Кубок России по Ф-классу.

WWR
СОГЛАСОВАНО
с организаторами региональных
соревнований Ф-класса
ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении первенства на Кубок Российской Федерации
по высокоточной стрельбе Ф-класс.
Всероссийское открытое первенство на КУБОК РОСИИИ проводится в полном
соответствии с правилами и регламентом соревнований по стрельбе Ф-класс в Российской
Федерации , согласованными с организаторами данных соревнований в регионах РФ.
Цели и задачи соревнования:
Пропаганда физической культуры и спорта среди населения России;
Популяризация и развитие высокоточной стрельбы Ф-класс и других стрелковых видов
спорта;
Повышение массовости, занимающихся пулевой стрельбой в регионах Российской
Федерации;
Формирование культуры обращения с оружием. Привитие навыков безопасного
владения огнестрельным оружием;
Повышение мастерства стрелков и выявление лучших из них для участия
в международных соревнованиях, первенствах Европы и Мира, а также для формирования
состава сборной команды России;
Формирование рейтинга соревнований для определения сильнейшего стрелка года в каждой
дисциплине.
Место проведения и организаторы соревнований.
 Волгоградская область, полигон Прудбой, начало мая месяца.
Организатор - Раевский Вадим Викторович.
 Дагестан, Гунибский район, начало августа месяца .
Организатор - Дагестанский стрелковый клуб;
- Мухумаев Давуд
 Каждое перечисленное место проведения стрельб является самостоятельным
соревнованием, но учитывается как этап кубка России.
 Организаторы вправе вносить некоторые изменения в регламент проведения
самостоятельных соревнований, не имеющих отношения к зачету кубкового этапа.
 По мере образования новых мест проведения соревнований по стрельбе Ф-класс в
регионах РФ в соответствии с принятыми правилами и регламентом, организаторами
принимается решение о внесение нового этапа в зачет Кубка России.
 На территории проведения каждого этапа кубка , организатор данного турнира
самостоятельно принимает решение какие флаги, вымпелы, рекламные банеры могут
размещаться на территории стрельбища.
УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ :
 К участию в соревнованиях допускаются граждане Российской Федерации, стран
СНГ и других государств владеющие нарезным оружием на законных основаниях , а
также действующие сотрудники силовых ведомств и спецподразделений Российской
армии.
 Участники соревнования, судейская бригада должны руководствоваться следующими
нормативными актами:
 Федеральным законом Об оружии;
Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на
территории Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства
Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ?814 (в ред. Постановлений
Правительства РФ от 05.06.2000? 438, от 11.03.2002 ? 146, от 06.02.2004 ? 51, от
17.11.2004 ? 648, от 04.04.2005 ? 179, от 05.12.2005 ? 718, от 30.12.2005 ? 847, от
26.07.2006 ? 459, от 30.01.2007 ? 56, от 19.05.2007 ? 301, от 10.03.2009 ? 219, от
04.03.2010 ? 124, от 18.05.2011 ? 399, от 07.07.2011 ? 544, от 23.12.2011 ? 1113, от
16.04.2012 ? 311);
Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за
оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории
Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12 апреля 1999 г.
? 288 (в ред. Приказов МВД РФ от 27.06.2003 ? 485, от 24.12.2003 ? 1017, от
15.07.2005 ? 568, от 07.06.2008 ? 504, от 11.01.2009 ? 8, от 16.05.2009 ? 376, от
29.09.2011 ? 1038, от 21.05.2012 ? 526, с изменениями, внесенными решениями
Верховного Суда РФ от 24.07.2003 ? ГКПИ 03-690, от 17.09.2008 ? ГКПИ08-1077);
 Правилами и регламентом соревнований по стрельбе Ф-класс в Российской
Федерации.
 Участникам соревнования на время проведения этапов Кубка рекомендуется иметь
договор страхования от несчастных случаев, жизни и здоровья.
Категории и регламент определения победителя:
1. F-open - винтовка для открытого F-класса (F/O) может быть любого калибра до 8-мм
включительно и общим весом не превышающим 10 кг.
2. F-TR - винтовка для ограниченного F-класса (F/TR) ограничена калибрами
.223 Remington или .308 Winchester и общим весом не превышающим 8,25 кг.
2.1 Запрещается использование ДТК и модераторов звука в обоих классах винтовок.
3. Зачет очков на каждом этапе кубка проводится по трем дистанциям:
731 метр ( 800 ярдов)
823 метра ( 900 ярдов)
914 метров ( 1000 ярдов)
Количество выстрелов:
800 ярдов: 2 пристрелочных и 15 конвертируемых.
900 ярдов: 2 пристрелочных и 15 конвертируемых.
1000 ярдов: 2 пристрелочных и 20 конвертируемых.
4. Мишень соответствуют ICFRA Международный F-class (дальняя дистанция).
Дистанция
зона
очки 800 - 900 - 1000
ярдов
' ВИБЛ' V 128 мм
' ПЯТЕРКА' 5 254
'ЧЕТВЕРКА' 4 508
'ТРОЙКА' 3 815
'ДВОЙКА' 2 1118
Габарит мишени 1 1500
5. Количество ветровых флагов должно быть не менее 8 шт. по 4 с каждой стороны вдоль
стрелковой дистанции. Размеры, форма и вес в соответствии с правилами Ф-класс.
6. Более подробно о всех условиях проведения соревнований написано в Правилах и
регламенте соревнований по стрельбе Ф-класс в Российской Федерации
(https://cloud.mail.ru/public/3mtT/otmTpxoUF ).
7. Победитель каждого этапа Кубка в своей категории определяется по наибольшему
набранному количеству очков и виблов ( V ). Подсчет очков и определение
результатов с составлением итоговых протоколов проводится организаторами
промежуточного ( регионального) этапа.
8. По окончанию каждого этапа составляется итоговая таблица ( протокол) суммы очков и
рейтинга ( в процентном соотношение к лучшему результату) стрелков в
каждой категории, на проведенном соревновании.
9. По окончании всех этапов, в общий зачет результатов Кубка России включаются лучшие
суммы очков и рейтинг ДВУХ ЛУЧШИХ ЭТАПОВ каждого стрелка .
10. ПОБЕДИТЕЛЕМ ( обладателем) КУБКА Российской Федерации признается стрелок
набравший на двух этапах соревнований наивысший суммарный рейтинг.
Стрелок Победитель окончательно определяется после скрупулезного подсчета
результатов и единогласного согласования с организаторами всех этапов
соревнований.
Итог объявляется в доступных СМИ и интернет порталах.
НАГРАЖДЕНИЕ.
 Вручаются две единицы кубка. В категориях F-open и F-TR .
 КУБОК вручается победителю в начале открытия первого этапа следующего года .
( На данный момент в Волгоградской области.)
Совместно с Кубком вручается памятный приз в виде стеклянной, специально
изготовленной 'тарелки'. Также могут быть вручены различные призы на усмотрение
организаторов и спонсоров соревнований.
 Фамилия, Инициалы победителя и год проведения соревнований гравируются на
табличке установленной в основание хрустального КУБКА.
 Сам КУБОК является переходящим призом и победителю не передается на
постоянное хранение.
 По результатам каждого этапа, организаторами, за призовые места вручаются
памятные медали и грамоты в различных номинациях. Индивидуальные призы от
спонсоров.
Организаторы: Раевский Вадим, Мухумаев Давуд.

Россия 2019 год.

viktor 34
Командные тоже надо добавить!
romul
viktor 34
Командные тоже надо добавить!
Тогда должны быть стабильные команды.
Команда ЦКИБ, ОРСИС,Волгоград,Дагестан,Москва и тд.
viktor 34
Команда ЦКИБ, ОРСИС,Волгоград,Дагестан,Москва и тд.
Конечно, та команда, которая пропустит один из этапов теряет очки.
Daud
WWR
Идея пока обсуждаема. Ждём ваших пожеланий, предложений, идей.

Я думаю все за..
Осталось только расписать, как определить победителей. Можно взять за основу
английский нешинал, например, или любую другую кубковую систему.
Насчет команд, поддерживаю. Т.е. добавить третий кубок, командный. И команды смешанные, 2 ФТР + 2 ОПЕН.

inoks
Тогда необходимо стандартизировать правила и ужесточить
Качество и точность судейства.
Плюс стандартизировать методику проведения мероприятия.
КАРИБУ
inoks
Тогда необходимо стандартизировать правила и ужесточить
Качество и точность судейства.
Плюс стандартизировать методику проведения мероприятия.

поддерживаю все пункты

rm129
Правила описаны, национальные чемпионаты и международные соревнования проводятся... зачем городить огород. Берем готовые и ГЛАВНОЕ не кромсаем под себя а четко им следуем.
Точность и качество судейства это человеческий фактор и его не стандартизируешь. Ни на одних соревнованиях не замечал предвзятости или наплевательства... все спорные вопросы разрешаются на месте и до подсчета результатов.
методика проведения мероприятия уже есть... Волгоград и мы уже провели несколько мероприятий опыт нарабатывается и думаю со временем логистика комфорт и сервис подтянутся до достаточного уровня.

Главное чтобы желание спортсменов сочеталось с их возможностями 😊 есть проблема недобора а не переизбытка участников.

Gorec05
WWR
Идея пока обсуждаема. Ждём ваших пожеланий, предложений, идей.
Только за,думаю идея очень интересная.
romul
Если даже правила немного отличаются,то это не проблема.
Надо просто выработать единую методику определения рейтинга стрелка.
Тут возможны два варианта:
1) как в Формулу-1: за первое место 10 очков,2-9,3-8 и тд.
2) просто суммировать набранные очки 75 + 74 +95 и тд.
belneo
romul
просто суммировать набранные очки 75 + 74 +95 и тд.
+++
huntsv
inoks
Тогда необходимо стандартизировать правила и ужесточить
Качество и точность судейства.
Плюс стандартизировать методику проведения мероприятия.
Глеб, что ты, имеешь ввиду ?
Поделись мнением.
--------------------
С уважением, Сергей.
GUNNU
+
WWR
2) просто суммировать набранные очки 75 + 74 +95 и тд.
Я тоже так думаю. Рейтинговая система, которую ввели на варминт-турнире Сафариклуба мне не очень нравится. Она даёт возможность побеждать в агрегате стрелку с минимальными очками, но высоким местом. ИМХО!
Переубедите меня.
WWR
стандартизировать правила
Ну... Не знаю. В Волгограде мы стрелем попарно на одном направлении. В Бисли также. А в Дагестане каждый на своём. И в тех условиях это оправдано. В моих с этим несколько сложнее. Но в принципе, осуществимо. Но тогда мне придётся отказаться от класса "Без ограничений" и дистанций в 1000, 1200 и 1400 метров.
Gorec05
WWR
Но тогда мне придётся отказаться от класса "Без ограничений" и дистанций в 1000, 1200 и 1400 метров.
Вадим,наверное надо будет что-то придумать,чтобы эти дистанции тоже сохранить,скорее всего на один день увеличить праздник,что думаешь?
inoks
Надо
huntsv
наверное надо будет что-то придумать,чтобы эти дистанции тоже сохранить,скорее всего на один день увеличить праздник,что думаешь?
Зайнула, а зачем ? Для популяризации ? Так уже делали. Эти дистанции можно оставить за рамками F-class.

------------------
С уважением, Сергей

huntsv
inoks
Надо

Что "надо" 😊 ?

romul
WWR
В Волгограде мы стрелем попарно на одном направлении. В Бисли также. А в Дагестане каждый на своём. И в тех условиях это оправдано. В моих с этим несколько сложнее. Но в принципе, осуществимо.
Зачем менять?
Очки считаются же одинаково.
WWR
тогда мне придётся отказаться от класса "Без ограничений" и дистанций в 1000, 1200 и 1400 метров.
Не надо отказываться.
Просто или не включать их результаты в рейтинг или сделать по ним отдельный рейтинг.
belneo
WWR
Но тогда мне придётся отказаться от класса "Без ограничений" и дистанций в 1000, 1200 и 1400 метров.
Давно пора! И сделать 1200м 1400м и 1600м
huntsv
И сделать 1200м 1400м и 1600м...
Вам, батенька, в Long Range Shooting 😛

------------------
С уважением, Сергей

romul
belneo
Давно пора! И сделать 1200м 1400м и 1600м
Лех, Лобаева догнать хочешь? 😊
Gorec05
В кубковые состязания включить фтр и ф-опен,командную,и пару дистанций для развлечений,на выбор организаторов,можно 1200-1400м.тоже можно при желании сделать переходящий кубок,думаю чем больше массовости интереснее,только по времени как уложиться,и на сколько дней народ готов присутствовать на соревнованиях,выложил сугубо свое мнение.
romul
Gorec05
только по времени как уложиться,и на сколько дней народ готов присутствовать на соревнованиях
Надо стараться заезд в пятницу,стрельбы суббота-воскресенье.
WWR
Вадим,наверное надо будет что-то придумать,чтобы эти дистанции тоже сохранить,скорее всего на один день увеличить праздник,что думаешь?
Сохранить хотелось бы. Не так много мест где можно посоревноваться на эти дистанции. Но тогда, действительно, надо будет увеличивать кол-во стрелковых дней. А их и так у меня уже три. Не всем это подойдёт.
Эти дистанции можно оставить за рамками F-class.
Давай уточним. Не за рамками Ф-класс, а за рамками Кубка по Ф-классу.
Николай967
А может так:
1 этап - Волгоград. Открытое первенство России.
2 этап - Дагестан. Открытый чемпионат Дагестана.
3 этап - Дагестан. Чемпионат России.

2 и 3 этап совместить, как в Бисли - 3дня чемпионат Дагестана, потом три дня ЧР.
Получится два как бы "отборочных" тура и финал.
Со стрельбищами беда - добираться не близко, а так кто захочет приедет стрелять на неделю. У кого нет возможности приедет на 3 дня.
При нехватке мест для участников (надеюсь, мы до этого доживем 😊) на ЧР - призеры отборочных туров идут вне очереди.

WWR
2 и 3 этап совместить, как в Бисли - 3дня чемпионат Дагестана, потом три дня ЧР.
😀 У меня за два дня пребывания в горах морда лица лохмотьями слазит. А ты предлагаешь 6 дней. К тому же в палатке.
А с местным готеприимством не только морда в опастности, но и печень.
Да и кто может себе позволить удрать с работы больше чем на неделю. Ведь ещё и дорога!
Николай967
Ну под это дело можно и отпуск оформить 😊
tartarin 59

Да и кто может себе позволить удрать с работы больше чем на неделю. Ведь ещё и дорога!
П Е Н С И О Н Е Р Ы!

Не так много мест где можно посоревноваться на эти дистанции.

[B][/B]
На золотой миле есть и дистанции и все условия для проведения подобных турниров.
Однако получается, что в основном только южане стреляют F-class, и не хотят ехать к гусю в среднюю полосу. Да еще и личные амбиции выплывают.

rm129
Против "Золотой мили" ничего не имеем, обеими руками за участие в этом турнире ... приехать не проблема - но насколько это Ф-класс? расположение Волгограда выйгрышно равноудаленностью практически от всех стрелковых центров за исключением северных территорий и дальнего востока. У нас уникальная высркогорная поляна с интересным ветром, будет на миле классический ф- класс ... будем стрелять и там. Дело наверное не в этом, нас (на сегодня) - готовых приехать в любое из указанных мест,да еще и в составе команды наверное три десятка человек.
И КМК надо начать с малого, принять правила игры и следовать им. Предложение Николая самое конструктивное. Не зависимо от места проведения.
rm129
WWR
😀 У меня за два дня пребывания в горах морда лица лохмотьями слазит. А ты предлагаешь 6 дней. К тому же в палатке.
А с местным готеприимством не только морда в опастности, но и печень.
Да и кто может себе позволить удрать с работы больше чем на неделю. Ведь ещё и дорога!

при определенной сноровке и наличии средств препятствующих интенсивному подкопчению любимой тушки можно ихбежать подобных казусов. На сейшелы и багамы наши соотечественники пачками едут и по две недели пластом под тропическим солнцем лежат и ничего...
..а по поводу печени все зависит от ее носителя...


провести чемпионат при продуманной логистике натренированной мишенной бригаде или подъемных мишенях можно и за три дня.

romul
Я тут вот о чем подумал.
На поляне со слабым ровным ветром не так сложно набрать максимум очков,например 73-75 из 75.
А на поляне со сложным сильным ветром и 60 очков в радость.
Поэтому не лучше будет начислять баллы за место,а не суммировать очки?
А по полянам-если будет и Миля,и Башкирия(вроде ребята заинтересовались) и еще что-то -это же хорошо.
Николай967
tartarin 59
На золотой миле есть и дистанции и все условия для проведения подобных турниров.
Однако получается, что в основном только южане стреляют F-class, и не хотят ехать к гусю в среднюю полосу. Да еще и личные амбиции выплывают.
rm129
Против "Золотой мили" ничего не имеем, обеими руками за участие в этом турнире ... приехать не проблема - но насколько это Ф-класс?

У Димы два дня соревнований стоят 16рэ. с проживанием. Когда Алексей Кирьянов спросил про флаги, что мол нужно бы добавить, получил ответ: вам нужно - вы и ставьте. До этого я обращался с тем же вопросом - ответ был по форме мягче, по смыслу то же 😊

rm129
расположение Волгограда выйгрышно равноудаленностью практически от всех стрелковых центров за исключением северных территорий и дальнего востока. У нас уникальная высркогорная поляна с интересным ветром, будет на миле классический ф- класс ... будем стрелять и там. Дело наверное не в этом, нас (на сегодня) - готовых приехать в любое из указанных мест,да еще и в составе команды наверное три десятка человек.
И КМК надо начать с малого, принять правила игры и следовать им. Предложение Николая самое конструктивное. Не зависимо от места проведения.

Идаят, есть ещё Питер. Флагов 8 штук правильных и стоят правильно. Там то же свой формат стреляют - смесь ф-класса и бенчреста 😊 На рубеже бункера нет для мишенной бригады - пробоины не показывают. А так там люди адекватные Артем и Слава.
Инфраструктура с размещением в гостинице от эконом до 5 звезд. Поляна 5 дней в неделю доступна. Разговаривать надо.

А 2 этапа в одном месте подряд провести - это ИМХО интересней и удобней, чем в двух классах стрелять за три дня. А практика таже.

WWR
А 2 этапа в одном месте подряд провести
То это будет один этап.
romul
Николай967
А 2 этапа в одном месте подряд провести - это ИМХО интересней и удобней,
Довольно тяжело и для стрелков и для принимающей стороны.
viktor 34
Идеально май-Волгоград, июль-Башкирия, сентябрь-Дагестан(завершающий этап). Чаще думаю не стоит.
viktor 34
Добавлю, если после первого и второго этапов у участников равное кол-во очков (по одному первому месту), третий будет решающим.
WWR
июль-Башкирия
У Юры, по моему, поляна под Ф-класс не заточена. Что-то там у него и с дистанциями не так и с блиндажами.
WWR
КМК, не зависимо от кол-ва этапов, едиными должны быть несколько параметров:
1. Дистанции
2. Размеры мишений
3. Кол-во выстрелов в упражнении
4. Кол-во упражнений
viktor 34
И Флаги по размеру, кол-ву, расположению и цвету. Предлагаю верх-белый, низ красный 😊
rm129
WWR
КМК, не зависимо от кол-ва этапов, едиными должны быть несколько параметров:
1. Дистанции
2. Размеры мишений
3. Кол-во выстрелов в упражнении
4. Кол-во упражнений

касаемо FTR и F-open
1. 800 900 1000 ярдов
2. кратные дистанциям
3. 15 + 2 на 800 и 900; 20+2 на 1000
4. личный зачет на каждой дистанции, общий зачет, командный турнир

остальные дистанции и калибры за допусками F-класса отдельной строкой по усмотрению организаторов.

думаю расцветка флагов не имеет кардинального значения главное чтобы был контраст, а вот количество на поляне, размер и высоту подвеса стоит стандартизировать.

huntsv
Идеально май-Волгоград, июль-Башкирия, сентябрь-Дагестан(завершающий этап). Чаще думаю не стоит.
Да охренеть! Это, как минимум, 10 дней, из рабочего графика вычеркнуть. Не все пойдут на это.
Волгоград - Дагестан, думаю, этого достаточно.
И, если, человек, по объективным, причинам пропустит Башкирию, то что, в сентябре в Дагестан, можно и не ехать ???
romul
huntsv
И, если, человек, по объективным, причинам пропустит Башкирию, то что, в сентябре в Дагестан, можно и не ехать ???
Почему?
Может,тот,кто был в Башкирии

huntsv
по объективным, причинам пропустит
Дагестан 😊

viktor 34

И, если, человек, по объективным, причинам пропустит Башкирию, то что, в сентябре в Дагестан, можно и не ехать ???
Почему, ехать обязательно. Просто за кубок он уже не поборится.
huntsv
Просто за кубок он уже не поборится.
и получается: в Волгограде он набрал, к примеру 60+60+80=200, Башкирию пропустил, в Дагестане тоже 60+60+80=200 итог - 400 баллов.
Или же, у другого, более слабого стрелка, 45+45+55=145 145х3этапа=435 баллов.
Главное не победа, а участие 😊 ???
Мы не профессиональные спортсмены и наше участие в соревнованиях зависит от множества факторов(работа, заработок...).
romul
Так поэтому предлагаю не суммировать очки,а начислять баллы - 1 место 10,
2-9 ,3-8 баллов и т.д.
romul
Кроме того,это справедливее,даже если будет два этапа.
Допустим,в Волгограде будет слабый ветер 1-2 м/с и победитель наберет 242
очка.
Но не сможет поехать в Дагестан.
В Дагестане сильный порывистый ветер со сменой направлений от 3 до 12 м/с
Победитель набрал 211 очков,но он не был в Волгограде по различным причинам.
Но разве разное количество очков ,набранное на разных полянах,значит, что победитель Волгограда лучше победителя Дагестана?
Нет.
А если считать по баллам,то у них обоих будет по 10 баллов.
Николай967
Моя идея финального кубка не в том, чтобы кого-то не допустить, а в том чтобы в финале оказались лучшие. Я про сумму очков, вообще, не говорил. Если возможности поляны позволяют принять 40 человек, а желающих 30 - пусть все и борятся. Но в обратном случае, если желающих 40, а возможности только для 30ти - в первую очередь проходят призеры отборочных этапов.
gera.v
Я что то пропустил? ))))
В Башкирии нет ф-класса!
WWR
кратные дистанциям
Категорически против. И ЧЕ и ЧМ стреляют по одинаковым на все дистанции. Зачем мы будем что-то изобретать?
WWR
В Башкирии нет ф-класса!
Мы знаем. Но мы надеемся. 😀
rm129
WWR
Категорически против. И ЧЕ и ЧМ стреляют по одинаковым на все дистанции. Зачем мы будем что-то изобретать?

можно и так... если из за 6 см. войну не начинать 😊

rm129
gera.v
Я что то пропустил? ))))
В Башкирии нет ф-класса!

в СССР тоже секса не было... 😊

gera.v
Приятно конечно, что верите....))))))
rm129
если конечно взять за основу 900 ярдовую мишень тогда увеличение центральной зоны на 800 нивелируется уменьшением на 1000 ... Вадим Викторовичь размер пятерки на ЧМ и ЧЕ какой?
NIKITIN75
А если завтра ребят еще три-пять регионов подтянутся то тогда как? Будет кубок России состоять из пяти-семи этапов? Это уж точно никто себе позволить не сможет.

Я бы предложил бы так:
Как есть в Волгограде Кубок Сталина по ф-классу так он и должен быть как региональное соревнование.
Как есть в Дагестане кубок Дагестана так и он тоже должен быть.

В настоящее время - эти люди и проводят соревнования по Ф-классу в России и они как и организаторы по идее должны и решить завтра проводим кубок России 16 по Ф-классу. На нашей или на Вашей поляне. И не считать ни те ни другие соревнования этапом кубка России.

Завтра и правда подтянутся еще регионы вон Орсис проводит Абсолютная точность может Гусь будет проводить может ФВСР будет проводить и тогда эти люди организаторы должны тоже на равных правах участвовать в обсуждении вопросов и регламентов предстоящих и региональных и обще российских соревнований....а здесь уже надо личные амбиции при себе оставлять если общее дело делается

Вот как-то так

Николай967
rm129
если конечно взять за основу 900 ярдовую мишень тогда увеличение центральной зоны на 800 нивелируется уменьшением на 1000 ... Вадим Викторовичь размер пятерки на ЧМ и ЧЕ какой?

5ка 1 минута на 1000ярдов , вроде.

WWR
Вадим Викторовичь размер пятерки на ЧМ и ЧЕ какой?
На ЧМ, если он проходит за океаном, центральная зона не 5-ка, а 10-ка. Но на размер это не влияет. Везде на всех дистанциях размер центральной зоны 1 МОА на 1000 ярдов. Т.е. 26.6см. При изменении дистанции размер мишеней не меняется.
Единый стандарт удобен в первую учередь тем, что можно сравнивать свои результаты между собой на разных площадках, говорить о каких-то нормативах и сравнивать результаты с международными соревнованиями.
romul
rm129
размер пятерки на ЧМ и ЧЕ какой?

Выдержка из правил:

- для международных турниров используется мишень одного размера для всех трех дистанций (800, 900 и 1000 ярдов) с геометрическими размерами: X-ring 5 дюймов, 10 (5) - 10 дюймов, 9 (4) - 20 дюймов, 8 (3) - 30 дюймов, 7 (3) - 40 дюймов. В некоторых случаях организаторы турнира могут изменять размер мишени для дистанций 800 и 900 ярдов так, чтобы сохранить пропорцию 0.5 МОА для X-ring (V-bull) и 1.0 МОА для 10 (5).

Потому у них и результаты выше,т.к. размер 5 на 800 и 900 такой же,как на 1000 у.,попадать легче. 😀
ИМХО,интереснее стрелять когда размер 5 равен 1 МОА на дистанции.

rm129
Т.е. по правилам х-ринг 12,7 см. А пятерка 25,4 см. а никак не 26,6 см.

Между тем 1 МОА на 800 ярдов - 23,264см. 900 - 26,172 см. 1000 - 29,08
т.е. как и говорил выше примерный размер 900 ярдовой мишени принят за стандарт.

Есть предложение принять 5 дюймов - х ринг и 10 дюймов - пятерка на всех соревнованиях ф-класс у нас и в Волгограде

rm129
romul

Потому у них и результаты выше,т.к. размер 5 на 800 и 900 такой же,как на 1000 у.,попадать легче. 😀

[/B]

Думается, что результат от 3 см. ЛУЧШЕ не станет, а стреляют они действительно лучше многих из нас в основной своей массе по простым и всем известным причинам... мы за столами в обсуждениях проводим больше времени чем они на стрельбище 😊

romul
rm129
Между тем 1 МОА на 800 ярдов - 23,264см. 900 - 26,172 см. 1000 - 29,08
Немного не так.
800-21,2
900- 23,8
1000- 26,5
viktor 34
А чем плохо делать как Вадим? 1000-ярдная мишень на всех дистанциях, как в Англии.
romul
rm129
а стреляют они действительно лучше многих из нас в основной своей массе по простым и всем известным причинам..
Да,у них полно стрельбищ,дешевы и доступны комплектующие,оружие и оптика.
Дешевле бензин,выше зарплаты,проще оружейные законы.
Все это и позволяет им проводить время на стрельбище больше,чем мы
rm129
мы за столами в обсуждениях проводим
huntsv
Кстати, считаю нужным, поднять вопрос, к организаторам, чтобы участникам соревнований рассылать официальные приглашения.
Ибо, очень многим дуракам закон не писан.

------------------
С уважением, Сергей

rm129
romul
Немного не так.
800-21,2
900- 23,8
1000- 26,5

Ты прав 😊 это я не проснулся еще... округлил до сотен метров 😊

По поводу приглашений, как это будет выглядеть и зачем это нужно?

tartarin 59
У Димы два дня соревнований стоят 16рэ. с проживанием. Когда Алексей Кирьянов спросил про флаги, что мол нужно бы добавить, получил ответ: вам нужно - вы и ставьте. До этого я обращался с тем же вопросом - ответ был по форме мягче, по смыслу то же
в Башкирии нет F- класс и дистанций

ОТВЕЧАЮ: 8 т.р. в сутки - 4 руб. проживание в комфортных условия( кровать, унитаз, душ, баня, купание в пруду 10 м. от жилья) 3-х разовое питание за общим столом, до частного огороженого стрельбища 500 м. и 800 м до второй стрелковой поляны.
2 т.р. - пользование оборудованным стрельбищем на дистанции от 5м до 1500 м, гонги на самых различных дистанциях и различных конфигурации и размеров, подвижные мишени
2 т.р. для оплаты судьям, навые мишени, реставрация поляны, призы и т.д.

А ТАК КАК ЭТО ВСЕ ЧАСТНОЕ , ТО ДОЛЖНО ПРИНОСИТЬ ЕЩЕ И ДОХОД

Флаги для СОРЕВНОВАНИЙ есть в наличии. Возможно вы просили их не в тему состязаний.

В.В. Раевский флаги выставляет ТОЛЬКО на период соревнований иначе их... на портянки пустят. Стрельба без обеда, без крыши над головой, на чужой поляне, порядка 40 км дороги туда обратно к стрельбищу, отдельно плата за проживание ( у дороги) и питание, плюс 2 т.р. на организационные нужды.

ОРСИС на Обсолютной точности берет 5 т.р. за один день с буфетом и не понятной мишенной обстановкой, плюс дополнительные платные услуги за деньги, пострелять, купить их продукцию.

ЭТО ДЛЯ ТЕХ, КТО ПОСТОЯННО СЧИТАЕТ ГДЕ СКОЛЬКО .....

Низкий поклон и сердечное СПАСИБО кто организовывает все наши стрелковые праздники!!
Всеми правдами и не правдами, но ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННЫЕ ЛЮДИ это делают!!

huntsv
По поводу приглашений, как это будет выглядеть и зачем это нужно?
SergeyDOK
Кстати. На вокзале, когда ехал обратно, возникли некоторые затруднения. Когда отправлял в рентген свой кейс и сумку с патронами понаблюдал за сотрудником который смотрел на экран. Это надо было видеть изумление на его лице. Такой ХА ХА был... В суете не смог поснимать этот момент. Сбежалась вся охрана вокзала. С восклицанием : ТЫ ВИДЕЛ ТАКОЙ ПУЛЕМЕТ!!!!! меня в сопровождении автоматчика и сотрудника охраны вокзала провели через дорогу в отдел Полиции. Там провели досмотр полный багажа и документов. Потребовали пригласительный на турнир. ...

Сам попадал под такой досмотр.
Первый раз в Ростове, второй раз в Волгограде. И там и там звучал вопрос "какие соревнования, а приглашение... ?"
Вдобавок, сейчас, все пассажирские автобусы, идущие с Дагестана, Чечни, Ингушетии, Северной Осетии-Алания, Кабардино-Балкарии, проходят рентген досмотр.

------------------
С уважением, Сергей

tartarin 59

Почему так ратую за Золотую милю? , так как имею честь быть членом этого клуба.

rm129
tartarin 59

Тут ты не много погорячился, северные территории и дальний восток - это наибольшая географическая часть РОССИИ. БЕЗ политических и рассовых подоплек... пожалуйста .!
Мы же к Вам ездим, летаем и вас будем ждать с ответным визитом.
Почему так ратую за Золотую миля? , так как имею честь быть членом этого клуба.[/B]

...наибольшая - никто не спорит, но и наименее населенная. Кроме Красноярска и Биробиджана какие еще соревнования по высокоточке там проводятся? И какую расовую подоплеку Вы там увидели 😊. А по поводу мили уже сказал ... будет ф-класс будем ездить.

NIKITIN75
ну так и что?

Кубок России будет?

