! Александр, Вадим прав когда говорит, что надо учитывать наши российские реалии... По себе скажу, что участвовать на 2х соревнованиях в году не просто, а если ещё и к ним готовится, а это хотя бы пару раз в неделю стрелять, то это труд ещё тот! ( учитывая работу, семью и т.д.) Да и финансовый вопрос здесь будет не на последнем месте стоять!
По моему мы как то зациклились на КУБКЕ! Важнее для развития стрельбы Ф-класс провезти в следующем году как можно больше этапов по одному регламенту!
#271
Кто хочет и кому интересно, тот и поедет, хоть в Красноярск, хоть в Хабаровск...
Ты же вроде из 338 не стреляешь, что тяжелого?
viktor 34Так в чем проблемы? соберитесь сами и стреляйте..
А иначе это кубок ЮГА России , а не "РОССИИ".Кстати хорошая идея! На первых порах.
WWRС каких пор, и что за сложности?
сложности с перевозкой оружия
WWRПожалуйста в F-TR, он менее затратен, и стволы живут дольше..
ресурсами наших винтовок и возможностями замены стволов
WWRКакое это имеет отношение???
Июль - Варимнттурнир в Ростовской области.
Кто хочет и кому интересно, тот и поедет, хоть в Красноярск, хоть в Хабаровск...Лёш,очень интересно и очень хочу, но знаю точно не смогу. И это только один пример.
Так в чем проблемы? соберитесь сами и стреляйте..Так пока только южане и стреляют ф-класс 😊
С каких пор, и что за сложности?А ты что, считаешь что весь аэропортовский геморой, это нормально? И не только с оружием, но и с весом и количеством багажа.
"Если привык к тому, что ботинок давит, то это уже не больно".
Какое это имеет отношение???К Ф-классу, никакого. А к тебе лично, разве, не имеет?
WWRНе нравятся правила авиаперевозчиков, есть поезд...
А ты что, считаешь что весь аэропортовский геморой, это нормально? И не только с оружием, но и с весом и количеством багажа
WWRЗа меня переживать не надо...
К Ф-классу, никакого. А к тебе лично, разве, не имеет?
За меня переживать не надо...Ты думаешь?
А я вот, грешный, когда что-то предпринимаю, думаю не только о себе-любимом.
Вадим, хочу попросить тебя скинуть мне в личку карточку записи результатов в PDF.Ты имеешь в виду протокол? Она у меня в Кореле. Для типографии.
А зачем тебе?
А зачем тебе?Для унифицирования, что бы в Смоленске как у тебя получились
как в #265 IP
Пришел к выводу большинства участников стрелков F-класса в России, что рановато в планируемое первенство на КУБОК, включать в зачет много этапов.
Есть предложение, ввести рейтинговый подсчет очков, ЗАЧЕТ (победитель) определяется по ДВУМ лучшим этапам. При условии , что стрелковый этап проводился по общим для всех правилам и дистанциям, тогда он входит в рейтинг.
Участие в Дагестане обязательно.? Тогда там и вручается КУБОК.
Тогда у претендента есть ВЫБОР, толи два, толи три , а может и все четыре проехать.
Если конечно есть время, деньги и ЖЕЛАНИЕ.
Схема уже обкатана на других видах стрельб , р а б о т а е т!
Очки рейтинга каждого этапа соревнования считаются по формуле:
—-Сумму очков участника в соревнованиях делим на результат лучшего стрелка, занявшего 1-е место в них и умножаем на 100 —-
ПРИМЕР:Волгоград Подобедов --1 место -204,6 ( 204 очка , 6 виблов)
Гаврилов --4 место -193,3
Пучков --6 место -184,8
В рейтинг Подобедов -- 100 %
Гаврилов -- 94,47 % 193,3 : 204,6 х 100=94,47
Пучков -- 90,32 % 184,8 : 204,6 х100=90,32
Извиняюсь за качество и возможные ошибки
Помните Александр, я ранее считал очки и баллы!
1вариант(очки)
Протасов 219+212=431 - I место
Кирьянов 226+201=427 - II место
Раевский 206+217=423 - III место
2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)
Это те же очки но приведенные в процентах к очкам лидера.
Я за баллы.
Т.е. первое место 10 баллов (или 100), второе 9..
Подавляющее большинство кубков считаются именно по бальной системе
Помните Александр, я ранее считал очки и баллы!
Это предложение для выравнивания зависимости от стрелковых полян и климатических условий.
Таблица итоговая показывает результаты всех участников турнира и практически не возможно получение ничейных результатов, кроме первого места.
Ну , а при обязательном участие претендента в последнем этапе ничьих не будет!
Она не ближе, она и есть еще один вид подсчета по очкам.Тоже так считаю.
Это те же очки но приведенные в процентах к очкам лидера.
Я за баллы.
Т.е. первое место 10 баллов (или 100), второе 9..
Подавляющее большинство кубков считаются именно по бальной системе.
С уважением, Андрей.
Соберемся в мае у Вадима и поставим точку в этом вопросе!
С уважение Александр П.
Участник может набрать больше очков, но по баллам он проиграет.
WWRСамое верное и очевидное решение.
А я за очки
Самое верное и очевидное решение.На мой взгляд самое честное и прозрачное. Без "химии".
Баллы не правильно.+100%
Участник может набрать больше очков, но по баллам он проиграет.
Наша цель выбить как можно больше очков, а не приехать первым(формула 1), поэтому мы складываем очки на трёх дистанциях.И по сумме очков участник побеждает. Логичнее так же поступать на этапах кубка. Но если этапов будет много и мы будем выбирать для Кубка лучшие по схеме 2 из 3, 3 из 4 и т.д., то здесь необходима бальная система! И лучшего всего по моему мнению будет работать в таких условиях предложение Александра.
Пример схема 2 из 3.
Оба стрелка выступили на последнем этапе в Дагестане (обязательно!), но один до этого участвовал в Волгограде, другой в Смоленске. Ветер в Волгограде по сильнее был и участник выступавший там набрал меньше очков, в отличии от стрелка выступавшего в Смоленске при ровном ветре!
Вот здесь как раз и сработает бальная формула Александра! Причем очень точно, опираясь на результаты по очкам.
С уважением, Андрей.
Так что тогда мешает сделать выбор в пользу Смоленска, поехать и выбить 100 из 100 ???
Андрей, твой пример не объективен, пример:
Я и Раевский стреляли в Волгограде и в Дагестане при равных условиях, а итоги по очкам и баллам разные..
Это по твоему справедливо?
и я согласился.Андрей, баллы по местам тоже будут работать, но не точно! А мы же за точность 😊
Если мы тут только задумались, как это сделать, то в Английском F-Classe уже давно это сделали. И не зря пришли к такой системе.
Сейчас опять начнется срачь на полгода, как было когда пробовали убедить стрелять как все люди на 1000yd а не 1000м в мире этот класс стреляют.
Мы же самые особеные, как считаем, нас уже не переубедить.
Andrey GПовторю еще раз.
, что не объективно
Я и Раевский стреляли в одинаковых условиях, на одинаковых полянах.
А результат по очкам и баллам разный.
Поляны все разные и результаты будут всегда разные. Выехать и сделать выбор в пользу какой либо поляны, могут не позволить объективные причины. Не все могут колесить круглый год по Стране. Баловая система выравнивает шансы.
Хочешь что-то объяснить мне лично, есть телефон. У меня нет времени здесь торчать на форуме.
С уважением, Андрей.
В итоге: какие-то поляны обязательно, какие-то по желанию?
Почему так?
Почему так?Не знаю, этого никто не решил и я здесь не писал.
Откуда вопрос знаю, было предложение некоторых уважаемых стрелков оставить Дагестанский этап как основной, по тому-что он самый сложный.
С уважением, Андрей.
Andrey GАндрей! Ты абсолютно прав, если этапов будет несколько (больше трёх). Если этапов всего два, то по большому счёту не будет почти никакой разницы.
Ничего честного и прозрачного нет. В очковой системе будет преимущество легкой поляны или стрельбы в штиль, где стрелок получает фору над стрелками не учавствовавшими в этом этапе. Зачет идет по двум этапам из трех. Если кто-то при лучшей погоде на одном этапе отстрелялся в штиль и набрал 100 очков а другой на втором в горах на сложном по условиям и погоде набрал только под 50 и на другом столько. Тогда первому можно вообще не стрелять, он в штиль победитель сразу двух этапов в купе с теми кто во втором боролся с ветром. Это показатель класса? Что здесь прозрачного и честного. Убрать зависимость от разности полян и влияние погоды, это как раз задача баловой системы. Выдумывать ничего не нужно, уже придумано всё. Есть много примеров и Английский Кубок считается тоже по баловой системе, так как Давуд предложил. Я тоже был за очковую, казалось вроде проще. Мы с ним это обсуждали, так-же как сейчас пишу он всё объяснил, и я согласился.С уважением, Андрей.
Если этапов всего два, то по большому счёту не будет почти никакой разницы.Пример:
Волгоград-- 1 место Кирьянов =10бал
2 место Раевский = 9 бал
Дагестан -- 1 место Раевский = 10 бал
2 место Кирьянов = 9 бал
Кто победил? Всякие форс мажорные ситуации исключаем.
Кто победил?Смотреть виблы или считать не по баллам, а по очкам.
При абсолютно одинаковом результате - перестрелка.
WWRЭто шутка?
При абсолютно одинаковом результате - перестрелка
Это шутка?
Не совсем шутка. В правилах | .C.F.R.A. предусмотрена перестрелка на дистанцию где была ничья. Два пробных пять зачетных, при ничьей стреляют до победного выстрела . Почти как пенальти в футболе.
А как перестреливать этап и какой этап ( а не одну дистанцию )? В Дагестане или в Волгограде?
РЕАЛЬНО ПЕРЕСТРЕЛЯТЬ МОЖНО ТОЛЬКО НИЧЬЮ НА ОДНОЙ ДИСТАНЦИИ. И надо будет это по ВОЗМОЖНОСТИ делать за первое место.
Остальные места при равных очках и виблах определять не по последнему выстрелу, а по первому зачетному. Который показывает уровень стрелка быстро понявшего ветровую обстановку, а не по-последнему выстрелу когда человек уже пристрелялся.
Смотреть виблы или считать не по баллам, а по очкам.
Тогда зачем изначально начислять и считать баллы?
сразу на трех дистанциях - это мало вероятно.
Речь изначально идет о присвоение баллов за место всего стрелкового этапа.
Если интересно, то для ясности почитайте с первого поста.
Если интересно, то для ясности почитайте с первого поста.Я всегда, перед тем как что либо написать, читаю весь топик.
Вы уже на Варминт турнире с бальной системой наделали делов.
Речь изначально идет о присвоение баллов за место всего стрелкового этапа.В ЧЕМ СМЫСЛ?
[B] В очковой системе будет преимущество легкой поляны или стрельбы в штиль, где стрелок получает фору над стрелками не учавствовавшими в этом этапе/B]Так кто мешает ставить баллы за каждое упражнение и сумму баллов за этап?
ЗЫ спонсоры из отца русского ф-класса пытаются сделать мать)))
Тогда зачем изначально начислять и считать баллы?Так я сразу был за очки.
Хотя я не против и твоей системы.
спонсоры из отца русского ф-класса пытаются сделать мать😀
Так кто мешает ставить баллы за каждое упражнение и сумму баллов за этап?Правила!
В ЧЕМ СМЫСЛ?Исключить в очковой системе преимущество легкой поляны или стрельбы в штиль, где стрелок получает фору над стрелками не участвовавших в этом этапе.
Из пустого в порожнее переливаем.
Соберемся у тебя в мае да и решим вопрос оценки победителя. Главное чтоб он был, а "статья" найдется... .
С уважением Протасов Александр
Вадим Викторович, может пора остановить обсуждение.Зачем? Если есть что обсуждать - поговорим. Если нечего, то сама по себе заглохнет.
Андрей Г.- как дела с призовыми тарелками?
На кубки осталось только шильдики прилепить. и оставим пока в таком виде.
С серебряной акаемочкой пока не складывается. Может в перспективе ее доделаем.
Всем привет!Александр Привет!
Андрей Г.- как дела с призовыми тарелками?
Не хватает времени на всё. До конца Апреля сделаю.
С уважением, Андрей.
Есть предложение. По списку.
1. Создать некую систему взаимоотношений. Например, назвать её Ассоциация Ф-КЛАСС РФ. Куда могут входить ЛЮБЫЕ клубы и организации, которым интересно проводить Ф-КЛАСС в РОССИИ и которые готовы придерживаться общих правил и выполнять требования.
2. Совет АССОЦИАЦИИ состоит из одного представителя от клуба.
3. Совет принимает решения по изменениям ПРАВИЛ и другим орг вопросам путём общего голосования. Решения принимаются по количеству голосов.
4. Выбрать Председателя Совета. Основная роль - координационная и политическая. Изучение и продвижение Ф-класса в РФ
4. Открыть в ватсапе группу только для членов СОВЕТА, где можно быстро обсуждать, голосовать, сообщать информацию рабочего характера.
5. Создать САЙТ АССОЦИАЦИИ в сети для информации общественности о проводимых мероприятиях или при необходимости опроса общественности о важных вопросах.
6. Создать систему (типа рейтинга), когда стрелок по результатам соревнований на разных полянах Ассоциации занимает своё место и по результатам квалификации лучший получает переходящий Кубок
По ближайшим повесткам для работы Совета:
1. Выработка, редактирование, принятие общих правил Ф-класс для проведения грядущих соревнований в Волгограде, Дагестане, Смоленске. (до 01 апреля 2017)
2. Технические требования к полянам и организаторам (флаги, мишени, показчики, регламент). До 01 апреля 2017года
3. Призовой фонд. До 15 апреля 2017
4. Закрепление ответственности за реализацию и контроль исполнения по каждому рабочему пункту.
5. После первого соревнования в Волгограде обмен мнениями и выработка рекомендаций для остальных клубов.
Набросал быстро, конечно не всё раскрыто, но по сути должно работать.
Прошу высказаться всех, кто интересуется темой.
Представителем от МИЛи предлагаю Протасова Александра, если он не возражает.
Председателя СОВЕТА выберете сами, но, думаю, кадидат есть один и все догадываются кто он 😛
Прошу принять данную форму. Работа должна пойти побыстрее)
Страничку в интернете сделаю.
По П.2 в проекте все описано, только согласовать.
Вадим, Давуд, Артем , Дмитрий - организаторы всех субъектов -- ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
АртемНе знаком.
Просто__ФиляСаша! Не надо.
Размер полная пятерка и стандартный V-bull.
С уважением, Андрей.
ИКФ ФТР ОРСИССаша! Это за 16-й год.
Ради такой красоты, хоть на Камчатку!!
Я рад что тебе понравилось! ) Делаю на текущий год.Поумничать можно?
Я бы в серединке ещё букву V нарисовал. А пулю вклеил в отверстие в центре.
Почему объясню.) Туда можно вставлять маркер, когда появятся нормальные стандартные и у стрелка в серии будет битый, напамять.
Мне этот дизайн дорог, когда-то приснился )). Был изготовлен такой вариант для ОРСИС по очень хорошему поводу после Чемпионата в Америке. И пусть будет продолжением хорошей традиции.
С уважением, Андрей.
Туда можно вставлять маркер, когда появятся нормальные стандартные и у стрелка в серии будет битый, напамять.Хорошая идея. Но букву V, по моему, написать стоит. Если не в готовые, то в будущем.
Хорошая идея. Но букву V, по моему, написать стоит...Вадим, нарисуй на моем чертеже где должна располагаться что-бы было не наляписто и не перегружало общий вид.
С уважением, Андрей.
С уважением, Андрей.
Andrey G😀 😀 А такие бывают? 😀
Может восприниматься как кубок за пятое место. )
С уважением, Андрей.
А так, отлично получилось!!!
😊 😊 😊
С уважением, Андрей.
После запятой виблы? )) тогда 9 виблов будет больше чем 19 виблов или 10!
