Ф-класс. Волгоград 2018г. РЕЗУЛЬТАТЫ

WWR

Довожу до сведенья всех заинтересованных, что "Открытое первенство России по Ф-классу" (они же первый этап "Кубка России") в 2018г. будет проводиться на полигоне в п.Прудбой с 4 по 6 мая 2018г.
Для участия в соревнованиях необходимо отправить заявку на мою эл.почту wwr60@mail.ru до 15.04.2018г., заполненную по форме указанной в конце поста (скачать, распечатать, заполнить, отсканировать или сфотографировать, отправить на почту) и оплатить взнос участника в сумме 6000 рублей за участие в одном классе и 12000 рублей за участие в двух классах.
Оплата производится на карту Сбербанка. Номер карты сообщу в ответ на присланную заявку.
Соревнования будут проводиться по правилам:
https://cloud.mail.ru/public/3mtT/otmTpxoUF
только в двух классах: F-TR и F-OPEN. Касса "без ограничений" не будет.
Брифинг будет проводиться в мотеле "Тихий Дон" (п.Пятиморск на трассе Волгоград - Калач на Дону) 3 мая в 20-00.
Количество участников ограничено. Я смогу принять не более 20 человек в классе F-TR и не более 20 человек в классе F-OPEN.
В случае отказа от участия взнос не возвращается.
На все вопросы отвечу по тел. 8-988-970-51-41








Команды:



Железо:

WWR

Список заявившихся участников.
Класс F-TR:
1. Кирьянов Алексей. 308WIN
2. Усольцев Анатолий. 308WIN
3. Чернов Игорь. 308WIN
4. Байда Валерий. 308WIN
5. Чуденков Алексей. 223REM
6. Симуков Павел. 308WIN
7. Харченко Александр. 308WIN
8. Ширшов Игорь. 308WIN
9. Пучков Константин. 308WIN
10. Дудин Сергей. 308WIN
11. Колодницкий Игорь. 308WIN
12. Омаров Абид. 308WIN
13. Рыжков Лев. 308WIN
14. Рыжков Иван. 308WIN
15. Засорин Дмитрий. 308WIN
16. Убайдатов Марат. 308WIN
17. Почепцов Андрей. 308WIN
18. Ибрагимов Гаджимурад. 308WIN
19. Гаджиханов Идаят. 308WIN
20. Голер Дмитрий. 308WIN

Класс F-OPEN:
1. Кирьянов Алексей. 284WIN
2. Протасов Александр. 7mmRSAUM
3. Серсков Андрей. 7mmRM
4. Кондрахин Артём. 338LM
5. Прищенко Павел. 6.5x47
6. Андреев Антон. 6.5x284
7. Чернов Игорь. 7WSM
8. Ломоносов Виктор. 7-08REM
9. Егоров Дмитрий. 338LM
10. Гавриленко Виктор. 6.5x55
11. Ветров Сергей. 300WM
12. Пелогейко Андрей. 6.5х47
13. Резников Максим. 300WM
14. Р-ий Андрей. 338LM
15. Титов Евгений. 338LM
16. Раевский Вадим. 300LM
17. Скуратов Александр. 6.5x284WIN
18. Гребенюк Владимир. 338WIN
19. Подобедов Александр. 308WIN
20. Зорин Валерий. 308WIN

Осталось одно свободное место в F-OPEN.

viktor 34

F-OPEN +1.

WWR

+1
Такие "плюсы" я воспринимаю не более, как простое желание.

viktor 34

Такие "плюсы" я воспринимаю не более, как простое желание.
Да, это так 😊

tartarin 59

Такие "плюсы" я воспринимаю не более, как простое желание.
Есть желание купить корову, но нет возможности!
F-open +1 (Заявочку отправил)

viktor 34

Ни что так не придаёт веры в человека, как предоплата!
Куда катится мир....уже веру можно приобрести по предоплате! 😊
Остается только надеется!

WWR

Флуд потру. Пишите по существу.

tartarin 59

Флуд потру.
Вадик не злись, многие просто соскучились по теме.

viktor 34

(ЦКИБ)
Это будет не официальный зачёт? Или в планах командные?

WWR

Или в планах командные?
Ответ на этот вопрос ты уже знаешь: командных не будет.

viktor 34

Ответ на этот вопрос ты уже знаешь: командных не будет.
Просто увидел это:
Класс F-TR:
1. Кирьянов Алексей (ЦКИБ)
Класс F-OPEN:
1. Кирьянов Алексей (ЦКИБ)
Подумал что возможно, что-то изменилось...