Я вот например собираюсь Гуся за жабры взять по поводу региональных....

tartarin 59
И какую расовую подоплеку Вы там увидели
Это я в свой адрес писал, чтоб ничего плохого не подумали.
А так и получилось... Убираю свой пост.
Все внимание нашей общей идее F-CLASS
С уважением Александр.
IKF FTR ORSIS
Конечно, поляна у Димы # 1 по всем показателям.
rm129
tartarin 59
Это я в свой адрес писал, чтоб ничего плохого не подумали.
А так и получилось... Убираю свой пост.
Все внимание нашей общей идее F-CLASS
С уважением Александр.

таки мы плохого ни закого и не думывали.... 😛 чтоли общего языка не найдем?... мы гостям и шекелям всегда рады 😛

tartarin 59
мы гостям и шекелям всегда рады
АЛЬТАИР ДЕНЕБ ВЕГА
WWR
И там и там звучал вопрос "какие соревнования, а приглашение... ?"
Это незаконное требование.
Насколько мне известно на соревнования не приглашаются, а заявляются. Приглашаются только гости и судьи.
WWR
Есть предложение принять 5 дюймов - х ринг и 10 дюймов - пятерка на всех соревнованиях ф-класс у нас и в Волгограде
Я ЗА! Кстати у меня ныне именно так. Могу с вами поделиться электронной версией, чтобы было одинаково.
romul
Что-то уже вырисовывается.
1)по мишеням вроде определились- все дистанции как на 1000 у., 5-10 дюймов.
2)подсчет рейтинга - по баллам или суммирование набранных очков?
По баллам вроде корректнее.
3)по полянам - пока твердо только две -Волгоград и Дагестан.
Башкирия отпадает,Миля -пока нет ясности.
4)сколько этапов - два или три?
WWR
2)подсчет рейтинга - по баллам или суммирование набранных очков?
Лично я за суммирование очков. Так прозрачнее. Больше ясности. Сражаться будут за каждое очко и за каждый вибл.
4)сколько этапов - два или три?
Два.
Протоколы первого этапа сохраняются и едут в Дагестан.
В Дагестане при стрельбе каждого стрелка на своём направлении, вторая стрелковая смена судит первую. Плюсы: отменяется дубляж по рации и ведение протоколов стрелками. Минус: каждый должен иметь свою трубу, штатив и стул.
IKF FTR ORSIS
Вадим, по сумме очков однозначно. Но при этом нужно будет добавить слово Открытый чемпионат Волгограда и Открытый - Дагестана. И вот здесь в кубке принимают участие, в зависимости от возможности поляны,стрелки набравшие максимальные очки в открытых чемпионатах. IMHO,конечно.
viktor 34
Получается в Дагестане стрелять два раза придётся? В чемпионате и на кубок?
WWR
нужно будет добавить слово Открытый чемпионат Волгограда и Открытый - Дагестана.
Саша! Читай внимательно самый первый пост. Там написано: "Открытое первенство..."
Дело в том, что слово: "ЧЕМПИОНАТ", юридически, не совсем корректно. Я не помню, где, но где-то я читал об этом. ГосКомСпорт на это накладывают некие ограничения. И использование слава "чемпионат" может быть наказуемо. А оно нам надо?
WWR
Получается в Дагестане стрелять два раза придётся?
Нет. Один раз. А кубок по сумме Волгоградских и Дагестанских достижений.
IKF FTR ORSIS
Согласен первенство. По существу, прошло открытое первенство в Волгограде и и Дагестане. Кокое количество стрелков может принять участие к кубке в случае участников более 20 (волгоград), 30 (дагестан)?
romul
Так кубков же два- F-TR и F-OPEN.
Какая разница,сколько стрелков?Участвуют все.
Кто наберет больше очков ,тот и получит Кубок.
viktor 34
Так кубков же два- F-TR и F-OPEN.
А командный?
WWR
А командный?
С командным я бы подождал. Поясню: у меня его втиснуть в три стрелковых дня тяжело.
romul
viktor 34
А командный?
По командному Волгоград еще вроде не определился.
viktor 34
С командным я бы подождал. Поясню: у меня его втиснуть в три стрелковых дня тяжело.
Вадим, если будет та же мишенная бригада, то по времени можно успеть, конечно надо предварительно знать сколько будет команд.
rm129
viktor 34
А командный?

Если Вадим Викторович внесет рутланд в программу соревнований у себя, можем присуждать по аналогии (возможно переходящий) командный кубок.

romul
А может сделать отдельный командный турнир по трем дистанциям?
viktor 34
А может сделать отдельный командный турнир по трем дистанциям?
+1 соревновательный день!
viktor 34
Или просто проводить командный кубок только в Дагестане! А там видно будет.
Николай967
tartarin 59
...
А ТАК КАК ЭТО ВСЕ ЧАСТНОЕ , ТО ДОЛЖНО ПРИНОСИТЬ ЕЩЕ И ДОХОД

+100500 😊

Только общественное должно быть убыточным 😊

tartarin 59
Флаги для СОРЕВНОВАНИЙ есть в наличии. Возможно вы просили их не в тему состязаний.


Разговор шёл на крайнем ф-классе летом в 14 году. Флагов было 3, работало 2 из 3х, в зависимости от ветра.

И всё это я написал к тому, что:

с тех пор там он больше и не проводился.

А поляна у Димы зе бест (для снайпинга, по крайней мере)!
Я и ему это всегда говорю.

rm129
мы говорим о командном турнире.... а сколько команд готовы принять участие?

Возможно...
1. ЦКИБ

сборные регионов
1. Волгоград
2. Дагестан
3. Москва.
... может кто подскажет? будет по крайней мере видно примерное количество.

romul
Может,ОРСИС будет.
На турнире и так команда Москва-Волгоград было неофициально "ОРСИС".
Глядишь,и официальная команда будет.
Еще может и Башкирская команда будет,и Сафари-клуба.
huntsv
... может кто подскажет? будет по крайней мере видно примерное количество.
как же так, про ОРСИС, забыли 😛

------------------
С уважением, Сергей

romul
huntsv
как же так, про ОРСИС, забыли
Так они молчат пока.
Igor-63
[QUOTE]Изначально написано IKF FTR ORSIS:
[B]Вадим, по сумме очков однозначно.
Это не верно и не корректно, только по занятому месту! Либо по большему количеству мест- очков; 20 участников- 1м.- 20 баллов, 2м.- 19 и т.д. Но здесь возникает момент, в одних соревнованиях участвует 30стрелков, в других 15, могут быть ньюансы. Или по наименьшим баллам- 1м.- 1 балл + 7( 7место в др. турнире). А по сумме очков, в одном турнире будут благоприятные условия стрельбы, в другом нет. В котором неблагоприятные погодные условия наберут все мало очков и занявший высокое место, а в предыдущем нет- будет в пролете.
WWR
А по сумме очков, в одном турнире будут благоприятные условия стрельбы, в другом нет. В котором неблагоприятные погодные условия наберут все мало очков и занявший высокое место, а в предыдущем нет- будет в пролете.
Да при чём тут условия? Они для всех одинаковы, хоть в Волгограде, хоть в Дагестане.
А вот если по бальной системе, то кол-во балов, действительно, будет зависеть от кол-ва участников.
romul
WWR
А вот если по бальной системе, то кол-во балов, действительно, будет зависеть от кол-ва участников.
Зачем?
Сделать как в Формкле-1.
1-10 баллов,2-9,3-8,10-1 балл.
Кто ниже-0 баллов.
WWR
romul
Зачем?
Сделать как в Формкле-1.
1-10 баллов,2-9,3-8,10-1 балл.
Кто ниже-0 баллов.
Можно и так. Но тогда не учитываются кол-во виблов. А мне кажется, что от этого отказываться нельзя. При подведении итогов они должны играть свою роль также, как и в распределении мест на любом этапе.
romul
WWR
Но тогда не учитываются кол-во виблов.
Виблы обязательно учитывать.
При равенстве баллов победитель определится по виблам.
Николай967
А по-моему, сложение результатов двух разных турниров это чушь, где ещё так делают?

Если призеры участвуют только в одном турнире, то кубок получит не тот кто лучше стреляет, а тот кто участвовал в обоих - офигенно 😊 😊

И в чем смысл?

WWR
кубок получит не тот кто лучше стреляет, а тот кто участвовал в обоих
А кубок и так получит только тот, кто учавствовал в обоих.
viktor 34
И в чем смысл?
В кубке.
romul
Николай967
И в чем смысл?
В разных видах спорта есть такая система-несколько этапов кубка.
У нас в каждом турнире будут награждаться свои победители,а кубок получит
набравший больше очков или баллов во всех турнирах.
rm129
... подсчет очков в 2х или более этапах это рейтинг стрелка и не важно какие ветровые условия были, но тут вопрос, стрелок высокого уровня пропустивший один из этапов падает в рейтинге а средний стрелок не имеющий пропусков будет в рейтинге выше... это ущербно.
Не все стрелки, по тем или иным причинам, могут принимать участие во всех этапах соревнований. Так не проще ли сделать отдельное мероприятие - кубок проводимый раз в 2 или 3 года. Проводить по принципу жеребьевки между волгоградом дагестаном москвой и т.д. на крайнем этапе.
huntsv
но тут вопрос, стрелок высокого уровня пропустивший один из этапов падает в рейтинге а средний стрелок не имеющий пропусков будет в рейтинге выше... это ущербно.
Не все стрелки, по тем или иным причинам, могут принимать участие во всех этапах соревнований.
То, о чём я писал
huntsv
и получается: в Волгограде он набрал, к примеру 60+60+80=200, Башкирию пропустил, в Дагестане тоже 60+60+80=200 итог - 400 баллов.
Или же, у другого, более слабого стрелка, 45+45+55=145 145х3этапа=435 баллов.
Главное не победа, а участие 😊 ???
Мы не профессиональные спортсмены и наше участие в соревнованиях зависит от множества факторов(работа, заработок...).
пост #47 .

------------------
С уважением, Сергей

viktor 34
Кубок-это хорошая идея! Он придаст дополнительный спортивный азарт, зрелищность , подтянет ещё больше народу (командный) и т.д. Его обязательно нужно проводить, допустим стрелок решил в этом году получить этот кубок. Готовился, тратил деньги, время, не "видел" семью, ездил на все этапы и ....взял его! Это будет дорого стоить! На следующий год можно и "отдохнуть", и выступить на каком-то одном первенстве. Наверно это уже будет ближе к профессиональному спорту. Проводить максимум три первенства, а начинать с двух Волгоград и Дагестан.
romul
rm129
ак не проще ли сделать отдельное мероприятие - кубок проводимый раз в 2 или 3 года.
Тогда вообще пропадает смысл кубка.
Кубок - это победа в нескольких этапах .
belneo
По ходу никакого кубка не будет...
Всем угодить невозможно...
huntsv
Всем угодить невозможно...
Всем угождать и не надо.
Надо решить и принять. А каждый, сам для себя, будет решать надо ему это или не надо.

------------------
С уважением, Сергей

Gorec05
Есть поговорка,был-бы мед,то пчелы и из Кувейта прилетят ))),то есть,Вадим вынес тему для общего обозрения,для того что бы,обсудить как лучше,и началось...На сегодняшний день только два турнира F-class,где что будет,и когда будут турниры такого класса,то тогда можно еще подумать и решить,а пока что пусть реальные организаторы F-class,решат как это лучше сделать.
WWR
Всем угодить невозможно..
😀 Лёш! Ну ты же понимаешь, что мы с Давудом читаем, думаем, анализируем...
А потом решим.
rm129
[QUOTE]Изначально написано romul:
[B]

Кубок - это победа в нескольких этапах .

... при нынешнем количестве участников об отборочных турах и т.д. говорить неуместно. Мы набираем в среднем около 25 - 30 участников из них постоянно участвующих на всех мероприятиях можно пересчитать по пальцам одной руки. Если придерживаться буквы закона то на пример в кубке ФТР примут участие от 6 до 9 участников...

НСК-И
Кубок - это победа в нескольких этапах .
Почему именно победа?Кубок это соревнование из нескольких ЭТАПОВ.Тот, кто претендует на призовые места должен в обязательном порядке посетить все этапы и набрать максимальное количество баллов.Если участник пропускает один их этапов,он должен отдавать себе отчет в том,что в призах ему не быть.Это нормально,вполне рабочий вариант.
Чем больше этапов,тем лучше.ИМХО
Единственный момент,правила,положения,подсчет очков должны быть едиными для всех этапов.Тогда все будет ясно и понятно для всех участников и болельщиков.В идеале ,в январе озвучить все запланированные этапы на год и в течении года этапы уже не добавлять.Отменять этапы можно,добавлять нельзя.И тогда можно спокойно готовиться,выбирать этапы,планировать поездки и т.д
romul
rm129
... при нынешнем количестве участников об отборочных турах и т.д. говорить неуместно. Мы набираем в среднем около 25 - 30 участников из них постоянно участвующих на всех мероприятиях можно пересчитать по пальцам одной руки. Если придерживаться буквы закона то на пример в кубке ФТР примут участие от 6 до 9 участников...
А зачем отборочные туры?
Сейчас есть два турнира.
Кто наберет больше баллов на них - тот и победитель .
Это дополнительный стимул для стрелков участвовать в обоих турнирах.
А если найдутся спонсоры и будет весомый приз обладателю кубка - вообще хорошо.
Будут еще другие поляны-будут и другие этапы кубка.
А сейчас что есть -то есть.
romul
Тема то про что?
Про кубок.
Если его проводить,то как выбирать победителя,как считать очки или баллы,
сколько этапов и т.д.
Сейчас надо обсуждать КАК провести кубок(ЕСЛИ его ПРОВОДИТЬ)
А будет он или нет,сколько будет участников- это уже совсем другой вопрос.
romul
НСК-И
Почему именно победа?
Сейчас всего два этапа.
Поэтому дорого каждое очко/балл.
Надо минимум быть в призерах.
Когда много этапов,то провалив один,есть шанс догнать на оставшихся.
На двух этапах такого шанса уже не будет.
IKF FTR ORSIS
Допустим два турнира, первый волгоград фтр ,17 участкиков набрали от 250 до 10 очков.и заняли соответсвенно 1-17 место. Второй турнир дагестан 18 участников фтр набрали также от 250 до 10 очков. Рубеж размещает одновременно 30 стрелков. Тогда логично в кубке участвуют из 35 участников не более 30 стрелков набравшие максмаксимальные очки. Тоже ф ОПЕН.
Если предположить что когда то будет 10 региональных открытых турниров, то по три призера могут участвовать в кубке России в Дагестане, но не более 30 стрелок. Идеально допустить к участию в кубке абсолютно всех желающих и это было бы правильно, но все будет зависит от возможностей принимающей стороны.(количество стрелковых дней,мишеной бригады, бытовых условий и пр.) Практика Прудбоя и не только, показывает три дня это предел.
нет смысла участвовать во всех региональных пусть открытых турнирах, главное в своем регионе занять призовое место.и в этом случае стрелок допускается к участию в кубке. Место прописки не имеет здесь значения.
например, если Гаврилов и Протасов заняли призвые места в Опене Волгограде, то они безусловно участники кубка и будут входить первыми в число участников в зависимости от возможности поляны в Дагестане (30)

И в кубке очки отойдут уже на второй план.

Да здесь один нюанс. Волгоград только строго ограниченное время начало мая.
и пока дагестанцы не проведут свой турнир и не подсчитают свои очки, то сложно будет определиться с количеством стрелков имеющих право участвовать кубке в России. Например. Допустим, что все 18 участников одного из классов турнира в Дагестане набрали по 250 очков, волгоград каждый по 200 очков. Тогда квота от волгограда на оставшиеся 12 мест.

И здесь необходим разрыв по времени между турниром и кубком в Дагестане для принятия решения , покупке билетов, согласования отпуска и пр. Другого места для кубка как на стрельбище ЧОХ на сегодня нет.


Это не больше ,чем мысли вслух для организаторов. Как решите будем согласны.

НСК-И
то по три призера могут участвовать в кубке России в Дагестане, но не более 30 стрелок.
Зачем эти ограничения?Все турниры открытые,организаторы их просто проводят и ведут статистику.В конце года подводят итоги и по результатам выявляют победителя и призеров.Все просто,стрелки довольны,призеры определены.Хочешь участвуешь,не хочешь не участвуешь.
IKF FTR ORSIS
Пока это не для нашей действительнсти. А она два стрельбище и два организатора. И турнира два.
inoks
С хуя ли? Че вы все придумываете сложности Саня?

Че мешает желающим просто приезжать и стрелять на турнирах?

А как сказал НСК организаторы все сами и посчитают.
Хочеш ездиш поддерживаеш рейтинг не хочеш не ездиш участвуеш
только в тех которые посетил.

Че выдумывать сложности создавать какие то пиететные проблемы ?
Лиш бы повыпендриватся с какими то сложностями подсчета выдумывать как приплести тех кто не приехал.
Че за бред!!!!!

Везде во всех кубках участвуют по желанию и только тот кто посетил все этапы.
Все че моршить жопу.
Посчитали общее количество балов набранное за весь кубок на всех этапах и вывели победителя.
Как во в сем мире делается.

IKF FTR ORSIS
Читай внимательно и немного напряги.

А лучше создай свой вариант организации турниров и кубка
от а до я в помощь организаторам. Не торопись. Пиши свои варианты, можешь даже бред. Никто не обидится. Мой не для тебя, а для Вадима и Дауда. Я предложил пусть и сырую, но программу, скорее мысли. Время до мая год.
На турнире волгограда если хватит места може стрелять вся страна, но по решению организатора Вадима. Ровно как и в Дагестане по решению Дауда. А про мир я знаю с первоисточников. Но до него еще далеко.

НСК-И
Пока это не для нашей действительнсти. А она два стрельбище и два организатора. И турнира два.
Пусть будет два,для начала уже хорошо.Со временем еще добавится,жизнь на месте не стоит.
Глеб все верно говорит,кто хочет ,то участвует и автоматически попадает в рейтинг который ведут организаторы.По итогу года подводятся результаты.И проблем вообще нет.
А про мир я знаю с первоисточников. Но до него еще далеко.
Любое соревнование за рубежом всегда рядом,там всегда рады новым стрелкам.С арендой оружия вообще проблем нет,при желании можно найти любое.Главное желание и финансы,все остальное решаемо.ИМХО
romul
Пока разговор не идет за кубок как отдельный(третий)турнир.
Кубок будет присуждаться тому,кто наберет больше баллов в сумме на двух
турнирах - в Волгограде и Дагестане.
Каждый турнир - самостоятельное соревнование,со своими призерами,медалями и тд.
Но если хочешь еще получить и Кубок,то надо участвовать в обоих и занять в них высокие места,опередив других стрелков .
Не нужен Кубок -участвуй по желанию или по возможностям в одном турнире.
Daud
Кубок - это почти всегда простая сумма этапов. Отбор через региональные чемпионаты с финальным розыгрышем используется только в очень популярных видах спорта, типа футбола.
Если этапов будет много, можно исключить один худший. Но пока их у нас всего два и считать придется оба. Иначе не будет соблюдаться кубковый принцип.
IKF FTR ORSIS
Это уже по английскому чемпионату. И все ставит на свои места. Верно, все очень на первый взгляд просто. Только сколько бы не набрали очков отдельные стрелки, в финале должны встречаться сильнейшие. И очень часто отдельные стрелки не смогут по разным причинам посетить оба турнира. И тогда кубок теряет смысл. Будут итоги под двум турнирам.
rm129
romul
Пока разговор не идет за кубок как отдельный(третий)турнир.

это не правильно. давай обратимся к любой спортивной дисциплине в индивидальных видах спорт.
Вот как пример http://muaythai-nnov.ru/downloads/docs/russia2008.pdf

Это обязательно отдельное соревнование и допускаются туда призеры региональных соревнований...
выдержка из положения о кубке России - "В соревнованиях могут принимать участие спортсмены старше 18 лет и юниоры 17-18 лет, которые могут быть допущены к соревнованиям, ЕСЛИ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ ПОБЕДИТЕЛЯМИ ПЕРВЕНСТВ СУБЪЕКТОВ РФ"

мы конечно в праве изменить требования к участникам, но кубок это отдельная рубка за право им обладать пусть даже в сумме предыдущих очков/балов... всегда есть воля к победе и шанс у каждого

Daud
Примерно прикинь сколько человек занимаются этим боксом, к примеру, и сколько стреляют Фкласс..
romul
rm129
это не правильно. давай обратимся к любой спортивной дисциплине в индивидальных видах спорт.
Почему не правильно?
Есть различные КУБКИ .
Вон в горнолыжном спорте,в легкой атлетике,в велосипеде,в Формуле-1 есть ЭТАПЫ КУБКА.
Победитель определяется по итогам всех этапов,просто суммируюся набранные очки.
Можно сделать отдельный итоговый турнир,но это гораздо сложнее и в финансовом,и в организационном,и во временном плане.
Если не все могут приехать на два турнира,то на три еще сложнее.
Вот если будет много региональных турниров по всей стране,то можно заморочиться с итоговым турниром.
А пока в это не вижу смысла.
WWR
это не правильно
Возможно. Но у нас нет возможности накрывать ещё одну поляну для лидеров. Эти две даются с трудом.
Было бы стрельбище с правильными мишенями, так мы бы ещё много чего провели. А пока, по согласованию с Давудом, принято решение наши соревнования объеденить под единый "флаг".
Не надо было уезжать в последний день. 😀 Как раз это всё обсуждалось за рюмкой чая.
НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ ПО КОЛ-ВУ УЧАСТНИКОВ НЕ БУДЕТ.
Каждый сможет принять участие в обоих этапах. Пропустил этап - твои проблемы, но ты лишаешься возможности сражаться за кубок.
На КАЖДОМ этапе свои победители. На каждом упражнении свои победители. Схема проведения этапов мало чем будет отличаться от той, которая существует на сегодня. Кубок будет присуждаться ПО ИТОГАМ двух этапов. По крайней мере, пока.
romul
WWR
На КАЖДОМ этапе свои победители. На каждом упражнении свои победители. Схема проведения этапов мало чем будет отличаться от той, которая существует на сегодня. Кубок будет присуждаться ПО ИТОГАМ двух этапов. По крайней мере, пока.
Это решили.
Осталось унифицировать правила и методику проведения турниров.
Тут вроде только в одном отличия.
Стрельба каждого стрелка в свою мишень или два стрелка в одну?
И подсчет баллов или суммирование очков?
IKF FTR ORSIS
НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ ПО КОЛ-ВУ УЧАСТНИКОВ НЕ БУДЕТ.

Все за это.

например заявилось и приехало в Волгоград 50 стрелков.из них 20 с Красноярска.
а тут еще 1000 1200 и 1400м. справимся уложится в три дня.

Хотим мы того или нет , кубок это отдельный этап фтр и ОПЕН хотя бы на дистанции 1000ярдов.СРЕДИ СИЛЬНЕЙШИХ ДВУХ ТУРОВ. И это возможно только на стрельбище ЧОХ

belneo
IKF FTR ORSIS
например заявилось и приехало в Волгоград 50 стрелков
Было бы хорошо...
Но пока 10 человек только набирается в каждый класс ..
romul
[QUOTE]Originally posted by IKF FTR ORSIS:

например заявилось и приехало в Волгоград 50 стрелков.из них 20 с Красноярска.

[/QUO
Пока и в Волгограде и в Дагестане есть ограничение по количеству участников.
Но даже этот лимит не набирается.
WWR
Тут вроде только в одном отличия.
Стрельба каждого стрелка в свою мишень или два стрелка в одну?
Мне кажется, что это не принципиально. В ваших условиях это даже правильно, ибо матч идёт быстрее. Но в этом случае необходимо, как вы и сделали, разнести Ф/ТР и ОПЕН в разные смены, чтобы условия стрельбы были одинаковые.
Если у меня в будущем году кол-во участников в этих классах значительно увеличится, то я сделаю то же самое.
подсчет баллов или суммирование очков?
Я больше склоняюсь к суммированию очков. Мне кажется, что так честнее. Есть ещё доводы в пользу очков. Готов обсудить в телефонном режиме. Но категорически настаивать не буду.
Gorec05
WWR
Я больше склоняюсь к суммированию очков. Мне кажется, что так честнее.
Тоже больше склоняюсь к Вашему мнению,так правильнее будет.
Daud
Суммирование очков тоже не идеальный вариант.
Допустим в Волгограде был сильный ветер и победитель набрал 100 очков.
А у нас были такие кондиции, что у победителя 200 очков.
Получится, что первые соревнования имеют в два раза меньше вклада в итоговый результат.
Сейчас посмотрел английский нешинал.
Там восемь этапов, в зачет берутся лучшие 4. (нам пока не грозит)
За первое место дают 20 очков, за второе 19 и по нисходящей. 20 место и ниже по одному очку.
Результаты суммируются.
Т.е. стрелок может набрать 80 очков в максимуме, если у него будет 4 первых места.
По моему неплохой вариант. Так же и в Формуле 1.
Рабочая, проверенная схема..
Daud
Вот более реальный пример, когда суммирование не очень правильно, на мой взгляд..

Волгоград.

1 Иванов - 200
2 Петров - 199
3 Сидоров - 198

Дагестан

1. Магомедов - 220
2. Сидоров - 219
3. Иванов - 216

Итого Сидоров берет кубок, с 3 м и 2 м местом. А Иванов с 1 им и 3м проигрывает. Что не очень правильно.

romul
Daud
Суммирование очков тоже не идеальный вариант.
Допустим в Волгограде был сильный ветер и победитель набрал 100 очков.
А у нас были такие кондиции, что у победителя 200 очков.
Получится, что первые соревнования имеют в два раза меньше вклада в итоговый результат.
Сейчас посмотрел английский нешинал.
Там восемь этапов, в зачет берутся лучшие 4. (нам пока не грозит)
За первое место дают 20 очков, за второе 19 и по нисходящей. 20 место и ниже по одному очку.
Результаты суммируются.
Так и надо считать.
Только у нас можно считать от 10 за первое место,т.к. стрелков не много.
Gorec05
При суммировании,где бы не было,Волгоград,Дагестан,все очки что набрал то твое,и за каждый вибл придется душу вложить,более справедливее суммирование,ведь для всех условия равные получаются.Или,за первое 20,второе 18 и далее.
WWR
За первое место дают 20 очков, за второе 19 и по нисходящей. 20 место и ниже по одному очку.
Результаты суммируются.
В Волгограде было 7 участников. У победителя стало 7 балов.
В Дагестане 20 участников. У занявшего 8-е место получится 13 балов. Уже больше, чем у первого в Волгограде.
romul
WWR
В Волгограде было 7 участников. У победителя стало 7 балов.
В Дагестане 20 участников. У занявшего 8-е место получится 13 балов. Уже больше, чем у первого в Волгограде.
Нет,считать не так.
А вот так :
За первое место давать 10 баллов,вне зависимости от количества участников -5,7,10 или 14 участников.
10 место - 1 балл,11 место и ниже -0 баллов
Daud
Да, баллы даются одинаковые, независимо от количества участников..
Можно взять аз основу 10 баллов за первое место, как Алик предлагает.
Только за 11 е и дальше давать не ноль, а 1 балл, чтобы отличить от тех, кто вообще не участвовал в этом этапе.
А когда участников(в каждом классе) будет около 20 ти и выше, перейти на 20 бальную систему.
Daud
Gorec05
".. за первое 20,второе 18 и далее."
Это тоже хороший вариант. Может даже лучше, чем 10 бальный.
Когда участников станет больше, можно просто переключиться на разницу через один, между местами..
WWR
Daud
Вот более реальный пример, когда суммирование не очень правильно, на мой взгляд..

Волгоград.

1 Иванов - 200
2 Петров - 199
3 Сидоров - 198

Дагестан

1. Магомедов - 220
2. Сидоров - 219
3. Иванов - 216

Итого Сидоров берет кубок, с 3 м и 2 м местом. А Иванов с 1 им и 3м проигрывает. Что не очень правильно.

А может и правильно, что Сидоров берёт кубок, хоть и с этими местами? Ведь он боролся. И хоть и не занял 1-го места, но в упорной борьбе обошёл своего основного конкурента. А Магомедову просто повезло, или он проигнорировал первый этап. Петров тоже по каким-то причинам выбыл из борьбы. Вот и получилось, что Сидоров боролся с Ивановым. И обошёл его, так-таки, по очкам. Достоин Кубка? Вполне!
Daud
Оба варианта имеют свои плюсы и минусы.
Преимущество второго, что он используется в английском нешинал и проверен на соревнованиях Фкласс. Пока у нас 2 этапа, особой разницы нет как считать.
viktor 34
В первенстве тоже есть свои этапы: 800,900,1000 и результат по очкам суммируется. Логичнее так же и в кубке сделать.
tartarin 59
Кубок будет присуждаться ПО ИТОГАМ двух этапов. По крайней мере, пока.

ВАДИМ!
К стати возьми за образец этот год и посчитай по двум вариантам,
ради интереса, что получится???

tartarin 59
И на мой взгляд, к любым очкам надо обязательно добавлять виблы.
tartarin 59




viktor 34
ВАДИМ!
К стати возьми за образец этот год и посчитай по двум вариантам,
ради интереса, что получится???
Ф-Опен:

1вариант(очки)
Протасов 219+212=431 - I место
Кирьянов 226+201=427 - II место
Раевский 206+217=423 - III место

2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)

Александр, поздравляю!!! 😊 😊 😊
P.S.Кстати, как там мой упор поживает? 😊


tartarin 59
Да, баллы даются одинаковые, независимо от количества участников..
Можно взять аз основу 10 баллов за первое место, как Алик предлагает.
Только за 11 е и дальше давать не ноль, а 1 балл, чтобы отличить от тех, кто вообще не участвовал в этом этапе.
А чтобы учитывать количество этапов, надо ввести коэффициент :
1 - этап = 1
2 - этапа = 2
3 - этапа = 3 и т.д. И картина становится ясной.
ПРИМЕР:
(В) Кирьянов - 1м = 10 бал
(Д) --//-- - 6м = 5 бал итого: 15 Х 2 = 30 бал + 11V

(В) Протасов - 2м = 9 бал
(Д) --//-- - 3м = 8 бал итого: 17 Х 2 = 34 бал + 13V

(В) Раевский - 6м = 5 бал
(Д) --//-- - 1м = 10бал итого: 15 Х 2 = 30 бал + 13V

(В) Ломоносов - 5м = 6 бал
(Д) --//-- - 7м = 4 бал итого: 10 х 2 = 20 бал + 16V

(В) Убайдатов - 3м = 8 бал
(Д) --//-- ---------- итого: 8 х 1 = 8 бал + 9V


tartarin 59
P.S.Кстати, как там мой упор поживает?
Ты не поверишь! Уже очередь, но ты первый -ВИКТОР!


УВАЖАЕМЫЕ ОРГАНИЗАТОРЫ ТУРНИРОВ F-class в РОССИИ !

Предлагаю провести заочный зачет с вручением переходящего
КУБКА РОССИИ по F-классу за 2016 год!!

ДВА КУБКА (с надписями) за мой счет...
И этим мы положим НАЧАЛО идеи которой и посвящена эта тема.

С уважением Александр


tartarin 59
F - TR

(В) Гаврилов - 4м = 7 бал
(Д) --//-- - 1м = 10 бал итого: 17 х 2 = 34 + 8V
(В) Пучков - 6м = 5бал
(Д) --//-- -11м = 1бал итого: 6 х 2 = 12 +10V
(В) Убайдатов ------------
(Д --//-- - 2м = 9 бал итого: 9 х 1 = 9 + 9V
(В) Подобедов - 1м = 10 бал
(Д) --//-- ----------- итого: 10 х 1= 10 + 6V

Gorec05
tartarin 59
ДВА КУБКА (с надписями) за мой счет...
отлично,заказываем в золоте )))
WWR
отлично,заказываем в золоте
Да хоть с брильянтами. Он их сам себе вручит.
И только потом мы скажем ему, что мы забыли его предупредить, что Кубок переходящий. 😀
tartarin 59
отлично,заказываем в золоте )))
#160

P.M.   Ц

С ПОЗОЛОТОЙ...
В золотой медале олимпиады в Рио всего 6 гр. золота ( х 2752 = 16512 руб)
Сегодня курс 1гр = 2752 руб

НАШИ КУБКИ будут минимум в два раза дороже.