ИМХО виблы суммой справочно оставлять, для решения спорных моментов, как и при подсчете очков делается. Или еще вариант в десятых долях- например 9 виблов делим на 50 возможных (15+15+20) = плюсом к очкам 0.18
AndreichSАндрей! Приветствую!
Вадим приветствую ))) что то некорректно в арифметике. От обратного считаю себя 219 очков у победителя Х на мои 98.72% = 216,19 очковПосле запятой виблы? )) тогда 9 виблов будет больше чем 19!
Давай эти таблицы считать не окончательными. Уточнения, предложения, замечания приветствуются. Ко второму этапу, думаю, всё устаканим.
Считайте как в Формуле-1 : 1 место-20 баллов,2 место-19 баллов,3 место - 18 баллов и т.д.
По итогам 3-х этапов сложить лучшие 2 результата и так выявить победителя.
romulОбсуждали уже это в Волгограде. Не хочется чтобы рейтинг зависел от кол-ва участников.
Блин,зачем такие сложности?
Считайте как в Формуле-1 : 1 место-20 баллов,2 место-19 баллов,3 место - 18 баллов и т.д.
По итогам 3-х этапов сложить лучшие 2 результата и так выявить победителя.
Блин,зачем такие сложности?
Алик приветствую!
Чем точнее будем высчитывать призера, тем меньше будет вопросов в итоге.
А формулу -1 мне тоже по душе смотреть.Но там 20 этапов и определено количество участников. В нашем случае 3 этапа, 2 в зачет и сколько человек будет ????
К утру доделаю
Андрей привет! Мне кажется лучше Вадиму расчеты скидывать,чтоб здесь не засорять.
Вадиму отправил, обсуждайте
tartarin 59А какая разница,сколько участников?
Чем точнее будем высчитывать призера, тем меньше будет вопросов в итоге.
А формулу -1 мне тоже по душе смотреть.Но там 20 этапов и определено количество участников. В нашем случае 3 этапа, 2 в зачет и сколько человек будет ????
Если участников больше 20,то начиная с 21 места давать по 1 баллу.
Если участник в двух этапах не входит в тройку призеров,он все равно не сможет претендовать на кубок,не зависимо от того,набрал он 15 баллов или 1 балл.
Мы можем ввести "коэффициент сложности поляны" и полученный результат умножать на этот коэффициент. И делу край. А итог считать по сумме очков. При равенстве очков, смотреть виблы. При равенстве всех прочих смотреть результат по сложности поляны.
"коэффициент сложности поляны"- это и есть Делитель, средний результат по всем участникам данного этапа. То есть На примере Волгограда Фопен общая сумма очков 1790, делим на 9 участников- получаем 198.88 средний балл.
Затем делим Ветрова 😊 219/198.88*100= 110.12 его рейтинг
WWRСмотреть виблы,а если и тут равенство,то смотреть по крайнему турниру-кто
Алик! А при равенстве рейтингов что предлагаешь?
выиграл заключительный турнир - тот и победитель кубка.
На турнире как оценивают при равенстве очков и виблов- кто в конце больше
набрал,тот и выиграл.
WWRЭто вещь не предсказуемая,и сильно зависит от погоды.
Мы можем ввести "коэффициент сложности поляны" и полученный результат умножать на этот коэффициент
В прошлом году в Волгограде был слабый ветер,в этом году средний,а в следующем может быть штиль или штормовой.
Так же и у нас может быть штиль,а может сильный ветер.
Как тогда оценивать поляну по сложности?
romul
Это вещь не предсказуемая,и сильно зависит от погоды.
В прошлом году в Волгограде был слабый ветер,в этом году средний,а в следующем может быть штиль или штормовой.
Так же и у нас может быть штиль,а может сильный ветер.
Как тогда оценивать поляну по сложности?
Вот так- это дает коэффициент на каждый отдельный этап:
"коэффициент сложности поляны"- это и есть Делитель, средний результат по всем участникам данного этапа. То есть На примере Волгограда Фопен общая сумма очков 1790, делим на 9 участников- получаем 198.88 средний балл.
Затем делим Ветрова 219/198.88*100= 110.12 его рейтинг
AndreichSА если сильный ветер и мало народа?Победитель выбьет 219 очков,а второй 183,а остальные еще меньше?
Вот так- это дает коэффициент на каждый отдельный этап:"коэффициент сложности поляны"- это и есть Делитель, средний результат по всем участникам данного этапа. То есть На примере Волгограда Фопен общая сумма очков 1790, делим на 9 участников- получаем 198.88 средний балл.
Затем делим Ветрова 219/198.88*100= 110.12 его рейтинг
Победитель получит меньше очков?
А на другой поляне штиль и тоже мало народа,но победитель другой?
И все выбьют по много очков?
И победитель в итоге получит больше очков?
И где тут справедливость?
Баллы победителя не должны зависеть от количества участников и погоды.
За каждое место должно быть фиксированное количество баллов.
А если сильный ветер и мало народа?Победитель выбьет 219 очков,а второй 183,а остальные еще меньше?Это то, о чём я Андрею написал в привате.
Победитель получит меньше очков?
А на другой поляне штиль и тоже мало народа,но победитель другой?
И все выбьют по много очков?
И победитель в итоге получит больше очков?
И где тут справедливость?
Вводим следующие коэффициенты:
Дагестан - 1.1
Волгоград - 1.0
Смоленск - 0.9
У нас эти коэффициенты отражают не только сложность, но и "престиж" поляны. Это будет стимулировать стрелков ездить не только в Смоленск и Волгоград, куда из центра и севера России проще приехать, но и в Дагестан, где набранные очки "весомее". Ведь эта 0.1 - это 10%. А 10% от 200, это 20, а 10% от 150, это всего 15.
В итоге получается, что Выиграть в Волгограде и Дагестане "весомее", чем в Волгограде и Смоленске.
Согласен, что погода на полянах не предсказуема. Но в среднем она прогнозируема. В горах ветер в среднем всегда выше, чем в степи. А в степи всегда в среднем выше, чем в лесу.
WWR
Это то, о чём я Андрею написал в привате.
Согласен впринцепи.. Тогда может ну их эти коэффициенты ?
Делать как ты в таблице сделал, тока виблы отдельно.
Поэтому коэффициенты не нужны.
И стоимость баллов за каждое место на всех полянах должна быть одна,не зависимо от количества участников и суммы набранных очков.
И стоимость баллов за каждое место на всех полянах должна быть одна,не зависимо от количества участников и суммы набранных очков.Покажи на примере. Волгогрд 12 участников. Дагестан 6 участников.
romul
У нас стрелки не профессионалы,часто не могут по разным причинам посещать все турниры.
Поэтому коэффициенты не нужны.
И стоимость баллов за каждое место на всех полянах должна быть одна,не зависимо от количества участников и суммы набранных очков.
Это да.. Но ориентировать рейтинг на первое место, как в таблице выше, определенно стимулирует ))
Вадим, еще раз скажу- твой вариант ИМХО правильный, за исключением учета виблов.
WWR
Покажи на примере. Волгогрд 12 участников. Дагестан 6 участников.
Так уже писал выше.
1 место- 20 баллов
2 место -19 баллов
3 место -18 баллов
и т.д.
Если участников больше 20 - то с 21 места тоже по 1 баллу.
Можно начать и с 15 или 10 баллов за 1 место- не имеет значения.
Если участник не вошел в тройку лидеров,у него по любому практически не будет шансов бороться за кубок.
Пролетел на одном турнире- участвуй и побеждай в третьем.
Если стал победителем на двух турнирах подряд- то уже автоматически становится владельцем кубка.
Так уже писал выше.Алик, в начале этой темы сравнивали баллы и очки, баллы не корректны!
1 место- 20 баллов
2 место -19 баллов
3 место -18 баллов
и т.д.
2016г.
Ф-Опен:
1вариант(очки)
Протасов 219+212=431 - I место
Кирьянов 226+201=427 - II место
Раевский 206+217=423 - III место
2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)
viktor 34Наоборот,очки не корректны, т.к. поляны разные,ветровые условия разные.
Алик, в начале этой темы сравнивали баллы и очки, баллы не корректны!
На одной поляне можно(допустим) стать победителем набрав 240 очков при штиле, на другой поляне штормовой ветер и другой победитель набрал всего 180 очков.
На третьей оба набрали по 220 очков.
У первого 240+220=460 очков
У второго 180+220=400 очков
И получается,что 1-й стрелок лучше,даже если у него будет на 3-й поляне 2 V, а у второго 10 V ?
Наоборот,очки не корректны,В смысле? Участники те же!
viktor 34По любому- Кубок у Протасова.
В смысле? Участники те же!
А у кого 2 или 3 место- уже не важно 😊
viktor 34
Моё мнение такое, судя по всему придти к общему мнению сложно! Можно упростить, а именно учитывать все этапы кубка! Учёт везти по очкам и виблам. Если кто-то пропускает один этап, то выбывает из кубка. Как в спорте, не явка команды на игру, то поражение 3:0!
Или как в некоторых видах рейтинги ведутся, те же ралли. То есть первое место на конкретном этапе получаешь по очкам/виблам, а "годовой кубок" по рейтингу. И в конце года Орсис заключает рекламный договор с призером )))))))))))
тут вообще тяжело к одному прийти, с этим сто % согласен. Наверно решать должны организаторы соревнований между собой.
Про введение рейтингов в 2009 году.. Только мнение:
https://www.championat.com/aut...otov-ralli.html
AndreichSТак победителей конкретного этапа никто не отменяет.
То есть первое место на конкретном этапе получаешь по очкам/виблам, а "годовой кубок" по рейтингу.
Он также выявляется по очкам/виблам. Но для кубка получает и баллы.
Хочет кубок - участвует и побеждает в 2-х или 3-х турнирах.
Не хочет кубок и не едет на другие этапы - его право, ни кто у него награды за первый этап не забирает.
Так и рейтинг тоже можно считать в баллах.
По любому- Кубок у Протасова.Давай вычеркнем Протасова, и что получается?
А у кого 2 или 3 место- уже не важно
viktor 34Еще раз- стрелки любители,а не профессионалы,за соревнования им не платят.
Можно упростить, а именно учитывать все этапы кубка!
Людям надо еще и денежку на стрельбу зарабатывать.
Кроме того,не у всех получается отлучиться с работы и тд. на три поездки.
По любому- Кубок у Протасова.Спасибо Алик.
Дайте немому слово.
Балы не всегда могут дать точность.
Три поляны в год посетят единицы стрелков, и не всегда самых сильных.
Коэффициент полян - несколько не демократично.
Рейтинг-точность до 0,00 знака и выравнивает стрелков относительно
каждого стрельбища.
Виблы указать для наглядности и выявления сильнейшего из равных.
Предлагаю таблицу Раевского не много поправить и в этом году обкатать.
При нашем стрелковом уровне и на разных полянах сильно одинаковых результатов вряд ли добьемся.
Предлагаю таблицу Раевского не много поправить и в этом году обкатать.Так в зачёт какие этапы пойдут?
tartarin 59Это самый правильный вариант.
Рейтинг-точность до 0,00 знака и выравнивает стрелков относительно
каждого стрельбища
viktor 34
Так в зачёт какие этапы пойдут?
Два лучших.
Два лучших.Для кого?
viktor 34
Для кого?
Для участника.
Если участвовал в трех этапах,то отбираются два лучших,если только
в двух - то эти два.
Для участника.Понятно, по моему самый оптимальный вариант получился.
Если участвовал в трех этапах,то отбираются два лучших,если только
в двух - то эти два.
Так уже писал выше.А если участников всего 6, то за 1-е место тоже 20?
1 место- 20 баллов
2 место -19 баллов
3 место -18 баллов
очки не корректны, т.к. поляны разные,ветровые условия разные.Так сам же говорил, что это не предсказуемо. Отстрелялся в штиль хорошо и провалил в ветер, у тебя или очки, или баллы. Что это меняет? И при чём тут ветер на полне?
Ну почему всё надо так усложнять? Очки в баллы,баллы в рейтинг, рейтинг не всё учитывает. ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОЗРАЧНО И ПОНЯТНО.
Короче. Опять начался колхоз. Никто ни с кем не согласен. Каждый гнёт своё и других не слышит. Так мы ничего не решим.
WWRДа.
А если участников всего 6, то за 1-е место тоже 20?
WWRТак по баллам все просто,прозрачно и понятно,не зависит от набранных очков,погоды и количества участников.
ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОЗРАЧНО И ПОНЯТНО.
Ну почему всё надо так усложнять? Очки в баллы,баллы в рейтинг, рейтинг не всё учитывает. ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОЗРАЧНО И ПОНЯТНО.Вадим, так вроде в процессе согласие и понимание пришло у всех. Подправленная ваша таблица Александром очень понятна, выбор двух лучших из трёх или просто два этапа тоже логичны! Осталось Вам организаторам утвердить это раз и навсегда и всё!
Короче. Опять начался колхоз. Никто ни с кем не согласен. Каждый гнёт своё и других не слышит. Так мы ничего не решим.
Опять начался колхоз. Никто ни с кем не согласен. Каждый гнёт своё и других не слышит. Так мы ничего не решим.
Вадим, да вроде все устаканивается. Сам же просил ,чтоб мы высказывались, давали предложения и т.д.. Уже многое вырисовывается .
[QUOTE][B]Вадим, так вроде в процессе согласие и понимание пришло у всех. Подправленная ваша таблица Александром очень понятна, выбор двух лучших из трёх или просто два этапа тоже логичны! Осталось Вам организаторам утвердить это раз и навсегда и всё!
#395
Может пока не навсегда, но для старта годится.
Еще немного доработаем Правила , опубликуем и в добрый путь ...
Подправленная ваша таблица Александром очень понятнаСогласен. Понятна.
Но может быть кто-нибудь объяснит мне дураку в чём принципиальная разница этой таблицы от той, где будут только набранные очки, без всяких процентов?
Теперь объясню, почему я категорически против бальной системы:
Есть два основных метода растановки по местам. Назовём их условно "биатлонный" и "ралийный". В чём отличия?
В биатлонном считаются баллы. Здесь первично занятое место на этапе. Секунды вторичны. Потому зачастую отсутствует борьба на финише, когда уже ясно каким ты финишируешь.И присутствует тактическая борьба за занятое место, но не за время прохождения дистанции.
В ралийном борьба идёт до последнего, т.к. время по этапам суммируется. Какое место ты занял на этапе вторично. Главное общее время.
Мы тоже стреляем на очки. Борьба идёт за каждое очко, за каждый вибл. И исключать их при подведении окончательных итогов я считаю неприемлемым.
Думаю, что с бальной системой разобрались. Осталось две - чисто очковая и процентная. А вот теперь давайте разбираться в чём преимущество одной над другой. Только докозательно разбираться.
Процентная система нивелирует сложность поляны.Каким образом?
WWRТак я выше уже приводил пример,как на разных полянах при разной погоде
Мы тоже стреляем на очки. Борьба идёт за каждое очко, за каждый вибл. И исключать их при подведении окончательных итогов я считаю неприемлемым.
можно набрать очки с большой разницей.
Поэтому надо уходить от влияния поляны,погоды и количества участников на результат.
Очки и виблы можно учитывать при равенстве баллов.
Поэтому надо уходить от влияния поляны,погоды и количества участников на результатЗачем?
Во-первых, как ты сам писал, погода на полянах не предсказуема.
А во-вторых, при любой погоде все в равных условиях и победит сильнейший.
А набранные очки на кол-во участников точно не влияют.
viktor 34
. Процентная система нивелирует сложность поляны.
Моделируем ситуацию.
1 й этап, сложный ветер, первое место 215 очков, второе 205. Скорее всего разрыв при сложном ветре будет высокий.
2 й этап, легкий ветер, первое место 225, второе 222. Скорее всего отрыв будет не велик.
Первые места все равно по 100 баллов.
Вторые места 1й этап 205/215*100=95,34. Второй этап 98.66. И что получаем? При легком ветре что в очках что в баллах более высокий результат, что и требовалось доказать.
Разницы нет.