WWR


И это огромный минус
И основная причина не участвовать?
Столько писанины, а участников не добавляется
Я не удивлён. Как всегда, будут тянуть до последнего.

zas-kaban

Вадим добрый вечер . готовлю ложу для участия в Волгограде.
полностью переосмыслил ложи под F класс. думаю будет хорошей проверкой моего понимания. человек у тебя уже готовит заявку.
если получится я приеду то же , уж очень хочется понять и сравнить что изменилось и как выросли стрелки , как изменилось наше понимание в конструированиии ложи .
ну и конечно увидет конечный результат данного момента .

с уважением Алексей

WWR

если получится я приеду то же
Велкам!

Poccomaxa

Тоже планирую участвовать, заявку отправлю чуть позже

[B][/B]

Tosall

Вадим приветствую! Заявку отправил.

AndreichS

Всем привет!
2 заявки с Челябинска на почте, третья на подходе.

Tosall

AndreichS
Всем привет!
2 заявки с Челябинска на почте, третья на подходе.

Слава тоже собрался?

AndreichS

Скорее нет.. Планируют трое пока поехать, я и Антон в ф-опен, Толя в ФТР. Слава скорее нет, чем да )

AndreichS

Нифига себе себе! Может Вадим забронировал на 41 человека? )))

tartarin 59

И чо делать бум?

AndreichS

Волгоград?

Koss34

belneo
Нет, с Волгограда добираться сложнее
Учитывая ко скольки нужно прибывать на полигон, из Волгограда не намного сложнее и дальше, по расстоянию примерно по середине полигон

Горец62

И чо делать бум?
Как что делать? Палатки, спальники, мы коньяк, Алексей тушенку и на берег Дона.)))

tartarin 59

Палатки, спальники,
Как то этого не хочется на равнине.
Полагаю основное слово за организатором . ?

romul

Горец62
и на берег Дона.)))
Далеко придется ехать от Дона до полигона 😀

Igor-63

romul
Далеко придется ехать от Дона до полигона 😀

С Волгограда и с Дона примерно одинаково менее часа не торопясь. Волгоград ++ не стало переездов (ж/д пути). Дон в это время порадует комфортной погодой, отсутствием мошки и возможно интересной рыбалкой.

romul

belneo
Не Алик, там рядом с полигоном что-то протекает.
Igor-63
С Волгограда и с Дона примерно одинаково менее часа не торопясь. Волгоград ++ не стало переездов (ж/д пути). Дон в это время порадует комфортной погодой, отсутствием мошки и возможно интересной рыбалкой.
Если так,то на Дону вроде должны быть базы отдыха.

Igor-63

В Пятиизбянке гляньте. Расстояние до полигона менее часа. По обслуживанию на турбазе данных у меня нет, но вряд ли не понравится. Рядом с полигоном и в сторону Калача есть живописные водоемы но не более того.

Koss34

Как вариант, на этой базе могу поспособствовать
http://turbazaludmila.ru

Koss34

belneo
18 км не доезжая до Калача, база по фото ооочень приличная. Цены тоже.

Если иногородние участники придут к единогласному решению в пользу этой базы, займусь организацией.

AndreichS

Нам надо не только гостишку но и место для брифинга и общих посиделок. Думаю организатор должен определить место. В городе, а ещё лучше ближе к выезду на трассу, достаточно удобно было бы- особенно если самолётом лететь.

Koss34

AndreichS
Нам надо не только гостишку но и место для брифинга и общих посиделок. Думаю организатор должен определить место. В городе, а ещё лучше ближе к выезду на трассу, достаточно удобно было бы- особенно если самолётом лететь.

Считаю что брифинг можно будет провести там же где и всегда, а от туда разъехаться по местам проживания.

viktor 34

Кость удобнее всё в одном месте.

tartarin 59

Андрей С., Андрей Г., Валера Б. и остальные участники, Вопрос. Кто планирует привозить с собой жен или подруг?? Вопрос не праздный. Если остановимся на базе отдыха, им будет где отдохнуть да и совместно куда то выехать для развлекаловки.
Жен или маркитанок в обоз и дорога веселее, а им дополнительное уважение этим выскажем.