WWR
viktor 34
В первенстве тоже есть свои этапы: 800,900,1000 и результат по очкам суммируется. Логичнее так же и в кубке сделать.
Абсолютно согласен.
tartarin 59
Вадим!
Смотри внимательнее, я писал уже -- вручается П Е Р Е Х О Д Я Щ И Й кубок
К стати и не один , а два кубка с меня.

Или будем ждать пока федерация ( пока без портфеля) нам их выделит за "три копейки" ?
Может спонсоров на стороне искать будем?

WWR
будем ждать пока федерация
Какая федерация?
Может спонсоров на стороне искать будем?
Это мы с Давудом не обсуждали. Но если у тебя есть желание таковым выступить, то кто же против будет?
rm129
Протасов дело говорит!

правда "переходящий" немного морщит кожу по телу 😊 природная жадность противится отдавать то, что заработал 😊

viktor 34
природная жадность противится отдавать то, что заработал
Будет стимул не отдавать!А если и уйдёт, то имя твоё на нём останется навсегда... 😊
WWR
правда "переходящий" немного морщит кожу по телу
Была иде сделать что-то вроде кубка Сафариклуба. На кубке медальёны куда гравируются фамилии обладателей.
Вопрос в том, где он будет храниться?
Что вроде этого:
viktor 34
Вопрос в том, где он будет храниться?
Если кубок переходящий, то у обладателя.
tartarin 59
Какая федерация?

Вице-президентом которой ты значишься.

[/B]
[B]Но если у тебя есть желание таковым выступить, то кто же против будет
Есть желание и есть возможность, а это не часто совпадает...
Вид, форму, надписи, согласовываем с "отцом" F-class в РФ.

romul
WWR
В первенстве тоже есть свои этапы: 800,900,1000 и результат по очкам суммируется.
В КАЖДОМ турнире будут СВОИ победители по КАЖДОЙ дистанции и по ИТОГУ.
Кубок будет вручаться за победу по СУММЕ баллов в двух ЭТАПАХ.
Стрелок может поехать только на ОДИН турнир,и если выиграет ,то ему вручат медали за победу на ЭТОМ турнире.

Вчера у себя посовещались и пришли к такому выводу:
1)стрелять ТРИ дня.
2)первый день - 800 и 900 у.
3)второй день - 1000 + 1000 у.(два раза по 1000 у.)
4)третий день - командный зачет + награждение и закрытие.

WWR
Если кубок переходящий, то у обладателя.
Ага. Приехал кто-то из Якутска и выиграл кубок. На следующий год туда ехать и искать обладателя?
viktor 34
Что вроде этого:
Кубок красивый, и идея с медальонами отличная.
WWR
С ПОЗЛОТОЙ...
Серебро! Цена за грамм на сегодня - 42р. Это на 999. Сплав с пробой 750 (столовое серебро) - за глаза. 100 грамм будут стоить 3500р. Плюс работа.
viktor 34
3)второй день - 1000 + 1000 у.(два раза по 1000 у.)
А зачем два раза?
Daud
WWR
Серебро! Цена за грамм на сегодня - 42р. Это на 999. Сплав с пробой 750 (столовое серебро) - за глаза. 100 грамм будут стоить 3500р. Плюс работа.

Серебро как то надежнее. Тем более "цена" победы будет расти с каждым годом 😊


Daud
Надо определиться с весом. Пока спонсор не передумал..
До 10 кг в опене и и 8.5 фтр? 😊
romul
viktor 34
А зачем два раза?
"По просьбам трудящихся" - люди просили доп. матч.
Вот и будет еще 1000 у.
Ну еще и в Бисли и в Ратоне два раза стреляют 1000у.
WWR
Ну еще и в Бисли и в Ратоне два раза стреляют 1000у.
Там всё по два раза стреляют.
WWR
Daud
Надо определиться с весом. Пока спонсор не передумал..
До 10 кг в опене и и 8.5 фтр? 😊
viktor 34
По просьбам трудящихся" - люди просили доп. матч.
Вот и будет еще 1000 у.
Ну еще и в Бисли и в Ратоне два раза стреляют 1000у.
У "семёрок" приемущество будет 😊
belneo
WWR
Там всё по два раза стреляют.
Стреляю раз 15+2 выстрелов, и 20+2 выстрелов
viktor 34
Стреляю раз 15+2 выстрелов, и 20+2 выстрелов
Каждую дистанцию?
WWR
Каждую дистанцию?
Не. В первый день 800 - 2+15, 900 - 2+15 и 1000 - 2+15.
Во второй день 800 - 2+15, 900 - 2+15 и 1000 - 2+20.
ВСЕ ОЧКИ СУММИРУЮТСЯ.
WWR
Основной минус бальной системы вижу в том, что она не даёт возможности провалив первый этап и учтя свои ошибки, великолепно отстрелявшись на втором с хорошим преимуществом, претендовать на Кубок.
viktor 34
Не. В первый день 800 - 2+15, 900 - 2+15 и 1000 - 2+15.
Во второй день 800 - 2+15, 900 - 2+15 и 1000 - 2+20.
ВСЕ ОЧКИ СУММИРУЮТСЯ.
Не плохо, действительно начав не очень, в последствии можно исправиться.
При такой интенсивности стрельбы нужны подъёмные механизмы.
inoks
В этом то и смысл кубка что бы человек не только отстрелялся один раз отлично, а что бы выявить наиболее стабильных стрелков
которые могут преодолевать проблеммы регулярно и уверенно.
А не чествовать человека которому фартануло.
tartarin 59



Размеры 45-50 см

Может металл предпочтительнее? Есть где делать гравировки без наклейки шильдиков. При транспортировке меньше шансов на повреждение.

tartarin 59
А не чествовать человека которому фартануло.

В F-классе , на нескольких этапах есть кому фортануло ??

belneo
tartarin 59
Может металл предпочтительнее?

внизу статьи по ссылке есть фото кубка. Вроде не плохо смотрится 😊))

http://bulletin.accurateshoote...n-f-open-rifle/

inoks
Да и метал предпочтительно золото или платину поставте!
WWR
Может металл предпочтительнее? Есть где делать гравировки без наклейки шильдиков.
Вполне. Но "шильдики", как мне кажется,обязательно. На гравировку не нужно будет отдавать весь кубок, а только два медальона. Один для работы, а второй как образец.
Мне понравился на первой фотографии.
belneo
WWR
Мне понравился на первой фотографии.
Я уже заметил твой минимализм по Волгоградским кубкам... 😀
WWR
belneo
Я уже заметил твой минимализм по Волгоградским кубкам... 😀
А я твой максимализм по этой ссылке:
http://bulletin.accurateshoote...n-f-open-rifle/

😀 😀

tartarin 59
На гравировку не нужно будет отдавать весь кубок, а только два медальона.
Разумно.
Кубок высотой 40 см --для F-TR
tartarin 59
А вот еще одно предложение
Кубок высотой 80 см -- F-open
WWR
Кубок высотой 80 см -- F-open
Саша! Кубки надо одинаковые. Не стоит выделять какой-то класс. Они равноценны.
yegres80
·
tartarin 59
Не стоит выделять какой-то класс.
СОГЛАСЕН.
Просто различные варианты.
belneo
А как все смотрят на то, чтобы внести посильный вклад в общее дело?
Кто сколько может.
( Только не пинать) 😀
huntsv
А как все смотрят на то, чтобы внести посильный вклад в общее дело?
Кто сколько может.
Я готов.

------------------
С уважением, Сергей

viktor 34
Готов.
Gorec05
Готов.
rm129
ви мені хочете зробити подарунок... или на что скидываемся???
WWR
belneo
А как все смотрят на то, чтобы внести посильный вклад в общее дело?
Кто сколько может.
( Только не пинать) 😀
Пинать незачто. Разве что благодарить. Но пока нужды нет. Проект уже в работе. Денег пока 100000. Если будет мало - маякну.
tartarin 59
ви мені хочете зробити подарунок... или на что скидываемся???
Зараз таки да, ... шекели,шекели,шекели....
huntsv
чтобы внести посильный вклад в общее дело?
Ить, странное дело, как только дело коснулось денег, тема померла 😊
tartarin 59
Ить, странное дело, как только дело коснулось денег, тема померла
Немного не так.
В узком кругу определились с формой и материалами для изготовления, с возможными надписями , со сроками изготовления. Основное производство ждет заказа, но пока нет ответа от мастера который будет делать финальную доводку призов.Иначе все может переиграться. Не выносим на общее обсуждение специально, ... Пусть итог будет маленьким сюрпризом.

WWR
пока нет ответа от мастера который будет делать финальную доводку призов
Там какие-то сложности?
rm129
сложности в том, что работа выбивается из разряда традиционных, большинство мастеров это пугает, а у других вызывает непомерный апетит ... пока обсуждаем.
tartarin 59
большинство мастеров это пугает, а у других вызывает непомерный апетит
Как говорил один величайший политик прошлого века " МЫ ПОЙДЕМ, ДРУГИМ ПУТЕМ ..."
Основная часть задуманных кубков отдана в изготовление и гравировку на производство -- первый этап.
SergeyDOK
Куда платить? Все бегут и я бегу...
WWR
Куда платить?
Да никуда пока платить не надо.
tartarin 59
Появилась идея учредить "Кубок России по Ф-классу".
Кубки ПЕРЕХОДЯЩИЕ уже изготавливаются, хорошо. Родилась идея, сделать еще в риложение к кубку и не большие памятные призы с пожизненым вручением, с кубковой символикой....?

WWR
Родилась идея, сделать еще в риложение к кубку и не большие памятные призы с пожизненым вручением, с кубковой символикой....?
И сразу возникло множество вопросов. Надо обсуждать.
romul
tartarin 59
Родилась идея, сделать еще в риложение к кубку и не большие памятные призы с пожизненым вручением, с кубковой символикой....?
Хрусталь?
tartarin 59
И сразу возникло множество вопросов. Надо обсуждать.
Хрусталь?
Вадим, я практически всегда с тобой согласен.
Дополнения к кубку могут быть самые различные (на диком западе вроде как тарелки), хрусталь-лутунь и др., деньги не большие, а нищих в стрелковых дисциплинах (любительских) не наблюдал. Трошки соберем шекелей и закажем два-три комплекта на разные года (2017,2018,2019) память офигеная и какая то новизна в призах.
SergeyDOK
Может по русски- Матрешки хрустальные дарить? Альтернатива дикому зараду😄
WWR
Вадим, я практически всегда с тобой согласен.
Да ты что? Тада звони. Обсудим..
Andrey G
Дополнения к кубку могут быть самые различные (на диком западе вроде как тарелки), хрусталь-лутунь...
Александр Привет!
Нужно заказывать. Хрусталь конечно ярче, но и второй вариант будет хорошим. Вопрос в мелочах, размер, расположение надписей и т.д это важно.
Напиши что нужно??

С уважением, Андрей.


tartarin 59
[QUOTE]Напиши что нужно??[/QUOTE
Привет Андрей.

Здесь нужно только наше желание, участников F-class.
С кубками понимание есть и они изготавливаются.

Как приятно бало в Дагестане когда вручал глава местной администрации памятные призы с панорамой Чоха , а потом еще и классные ножи -- ПАМЯТЬ!
Остается собрать не большие деньги с участников турнира, ( я думаю на счет ВВР) в мае месяце и затем изготовить сувениры. Механизм сбора простой, Вадим и Идаят на 1000-1500 наших рублей увеличивают размер взноса ( с одного участника, не зависимо от кол-ва упражнений) и финансовая сторона вопроса закрыта. Оргкомитет, т.е. Вадим Викторович , Давуд, Идаят - определятся какие будут призы и надписи на них.
Спонсоры это хорошо,но призы то делаем для себя любимых.
К стати, большинство призов за достижения в трофейной охоте изготавливаются на деньги победителя, SCI -США, Московский клуб сафари, Росохотрыболовсоюз и др. Ты виграл кокое то первое место, турнир молодец -тебя признали, но сам приз вручат если заплатишь за него деньги.
Так как это общественные организации, каковыми мы с Вами друзья и являемся.
Вот как то так.

WWR
Даят
Идаят.

Вадим и Даят на 1000-1500 наших рублей увеличивают размер взноса

Не хотелось бы.

Andrey G
Александр Привет!

Вот ещё вариант по награждению.
Делал для ОРСИС когда Женя в Raton рекорд настрелял.
Идея и изготовление мое. Материал стекло графит.
По размеру это X-bull. Можем сделать в полную 5-X, и можно в светлом.

С уважением, Андрей.

viktor 34
Вот ещё вариант по награждению.
Супер!!!
WWR
Андрей! Привет!

Так Саша что-то подобное и предлагает. Там только надписи иные будут.

tartarin 59
Вот ещё вариант по награждению.
Классно, мне нравиться,или что то подобное.

Я ратую за саму идею и ее воплощение на следующий год.
Вадим также предлагает похожий вариант, из Англиского опыта.
Приложу его фотку.

tartarin 59

romul
Andrey G
Идея и изготовление мое. Материал стекло графит.
tartarin 59
Вадим также предлагает похожий вариант, из Англиского опыта.
Приложу его фотку.

А если совместить первое и второе фото?
Т.е.,разместить торчащие пули на черном фоне-как у Андрея на стекло-графите или черном граните.

tartarin 59
Можем сделать в полную 5-X, и можно в светлом.
Т.е.,разместить торчащие пули на черном фоне-как у Андрея
Совместить эти два варианта и замечательно получиться на мой взгляд.
А а еслиб еще фон как на мишени черно-белый (это хотелки) - супер .
Андрей, коль есть возможность и опыт , возмись за изготовление. Посчитай во что обойдется и объяви ценник. И тогда сделаем клич на сбор шекелей.
Текст надписей подшлифуем.
С уважением Александр.
Andrey G
Хорошо )))


С уважением, Андрей.

tartarin 59
АНДРЕЙ, ДАВУД,ВАДИМ и остальные участники соревнований.
Хочу продолжить нашу тему-КУБОК России.
Основная часть готова, сейчас идет работа по изготовлению деревянного основания и размещения шильдиков под надписи.Процесс идет.
Хочу поговорить про другое.
С Димой Строгоновым (гусем) несколько раз обговаривали вопрос проведения одного из этапов кубка по F - классу на стрельбище клуба Золотая Миля.
Два раза подобные турниры у него уже проводились, но по его условиям и дистанциям.Были различные недостатки, разногласия , разночтения и споры. Ряд известных стрелков F класса там принимали участие, поляна известная.
Дима готов учесть все приемлемые пожелания ( требования) организаторов соревнований в Волгограде и Дагестане, и отталкиваясь от международных правил подготовить этап кубка в Смоленской области. Есть спонсоры и добровольные помощники.

Хочется узнать Ваше мнение. (Это уже где то обсуждалось)
Дополнительно: размер,вес, материал, количество используемых флагов;
размер,цвет, мишеней ( по дистанциям или единый)

И вообще, НАДО СОЗДАТЬ ЕДИНЫЕ ПРАВИЛА ДЛЯ РОССИИ на основе правил I.C.F.R.A.
Кто готов взять на себя эту работу,хотя бы проект.

Вадим Викторович- ты первопроходец, сейчас у тебя много времени на излечении, продолжи свое начинание. Сделай проект и дай на обсуждение, а основные организаторы (выборщики, как в демократических штатах) примут его за основу. Затеял дело в государственном масштабе так продолжай, доводи до логического конца. Не будем же ждать указаний "сверху".
С уважением Александр.

belneo
tartarin 59
Хочется узнать Ваше мнение.
Очень положительно!!!
Поляна отличная!!!
Andrey G
Александр Привет!!!
Идея нормальная, поддерживаю!!!)))
Проект простой), правила Междунаролные переведены.
Размер флагов правильный и материал дам.
Размеры мишеней, если по международным делаются все в один размер 1000yd (мы делали раньше минутные на каждую дистанцию, но это просто была такая усложненная инициатива.)
Цвет мишеней не принципиален в Национальном Чемпионате. Можно использовать какой был. Для Международных Чемпионатов, делают полностью черные.

Дмитрию, придумать отчетность для командировок к нему на поляну. ))

С уважением, Андрей.

viktor 34
Поддерживаю.
А по дате проведения этого этапа есть предложения?
Andrey G
Смоленская Зима. )

С уважением, Андрей.

viktor 34
Смоленская Зима. )
Андрей, отличная идея! 😊
tartarin 59
[QUOTE][B]А по дате проведения этого этапа есть предложения?
#234

А в календаре на 2017 год я уже обозначил : середина июня - это перед вармитом , или вторая декада сентября.
Так чтоб разрывы были между этапами были хотя бы в месяц.
на сурка многие из нас ездят и его нет смысла исключать из наших пострелушек.
А вот с зимним Смоленском может быть климатическая накладка. СНЕГ и на наших дистанциях даже щитов не видать. На ноябрьские сборы в этом году так еже попадали.

Что то остальные участники молчат, хотя в тему заходят.

viktor 34
А вот с зимним Смоленском может быть климатическая накладка.
Александр приветствую, то была ирония... 😊 Зима конечно не вариант. А в июне в Смоленске как с москитами ?

P.S. Александр, очень жду Вашего звонка 😛!

Goose
Всем привет.
проведём соревнования на Миле. Саша, спасибо тебе за активность и разумные предложения!

Что касается дат, то за несколько недель до варминт турнира Сафари в июне. Думаю хорошо будет.
Комары, слепни да осы есть везде. Но наша площадка (рубеж огня) продувается хорошо и насекомые обычно не тревожат.

Питерцы планируют уже подтянуться, из москвы народа достаточно. Вобщем будет интересно.

Саша, помнишь про флаги говорили? Нужно если единообразие, то одинаковый материал и размеры должны быть. А так у меня есть 4 флагштока и флаги. Размеры как но NRA но вес меньше, где-то 250-300 грамм

размеры флагов в соответствии с правилами NRA:
-48" (1,2 м) ширина в широкой части.
-12' (3,66 м) общая длина флага.
-18" (0,46 м) ширина в узкой части.
вес флага 680 грамм.

Вот мои флаги на поляне


viktor 34
Если флаг перевернуть, низ красный, а верх желтый, по моему по лучше будет видно волну .
tartarin 59
[QUOTE][B]
22-11-2016 17:37           
Если флаг перевернуть, низ красный, а верх желтый, по моему по лучше будет видно волну .[/B][/QUOTE]

Не Виктор, вывешено все правильно

tartarin 59
Питерцы планируют уже подтянуться, из москвы народа достаточно. Вобщем будет интересно.

Мужчины из Дагестана тоже обещали приехать, если соревнования будут проводиться по общепринятым правилам и соответствующей поляне.


Не могу связаться нискем по телефону пока не вернусь, грею пузо на теплых водах. Хитрая страна, виберы, ветсапы только смс, а разговоры не соединяют.

viktor 34
[QUOTE][B]вывешено все правильно[/B][/QUOTE]
Может быть, но красный цвет лучше видно вдали, соответственно и волну тоже, а главное в флаге это низ, по крайней мере меня так учили:)

belneo

WWR
Я подключусь к обсуждениям, как только доберусь до дома. Не возражаете? Обещают отпустить на следующей неделе.
tartarin 59
Вадим, надо полагать в гипсе или аппарате елизарова?
Конечно ждем твоего веского слова.
WWR
tartarin 59
Вадим, надо полагать в гипсе или аппарате елизарова?
Нет ни гипса, ни илизарова.
Штифт вставлен.
Koss34
WWR
Нет ни гипса, ни илизарова.
Штифт вставлен.
Вадим Викторович, да это вообще лафа, я летом 2015 года 100 дней проскакал в гипсе на костылях, и даже посетил 3 охоты на байбака.
tartarin 59
Нет ни гипса, ни илизарова.
Штифт вставлен.
Да , медицина шагнула вперед, а я после установки штифта , месяц в больнице и 1,5 в гипсе по яйца дома...
Вадик поправляйся побыстрее.
WWR
Я дома. Готов к обсуждениям.
Что мыслю:
1. Я не против того, чтобы сделать ещё один этап "Кубка" в Смоленске. С датами определиться не сложно. Но на мой взгляд уж очень плотный график получается. Не все смогут три раза в год оторвать себя от своих дел, от работы и семьи. А ведь ещё время на подготовку надо. Тем самым, мы не привлекать народ будем, а наоборот, отталкивать. Потому, как мне кажется, стоит один-два раза провести первенство по Ф-классу в Смоленске в качестве пробного шара, не учитывая результаты в подведении итога на Кубок. Готов Диме помочь в организации и проведении.
2. Будет две или три поляны, не важно. Они все разные и ветровая картина на них тоже разная. Потому флаги каждая поляна может выбрать самостоятельно и решение об их установке принять тоже самостоятельно.
3. Мишени и дистанции на всех полянах должны быть одинаковыми.
4. Порядок выполнения дистанции (в одну смену или в три смены) не принципиален.
5. Формат на всех полянах должен быть одинаковым: 800у - 2+15, 900у - 2+15, 1000у - 2+20.
6. Возможность пристрелки, предварительных матчей, тренировки не обязательны для всех полян. Органицатор поляны решает этот вопрос самостоятельно, исходи из специфики и возможностей поляны.
belneo
1: В Смоленск приехать желающих будет больше...
2:
WWR
Возможность пристрелки, предварительных матчей, тренировки не обязательны
Очень даже желательны, и в Смоленске такая возможность есть!
WWR
В Смоленск приехать желающих будет больше...
Согласен. Но тогда надо будет исключить Волгоград, как этап Кубка, а оставить его в качестве обычного мероприятия.
Очень даже желательны, и в Смоленске такая возможность есть!
Конечно желательны. Но если нет возможности?
romul
WWR
Потому флаги каждая поляна может выбрать самостоятельно
Флаги лучше тоже унифицировать.
Так как ветер 4 м/с что в Дагестане,что в Волгограде или Смоленске- это 4 м/с.
Если флаги будут одного размера и из одной ткани,то они будут показывать силу ветра одинаково на всех полянах.
А это очень важно,особенно если нет возможности предварительно потренироваться или пристреляться на поляне.
А ветровая обстановка ,естественно,на каждой поляне своя,и от умения читать ветер во многом будет зависеть результат стрелка.
romul
WWR
Согласен. Но тогда надо будет исключить Волгоград, как этап Кубка, а оставить его в качестве обычного мероприятия.
Зачем исключать?
Чем больше этапов- тем интереснее.
В любом случае победивший в одном из этапов будет победителем этих конкретных соревнований.
Захочет бороться за кубок- будет стараться принять участие во всех этапах.
Не захочет или не сможет - это его право,но он по любому останется победителем одного из этапов,получит медали,кубки ,призы и тд.
romul
А если вдруг один(или несколько) из производителей оружия решит стать спонсором Кубка и предоставит приз в виде сертификата на винтовку победителям - то это вообще будет хорошим стимулом для участия во всех этапах.
viktor 34
Но тогда надо будет исключить Волгоград, как этап Кубка, а оставить его в качестве обычного мероприятия.
Если исключить Волгоград или Дагестан, то сам Кубок потеряет смысл! Где-то с Вадимом соглашусь, что три этапа кубка возможно не все потянут.
Может действительно Вадим прав, проводить два этапа Кубка России в Волгограде и Дагестане, с вручением кубка в Дагестане. А в Смоленске проводить свой турнир, какое-нибудь первенство открытое или что-нибудь подобное со своими кубками и т.д. Но правила везде должны быть одинаковые! А дальше время покажет.
tartarin 59
[QUOTE][B] Мишени и дистанции на всех полянах должны быть одинаковыми.

Согласен, это все реально, но даже на двух площадках уже разнобой.
Мишени разные, флаги разные. Может возьмем за основу переведенные правила
I.C.F.R.A. для Ф-класса?
Одинаковые расцветки, размеры и вес.
Мишени однообразные , на все дистанции как для 1000 ярдов, так и за бугром делают.

romul
С мишенями проще всего-при заказе распечатать только одного согласованного размера.
С флагами сложнее - нужно купить в одном месте материал и отправить всем организаторам,еще лучше- сшить в одном месте все флаги и разослать.
По количеству этапов можно обсудить.
tartarin 59
Будет две или три поляны, не важно. Они все разные и ветровая картина на них тоже разная
Совершенно правильная идея: степь, горы, лес. Идеальное разнообразие.


Формат на всех полянах должен быть одинаковым: 800у - 2+15, 900у - 2+15, 1000у - 2+20.
Так и получается уже, и в Смоленске на такие дистанции готовятся рубежи.

Возможность пристрелки, предварительных матчей, тренировки не обязательны для всех полян.
В Смоленске есть такая возможность при соблюдение некоторых условий.

Вадим, многие твои предложения в Смоленске выполнимы.

tartarin 59
ДРУЗЬЯ. УВАЖАЕМЫЕ СТРЕЛКИ.
Как то получается, что я активно агитирую за Смоленск...
Как мне помнится, в Дагестане все активно ратовали за расширение нашего движения по России - F-класс. Что есть какая то возможность проводить еще один турнир в Башкирии или еще гдето , поправите для уточнения.
А я Вам предлагаю раскрученное место, частное стрельбище, со всеми возможными условиями, большим опытом проведения самых различных стрелковых соревнований, организатор Чемпион Мира по бенчресту и руководитель действующей стрелковой школы, и вдруг столько сопротивлений с Вашей стороны.??
Вадим Викторович, не надо исключать Волгоградское первенство - оно первое в этом вопросе и пускай остается первым. Я думаю никто на лавры первопроходца не претендует.


[/B]
[B]Чем больше этапов- тем интереснее.
В любом случае победивший в одном из этапов будет победителем этих конкретных соревнований.
Захочет бороться за кубок- будет стараться принять участие во всех этапах.
Не захочет или не сможет - это его право,но он по любому останется победителем одного из этапов,получит медали,кубки ,призы и тд.
Прекрасный ответ организатора Дагестанского первенства.

tartarin 59
Извините меня, что так сильно пресенгую, но мне реально очень нравиться этот вид стрельбы , а потому хочется его как то более активно систематизировать, соорганизовать и привести единому знаменателю.
Отложим текущие вопросы, они будут решаться по ходу времени.

Предлагаю решить главный вопрос, если конечно не возражает Вадим Викторович что в этой теме
ОБСУДИТЬ И ПРИНЯТЬ " ПРАВИЛА и РЕГЛАМЕНТ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ ПО СТРЕЛЬБЕ F- КЛАСС В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Начальников у нас нет и мы можем сделать это сами.
за основу предлагаю взять переведенные для Украины правила I.C.F.R.A.


[B][/B]

romul
tartarin 59
за основу предлагаю взять переведенные для Украины правила I.C.F.R.A.
Так правила вроде как и соблюдаются .
По стандартам мишений -вроде тоже все согласны- размер 1000Y на всех дистанциях.
По размерам флагов вроде тоже все понятно.
Но если флаги будут на каждой поляне из своего материала,то и работать они будут по разному.
Поэтому и предлагаю заказать флаги в одном месте.
tartarin 59
Так правила вроде как и соблюдаются .
Вот именно "вроде как".
Пока еще различаются флаги, мишени, карточки записи результатов, система определения занятого места при равных результатах, штрафные санкции ...




WWR
С мишенями проще всего-при заказе распечатать только одного согласованного размера
Это совсем не проблема. У меня есть мишени в электронном виде, уже готовом для печати. Разошлю всем. По ним и будем стрелять.
Карточки стрельбы (протоколы) тоже есть в электронном виде. Поступим аналогично.
Пока еще различаются флаги, мишени, карточки записи результатов, система определения занятого места при равных результатах, штрафные санкции
С мишенями и карточками разобрались.
Флаги сделаем одинакового размера. Можно и централизованно на всех. Материал, да, должен быть одинаковым. А вот цвет, ну совсем не обязательно. Мне кажется, что на каждой поляне могут быть свои "фирменные" цвета. Но и это не принципиально.
Штрафные санкции отработаем единые. Мы можем собраться в кучу например на Волгоградских в мае и всё обсудить со всеми организаторами. Мы, кстати, ни разу этого не делали.
Может возьмем за основу переведенные правила
I.C.F.R.A. для Ф-класса?
Мы и так по ним стреляем. Ну может с небольшими доработками из-за местной специфики.
WWR
Чем больше этапов- тем интереснее.
Вот это самый ключевой момент.
Конечно интересней. Никто не спорит. НО!
Нужно учитывать наши Российские растояния, сложности с перевозкой оружия, паспортные и ГАИшные контроли, цены на проживание и проезд. Я уж не говорю про наши возможности с тренировками, боеприпасами, ресурсами наших винтовок и возможностями замены стволов.
А теперь прикиньте по датам проведение этапов:
Май - Волгоград.
Июнь - Смоленск.
Июль - Варимнттурнир в Ростовской области.
Август - Дагестан.
Получается, что каждый месяц нужно найти минимум неделю на поездку.
Все это потянут?
Вот как бы количество не сказалось на качестве. Может так получиться, что кубок возмёт не замый сильный стрелок, а тот, кто сможет приехать на все этапы.
viktor 34
А вот цвет, ну совсем не обязательно.
Почему? Логичнее и цвета одинаковые сделать.
tartarin 59
Мы можем собраться в кучу например на Волгоградских в мае и всё обсудить со всеми организаторами. Мы, кстати, ни разу этого не делали.
На мой взгляд это очень грамотное и своевременное предложение, дружественные переговоры.

С мишенями и карточками разобрались.
Флаги сделаем одинакового размера. Можно и централизованно на всех. Материал, да, должен быть одинаковым.

Штрафные санкции отработаем единые.
Эти вопросы Вадим сам практически уже и закрыл. Разошли пожалуйста образца ... . И мне тоже

tartarin 59
Вот это самый ключевой момент.
Конечно интересней. Никто не спорит. НО!


Вадим , складывается фигня какая то , спорим только мы с тобой.
Наверное зря я встрял в это вопрос. Приехал один раз на соревнования этого формата и начал воду мутить. Залез в чужой монастырь и пытаюсь устав свой навязывать.Однако еще немного выскажусь, а дальше как пойдет.
В этом году мне довелось посетить все турниры где стреляли по формату похожие на F-класс: в один конец
Волгоград 1100 км. 6-9 мая
Санкт -Петербург 750 км. 23-24 июля
Махачкала 2000 км. 19-21 августа
Солнечногорск 70 км. 27 августа

факультативно Варминттурнир 820 км. 30-5 июля
Остальные пострелушки не указываю.Самое ценная потеря - в р е м я, это да.
Все остальные возражения это отговорки.
На варминте из всех наших стрелков присутствовали 4-5 человек, так что это мероприятие в кубковом графике можно не учитывать.После классного выстрела на 1502 метра тебе там больше делать не чего, твои слова. Смоленск перенести легко и на конец сентября.
[QUOTE][B]
Появилась идея учредить "Кубок России по Ф-классу".

С учетом этого и надо охватить как можно больше территории нашей огромной страны. Заявиться Красноярск и его надо включать и ехать туда.
А иначе это кубок ЮГА России , а не "РОССИИ".