То что я предлагал, результат рейтинга выше, чем ниже результат всех участников (сильный ветер) логично да, но тут как посмотреть- а если дело было не в ветре а в самих участниках, много новичков например? Тоже не пойдет.
Мое мнение - рейтинг к первому месту показывает на сколько ты хорошо отстрелялся относительно Победителя, то есть относительно Лучшего результата, и чем ты ближе тем больше ты Молодец.
А значит, несмотря на то что чисто теоретически в легкий ветер разрыв будет меньше и рейтинг больше, рейтинговая система к первому месту более справедлива.
Хотя и не имеет столь значимого преимущества перед тупо очки/виблы.
первое место 215 очков, второе 205. Скорее всего разрыв при сложном ветре будет высокий.Не факт.
первое место 225, второе 222. Скорее всего отрыв будет не велик.Тоже не факт.
Хотя и не имеет столь значимого преимущества перед тупо очки/виблыА вот это факт. И на конечный результат практически не влияет.
Каким образом?100% результатом считается не максимально возможное выбивание очков и виблов,а результат победителя. Отсюда строится и рейтинг. Результат победителя на конкретной поляне это показатель её сложности (на момент стрельбы).
Вопрос. Какая разница между процентной и рейтинговой системой? Та и другая рассчитываются от результата победителя!
Процент и рейтинг вроде это одно и тоже, нет?Так и я про тоже.
Та и другая рассчитываются от результата победителя!Т.е. чем выше результат победителя, тем выше рейтинг аутсайдера? Ну галиматья же!
И при чём тут поляна?
Ну галиматья же!Почему галиматья? В чём? Есть идеальный результат - 100 очков, есть рез-т победителя в ОЧКАХ!!!, который определяет рейтинг остальных участников. Очки здесь это - ВСЁ! Что ещё надо?
И при чём тут поляна?
Поляна это условия для набора очков, и эти условия не постоянны! Поэтому рейтинговая или процентная система нивелирует (сглаживает различия) эти условия!
WWR
Т.е. чем выше результат победителя, тем выше рейтинг аутсайдера? Ну галиматья же!
И при чём тут поляна?
Почему галиматья? Аутсайдер старался и боролся в морально сложных условиях с сильным соперником- рейтинг повыше. Правда это будет 0.0 %
Т.е. чем выше результат победителя, тем выше рейтинг аутсайдера?По отношению к победителю, ДА! А есть другие варианты?
viktor 34
По отношению к победителю, ДА! А есть другие варианты?
Мне кажется сильно глубоко копаем, правильно Саша сказал- пробовать надо.
Мне кажется сильно глубоко копаем, правильно Саша сказал- пробовать надо.Андрей, а что тут ещё можно придумать? Ничего точного, с точки зрения математики. Или нет?
Приехал на 1 этап супер стрелок типа Кастелло или Байола и выбил 250 очков.
Второй наш,выбил "среднестатистические победные для нас" 220 очков и получил в итоге 88 очков в рейтинге,вместо обычных для второго места 96-98 очков.
Может такое случиться?
А если представить такую "фантастическую" ситуацию.Может! И что? На тот момент Кастелло был лучший набрав 250, а наш хуже с 220 очками. И рейтинг 220/250=88 вполне заслуженный!
Приехал на 1 этап супер стрелок типа Кастелло или Байола и выбил 250 очков.
Второй наш,выбил "среднестатистические победные для нас" 220 очков и получил в итоге 88 очков в рейтинге,вместо обычных для второго места 96-98 очков.
Может такое случиться?
viktor 34
Андрей, а что тут ещё можно придумать? Ничего точного, с точки зрения математики. Или нет?
Согласен 😊 как тут не множ дели, исходные цыфры одни
viktor 34Идем дальше.
Может! И что? На тот момент Кастелло был лучший набрав 250, а наш хуже с 220 очками. И рейтинг 220/250=88 вполне заслуженный!
Костелло больше не приехал.
"наш"(пусть будет Иван) на следующем этапе занял первое место набрав 220 очков -100 в рейтинге, итого у него рейтинг 188.
На третий этап не поехал.
На этом этапе "второй"(Миша) выбил 218 очков -99,09 в рейтинг.
На третьем этапе победитель (Коля)участвовал только в этом этапе,набрал 218 очков.
На третьем этапе Миша опять второй ,набрав 211 очков - рейтинг 96,78,
общий рейтинг у него- 195,87.
Что получаем :
Иван занявший 2 и 1 места-188
Миша занявший 2 и 2 места -195,87
Итого победитель Кубка - Миша.
А по баллам было бы :
Иван -19+20 = 39
Миша - 19+19 = 38
Кубок у Ивана.
Как будет справедливей?
Первый этап Ваня набил 220, Миша 215, 20/19 баллов соответственно. Второй этап Ваня набил 211, а Миша 213 и Женя 212.
Первый этап
Ваня 20
Миша 19
Втрой этап
Ваня 18
Миша 20
Итого Ваня 38 баллов второе (очков431) , Миша 39 баллов первое (428 очков) Справедливо?
Что получаем :Алик, ранее я приводил пример. Добавим третий вариант -рейтинг.
Иван занявший 2 и 1 места-188
Миша занявший 2 и 2 места -195,87
Итого победитель Кубка - Миша.
А по баллам было бы :
Иван -19+20 = 39
Миша - 19+19 = 38
Кубок у Ивана.Как будет справедливей?
В итоге:
2016г.
Ф-Опен:
1вариант(очки)
Протасов 219+212=431 - I место
Кирьянов 226+201=427 - II место
Раевский 206+217=423 - III место
2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)
3вариант (рейтинг)
Протасов 219/226=96 и 212/217=97 итого 193- I место
Кирьянов 100+92=192 - II место
Раевский 91+100=191 - III место
Какая система точнее? У рейтинга даже пропорции одинаковые с очками.
AndreichSТак да,т.к. Ваня на 2-м этапе занял 1 и 3-е место,а Миша 2 и 1 места.
Итого Ваня 38 баллов второе (очков431) , Миша 39 баллов первое (428 очков) Справедливо?
А если бы Ваня на втором этапе занял 2-е место и 19 баллов,то тогда надо смотреть по виблам.
Почему тогда не от максимальных 250 ?
Рейтинг можно вести независимо от Кубка.
Кубок только один,и вручают его победителю.
Зачем тогда выявлять вторых,третьих и т.д. ?
Так да,т.к. Ваня на 2-м этапе занял 1 и 3-е место,а Миша 2 и 1 места.Бальная система привязана к местам! А рейтинг к очкам! Но так как у нас не формула 1 и в конечном итоге для нас на финише важны ОЧКИ, а не занятое место (Вадим про это писал выше), то логичнее для наше спорта будет рейтинговая(процентная) система! (тоже уже про это писали выше)
А если бы Ваня на втором этапе занял 2-е место и 19 баллов,то тогда надо смотреть по виблам.
viktor 34Тут идет привязка к количеству участников.
2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)
От этого надо уйти.
А вот довод Алика очень весомый. Это который про Костелло.
Тут идет привязка к количеству участников.Какая разница, что 10 баллов, что 20 баллов за первое место давать.
От этого надо уйти.
viktor 34Так я выше приводил пример,что по ОЧКАМ может победить человек занявший 2 вторых места, а занявший 1 и 2 места- проиграть.
А рейтинг к очкам! Но так как у нас не формула 1 и в конечном итоге для нас на финише важны ОЧКИ
Считать по очкам было бы справедливо,если бы стреляли в закрытом тире,
где нет влияния погодных условий.
Пусть у стрелка будет его стрелковый рейтинг,но победить в Кубке должен тот,кто занимал более высокие места на этапах.
Если считать рейтинг,то почему отталкиваться от очков победителя?Тогда все поляны становятся РАВНЫ! А мы же выбираем отбираем два лучших этапа из трёх!
Почему тогда не от максимальных 250 ?
viktor 34
Тогда все поляны становятся РАВНЫ! А мы же выбираем отбираем два лучших этапа из трёх!
Поддержу!
Лично я пока вижу, что процентная и очковая системы ничем, кроме сложности расчётов не отличаются в конечном результате. Зачем тогда огород городить?В смысле? Вадим я привёл пример очков, баллов и рейтинга, все вместе. Посмотрите внимательнее! Рейтинг подтверждает очки. Что ещё надо нам?
viktor 34Ни какой,если давать за первое место 10 или 20 баллов,вне зависимости сколько участников- 5,6,10 или 25.
Какая разница, что 10 баллов, что 20 баллов за первое место давать.
Просто написал 20 в расчете на участие большего количества стрелков со временем.
viktor 34Остановиться на бальной 😊
В смысле?
Считать по очкам было бы справедливо,если бы стреляли в закрытом тире,где нет влияния погодных условий.Ну почему ты так на этом настаиваешь? Погодные условия всегда влияют на результат.
Остановиться на бальнойУ нас винтовки, а не болиды 😊
Давайте всё упростим, и будем считать все этапы!
WWRТак выше я уже прел пример,как стрелок занявший 2 и 1 места может проиграть стрелку,занявшему два вторых места.
Ну почему ты так на этом настаиваешь? Погодные условия всегда влияют на результат.
А если так случится в реальности?
Будут скандалы,обиды и т.д.
romulВот потому я за очки. Тут тебе и прозрачность, и простота расчётов, и независимость от кол-ва участников.
Так выше я уже прел пример,как стрелок занявший 2 и 1 места может проиграть стрелку,занявшему два вторых места.
А если так случится в реальности?
Будут скандалы,обиды и т.д.
Вот потому я за очки. Тут тебе и прозрачность, и простота расчётов, и независимость от кол-ва участников.?
romul
Так выше я уже прел пример,как стрелок занявший 2 и 1 места может проиграть стрелку,занявшему два вторых места.
А если так случится в реальности?
Будут скандалы,обиды и т.д.
Да и в баллах могут быть обиды, очков то у первого места может быть суммарно меньше чем у второго.
Ну что? Очки? ))
Тоже скажуут был штиль на 3 этапе и если бы рейтинг то я был бы на первом месте.
Все будут считать в принятой системе. А перекос может быть везде.
Ну что? Очки?Очки.
Алик убедительно доказал, что проценты не всегда справедливы.
Я против баллов. Остались очки. Тут всё честно. А ветер... Ну на то он и ветер!
Очки.Значит три этапа включаем в Кубок?
viktor 34
Значит три этапа включаем в Кубок?
😊 а что.. Неплохо..
viktor 34В кубке и так три этапа. Но кубок будет присуждаться по двум лучшим. Это решили в Волгограде.
Значит три этапа включаем в Кубок?
В кубке и так три этапа. Но кубок будет присуждаться по двум лучшим. Это решили в Волгограде.))))))))))))))))))))))))
WWR
В кубке и так три этапа. Но кубок будет присуждаться по двум лучшим. Это решили в Волгограде.
Тогда ехать стоит в Волгоград и Смоленск. Шансов больше. Это если совсем прагматично подходить. 😛
WWRТак очки это и есть зависимость от поляны и погоды
Остались очки. Тут всё честно. А ветер... Ну на то он и ветер!
AndreichSПолучается так. 😞
Тогда ехать стоит в Волгоград и Смоленск. Шансов больше. Это если совсем прагматично подходить.
А бальная система позволяет уйти от этого.
romul
Получается так. 😞
Тогда рейтинг/процент? 😊
В этом году пока вести учет и по баллам и по рейтингу.
И после 3-го этапа посмотреть,что будет лучше и справедливее и тогда принять решение.
Надо на берегу решить. И на этот год зафиксировать.
😊 Начинаем сначала? Кто за что?
viktor 34
То, что приняли в Волгограде, правильно. Но это не будет справедливо, если применять очки! Тогда уже лучше выбрать между баллами или рейтингом!
Голосовалку можно как то тут открыть? Если уж нужна статистика кто за что..
Голосовалку можно как то тут открыть? Если уж нужна статистика кто за что..Надо организаторов призвать к разумному подходу решения данной ситуации.
Очки и выбор УДОБНЫХ для себя полян не совместим.
Если очки, то тогда все три этапа учитывать!
viktor 34
Надо организаторов призвать к разумному подходу решения данной ситуации.
Очки и выбор УДОБНЫХ для себя полян не совместим.
Если очки, то тогда все три этапа учитывать!
Тут я на все сто поддержу тебя.
Тогда ехать стоит в Волгоград и Смоленск. Шансов больше. Это если совсем прагматично подходить.Вот потому я и предлагал ввести коэффициенты.
WWR
Вот потому я и предлагал ввести коэффициенты.
Кэффициент к очкам?
Вот потому я и предлагал ввести коэффициенты.Вот это как раз и галиматья будет. В этом году ветер сложный в Волгограде, а в след. простой. А в Дагестане наоборот. И тогда что?
Для одного стрелка сложный ветре будет простым, для другого наоборот простой будет сложным. Ребята из Дагестана знают свою поляну лучше, чем остальные, им тогда какой коэффициент ставить? Точность в правильности их определения нельзя получить. Ветер всегда разный.
Единственный показатель сложности поляны - это результат стрелков! И предугадать его сложно, если вообще возможно.
1 Баллы это не правильно
2 не обманывайте себя, ветер есть всегда и везде..
3 Вить, когда ты побываешь больше чем на двух полянах, тогда согласишься)
С таким подходом дальше можно придумать ещё какие-нибудь ограничения, по калибру, по скорости.. А у него скорость больше, не честно...
Самый прозрачный вариант: ОЧКИ!!!
Считаете что в Смоленске как в закрытом тире, так приезжайте и покажите 100 из 100 ))))
2 не обманывайте себя, ветер есть всегда и везде..Так и я про тоже. Слабый ветер может оказаться очень не удобным, при чём независимо от поляны.
3 Вить, когда ты побываешь больше чем на двух полянах, тогда согласишься)Алексей,с чем? С коэффициентом для полян?
viktor 34Нее)))
Алексей,с чем? С коэффициентом для полян?
С ветром и условиями..
Нее)))Не понял тебя,но скажу, что не согласен на тандем очки и выбор полян, но на всё остальное уже согласен....т.к. если честно дискуссия эта уже маразмом становится.
С ветром и условиями..
Пусть созвонятся организаторы соревнований и сами решают как считать.
Пусть созвонятся организаторы соревнований и сами решают как считать.Вадим выше уже сказал, что в Волгограде ВСЕ решили на 2017 год (организаторы-Раевский, Протасов, Гаврилов - от Дагестана), но не все озвучил почему то?
-- в кубке три этапа, зачет по двум лучшим;
-- победителя определяем по рейтинговым процентам , так точнее;
-- мишени остаются в этом году у кого какие остались ;
-- флаги какие есть , но не менее 6 штук;
-- единые Правила дорабатываем.
Вот как то так...
Вадим выше уже сказал, что в Волгограде ВСЕ решили на 2017 год (организаторы-Раевский, Протасов, Гаврилов - от Дагестана), но не все озвучил почему то?А зачем тогда обсуждение здесь идёт, если решение уже принято!
Издевательство над людьми какое то! Нет слов.
Верно. Английский вариант.
viktor 34
А зачем тогда обсуждение здесь идёт, если решение уже принято!
Издевательство над людьми какое то! Нет слов.
А никто не заставлял 😊
Я согласен с принятым решением полностью. Не надо ничего перерешивать..
Я согласен с принятым решением полностью. Не надо ничего перерешивать..Не надо было выносить на обсуждение, если уже все принято. По нормальному объявили бы сразу здесь в теме . Решение мол такое......, смотрим по итогам года как это работает, делаем поправки для улучшения, и ВСЁ 😊! По моему ничего сложного.
О чем спорим. Есть две схемы подсчета в Кубковой системе очковая и баловая.
Логику обоих уже по пять раз со всех стророн расписали. Мнения выслушали практику рассмотрели. Решение организатрами принято. Для кого такая схема не приемлима решает сам как ему дальше быть. Может организовать свой отдельный кубок и разыгрывать его.
Есть правообладатель и учредитель Кубка это Дагестанский Стрелковый Клуб.
Есть Совет организаторов и Спонсор взявшийся эту идею воплотить в осязаемом виде.