WWR

Приехал. Заезжал в наш мотель "Тихий Дон". Ситуация нехорошая. На наше время соревнования пришлось ещё две накладки в этом месте. Это соревнования рыболовов в кол-ве 500 человек и соревнования байдарочников в кол-ве 300 человек.
На сегодня в "Тихом Доне" для бронирования осталось всего несколько номеров. Естесственно, самые дорогие. Их обязательно надо кому-нибудь забронировать, иначе мы останемся ббез места для брифинга.
Теперь по возможности размещения:
Один из соучеридителей "Тихого Дона" построил там же в Пятиморске свою гостиницу. От "Тихого Дона" до неё примерно 3км. Почти на берегу Карповского водохранилища. Ещё не открылся, но это вопрос одной-двух недель.
Я там сегодня побывал. Номера отличные. Больше, чем в "Тихом Доне". Все удобства. Огороженый двор. НО!
1. Ощутимо дороже. Номер на двоих 3000 или 4000 целковых.
2. Нет кафе или столовой.
3. Нет места для брифинга.
4. О кол-ве необходимых мест надо сообщить заранее.
Потому хочу:
1. Услышать ваши мнения.
2. Заявиться всех, кто хочет приехать сейчас, а не тянуть до апреля. Пусть пока без оплаты. Но я буду хотя бы знать кол-во участников и кол-во необходимых мест в гостинице.

WWR

мы с Протасовым домик на базе застолбили
18 км не доезжая до Калача
Ну-ну. Хорошо подумал? Не поторопился?

viktor 34

Как жить в гостинице без кафе или столовой?

WWR

viktor 34
Как жить в гостинице без кафе или столовой?
А кафе будет то же самое, что и всегда. Это не далеко. И стартовать будем оттуда же.
Понимаю, что это не идеальный вариант. Но на следующий год там будут и кафе, и басейн, беседки по всей территории с мангалами.
Я посмотрел помещения и территорию. Мне очень понравилось. А дороговизну номеров можно компенсировать заезжая подвое.

AndreichS

Но помятуя те года при заполнении ТихДона на 80% , в кафе завтрак не дождаться и не сесть..

Лучший вариант- пусть гостишка с кафе и дальше будет, но чтоб не было головняков с кухней. В Пятиморске не валом кафешек и реторанов..

WWR

18 км не доезжая до Калача
До "Тихого Дона" больше 30км.

AndreichS

WWR
До "Тихого Дона" больше 30км.

Есть в Пятиморске альтернативная кормилка, про запас?

WWR

Есть ещё вариант. То ли кемпинг, то ли мотель за заправкой на Элистинской развилке. Мы пару лет мимо него ездили. Находится буквально в 300=ах метрах от поворота под мост.
Есть кафе "халяль". Помещение для брифинга. Беседки. Цены очень небольшие.
Из минусов:
1. Комнаты на 4 человека.
2. Удобства на улице.
Но чисто и уютно.

WWR

AndreichS

Есть в Пятиморске альтернативная кормилка, про запас?

Все не разведывал. Есть через дорогу от "Тихого Дона". Шашлыки там классные.
И потом... Я не думаю, что за завтраком мы с рыбаками пересечёмся. Они более ранние пташки.

Koss34

WWR
Они более ранние пташки.
Смотря что за рыбаки🤣😂

viktor 34

Кто скажет, сколько ехать от "Людмилы" до полигона? сколько при этом по грунтовке?

Koss34

viktor 34
сколько при этом по грунтовке?
КилОметров 15, скорость движения зависит от транспорта и настырности пилота. По трассе после выезда на нее, до полигона ехать мин на 5 ближе чем от дона тихого

WWR

viktor 34
Кто скажет, сколько ехать от "Людмилы" до полигона? сколько при этом по грунтовке?
Смотрел по карте. По грунтовке примерно 5км. Затем до трассы Каменск - Волгоград примерно 13км. И по трассе до "Тихого Дона" примерно 13км. Итого 31км. А от "Тихого Дона" до поворота на Прудбой 20км (уже проверено).

viktor 34

КилОметров 15, скорость движения зависит от транспорта и настырности пилота. По трассе мин на 5 ближе чем от дона тихого
Так в итоге сколько от Тихого Дона до полигона и сколько от Людмилы?

WWR

viktor 34
Так в итоге сколько от Тихого Дона до полигона и сколько от Людмилы?
Так ответил же! От Людмилы до полигона столько же, сколько от Волгограда до полигона.

Koss34

WWR
Смотрел по карте. По грунтовке примерно 5км. Затем до трассы Каменск - Волгоград примерно 13км. И по трассе до "Тихого Дона" примерно 13км. Итого 31км. А от "Тихого Дона" до поворота на Прудбой 20км (уже проверено).
Это в объезд

viktor 34

Смотрел по карте. По грунтовке примерно 5км. Затем до трассы Каменск - Волгоград примерно 13км. И по трассе до "Тихого Дона" примерно 13км. Итого 31км. А от "Тихого Дона" до поворота на Прудбой 20км (уже проверено).
Получается если заселится всем в Людмиле, то придётся в день дополнительно проезжать 62км это примерно 45-60мин.!
Но при этом у нас будут очень комфортные условия для отдыха после стрельб, не надо никуда ездить(трезвым!) питаться. Брифинг, питание, проживание и т.д. в одном месте!

viktor 34

Это в объезд
А на прямую по грунтовке 15км и по трассе 10-15км?