НЕ мои слова:
В любом случае победивший в одном из этапов будет победителем этих конкретных соревнований.
Захочет бороться за кубок- будет стараться принять участие во всех этапах.
Не захочет или не сможет - это его право,но он по любому останется победителем одного из этапов,получит медали,кубки ,призы и тд.

viktor 34
С учетом этого и надо охватить как можно больше территории нашей огромной страны. Заявиться Красноярск и его надо включать и ехать туда.
А иначе это кубок ЮГА России , а не "РОССИИ".
Да кто поедет в Красноярск из Юга России? Если посмотреть на этот год, то участников, которые приняли участие и в Волгограде и в Дагестане не так и много! Александр, Вадим прав когда говорит, что надо учитывать наши российские реалии... По себе скажу, что участвовать на 2х соревнованиях в году не просто, а если ещё и к ним готовится, а это хотя бы пару раз в неделю стрелять, то это труд ещё тот! ( учитывая работу, семью и т.д.) Да и финансовый вопрос здесь будет не на последнем месте стоять!
По моему мы как то зациклились на КУБКЕ! Важнее для развития стрельбы Ф-класс провезти в следующем году как можно больше этапов по одному регламенту!
viktor 34
А иначе это кубок ЮГА России , а не "РОССИИ".
Кстати хорошая идея! На первых порах.
belneo
viktor 34
Да кто поедет в Красноярск из Юга России? Если посмотреть на этот год, то участников, которые приняли участие и в Волгограде и в Дагестане не так и много! Александр, Вадим прав когда говорит, что надо учитывать наши российские реалии... По себе скажу, что участвовать на 2х соревнованиях в году не просто, а если ещё и к ним готовится, а это хотя бы пару раз в неделю стрелять, то это труд ещё тот! ( учитывая работу, семью и т.д.) Да и финансовый вопрос здесь будет не на последнем месте стоять!
По моему мы как то зациклились на КУБКЕ! Важнее для развития стрельбы Ф-класс провезти в следующем году как можно больше этапов по одному регламенту!
#271



Кто хочет и кому интересно, тот и поедет, хоть в Красноярск, хоть в Хабаровск...
Ты же вроде из 338 не стреляешь, что тяжелого?

viktor 34
А иначе это кубок ЮГА России , а не "РОССИИ".

Кстати хорошая идея! На первых порах.


Так в чем проблемы? соберитесь сами и стреляйте..

belneo
WWR
сложности с перевозкой оружия
С каких пор, и что за сложности?
WWR
ресурсами наших винтовок и возможностями замены стволов
Пожалуйста в F-TR, он менее затратен, и стволы живут дольше..
WWR
Июль - Варимнттурнир в Ростовской области.
Какое это имеет отношение???


viktor 34
Кто хочет и кому интересно, тот и поедет, хоть в Красноярск, хоть в Хабаровск...
Лёш,очень интересно и очень хочу, но знаю точно не смогу. И это только один пример.
Так в чем проблемы? соберитесь сами и стреляйте..
Так пока только южане и стреляют ф-класс 😊
WWR
С каких пор, и что за сложности?
А ты что, считаешь что весь аэропортовский геморой, это нормально? И не только с оружием, но и с весом и количеством багажа.
"Если привык к тому, что ботинок давит, то это уже не больно".
Какое это имеет отношение???
К Ф-классу, никакого. А к тебе лично, разве, не имеет?
belneo
WWR
А ты что, считаешь что весь аэропортовский геморой, это нормально? И не только с оружием, но и с весом и количеством багажа
Не нравятся правила авиаперевозчиков, есть поезд...
WWR
К Ф-классу, никакого. А к тебе лично, разве, не имеет?
За меня переживать не надо...
WWR
За меня переживать не надо...
Ты думаешь?
А я вот, грешный, когда что-то предпринимаю, думаю не только о себе-любимом.
tartarin 59
Вадим, хочу попросить тебя скинуть мне в личку карточку записи результатов в PDF.
WWR
Вадим, хочу попросить тебя скинуть мне в личку карточку записи результатов в PDF.
Ты имеешь в виду протокол? Она у меня в Кореле. Для типографии.
А зачем тебе?
tartarin 59
А зачем тебе?
Для унифицирования, что бы в Смоленске как у тебя получились

как в #265 IP

tartarin 59
Чтоб то тема не много подзатухла. Добавлю огонька.

Пришел к выводу большинства участников стрелков F-класса в России, что рановато в планируемое первенство на КУБОК, включать в зачет много этапов.
Есть предложение, ввести рейтинговый подсчет очков, ЗАЧЕТ (победитель) определяется по ДВУМ лучшим этапам. При условии , что стрелковый этап проводился по общим для всех правилам и дистанциям, тогда он входит в рейтинг.
Участие в Дагестане обязательно.? Тогда там и вручается КУБОК.
Тогда у претендента есть ВЫБОР, толи два, толи три , а может и все четыре проехать.
Если конечно есть время, деньги и ЖЕЛАНИЕ.

tartarin 59
Теперь о самом рейтинге.
Схема уже обкатана на других видах стрельб , р а б о т а е т!

Очки рейтинга каждого этапа соревнования считаются по формуле:

—-Сумму очков участника в соревнованиях делим на результат лучшего стрелка, занявшего 1-е место в них и умножаем на 100 —-

ПРИМЕР:Волгоград Подобедов --1 место -204,6 ( 204 очка , 6 виблов)
Гаврилов --4 место -193,3
Пучков --6 место -184,8

В рейтинг Подобедов -- 100 %
Гаврилов -- 94,47 % 193,3 : 204,6 х 100=94,47
Пучков -- 90,32 % 184,8 : 204,6 х100=90,32

tartarin 59


Извиняюсь за качество и возможные ошибки

tartarin 59
Извиняюсь за качество и возможные ошибки
Это выглядит как то так



viktor 34
Хорошая формула, она ближе к формуле подсчёта по очкам! (это правильно)
Помните Александр, я ранее считал очки и баллы!
1вариант(очки)
Протасов 219+212=431 - I место
Кирьянов 226+201=427 - II место
Раевский 206+217=423 - III место

2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)

WWR
Что-то сложно. Пока не пойму, что это даёт?
Daud
Она не ближе, она и есть еще один вид подсчета по очкам.
Это те же очки но приведенные в процентах к очкам лидера.
Я за баллы.
Т.е. первое место 10 баллов (или 100), второе 9..
Подавляющее большинство кубков считаются именно по бальной системе
tartarin 59
Помните Александр, я ранее считал очки и баллы!

Это предложение для выравнивания зависимости от стрелковых полян и климатических условий.
Таблица итоговая показывает результаты всех участников турнира и практически не возможно получение ничейных результатов, кроме первого места.
Ну , а при обязательном участие претендента в последнем этапе ничьих не будет!

Andrey G
Она не ближе, она и есть еще один вид подсчета по очкам.
Это те же очки но приведенные в процентах к очкам лидера.
Я за баллы.
Т.е. первое место 10 баллов (или 100), второе 9..
Подавляющее большинство кубков считаются именно по бальной системе.
Тоже так считаю.

С уважением, Андрей.

tartarin 59
Да нет вопросов.
Соберемся в мае у Вадима и поставим точку в этом вопросе!

С уважение Александр П.

belneo
Баллы не правильно.
Участник может набрать больше очков, но по баллам он проиграет.
WWR
А я за очки.
belneo
WWR
А я за очки
Самое верное и очевидное решение.
WWR
Самое верное и очевидное решение.
На мой взгляд самое честное и прозрачное. Без "химии".
viktor 34
Баллы не правильно.
Участник может набрать больше очков, но по баллам он проиграет.
+100%
Наша цель выбить как можно больше очков, а не приехать первым(формула 1), поэтому мы складываем очки на трёх дистанциях.И по сумме очков участник побеждает. Логичнее так же поступать на этапах кубка. Но если этапов будет много и мы будем выбирать для Кубка лучшие по схеме 2 из 3, 3 из 4 и т.д., то здесь необходима бальная система! И лучшего всего по моему мнению будет работать в таких условиях предложение Александра.
Пример схема 2 из 3.
Оба стрелка выступили на последнем этапе в Дагестане (обязательно!), но один до этого участвовал в Волгограде, другой в Смоленске. Ветер в Волгограде по сильнее был и участник выступавший там набрал меньше очков, в отличии от стрелка выступавшего в Смоленске при ровном ветре!
Вот здесь как раз и сработает бальная формула Александра! Причем очень точно, опираясь на результаты по очкам.
Andrey G
Ничего честного и прозрачного нет. В очковой системе будет преимущество легкой поляны или стрельбы в штиль, где стрелок получает фору над стрелками не учавствовавшими в этом этапе. Зачет идет по двум этапам из трех. Если кто-то при лучшей погоде на одном этапе отстрелялся в штиль и набрал 100 очков а другой на втором в горах на сложном по условиям и погоде набрал только под 50 и на другом столько. Тогда первому можно вообще не стрелять, он в штиль победитель сразу двух этапов в купе с теми кто во втором боролся с ветром. Это показатель класса? Что здесь прозрачного и честного. Убрать зависимость от разности полян и влияние погоды, это как раз задача баловой системы. Выдумывать ничего не нужно, уже придумано всё. Есть много примеров и Английский Кубок считается тоже по баловой системе, так как Давуд предложил. Я тоже был за очковую, казалось вроде проще. Мы с ним это обсуждали, так-же как сейчас пишу он всё объяснил, и я согласился.

С уважением, Андрей.

belneo
Хоть бы раз увидеть поляну где полный штиль...
Так что тогда мешает сделать выбор в пользу Смоленска, поехать и выбить 100 из 100 ???
Андрей, твой пример не объективен, пример:
Я и Раевский стреляли в Волгограде и в Дагестане при равных условиях, а итоги по очкам и баллам разные..
Это по твоему справедливо?
viktor 34
и я согласился.
Андрей, баллы по местам тоже будут работать, но не точно! А мы же за точность 😊
Andrey G
Алексей, что не объективно. Я тебе показываю что из себя представляет очковая система. На неё влияет всё. И погода и поляна.
Если мы тут только задумались, как это сделать, то в Английском F-Classe уже давно это сделали. И не зря пришли к такой системе.
Сейчас опять начнется срачь на полгода, как было когда пробовали убедить стрелять как все люди на 1000yd а не 1000м в мире этот класс стреляют.
Мы же самые особеные, как считаем, нас уже не переубедить.
belneo
Andrey G
, что не объективно
Повторю еще раз.
Я и Раевский стреляли в одинаковых условиях, на одинаковых полянах.
А результат по очкам и баллам разный.
Andrey G
Алексей, не надо мне переть это- "ещё раз".
Поляны все разные и результаты будут всегда разные. Выехать и сделать выбор в пользу какой либо поляны, могут не позволить объективные причины. Не все могут колесить круглый год по Стране. Баловая система выравнивает шансы.
Хочешь что-то объяснить мне лично, есть телефон. У меня нет времени здесь торчать на форуме.

С уважением, Андрей.

belneo
Я объясняю не только лично тебе, а так же и всем с приведением примера.
В итоге: какие-то поляны обязательно, какие-то по желанию?
Почему так?
Andrey G
Почему так?
Не знаю, этого никто не решил и я здесь не писал.
Откуда вопрос знаю, было предложение некоторых уважаемых стрелков оставить Дагестанский этап как основной, по тому-что он самый сложный.


С уважением, Андрей.
WWR
Andrey G
Ничего честного и прозрачного нет. В очковой системе будет преимущество легкой поляны или стрельбы в штиль, где стрелок получает фору над стрелками не учавствовавшими в этом этапе. Зачет идет по двум этапам из трех. Если кто-то при лучшей погоде на одном этапе отстрелялся в штиль и набрал 100 очков а другой на втором в горах на сложном по условиям и погоде набрал только под 50 и на другом столько. Тогда первому можно вообще не стрелять, он в штиль победитель сразу двух этапов в купе с теми кто во втором боролся с ветром. Это показатель класса? Что здесь прозрачного и честного. Убрать зависимость от разности полян и влияние погоды, это как раз задача баловой системы. Выдумывать ничего не нужно, уже придумано всё. Есть много примеров и Английский Кубок считается тоже по баловой системе, так как Давуд предложил. Я тоже был за очковую, казалось вроде проще. Мы с ним это обсуждали, так-же как сейчас пишу он всё объяснил, и я согласился.

С уважением, Андрей.

Андрей! Ты абсолютно прав, если этапов будет несколько (больше трёх). Если этапов всего два, то по большому счёту не будет почти никакой разницы.
tartarin 59
Если этапов всего два, то по большому счёту не будет почти никакой разницы.
Пример:
Волгоград-- 1 место Кирьянов =10бал
2 место Раевский = 9 бал

Дагестан -- 1 место Раевский = 10 бал
2 место Кирьянов = 9 бал

Кто победил? Всякие форс мажорные ситуации исключаем.

WWR
Кто победил?
Смотреть виблы или считать не по баллам, а по очкам.
При абсолютно одинаковом результате - перестрелка.
belneo
WWR
При абсолютно одинаковом результате - перестрелка
Это шутка?
Режиссер
может я что-то упустил, но на одном этапе 3 дистанции - за каждую дистанцию баллы и у победителя баллы по трем дистанциям на этапе. Да если представить ситуацию что на 1000 ярдов будет одинаковое количество очков , виблов и даже сразу в зачет с первого выстрела, то что бы два стрелка так выступили сразу на трех дистанциях - это мало вероятно.
tartarin 59
Это шутка?

Не совсем шутка. В правилах | .C.F.R.A. предусмотрена перестрелка на дистанцию где была ничья. Два пробных пять зачетных, при ничьей стреляют до победного выстрела . Почти как пенальти в футболе.

А как перестреливать этап и какой этап ( а не одну дистанцию )? В Дагестане или в Волгограде?

РЕАЛЬНО ПЕРЕСТРЕЛЯТЬ МОЖНО ТОЛЬКО НИЧЬЮ НА ОДНОЙ ДИСТАНЦИИ. И надо будет это по ВОЗМОЖНОСТИ делать за первое место.
Остальные места при равных очках и виблах определять не по последнему выстрелу, а по первому зачетному. Который показывает уровень стрелка быстро понявшего ветровую обстановку, а не по-последнему выстрелу когда человек уже пристрелялся.


Смотреть виблы или считать не по баллам, а по очкам.

Тогда зачем изначально начислять и считать баллы?

tartarin 59
сразу на трех дистанциях - это мало вероятно.

Речь изначально идет о присвоение баллов за место всего стрелкового этапа.

Если интересно, то для ясности почитайте с первого поста.

Режиссер
Если интересно, то для ясности почитайте с первого поста.
Я всегда, перед тем как что либо написать, читаю весь топик.
Вы уже на Варминт турнире с бальной системой наделали делов.
Речь изначально идет о присвоение баллов за место всего стрелкового этапа.
В ЧЕМ СМЫСЛ?

[B] В очковой системе будет преимущество легкой поляны или стрельбы в штиль, где стрелок получает фору над стрелками не учавствовавшими в этом этапе/B]
Так кто мешает ставить баллы за каждое упражнение и сумму баллов за этап?
ЗЫ спонсоры из отца русского ф-класса пытаются сделать мать)))

WWR
Тогда зачем изначально начислять и считать баллы?
Так я сразу был за очки.
Хотя я не против и твоей системы.
спонсоры из отца русского ф-класса пытаются сделать мать
😀
viktor 34
Так кто мешает ставить баллы за каждое упражнение и сумму баллов за этап?
Правила!
В ЧЕМ СМЫСЛ?
Исключить в очковой системе преимущество легкой поляны или стрельбы в штиль, где стрелок получает фору над стрелками не участвовавших в этом этапе.
tartarin 59
Вадим Викторович, может пора остановить обсуждение.
Из пустого в порожнее переливаем.
Соберемся у тебя в мае да и решим вопрос оценки победителя. Главное чтоб он был, а "статья" найдется... .
С уважением Протасов Александр
WWR
Вадим Викторович, может пора остановить обсуждение.
Зачем? Если есть что обсуждать - поговорим. Если нечего, то сама по себе заглохнет.
tartarin 59
Всем привет!
Андрей Г.- как дела с призовыми тарелками?
На кубки осталось только шильдики прилепить. и оставим пока в таком виде.
С серебряной акаемочкой пока не складывается. Может в перспективе ее доделаем.
Andrey G
Всем привет!
Андрей Г.- как дела с призовыми тарелками?
Александр Привет!

Не хватает времени на всё. До конца Апреля сделаю.

С уважением, Андрей.

Goose
Времени остаётся всё меньше до соревнований, а коллегиальных решений по общим вопросам пока нет)

Есть предложение. По списку.

1. Создать некую систему взаимоотношений. Например, назвать её Ассоциация Ф-КЛАСС РФ. Куда могут входить ЛЮБЫЕ клубы и организации, которым интересно проводить Ф-КЛАСС в РОССИИ и которые готовы придерживаться общих правил и выполнять требования.
2. Совет АССОЦИАЦИИ состоит из одного представителя от клуба.
3. Совет принимает решения по изменениям ПРАВИЛ и другим орг вопросам путём общего голосования. Решения принимаются по количеству голосов.
4. Выбрать Председателя Совета. Основная роль - координационная и политическая. Изучение и продвижение Ф-класса в РФ
4. Открыть в ватсапе группу только для членов СОВЕТА, где можно быстро обсуждать, голосовать, сообщать информацию рабочего характера.
5. Создать САЙТ АССОЦИАЦИИ в сети для информации общественности о проводимых мероприятиях или при необходимости опроса общественности о важных вопросах.
6. Создать систему (типа рейтинга), когда стрелок по результатам соревнований на разных полянах Ассоциации занимает своё место и по результатам квалификации лучший получает переходящий Кубок

По ближайшим повесткам для работы Совета:

1. Выработка, редактирование, принятие общих правил Ф-класс для проведения грядущих соревнований в Волгограде, Дагестане, Смоленске. (до 01 апреля 2017)
2. Технические требования к полянам и организаторам (флаги, мишени, показчики, регламент). До 01 апреля 2017года
3. Призовой фонд. До 15 апреля 2017
4. Закрепление ответственности за реализацию и контроль исполнения по каждому рабочему пункту.
5. После первого соревнования в Волгограде обмен мнениями и выработка рекомендаций для остальных клубов.

Набросал быстро, конечно не всё раскрыто, но по сути должно работать.
Прошу высказаться всех, кто интересуется темой.

Goose
Почему возникло предложение? - МИЛЯ это один из клубов, на поляне которого хотим провести соревнования Кубка. Как организатор могу сказать что нужна ясность по правилам и требованиям. Время идёт/летит оч быстро. Снег сошёл. Работать нужно, а ответов на вопросы нет пока 😛

Представителем от МИЛи предлагаю Протасова Александра, если он не возражает.
Председателя СОВЕТА выберете сами, но, думаю, кадидат есть один и все догадываются кто он 😛

Прошу принять данную форму. Работа должна пойти побыстрее)

Страничку в интернете сделаю.

tartarin 59
Хорошее предложение которое поможет заинтересованным объединиться . Без всяких федераций и начальников. Однако без координатора (председателя) не обойтись. Сайт требует время и денег.
По П.2 в проекте все описано, только согласовать.

Вадим, Давуд, Артем , Дмитрий - организаторы всех субъектов -- ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

WWR
Артем
Не знаком.
tartarin 59
Питерский "F" класс
WWR
Просто__Филя
Саша! Не надо.
Просто__Филя
Ок.
Andrey G
Наградные мишени Победителям в Классе.

Размер полная пятерка и стандартный V-bull.

С уважением, Андрей.

ИКФ ФТР ОРСИС
Ради такой красоты, хоть на Камчатку!!
WWR
ИКФ ФТР ОРСИС
Ради такой красоты, хоть на Камчатку!!
Саша! Это за 16-й год.
ИКФ ФТР ОРСИС
Будет и ....17, 18, и .....
WWR
Я рад что тебе понравилось! ) Делаю на текущий год.
Поумничать можно?
Я бы в серединке ещё букву V нарисовал. А пулю вклеил в отверстие в центре.
ИКФ ФТР ОРСИС
Пулю и герб России.
ИКФ ФТР ОРСИС
Вадим один из немногих, кто делает. Конечно, оставляй как есть.
Andrey G
Александр. Пулю вклеивать не хочу, если нужно она вставляется, видно на первом фото. Оставил как есть.
Почему объясню.) Туда можно вставлять маркер, когда появятся нормальные стандартные и у стрелка в серии будет битый, напамять.
Мне этот дизайн дорог, когда-то приснился )). Был изготовлен такой вариант для ОРСИС по очень хорошему поводу после Чемпионата в Америке. И пусть будет продолжением хорошей традиции.

С уважением, Андрей.

WWR
Туда можно вставлять маркер, когда появятся нормальные стандартные и у стрелка в серии будет битый, напамять.
Хорошая идея. Но букву V, по моему, написать стоит. Если не в готовые, то в будущем.
ИКФ ФТР ОРСИС
Участие Андрея в соревнованиях важнее буковки.Ждем в Прудбое.
Andrey G
Хорошая идея. Но букву V, по моему, написать стоит...
Вадим, нарисуй на моем чертеже где должна располагаться что-бы было не наляписто и не перегружало общий вид.

С уважением, Андрей.

WWR
Примерно так:
Andrey G
Может восприниматься как кубок за пятое место. )


С уважением, Андрей.

WWR
Andrey G
Может восприниматься как кубок за пятое место. )


С уважением, Андрей.

😀 😀  А такие бывают? 😀
rm129
Андрей ещё пяток пробоин добавить, волны, коня, шпагу и кроссовки ... будет пятиборье;-)

А так, отлично получилось!!!

Andrey G
Салам, Идаят!!!

😊 😊 😊

С уважением, Андрей.

WWR
Предварительные таблицы рейтингов после первого этапа "Кубка":

AndreichS
Вадим приветствую ))) что то некорректно в арифметике. От обратного считаю себя 219 очков у победителя Х на мои 98.72% = 216,19 очков

После запятой виблы? )) тогда 9 виблов будет больше чем 19 виблов или 10!

ИМХО виблы суммой справочно оставлять, для решения спорных моментов, как и при подсчете очков делается. Или еще вариант в десятых долях- например 9 виблов делим на 50 возможных (15+15+20) = плюсом к очкам 0.18

WWR
AndreichS
Вадим приветствую ))) что то некорректно в арифметике. От обратного считаю себя 219 очков у победителя Х на мои 98.72% = 216,19 очков

После запятой виблы? )) тогда 9 виблов будет больше чем 19!

Андрей! Приветствую!
Давай эти таблицы считать не окончательными. Уточнения, предложения, замечания приветствуются. Ко второму этапу, думаю, всё устаканим.
AndreichS
Давай 😊 можешь кинуть мне на почту в экселе для Ф-Опена, нарисую что я имел ввиду, два-три варианта. И опираясь на "публичные слушания" тут в теме выберешь один
romul
Блин,зачем такие сложности?
Считайте как в Формуле-1 : 1 место-20 баллов,2 место-19 баллов,3 место - 18 баллов и т.д.
По итогам 3-х этапов сложить лучшие 2 результата и так выявить победителя.
WWR
romul
Блин,зачем такие сложности?
Считайте как в Формуле-1 : 1 место-20 баллов,2 место-19 баллов,3 место - 18 баллов и т.д.
По итогам 3-х этапов сложить лучшие 2 результата и так выявить победителя.
Обсуждали уже это в Волгограде. Не хочется чтобы рейтинг зависел от кол-ва участников.
tartarin 59
Блин,зачем такие сложности?

Алик приветствую!
Чем точнее будем высчитывать призера, тем меньше будет вопросов в итоге.
А формулу -1 мне тоже по душе смотреть.Но там 20 этапов и определено количество участников. В нашем случае 3 этапа, 2 в зачет и сколько человек будет ????

AndreichS
К утру доделаю, данные второго этапа для примера вставлю с Дагестана 2016 года, скину Вадиму или сюда залью, если сумею ))
tartarin 59
К утру доделаю

Андрей привет! Мне кажется лучше Вадиму расчеты скидывать,чтоб здесь не засорять.

AndreichS
Привет )))

Вадиму отправил, обсуждайте

romul
tartarin 59
Чем точнее будем высчитывать призера, тем меньше будет вопросов в итоге.
А формулу -1 мне тоже по душе смотреть.Но там 20 этапов и определено количество участников. В нашем случае 3 этапа, 2 в зачет и сколько человек будет ????
А какая разница,сколько участников?
Если участников больше 20,то начиная с 21 места давать по 1 баллу.
Если участник в двух этапах не входит в тройку призеров,он все равно не сможет претендовать на кубок,не зависимо от того,набрал он 15 баллов или 1 балл.
WWR
Алик! А при равенстве рейтингов что предлагаешь?
WWR
У меня появилась идея.
Мы можем ввести "коэффициент сложности поляны" и полученный результат умножать на этот коэффициент. И делу край. А итог считать по сумме очков. При равенстве очков, смотреть виблы. При равенстве всех прочих смотреть результат по сложности поляны.
AndreichS
Вадим все это уже работает в Варианте 3, который я скидывал ))

"коэффициент сложности поляны"- это и есть Делитель, средний результат по всем участникам данного этапа. То есть На примере Волгограда Фопен общая сумма очков 1790, делим на 9 участников- получаем 198.88 средний балл.

Затем делим Ветрова 😊 219/198.88*100= 110.12 его рейтинг

romul
WWR
Алик! А при равенстве рейтингов что предлагаешь?
Смотреть виблы,а если и тут равенство,то смотреть по крайнему турниру-кто
выиграл заключительный турнир - тот и победитель кубка.
На турнире как оценивают при равенстве очков и виблов- кто в конце больше
набрал,тот и выиграл.
WWR
Мы можем ввести "коэффициент сложности поляны" и полученный результат умножать на этот коэффициент
Это вещь не предсказуемая,и сильно зависит от погоды.
В прошлом году в Волгограде был слабый ветер,в этом году средний,а в следующем может быть штиль или штормовой.
Так же и у нас может быть штиль,а может сильный ветер.
Как тогда оценивать поляну по сложности?
AndreichS
romul
Это вещь не предсказуемая,и сильно зависит от погоды.
В прошлом году в Волгограде был слабый ветер,в этом году средний,а в следующем может быть штиль или штормовой.
Так же и у нас может быть штиль,а может сильный ветер.
Как тогда оценивать поляну по сложности?

Вот так- это дает коэффициент на каждый отдельный этап:

"коэффициент сложности поляны"- это и есть Делитель, средний результат по всем участникам данного этапа. То есть На примере Волгограда Фопен общая сумма очков 1790, делим на 9 участников- получаем 198.88 средний балл.

Затем делим Ветрова 219/198.88*100= 110.12 его рейтинг

romul
AndreichS
Вот так- это дает коэффициент на каждый отдельный этап:

"коэффициент сложности поляны"- это и есть Делитель, средний результат по всем участникам данного этапа. То есть На примере Волгограда Фопен общая сумма очков 1790, делим на 9 участников- получаем 198.88 средний балл.

Затем делим Ветрова 219/198.88*100= 110.12 его рейтинг


А если сильный ветер и мало народа?Победитель выбьет 219 очков,а второй 183,а остальные еще меньше?
Победитель получит меньше очков?
А на другой поляне штиль и тоже мало народа,но победитель другой?
И все выбьют по много очков?
И победитель в итоге получит больше очков?
И где тут справедливость?

Баллы победителя не должны зависеть от количества участников и погоды.
За каждое место должно быть фиксированное количество баллов.
WWR
А если сильный ветер и мало народа?Победитель выбьет 219 очков,а второй 183,а остальные еще меньше?
Победитель получит меньше очков?
А на другой поляне штиль и тоже мало народа,но победитель другой?
И все выбьют по много очков?
И победитель в итоге получит больше очков?
И где тут справедливость?
Это то, о чём я Андрею написал в привате.
WWR
Вот смотрите что я предлагаю:
Вводим следующие коэффициенты:
Дагестан - 1.1
Волгоград - 1.0
Смоленск - 0.9
У нас эти коэффициенты отражают не только сложность, но и "престиж" поляны. Это будет стимулировать стрелков ездить не только в Смоленск и Волгоград, куда из центра и севера России проще приехать, но и в Дагестан, где набранные очки "весомее". Ведь эта 0.1 - это 10%. А 10% от 200, это 20, а 10% от 150, это всего 15.
В итоге получается, что Выиграть в Волгограде и Дагестане "весомее", чем в Волгограде и Смоленске.
Согласен, что погода на полянах не предсказуема. Но в среднем она прогнозируема. В горах ветер в среднем всегда выше, чем в степи. А в степи всегда в среднем выше, чем в лесу.
AndreichS
WWR
Это то, о чём я Андрею написал в привате.

Согласен впринцепи.. Тогда может ну их эти коэффициенты ?
Делать как ты в таблице сделал, тока виблы отдельно.

romul
У нас стрелки не профессионалы,часто не могут по разным причинам посещать все турниры.
Поэтому коэффициенты не нужны.
И стоимость баллов за каждое место на всех полянах должна быть одна,не зависимо от количества участников и суммы набранных очков.
WWR
И стоимость баллов за каждое место на всех полянах должна быть одна,не зависимо от количества участников и суммы набранных очков.
Покажи на примере. Волгогрд 12 участников. Дагестан 6 участников.
AndreichS
romul
У нас стрелки не профессионалы,часто не могут по разным причинам посещать все турниры.
Поэтому коэффициенты не нужны.
И стоимость баллов за каждое место на всех полянах должна быть одна,не зависимо от количества участников и суммы набранных очков.

Это да.. Но ориентировать рейтинг на первое место, как в таблице выше, определенно стимулирует ))

Вадим, еще раз скажу- твой вариант ИМХО правильный, за исключением учета виблов.

AndreichS
Как не крути самое честное очки. Кто наберет больше 219 в Дагестане и обойдет Серегу, тому и первое место )
romul
WWR
Покажи на примере. Волгогрд 12 участников. Дагестан 6 участников.

Так уже писал выше.
1 место- 20 баллов
2 место -19 баллов
3 место -18 баллов
и т.д.
Если участников больше 20 - то с 21 места тоже по 1 баллу.
Можно начать и с 15 или 10 баллов за 1 место- не имеет значения.
Если участник не вошел в тройку лидеров,у него по любому практически не будет шансов бороться за кубок.

romul
Если хочешь бороться за кубок - занимай призовые места на двух турнирах.
Пролетел на одном турнире- участвуй и побеждай в третьем.
Если стал победителем на двух турнирах подряд- то уже автоматически становится владельцем кубка.
viktor 34
Так уже писал выше.
1 место- 20 баллов
2 место -19 баллов
3 место -18 баллов
и т.д.
Алик, в начале этой темы сравнивали баллы и очки, баллы не корректны!
2016г.
Ф-Опен:
1вариант(очки)
Протасов 219+212=431 - I место
Кирьянов 226+201=427 - II место
Раевский 206+217=423 - III место

2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)

romul
viktor 34
Алик, в начале этой темы сравнивали баллы и очки, баллы не корректны!
Наоборот,очки не корректны, т.к. поляны разные,ветровые условия разные.
На одной поляне можно(допустим) стать победителем набрав 240 очков при штиле, на другой поляне штормовой ветер и другой победитель набрал всего 180 очков.
На третьей оба набрали по 220 очков.
У первого 240+220=460 очков
У второго 180+220=400 очков
И получается,что 1-й стрелок лучше,даже если у него будет на 3-й поляне 2 V, а у второго 10 V ?
viktor 34
Наоборот,очки не корректны,
В смысле? Участники те же!
viktor 34
Моё мнение такое, судя по всему придти к общему мнению сложно! Можно упростить, а именно учитывать все этапы кубка! Учёт везти по очкам и виблам. Если кто-то пропускает один этап, то выбывает из кубка. Как в спорте, не явка команды на игру, то поражение 3:0!
romul
viktor 34
В смысле? Участники те же!
По любому- Кубок у Протасова.
А у кого 2 или 3 место- уже не важно 😊
AndreichS
viktor 34
Моё мнение такое, судя по всему придти к общему мнению сложно! Можно упростить, а именно учитывать все этапы кубка! Учёт везти по очкам и виблам. Если кто-то пропускает один этап, то выбывает из кубка. Как в спорте, не явка команды на игру, то поражение 3:0!

Или как в некоторых видах рейтинги ведутся, те же ралли. То есть первое место на конкретном этапе получаешь по очкам/виблам, а "годовой кубок" по рейтингу. И в конце года Орсис заключает рекламный договор с призером )))))))))))

тут вообще тяжело к одному прийти, с этим сто % согласен. Наверно решать должны организаторы соревнований между собой.