Не знаю почему у нас так, но имея больше двух человек в каком-то обсуждениии оно заходит в тупик или тянется годами. Что и показывает данная тема. Мнения два, млять страниц уже двадцать три.
В данной ситуации те кто предлагает и реализует идею Кубка уже договорись.
Схема подсчета очков баловая. Это только позволяет убрать разношерстность условий и полян в Кубковой системе, где этапов будет несколько и только часть из них пойдет в зачет. Единственное что предложено в этой схеме закрепить саму систему начисления. Прямая немного грубая в подсчетах, не хватает соотношения при близком результате. Относительная процентная более точная и тоже есть практика её применения как вида баловой в мире.
Я сам считаю что очковая была самая простая, но когда мне объясняют логику другой системы я это слышу и когда в этом есть разумное зерно принимаю. Аминь.
Также у каждого есть право принимать, участвовать или нет.
С уважением, Андрей.
У тебя есть личный контак с организатором. Кто над тобой издевается. Зачем ты ещё начинаешь. И я тебе тоже рассказывал, писал лично о решениях которые обсуждали. И слушал твое мнение. Ты был как писал в принципе согласен. Твое предложение об Дагестанском этапе как обязательном вынес в тему. Может хватит уже "обсуждать"? Итак полтора года уже уговариваем.
С уважением, Андрей.
После 3-го этапа уже будет видно,оправдала себя принятая система подсчетов или нет.
Ни что не помешает сравнить ее с бальной или очковой системой и принять на следующий сезон более удобную систему подсчета.
А зачем тогда обсуждение здесь идёт, если решение уже принято!Обсуждение идёт потому, что в вывешенной в посте 346 таблице рейтингов, были найдены косяки. Вот чтобы эти косяки устранить и сделать подсчёт прозрачным и максимально справедливым мы готовы были выслушать все мнения и взвесить доводы.
Дагестан сроки не обозначил?Очевидно, конец августа.
К позитиву! Дагестан сроки не обозначил? Хотелось бы немного планировать лето..18,19,20 августа.
Горец62Три дня! Интересно. Ждём анонса.
18,19,20 августа.
18,19,20 августа.
Когда заезд в Махачкалу ? Надо билеты покупать уже.
Когда отдельную тему с объявлением на ганзе увидим?
Когда отдельную тему с объявлением на ганзе увидим?
Постараемся завтра разместить.
Когда заезд в Махачкалу ? Надо билеты покупать уже.
А Вы можете на Лексусе подъехать ))
А Вы можете на Лексусе подъехатьЛексус не орёл. В горах не летает.
А Вы можете на Лексусе подъехать ))
Присутствует такая мысль! А потом в новостях расскажут, как один мужик из Москвы в Дагестан на лексусе с оружием в салоне поехал. В горы на соревнования по стрельбе.
Весело получится... .
Лучше уж на самолете, бизнесом , в теплое гостеприимство горцев.
[B][/B]
В Смоленске встречаемся вероятнее всего 29,30 сентября - 1 октября
tartarin 59даты такие. заезд и пристрелка в пятницу 29 сентября
30 сентября - 1 октября
Обратите внимание - на ганзе, в разделе Специализированные соревнования , тема
КУБОК РОССИИ ПО F - классу самая обсуждаемая с 2010 года! 485 постов!!!
Есть две фото, хрусталя и общие, за качество не судите строго.
Приняли решение, что ПОКА храниться они будут в ЦКИБе, среди других призов предприятия.
tartarin 59А потом ?
ПОКА храниться они будут в ЦКИБе,
У победителя будет храниться год?
Или дадут только подержаться и обратно на склад?
Или дадут только подержатьсяБольшинство мнений стрелков за "подержаться" с занесением фамилии победителя на шильдик. Вещица хрупкая ,но есть риск , что однажды победитель не приедет на соревнования в следующем году ( по разным причина) и ... .
А на память обладателю остается призовая " Мишень" (пост 328 стр. 17)
В таком случае надо отдавать кубок навечно. 😊
tartarin 59
Большинство мнений стрелков за "подержаться" с занесением фамилии победителя на шильдик
А кто и когда у кого спрашивал его мнение? 😀
А если один и тот же стрелок ТРИ раза подряд завоюет Кубок?Прекрасная традиция!
В таком случае надо отдавать кубок навечно.
Вроде победители уже определились ?
AndreichSПобедители выиграли по два этапа - их уже никто не догонит.
Так еще ж Смоленск будет!
После Смоленска картинка будет более ясной. Дабы сохранялась интрига и массовость по количеству стрелков, возможно через несколько лет придеться делать зачет по трем этапам. Только сейчас не поднимайте шум из-за этого. Проблем у всех нас реально много .
AndreichS
А возможно тоже придём к Англо варианту- каждый чемпионат отдельный и только один- ЧР чемпионат России, как у них осенью чемпионат Европпы )) особенно если Спб присоединится!
И так каждый чемпионат отдельно-Волгоград,Дагестан и Миля.
В каждом вручают свои медали,кубки и т.д.
Проводить отдельный ЧР -на какой поляне из трех ?
И в какое время?
romulИ так каждый чемпионат отдельно-Волгоград,Дагестан и Миля.
В каждом вручают свои медали,кубки и т.д.
Проводить отдельный ЧР -на какой поляне из трех ?
И в какое время?
Пока это не реально. А так, в будущем, проводить на той поляне что будет самая удобная по времени и самая призентабельная, оборудованная и тд
Представляю Вашему вниманию сводные таблицы результатов открытого Кубка России по F-классу 2017 года. Соревнования проводились по единым Правилам приближенным к международным. Победитель определялся по двум ( из трех) лучшим для стрелка этапам. Организаторами соревнований до данного момента не определен вопрос по каким критериям выявлять победителя. И как показала практика , в наших условиях пришлось открытым голосованием определить победителя в F-open --
АНДРЕЙ СЕРСКОВ ( г. Челябинск)!!!
В классе F- TR -- ОМАРОВ АБИД ( г. Махачкала)
От всей души благодарю Александра за голосование и поддержку!
Абид Омарович! Поздравляю с Кубком!
F-open--АНДРЕЙ СЕРСКОВ (г. Челябинск)!!!Андрей, Абид мои Поздравления Чемпионам 2017!!!! ))))
В классе F-TR-- ОМАРОВ АБИД (г. Махачкала)!!!
С уважением, Андрей.
НАШИ ЧЕМПИОНЫ !Они очень похожи выражением лица. 😀
Не могу не поздравить и Александра с призовым местом, ну чуть фарта не хватило, что делать спорт есть спорт. Самый активный и инициативный участник нашего сообщества, спасибо тебе и за штабную работу.
Благодарю нашего Вадим Викторовича, за великолепную организацию судейства на всех этапах, пропаганду и разъяснительную работу.
Хочется надеяться, что в следующем году участников будет гораздо больше чем в этом и будет много личных знакомств.
С уважением, Абид.
F-open--АНДРЕЙ СЕРСКОВ (г. Челябинск)!!!В классе F-TR-- ОМАРОВ АБИД (г. Махачкала)!!!
С заслуженной победой!!!
Челяба теперь, не только чугунные яйца страны, а и родина первого кубка по ф-классу в F-open!!!
------------------
С ув. Вячеслав.
Челяба теперь, не только чугунные яйца страны, а и родина первого кубка по ф-классу в F-open!!!Первым в Опен был Александр Протасов в 2016г! 😊
Что я могу сказать? Я старался 😀
Надеюсь видеть всех в следующем году!
пс.. Кубок погостить не дадут? 😊
пс.. Кубок погостить не дадут?
Я вот смотрю на него и думаю....а сколь же туда вискаря войдет???
------------------
С ув. Вячеслав.
verdyshЯ вот смотрю на него и думаю....а сколь же туда вискаря войдет???
4? )))
Волгоградская стрелковая ячейка сбросилась деньгами и закупила ткань для пошива флагов, единых на все этапы в кол-ве 36 штук. Организаторы смогут получить свои флаги после их изготовления. Об этом будет сообщено дополнительно.
WWRпринял
Довожу до сведенья организаторов Дагестанского и Смоленского этапов "Кубка".
Волгоградская стрелковая ячейка сбросилась деньгами и закупила ткань для пошива флагов, единых на все этапы в кол-ве 36 штук. Организаторы смогут получить свои флаги после их изготовления. Об этом будет сообщено дополнительно.
В связи с учетом вводимых ограничений по перемещению оружия на территории страны и полноценного введения трех этапов кубка, произошли не которые изменения в очередности их проведения. Соответственно надо объявить об этом потенциальным участникам, дабы больше время осталось на раздумья. Так как во многих организациях графики отпусков (семейные планы на отдых) составляются в конце года.
Вадим Викторович , вероятно можно тему уже и обновитьПредлагаешь открыть новую? А смысл? Кубок то один. Этапы разные.
мы скромно выпили однуБудете должны ещё две. 😀
привезуЭто чтобы Андрей выпил три. А Вы ещё две выпить должны.
Хорошие фото, приятно ещё раз увидеть друзей 😊
Получается у ребят из Дагестана больше всех медалей Кубка России!
Т.е. в медальном зачёте они первые!
В следующем году стреляем вероятно по новой схеме и заключительный этап в Дагестане. Так сразу и будем обмывать победителей ( надеюсь они выявятся только после третьего этапа) и не затягивать с награждением.
А для удобства удержания кубка при его опустошение, не плохо бы держаться за серебрянные ручки сделанные в Кубачах!?
Так сколько в кубок влазит коньяку?Докладываю, две бутылки и чикушка.
WWR
Предлагаешь открыть новую? А смысл? Кубок то один. Этапы разные.
Вадим, для бестолковых 😊, дай ссылку на актуальные Правила по которым проводится Кубок
дай ссылку на актуальные Правила по которым проводится КубокВсе этапы проводятся по единым правилам:
https://guns.allzip.org/topic/132/2111390.html
Таких этапов три:
1. Волгоград - май.
2. Смоленск - июль.
3. Дагестан - сентябрь.
Кубок присуждается по двум лучшим этапам.
WWR
Это чтобы Андрей выпил три.
И утром не встал ))) Я тож привезу кой чего, чтоб было чем наполнить..
Посмотрел фото и сразу вспомнилась ваша дружная компания, молодцы!
Денис, Абид Омарович от всей души поздравляю вас! Искренне рад!
Я тож привезу кой чегоВ Волгоград?
WWR
В Волгоград?
Конечно! Сей час товарищ один к фтр готовится )) выдал тут на выходных группу из трех в 0.07 моа на 300 метров.. Сакко варминт после домашнего беддинга.
Сей час товарищ один к фтр готовитсяНу а Вердыш чё? Ружо на гвоздик повесил?
AndreichSВезёт же людям...
из трех в 0.07 моа
Ну ничего, буду участвовать со своей минутной)))
tartarin 59
Уважаемые организаторы этапов открытого Кубка России по F-классу, на мой взгляд самое время определить ориентировочные даты проведения соревнований на 2018 год.
В связи с учетом вводимых ограничений по перемещению оружия на территории страны и полноценного введения трех этапов кубка, произошли не которые изменения в очередности их проведения. Соответственно надо объявить об этом потенциальным участникам, дабы больше время осталось на раздумья. Так как во многих организациях графики отпусков (семейные планы на отдых) составляются в конце года.
+100500 Огласите весь список, пожалуйста.
WWR
Ну а Вердыш чё? Ружо на гвоздик повесил?
Не совсем.. Есть мысли 😊
belneo
Везёт же людям...
Ну ничего, буду участвовать со своей минутной)))
Скромность конечно хорошо, но что то мне подсказывает- не минута у тебя )))
Не совсем.. Есть мыслиЧто-то мне подсказывает, что следующий год будет очень интересным 😊)))
По ходу из Челябинска будет полноценная команда! Да, Андрей?
С Саратова тоже приедем /если пустите/командой постараемся.Красавцы!!! Так держать!
SergeyDOKВот отлично,получатся и полноценные командные турниры!
С Саратова тоже приедем /если пустите/командой постараемся.
если пуститеА разве есть причины отказать? 😀
Ох чую, заруба будет не децкая.
Меня в два класса можно сразу записать)))
С такими темпами можно без места остатьсяМожно. Места, так-таки, ограничены. Всего по 22 места в каждом классе.
Меня в два класса можно сразу записатьТы предлагаешь мне начать собирать деньги? Пропью.
WWR
Ты предлагаешь мне начать собирать деньги? Пропью.
Тогда сразу после НГ ))))
Тогда сразу после НГНе. Деньжищи и заявки начну принимать после того, как командующий письмо подпишет. А вот письмо отправлю после НГ.
SergeyDOKВот! Берите пример.
То же. 2 класса
WWRОптовики)))
Вот! Берите пример.
Ты предлагаешь мне начать собирать деньги? Пропью.Вадим, могу помочь в сборе денег. Гарантирую пропить не ВСЕ.
tartarin 59Вы это,аукцион устройте.
Вадим, могу помочь в сборе денег. Гарантирую пропить не ВСЕ.
Кто больше заплатит,того раньше запишите.
Тогда и на соревнование и на выпить хватит. 😊
п. 2.9 У этих досок и панелей не должно быть никаких
выравнивающих винтов и выступов, они должны быть плоскими сверху и снизу.
tartarin 59Что не понятно? Площадка разрешена, но без крепления к земле, без выравнивающих винтов.
Вадим привет! С некоторым опозданием посмотрел отчет НСК-И о поездке на Бисли и обратил внимание на фотки. Там по-прежнему используют различные площадки под задние упоры. Ты говорил , что их запретили и у нас в правилах сделали также .
п. 2.9 У этих досок и панелей не должно быть никаких
выравнивающих винтов и выступов, они должны быть плоскими сверху и снизу.
До встречи на будущих соревнованиях.
WWR
Всех причастных с НГ! Чтоб в четвёрки не вылетало!
Присоединяюсь!
Мне бы в двойки перестать вылетать...
Здоровья и Благополучия Единомышленникам!!!))
Новых Достижений!!! Ярких Побед!!!
С уважением, Андрей.
Новинки 2018 годаЗаказываем? Только дульник снять придётся.
WWRПо калибру не проходит 😀
Заказываем? Только дульник снять придётся
Стреляет практически свободным откатом.Не. Не свободным.
viktor 34Реально.
Ну я же написал, что практически.... , для ф-тр, где стреляют без упора (станка) свободный откат это не реально, удерживать винтовку всё равно надо. Этот стрелок очень здорово сопровождает откат, для стрельбы с сошек ф-тр мне кажется то, что надо.
Класс 338 будет?
Командные будут?
Реально.Мне понравилась техника этого парня 😊, удерживая винтовку, он не мешает ей стрелять. Он здорово ловит её плечом.
А главное это результат на мишени!!!
Мне понравилась техника этого парня , удерживая винтовку, он не мешает ей стрелять. Он здорово ловит её плечом.Обычная техника,так почти все стреляют,кто использует сошки и задний мешок.У этого парня очень много лишних движений,много суеты.ИМХО
Ну я же написал, что практически.... , для ф-тр, где стреляют без упора (станка) свободный откат это не реально, удерживать винтовку всё равно надо.Виктор, в Дагестане F-open я же стрелял с сошек и только свободным откатом.. И нормально получилось. Хотя и в Волгограде и в горах получил порез идиота в бровь. Затем сместил прицел вперед и и кратность снизил.
У этого парня очень много лишних движений,много суеты.ИМХОт.к. надо посмотреть мишень, сделать запись ...
Игорь, при всем при этом условия для стрельбы "ВСЕ ВКЛЮЧЕНО" .Твердое и ровное покрытие, ни дождя ни солнца ни ветра,подъемные мишени, заряжает,стреляет без команды на то , без минуты на выстрел,без установки сигнального флажка и Т.Д. и Т.П. Вот в такие условия вероятно и нужна будет кастомная классная винтовка.
А пока ничего подобного нет, еще и Вадик в мегафон орет , что время закончилось и флажок не СТОИТ: будем учиться стрелять эти дисциплины из того что имеем.