Koss34

viktor 34
А на прямую по грунтовке 15км и по трассе 10-15км?

См пост 68

AndreichS

Koss34
КилОметров 15, скорость движения зависит от транспорта и настырности пилота. По трассе мин на 5 ближе чем от дона тихого

Условно 30 мин
Но выезд с грунта в Прудбое?

AndreichS

А вообще я за Волгоград. Но готов как все ))

viktor 34

А вообще я за Волгоград. Но готов как все ))
Если с Людмилы ехать 30км (15км грунт!) до полигона, а с Тихого Дона по трассе 20км, то я за Людмилу! Андрей, правильно говоришь надо всем вместе быть.

tartarin 59

Праздный вопрос, а со стороны Людмилы резервного заезда на Полигон нет??

SH63OV

+1.Я то же за окраину Волгограда. В последние разы дождь, грязь. На легковой трудно будет по грунту. Но как организатор решит, так и будет.

viktor 34

На легковой трудно будет по грунту.
Костя говорил, что там песочный грунт.

tartarin 59

Но как организатор решит, так и будет.???


Я полагаю, вопрос выбора где поселиться, да и за свои кровные, остается за стрелком! Организатор определяет место и время брифинга, а также утреннего сбора.

Koss34

tartarin 59
Праздный вопрос, а со стороны Людмилы резервного заезда на Полигон нет??

Есть, но дорогу не знаю

AndreichS

Гостиница Estel Волгоград. 2200 номер.

WWR

Праздный вопрос, а со стороны Людмилы резервного заезда на Полигон нет?
Есть со стороны Мариновки. Но там грунтовка 3.5км. Там заезжают те, кто под мостом не проходят по высоте.
Я полагаю, вопрос выбора где поселиться, да и за свои кровные, остается за стрелком!
Всё правильно говоришь. Если финансовый вопрос очень важен, то либо "Людмила", либо в кемпинге на Элистинской развилке.
Я не знаю цен в "Людмиле". В кемпинге, если мне не изменяет память, 500 - 700 руб койко-место в сутки.
Я, в любом случае, буду жить или в "Тихом Доне" или в гостинице в Пятиморске. Не хочу я по грунтовке кататься. Хоть 5, хоть 15 км. Кому переплата в 3 - 4 тысячи не принципиальна, милости просим со мной.

WWR

Гостиница Estel Волгоград.
В Волгограде не советую. Утром ехать через два переезда. Можно попасть.
В Рогачике есть гостиница. Это 10 км от поворота на Прудбой в другую сторону от Калача. Условий не знаю.

viktor 34

Не хочу я по грунтовке кататься. Хоть 5, хоть 15 км.
В Дагестане по серпантину около 3 часов подымаемся и ни чё.....
И всё таки призываю всех собраться в одном месте! Вместе интереснее и веселее 😊 Нас и так мало (стрелков ф-класса) 😊, давайте жить дружно!

tartarin 59

давайте жить дружно!
Я предполагаю многие за это.
Звонил горцам, на днях определятся с приездом. Марат не возражает остановиться в Людмиле. Волгоградские ребята наверное смогут встретить Серскова с компанией и привезти их на турбазу, а там с ними по выездам уже определимся. На базе в наличие и бюджетные места. Многие могут компактно и дружно поселиться на несколько дней. На брифинг подъедем куда укажут.
По крайней мере на данном этапе это ближайшее благоустроенное место.

viktor 34

Волгоградские ребята наверное смогут встретить Серскова с компанией и привезти их на турбазу
Без вопросов.

WWR

Волгоградские ребята наверное смогут встретить Серскова с компанией и привезти их на турбазу
Встречать надо будет не только Андрея с компанией.

AndreichS

Планировал авто взять в прокат 😊 но приятно, черт возьми!

tartarin 59

Встречать надо будет не только Андрея с компанией.
Вадим, а откуда еще ребята планируют прилететь?
Со мной с большой долей вероятности приедет Чернов Игорь.