Про введение рейтингов в 2009 году.. Только мнение:
https://www.championat.com/aut...otov-ralli.html

romul
AndreichS
То есть первое место на конкретном этапе получаешь по очкам/виблам, а "годовой кубок" по рейтингу.
Так победителей конкретного этапа никто не отменяет.
Он также выявляется по очкам/виблам. Но для кубка получает и баллы.
Хочет кубок - участвует и побеждает в 2-х или 3-х турнирах.
Не хочет кубок и не едет на другие этапы - его право, ни кто у него награды за первый этап не забирает.
Так и рейтинг тоже можно считать в баллах.
viktor 34
По любому- Кубок у Протасова.
А у кого 2 или 3 место- уже не важно
Давай вычеркнем Протасова, и что получается?
romul
viktor 34
Можно упростить, а именно учитывать все этапы кубка!
Еще раз- стрелки любители,а не профессионалы,за соревнования им не платят.
Людям надо еще и денежку на стрельбу зарабатывать.
Кроме того,не у всех получается отлучиться с работы и тд. на три поездки.
tartarin 59
По любому- Кубок у Протасова.
Спасибо Алик.
Дайте немому слово.


Балы не всегда могут дать точность.
Три поляны в год посетят единицы стрелков, и не всегда самых сильных.
Коэффициент полян - несколько не демократично.
Рейтинг-точность до 0,00 знака и выравнивает стрелков относительно
каждого стрельбища.
Виблы указать для наглядности и выявления сильнейшего из равных.


Предлагаю таблицу Раевского не много поправить и в этом году обкатать.
При нашем стрелковом уровне и на разных полянах сильно одинаковых результатов вряд ли добьемся.


tartarin 59


viktor 34
Предлагаю таблицу Раевского не много поправить и в этом году обкатать.
Так в зачёт какие этапы пойдут?
belneo
tartarin 59
Рейтинг-точность до 0,00 знака и выравнивает стрелков относительно
каждого стрельбища
Это самый правильный вариант.
AndreichS
За! 😊
romul
viktor 34
Так в зачёт какие этапы пойдут?

Два лучших.

viktor 34
Два лучших.
Для кого?
romul
viktor 34
Для кого?

Для участника.
Если участвовал в трех этапах,то отбираются два лучших,если только
в двух - то эти два.

viktor 34
Для участника.
Если участвовал в трех этапах,то отбираются два лучших,если только
в двух - то эти два.
Понятно, по моему самый оптимальный вариант получился.
WWR
Так уже писал выше.
1 место- 20 баллов
2 место -19 баллов
3 место -18 баллов
А если участников всего 6, то за 1-е место тоже 20?
очки не корректны, т.к. поляны разные,ветровые условия разные.
Так сам же говорил, что это не предсказуемо. Отстрелялся в штиль хорошо и провалил в ветер, у тебя или очки, или баллы. Что это меняет? И при чём тут ветер на полне?
Ну почему всё надо так усложнять? Очки в баллы,баллы в рейтинг, рейтинг не всё учитывает. ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОЗРАЧНО И ПОНЯТНО.
Короче. Опять начался колхоз. Никто ни с кем не согласен. Каждый гнёт своё и других не слышит. Так мы ничего не решим.
romul
WWR
А если участников всего 6, то за 1-е место тоже 20?
Да.
WWR
ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОЗРАЧНО И ПОНЯТНО.
Так по баллам все просто,прозрачно и понятно,не зависит от набранных очков,погоды и количества участников.
AndreichS
Органичте круг принимающих решение до 3 х
AndreichS
По большому без разницы баллы, очки, рейтинги или все вместе деланное на три ))
viktor 34
Ну почему всё надо так усложнять? Очки в баллы,баллы в рейтинг, рейтинг не всё учитывает. ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОЗРАЧНО И ПОНЯТНО.
Короче. Опять начался колхоз. Никто ни с кем не согласен. Каждый гнёт своё и других не слышит. Так мы ничего не решим.
Вадим, так вроде в процессе согласие и понимание пришло у всех. Подправленная ваша таблица Александром очень понятна, выбор двух лучших из трёх или просто два этапа тоже логичны! Осталось Вам организаторам утвердить это раз и навсегда и всё!
tartarin 59
Опять начался колхоз. Никто ни с кем не согласен. Каждый гнёт своё и других не слышит. Так мы ничего не решим.

Вадим, да вроде все устаканивается. Сам же просил ,чтоб мы высказывались, давали предложения и т.д.. Уже многое вырисовывается .

[QUOTE][B]Вадим, так вроде в процессе согласие и понимание пришло у всех. Подправленная ваша таблица Александром очень понятна, выбор двух лучших из трёх или просто два этапа тоже логичны! Осталось Вам организаторам утвердить это раз и навсегда и всё!
#395


Может пока не навсегда, но для старта годится.

Еще немного доработаем Правила , опубликуем и в добрый путь ...

WWR
Подправленная ваша таблица Александром очень понятна
Согласен. Понятна.
Но может быть кто-нибудь объяснит мне дураку в чём принципиальная разница этой таблицы от той, где будут только набранные очки, без всяких процентов?
Теперь объясню, почему я категорически против бальной системы:
Есть два основных метода растановки по местам. Назовём их условно "биатлонный" и "ралийный". В чём отличия?
В биатлонном считаются баллы. Здесь первично занятое место на этапе. Секунды вторичны. Потому зачастую отсутствует борьба на финише, когда уже ясно каким ты финишируешь.И присутствует тактическая борьба за занятое место, но не за время прохождения дистанции.
В ралийном борьба идёт до последнего, т.к. время по этапам суммируется. Какое место ты занял на этапе вторично. Главное общее время.
Мы тоже стреляем на очки. Борьба идёт за каждое очко, за каждый вибл. И исключать их при подведении окончательных итогов я считаю неприемлемым.
Думаю, что с бальной системой разобрались. Осталось две - чисто очковая и процентная. А вот теперь давайте разбираться в чём преимущество одной над другой. Только докозательно разбираться.
viktor 34
Если бы в зачёт шли все этапы, то придумывать ничего не нужно было - считаем очки и виблы. Но так у нас в зачёт идут только два, то здесь нужна процентная система, которая ориентированна на лучший результат полученный на поляне. Тем самым убирается преимущество комфортной стрельбы при легком ветре, перед сложной стрельбой в сильный ветер. Процентная система нивелирует сложность поляны.
WWR
Процентная система нивелирует сложность поляны.
Каким образом?
romul
WWR
Мы тоже стреляем на очки. Борьба идёт за каждое очко, за каждый вибл. И исключать их при подведении окончательных итогов я считаю неприемлемым.
Так я выше уже приводил пример,как на разных полянах при разной погоде
можно набрать очки с большой разницей.
Поэтому надо уходить от влияния поляны,погоды и количества участников на результат.
Очки и виблы можно учитывать при равенстве баллов.
WWR
Поэтому надо уходить от влияния поляны,погоды и количества участников на результат
Зачем?
Во-первых, как ты сам писал, погода на полянах не предсказуема.
А во-вторых, при любой погоде все в равных условиях и победит сильнейший.
А набранные очки на кол-во участников точно не влияют.
AndreichS
viktor 34
. Процентная система нивелирует сложность поляны.

Моделируем ситуацию.
1 й этап, сложный ветер, первое место 215 очков, второе 205. Скорее всего разрыв при сложном ветре будет высокий.

2 й этап, легкий ветер, первое место 225, второе 222. Скорее всего отрыв будет не велик.

Первые места все равно по 100 баллов.
Вторые места 1й этап 205/215*100=95,34. Второй этап 98.66. И что получаем? При легком ветре что в очках что в баллах более высокий результат, что и требовалось доказать.

Разницы нет.

То что я предлагал, результат рейтинга выше, чем ниже результат всех участников (сильный ветер) логично да, но тут как посмотреть- а если дело было не в ветре а в самих участниках, много новичков например? Тоже не пойдет.


Мое мнение - рейтинг к первому месту показывает на сколько ты хорошо отстрелялся относительно Победителя, то есть относительно Лучшего результата, и чем ты ближе тем больше ты Молодец.

А значит, несмотря на то что чисто теоретически в легкий ветер разрыв будет меньше и рейтинг больше, рейтинговая система к первому месту более справедлива.

Хотя и не имеет столь значимого преимущества перед тупо очки/виблы.

WWR
первое место 215 очков, второе 205. Скорее всего разрыв при сложном ветре будет высокий.
Не факт.
первое место 225, второе 222. Скорее всего отрыв будет не велик.
Тоже не факт.
Хотя и не имеет столь значимого преимущества перед тупо очки/виблы
А вот это факт. И на конечный результат практически не влияет.
viktor 34
Каким образом?
100% результатом считается не максимально возможное выбивание очков и виблов,а результат победителя. Отсюда строится и рейтинг. Результат победителя на конкретной поляне это показатель её сложности (на момент стрельбы).
Вопрос. Какая разница между процентной и рейтинговой системой? Та и другая рассчитываются от результата победителя!
AndreichS
Процент и рейтинг вроде это одно и тоже, нет?
viktor 34
Процент и рейтинг вроде это одно и тоже, нет?
Так и я про тоже.
WWR
Та и другая рассчитываются от результата победителя!
Т.е. чем выше результат победителя, тем выше рейтинг аутсайдера? Ну галиматья же!
И при чём тут поляна?
viktor 34
Ну галиматья же!
И при чём тут поляна?
Почему галиматья? В чём? Есть идеальный результат - 100 очков, есть рез-т победителя в ОЧКАХ!!!, который определяет рейтинг остальных участников. Очки здесь это - ВСЁ! Что ещё надо?
Поляна это условия для набора очков, и эти условия не постоянны! Поэтому рейтинговая или процентная система нивелирует (сглаживает различия) эти условия!
AndreichS
WWR
Т.е. чем выше результат победителя, тем выше рейтинг аутсайдера? Ну галиматья же!
И при чём тут поляна?

Почему галиматья? Аутсайдер старался и боролся в морально сложных условиях с сильным соперником- рейтинг повыше. Правда это будет 0.0 %

viktor 34
Т.е. чем выше результат победителя, тем выше рейтинг аутсайдера?
По отношению к победителю, ДА! А есть другие варианты?
AndreichS
viktor 34
По отношению к победителю, ДА! А есть другие варианты?

Мне кажется сильно глубоко копаем, правильно Саша сказал- пробовать надо.

viktor 34
Мне кажется сильно глубоко копаем, правильно Саша сказал- пробовать надо.
Андрей, а что тут ещё можно придумать? Ничего точного, с точки зрения математики. Или нет?
romul
А если представить такую "фантастическую" ситуацию.
Приехал на 1 этап супер стрелок типа Кастелло или Байола и выбил 250 очков.
Второй наш,выбил "среднестатистические победные для нас" 220 очков и получил в итоге 88 очков в рейтинге,вместо обычных для второго места 96-98 очков.
Может такое случиться?
viktor 34
А если представить такую "фантастическую" ситуацию.
Приехал на 1 этап супер стрелок типа Кастелло или Байола и выбил 250 очков.
Второй наш,выбил "среднестатистические победные для нас" 220 очков и получил в итоге 88 очков в рейтинге,вместо обычных для второго места 96-98 очков.
Может такое случиться?
Может! И что? На тот момент Кастелло был лучший набрав 250, а наш хуже с 220 очками. И рейтинг 220/250=88 вполне заслуженный!
AndreichS
viktor 34
Андрей, а что тут ещё можно придумать? Ничего точного, с точки зрения математики. Или нет?

Согласен 😊 как тут не множ дели, исходные цыфры одни

romul
viktor 34
Может! И что? На тот момент Кастелло был лучший набрав 250, а наш хуже с 220 очками. И рейтинг 220/250=88 вполне заслуженный!
Идем дальше.
Костелло больше не приехал.
"наш"(пусть будет Иван) на следующем этапе занял первое место набрав 220 очков -100 в рейтинге, итого у него рейтинг 188.
На третий этап не поехал.
На этом этапе "второй"(Миша) выбил 218 очков -99,09 в рейтинг.
На третьем этапе победитель (Коля)участвовал только в этом этапе,набрал 218 очков.
На третьем этапе Миша опять второй ,набрав 211 очков - рейтинг 96,78,
общий рейтинг у него- 195,87.
Что получаем :
Иван занявший 2 и 1 места-188
Миша занявший 2 и 2 места -195,87
Итого победитель Кубка - Миша.

А по баллам было бы :
Иван -19+20 = 39
Миша - 19+19 = 38
Кубок у Ивана.

Как будет справедливей?

AndreichS
Тогда так:

Первый этап Ваня набил 220, Миша 215, 20/19 баллов соответственно. Второй этап Ваня набил 211, а Миша 213 и Женя 212.

Первый этап
Ваня 20
Миша 19

Втрой этап
Ваня 18
Миша 20

Итого Ваня 38 баллов второе (очков431) , Миша 39 баллов первое (428 очков) Справедливо?

viktor 34
Что получаем :
Иван занявший 2 и 1 места-188
Миша занявший 2 и 2 места -195,87
Итого победитель Кубка - Миша.
А по баллам было бы :
Иван -19+20 = 39
Миша - 19+19 = 38
Кубок у Ивана.

Как будет справедливей?

Алик, ранее я приводил пример. Добавим третий вариант -рейтинг.
В итоге:
2016г.
Ф-Опен:
1вариант(очки)
Протасов 219+212=431 - I место
Кирьянов 226+201=427 - II место
Раевский 206+217=423 - III место
2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)
3вариант (рейтинг)
Протасов 219/226=96 и 212/217=97 итого 193- I место
Кирьянов 100+92=192 - II место
Раевский 91+100=191 - III место
Какая система точнее? У рейтинга даже пропорции одинаковые с очками.
romul
AndreichS
Итого Ваня 38 баллов второе (очков431) , Миша 39 баллов первое (428 очков) Справедливо?
Так да,т.к. Ваня на 2-м этапе занял 1 и 3-е место,а Миша 2 и 1 места.
А если бы Ваня на втором этапе занял 2-е место и 19 баллов,то тогда надо смотреть по виблам.
romul
Если считать рейтинг,то почему отталкиваться от очков победителя?
Почему тогда не от максимальных 250 ?
Рейтинг можно вести независимо от Кубка.
Кубок только один,и вручают его победителю.
Зачем тогда выявлять вторых,третьих и т.д. ?
viktor 34
Так да,т.к. Ваня на 2-м этапе занял 1 и 3-е место,а Миша 2 и 1 места.
А если бы Ваня на втором этапе занял 2-е место и 19 баллов,то тогда надо смотреть по виблам.
Бальная система привязана к местам! А рейтинг к очкам! Но так как у нас не формула 1 и в конечном итоге для нас на финише важны ОЧКИ, а не занятое место (Вадим про это писал выше), то логичнее для наше спорта будет рейтинговая(процентная) система! (тоже уже про это писали выше)
Goose
Господа, поддержу любое общее решение. Главное нАчать, там жизнь отредактирует со временем))
romul
viktor 34
2вариант(баллы)
Протасов 9+8=17 - I место
Раевский 5+10=15 - II место (13v)
Кирьянов 10+5=15 - III место (11v)
Тут идет привязка к количеству участников.
От этого надо уйти.
WWR
Лично я пока вижу, что процентная и очковая системы ничем, кроме сложности расчётов не отличаются в конечном результате. Зачем тогда огород городить?
А вот довод Алика очень весомый. Это который про Костелло.
viktor 34
Тут идет привязка к количеству участников.
От этого надо уйти.
Какая разница, что 10 баллов, что 20 баллов за первое место давать.
romul
viktor 34
А рейтинг к очкам! Но так как у нас не формула 1 и в конечном итоге для нас на финише важны ОЧКИ
Так я выше приводил пример,что по ОЧКАМ может победить человек занявший 2 вторых места, а занявший 1 и 2 места- проиграть.
Считать по очкам было бы справедливо,если бы стреляли в закрытом тире,
где нет влияния погодных условий.
Пусть у стрелка будет его стрелковый рейтинг,но победить в Кубке должен тот,кто занимал более высокие места на этапах.
viktor 34
Если считать рейтинг,то почему отталкиваться от очков победителя?
Почему тогда не от максимальных 250 ?
Тогда все поляны становятся РАВНЫ! А мы же выбираем отбираем два лучших этапа из трёх!
AndreichS
viktor 34
Тогда все поляны становятся РАВНЫ! А мы же выбираем отбираем два лучших этапа из трёх!

Поддержу!

viktor 34
Лично я пока вижу, что процентная и очковая системы ничем, кроме сложности расчётов не отличаются в конечном результате. Зачем тогда огород городить?
В смысле? Вадим я привёл пример очков, баллов и рейтинга, все вместе. Посмотрите внимательнее! Рейтинг подтверждает очки. Что ещё надо нам?
romul
viktor 34
Какая разница, что 10 баллов, что 20 баллов за первое место давать.
Ни какой,если давать за первое место 10 или 20 баллов,вне зависимости сколько участников- 5,6,10 или 25.
Просто написал 20 в расчете на участие большего количества стрелков со временем.
romul
viktor 34
В смысле?
Остановиться на бальной 😊
WWR
Считать по очкам было бы справедливо,если бы стреляли в закрытом тире,где нет влияния погодных условий.
Ну почему ты так на этом настаиваешь? Погодные условия всегда влияют на результат.
viktor 34
Остановиться на бальной
У нас винтовки, а не болиды 😊
AndreichS
Аминь )))
viktor 34
Вадим, вы отвергаете баллы, и тут же рейтинг (проценты), и что взамен предлагаете?
Давайте всё упростим, и будем считать все этапы!
romul
WWR
Ну почему ты так на этом настаиваешь? Погодные условия всегда влияют на результат.
Так выше я уже прел пример,как стрелок занявший 2 и 1 места может проиграть стрелку,занявшему два вторых места.
А если так случится в реальности?
Будут скандалы,обиды и т.д.
WWR
romul
Так выше я уже прел пример,как стрелок занявший 2 и 1 места может проиграть стрелку,занявшему два вторых места.
А если так случится в реальности?
Будут скандалы,обиды и т.д.
Вот потому я за очки. Тут тебе и прозрачность, и простота расчётов, и независимость от кол-ва участников.
viktor 34
Вот потому я за очки. Тут тебе и прозрачность, и простота расчётов, и независимость от кол-ва участников.
?
AndreichS
romul
Так выше я уже прел пример,как стрелок занявший 2 и 1 места может проиграть стрелку,занявшему два вторых места.
А если так случится в реальности?
Будут скандалы,обиды и т.д.

Да и в баллах могут быть обиды, очков то у первого места может быть суммарно меньше чем у второго.

Ну что? Очки? ))

Тоже скажуут был штиль на 3 этапе и если бы рейтинг то я был бы на первом месте.

Все будут считать в принятой системе. А перекос может быть везде.

WWR
Ну что? Очки?
Очки.
Алик убедительно доказал, что проценты не всегда справедливы.
Я против баллов. Остались очки. Тут всё честно. А ветер... Ну на то он и ветер!
viktor 34
Очки.
Значит три этапа включаем в Кубок?
AndreichS
viktor 34
Значит три этапа включаем в Кубок?

😊 а что.. Неплохо..

WWR
viktor 34
Значит три этапа включаем в Кубок?
В кубке и так три этапа. Но кубок будет присуждаться по двум лучшим. Это решили в Волгограде.
viktor 34
В кубке и так три этапа. Но кубок будет присуждаться по двум лучшим. Это решили в Волгограде.
))))))))))))))))))))))))
AndreichS
WWR
В кубке и так три этапа. Но кубок будет присуждаться по двум лучшим. Это решили в Волгограде.

Тогда ехать стоит в Волгоград и Смоленск. Шансов больше. Это если совсем прагматично подходить. 😛

romul
WWR
Остались очки. Тут всё честно. А ветер... Ну на то он и ветер!
Так очки это и есть зависимость от поляны и погоды
AndreichS
Тогда ехать стоит в Волгоград и Смоленск. Шансов больше. Это если совсем прагматично подходить.
Получается так. 😞
А бальная система позволяет уйти от этого.
AndreichS
romul
Получается так. 😞

Тогда рейтинг/процент? 😊

romul
Чтобы закончит бесконечные споры,предлагаю такой вариант.
В этом году пока вести учет и по баллам и по рейтингу.
И после 3-го этапа посмотреть,что будет лучше и справедливее и тогда принять решение.
AndreichS
так точно нельзя делать- это решение может сильно повлиять в чью то сторону.

Надо на берегу решить. И на этот год зафиксировать.

viktor 34
То, что приняли в Волгограде правильно. Но, это не будет справедливо, если применять очки! Тогда уже лучше выбрать между баллами или рейтингом!
😊 Начинаем сначала? Кто за что?
AndreichS
viktor 34
То, что приняли в Волгограде, правильно. Но это не будет справедливо, если применять очки! Тогда уже лучше выбрать между баллами или рейтингом!

Голосовалку можно как то тут открыть? Если уж нужна статистика кто за что..

viktor 34
Голосовалку можно как то тут открыть? Если уж нужна статистика кто за что..
Надо организаторов призвать к разумному подходу решения данной ситуации.
Очки и выбор УДОБНЫХ для себя полян не совместим.
Если очки, то тогда все три этапа учитывать!
AndreichS
viktor 34
Надо организаторов призвать к разумному подходу решения данной ситуации.
Очки и выбор УДОБНЫХ для себя полян не совместим.
Если очки, то тогда все три этапа учитывать!

Тут я на все сто поддержу тебя.

WWR
Тогда ехать стоит в Волгоград и Смоленск. Шансов больше. Это если совсем прагматично подходить.
Вот потому я и предлагал ввести коэффициенты.
AndreichS
WWR
Вот потому я и предлагал ввести коэффициенты.

Кэффициент к очкам?

viktor 34
Вот потому я и предлагал ввести коэффициенты.
Вот это как раз и галиматья будет. В этом году ветер сложный в Волгограде, а в след. простой. А в Дагестане наоборот. И тогда что?
Для одного стрелка сложный ветре будет простым, для другого наоборот простой будет сложным. Ребята из Дагестана знают свою поляну лучше, чем остальные, им тогда какой коэффициент ставить? Точность в правильности их определения нельзя получить. Ветер всегда разный.
Единственный показатель сложности поляны - это результат стрелков! И предугадать его сложно, если вообще возможно.
belneo
Гарри не приедет 😀
1 Баллы это не правильно
2 не обманывайте себя, ветер есть всегда и везде..
3 Вить, когда ты побываешь больше чем на двух полянах, тогда согласишься)

С таким подходом дальше можно придумать ещё какие-нибудь ограничения, по калибру, по скорости.. А у него скорость больше, не честно...

Самый прозрачный вариант: ОЧКИ!!!
Считаете что в Смоленске как в закрытом тире, так приезжайте и покажите 100 из 100 ))))

viktor 34
2 не обманывайте себя, ветер есть всегда и везде..
Так и я про тоже. Слабый ветер может оказаться очень не удобным, при чём независимо от поляны.
3 Вить, когда ты побываешь больше чем на двух полянах, тогда согласишься)
Алексей,с чем? С коэффициентом для полян?
belneo
viktor 34
Алексей,с чем? С коэффициентом для полян?
Нее)))
С ветром и условиями..
viktor 34
Нее)))
С ветром и условиями..
Не понял тебя,но скажу, что не согласен на тандем очки и выбор полян, но на всё остальное уже согласен....т.к. если честно дискуссия эта уже маразмом становится.
romul
Блин,чем больше людей обсуждает,тем больше путаницы.
Пусть созвонятся организаторы соревнований и сами решают как считать.
tartarin 59
Пусть созвонятся организаторы соревнований и сами решают как считать.
Вадим выше уже сказал, что в Волгограде ВСЕ решили на 2017 год (организаторы-Раевский, Протасов, Гаврилов - от Дагестана), но не все озвучил почему то?
-- в кубке три этапа, зачет по двум лучшим;
-- победителя определяем по рейтинговым процентам , так точнее;
-- мишени остаются в этом году у кого какие остались ;
-- флаги какие есть , но не менее 6 штук;
-- единые Правила дорабатываем.

Вот как то так...

viktor 34
Вадим выше уже сказал, что в Волгограде ВСЕ решили на 2017 год (организаторы-Раевский, Протасов, Гаврилов - от Дагестана), но не все озвучил почему то?
А зачем тогда обсуждение здесь идёт, если решение уже принято!
Издевательство над людьми какое то! Нет слов.
ИКФ ФТР ОРСИС
Самый прозрачный вариант: ОЧКИ!!!

Верно. Английский вариант.

AndreichS
viktor 34
А зачем тогда обсуждение здесь идёт, если решение уже принято!
Издевательство над людьми какое то! Нет слов.

А никто не заставлял 😊

Я согласен с принятым решением полностью. Не надо ничего перерешивать..

viktor 34
Я согласен с принятым решением полностью. Не надо ничего перерешивать..
Не надо было выносить на обсуждение, если уже все принято. По нормальному объявили бы сразу здесь в теме . Решение мол такое......, смотрим по итогам года как это работает, делаем поправки для улучшения, и ВСЁ 😊! По моему ничего сложного.
Andrey G
Я не понял как раз над кем издевательство? Над тем кому предлагают быть участником или организаторами?
О чем спорим. Есть две схемы подсчета в Кубковой системе очковая и баловая.
Логику обоих уже по пять раз со всех стророн расписали. Мнения выслушали практику рассмотрели. Решение организатрами принято. Для кого такая схема не приемлима решает сам как ему дальше быть. Может организовать свой отдельный кубок и разыгрывать его.
Есть правообладатель и учредитель Кубка это Дагестанский Стрелковый Клуб.
Есть Совет организаторов и Спонсор взявшийся эту идею воплотить в осязаемом виде.
Не знаю почему у нас так, но имея больше двух человек в каком-то обсуждениии оно заходит в тупик или тянется годами. Что и показывает данная тема. Мнения два, млять страниц уже двадцать три.
В данной ситуации те кто предлагает и реализует идею Кубка уже договорись.

Схема подсчета очков баловая. Это только позволяет убрать разношерстность условий и полян в Кубковой системе, где этапов будет несколько и только часть из них пойдет в зачет. Единственное что предложено в этой схеме закрепить саму систему начисления. Прямая немного грубая в подсчетах, не хватает соотношения при близком результате. Относительная процентная более точная и тоже есть практика её применения как вида баловой в мире.
Я сам считаю что очковая была самая простая, но когда мне объясняют логику другой системы я это слышу и когда в этом есть разумное зерно принимаю. Аминь.

Также у каждого есть право принимать, участвовать или нет.


С уважением, Андрей.

Andrey G
Виктор, ты прекрасно знаешь почему. По тому что организаторов тоже мягко говоря больше двух и у некоторых свое убежденное мнение и очень сложно в чём-то переубедить. Сейчас в основном принципе уже договорились. Но есть ещё некоторые моменты которые обсуждаются.
У тебя есть личный контак с организатором. Кто над тобой издевается. Зачем ты ещё начинаешь. И я тебе тоже рассказывал, писал лично о решениях которые обсуждали. И слушал твое мнение. Ты был как писал в принципе согласен. Твое предложение об Дагестанском этапе как обязательном вынес в тему. Может хватит уже "обсуждать"? Итак полтора года уже уговариваем.


С уважением, Андрей.

romul
Зачем сейчас ругаться и обижаться?
После 3-го этапа уже будет видно,оправдала себя принятая система подсчетов или нет.
Ни что не помешает сравнить ее с бальной или очковой системой и принять на следующий сезон более удобную систему подсчета.
viktor 34
Андрей, всё нормально, менять ничего не предлагаю. Выводы сделал.
WWR
А зачем тогда обсуждение здесь идёт, если решение уже принято!
Обсуждение идёт потому, что в вывешенной в посте 346 таблице рейтингов, были найдены косяки. Вот чтобы эти косяки устранить и сделать подсчёт прозрачным и максимально справедливым мы готовы были выслушать все мнения и взвесить доводы.
AndreichS
К позитиву! Дагестан сроки не обозначил? Хотелось бы немного планировать лето..
WWR
Дагестан сроки не обозначил?
Очевидно, конец августа.
Горец62
К позитиву! Дагестан сроки не обозначил? Хотелось бы немного планировать лето..
18,19,20 августа.
viktor 34

Горец62
18,19,20 августа.
Три дня! Интересно. Ждём анонса.
tartarin 59
18,19,20 августа.

Когда заезд в Махачкалу ? Надо билеты покупать уже.

Когда отдельную тему с объявлением на ганзе увидим?

Горец62
Когда отдельную тему с объявлением на ганзе увидим?

Постараемся завтра разместить.

Горец62
Когда заезд в Махачкалу ? Надо билеты покупать уже.

А Вы можете на Лексусе подъехать ))

WWR
А Вы можете на Лексусе подъехать
Лексус не орёл. В горах не летает.
tartarin 59
А Вы можете на Лексусе подъехать ))

Присутствует такая мысль! А потом в новостях расскажут, как один мужик из Москвы в Дагестан на лексусе с оружием в салоне поехал. В горы на соревнования по стрельбе.
Весело получится... .
Лучше уж на самолете, бизнесом , в теплое гостеприимство горцев.

[B][/B]

tartarin 59
И к стати.
В Смоленске встречаемся вероятнее всего 29,30 сентября - 1 октября
Goose
tartarin 59
30 сентября - 1 октября
даты такие. заезд и пристрелка в пятницу 29 сентября
tartarin 59
ДРУЗЬЯ!

Обратите внимание - на ганзе, в разделе Специализированные соревнования , тема
КУБОК РОССИИ ПО F - классу самая обсуждаемая с 2010 года! 485 постов!!!

tartarin 59
Да, разговоров много, а фото кубков еще и не публиковали. Со временем можно будет дополнить изменений в конструкцию, как и планировалось.
Есть две фото, хрусталя и общие, за качество не судите строго.
Приняли решение, что ПОКА храниться они будут в ЦКИБе, среди других призов предприятия.

romul
tartarin 59
ПОКА храниться они будут в ЦКИБе,
А потом ?
У победителя будет храниться год?
Или дадут только подержаться и обратно на склад?
tartarin 59
Или дадут только подержаться
Большинство мнений стрелков за "подержаться" с занесением фамилии победителя на шильдик. Вещица хрупкая ,но есть риск , что однажды победитель не приедет на соревнования в следующем году ( по разным причина) и ... .
А на память обладателю остается призовая " Мишень" (пост 328 стр. 17)
romul
А если один и тот же стрелок ТРИ раза подряд завоюет Кубок?
В таком случае надо отдавать кубок навечно. 😊
belneo

tartarin 59
Большинство мнений стрелков за "подержаться" с занесением фамилии победителя на шильдик

А кто и когда у кого спрашивал его мнение? 😀

tartarin 59
Леша, трое из пяти , это уже большинство. Ты в те пять пока не попал.

А если один и тот же стрелок ТРИ раза подряд завоюет Кубок?
В таком случае надо отдавать кубок навечно.
Прекрасная традиция!

romul
Так что с Кубком?
Вроде победители уже определились ?
AndreichS
Так еще ж Смоленск будет!
romul
AndreichS
Так еще ж Смоленск будет!
Победители выиграли по два этапа - их уже никто не догонит.
AndreichS
В опене это разные люди.. Так что пока нет ясности ))
tartarin 59
Хорошо , что хоть какая то интрига сохранилась.
После Смоленска картинка будет более ясной. Дабы сохранялась интрига и массовость по количеству стрелков, возможно через несколько лет придеться делать зачет по трем этапам. Только сейчас не поднимайте шум из-за этого. Проблем у всех нас реально много .
AndreichS
А возможно тоже придём к Англо варианту- каждый чемпионат отдельный и только один- ЧР чемпионат России, как у них осенью чемпионат Европпы )) особенно если Спб присоединится!
romul
AndreichS
А возможно тоже придём к Англо варианту- каждый чемпионат отдельный и только один- ЧР чемпионат России, как у них осенью чемпионат Европпы )) особенно если Спб присоединится!