Раньше много стрелял на сошках, экспериментировал, сейчас на упоре.
Всё описанное выше мои наблюдения 😊
belneoКомандные будут?
И как команды, если будут, формируются? На месте или заранее?
У этого парня очень много лишних движений,много суеты.А по моему у него всё отработано.
И как команды, если будут, формируются? На месте или заранее?Костяк команд надо за ранее согласовать, а потом по месту если надо то до комплектовать.
Класс 338 будет?Что-то одно наверно.Командные будут?
viktor 34тогда лучше командные, третью винтовку тащить не хочеться)))
Что-то одно наверно.
тогда лучше командные, третью винтовку тащить не хочеться)))это новинку???))))
напомните, когда у нас запрет на перевозку оружия из-за футбола?
Нужно уже согласовать и забить в график МИЛи соревнования по Ф-классу
Goosehttp://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
напомните, когда у нас запрет на перевозку оружия из-за футбола?
а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему;....и т.д.
Только я все никак не могу определиться с опеном.. не с чем пока..
Нужно уже согласовать и забить в график МИЛи соревнования по Ф-классуДима, а тут получается ; 3-4-5 августа или 10-11-12 августа, т.к. в сентябре Дагестан.
Только я все никак не могу определиться с опеном.. не с чем пока..А семёрка твоя !? Или уже это вчерашний день)))?
viktor 34Семёрка у меня в тактике)))
А семёрка твоя !? Или уже это вчерашний день)))?
Но в Смоленске стрелял из неё
belneoА новая МЦшка в 300 LM ?
Только я все никак не могу определиться с опеном.. не с чем пока..
romulОна у Вадима Викторовича)
А новая МЦшка в 300 LM ?
Тю. Нашёл причину. Забирай. Тем более она всё ещё на заводе.
Она у Вадима Викторовича
tartarin 59
Дима, а тут получается ; 3-4-5 августа или 10-11-12 августа, т.к. в сентябре Дагестан.
хорошо, а когда в Дагестане планируется? в каких числах сентября?
в каких числах сентябряПредварительно обсуждали вторые выходные сентября.
Может , как вариант Вадиму провести в конце апреля, Смоленск 19-20.05., Дагестан как обычно в конце августа???
Всем всё равно не угодишь
Может , как вариант Вадиму провести в конце апреля500 раз говорил. Повторю. На Прудбое относительно свободное время - май. Забудьте о том, чтобы что-то куда-то передвинуть. Вариант только один - отмена.
На Прудбое относительно свободное время - май.Понятно. Сказал в мае, значит в мае, а скажешь "К маме, так к маме " 😊
На 2019 год летний этап под корректируем. Там ведь еще и варминт турнир проводится. Который некоторые участники Ф-класса посещают, однако это другая песня.
Не баламуть плис.Привет Александр ! Как скажите, так и будет. Лишь бы народу по больше было, все таки соревнования проводятся для стрелков в том числе тоже.
Предложение провести два этапа до футбола, это всего лишь предложение для рассмотрения, может что-то было упощено при последнем обсуждении. Причём здесь баламутство.? Два месяца не стрелять все таки.....
viktor 34
Два месяца не стрелять все таки.....
Зато на комплектухе сэкономишь )))
Баламут- душевный советский фильм, это по доброму.Принял.))))
tartarin 59
Да по мне еще пару этапов прибавить , мы пенсионеры только за. Баламут- душевный советский фильм, это по доброму.
Может Челябинск / Тюмень?
AndreichSДа что уж там, Чукотка 😀
Может Челябинск / Тюмень?
viktor 34Процесс этот длится уже несколько лет........................................................................)))
Слышал, Михалыч где-то под Астраханью своё стрельбище делает.
И "стрельбище" находится на острове, на него еще нужно попасть
[B][/B]Может Челябинск / Тюмень?
Да почему бы и нет?! Главное чтобы были условия и интузазисты Ф-класса.
Ну а как сильнейшего выявить придумать дело техники. А пока и три этапа многие осилить не могут. Да и мало нас еще....
Готовлю письмо командующему ЮВО. Даты планирую 4 - 6 мая.
Даты планирую 4 - 6 мая.Блин, надо уже точить, только точить нечего... 😞
viktor 34
Блин, надо уже точить, только точить нечего... 😞
Пофик, если что с неточеным поеду! Блейзер лежит в запасе..
Вадим, где то есть подробное описание твоей поездки на Бисли? То есть от выбора авиакомпании, оформления документов и до бытовых деталей? Я помню, ты все подробно рассказывал, но было б неплохо иметь возможность посмотреть в "методичку" 😛
belneo
Андрей, в Англию изволите съездить?
Есть возможность и повод, давно зовут.. )) думаю зацепить Бисли
Вадим, где то есть подробное описание твоей поездки на Бисли? То есть от выбора авиакомпании, оформления документов и до бытовых деталей? Я помню, ты все подробно рассказывал, но было б неплохо иметь возможность посмотреть в "методичку"Позвони - расскажу. Много нюансов. Телефон знаешь.
Пофик, если что с неточеным поеду!Понял, типа: слабому это не поможет, а сильному это ни к чему? 😛
viktor 34
Понял, типа: слабому это не поможет, а сильному это ни к чему? 😛
Конечно! 😜😜😜 шучу
Сам как и ты жду ))) причём пока ещё развертку!
Сам как и ты жду ))) причём пока ещё развертку!да я забрал уже, осталось найти , что точить... А тебе удачи, чтобы успеть к маю! А бланк и з/группа пришли?
AndreichSЯ бы тоже с удовольствием поехал, но в сентябре в Краснодаре соревнования...
Есть возможность и повод, давно зовут.. )) думаю зацепить Бисли
viktor 34
да я забрал уже, осталось найти , что точить... А тебе удачи, чтобы успеть к маю! А бланк и з/группа пришли?
А чего, которые я довал тебе? Не нравятся?
Бланк и группа на месте )))
А чего, которые я довал тебе? Не нравятся?Ещё нет, не успел...Бланк и группа на месте )))
Чей бланк и группа, это секретная информация?
AndreichSПо датам пока не знаю...
По датам не расходятся?
Да и я хотел бы.
Я бы тоже с удовольствием поехал
Да и я хотел бы.Фотографом возьмете?
tartarin 59Спонсором возмём. Заодно и пофотографируешь.
Фотографом возьмете?
AndreichSА сколько реально людей готовы поехать?
Есть возможность и повод, давно зовут.. )) думаю зацепить Бисли
НСК-ИИгорь, а ты не желаешь поехать?
Бисли расписание на 2018
Игорь, а ты не желаешь поехать?Мне не нравится ф класс,на Бисли мне очень понравилось,но сама стрельба не вставила.На все хотелки денег не хватает и приходится выбирать,в этом году в планах Бисли или Супершот.Скорее всего выберу Супершот.Хотя с Бисли всё гораздо проще для меня,мне нужно только купить билет на самолет,всё остальное там есть.Короче,еще не определился 😊
На сколько я понял есть желающих 4 человека, Игорь возможно пятый)
Ну на супершоте ты уже участвовал, попробуй себя в Ф-классе. Вдруг затянет))Я уже пробовал,не затянет 😊
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post45892
Для себя все выводы сделал,все вопросы закрыл.
На сколько я понял есть желающих 4 человекаНа какое соревнование планируете ехать,на Бисли понятно,а на какое именно?(там много разных)
НСК-ИВ сентябре, сначала местные и сразу ЧЕНа какое соревнование планируете ехать,на Бисли понятно,а на какое именно?(там много разных)
есть желающих 4 человекаКто?
В сентябре, сначала местные и сразу ЧЕЧЕ это серьезное мероприятие и соответственно, подход должен быть серьезный.Статистом ехать смысла нет.Если делать всё правильно,можно нормально подготовиться и отработать на результат.Всё упирается в бабло,а в остальном все ходы записаны 😊Есть четкое понимание,что,где и ,как делать 😊для достижения результата.И начинать нужно уже сейчас(если делать всё правильно)
WWRЯ, и три тёлочки))Кто?
Я, и три тёлочки))Силён!))))
viktor 34Суть не улавливаешь))
Силён!))))
Багажа много, перегруз.. Один упор только сколько весит.. А так на всех разделил и нормально, да и носить будут помогать, одна винтовку чистит, вторая патроны собирает, третяя массаж делает. Мне же о стрельбе думать надо 😀
Суть не улавливаешь))Стрелковый гарем!)))
Багажа много, перегруз.. Один упор только сколько весит.. А так на всех разделил и нормально, да и носить будут помогать, одна винтовку чистит, вторая патроны собирает, третяя массаж делает. Мне же о стрельбе думать надо
НСК-ИИгорь, ты не прав что не делятся информацией.
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post45892
Вспомни в 2014 году я создавал тему Бисли...
И чем закончилось? "хера вы туда поперлись, позорить"?
Хотел снести тему, урал попросил оставить и почистил..
Если серьезно, присоединяйся)))
И что у вас БР в Красноярске будет в апреле?
И что у вас БР в Красноярске будет в апреле?Обязательно будет!
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post46277
Приезжай!Новая поляна,очень информативная,идеальное место для тренировок и работы с ветром.
НСК-ИДаты как-то слишком плотно с Волгоградом... Желание так-то есть
Обязательно будет!
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post46277
Приезжай!Новая поляна,очень информативная,идеальное место для тренировок и работы с ветром.
Даты как-то слишком плотно с Волгоградом... Желание так-то естьЛёш, а с чем?
Лёш, а с чем?Да полагаю можно и с .223 или .22-250 , у Игоря из самых разных калибров стреляют. И можно даже статистом на пробу.
belneo
Я, и три тёлочки))
Тогда я точно еду! Статистом! 😀
НСК-И
... 😊Есть четкое понимание,что,где и ,как делать 😊для достижения результата....
Игорь, можно алгоритм в студию? Я серьезно, мне интересно мнение твое, так как сам не имею в голове четкого алгоритма, который даст гарантированно первые места, пусть в 10ке. Смотрю на топов, именитых, но порой сливающихся по полной программе.
Лёш, а с чем?Он хочет с полуавтоматом. 😀
Он хочет с полуавтоматом.Для бенчреста будет актуально, поймал кондицию и как дал...))))
WWR
Он хочет с полуавтоматом. 😀
Нет, с пулемётом 😀
Нет, с пулемётомА вот это актуально для ф-класса...))))
который даст гарантированно первые места, пусть в 10ке.Первые места гарантировать не может никто.
Я серьезно, мне интересно мнение твое, так как сам не имею в голове четкого алгоритма,Если мы говорим про ЧЕ на Бисли,то акцент нужно делать на железо.Мне хватило одного выступления на Бисли ,чтобы для себя сделать все выводы.
Там обычная поляна,стреляют обычные люди и акцент нужно делать в первую очередь на железо,винтовка,оптика,патрон,мешок,упор,коврик.Гильзы,пули тоже в списке. 😊
Заказывается винтовка на трех упорном бате у Мика,стволы 2 шт 32-34,патрон 7-270 всм.Оптика найт 15-55.Гильзы готовятся по полной программе на ДВА ствола.Обкатываются и потом настраиваются сразу два ствола,лучший откладывается на ЧЕ,худший запускается в тренировочный процесс на БИСЛИ(это важно).Есть график(давал выше) этапов Кубка Англии нужно выбрать несколько этапов на Бисли и пройти их там,привыкнуть к поляне и к флагам(мертвые флаги ,как все флаги в ф классе).
Гильзы для ствола на ЧЕ формуются на очень щадящей навеске (два раза),отжиг индукционный на каждом цикле,правильный фулсайз обязателен.Все эти тонкости очень важны!Очень важно какой патрон(гильза-пуля) заходит в патронник перед выстрелом,и совсем не важно какой выходит отработанная гильза.
Ствол для ЧЕ настраивается на старых гильзах,в идеале выйти на максимальную скорость с кучностью 0.1 моа(не больше 0.150).Когда настанет час Х достаются подготовленные гильзы для этого ствола,пули подрезаны,носики обжаты и просверлены,на выходе идеальный патрон с отформованной гильзой.На экстремальных скоростях в этом патроне гильзы будут по сути одноразовые,но это не важно,количество гильз нужно учитывать ,должно хватить на всю дистанцию ,гильза будет использоваться один раз.
Такой подход с железом позволит уже на старте быть в ТОПе,а дальше уже зависит от удачи и стрелка(умение стрелять,читать ветер,физуха,нервы,концентрация и т.д).
На истину не претендую 😊но если поеду ,поступлю именно так 😊
Если ехать на Европу,то нужно готовиться по полной программе,ехать статистом это деньги на ветер(проходил много раз) 😊
Одно уточнение- подразумевается заказ винтовки у Мика и ее нахождение в Англии без завоза в РФ? Тогда на кого там оформлять, какие документы и вообще вопросов куча, не считая массы времени проведенного там для треноровок и настройки. Так что вопрос не только, наверно, денежный ( а он будет крайне серьезным) но и временной.
Если заказ делать у Мика и везти в РФ то уже поздно дергаться ))) почему то думаю не успеть уже.
По гильзам. С собой надо везти (если винт в РФ) отформованных гильз более 300 шт? Интересно не возникнет ли вопрос у наших контролеров или Лондонских?
Одно уточнение- подразумевается заказ винтовки у Мика и ее нахождение в Англии без завоза в РФ?Сейчас мы обсуждаем поездку на ЧЕ,речь только об этом.
При таком варианте завозить в Россию ничего не нужно ,до ЧЕ точно не нужно.После того ,как всё пройдет можно будет эти стволы выкинуть и перестволиться в 300ВСМ(пять стволов 😊)или другой ходовой калибр и уже в этом виде завозить в Россию,таможить ,сертифицировать и ставить на учет.
Вся подготовка должна быть там,желательно сделать всё у Мика.У Мика есть все условия для обкатки,настройки и доводки оружия.Что касается гильз,их можно подготовить в России и потом спокойно вывезти в Лондон в багаже,вопросов не будет т.к гильзы будут не капсюлированные.Но гильзы эта не та проблема про которую нужно думать 😊
Тогда на кого там оформлять,Насчет оформления пока сказать не могу,но можно с Миком(даже нужно) обговорить все нюансы.Когда он поймет ,что едет команда которая заказывает у него винтовки ,думаю,он пойдет на встречу. 😊
Возможно мой подход кому то покажется слишком сложным и затратным,но я просто очень хорошо представляю,как всё происходит и ехать туда для тусовки нет вообще никакого желания.Если ехать ,то только работая на результат.Все вопросы решаемые,но нужна команда которая пойдет до конца,которая готова тратить время и деньги на этот проект.Лучше найти серьезного спонсора и под его знаменами и за его деньги осуществить задуманное.Бисли 2018,Россия ВПЕРЁД!!! 😊 😊 😊
Да, при таком раскладе нужен серьёзный спонсор...Интересно, а кто был спонсором у казахов на ЧЕ 2017?
Интересно, а кто был спонсором у казахов на ЧЕ 2017?Казахи
Интересно, а кто был спонсором у казахов на ЧЕ 2017?Спонсор был.Один состоятельный бизнесмен (участник команды),я не знаю в каком обьеме он спонсировал,но то что он помогал это точно.
ЦКИБ не будет спонсором чужого изделия 😊
В их интересах делать свою команду , спонсировать и рекламировать свою продукцию
А у команды Украины, кто спонсор?В ф опен точно нет спонсора,там каждый за себя 😊
#667
P.M. Ц
И мы узнаем, на что мы способны, а может и наоборот, на что они способны. 😊
Надо пригласить Украину и Казахстан к нам Чемпионат СНГ по Ф-классу.Для начала поляну оборудуйте по феншую,а потом приглашайте 😊.
а может и наоборот, на что они способны.😊 😊 😊
НСК-ИНе думаю что это мнение разделят люди стреляющие в этой дисциплине
(мертвые флаги ,как все флаги в ф классе
Для начала поляну оборудуйте по феншую,а потом приглашайте .Да ладно, у них что ли по феншую поляны есть 😊))
Да ладно, у них что ли по феншую поляны естьВ Украине только по феншую,в Казахстане над этим работают и очень продуктивно.Но дело не в этом,вы их куда хотите пригласить,на пострелушки или на Чемпионат СНГ???