И так каждый чемпионат отдельно-Волгоград,Дагестан и Миля.
В каждом вручают свои медали,кубки и т.д.
Проводить отдельный ЧР -на какой поляне из трех ?
И в какое время?

AndreichS
romul

И так каждый чемпионат отдельно-Волгоград,Дагестан и Миля.
В каждом вручают свои медали,кубки и т.д.
Проводить отдельный ЧР -на какой поляне из трех ?
И в какое время?

Пока это не реально. А так, в будущем, проводить на той поляне что будет самая удобная по времени и самая призентабельная, оборудованная и тд

tartarin 59
Уважаемое стрелковое сообщество.
Представляю Вашему вниманию сводные таблицы результатов открытого Кубка России по F-классу 2017 года. Соревнования проводились по единым Правилам приближенным к международным. Победитель определялся по двум ( из трех) лучшим для стрелка этапам. Организаторами соревнований до данного момента не определен вопрос по каким критериям выявлять победителя. И как показала практика , в наших условиях пришлось открытым голосованием определить победителя в F-open --
АНДРЕЙ СЕРСКОВ ( г. Челябинск)!!!
В классе F- TR -- ОМАРОВ АБИД ( г. Махачкала)



AndreichS
Урааа!!!

От всей души благодарю Александра за голосование и поддержку!

Абид Омарович! Поздравляю с Кубком!

viktor 34
Поздравляю победителей!!! Заслуженная победа!!!
Andrey G
F-open--АНДРЕЙ СЕРСКОВ (г. Челябинск)!!!
В классе F-TR-- ОМАРОВ АБИД (г. Махачкала)!!!
Андрей, Абид мои Поздравления Чемпионам 2017!!!! ))))

С уважением, Андрей.

tartarin 59
НАШИ ЧЕМПИОНЫ !








WWR
НАШИ ЧЕМПИОНЫ !
Они очень похожи выражением лица. 😀
Горец62
Спасибо друзья за поздравления! От всей души поздравляю Андрея, его путь к этой победе на этих соревнованиях был самым длинным из всех участников и до последнего не прогнозируемым, посему думаю, что его победа более волевая и значимая.
Не могу не поздравить и Александра с призовым местом, ну чуть фарта не хватило, что делать спорт есть спорт. Самый активный и инициативный участник нашего сообщества, спасибо тебе и за штабную работу.
Благодарю нашего Вадим Викторовича, за великолепную организацию судейства на всех этапах, пропаганду и разъяснительную работу.
Хочется надеяться, что в следующем году участников будет гораздо больше чем в этом и будет много личных знакомств.
С уважением, Абид.
verdysh
F-open--АНДРЕЙ СЕРСКОВ (г. Челябинск)!!!В классе F-TR-- ОМАРОВ АБИД (г. Махачкала)!!!

С заслуженной победой!!!
Челяба теперь, не только чугунные яйца страны, а и родина первого кубка по ф-классу в F-open!!!

------------------
С ув. Вячеслав.

viktor 34
Челяба теперь, не только чугунные яйца страны, а и родина первого кубка по ф-классу в F-open!!!
Первым в Опен был Александр Протасов в 2016г! 😊
AndreichS
Друзья, спасибо за поздравление и поддержку! Правда, очень приятно слышать такие слова от столь приятных людей и состоявшихся стрелков!
Что я могу сказать? Я старался 😀
Надеюсь видеть всех в следующем году!

пс.. Кубок погостить не дадут? 😊

verdysh
пс.. Кубок погостить не дадут?

Я вот смотрю на него и думаю....а сколь же туда вискаря войдет???

------------------
С ув. Вячеслав.

AndreichS
verdysh

Я вот смотрю на него и думаю....а сколь же туда вискаря войдет???

4? )))

tartarin 59
Надо будет замерить
WWR
Довожу до сведенья организаторов Дагестанского и Смоленского этапов "Кубка".
Волгоградская стрелковая ячейка сбросилась деньгами и закупила ткань для пошива флагов, единых на все этапы в кол-ве 36 штук. Организаторы смогут получить свои флаги после их изготовления. Об этом будет сообщено дополнительно.
Goose
WWR
Довожу до сведенья организаторов Дагестанского и Смоленского этапов "Кубка".
Волгоградская стрелковая ячейка сбросилась деньгами и закупила ткань для пошива флагов, единых на все этапы в кол-ве 36 штук. Организаторы смогут получить свои флаги после их изготовления. Об этом будет сообщено дополнительно.
принял
tartarin 59
Уважаемые организаторы этапов открытого Кубка России по F-классу, на мой взгляд самое время определить ориентировочные даты проведения соревнований на 2018 год.
В связи с учетом вводимых ограничений по перемещению оружия на территории страны и полноценного введения трех этапов кубка, произошли не которые изменения в очередности их проведения. Соответственно надо объявить об этом потенциальным участникам, дабы больше время осталось на раздумья. Так как во многих организациях графики отпусков (семейные планы на отдых) составляются в конце года.
tartarin 59
Вадим Викторович , вероятно можно тему уже и обновить, так как многие вопросы обсуждены и устаканены в первом издании.
WWR
Вадим Викторович , вероятно можно тему уже и обновить
Предлагаешь открыть новую? А смысл? Кубок то один. Этапы разные.
marat71
Вчера наконец состоялось долгожданное вручение Кубка Абиду Омаровичу за первое место и награды Абдулкериму за третье место на Кубке России по F-class: F/TR. А также вручение награды Денису за третье место F- open. Еще раз поздравляю наших победителей.







WWR
Так сколько в кубок влазит коньяку?
marat71
Туда-то и 3 можно налить, но мы скромно выпили одну)))
WWR
мы скромно выпили одну
Будете должны ещё две. 😀
marat71
Когда будем в Волгограде вручать Андрею, привезу)))
WWR
привезу
Это чтобы Андрей выпил три. А Вы ещё две выпить должны.
viktor 34
Ещё раз поздравляю победителей и призёров!
Хорошие фото, приятно ещё раз увидеть друзей 😊
Получается у ребят из Дагестана больше всех медалей Кубка России!
Т.е. в медальном зачёте они первые!
tartarin 59
Присоединяюсь к поздравлениям Победителя и призеров!!!
В следующем году стреляем вероятно по новой схеме и заключительный этап в Дагестане. Так сразу и будем обмывать победителей ( надеюсь они выявятся только после третьего этапа) и не затягивать с награждением.
А для удобства удержания кубка при его опустошение, не плохо бы держаться за серебрянные ручки сделанные в Кубачах!?
Горец62
Так сколько в кубок влазит коньяку?
Докладываю, две бутылки и чикушка.
Goose
класс)) всех поздлравляю!
О В
WWR
Предлагаешь открыть новую? А смысл? Кубок то один. Этапы разные.

Вадим, для бестолковых 😊, дай ссылку на актуальные Правила по которым проводится Кубок

WWR
дай ссылку на актуальные Правила по которым проводится Кубок
Все этапы проводятся по единым правилам:
https://guns.allzip.org/topic/132/2111390.html
Таких этапов три:
1. Волгоград - май.
2. Смоленск - июль.
3. Дагестан - сентябрь.
Кубок присуждается по двум лучшим этапам.
AndreichS
WWR
Это чтобы Андрей выпил три.

И утром не встал ))) Я тож привезу кой чего, чтоб было чем наполнить..


Посмотрел фото и сразу вспомнилась ваша дружная компания, молодцы!

Денис, Абид Омарович от всей души поздравляю вас! Искренне рад!

WWR
Я тож привезу кой чего
В Волгоград?
AndreichS
WWR
В Волгоград?

Конечно! Сей час товарищ один к фтр готовится )) выдал тут на выходных группу из трех в 0.07 моа на 300 метров.. Сакко варминт после домашнего беддинга.

WWR
Сей час товарищ один к фтр готовится
Ну а Вердыш чё? Ружо на гвоздик повесил?
belneo
AndreichS
из трех в 0.07 моа
Везёт же людям...
Ну ничего, буду участвовать со своей минутной)))
Alecks
tartarin 59
Уважаемые организаторы этапов открытого Кубка России по F-классу, на мой взгляд самое время определить ориентировочные даты проведения соревнований на 2018 год.
В связи с учетом вводимых ограничений по перемещению оружия на территории страны и полноценного введения трех этапов кубка, произошли не которые изменения в очередности их проведения. Соответственно надо объявить об этом потенциальным участникам, дабы больше время осталось на раздумья. Так как во многих организациях графики отпусков (семейные планы на отдых) составляются в конце года.

+100500 Огласите весь список, пожалуйста.

AndreichS
WWR
Ну а Вердыш чё? Ружо на гвоздик повесил?

Не совсем.. Есть мысли 😊

belneo
Везёт же людям...
Ну ничего, буду участвовать со своей минутной)))

Скромность конечно хорошо, но что то мне подсказывает- не минута у тебя )))

viktor 34
Не совсем.. Есть мысли
Что-то мне подсказывает, что следующий год будет очень интересным 😊)))
По ходу из Челябинска будет полноценная команда! Да, Андрей?
AndreichS
Боюсь загадывать! Если соберутся все то да.
SergeyDOK
С Саратова тоже приедем /если пустите/командой постараемся.
viktor 34
С Саратова тоже приедем /если пустите/командой постараемся.
Красавцы!!! Так держать!
romul
SergeyDOK
С Саратова тоже приедем /если пустите/командой постараемся.
Вот отлично,получатся и полноценные командные турниры!
WWR
если пустите
А разве есть причины отказать? 😀
Ох чую, заруба будет не децкая.
belneo
С такими темпами можно без места остаться)))
Меня в два класса можно сразу записать)))
WWR
С такими темпами можно без места остаться
Можно. Места, так-таки, ограничены. Всего по 22 места в каждом классе.
Меня в два класса можно сразу записать
Ты предлагаешь мне начать собирать деньги? Пропью.
AndreichS
WWR
Ты предлагаешь мне начать собирать деньги? Пропью.

Тогда сразу после НГ ))))

WWR
Тогда сразу после НГ
Не. Деньжищи и заявки начну принимать после того, как командующий письмо подпишет. А вот письмо отправлю после НГ.
SergeyDOK
То же. 2 класса
WWR
SergeyDOK
То же. 2 класса
Вот! Берите пример.
AndreichS
В один класс, опен, тоже.
belneo
WWR
Вот! Берите пример.
Оптовики)))
tartarin 59
Ты предлагаешь мне начать собирать деньги? Пропью.
Вадим, могу помочь в сборе денег. Гарантирую пропить не ВСЕ.
romul
tartarin 59
Вадим, могу помочь в сборе денег. Гарантирую пропить не ВСЕ.
Вы это,аукцион устройте.
Кто больше заплатит,того раньше запишите.
Тогда и на соревнование и на выпить хватит. 😊
tartarin 59
Вадим привет! С некоторым опозданием посмотрел отчет НСК-И о поездке на Бисли и обратил внимание на фотки. Там по-прежнему используют различные площадки под задние упоры. Ты говорил , что их запретили и у нас в правилах сделали также .
п. 2.9 У этих досок и панелей не должно быть никаких
выравнивающих винтов и выступов, они должны быть плоскими сверху и снизу.
WWR
tartarin 59
Вадим привет! С некоторым опозданием посмотрел отчет НСК-И о поездке на Бисли и обратил внимание на фотки. Там по-прежнему используют различные площадки под задние упоры. Ты говорил , что их запретили и у нас в правилах сделали также .
п. 2.9 У этих досок и панелей не должно быть никаких
выравнивающих винтов и выступов, они должны быть плоскими сверху и снизу.
Что не понятно? Площадка разрешена, но без крепления к земле, без выравнивающих винтов.
AndreichS
Всем привет! С наступающим Новым Годом! Легких виблов!
tartarin 59
Друзья -любители F-класса и высокоточной стрельбы. Поздравляю с наступающим Новым годом. Желаю Всем хорошего настроения, благополучия, удачи по жизни и высоких результатов в нашем увлечении!!
До встречи на будущих соревнованиях.

Александр Протасов.

viktor 34
С наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!! Пусть Новый Год прибавит здоровья, счастья, успехов и конечно же виблов! А также подарит всем нам долгожданный праздник! День Резника!!!
WWR
Всех причастных с НГ! Чтоб в четвёрки не вылетало!
abu111
WWR
Всех причастных с НГ! Чтоб в четвёрки не вылетало!

Присоединяюсь!
Мне бы в двойки перестать вылетать...

Andrey G
С Наступающим, Новым 2018 Годом!!! )))

Здоровья и Благополучия Единомышленникам!!!))

Новых Достижений!!! Ярких Побед!!!

С уважением, Андрей.

SergeyDOK
С Новым Годом!
belneo
Новинки 2018 года)))



belneo

SergeyDOK
Жуть
AndreichS
Очень жуть ))))
WWR
Новинки 2018 года
Заказываем? Только дульник снять придётся.
romul
WWR
Заказываем? Только дульник снять придётся
По калибру не проходит 😀
viktor 34
Для Ф-ТРщиков, прицел Сайтрон по-моему, труба простенькая, ложа ламинат. Стреляет практически свободным откатом. Молодец.



WWR
Стреляет практически свободным откатом.
Не. Не свободным.
viktor 34
Ну я же написал, что практически.... , для ф-тр, где стреляют без упора (станка) свободный откат это не реально, удерживать винтовку всё равно надо. Этот стрелок очень здорово сопровождает откат, для стрельбы с сошек ф-тр мне кажется то, что надо.
belneo
viktor 34
Ну я же написал, что практически.... , для ф-тр, где стреляют без упора (станка) свободный откат это не реально, удерживать винтовку всё равно надо. Этот стрелок очень здорово сопровождает откат, для стрельбы с сошек ф-тр мне кажется то, что надо.
Реально.
belneo
По какой программе планируются стрельбы в этом году в Волгограде?

Класс 338 будет?

Командные будут?

viktor 34
Реально.
Мне понравилась техника этого парня 😊, удерживая винтовку, он не мешает ей стрелять. Он здорово ловит её плечом.
А главное это результат на мишени!!!
НСК-И
Мне понравилась техника этого парня , удерживая винтовку, он не мешает ей стрелять. Он здорово ловит её плечом.
Обычная техника,так почти все стреляют,кто использует сошки и задний мешок.У этого парня очень много лишних движений,много суеты.ИМХО
tartarin 59
Ну я же написал, что практически.... , для ф-тр, где стреляют без упора (станка) свободный откат это не реально, удерживать винтовку всё равно надо.
Виктор, в Дагестане F-open я же стрелял с сошек и только свободным откатом.. И нормально получилось. Хотя и в Волгограде и в горах получил порез идиота в бровь. Затем сместил прицел вперед и и кратность снизил.
tartarin 59
У этого парня очень много лишних движений,много суеты.ИМХО
т.к. надо посмотреть мишень, сделать запись ...
Игорь, при всем при этом условия для стрельбы "ВСЕ ВКЛЮЧЕНО" .Твердое и ровное покрытие, ни дождя ни солнца ни ветра,подъемные мишени, заряжает,стреляет без команды на то , без минуты на выстрел,без установки сигнального флажка и Т.Д. и Т.П. Вот в такие условия вероятно и нужна будет кастомная классная винтовка.
А пока ничего подобного нет, еще и Вадик в мегафон орет , что время закончилось и флажок не СТОИТ: будем учиться стрелять эти дисциплины из того что имеем.
viktor 34
Я думаю так, свободный откат работает только на упоре. Без упора винтовка на сошках ф-тр после выстрела(при свободном откате) всегда уходит в сторону ( У МЕНЯ ВЛЕВО). Нарезы правые и во время выстрела ствол закручивает вправо, но так как приклад удерживается ушами мешка, то винтовка съиграет в противоположную сторону т.е. влево, плюс всегда это сопровождается не большим подскоком, упор устраняет все эти уводы, подскоки и съигрывания. Стрелять свободным откатом на сошках конечно можно, но результат однообразности достигнут не будет, поэтому не которые стрелки стараются винтовку удерживать, чтобы минимизировать ее уводы.
Раньше много стрелял на сошках, экспериментировал, сейчас на упоре.
Всё описанное выше мои наблюдения 😊
AndreichS
belneo

Командные будут?

И как команды, если будут, формируются? На месте или заранее?

viktor 34
У этого парня очень много лишних движений,много суеты.
А по моему у него всё отработано.
viktor 34
И как команды, если будут, формируются? На месте или заранее?
Костяк команд надо за ранее согласовать, а потом по месту если надо то до комплектовать.

Класс 338 будет?

Командные будут?

Что-то одно наверно.

belneo
viktor 34
Что-то одно наверно.
тогда лучше командные, третью винтовку тащить не хочеться)))
viktor 34
тогда лучше командные, третью винтовку тащить не хочеться)))
это новинку???))))
tartarin 59
Тема оживает понемногу ... приятно
Goose
Всем привет. С Рождеством Христовым!

напомните, когда у нас запрет на перевозку оружия из-за футбола?

Нужно уже согласовать и забить в график МИЛи соревнования по Ф-классу

belneo
Goose
напомните, когда у нас запрет на перевозку оружия из-за футбола?
http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1
viktor 34
Запретить с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в субъектах Российской Федерации, на территориях которых вводятся усиленные меры безопасности, оборот (за исключением хранения, изъятия):
а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему;....и т.д.
belneo
Что-то мне так кажется что в этом году добавится количество "правильных" винтовок)))

Только я все никак не могу определиться с опеном.. не с чем пока..

tartarin 59
Нужно уже согласовать и забить в график МИЛи соревнования по Ф-классу
Дима, а тут получается ; 3-4-5 августа или 10-11-12 августа, т.к. в сентябре Дагестан.
viktor 34
Только я все никак не могу определиться с опеном.. не с чем пока..
А семёрка твоя !? Или уже это вчерашний день)))?
belneo
viktor 34
А семёрка твоя !? Или уже это вчерашний день)))?
Семёрка у меня в тактике)))
Но в Смоленске стрелял из неё
romul
belneo
Только я все никак не могу определиться с опеном.. не с чем пока..
А новая МЦшка в 300 LM ?
belneo
romul
А новая МЦшка в 300 LM ?
Она у Вадима Викторовича)
viktor 34
Леш, ОРСИС успеет помочь если че. )))) Гибриды с них тоже летят))))
WWR

Она у Вадима Викторовича
Тю. Нашёл причину. Забирай. Тем более она всё ещё на заводе.
Goose
tartarin 59
Дима, а тут получается ; 3-4-5 августа или 10-11-12 августа, т.к. в сентябре Дагестан.

хорошо, а когда в Дагестане планируется? в каких числах сентября?

WWR
в каких числах сентября
Предварительно обсуждали вторые выходные сентября.
viktor 34
Смоленск в первую половину августа может попасть на пик семейного отдыха.
Может , как вариант Вадиму провести в конце апреля, Смоленск 19-20.05., Дагестан как обычно в конце августа???
belneo
Здесь у каждого есть свои планы..
Всем всё равно не угодишь
WWR
Может , как вариант Вадиму провести в конце апреля
500 раз говорил. Повторю. На Прудбое относительно свободное время - май. Забудьте о том, чтобы что-то куда-то передвинуть. Вариант только один - отмена.
viktor 34
На Прудбое относительно свободное время - май.
Понятно. Сказал в мае, значит в мае, а скажешь "К маме, так к маме " 😊
tartarin 59
Виктор привет. Не баламуть плис. В прошлом году организаторы обсуждали ситуацию на нынешний год, из-за футбола. Май-Август-Сентябрь принимающие стороны согласны.Потому для зачета и два этапа входят. Кто куда успеет или сможет.
На 2019 год летний этап под корректируем. Там ведь еще и варминт турнир проводится. Который некоторые участники Ф-класса посещают, однако это другая песня.
viktor 34
Не баламуть плис.
Привет Александр ! Как скажите, так и будет. Лишь бы народу по больше было, все таки соревнования проводятся для стрелков в том числе тоже.
Предложение провести два этапа до футбола, это всего лишь предложение для рассмотрения, может что-то было упощено при последнем обсуждении. Причём здесь баламутство.? Два месяца не стрелять все таки.....
AndreichS
viktor 34
Два месяца не стрелять все таки.....

Зато на комплектухе сэкономишь )))

tartarin 59
Да по мне еще пару этапов прибавить , мы пенсионеры только за. Баламут- душевный советский фильм, это по доброму.
viktor 34

Баламут- душевный советский фильм, это по доброму.
Принял.))))
AndreichS
tartarin 59
Да по мне еще пару этапов прибавить , мы пенсионеры только за. Баламут- душевный советский фильм, это по доброму.

Может Челябинск / Тюмень?

belneo
AndreichS
Может Челябинск / Тюмень?
Да что уж там, Чукотка 😀
AndreichS
😀 не! Далековато!
viktor 34
Слышал, Михалыч где-то под Астраханью своё стрельбище делает.
belneo
viktor 34
Слышал, Михалыч где-то под Астраханью своё стрельбище делает.
Процесс этот длится уже несколько лет........................................................................)))
И "стрельбище" находится на острове, на него еще нужно попасть
viktor 34
Может стрельбище большое? Типа как в Бисли, стрелковый парк.
tartarin 59
[B][/B]
Может Челябинск / Тюмень?

Да почему бы и нет?! Главное чтобы были условия и интузазисты Ф-класса.
Ну а как сильнейшего выявить придумать дело техники. А пока и три этапа многие осилить не могут. Да и мало нас еще....

WWR
самое время определить ориентировочные даты проведения соревнований на 2018 год.

Готовлю письмо командующему ЮВО. Даты планирую 4 - 6 мая.
viktor 34
Даты планирую 4 - 6 мая.
Блин, надо уже точить, только точить нечего... 😞
AndreichS
viktor 34
Блин, надо уже точить, только точить нечего... 😞

Пофик, если что с неточеным поеду! Блейзер лежит в запасе..

Вадим, где то есть подробное описание твоей поездки на Бисли? То есть от выбора авиакомпании, оформления документов и до бытовых деталей? Я помню, ты все подробно рассказывал, но было б неплохо иметь возможность посмотреть в "методичку" 😛

belneo
Андрей, в Англию изволите съездить?
AndreichS
belneo
Андрей, в Англию изволите съездить?

Есть возможность и повод, давно зовут.. )) думаю зацепить Бисли

WWR
Вадим, где то есть подробное описание твоей поездки на Бисли? То есть от выбора авиакомпании, оформления документов и до бытовых деталей? Я помню, ты все подробно рассказывал, но было б неплохо иметь возможность посмотреть в "методичку"
Позвони - расскажу. Много нюансов. Телефон знаешь.
viktor 34
Пофик, если что с неточеным поеду!
Понял, типа: слабому это не поможет, а сильному это ни к чему? 😛
AndreichS
viktor 34
Понял, типа: слабому это не поможет, а сильному это ни к чему? 😛

Конечно! 😜😜😜 шучу
Сам как и ты жду ))) причём пока ещё развертку!

viktor 34
Сам как и ты жду ))) причём пока ещё развертку!
да я забрал уже, осталось найти , что точить... А тебе удачи, чтобы успеть к маю! А бланк и з/группа пришли?
belneo
AndreichS
Есть возможность и повод, давно зовут.. )) думаю зацепить Бисли



Я бы тоже с удовольствием поехал, но в сентябре в Краснодаре соревнования...
AndreichS
По датам не расходятся?
AndreichS
viktor 34
да я забрал уже, осталось найти , что точить... А тебе удачи, чтобы успеть к маю! А бланк и з/группа пришли?

А чего, которые я довал тебе? Не нравятся?

Бланк и группа на месте )))

viktor 34
А чего, которые я довал тебе? Не нравятся?

Бланк и группа на месте )))

Ещё нет, не успел...
Чей бланк и группа, это секретная информация?
belneo
AndreichS
По датам не расходятся?
По датам пока не знаю...
WWR

Я бы тоже с удовольствием поехал
Да и я хотел бы.
tartarin 59
Да и я хотел бы.
Фотографом возьмете?
WWR
tartarin 59
Фотографом возьмете?
Спонсором возмём. Заодно и пофотографируешь.
belneo
AndreichS
Есть возможность и повод, давно зовут.. )) думаю зацепить Бисли



А сколько реально людей готовы поехать?
НСК-И
Бисли расписание на 2018
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post45999
belneo
НСК-И
Бисли расписание на 2018
Игорь, а ты не желаешь поехать?
НСК-И
Игорь, а ты не желаешь поехать?
Мне не нравится ф класс,на Бисли мне очень понравилось,но сама стрельба не вставила.На все хотелки денег не хватает и приходится выбирать,в этом году в планах Бисли или Супершот.Скорее всего выберу Супершот.Хотя с Бисли всё гораздо проще для меня,мне нужно только купить билет на самолет,всё остальное там есть.Короче,еще не определился 😊
belneo
Ну на супершоте ты уже участвовал, попробуй себя в Ф-классе. Вдруг затянет))
На сколько я понял есть желающих 4 человека, Игорь возможно пятый)
НСК-И
Ну на супершоте ты уже участвовал, попробуй себя в Ф-классе. Вдруг затянет))
Я уже пробовал,не затянет 😊
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post45892
Для себя все выводы сделал,все вопросы закрыл.
На сколько я понял есть желающих 4 человека
На какое соревнование планируете ехать,на Бисли понятно,а на какое именно?(там много разных)
belneo
НСК-И

На какое соревнование планируете ехать,на Бисли понятно,а на какое именно?(там много разных)


В сентябре, сначала местные и сразу ЧЕ
WWR
есть желающих 4 человека
Кто?
НСК-И
В сентябре, сначала местные и сразу ЧЕ
ЧЕ это серьезное мероприятие и соответственно, подход должен быть серьезный.Статистом ехать смысла нет.Если делать всё правильно,можно нормально подготовиться и отработать на результат.Всё упирается в бабло,а в остальном все ходы записаны 😊Есть четкое понимание,что,где и ,как делать 😊для достижения результата.И начинать нужно уже сейчас(если делать всё правильно)
belneo
WWR

Кто?


Я, и три тёлочки))
viktor 34
Я, и три тёлочки))
Силён!))))
belneo
viktor 34
Силён!))))
Суть не улавливаешь))
Багажа много, перегруз.. Один упор только сколько весит.. А так на всех разделил и нормально, да и носить будут помогать, одна винтовку чистит, вторая патроны собирает, третяя массаж делает. Мне же о стрельбе думать надо 😀
viktor 34
Суть не улавливаешь))
Багажа много, перегруз.. Один упор только сколько весит.. А так на всех разделил и нормально, да и носить будут помогать, одна винтовку чистит, вторая патроны собирает, третяя массаж делает. Мне же о стрельбе думать надо
Стрелковый гарем!)))
belneo
НСК-И
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post45892
Игорь, ты не прав что не делятся информацией.
Вспомни в 2014 году я создавал тему Бисли...
И чем закончилось? "хера вы туда поперлись, позорить"?
Хотел снести тему, урал попросил оставить и почистил..

Если серьезно, присоединяйся)))
И что у вас БР в Красноярске будет в апреле?

НСК-И
И что у вас БР в Красноярске будет в апреле?
Обязательно будет!
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post46277
Приезжай!Новая поляна,очень информативная,идеальное место для тренировок и работы с ветром.
belneo
НСК-И
Обязательно будет!
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post46277
Приезжай!Новая поляна,очень информативная,идеальное место для тренировок и работы с ветром.
Даты как-то слишком плотно с Волгоградом... Желание так-то есть
viktor 34
Даты как-то слишком плотно с Волгоградом... Желание так-то есть
Лёш, а с чем?
tartarin 59
Лёш, а с чем?
Да полагаю можно и с .223 или .22-250 , у Игоря из самых разных калибров стреляют. И можно даже статистом на пробу.
AndreichS
belneo
Я, и три тёлочки))

Тогда я точно еду! Статистом! 😀

AndreichS
НСК-И
... 😊Есть четкое понимание,что,где и ,как делать 😊для достижения результата....

Игорь, можно алгоритм в студию? Я серьезно, мне интересно мнение твое, так как сам не имею в голове четкого алгоритма, который даст гарантированно первые места, пусть в 10ке. Смотрю на топов, именитых, но порой сливающихся по полной программе.

WWR
Лёш, а с чем?
Он хочет с полуавтоматом. 😀
viktor 34
Он хочет с полуавтоматом.
Для бенчреста будет актуально, поймал кондицию и как дал...))))
belneo
WWR
Он хочет с полуавтоматом. 😀

Нет, с пулемётом 😀

viktor 34
Нет, с пулемётом
А вот это актуально для ф-класса...))))
НСК-И
который даст гарантированно первые места, пусть в 10ке.
Первые места гарантировать не может никто.
Я серьезно, мне интересно мнение твое, так как сам не имею в голове четкого алгоритма,
Если мы говорим про ЧЕ на Бисли,то акцент нужно делать на железо.Мне хватило одного выступления на Бисли ,чтобы для себя сделать все выводы.
Там обычная поляна,стреляют обычные люди и акцент нужно делать в первую очередь на железо,винтовка,оптика,патрон,мешок,упор,коврик.Гильзы,пули тоже в списке. 😊
Заказывается винтовка на трех упорном бате у Мика,стволы 2 шт 32-34,патрон 7-270 всм.Оптика найт 15-55.Гильзы готовятся по полной программе на ДВА ствола.Обкатываются и потом настраиваются сразу два ствола,лучший откладывается на ЧЕ,худший запускается в тренировочный процесс на БИСЛИ(это важно).Есть график(давал выше) этапов Кубка Англии нужно выбрать несколько этапов на Бисли и пройти их там,привыкнуть к поляне и к флагам(мертвые флаги ,как все флаги в ф классе).
Гильзы для ствола на ЧЕ формуются на очень щадящей навеске (два раза),отжиг индукционный на каждом цикле,правильный фулсайз обязателен.Все эти тонкости очень важны!Очень важно какой патрон(гильза-пуля) заходит в патронник перед выстрелом,и совсем не важно какой выходит отработанная гильза.
Ствол для ЧЕ настраивается на старых гильзах,в идеале выйти на максимальную скорость с кучностью 0.1 моа(не больше 0.150).Когда настанет час Х достаются подготовленные гильзы для этого ствола,пули подрезаны,носики обжаты и просверлены,на выходе идеальный патрон с отформованной гильзой.На экстремальных скоростях в этом патроне гильзы будут по сути одноразовые,но это не важно,количество гильз нужно учитывать ,должно хватить на всю дистанцию ,гильза будет использоваться один раз.
Такой подход с железом позволит уже на старте быть в ТОПе,а дальше уже зависит от удачи и стрелка(умение стрелять,читать ветер,физуха,нервы,концентрация и т.д).
На истину не претендую 😊но если поеду ,поступлю именно так 😊
Если ехать на Европу,то нужно готовиться по полной программе,ехать статистом это деньги на ветер(проходил много раз) 😊
AndreichS
Суть понял! Спасибо!
Одно уточнение- подразумевается заказ винтовки у Мика и ее нахождение в Англии без завоза в РФ? Тогда на кого там оформлять, какие документы и вообще вопросов куча, не считая массы времени проведенного там для треноровок и настройки. Так что вопрос не только, наверно, денежный ( а он будет крайне серьезным) но и временной.
Если заказ делать у Мика и везти в РФ то уже поздно дергаться ))) почему то думаю не успеть уже.

По гильзам. С собой надо везти (если винт в РФ) отформованных гильз более 300 шт? Интересно не возникнет ли вопрос у наших контролеров или Лондонских?