Если на Чемпионат СНГ ,тогда должно быть ВСЁ по феншую и по другому не бывает. 😊
Не думаю что это мнение разделят люди стреляющие в этой дисциплинеПусть это будет мнение бенчрестера 😊 который видел много разных флагов 😊
#671
P.M. Ц
Кстати,разговаривал на Бисли по поводу флагов,человек который постоянно стреляет на Бисли очень негативно отзывался о флагах которые стоят на Бисли.
Каждый по своему воспринимает работу флагов и это нормально .
[B][/B]В Украине только по феншую,в Казахстане над этим работают и очень продуктивно.
Если это так, то они молодцы, особенно казахи, быстро стартуют.
А мы начинать будем наверно с принятия поправок. 😊
НСК-ИСовершенно верно .Каждый читает по своему.К примеру стреляю вылетаю в четверки ,в тройки, а сосед по рубежу упорно "долбит" пятерку,редко выпадая в четверку.Флаги не показывают изменения силы ветра ,а сосед на рубеже видит.И стрелял человек с короткого блейзера...
Каждый по своему воспринимает работу флагов и это нормально
Сделал вывод что не флаги виновны,а "читатель" флагов.В данном случае все было очень наглядно...
Сделал вывод что не флаги виновны,а "читатель" флагов.Тут не поспоришь!
Там всё по феншую и даже голосуютА у нас единогласно было 😊
НСК-ИНе Игорь, под лежачий камень вода не течет..
Можно и не начинать
Начинать и пробовать надо, хотя бы для понимания.
А со спонсорами тоже не так просто, они потом могут и за результат спросить) А гарантировать победу не может и не возьмется никто. Даже с самым топовым железом..
Так что мы пока будем нарабатывать опыт исходя из того что есть)
Надеемся что и у нас появятся правильные стрельбища.
Ждем тебя в гости!
Начинать и пробовать надо, хотя бы для понимания.Согласен,но понимание приходит очень быстро,достаточно одного раза,а вот потом начинается самое интересное 😊
quote:
Originally posted by НСК-И:
Можно и не начинать
В топку Главпатрон который принадлежит этому мудаку Лисину!!!
https://www.google.ru/amp/s/m..../15/first1/amp/
В топку Главпатрон который принадлежит этому мудаку Лисину!!!А вот это идеальный спонсор. Только увлечение у него не то.....
Пиши ему письмо. На "писульке" в шапке есть координаты.
А вот это идеальный спонсор.
В топку Главпатрон который принадлежит этому мудаку Лисину!!Поддерживаю полностью данную инициативу.
Пиши ему письмо. На "писульке" в шапке есть координаты.Надо написать ему, что на комплектухе он тоже заработает, в случае принятия поправок, да и вообще оружейником можно стать, как Ремингтон, Хорнади, Синклеров местных по открывать и т.д.
Если серьёзно. То писать письмо нужно вам, очень развёрнутое (бенчрест, ф-класс, снайпинг, про соревнования, которых всё больше и т.д.) и от федерации. Чем чёрт не шутит, может зацепит.
Ответ будет в формате "я не такая",мне ничего не надо и вообще,я переживаю о стрелках и охотниках.
Ответ будет в формате "я не такая"Ответ будет в формате "пшёл нах".
-SADAM-Пока да. Письмо командующему отправил. Жду одобрения. Как только получу подтверждение, так и анансирую.
Вадим, в мае все по плану ?
WWRЧто с письмом?
Пока да. Письмо командующему отправил. Жду одобрения. Как только получу подтверждение, так и анансирую.
Я должен понимать, давить носики или нет 😀
Что с письмом?Адресату вручили. Ответ, по закону, в течении месяца.
Пока без комментариев :
плотненько идутЯ как и прошлый год проиграл тебе 18 очков. Надо догонять будет.
tartarin 59
Я как и прошлый год проиграл тебе 18 очков. Надо догонять будет.
За тобой не заржавеет! 😊
AlecksОни будут анонсированы отдельными темами.
Просьба добавить в шапку информацию об этапе в Смоленске и даты соревнований там и в Дагестане
Alecksприветствую!
Просьба добавить в шапку информацию об этапе в Смоленске и даты соревнований там и в Дагестане
я открыл новую тему по соревнованиям МИЛя ф-класс в Смоленске, в рамках проведения Кубка ф-класс России 2018 года.
Скажите, как попасть, где записаться?Первый этап был тут:
https://guns.allzip.org/topic/132/2239702.html
Он проходит ежегодно в мае.
Воторой вот анонсировали:
https://guns.allzip.org/topic/132/2294244.htmlТретий в Дагестане в сентябре. Анонс будет. Смотрите все в этом разделе:
https://guns.allzip.org/forum/132/
AndreichSБыло желание как-то передать по "месту жительства" - в Дагестан.
В чем вопрос?
Но с каждым днём, по мере испития из них коньяка, всё больше убеждаюсь, что кубки надо использовать по их прямому назначению - пить из них. 😀
А на чужой кубок, не розивай роток)
Победи и пейТак подсунули же. Вот я и пользуюсь случаем. 😀
Вот я и пользуюсь случаемДа и правильно. Однако конечно хорошо бы передать их к месту хранения.
Вадим, пускай кто из твоих земляков или сам привезете их в Смоленск. Будут ребята из Дагестана и заберут. Нет, тогда я сам им передам когда туда полечу. Ну , а если совсем им кубки не к чему, я найду где их хранить. И будем вручать их победителям на следующий год, на первом этапе проведения турнира!
действующих ПРАВИЛ И РЕГЛАМЕНТА СОРЕВНОВАНИЙ ПО СТРЕЛЬБЕ
Ф -класс. Дабы сделать их более приближенными к реалиям в нашей ситуации.
tartarin 59
В процессе проведения соревнований, проводилась работа по корректировке
действующих ПРАВИЛ И РЕГЛАМЕНТА СОРЕВНОВАНИЙ ПО СТРЕЛЬБЕ
Ф -класс. Дабы сделать их более приближенными к реалиям в нашей ситуации.
Что поменяли?
tartarin 59
Прошел второй этап кубка России по F-классу 2018 года в Смоленске на базе стрельбища стрелкового клуба MILЯ.
Марата в фтр не догнать уже 😊
А вот в опен Алексей имеет шанс подвинуть Игоря.
AndreichSМарата в фтр не догнать уже 😊
Просто кто-то в Волгограде лучше всех отдыхал 😀
В соответствии с Правилами ..... , все принятые изменения будут опубликованы не позднее чем за 6 месяцев до начала нового сезона соревнований по F-классу.
Ну а пока продолжится работа над поправками в Дагестане.
С уважением, Андрей.
tartarin 59Да уж.
от организаторов и от себя лично всем участникам турнира, а особенно победителю и ошибочно признанному победителю в классе F-open , Павлу и Игорю!
Теперь придется опять собирать всех участников на том же месте,награждать по-новой,снимать на фото и т.д.
В следующем году надо привязывать для подсчета калькулятор!!! 😊 😊 😊
С уважением, Андрей.
Может мы что то не понимаем и я поспешил с продажей 6.5-284? ))))Возможно, 6.5х284 у вас стреляет в дыру))) Антон одни пятёрки бил в Смоленске!
В следующем году надо привязывать для подсчета калькулятор!!!Андрей привет. Калькулятор был и арифметических ошибок не было. Подсчет начали после "горячего" ужина по просьбе жаждущих результатов. Павла результат не учитывали. Отсюда и накладка. Спешка нужна при ловле блох и .... .
Паше еще раз мои поздравления!!! И Игорю аплодисменты за прекрасный результат.
Паше еще раз мои поздравления!!! И Игорю аплодисменты за прекрасный результат.Александр Привет!!! Понятно!))
Павлу Поздравления!!! Игорю так-же!!! Очень плотно подобрался к Кубку, уже Практически в руках!!!
Марату, мои Сугубые Поздравления!!! 😊
С уважением, Андрей.
уже Практически в руках!Даже пил из него.
Может мы что то не понимаем и я поспешил с продажей 6.5-284?Возможно. Вот что творят с 6.5мм:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=70&page=10
Пост 384.
Возможно. Вот что творят с 6.5мм:Там про 284 Шехейн.
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=70&page=10
Пост 384.
Второй год кубок Ф-ОПЕН взят с участием 147 ELD-M - случайность? Может мы что то не понимаем и я поспешил с продажей 6.5-284?https://guns.allzip.org/topic/187/2279819.html на данный момент, ничего лучшего , в продаже, не видел.
Andrey G
Александр Привет!!! Понятно!))
Павлу Поздравления!!! Игорю так-же!!! Очень плотно подобрался к Кубку, уже Практически в руках!!!Марату, мои Сугубые Поздравления!!! 😊
С уважением, Андрей.
Андрей, спасибо за поздравление! Но все же твое отсутствие ощущалось)) В последующем приезжай обязательно!
С уважением, Марат.
https://guns.allzip.org/topic/132/2296298.html
Почитал что оказывается всё организует некая ФЕДЕРАЦИЯ СНАЙПИНГА РОССИИ!!!О как интересно получается!
Итак, что касается федерации снайпинга России, которая к снайпингу не имеет отношения, которая ЯКОБЫ проводит ещё и кубок Ф-КЛАСС !!!
Официально заявляю:
1. МИЛя никакого отношения к данной федерации не имеет
2. Никакой помощи (или предложения о помощи) от этих людей не поступало и сразу скажу - не будет приниматься.
3. НИКОГДА я не слышал от людей (стрелков или других организаторов, например Раевского, Протасова или представителей Дагестана) что мы проводим наш кубок под флагом этой организации. И сразу скажу - я против всяких флагов пустых.
tartarin 59
Прекрасные соревнования проводятся в Республике Дагестан!
Только благодаря целеустремленности, бескорыстности, увлеченных стрельбой в F- классе, от природы гостеприимных людей , в дали от места проживания и труднодоступном месте , стрелки прибывшие из различных регионов нашей огромной страны чувствуются себя как дома и на настоящем празднике спорта.
Но не могу понять, с какой стати, Федерация снайпинга России примазывается к вышеуказанному действу????
Подписываюсь под каждым словом! и задаю такой же вопрос - с какой стати тут эта федерация объявилась втихую???
Прошу проявиться представителей этой федерации и объяснить происходящее! Всё должно быть честно и открыто!
WWRТолько что разговаривал с Сергеем Помошниковым (он на соревнованиях по снайпингу с ребятами в Болгарии, передаёт всем привет). Говорит что был разговор какой-то про некую федерацию, их представителем он не является, никакого согласия не давал и удивлён что он где-то на сайте указан. Если нужно, то он сам напишет.
Я лично разговаривал с Помощниковым из Саратова и Давудом. Они оба дали своё согласие
Вот такая вот липовая федерация выходит....
tartarin 59Позвонил Раевский и настаивает на извинениях за мой пост N161;
Мне мешает обостренное чувство справедливости. Они даже понятия не имеют , что с кем то сотрудничают из этой федерации. И не давали согласия размещать на сайте этой федерации свои телефоны и называться региональными представителями. И не только они.
И помощи от ФСР ни какой не получали в отличии от тебя! По меньше надо лгать публично.А точнее за последнее предложение.Однако оно касается только ФСР, а не Раевского.Не ясно выразился, бывает, извини,исправил уже !
Поясню о чем идет речь.
Взято с их сайта ФСЗ.ПРЕДСТАВИТЕЛИ
и региональные отделения (РО)
ФЕДЕРАЦИИ СНАЙПИНГА РОССИИ
в субъектах Российской Федерации
По всем административным и текущим вопросам просьба обращаться
к представителям в регионах (РО) и представителям в федеральных округах (ФО).
................................РО Белгородской области - Кирьянов Алексей Юрьевич +7(910) 320-13-00
электронная почта: belneo@inbox.ru
РО Республика Дагестан - Мухумаев Давуд +7 (988) 291 19 91
электронная почта: dgm.mkh@gmail.comНи один ни другой согласия на это не давали и не в курсе , что они представители!!! И поддержки ни какой от этой организации не получали!
А как сейчас выяснилось сейчас, представитель этой федерации просто приехал по приглашению одного из уважаемых членов Дагестанского стрелкового клуба.
1. ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ СТРЕЛКОВ
2. ЧИНОВНИКОВ ВЫБИРАЮТ (читай федерацию создают), КОГДА СТРЕЛКАМ ЭТО НУЖНО, А НЕ НАЗНАЧАЮТ КОГДА ИМ (чиновникам) ЭТОГО ХОЧЕТСЯ
3. ЧИНОВНИКИ НУЖНЫ ЧТО БЫ СТРЕЛКИ ИМ ДАВАЛИ УКАЗАНИЯ ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ, А НЕ НАОБОРОТ
4. ЧИНОВНИКИ (федерации) ДЕЛАЮТ РЕАЛЬНУЮ РАБОТУ, ОТЧИТЫВАЮТСЯ ПЕРЕД СТРЕЛКАМИ, А НЕ СОЗДАЮТ ВИДИМОСТЬ.
Ну, вот примерно так 😊 А то федераций сейчас уже скоро будет больше чем самих стрелков и каждая всё для людей старается 😊 😊 Только стрельбищ как не было так и нет, фин поддержки государства или частной как не было так и нет. Всё как держалось на конкретных интузиастах своего дела - так и держится. Вопрос - зачем эти федерации нужны? откройте глаза и подумайте! Что бы они срачь только разводили? мерились письками кто круче и бились за взносы?
Мы на МИЛе построили стрельбище, открыли спортивное общество и проводим соревнования. Нахрена мне федерация? Люди ездят стреляют получают удовольствие, развиваются в стрелковом мастерстве, обмениваются знаниями, дружат в конце концов!
Таких клубов стало больше - мы сделали Союз Клубов Снайпинга. САМИ ОБЪЕДИНИЛИСЬ! НИКТО НЕ ТЯНУЛ НА АРКАНЕ! ПОТОМУ ЧТО ЭТО СТАЛО НУЖНО! И движение идёт открытое.
Я призываю сделать так же в Ф-классе. НАМ СЕЙЧАС НИКТО НЕ НУЖЕН КТОМЕ СТРЕЛКОВ! Какие нахрен федерации. Там более, тут белыми нитками шито, слепой разве не увидит от куда ноги растут 😊
прошу не удалять посты. Я их скопировал, опубликую ещё если что и уже не только тут 😛
1. Тема про 338. Допускаем или нет в следующем году.
2. Тема про подсчёт очков в кубке. прошёл год. Подсчёт очков победителя работает или есть вопросы? Как сделаем в 2019?
3. Есть ли ещё поляны. которые смогут проводить соревнования по нашим правилам?
4. Допустимо ли проведение соревнований КУБКА, но для разных стрелков по разным правилам? Как это, например, было в Волгограде? Приехали с 338 и стреляли по отдельным правилам? Может всёже в Кубке должны по правилам Кубка, а в остальное время хоть из рогаток стреляй? Проводи другие соревнования, в которых могут быть отличные от этих правила?
5. теперь по частному. МИЛя . Возможно в 2019 будем развивать поляну под Ф-класс. Будем строить Подъёмные мишени, насыпать рубежи. Или всё же электронные мишени? Какие есть мнения и есть ли желающие помогать?
У кого есть ещё вопросы?
Прошу всех заинтересованных (особенно организаторов) высказаться по делу, спасибо..
Итак, что касается федерации снайпинга России, которая к снайпингу не имеет отношения, которая ЯКОБЫ проводит ещё и кубок Ф-КЛАСС !!!Дима! Отвечаю сразу на все твои вопросы:Официально заявляю:
1. МИЛя никакого отношения к данной федерации не имеет
2. Никакой помощи (или предложения о помощи) от этих людей не поступало и сразу скажу - не будет приниматься.
3. НИКОГДА я не слышал от людей (стрелков или других организаторов, например Раевского, Протасова или представителей Дагестана) что мы проводим наш кубок под флагом этой организации. И сразу скажу - я против всяких флагов пустых.
1. Под флагом федерации проводятся только Волгоградские соревнования. К "Кубку" федерация не имеет никакого отношения.
2. Ты к этой федерации тоже никакого отношения не имеешь. Может и были разговоры, но они так разговорами и остались. Как например, в Саратове с Помошниковым.
3. Представителем федерации являюсь я. Но я не помню, чтобы у нас с тобой были по этому поводу какие либо непонятки. Я тебе от федерации ничего не предлагал. Свой этап кубка ты проводишь под своим флагом и ни у кого к этому вопросы не возникают. По крайней мере у меня не возникает.
4. Аналогично и в Дагестане. Дагестанский этап проводится под флагом Дагестанской Стрелковой Ассоциации. Лично у меня к этому нет вопросов. О их договорённостях с федерацией я не в курсе, но знаю, что они как-то сотрудничают.
1. Тема про 338. Допускаем или нет в следующем году.1. Решили, что допускаем.2. Тема про подсчёт очков в кубке. прошёл год. Подсчёт очков победителя работает или есть вопросы? Как сделаем в 2019?
3. Есть ли ещё поляны. которые смогут проводить соревнования по нашим правилам?
2. Подсчёт ведёт Протасов. Вроде работает.
3. Пока таких нет. А если и есть, то желания не проявляли.
WWRС кем это решалось?
1. Решили, что допускаем.
Вроде мы договорились, что не допускаем..
2. Тема про подсчёт очков в кубке. прошёл год. Подсчёт очков победителя работает или есть вопросы? Как сделаем в 2019?
Дима привет!
Стреляем по Правилам которые прописаны как бы только для F-класса. Про кубок ничего не сказано. Надо конкретно обозначить как проводим Кубок, какие и сколько этапов в зачет, как подводится итог , про калибры и т.д. .
как в правилах и прописано, ВСЕ изменения публикуем не менее чем за 6 месяцев до начала нового сезона ( пока до 5 ноября).
WWRа вот этот эелёненький флаг чей? как он там оказался?
Аналогично и в Дагестане. Дагестанский этап проводится под флагом Дагестанской Стрелковой Ассоциации.
А вот и официальное сообщение на сайте этой федерации
http://555hf.tv/forum/forum1012/topic5501.html
Дагестанское стрелковый клуб при поддержке Дагестанского регионального отделения ФЕДЕРАЦИИ СНАЙПИНГА РОССИИ проводит второй (заключительный) этап Кубка России по Ф-классу.
После проведения этого этапа будет объявлен действительный победитель Кубка России, в таком ранге соревнований это Чемпион России.
Место проведения - Дагестан, Гунибский р-он.
Сроки проведения - 13 - 16 сентября 2018 г.
Вообще, я не хочу вдаваться в подробности и развивать тему скандалов и расследований. Очень мало участников и очень много разговоров. А всё почему?
1. Нет положения по Кубку, где было бы описано как всё проводится.
2. Правила приняли, а некоторые организаторы делают что хотят.
3. Нужно создать СОЮЗ КЛУБОВ (как это сделали в снайпинге) и ситуация будет нормализоваться.
На этапе становления всегда бурлит, но потом река найдёт русло и лодка возьмёт верный курс 😊
1. Решили, что допускаем.Вадим, этот вопрос еще если помнишь находится в стадии обсуждения.
Дагестан и Смоленск против .338 калибра.
Были предложения , что желающие из него стрелять, идут вне медального и кубкового зачета. И на рубеже располагаются отдельно. Для них можно отдельный медальный зачет проводить. По типу -"заводская или кастовая винтовка".
Та же сам писал несколькими годами раньше,что .338 в мировых правилах он допущен, но в Бисли и штатах из него стрелять запрещают. Потому в наших правилах он и запрещен.
а вот этот эелёненький флаг чей? как он там оказался?Встану на сторону Вадима. Флаг привез и похоже предложил поднять представитель ФСР и он же оператор .
ПРЕДЛАГАЮ ПРЕКРАТИТЬ РАЗБОРКИ И РАССЛЕДОВАНИЯ!
Продвигаем общие начинания по существу вопросов.
[B][/B]
tartarin 59т.е любой человек (оператор, водитель автобуса, повар или плотник) может приехать и поднять свой флаг на официальных соревнованиях КУБРА Ф-КЛАСС РОССИИ? 😊
Встану на защиту Вадима. Флаг привез и похоже предложил поднять представитель ФСР и он же оператор
Господа, что-то тут не вяжется! Где-то явно я, как ваш коллега, как организатор этапа КУБКА, чего-то не знаю. ИЛИ НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПО ЧЕМУ-ТО?
tartarin 59САша, вот это "конкретно обозначить" называется ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ КУБКА"
Надо конкретно обозначить как проводим Кубок, какие и сколько этапов в зачет, как подводится итог , про калибры и т.д. .
Ну, это в качестве лекбеза. И это первое что должно быть сделано, когда проводишь ЛЮБОЕ мероприятие.
Не достаточно только съездить в Бисли и назваться груздем 😊
1. Я не ПРЕДСЕДАТЕЛЬ.
а вот этот эелёненький флаг чей? как он там оказался? Вадим, твоя заинтересованность в этой организации известна многим, не считай людей за тупиц, или ты не в курсе? ты ж всё таки ПРЕДСЕДАТЕЛЬ этой федерации?
2. Флаг этот не я привёз и не я вешал.
Дагестан и Смоленск против .338 калибра.Т.е. они взяли свои слова обратно.
Хотя, Давуд сначала сказал, что не пртив, а потом засомневался.
Но ты выразился конкретнее, что ты не возражааешь. Да и Дима сказал то же самое.
А вот и официальное сообщение на сайте этой федерацииЭто я писал?
http://555hf.tv/forum/forum1012/topic5501.htmlДагестанское стрелковый клуб при поддержке Дагестанского регионального отделения ФЕДЕРАЦИИ СНАЙПИНГА РОССИИ проводит второй (заключительный) этап Кубка России по Ф-классу.
WWRне знаю кто. я не член этой организации...
Это я писал?
WWRя ничего обратно не брал. То что было в этом году - уже прошло. Я не против был той ситуации с 338 которая была у тебя (раз уж так произошло и не будем обсуждать кто её создал).
Т.е. они взяли свои слова обратно.
Сейчас обсуждаем следующий год и я ПРОТИВ 338 и против того, что бы такая ситуация повторилась вновь.
Что бы этого не произошло, то нужно написать ПОЛОЖЕНИЕ О КУБКЕ Ф-КЛАСС РОССИИ. В котором чёрном по белому должно быть записано про всё, о чём мы договоримся. И тогда не будет флагов операторов, не будет 338, дульников и меньше срача 😊
Вот!
А то нет ясности...
Где-то можно, где-то нет.
belneoесли мы говорим о Кубке с предвзятостью на большие соревнования, то это должно быть запрещено. Даже уже потому что вещь двоякого толкования и могут быть вопросы у контролирующих органов с последствиями. Потом доказывай что это дтк. Кстати, который запрещён.
Модераторы можно.?
В Положении о кубке тоже должно быть указан запрет на использование данного прибора.
Ещё больше возникает необходимость в создании ПОЛОЖЕНИЯ О КУБКЕ. Там должно быть прописано всё то, что я писал выше, а так же про участие стрелковых организаций в лице спонсоров. Какая организация может быть спонсором, а то и ИГИЛ, не дай Бог конечно, может оказаться в суматохе 😛
Дополнительно хочу попросить относиться к поднятию флага как к святому действию. Флаг это не только полотно. Под флагом открывали новые земли, сражались за Отечество. Флаг поднимают не потому что друг тебя попросил или заплатили за это. Флаг это солидарность, это идеология, за это умирали.... Если конечно это не ветровой флаг 😛 Извините, что так пафосно и одновременно банально....
К сожалению, я вынужден констатировать следующее, мы обязаны поработать над Положением о Кубке с чётким разъяснением многих пунктов, хотя бы на первом этапе возникших в 2018. Пока это не будет сделано - мы обречены на разборки.
Предлагаю до конца 2018 это сделать, принять ТОЛЬКО ЕДИНОГЛАСНО НА УРОВНЕ ОРГАНИЗАТОРОВ и опубликовать.
Goose
т.е любой человек (оператор, водитель автобуса, повар или плотник) может приехать и поднять свой флаг на официальных соревнованиях КУБРА Ф-КЛАСС РОССИИ? 😊
Господа, что-то тут не вяжется! Где-то явно я, как ваш коллега, как организатор этапа КУБКА, чего-то не знаю. ИЛИ НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПО ЧЕМУ-ТО?
Дима, привет!
Не хочу, чтобы были какие-либо неясности или недопонимания данной ситуации, ни от кого секретов у нашего клуба нет. Человека из федерации я пригласил и ребята были не против. Наоборот, мы хотели, чтобы он приехал и снимал турнир ради популяризации наших соревнований. И хоть никакой договоренности или сотрудничества у нас с федерацией нет, мы не видим ничего страшного в том, что там был поднят флаг федерации.
Я согласен с Дмитрием, что флаг это особый символ! Поэтому могу предложить идею гостевых флагов на отдельной группе флагштоков. На которых кстати должны развеваться флаги команд (Москва, Дагестан, Смоленск, Осетия, Волгоград и т.д.). Пора серьезно подойти к коммандному турниру!
Примите мои поздравления с наступающим Новым 2019 годом!
Пусть Всем он принесет хорошее настроение, высоких результатов в стрельбе, благополучие и взаимопонимание в семье!
Давайте будем миролюбиво, с уважением общаться в нашем и так узком кругу стрелков. По возможности развивать и продвигать высокоточную стрельбу на дальние расстояния в России.
А. Протасов
tartarin 59
Со слов В.Раевского значительных изменений в Правилах ... Ф-класс на 2019 год нет! В основном прописаны голосовые и звуковые команды, которые подаются во время проведения стрельбы. Дабы не было разногласий на различных полянах.
Друзья! Всех с наступающим Новым годом! Успехов, здоровья вам и вашим семьям в будущем году!
По правилам:
Что с 338?
Будут ли изменения в размерах мишеней на 800 и 900 ярдах?С какого перепугу?
Разместите, пожалуйста, даты проведения соревнований.
даты проведения соревнований.В 2019г Волгоград планируется на 1 - 4 мая.
В теме Правила F-класс , на первой странице по сноске, опубликованы правила на 2019 год с поправками и дополнениями выделенными красным шрифтом.
Положение о Кубке России по F-классу в стадии написания.
Винтовки калибром выше 8 мм в кубковом зачете не участвуют.
Винтовки калибром выше 8 мм не участвуют.Саша! Ты уточняй. В кубке не учавствуют. На полянах по решению организаторов.
Подскажите, когда планируете создавать тему по Волгограду 2019?
Ты уточняй. В кубке не учавствуют.уточнил
когда планируете создавать тему по Волгограду 2019?Как только получу официальный ответ на запрос.
Если интересуют сроки проведения мероприятия, то планирую со 2 по 4 мая.
WWRСпасибо.
Как только получу официальный ответ на запрос.
Если интересуют сроки проведения мероприятия, то планирую со 2 по 4 мая.
Со временем полагаю возможны изменения. Для участников и желающих присоединится к этому движению , условия проведения становятся более понятными.
Основной акцент сделан на соблюдение ранее принятых ПРАВИЛ И РЕГЛАМЕНТА СОРЕВНОВАНИЙ ПО СТРЕЛЬБЕ Ф -класс
в Российской Федерации.
tartarin 59У Вас как я вижу получается какой то свой кубок по ф-классу России?
Положение писалось исходя из реальных стрельб на данный момент. Смоленск решил проводить по своим правилам (ДТК, .338)
у всех в правилах ф-класса калибры ограничены 9мм, у Вас 8 мм. Может исправите эту ошибку?
или кубок заточен только для тех, у кого есть 7мм винтовки?
тогда наверное его логичнее переименовать в "Междусобойчик"...
------------------
С ув. Владимир
GroallНе трынди, в Англии тоже с 338 нельзя)
у всех в правилах ф-класса калибры ограничены 9мм
belneoдаа?)
Не трынди, в Англии тоже с 338 нельзя)
у тебя таблица была с ограничением энергии по калибрам. в ней 338 есть?
[B]
у тебя таблица была с ограничением энергии по калибрам. в ней 338 есть?
[/B]
[/QUOTE]
Не-а))
там много разных калибров было, без привязки к названию
В том году они не попали из-за ограничений в правилах. А в этом то наоборот выходит.
Есть правила, в остальном джентльмены должны поступать по честноку! Конечно решать организаторам Кубка ))) но я лично не понимаю истерии по поводу 338.
belneoвообще то в 2014 году переводчиком на Бислей был я, это раз.
А то ты сам не знаешь что в Англии 338 запрещён..
Во вторых ты споришь с уважаемым, действующим членом NRA GB, удостоверение я тебе показывал 😊
AndreichSя этого тоже не понимаю.
Ну кстати, а почему реально мы боимся пустить 338 без дтк?
------------------
С ув. Владимир
Кто обнаружит не точность в подсчетах, просьба писать в личку.
как я понял, ДТК нельзя на любом калибре? (просто не очень хотелось перенастраивать винтовку).Правилами ДТК и и модераторы звука запрещены к использованию. Несколькими пунктами, п. 1.9 и п. 2.18. Положением о проведение Кубка
п. 2.1
Один раз перенастроили, сделали записи и всегда можете вернуться к первоисточнику.
А можно и меня в ту группу?Без проблем Алексей. Уже в чате.
Без проблем Алексей. Уже в чате.Спасибо.
Да и вообще, соревнования в горах, проживание в палатках под звездным небом,умываться водой из горного источника, принимать пищу из общего котла, вести задушевные беседы о стрельбе под радушное гостеприимство горцев- это та самая романтика про которую раньше писали в книгах.
Надо ехать в Дагестан. Затраты минимальные.
К сожалению не выйдет у Челябинска
Вот это номер!?
Константин Пучков - F- T/R,
Виктор Ломоносов - F- open.
От всей души поздравляю с заслуженной победой!
своей бандойА у вас, блин, пансион благородных девиц! 😀
WWR
А у вас, блин, пансион благородных девиц! 😀
😀 😀 😀 В Ф-классе все свои!
Пора парням расширять "тренерскую" работу, призывать новых адептов 😛
tartarin 59
Малость смущает, что не все лидеры выехали в Дагестан.Погодные условия были очень интересные. Особенно когда стреляли тысячу. Левые четыре флага порой показывали ветер совершенно с разных сторон.
Нет ли видео случаем?
Представляю вашему вниманию таблицы результатов второго этапа Кубка России по F-class в Дагестане и итоговый результат за 2019 год.Константин, Виктор Поздравляю с Кубком!!! Молодцы!!! 😊 😊 😊
С уважением, Андрей.
Нет ли видео случаем?Особо не было на это времени. Так как все стреляли в одну смену.
Константин, Виктор Поздравляю с Кубком!!! Молодцы!!!Спасибо! 😊
Благополучия в семье и хорошего настроения!
Andrey G
Константин, Виктор Поздравляю с Кубком!!! Молодцы!!! 😊 😊 😊С уважением, Андрей.
Спасибо!
Как один из организаторов кубкового движения , информирую Вас , что единогласным решением организаторов по проведению первенства на Кубок Российской Федерации по высокоточной стрельбе Ф-класс, в кубковое первенство включен этап в городе Санкт-Петербурге. Стрельба на этапе производится по электронным мишеням.
Не обходимые изменения будут внесены в Положение о кубке и в Правила проведения соревнований.
Алексею и Команде Санкт-Перербурга Респект!!!!
С уважением, Андрей.
спасибо за оказанное доверие.Прям как на комсомольском собрании. К стати сегодня день Комсомола.
Проделали такую огромную работу по организации соревнований и еще за что то благодарят. Это вам уважение и почет.