SergeyDOK
Наши таможенники смотрели какой калибр на писан на гильзе при вылете в Венгрию.
НСК-И
Одно уточнение- подразумевается заказ винтовки у Мика и ее нахождение в Англии без завоза в РФ?
Сейчас мы обсуждаем поездку на ЧЕ,речь только об этом.
При таком варианте завозить в Россию ничего не нужно ,до ЧЕ точно не нужно.После того ,как всё пройдет можно будет эти стволы выкинуть и перестволиться в 300ВСМ(пять стволов 😊)или другой ходовой калибр и уже в этом виде завозить в Россию,таможить ,сертифицировать и ставить на учет.
Вся подготовка должна быть там,желательно сделать всё у Мика.У Мика есть все условия для обкатки,настройки и доводки оружия.Что касается гильз,их можно подготовить в России и потом спокойно вывезти в Лондон в багаже,вопросов не будет т.к гильзы будут не капсюлированные.Но гильзы эта не та проблема про которую нужно думать 😊
Тогда на кого там оформлять,
Насчет оформления пока сказать не могу,но можно с Миком(даже нужно) обговорить все нюансы.Когда он поймет ,что едет команда которая заказывает у него винтовки ,думаю,он пойдет на встречу. 😊
Возможно мой подход кому то покажется слишком сложным и затратным,но я просто очень хорошо представляю,как всё происходит и ехать туда для тусовки нет вообще никакого желания.Если ехать ,то только работая на результат.Все вопросы решаемые,но нужна команда которая пойдет до конца,которая готова тратить время и деньги на этот проект.Лучше найти серьезного спонсора и под его знаменами и за его деньги осуществить задуманное.Бисли 2018,Россия ВПЕРЁД!!! 😊 😊 😊
AndreichS
Да, при таком раскладе нужен серьёзный спонсор...
viktor 34
Да, при таком раскладе нужен серьёзный спонсор...
Интересно, а кто был спонсором у казахов на ЧЕ 2017?
Горец62
Интересно, а кто был спонсором у казахов на ЧЕ 2017?
Казахи
НСК-И
Интересно, а кто был спонсором у казахов на ЧЕ 2017?
Спонсор был.Один состоятельный бизнесмен (участник команды),я не знаю в каком обьеме он спонсировал,но то что он помогал это точно.
viktor 34
Самый лучший спонсор это оружейник - ОРСИС или ЦКИБ или ещё кто-нибудь, т.е. тот, кто будет вкладывать деньги в этот проект, хотя бы в железо и расходники.
НСК-И
Орсису сейчас не до спонсорства , там своих головняков хватает .
ЦКИБ не будет спонсором чужого изделия 😊
В их интересах делать свою команду , спонсировать и рекламировать свою продукцию
viktor 34
А у команды Украины, кто спонсор?
НСК-И
А у команды Украины, кто спонсор?
#667
P.M. Ц
В ф опен точно нет спонсора,там каждый за себя 😊
viktor 34
Надо пригласить Украину и Казахстан к нам Чемпионат СНГ по Ф-классу.
И мы узнаем, на что мы способны, а может и наоборот, на что они способны. 😊
НСК-И
Надо пригласить Украину и Казахстан к нам Чемпионат СНГ по Ф-классу.
Для начала поляну оборудуйте по феншую,а потом приглашайте 😊.
а может и наоборот, на что они способны.
😊 😊 😊
abu111
НСК-И
(мертвые флаги ,как все флаги в ф классе
Не думаю что это мнение разделят люди стреляющие в этой дисциплине
viktor 34
Для начала поляну оборудуйте по феншую,а потом приглашайте .
Да ладно, у них что ли по феншую поляны есть 😊))
НСК-И
Да ладно, у них что ли по феншую поляны есть
В Украине только по феншую,в Казахстане над этим работают и очень продуктивно.Но дело не в этом,вы их куда хотите пригласить,на пострелушки или на Чемпионат СНГ???
Если на Чемпионат СНГ ,тогда должно быть ВСЁ по феншую и по другому не бывает. 😊
НСК-И
Не думаю что это мнение разделят люди стреляющие в этой дисциплине
#671
P.M. Ц
Пусть это будет мнение бенчрестера 😊 который видел много разных флагов 😊
Кстати,разговаривал на Бисли по поводу флагов,человек который постоянно стреляет на Бисли очень негативно отзывался о флагах которые стоят на Бисли.
Каждый по своему воспринимает работу флагов и это нормально .
viktor 34
[B][/B]
В Украине только по феншую,в Казахстане над этим работают и очень продуктивно.

Если это так, то они молодцы, особенно казахи, быстро стартуют.
А мы начинать будем наверно с принятия поправок. 😊
НСК-И
А мы начинать будем наверно с принятия поправок.
Можно и не начинать 😊
abu111
НСК-И
Каждый по своему воспринимает работу флагов и это нормально
Совершенно верно .Каждый читает по своему.К примеру стреляю вылетаю в четверки ,в тройки, а сосед по рубежу упорно "долбит" пятерку,редко выпадая в четверку.Флаги не показывают изменения силы ветра ,а сосед на рубеже видит.И стрелял человек с короткого блейзера...
Сделал вывод что не флаги виновны,а "читатель" флагов.В данном случае все было очень наглядно...
НСК-И
Сделал вывод что не флаги виновны,а "читатель" флагов.
Тут не поспоришь!
НСК-И
В Украине только по феншую
Там всё по феншую и даже голосуют 😊
viktor 34
Там всё по феншую и даже голосуют
А у нас единогласно было 😊
belneo
НСК-И
Можно и не начинать
Не Игорь, под лежачий камень вода не течет..
Начинать и пробовать надо, хотя бы для понимания.

А со спонсорами тоже не так просто, они потом могут и за результат спросить) А гарантировать победу не может и не возьмется никто. Даже с самым топовым железом..

Так что мы пока будем нарабатывать опыт исходя из того что есть)
Надеемся что и у нас появятся правильные стрельбища.
Ждем тебя в гости!

НСК-И
Начинать и пробовать надо, хотя бы для понимания.
Согласен,но понимание приходит очень быстро,достаточно одного раза,а вот потом начинается самое интересное 😊
yegres80

quote:
Originally posted by НСК-И:

Можно и не начинать

В топку Главпатрон который принадлежит этому мудаку Лисину!!!
https://www.google.ru/amp/s/m..../15/first1/amp/

viktor 34
В топку Главпатрон который принадлежит этому мудаку Лисину!!!
А вот это идеальный спонсор. Только увлечение у него не то.....
WWR

А вот это идеальный спонсор.
Пиши ему письмо. На "писульке" в шапке есть координаты.
НСК-И
В топку Главпатрон который принадлежит этому мудаку Лисину!!
Поддерживаю полностью данную инициативу.
viktor 34
Пиши ему письмо. На "писульке" в шапке есть координаты.
Надо написать ему, что на комплектухе он тоже заработает, в случае принятия поправок, да и вообще оружейником можно стать, как Ремингтон, Хорнади, Синклеров местных по открывать и т.д.
Если серьёзно. То писать письмо нужно вам, очень развёрнутое (бенчрест, ф-класс, снайпинг, про соревнования, которых всё больше и т.д.) и от федерации. Чем чёрт не шутит, может зацепит.
abu111
Надо написать ему, что на комплектухе он тоже заработает
Ответ будет в формате "я не такая",мне ничего не надо и вообще,я переживаю о стрелках и охотниках.
WWR
Ответ будет в формате "я не такая"
Ответ будет в формате "пшёл нах".
-SADAM-
Вадим, в мае все по плану ?
WWR
-SADAM-
Вадим, в мае все по плану ?
Пока да. Письмо командующему отправил. Жду одобрения. Как только получу подтверждение, так и анансирую.
belneo
WWR
Пока да. Письмо командующему отправил. Жду одобрения. Как только получу подтверждение, так и анансирую.
Что с письмом?
Я должен понимать, давить носики или нет 😀
WWR
Что с письмом?
Адресату вручили. Ответ, по закону, в течении месяца.
WWR
Письмо подписано. Начинаю принимать заявки:
https://guns.allzip.org/topic/132/2239702.html
tartarin 59
Пришло время опубликовать результаты первого этапа Кубка 2018 года.
Пока без комментариев :




AndreichS
В фтр первые 6 мест плотненько идут )))
tartarin 59
плотненько идут
Я как и прошлый год проиграл тебе 18 очков. Надо догонять будет.
AndreichS
tartarin 59
Я как и прошлый год проиграл тебе 18 очков. Надо догонять будет.

За тобой не заржавеет! 😊

ChukNorris
Круто! Скажите, как попасть, где записаться? Какие требования? Где вообще узнать инку поподробнее об участии
Alecks
Просьба добавить в шапку информацию об этапе в Смоленске и даты соревнований там и в Дагестане
WWR
Alecks
Просьба добавить в шапку информацию об этапе в Смоленске и даты соревнований там и в Дагестане
Они будут анонсированы отдельными темами.
Goose
Alecks
Просьба добавить в шапку информацию об этапе в Смоленске и даты соревнований там и в Дагестане
приветствую!
я открыл новую тему по соревнованиям МИЛя ф-класс в Смоленске, в рамках проведения Кубка ф-класс России 2018 года.

https://guns.allzip.org/topic/132/2294244.html

WWR
Скажите, как попасть, где записаться?
Первый этап был тут:
https://guns.allzip.org/topic/132/2239702.html
Он проходит ежегодно в мае.
Воторой вот анонсировали:
https://guns.allzip.org/topic/132/2294244.html
Третий в Дагестане в сентябре. Анонс будет. Смотрите все в этом разделе:
https://guns.allzip.org/forum/132/
WWR
Так что с кубками делать? Пропивать?
AndreichS
В чем вопрос?
WWR
AndreichS
В чем вопрос?
Было желание как-то передать по "месту жительства" - в Дагестан.
Но с каждым днём, по мере испития из них коньяка, всё больше убеждаюсь, что кубки надо использовать по их прямому назначению - пить из них. 😀
belneo
Победи и пей 😀
А на чужой кубок, не розивай роток)
WWR
Победи и пей
Так подсунули же. Вот я и пользуюсь случаем. 😀
tartarin 59
Вот я и пользуюсь случаем
Да и правильно. Однако конечно хорошо бы передать их к месту хранения.
Вадим, пускай кто из твоих земляков или сам привезете их в Смоленск. Будут ребята из Дагестана и заберут. Нет, тогда я сам им передам когда туда полечу. Ну , а если совсем им кубки не к чему, я найду где их хранить. И будем вручать их победителям на следующий год, на первом этапе проведения турнира!
Koss34
Коллеги а кто у box1791 зарезервировал весь бергер 200.20х? Поделитесь имейте совесть!!
tartarin 59
Прошел второй этап кубка России по F-классу 2018 года в Смоленске на базе стрельбища стрелкового клуба MILЯ.



tartarin 59
В процессе проведения соревнований, проводилась работа по корректировке
действующих ПРАВИЛ И РЕГЛАМЕНТА СОРЕВНОВАНИЙ ПО СТРЕЛЬБЕ
Ф -класс. Дабы сделать их более приближенными к реалиям в нашей ситуации.
Alecks
tartarin 59
В процессе проведения соревнований, проводилась работа по корректировке
действующих ПРАВИЛ И РЕГЛАМЕНТА СОРЕВНОВАНИЙ ПО СТРЕЛЬБЕ
Ф -класс. Дабы сделать их более приближенными к реалиям в нашей ситуации.

Что поменяли?

AndreichS
tartarin 59
Прошел второй этап кубка России по F-классу 2018 года в Смоленске на базе стрельбища стрелкового клуба MILЯ.


Марата в фтр не догнать уже 😊
А вот в опен Алексей имеет шанс подвинуть Игоря.

OXO07
AndreichS

Марата в фтр не догнать уже 😊

Просто кто-то в Волгограде лучше всех отдыхал 😀

tartarin 59
Что поменяли?

В соответствии с Правилами ..... , все принятые изменения будут опубликованы не позднее чем за 6 месяцев до начала нового сезона соревнований по F-классу.
Ну а пока продолжится работа над поправками в Дагестане.

tartarin 59
Участники и призеры этапа в Смоленске.


Andrey G
Молодцы!!! 😊 😊 😊

С уважением, Андрей.

tartarin 59
Затянул я не много с опубликованием итоговых таблиц, но есть определенные причины. В горах малость поторопились с подсчетом итогов кубка и допустили грубую ошибку, не всех претендентов взяли в расчет. приношу от судейской бригады, от организаторов и от себя лично всем участникам турнира, а особенно победителю и ошибочно признанному победителю в классе F-open , Павлу и Игорю!




Прошу участников сделать сверки и сообщить об ошибках.

AndreichS
Нифига себе! Неожиданно!
romul
tartarin 59
от организаторов и от себя лично всем участникам турнира, а особенно победителю и ошибочно признанному победителю в классе F-open , Павлу и Игорю!
Да уж.
Теперь придется опять собирать всех участников на том же месте,награждать по-новой,снимать на фото и т.д.
Daud
Марат, Павел поздравляю! Отличный сезон!
AndreichS
Второй год кубок Ф-ОПЕН взят с участием 147 ELD-M - случайность? Может мы что то не понимаем и я поспешил с продажей 6.5-284? ))))
Andrey G
Поздравляю!!!)))

В следующем году надо привязывать для подсчета калькулятор!!! 😊 😊 😊


С уважением, Андрей.

viktor 34
Может мы что то не понимаем и я поспешил с продажей 6.5-284? ))))
Возможно, 6.5х284 у вас стреляет в дыру))) Антон одни пятёрки бил в Смоленске!
AndreichS
Да, ему упор менять надо. Были бы одни виблы.))))
tartarin 59
В следующем году надо привязывать для подсчета калькулятор!!!
Андрей привет. Калькулятор был и арифметических ошибок не было. Подсчет начали после "горячего" ужина по просьбе жаждущих результатов. Павла результат не учитывали. Отсюда и накладка. Спешка нужна при ловле блох и .... .
Паше еще раз мои поздравления!!! И Игорю аплодисменты за прекрасный результат.
tartarin 59



Andrey G
Паше еще раз мои поздравления!!! И Игорю аплодисменты за прекрасный результат.
Александр Привет!!! Понятно!))

Павлу Поздравления!!! Игорю так-же!!! Очень плотно подобрался к Кубку, уже Практически в руках!!!

Марату, мои Сугубые Поздравления!!! 😊

С уважением, Андрей.

WWR
уже Практически в руках!
Даже пил из него.
WWR
Может мы что то не понимаем и я поспешил с продажей 6.5-284?
Возможно. Вот что творят с 6.5мм:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=70&page=10
Пост 384.
huntsv
Возможно. Вот что творят с 6.5мм:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=70&page=10
Пост 384.
Там про 284 Шехейн.
huntsv
Второй год кубок Ф-ОПЕН взят с участием 147 ELD-M - случайность? Может мы что то не понимаем и я поспешил с продажей 6.5-284?
https://guns.allzip.org/topic/187/2279819.html на данный момент, ничего лучшего , в продаже, не видел.
marat71
Andrey G
Александр Привет!!! Понятно!))
Павлу Поздравления!!! Игорю так-же!!! Очень плотно подобрался к Кубку, уже Практически в руках!!!

Марату, мои Сугубые Поздравления!!! 😊

С уважением, Андрей.

Андрей, спасибо за поздравление! Но все же твое отсутствие ощущалось)) В последующем приезжай обязательно!

С уважением, Марат.

Goose
случайно зашёл в тему про этап турнира Кубка России по Ф-классу в Дагестане.
https://guns.allzip.org/topic/132/2296298.html

Почитал что оказывается всё организует некая ФЕДЕРАЦИЯ СНАЙПИНГА РОССИИ!!!О как интересно получается!

Итак, что касается федерации снайпинга России, которая к снайпингу не имеет отношения, которая ЯКОБЫ проводит ещё и кубок Ф-КЛАСС !!!

Официально заявляю:
1. МИЛя никакого отношения к данной федерации не имеет
2. Никакой помощи (или предложения о помощи) от этих людей не поступало и сразу скажу - не будет приниматься.
3. НИКОГДА я не слышал от людей (стрелков или других организаторов, например Раевского, Протасова или представителей Дагестана) что мы проводим наш кубок под флагом этой организации. И сразу скажу - я против всяких флагов пустых.

tartarin 59
Прекрасные соревнования проводятся в Республике Дагестан!
Только благодаря целеустремленности, бескорыстности, увлеченных стрельбой в F- классе, от природы гостеприимных людей , в дали от места проживания и труднодоступном месте , стрелки прибывшие из различных регионов нашей огромной страны чувствуются себя как дома и на настоящем празднике спорта.
Но не могу понять, с какой стати, Федерация снайпинга России примазывается к вышеуказанному действу????

Подписываюсь под каждым словом! и задаю такой же вопрос - с какой стати тут эта федерация объявилась втихую???

Прошу проявиться представителей этой федерации и объяснить происходящее! Всё должно быть честно и открыто!

WWR
Я лично разговаривал с Помощниковым из Саратова и Давудом. Они оба дали своё согласие
Только что разговаривал с Сергеем Помошниковым (он на соревнованиях по снайпингу с ребятами в Болгарии, передаёт всем привет). Говорит что был разговор какой-то про некую федерацию, их представителем он не является, никакого согласия не давал и удивлён что он где-то на сайте указан. Если нужно, то он сам напишет.
Вот такая вот липовая федерация выходит....

Goose
tartarin 59

Позвонил Раевский и настаивает на извинениях за мой пост N161;

Мне мешает обостренное чувство справедливости. Они даже понятия не имеют , что с кем то сотрудничают из этой федерации. И не давали согласия размещать на сайте этой федерации свои телефоны и называться региональными представителями. И не только они.
И помощи от ФСР ни какой не получали в отличии от тебя! По меньше надо лгать публично.

А точнее за последнее предложение.Однако оно касается только ФСР, а не Раевского.Не ясно выразился, бывает, извини,исправил уже !
Поясню о чем идет речь.
Взято с их сайта ФСЗ.

ПРЕДСТАВИТЕЛИ
и региональные отделения (РО)
ФЕДЕРАЦИИ СНАЙПИНГА РОССИИ
в субъектах Российской Федерации
По всем административным и текущим вопросам просьба обращаться
к представителям в регионах (РО) и представителям в федеральных округах (ФО).
................................

РО Белгородской области - Кирьянов Алексей Юрьевич +7(910) 320-13-00
электронная почта: belneo@inbox.ru
РО Республика Дагестан - Мухумаев Давуд +7 (988) 291 19 91
электронная почта: dgm.mkh@gmail.com

Ни один ни другой согласия на это не давали и не в курсе , что они представители!!! И поддержки ни какой от этой организации не получали!

А как сейчас выяснилось сейчас, представитель этой федерации просто приехал по приглашению одного из уважаемых членов Дагестанского стрелкового клуба.

Goose
Для понимания Позиции нашего клуба "МИЛя" и значит моей.

1. ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ СТРЕЛКОВ
2. ЧИНОВНИКОВ ВЫБИРАЮТ (читай федерацию создают), КОГДА СТРЕЛКАМ ЭТО НУЖНО, А НЕ НАЗНАЧАЮТ КОГДА ИМ (чиновникам) ЭТОГО ХОЧЕТСЯ
3. ЧИНОВНИКИ НУЖНЫ ЧТО БЫ СТРЕЛКИ ИМ ДАВАЛИ УКАЗАНИЯ ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ, А НЕ НАОБОРОТ
4. ЧИНОВНИКИ (федерации) ДЕЛАЮТ РЕАЛЬНУЮ РАБОТУ, ОТЧИТЫВАЮТСЯ ПЕРЕД СТРЕЛКАМИ, А НЕ СОЗДАЮТ ВИДИМОСТЬ.

Ну, вот примерно так 😊 А то федераций сейчас уже скоро будет больше чем самих стрелков и каждая всё для людей старается 😊 😊 Только стрельбищ как не было так и нет, фин поддержки государства или частной как не было так и нет. Всё как держалось на конкретных интузиастах своего дела - так и держится. Вопрос - зачем эти федерации нужны? откройте глаза и подумайте! Что бы они срачь только разводили? мерились письками кто круче и бились за взносы?
Мы на МИЛе построили стрельбище, открыли спортивное общество и проводим соревнования. Нахрена мне федерация? Люди ездят стреляют получают удовольствие, развиваются в стрелковом мастерстве, обмениваются знаниями, дружат в конце концов!
Таких клубов стало больше - мы сделали Союз Клубов Снайпинга. САМИ ОБЪЕДИНИЛИСЬ! НИКТО НЕ ТЯНУЛ НА АРКАНЕ! ПОТОМУ ЧТО ЭТО СТАЛО НУЖНО! И движение идёт открытое.

Я призываю сделать так же в Ф-классе. НАМ СЕЙЧАС НИКТО НЕ НУЖЕН КТОМЕ СТРЕЛКОВ! Какие нахрен федерации. Там более, тут белыми нитками шито, слепой разве не увидит от куда ноги растут 😊

Goose
Для модераторов:
прошу не удалять посты. Я их скопировал, опубликую ещё если что и уже не только тут 😛
Goose
Ок. это один вопрос, но есть более насущные.

1. Тема про 338. Допускаем или нет в следующем году.

2. Тема про подсчёт очков в кубке. прошёл год. Подсчёт очков победителя работает или есть вопросы? Как сделаем в 2019?

3. Есть ли ещё поляны. которые смогут проводить соревнования по нашим правилам?

4. Допустимо ли проведение соревнований КУБКА, но для разных стрелков по разным правилам? Как это, например, было в Волгограде? Приехали с 338 и стреляли по отдельным правилам? Может всёже в Кубке должны по правилам Кубка, а в остальное время хоть из рогаток стреляй? Проводи другие соревнования, в которых могут быть отличные от этих правила?

5. теперь по частному. МИЛя . Возможно в 2019 будем развивать поляну под Ф-класс. Будем строить Подъёмные мишени, насыпать рубежи. Или всё же электронные мишени? Какие есть мнения и есть ли желающие помогать?

У кого есть ещё вопросы?

Прошу всех заинтересованных (особенно организаторов) высказаться по делу, спасибо..

WWR
Итак, что касается федерации снайпинга России, которая к снайпингу не имеет отношения, которая ЯКОБЫ проводит ещё и кубок Ф-КЛАСС !!!

Официально заявляю:
1. МИЛя никакого отношения к данной федерации не имеет
2. Никакой помощи (или предложения о помощи) от этих людей не поступало и сразу скажу - не будет приниматься.
3. НИКОГДА я не слышал от людей (стрелков или других организаторов, например Раевского, Протасова или представителей Дагестана) что мы проводим наш кубок под флагом этой организации. И сразу скажу - я против всяких флагов пустых.

Дима! Отвечаю сразу на все твои вопросы:
1. Под флагом федерации проводятся только Волгоградские соревнования. К "Кубку" федерация не имеет никакого отношения.
2. Ты к этой федерации тоже никакого отношения не имеешь. Может и были разговоры, но они так разговорами и остались. Как например, в Саратове с Помошниковым.
3. Представителем федерации являюсь я. Но я не помню, чтобы у нас с тобой были по этому поводу какие либо непонятки. Я тебе от федерации ничего не предлагал. Свой этап кубка ты проводишь под своим флагом и ни у кого к этому вопросы не возникают. По крайней мере у меня не возникает.
4. Аналогично и в Дагестане. Дагестанский этап проводится под флагом Дагестанской Стрелковой Ассоциации. Лично у меня к этому нет вопросов. О их договорённостях с федерацией я не в курсе, но знаю, что они как-то сотрудничают.
WWR
1. Тема про 338. Допускаем или нет в следующем году.

2. Тема про подсчёт очков в кубке. прошёл год. Подсчёт очков победителя работает или есть вопросы? Как сделаем в 2019?

3. Есть ли ещё поляны. которые смогут проводить соревнования по нашим правилам?

1. Решили, что допускаем.
2. Подсчёт ведёт Протасов. Вроде работает.
3. Пока таких нет. А если и есть, то желания не проявляли.
Daud
WWR
1. Решили, что допускаем.
С кем это решалось?
Вроде мы договорились, что не допускаем..
Daud
Я думаю это приведет к тому что с 6.5 мм никто не захочет участвовать и количество людей уменьшится. Стрелков с 6.5 намного больше, чем с 338. К тому же я бы не хотел находиться на одной позиции с такой пушкой..
tartarin 59
[QUOTE][B]1. Тема про 338. Допускаем или нет в следующем году.

2. Тема про подсчёт очков в кубке. прошёл год. Подсчёт очков победителя работает или есть вопросы? Как сделаем в 2019?

Дима привет!
Стреляем по Правилам которые прописаны как бы только для F-класса. Про кубок ничего не сказано. Надо конкретно обозначить как проводим Кубок, какие и сколько этапов в зачет, как подводится итог , про калибры и т.д. .
как в правилах и прописано, ВСЕ изменения публикуем не менее чем за 6 месяцев до начала нового сезона ( пока до 5 ноября).

Goose
WWR
Аналогично и в Дагестане. Дагестанский этап проводится под флагом Дагестанской Стрелковой Ассоциации.
а вот этот эелёненький флаг чей? как он там оказался?

А вот и официальное сообщение на сайте этой федерации
http://555hf.tv/forum/forum1012/topic5501.html

Дагестанское стрелковый клуб при поддержке Дагестанского регионального отделения ФЕДЕРАЦИИ СНАЙПИНГА РОССИИ проводит второй (заключительный) этап Кубка России по Ф-классу.

После проведения этого этапа будет объявлен действительный победитель Кубка России, в таком ранге соревнований это Чемпион России.

Место проведения - Дагестан, Гунибский р-он.
Сроки проведения - 13 - 16 сентября 2018 г.

Вообще, я не хочу вдаваться в подробности и развивать тему скандалов и расследований. Очень мало участников и очень много разговоров. А всё почему?
1. Нет положения по Кубку, где было бы описано как всё проводится.
2. Правила приняли, а некоторые организаторы делают что хотят.
3. Нужно создать СОЮЗ КЛУБОВ (как это сделали в снайпинге) и ситуация будет нормализоваться.

На этапе становления всегда бурлит, но потом река найдёт русло и лодка возьмёт верный курс 😊

tartarin 59
1. Решили, что допускаем.
Вадим, этот вопрос еще если помнишь находится в стадии обсуждения.
Дагестан и Смоленск против .338 калибра.
Были предложения , что желающие из него стрелять, идут вне медального и кубкового зачета. И на рубеже располагаются отдельно. Для них можно отдельный медальный зачет проводить. По типу -"заводская или кастовая винтовка".
Та же сам писал несколькими годами раньше,что .338 в мировых правилах он допущен, но в Бисли и штатах из него стрелять запрещают. Потому в наших правилах он и запрещен.
tartarin 59
а вот этот эелёненький флаг чей? как он там оказался?
Встану на сторону Вадима. Флаг привез и похоже предложил поднять представитель ФСР и он же оператор .

ПРЕДЛАГАЮ ПРЕКРАТИТЬ РАЗБОРКИ И РАССЛЕДОВАНИЯ!
Продвигаем общие начинания по существу вопросов.

[B][/B]

Goose
tartarin 59
Встану на защиту Вадима. Флаг привез и похоже предложил поднять представитель ФСР и он же оператор
т.е любой человек (оператор, водитель автобуса, повар или плотник) может приехать и поднять свой флаг на официальных соревнованиях КУБРА Ф-КЛАСС РОССИИ? 😊
Господа, что-то тут не вяжется! Где-то явно я, как ваш коллега, как организатор этапа КУБКА, чего-то не знаю. ИЛИ НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПО ЧЕМУ-ТО?
Goose
tartarin 59
Надо конкретно обозначить как проводим Кубок, какие и сколько этапов в зачет, как подводится итог , про калибры и т.д. .
САша, вот это "конкретно обозначить" называется ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ КУБКА"
Ну, это в качестве лекбеза. И это первое что должно быть сделано, когда проводишь ЛЮБОЕ мероприятие.
Не достаточно только съездить в Бисли и назваться груздем 😊
WWR

а вот этот эелёненький флаг чей? как он там оказался? Вадим, твоя заинтересованность в этой организации известна многим, не считай людей за тупиц, или ты не в курсе? ты ж всё таки ПРЕДСЕДАТЕЛЬ этой федерации?
1. Я не ПРЕДСЕДАТЕЛЬ.
2. Флаг этот не я привёз и не я вешал.
WWR
Дагестан и Смоленск против .338 калибра.
Т.е. они взяли свои слова обратно.
Хотя, Давуд сначала сказал, что не пртив, а потом засомневался.
Но ты выразился конкретнее, что ты не возражааешь. Да и Дима сказал то же самое.
WWR
А вот и официальное сообщение на сайте этой федерации
http://555hf.tv/forum/forum1012/topic5501.html

Дагестанское стрелковый клуб при поддержке Дагестанского регионального отделения ФЕДЕРАЦИИ СНАЙПИНГА РОССИИ проводит второй (заключительный) этап Кубка России по Ф-классу.

Это я писал?
Goose
WWR
Это я писал?
не знаю кто. я не член этой организации...
WWR
Т.е. они взяли свои слова обратно.
я ничего обратно не брал. То что было в этом году - уже прошло. Я не против был той ситуации с 338 которая была у тебя (раз уж так произошло и не будем обсуждать кто её создал).
Сейчас обсуждаем следующий год и я ПРОТИВ 338 и против того, что бы такая ситуация повторилась вновь.
Что бы этого не произошло, то нужно написать ПОЛОЖЕНИЕ О КУБКЕ Ф-КЛАСС РОССИИ. В котором чёрном по белому должно быть записано про всё, о чём мы договоримся. И тогда не будет флагов операторов, не будет 338, дульников и меньше срача 😊
Вот!
belneo
Модераторы можно.?
А то нет ясности...
Где-то можно, где-то нет.
Goose
belneo
Модераторы можно.?
если мы говорим о Кубке с предвзятостью на большие соревнования, то это должно быть запрещено. Даже уже потому что вещь двоякого толкования и могут быть вопросы у контролирующих органов с последствиями. Потом доказывай что это дтк. Кстати, который запрещён.
В Положении о кубке тоже должно быть указан запрет на использование данного прибора.
Goose
поговорили с Вадимом по телефону. Ситуация проясняется немного. Почти всегда может понять организатор организатора 😊
Ещё больше возникает необходимость в создании ПОЛОЖЕНИЯ О КУБКЕ. Там должно быть прописано всё то, что я писал выше, а так же про участие стрелковых организаций в лице спонсоров. Какая организация может быть спонсором, а то и ИГИЛ, не дай Бог конечно, может оказаться в суматохе 😛

Дополнительно хочу попросить относиться к поднятию флага как к святому действию. Флаг это не только полотно. Под флагом открывали новые земли, сражались за Отечество. Флаг поднимают не потому что друг тебя попросил или заплатили за это. Флаг это солидарность, это идеология, за это умирали.... Если конечно это не ветровой флаг 😛 Извините, что так пафосно и одновременно банально....

К сожалению, я вынужден констатировать следующее, мы обязаны поработать над Положением о Кубке с чётким разъяснением многих пунктов, хотя бы на первом этапе возникших в 2018. Пока это не будет сделано - мы обречены на разборки.
Предлагаю до конца 2018 это сделать, принять ТОЛЬКО ЕДИНОГЛАСНО НА УРОВНЕ ОРГАНИЗАТОРОВ и опубликовать.

marat71
Goose
т.е любой человек (оператор, водитель автобуса, повар или плотник) может приехать и поднять свой флаг на официальных соревнованиях КУБРА Ф-КЛАСС РОССИИ? 😊
Господа, что-то тут не вяжется! Где-то явно я, как ваш коллега, как организатор этапа КУБКА, чего-то не знаю. ИЛИ НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПО ЧЕМУ-ТО?

Дима, привет!

Не хочу, чтобы были какие-либо неясности или недопонимания данной ситуации, ни от кого секретов у нашего клуба нет. Человека из федерации я пригласил и ребята были не против. Наоборот, мы хотели, чтобы он приехал и снимал турнир ради популяризации наших соревнований. И хоть никакой договоренности или сотрудничества у нас с федерацией нет, мы не видим ничего страшного в том, что там был поднят флаг федерации.

rm129
У нас просто не было предусмотрено размещение дополнительных "гостевых" флогштоков ☺, поэтому повесили ниже флага нашего клуба. Кстати там висел ещё один флаг по которому вопросов не возникает, нам не жалко, а людям приятно☺. В нашем деле, на сегодняшний день, любое цитирование в массмедиа соревнований по ф-классу можно считать рекламой. Посему "поддержку" федерация оказала.
Я согласен с Дмитрием, что флаг это особый символ! Поэтому могу предложить идею гостевых флагов на отдельной группе флагштоков. На которых кстати должны развеваться флаги команд (Москва, Дагестан, Смоленск, Осетия, Волгоград и т.д.). Пора серьезно подойти к коммандному турниру!
tartarin 59
Уважаемые и дорогие стрелки F-class, собратья по увлечению!
Примите мои поздравления с наступающим Новым 2019 годом!
Пусть Всем он принесет хорошее настроение, высоких результатов в стрельбе, благополучие и взаимопонимание в семье!
Давайте будем миролюбиво, с уважением общаться в нашем и так узком кругу стрелков. По возможности развивать и продвигать высокоточную стрельбу на дальние расстояния в России.

А. Протасов

tartarin 59
Со слов В.Раевского значительных изменений в Правилах ... Ф-класс на 2019 год нет! В основном прописаны голосовые и звуковые команды, которые подаются во время проведения стрельбы. Дабы не было разногласий на различных полянах.
AndreichS
tartarin 59
Со слов В.Раевского значительных изменений в Правилах ... Ф-класс на 2019 год нет! В основном прописаны голосовые и звуковые команды, которые подаются во время проведения стрельбы. Дабы не было разногласий на различных полянах.

Друзья! Всех с наступающим Новым годом! Успехов, здоровья вам и вашим семьям в будущем году!

По правилам:
Что с 338?

WWR
В кубке он не учавствует.
viktor 34
С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ, ДРУЗЬЯ!!! Счастья, здоровья и метких выстрелов всем нам!!!
Alecks
Будут ли изменения в размерах мишеней на 800 и 900 ярдах?
WWR
Будут ли изменения в размерах мишеней на 800 и 900 ярдах?
С какого перепугу?
sk-73
Тюнер без ДТК возможен?
WWR
Возможен.
Alecks
Уважаемые организаторы!
Разместите, пожалуйста, даты проведения соревнований.
WWR
даты проведения соревнований.
В 2019г Волгоград планируется на 1 - 4 мая.
tartarin 59
Спортивный наш праздник все ближе.
В теме Правила F-класс , на первой странице по сноске, опубликованы правила на 2019 год с поправками и дополнениями выделенными красным шрифтом.

Положение о Кубке России по F-классу в стадии написания.
Винтовки калибром выше 8 мм в кубковом зачете не участвуют.

WWR
Винтовки калибром выше 8 мм не участвуют.
Саша! Ты уточняй. В кубке не учавствуют. На полянах по решению организаторов.
патриот 161
Вадим Викторович, Здравствуйте.
Подскажите, когда планируете создавать тему по Волгограду 2019?
tartarin 59
Ты уточняй. В кубке не учавствуют.
уточнил
WWR
когда планируете создавать тему по Волгограду 2019?
Как только получу официальный ответ на запрос.
Если интересуют сроки проведения мероприятия, то планирую со 2 по 4 мая.
патриот 161
WWR
Как только получу официальный ответ на запрос.
Если интересуют сроки проведения мероприятия, то планирую со 2 по 4 мая.
Спасибо.
tartarin 59
Уважаемые стрелки.Обратите внимание,в первом посте опубликовано положение о Кубке РФ по Ф-классу. На данный момент оно выглядит так.
Со временем полагаю возможны изменения. Для участников и желающих присоединится к этому движению , условия проведения становятся более понятными.
Основной акцент сделан на соблюдение ранее принятых ПРАВИЛ И РЕГЛАМЕНТА СОРЕВНОВАНИЙ ПО СТРЕЛЬБЕ Ф -класс
в Российской Федерации.
AndreichS
Александр, пока на этот год два этапа: Волгоград и Дагестан? Какие планируются ещё пойти в зачёт кубка? Хотя бы гипотетически
tartarin 59
Вообще пока два. Положение писалось исходя из реальных стрельб на данный момент. Смоленск решил проводить по своим правилам. В Питере соберемся, постреляем, проговорим все вместе этот вопрос, кворум то собирается. Вероятно и Оренбург успеет поляну подготовить. И там тогда соберемся и постреляем.Возможно она больше всем понравиться, классика будет! Все по этапам надо совместно обсуждать. Лично мое мнение, что пару лет не надо изменять количество этапов идущих в зачет Кубка. Два этапа, полагаю всем заинтересованным стрелкам, отстрелять в один год реально. А любви обильным зачтем два лучших результата.
AndreichS
ТО есть возможно еще в Кубок пойдет СПб и Оренбург. Отлично )))
Groall
tartarin 59
Положение писалось исходя из реальных стрельб на данный момент. Смоленск решил проводить по своим правилам (ДТК, .338)
У Вас как я вижу получается какой то свой кубок по ф-классу России?
у всех в правилах ф-класса калибры ограничены 9мм, у Вас 8 мм. Может исправите эту ошибку?
или кубок заточен только для тех, у кого есть 7мм винтовки?
тогда наверное его логичнее переименовать в "Междусобойчик"...

------------------
С ув. Владимир

belneo
Groall
у всех в правилах ф-класса калибры ограничены 9мм
Не трынди, в Англии тоже с 338 нельзя)
Groall
belneo
Не трынди, в Англии тоже с 338 нельзя)
даа?)
у тебя таблица была с ограничением энергии по калибрам. в ней 338 есть?
belneo
[QUOTE]Originally posted by Groall:
[B]
у тебя таблица была с ограничением энергии по калибрам. в ней 338 есть?
[/B]
[/QUOTE]
Не-а))


Groall
это не то
там много разных калибров было, без привязки к названию
belneo
А то ты сам не знаешь что в Англии 338 запрещён...
AndreichS
Ну кстати, а почему реально мы боимся пустить 338 без дтк? 😊
В том году они не попали из-за ограничений в правилах. А в этом то наоборот выходит.

Есть правила, в остальном джентльмены должны поступать по честноку! Конечно решать организаторам Кубка ))) но я лично не понимаю истерии по поводу 338.

belneo
Андрей, когда в самом начале формирования правил я высказывался за 338 и за отдельный класс с дтк, большинство было против. В основном участвующие в обсуждении люди говорили что должно быть как "там".
Groall
belneo
А то ты сам не знаешь что в Англии 338 запрещён..
вообще то в 2014 году переводчиком на Бислей был я, это раз.

Во вторых ты споришь с уважаемым, действующим членом NRA GB, удостоверение я тебе показывал 😊

AndreichS
Ну кстати, а почему реально мы боимся пустить 338 без дтк?
я этого тоже не понимаю.

------------------
С ув. Владимир

tartarin 59
Результаты первого этапа Кубка России 2019 года по высокоточной стрельбе из винтовки на дальние расстояние F-class в Волгограде.


Кто обнаружит не точность в подсчетах, просьба писать в личку.

tartarin 59
Устранил одно недоразумение. Андрею приношу свои извинения.
acar
как я понял, ДТК нельзя на любом калибре? (просто не очень хотелось перенастраивать винтовку).
tartarin 59
как я понял, ДТК нельзя на любом калибре? (просто не очень хотелось перенастраивать винтовку).
Правилами ДТК и и модераторы звука запрещены к использованию. Несколькими пунктами, п. 1.9 и п. 2.18. Положением о проведение Кубка
п. 2.1
Один раз перенастроили, сделали записи и всегда можете вернуться к первоисточнику.
tartarin 59
А можно и меня в ту группу?
Без проблем Алексей. Уже в чате.
Alexey_K88
Без проблем Алексей. Уже в чате.
Спасибо.
tartarin 59
Коллеги, Дагестанский стрелковый клуб открыл регистрацию на проведение очередного этапа по F-class.У стрелков из первой половины итоговой таблицы много шансов на победу в общем кубковом зачете.
Да и вообще, соревнования в горах, проживание в палатках под звездным небом,умываться водой из горного источника, принимать пищу из общего котла, вести задушевные беседы о стрельбе под радушное гостеприимство горцев- это та самая романтика про которую раньше писали в книгах.
Надо ехать в Дагестан. Затраты минимальные.
AndreichS
Приветствую. К сожалению не выйдет у Челябинска в этом году посетить это замечательное мероприятие! Так что пока места вакантны успевайте! 😊
tartarin 59
К сожалению не выйдет у Челябинска

Вот это номер!?

AndreichS
Александр, до вчерашнего дня была надежда что смогу поехать. Сей час стало очевидно что нет. У моих соратников ситуации похожи..
tartarin 59
Представляю вашему вниманию таблицы результатов второго этапа Кубка России по F-class в Дагестане и итоговый результат за 2019 год.

tartarin 59
Обладателями Кубка России по Ф-классу в 2019 году стали представители Волгоградской области:
Константин Пучков - F- T/R,
Виктор Ломоносов - F- open.

От всей души поздравляю с заслуженной победой!

WWR
Парни! Поздравляю!
AndreichS
Поздравляю!!! Очень круто что в один год своей бандой забрали кубки! )))
viktor 34
Спасибо!
WWR
своей бандой
А у вас, блин, пансион благородных девиц! 😀
tartarin 59
Малость смущает, что не все лидеры выехали в Дагестан.Погодные условия были очень интересные. Особенно когда стреляли тысячу. Левые четыре флага порой показывали ветер совершенно с разных сторон.
AndreichS
WWR
А у вас, блин, пансион благородных девиц! 😀

😀 😀 😀 В Ф-классе все свои!

Пора парням расширять "тренерскую" работу, призывать новых адептов 😛

AndreichS
tartarin 59
Малость смущает, что не все лидеры выехали в Дагестан.Погодные условия были очень интересные. Особенно когда стреляли тысячу. Левые четыре флага порой показывали ветер совершенно с разных сторон.

Нет ли видео случаем?

Andrey G
Представляю вашему вниманию таблицы результатов второго этапа Кубка России по F-class в Дагестане и итоговый результат за 2019 год.
Константин, Виктор Поздравляю с Кубком!!! Молодцы!!! 😊 😊 😊

С уважением, Андрей.

tartarin 59
Нет ли видео случаем?
Особо не было на это времени. Так как все стреляли в одну смену.
viktor 34
Константин, Виктор Поздравляю с Кубком!!! Молодцы!!!
Спасибо! 😊
tartarin 59
Андрея Гаврилова поздравляю с Днем Рождения!
Благополучия в семье и хорошего настроения!
Koss34
Andrey G
Константин, Виктор Поздравляю с Кубком!!! Молодцы!!! 😊 😊 😊

С уважением, Андрей.

Спасибо!

WWR


tartarin 59
Красиво! Вся ячейка в форме и выиграла оба кубка! Молодцы парни.
tartarin 59
Уважаемое стрелковое сообщество.
Как один из организаторов кубкового движения , информирую Вас , что единогласным решением организаторов по проведению первенства на Кубок Российской Федерации по высокоточной стрельбе Ф-класс, в кубковое первенство включен этап в городе Санкт-Петербурге. Стрельба на этапе производится по электронным мишеням.
Не обходимые изменения будут внесены в Положение о кубке и в Правила проведения соревнований.
Andrey G
Мои Апплодисменты!!! 😊 😊 😊

Алексею и Команде Санкт-Перербурга Респект!!!!

С уважением, Андрей.

sk-73
От лица организаторов соревнований в Санкт-Петербурге выражаю искреннюю благодарность за доверие! Будем делать и дальше все от нас зависящее для проведения этапа Кубка в Санкт-Петербурге
tartarin 59
спасибо за оказанное доверие.
Прям как на комсомольском собрании. К стати сегодня день Комсомола.
Проделали такую огромную работу по организации соревнований и еще за что то благодарят. Это вам уважение и почет.
AndreichS
Отлично! Количество растет с каждым годом, скоро будем выбирать и вредничать, куда ехать ))))

Может внести поправку в шапку тогда, в общие положения?

AndreichS
А так же наверно было бы красиво если бы указали у организаторов ну пусть не телефон, но хотя бы почту.
tartarin 59
Андрей, хорош ваньку ломать. Почта у всех в инфе за ником указана.
AndreichS
tartarin 59
Андрей, хорош ваньку ломать. Почта у всех в инфе за ником указана.

Организаторы: Раевский Вадим
Мухумаев Давуд
Протасов Александр
Россия 2019 год.

ГДЕ ник?

tartarin 59
ГДЕ ник?
WWR
Daud
tartarin 59
AndreichS
Отлично )))))) теперь если кто то кто захочет задавать вопрос и не знаком с нами, читая эту тему, увидит нашу с тобой переписку и поймет к кому может обратиться.
Я просил лишь добавить координаты ( или ники) в основное положение, что выше. А так же не забыть включить СПб... С уважением и не трогая Ваньку 😊
tartarin 59
А так же не забыть включить СПб...
Предполагаю, что организатор от Санкт-Петербурга будет представлен в Положении .... на 2020 год.
viktor 34
Предполагаю, что организатор от Санкт-Петербурга будет представлен в Положении .... на 2020 год.
А когда оно появится, хотя бы примерно?
WWR
А московские соревнования в качестве этапа кубка рассматривать будем?
viktor 34
Если будет заявка, то конечно будем.
Koss34
WWR
А московские соревнования в качестве этапа кубка рассматривать будем?
Так вроде Владимир объявил что в настоящий не рассматривает вопрос об участии своего мероприятия в кубке. На мой взгляд все ясно, попробовали сделали выводы, что-то добавят изменят, проведут ещё пару, так сказать обкатаются, и будут принимать дальнейшие решения.
WWR

Так вроде Владимир объявил что в настоящий не рассматривает вопрос об участии своего мероприятия в кубке.
Не совсем так. Он сказал, что если прозвучит предложение, то он не против. Только хочет устаканить некоторые моменты. По моим сведеньям он этим как раз сейчас и занимается с Клюгом.
sk-73

Не совсем так. Он сказал, что если прозвучит предложение, то он не против. Только хочет устаканить некоторые моменты. По моим сведеньям он этим как раз сейчас и занимается с Клюгом

Со всем уважением к Вам, Вадим, но Клюг не в курсе))) был разговор о судействе, но это был короткий обмен мнениями не более.

Koss34
sk-73
но Клюг не в курсе)))
Видимо очень сильно чём-то занят😂, например ретумбу через бумажную воронку засыпает🤣
sk-73
😂😂😂 так точно, учусь релодить))
WWR
но Клюг не в курсе
Это из телефонного разговора с его слов.
Groall
Вадим, я про кубок ни с кем не обсуждаю ничего.
С Сергеем мы обменялись мнениями по судейству, я рассказал про мои планы, он про свои, но у нас не много разный формат "бумага и электроника". Будут ли мои соревн-я в кубке или нет по моему от моего мнения не сильно зависит, важно чтобы я проводил соревнования по принятым правилам. Я так же сказал, что если ты пригласишь в кубок, я не против, но хотел бы обсудить механизм подсчёта результатов.
Я провел соревнования по принятым в РФ правилам по Ф-КЛАССУ, жалоб не слышал от участников.
В следующем году если успею, построим мишенную траншею с подьемниками. Мне бумага больше нравится, чем электроника.

Если кто то из участников соревнований или организаторов кубка против участия моих соревнований в кубке, то пусть тут напишут кто и почему. Если не против, что тогда обсуждать?)
------------------
С ув. Владимир

viktor 34
Московские соревнования идентичны Волгограду и Дагестану , не вижу препятствий для включения их в Кубок.
Groall
спасибо 😊

------------------
С ув. Владимир

AndreichS
Всем привет 😊

Ребят , а вот мы все упираемся сей час в количество. Больше соревнований в кубке- лучше. А это правильно? У нас серьёзный прирост в этом году. И сам собой возникает вопрос- а не правильнее ли начать делать акцент на качестве? Конечно же необходимо сохранить олдскульный формат с ямами в Волгограде и Дагестане, так как и это история и особый кайф ( имею ввиду общую атмосферу) 😊
А новые этапы включать в кубок при наличии поляны, оборудованной или подъёмниками или электронными мишенями.

AndreichS
Это поднимет наш общий уровень, мое мнение.

Есть еще несколько идей чем просто необходимо дополнить критерии участия в кубке той или иной поляны. Например если участвует в любом из классов менее 5 ( или 7 или 10, надо выбрать) человек, то соревнования не идут в зачет кубка.


AndreichS
По поводу системы подсчёта, Володь, расскажи идею. Интересно, так как мы между собой обсуждаем эту тему уже несколько месяцев но нет единого мнения.
Groall
AndreichS
По поводу системы подсчёта, Володь, расскажи идею. Интересно, так как мы между собой обсуждаем эту тему уже несколько месяцев но нет единого мнения.
Не легко Вам, обсуждаете 😊

Чтобы были идеи, нужно понимать как ведется текущий подсчёт.
Я что то в первом посте формул или методики не увидел. Где это можно посмотреть?

------------------
С ув. Владимир

Groall
AndreichS
Есть еще несколько идей чем просто необходимо дополнить критерии участия в кубке той или иной поляны. Например если участвует в любом из классов менее 5 ( или 7 или 10, надо выбрать) человек, то соревнования не идут в зачет кубка
поддерживаю.

------------------
С ув. Владимир

sk-73
Например если участвует в любом из классов менее 5 ( или 7 или 10, надо выбрать) человек, то соревнования не идут в зачет кубка.


#864

4-11-2019 21:43 AndreichS    

По поводу системы подсчёта, Володь, расскажи идею. Интересно, так как мы между собой обсуждаем эту тему уже несколько месяцев но нет единого мнения.

#865

4-11-2019 23:54 Groall    

quote:

Originally posted by AndreichS:

По поводу системы подсчёта, Володь, расскажи идею. Интересно, так как мы между собой обсуждаем эту тему уже несколько месяцев но нет единого мнения.


Не легко Вам, обсуждаете 

Чтобы были идеи, нужно понимать как ведется текущий подсчёт.
Я что то в первом посте формул или методики не увидел. Где это можно посмотреть?

----------
С ув. Владимир

#866

4-11-2019 23:55 Groall    

quote:

Originally posted by AndreichS:

Есть еще несколько идей чем просто необходимо дополнить критерии участия в кубке той или иной поляны. Например если участвует в любом из классов менее 5 ( или 7 или 10, надо выбрать) человек, то соревнования не идут в зачет кубка


Андрей привет! Вот поэтому мы и предлагаем подумать над рейтингом стрелков (общим по соревнованиям, не Кубковым) и к твоему предложению по минимальному количеству участников добавить не ниже какого то места в рейтинге. Например 20-го. Спортсмены растут соревнуясь с более сильными соперниками))) ну и отсекаем соревнования-междусобойчики...

AndreichS
Ну кстати вообще не чему не противоречит )))
viktor 34
Есть еще несколько идей чем просто необходимо дополнить критерии участия в кубке той или иной поляны. Например если участвует в любом из классов менее 5 ( или 7 или 10, надо выбрать) человек, то соревнования не идут в зачет кубка.
Не соглашусь с тобой Андрей. В таком случае участники будут ездить на удобные этапы или просто на те, где хорошие призы. В Волгограде и Дагестане нет таких призов, которые были в Питере, в этом году Дагестан и так многие проигнорировали, хотя поляна там уникальная! Тоже и Волгоград с его степным ветром!
В противном случае мы их можем потерять.
AndreichS
viktor 34
Не соглашусь с тобой Андрей. В таком случае участники будут ездить на удобные этапы или просто на те, где хорошие призы. В Волгограде и Дагестане нет таких призов, которые были в Питере, в этом году Дагестан и так многие проигнорировали, хотя поляна там уникальная! Тоже и Волгоград с его степным ветром!
В противном случае мы их можем потерять.

Вот люблю я тебя ))) согласен. Но давай второй вариант рассмотрим. Приехало трое. И что все согласны, они взяли первое второе и третье? Все же считаю хотя бы 5 должно быть ограничение. Лучше 7.

AndreichS
Хотя при чем тут призы и количество участников? Волгоград и Дагестан незыблем!
sk-73
Не соглашусь с тобой Андрей. В таком случае участники будут ездить на удобные этапы или просто на те, где хорошие призы. В Волгограде и Дагестане нет таких призов, которые были в Питере, в этом году Дагестан и так многие проигнорировали, хотя поляна там уникальная! Тоже и Волгоград с его степным ветром! 
В противном случае мы их можем потерять.
Виктор привет! Простите что вмешиваюсь в Ваш диалог. надеюсь что Питер в конце сентября не мог помешать Дагестану в августе! Про призы так это не главное, но приятное дополнение к соревнованиям, нам было приятно это сделать для развития Ф-класса. Именно на это и направлен наш приз "поездка на ЧЕ в Бисли" и я думаю не из за призов многие из участников приехали к нам, а из за возможности проверить свои силы в кругу себе равных, пообщаться с интересными людьми и чему чему-нибудь научиться у них.
Именно поэтому количество стрелков важно и как нам кажется важно и качество стрелков для уровня соревнований. Ведь мы говорим о Кубке России а не о соревнованиях какого то стрельбища или региона.
viktor 34

Вот люблю я тебя ))) согласен.
Да ладно, взаимно))).
Но давай второй вариант рассмотрим. Приехало трое. И что все согласны, они взяли первое второе и третье?
С увеличением полян в Кубке может быть и такое, так как выбор куда ехать остаётся за стрелком. Чтобы это (три участника) избежать, нужна "обязаловка" , как было в этом году (Волгоград и Дагестан).
Андрей, если цель сохранить разнообразие условий и приумножить их (поляны), то выбор у стрелков должен быть не большой, а в идеале (мы с тобой про это говорили) стрелок, который борется за Кубок, должен участвовать на всех полянах, только так можно получить объективный результат. 😊
tartarin 59
Волгоград и Дагестан , как первоисточники с их душевным и физическим микроклиматом, при любом раскладе и развитии не обходимо сохранить . Этот вопрос всегда надо учитывать при организации каких либо коллективных турниров ( Первенство, Кубок или что то еще на уровне РФ).
AndreichS
viktor 34

С увеличением полян в Кубке может быть и такое, так как выбор куда ехать остаётся за стрелком. Чтобы это (три участника) избежать, нужна "обязаловка" , как было в этом году (Волгоград и Дагестан).
Андрей, если цель сохранить разнообразие условий и приумножить их (поляны), то выбор у стрелков должен быть не большой, а в идеале (мы с тобой про это говорили) стрелок, который борется за Кубок, должен участвовать на всех полянах, только так можно получить объективный результат. 😊

Мне вот очень не нравится слово обязаловка.. это ограничивает стрелков, отбивает желание вообще думать про кубок.. имхо конечно

AndreichS
tartarin 59
Волгоград и Дагестан , как первоисточники с их душевным и физическим микроклиматом, при любом раскладе и развитии не обходимо сохранить . Этот вопрос всегда надо учитывать при организации каких либо коллективных турниров ( Первенство, Кубок или что то еще на уровне РФ).

+ 1000000

Koss34
В недалеком прошлом, когда по сути все начиналось, основной идеей нашего сообщества, во всяком случае основной его массы было популяризация и развитие F-Class. В первую очередь это касалось увеличения численности поклонников и стрелков данной дисциплины. Для этих целей организаторами полян предпринимались любые шаги и действия, которые могли привести к этому. Допускались стрелки с оружием не подходящим по правилам, вводились классы "заводская винтовка", был организован кубок, и еще много чего! И как мы все сейчас видим это дало свои результаты, причем достойные. В этом году наше увлечение сделало не шаг, а я считаю прорыв по всем направлениям, количеству и качеству. Но в тоже время говорить о том что достигнуты желаемые высоты рано. Поэтому необходимо двигаться вперед, всем вместе, дружно, сообща, плавно выводя качество на пол шажечка вперед чем количество. И в первую очередь это конечно же поляны, а вернее ПРАВИЛЬНЫЕ поляны. Ведь на сколько всем известно, в мировой практике данной дисциплины есть всего два варианта их оборудования. Это либо не стареющая и классика (подъемники), либо электроника в любом ее проявлении (видео или шот маркер), люди в блиндажах это чисто наше отечественное ноу-хау. Так вот к чему это все я, а к тому что по моему личному мнению все вновь включаемые в турнирную таблицу поляны должны быть либо с подъемниками, либо с электроникой. Иначе движения и стимула не будет.
Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что это мое личное мнение.
Koss34
tartarin 59
Волгоград и Дагестан , как первоисточники с их душевным и физическим микроклиматом, при любом раскладе и развитии не обходимо сохранить . Этот вопрос всегда надо учитывать при организации каких либо коллективных турниров ( Первенство, Кубок или что то еще на уровне РФ).
Этот вопрос даже не обсуждается.
viktor 34
Виктор привет! Простите что вмешиваюсь в Ваш диалог. надеюсь что Питер в конце сентября не мог помешать Дагестану в августе! Про призы так это не главное, но приятное дополнение к соревнованиям, нам было приятно это сделать для развития Ф-класса. Именно на это и направлен наш приз "поездка на ЧЕ в Бисли" и я думаю не из за призов многие из участников приехали к нам, а из за возможности проверить свои силы в кругу себе равных, пообщаться с интересными людьми и чему чему-нибудь научиться у них.
Привет Сергей! Лично мне никак не помешал 😊. Конечно, ваш призы - это мощный толчок к развитию! Вы молодцы! И общение с вами очень приятное и полезное! 😊
Именно поэтому количество стрелков важно и как нам кажется важно и качество стрелков для уровня соревнований. Ведь мы говорим о Кубке России а не о соревнованиях какого то стрельбища или региона.
Я про это и говорю, надо не только приумножать, но и сохранить, то, что имеем. По поводу качества стрелков, вот как вас с Алексеем "вытащить" из песочки? Чем замотивировать???
tartarin 59
должен участвовать на всех полянах, только так можно получить объективный результат.
Я полагаю это вопрос перспективы. Можно организовать и другой турнир с охватом всех в будущем построенных и оборудованных стрелковых полян.
sk-73
По поводу качества стрелков, вот как вас с Алексеем "вытащить" из песочки? Чем замотивировать???

Я по работе к сожалению не могу много посещать((( в этом году Марату слово дал в Дагестан приехать, Бог даст буду. В Волгоград буду стараться, пока не понимаю. С Лехой сложнее)))) сказал в Москву приедет если там по мировым правилам будут подъемники или электронные мишени.

AndreichS
viktor 34
Я про это и говорю, надо не только приумножать, но и сохранить, то, что имеем. По поводу качества стрелков, вот как вас с Алексеем "вытащить" из песочки? Чем замотивировать???

Ну смотри, Сергей Марата заверил что приедет в Дагестан ( правда Марат заманил его интпресным способом, но очень эффективно))))

А так же подъёмниками у Вовы и Алексея. А так же тем что я лично считаю что в кубок должно входить 3 этапа.

viktor 34

А так же тем что я лично считаю что в кубок должно входить 3 этапа.
Поддержу!
Осталось дождаться положения на 2020г.!
Ну смотри, Сергей Марата заверил что приедет в Дагестан ( правда Марат заманил его интпресным способом, но очень эффективно))))
А так же подъёмниками у Вовы и Алексея.
Здорово!)
Stanislavovich
tartarin 59
Волгоград и Дагестан , как первоисточники с их душевным и физическим микроклиматом, при любом раскладе и развитии не обходимо сохранить . Этот вопрос всегда надо учитывать при организации каких либо коллективных турниров ( Первенство, Кубок или что то еще на уровне РФ).

Поддержу, первоисточники святое.

Что касается новых полян. Коллеги давайте двигаться дальше, соответствовать мировым стандартам. Подъемники либо электроника не важно, каждый организатор пусть решает сам. Чем больше будет соответствия мировым стандартам по обустройству стрельбищ, тем больше профессиональных стрелков будет участвовать, в том числе и зарубежных.

AndreichS
Koss34
В недалеком прошлом, когда по сути все начиналось, основной идеей нашего сообщества, во всяком случае основной его массы было популяризация и развитие F-Class. В первую очередь это касалось увеличения численности поклонников и стрелков данной дисциплины. Для этих целей организаторами полян предпринимались любые шаги и действия, которые могли привести к этому. Допускались стрелки с оружием не подходящим по правилам, вводились классы "заводская винтовка", был организован кубок, и еще много чего! И как мы все сейчас видим это дало свои результаты, причем достойные. В этом году наше увлечение сделало не шаг, а я считаю прорыв по всем направлениям, количеству и качеству. Но в тоже время говорить о том что достигнуты желаемые высоты рано. Поэтому необходимо двигаться вперед, всем вместе, дружно, сообща, плавно выводя качество на пол шажечка вперед чем количество. И в первую очередь это конечно же поляны, а вернее ПРАВИЛЬНЫЕ поляны. Ведь на сколько всем известно, в мировой практике данной дисциплины есть всего два варианта их оборудования. Это либо не стареющая и классика (подъемники), либо электроника в любом ее проявлении (видео или шот маркер), люди в блиндажах это чисто наше отечественное ноу-хау. Так вот к чему это все я, а к тому что по моему личному мнению все вновь включаемые в турнирную таблицу поляны должны быть либо с подъемниками, либо с электроникой. Иначе движения и стимула не будет.
Еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что это мое личное мнение.

Костя, согласен очень!

WWR
Марат заманил его интпресным способом, но очень эффективно
Раскрой секрет. Может пригодится. 😀
я лично считаю что в кубок должно входить 3 этапа
Моё мнение, что в кубок должны входить 3 этапа, если у нас 4 поляны. 2 этапа, если у нас 3 поляны. 4 этапа, если у нас 5 полян.
AndreichS
WWR
Моё мнение, что в кубок должны входить 3 этапа, если у нас 4 поляны. 2 этапа, если у нас 3 поляны. 4 этапа, если у нас 5 полян.

или так:

три поляны- 2 этапа.
четыре поляны- 2 этапа.
пять полян- 3 этапа ( например "в фантазиях" Волгоград, Дагестан, СПб, Москва, Белгород, 3 из которых по международным стандартам)
шесть полян- 3 этапа
семь полян- 4 этапа ( это уже будет уровень, близкий к Англии)

основной аргумент это занятость стрелков, ввиду работы и тд. Все же в большинстве мы не проф спортсмены, чтобы только стрелять.

tartarin 59
Все же в большинстве мы не проф спортсмены, чтобы только стрелять.
В основном молодежь и им еще зарабатывать надо, для того чтоб больше стрелять.
Groall
Так где можно познакомиться с методикой определения владельца кубка???

------------------
С ув. Владимир

WWR
AndreichS

или так:

три поляны- 2 этапа.
четыре поляны- 2 этапа.
пять полян- 3 этапа ( например "в фантазиях" Волгоград, Дагестан, СПб, Москва, Белгород, 3 из которых по международным стандартам)
шесть полян- 3 этапа
семь полян- 4 этапа ( это уже будет уровень, близкий к Англии)

основной аргумент это занятость стрелков, ввиду работы и тд. Все же в большинстве мы не проф спортсмены, чтобы только стрелять.

Андрей! Есть возражения. Писать много, потому могу по телефону.
AndreichS
Groall
Так где можно познакомиться с методикой определения владельца кубка???

Наберу тебя , обьясню. Так проще.

AndreichS
WWR
Андрей! Есть возражения. Писать много, потому могу по телефону.

Слушай, лучше накидай как время будет )) просто надо чтобы все видели обсуждения и могли высказать свое мнение..

Stanislavovich
Добро пожаловать на официальный сайт Всероссийского Союза Стрелков F-class

https://f-class.org/

AndreichS
Stanislavovich
[b]Добро пожаловать на официальный сайт Всероссийского Союза Стрелков F-class

https://f-class.org/[/B]

Отлично! Появился календарь соревнований.

tartarin 59
Уважаемые стрелки. На сайте Национальной Ассоциации Стрелков Ф-класс
f-class.org , опубликовано
ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении первенства на Кубок Российской Федерации
по высокоточной стрельбе Ф-класс на 2020 год.
Есть принципиальные изменения. Заинтересованные лица могут внимательно ознакомиться.