Может внести поправку в шапку тогда, в общие положения?
tartarin 59
Андрей, хорош ваньку ломать. Почта у всех в инфе за ником указана.
Организаторы: Раевский Вадим
Мухумаев Давуд
Протасов Александр
Россия 2019 год.
ГДЕ ник?
ГДЕ ник?WWR
Daud
tartarin 59
Я просил лишь добавить координаты ( или ники) в основное положение, что выше. А так же не забыть включить СПб... С уважением и не трогая Ваньку 😊
А так же не забыть включить СПб...Предполагаю, что организатор от Санкт-Петербурга будет представлен в Положении .... на 2020 год.
Предполагаю, что организатор от Санкт-Петербурга будет представлен в Положении .... на 2020 год.А когда оно появится, хотя бы примерно?
WWRТак вроде Владимир объявил что в настоящий не рассматривает вопрос об участии своего мероприятия в кубке. На мой взгляд все ясно, попробовали сделали выводы, что-то добавят изменят, проведут ещё пару, так сказать обкатаются, и будут принимать дальнейшие решения.
А московские соревнования в качестве этапа кубка рассматривать будем?
Не совсем так. Он сказал, что если прозвучит предложение, то он не против. Только хочет устаканить некоторые моменты. По моим сведеньям он этим как раз сейчас и занимается с Клюгом.
Так вроде Владимир объявил что в настоящий не рассматривает вопрос об участии своего мероприятия в кубке.
Не совсем так. Он сказал, что если прозвучит предложение, то он не против. Только хочет устаканить некоторые моменты. По моим сведеньям он этим как раз сейчас и занимается с Клюгом
Со всем уважением к Вам, Вадим, но Клюг не в курсе))) был разговор о судействе, но это был короткий обмен мнениями не более.
sk-73Видимо очень сильно чём-то занят😂, например ретумбу через бумажную воронку засыпает🤣
но Клюг не в курсе)))
но Клюг не в курсеЭто из телефонного разговора с его слов.
С Сергеем мы обменялись мнениями по судейству, я рассказал про мои планы, он про свои, но у нас не много разный формат "бумага и электроника". Будут ли мои соревн-я в кубке или нет по моему от моего мнения не сильно зависит, важно чтобы я проводил соревнования по принятым правилам. Я так же сказал, что если ты пригласишь в кубок, я не против, но хотел бы обсудить механизм подсчёта результатов.
Я провел соревнования по принятым в РФ правилам по Ф-КЛАССУ, жалоб не слышал от участников.
В следующем году если успею, построим мишенную траншею с подьемниками. Мне бумага больше нравится, чем электроника.
Если кто то из участников соревнований или организаторов кубка против участия моих соревнований в кубке, то пусть тут напишут кто и почему. Если не против, что тогда обсуждать?)
------------------
С ув. Владимир
------------------
С ув. Владимир
Ребят , а вот мы все упираемся сей час в количество. Больше соревнований в кубке- лучше. А это правильно? У нас серьёзный прирост в этом году. И сам собой возникает вопрос- а не правильнее ли начать делать акцент на качестве? Конечно же необходимо сохранить олдскульный формат с ямами в Волгограде и Дагестане, так как и это история и особый кайф ( имею ввиду общую атмосферу) 😊
А новые этапы включать в кубок при наличии поляны, оборудованной или подъёмниками или электронными мишенями.
Есть еще несколько идей чем просто необходимо дополнить критерии участия в кубке той или иной поляны. Например если участвует в любом из классов менее 5 ( или 7 или 10, надо выбрать) человек, то соревнования не идут в зачет кубка.
AndreichSНе легко Вам, обсуждаете 😊
По поводу системы подсчёта, Володь, расскажи идею. Интересно, так как мы между собой обсуждаем эту тему уже несколько месяцев но нет единого мнения.
Чтобы были идеи, нужно понимать как ведется текущий подсчёт.
Я что то в первом посте формул или методики не увидел. Где это можно посмотреть?
------------------
С ув. Владимир
AndreichSподдерживаю.
Есть еще несколько идей чем просто необходимо дополнить критерии участия в кубке той или иной поляны. Например если участвует в любом из классов менее 5 ( или 7 или 10, надо выбрать) человек, то соревнования не идут в зачет кубка
------------------
С ув. Владимир
#864
4-11-2019 21:43 AndreichS
По поводу системы подсчёта, Володь, расскажи идею. Интересно, так как мы между собой обсуждаем эту тему уже несколько месяцев но нет единого мнения.
#865
4-11-2019 23:54 Groall
quote:
Originally posted by AndreichS:
По поводу системы подсчёта, Володь, расскажи идею. Интересно, так как мы между собой обсуждаем эту тему уже несколько месяцев но нет единого мнения.
Не легко Вам, обсуждаете
Чтобы были идеи, нужно понимать как ведется текущий подсчёт.
Я что то в первом посте формул или методики не увидел. Где это можно посмотреть?
----------
С ув. Владимир
#866
4-11-2019 23:55 Groall
quote:
Originally posted by AndreichS:
Есть еще несколько идей чем просто необходимо дополнить критерии участия в кубке той или иной поляны. Например если участвует в любом из классов менее 5 ( или 7 или 10, надо выбрать) человек, то соревнования не идут в зачет кубка
Андрей привет! Вот поэтому мы и предлагаем подумать над рейтингом стрелков (общим по соревнованиям, не Кубковым) и к твоему предложению по минимальному количеству участников добавить не ниже какого то места в рейтинге. Например 20-го. Спортсмены растут соревнуясь с более сильными соперниками))) ну и отсекаем соревнования-междусобойчики...
Есть еще несколько идей чем просто необходимо дополнить критерии участия в кубке той или иной поляны. Например если участвует в любом из классов менее 5 ( или 7 или 10, надо выбрать) человек, то соревнования не идут в зачет кубка.Не соглашусь с тобой Андрей. В таком случае участники будут ездить на удобные этапы или просто на те, где хорошие призы. В Волгограде и Дагестане нет таких призов, которые были в Питере, в этом году Дагестан и так многие проигнорировали, хотя поляна там уникальная! Тоже и Волгоград с его степным ветром!
В противном случае мы их можем потерять.
viktor 34
Не соглашусь с тобой Андрей. В таком случае участники будут ездить на удобные этапы или просто на те, где хорошие призы. В Волгограде и Дагестане нет таких призов, которые были в Питере, в этом году Дагестан и так многие проигнорировали, хотя поляна там уникальная! Тоже и Волгоград с его степным ветром!
В противном случае мы их можем потерять.
Вот люблю я тебя ))) согласен. Но давай второй вариант рассмотрим. Приехало трое. И что все согласны, они взяли первое второе и третье? Все же считаю хотя бы 5 должно быть ограничение. Лучше 7.
В противном случае мы их можем потерять.
Виктор привет! Простите что вмешиваюсь в Ваш диалог. надеюсь что Питер в конце сентября не мог помешать Дагестану в августе! Про призы так это не главное, но приятное дополнение к соревнованиям, нам было приятно это сделать для развития Ф-класса. Именно на это и направлен наш приз "поездка на ЧЕ в Бисли" и я думаю не из за призов многие из участников приехали к нам, а из за возможности проверить свои силы в кругу себе равных, пообщаться с интересными людьми и чему чему-нибудь научиться у них.
Именно поэтому количество стрелков важно и как нам кажется важно и качество стрелков для уровня соревнований. Ведь мы говорим о Кубке России а не о соревнованиях какого то стрельбища или региона.
Вот люблю я тебя ))) согласен.Да ладно, взаимно))).
Но давай второй вариант рассмотрим. Приехало трое. И что все согласны, они взяли первое второе и третье?С увеличением полян в Кубке может быть и такое, так как выбор куда ехать остаётся за стрелком. Чтобы это (три участника) избежать, нужна "обязаловка" , как было в этом году (Волгоград и Дагестан).
Андрей, если цель сохранить разнообразие условий и приумножить их (поляны), то выбор у стрелков должен быть не большой, а в идеале (мы с тобой про это говорили) стрелок, который борется за Кубок, должен участвовать на всех полянах, только так можно получить объективный результат. 😊
viktor 34
С увеличением полян в Кубке может быть и такое, так как выбор куда ехать остаётся за стрелком. Чтобы это (три участника) избежать, нужна "обязаловка" , как было в этом году (Волгоград и Дагестан).
Андрей, если цель сохранить разнообразие условий и приумножить их (поляны), то выбор у стрелков должен быть не большой, а в идеале (мы с тобой про это говорили) стрелок, который борется за Кубок, должен участвовать на всех полянах, только так можно получить объективный результат. 😊
Мне вот очень не нравится слово обязаловка.. это ограничивает стрелков, отбивает желание вообще думать про кубок.. имхо конечно
tartarin 59
Волгоград и Дагестан , как первоисточники с их душевным и физическим микроклиматом, при любом раскладе и развитии не обходимо сохранить . Этот вопрос всегда надо учитывать при организации каких либо коллективных турниров ( Первенство, Кубок или что то еще на уровне РФ).
+ 1000000
Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что это мое личное мнение.
tartarin 59Этот вопрос даже не обсуждается.
Волгоград и Дагестан , как первоисточники с их душевным и физическим микроклиматом, при любом раскладе и развитии не обходимо сохранить . Этот вопрос всегда надо учитывать при организации каких либо коллективных турниров ( Первенство, Кубок или что то еще на уровне РФ).
Виктор привет! Простите что вмешиваюсь в Ваш диалог. надеюсь что Питер в конце сентября не мог помешать Дагестану в августе! Про призы так это не главное, но приятное дополнение к соревнованиям, нам было приятно это сделать для развития Ф-класса. Именно на это и направлен наш приз "поездка на ЧЕ в Бисли" и я думаю не из за призов многие из участников приехали к нам, а из за возможности проверить свои силы в кругу себе равных, пообщаться с интересными людьми и чему чему-нибудь научиться у них.Привет Сергей! Лично мне никак не помешал 😊. Конечно, ваш призы - это мощный толчок к развитию! Вы молодцы! И общение с вами очень приятное и полезное! 😊
Именно поэтому количество стрелков важно и как нам кажется важно и качество стрелков для уровня соревнований. Ведь мы говорим о Кубке России а не о соревнованиях какого то стрельбища или региона.Я про это и говорю, надо не только приумножать, но и сохранить, то, что имеем. По поводу качества стрелков, вот как вас с Алексеем "вытащить" из песочки? Чем замотивировать???
должен участвовать на всех полянах, только так можно получить объективный результат.Я полагаю это вопрос перспективы. Можно организовать и другой турнир с охватом всех в будущем построенных и оборудованных стрелковых полян.
Я по работе к сожалению не могу много посещать((( в этом году Марату слово дал в Дагестан приехать, Бог даст буду. В Волгоград буду стараться, пока не понимаю. С Лехой сложнее)))) сказал в Москву приедет если там по мировым правилам будут подъемники или электронные мишени.
viktor 34
Я про это и говорю, надо не только приумножать, но и сохранить, то, что имеем. По поводу качества стрелков, вот как вас с Алексеем "вытащить" из песочки? Чем замотивировать???
Ну смотри, Сергей Марата заверил что приедет в Дагестан ( правда Марат заманил его интпресным способом, но очень эффективно))))
А так же подъёмниками у Вовы и Алексея. А так же тем что я лично считаю что в кубок должно входить 3 этапа.
А так же тем что я лично считаю что в кубок должно входить 3 этапа.Поддержу!
Осталось дождаться положения на 2020г.!
Ну смотри, Сергей Марата заверил что приедет в Дагестан ( правда Марат заманил его интпресным способом, но очень эффективно))))Здорово!)
А так же подъёмниками у Вовы и Алексея.
tartarin 59
Волгоград и Дагестан , как первоисточники с их душевным и физическим микроклиматом, при любом раскладе и развитии не обходимо сохранить . Этот вопрос всегда надо учитывать при организации каких либо коллективных турниров ( Первенство, Кубок или что то еще на уровне РФ).
Поддержу, первоисточники святое.
Что касается новых полян. Коллеги давайте двигаться дальше, соответствовать мировым стандартам. Подъемники либо электроника не важно, каждый организатор пусть решает сам. Чем больше будет соответствия мировым стандартам по обустройству стрельбищ, тем больше профессиональных стрелков будет участвовать, в том числе и зарубежных.
Koss34
В недалеком прошлом, когда по сути все начиналось, основной идеей нашего сообщества, во всяком случае основной его массы было популяризация и развитие F-Class. В первую очередь это касалось увеличения численности поклонников и стрелков данной дисциплины. Для этих целей организаторами полян предпринимались любые шаги и действия, которые могли привести к этому. Допускались стрелки с оружием не подходящим по правилам, вводились классы "заводская винтовка", был организован кубок, и еще много чего! И как мы все сейчас видим это дало свои результаты, причем достойные. В этом году наше увлечение сделало не шаг, а я считаю прорыв по всем направлениям, количеству и качеству. Но в тоже время говорить о том что достигнуты желаемые высоты рано. Поэтому необходимо двигаться вперед, всем вместе, дружно, сообща, плавно выводя качество на пол шажечка вперед чем количество. И в первую очередь это конечно же поляны, а вернее ПРАВИЛЬНЫЕ поляны. Ведь на сколько всем известно, в мировой практике данной дисциплины есть всего два варианта их оборудования. Это либо не стареющая и классика (подъемники), либо электроника в любом ее проявлении (видео или шот маркер), люди в блиндажах это чисто наше отечественное ноу-хау. Так вот к чему это все я, а к тому что по моему личному мнению все вновь включаемые в турнирную таблицу поляны должны быть либо с подъемниками, либо с электроникой. Иначе движения и стимула не будет.
Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что это мое личное мнение.
Костя, согласен очень!
Марат заманил его интпресным способом, но очень эффективноРаскрой секрет. Может пригодится. 😀
я лично считаю что в кубок должно входить 3 этапаМоё мнение, что в кубок должны входить 3 этапа, если у нас 4 поляны. 2 этапа, если у нас 3 поляны. 4 этапа, если у нас 5 полян.
WWR
Моё мнение, что в кубок должны входить 3 этапа, если у нас 4 поляны. 2 этапа, если у нас 3 поляны. 4 этапа, если у нас 5 полян.
или так:
три поляны- 2 этапа.
четыре поляны- 2 этапа.
пять полян- 3 этапа ( например "в фантазиях" Волгоград, Дагестан, СПб, Москва, Белгород, 3 из которых по международным стандартам)
шесть полян- 3 этапа
семь полян- 4 этапа ( это уже будет уровень, близкий к Англии)
основной аргумент это занятость стрелков, ввиду работы и тд. Все же в большинстве мы не проф спортсмены, чтобы только стрелять.
Все же в большинстве мы не проф спортсмены, чтобы только стрелять.В основном молодежь и им еще зарабатывать надо, для того чтоб больше стрелять.
------------------
С ув. Владимир
AndreichSАндрей! Есть возражения. Писать много, потому могу по телефону.или так:
три поляны- 2 этапа.
четыре поляны- 2 этапа.
пять полян- 3 этапа ( например "в фантазиях" Волгоград, Дагестан, СПб, Москва, Белгород, 3 из которых по международным стандартам)
шесть полян- 3 этапа
семь полян- 4 этапа ( это уже будет уровень, близкий к Англии)основной аргумент это занятость стрелков, ввиду работы и тд. Все же в большинстве мы не проф спортсмены, чтобы только стрелять.
Groall
Так где можно познакомиться с методикой определения владельца кубка???
Наберу тебя , обьясню. Так проще.
WWR
Андрей! Есть возражения. Писать много, потому могу по телефону.
Слушай, лучше накидай как время будет )) просто надо чтобы все видели обсуждения и могли высказать свое мнение..
Stanislavovich
[b]Добро пожаловать на официальный сайт Всероссийского Союза Стрелков F-class
Отлично! Появился календарь соревнований.
f-class.org , опубликовано
ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении первенства на Кубок Российской Федерации
по высокоточной стрельбе Ф-класс на 2020 год.
Есть принципиальные изменения. Заинтересованные лица могут внимательно ознакомиться.