WWR

Вадим, а откуда еще ребята планируют прилететь?
Например SADAM из Питера. Он мне звонил пару раз. Собирался взять такси из аэропорта. И он не единственный такой. А повезёт ли такси до "Людмилы" и сколько это будет стоить - хз.
Мне кажется, что прежде чем принимать окончательное решение по "Людмиле", нужно туда съездить и всё понюхать. И условия, и кухню, и работу связи, и выдачу чеков об оплате, и место под брифинг, и качество дороги, и наличие мошки и комаров, и кол-во номеров разного уровня, и цены и т.д. На фото всё выглядит красиво. И наобещают 38 покойников. А как оно в реале?

-SADAM-

WWR
Собирался взять такси
C ЖД вокзала до "Тихого Дона". Для меня основная проблема - это добраться от отеля до полигона и обратно.

WWR

Для меня основная проблема - это добраться от отеля до полигона и обратно.
Это, как раз, не самая большая проблема.
Заявка где?

AndreichS

К теме о заявках. Друг хотел переплыть Басфор, заявки принимали в назначенный день в 12 ночи. Ограничение -400 человек. За 45 минут мест не осталось 😊

Давайте будем так же стремится участвовать, а то тянем тянем..

SH63OV

Я правильно понял. Брифинг и выезд будет от "Тихого Дона"?

WWR

Брифинг и выезд будет от "Тихого Дона"?
Да.

Mangol 1

А на легковой возможно проехать до полигона, или всеже лучше кросовер?

Koss34

Mangol 1
А на легковой возможно проехать до полигона, или всеже лучше кросовер?
До полигона можно доехать на болиде F-1.

WWR

А на легковой возможно проехать до полигона
Если от "Людмилы", то не знаю. От "Тихого Дона" везде асфальт.

Mangol 1

Ок. Спсб!
А не подскажете где флажек сигнальный купить можно, тот который в затвор вставляется

Koss34

Mangol 1
Ок. Спсб!
А не подскажете где флажек сигнальный купить можно, тот который в затвор вставляется

Вы впервый раз? Если да то Вадим Викторович любезно его подарит.

Mangol 1

Да, в первый раз, прошу простить за наглость, тогда мне два🙂

WWR

тогда мне два
Второй за деньги. Большие деньги. 😀

tartarin 59

В Ф-open уже не протолкнуться, стало быть будет ЖАРКО!

viktor 34

В Ф-open уже не протолкнуться
по ходу я уже не успею заявку подать...)))))

AndreichS

viktor 34
по ходу я уже не успею заявку подать...)))))

Че ты начал то! 😀

viktor 34

Че ты начал то! 😀
Нервничаю... 😊 три месяца гильзы жду, пока одни обещания!

Mangol 1

WWR
Второй за деньги. Большие деньги
Я подкоплю, время есть)))

AndreichS

viktor 34
Нервничаю... 😊 три месяца гильзы жду, пока одни обещания!

Совсем не повод! Бери обычные )) а там как повезет

viktor 34

Совсем не повод! Бери обычные )) а там как повезет
Не, время ещё есть. Буду ждать до последнего.

WWR

Буду ждать до последнего.
Не могу найти смайлик в виде фанеры.

viktor 34

Не могу найти смайлик в виде фанеры
Не судьба значит.
Кстати ваша "большая гильза" готова. Ждёт встречи.

tartarin 59

Очень жаль, что стрелки F-класса такие медлительные , да и мало нас еще.
Вона на снайпинг ,только объявят регистрацию, бац и все места уже заняты . Ясно что многие парни еще в войнушку не наигрались и хочется подвигаться.
Будем надеется, что со временем многие переместятся в наши ряды.

Alecks

Отправил заявку на FTR. И в "открытый" товарищ скоро заявится.

WWR

viktor 34
F-OPEN +1.
Желание подкреплено делом. 😀

viktor 34

Желание подкреплено делом.
Спасибо Косте, он гильзы достал.

tartarin 59

Что то тема приостановилась?! Горцы молчат, тоже носики обжимают похоже.
Садама с НСКи не слышно.

О В

А новеньких принимаете???

Koss34

О В
А новеньких принимаете???

Так на них и вся надежда!

tartarin 59

А новеньких принимаете???
Ни хрена себе новенький? Старше меня по всем позициям.
Приезжай опыт передавать молодежи. Ветеранам всегда в нашем увлечение рады.

WWR

А новеньких принимаете?
Олежек! Ну конечно велкам!!!

Василич 1958

Господа приветствую, примете в компанию F-TR +1.Вадим заявку и оплату на днях, с уважением Валерий.

WWR

Господа приветствую, примете в компанию F-TR +1.
Во! Объявился. А я уж звонить собрался.
Вадим заявку и оплату на днях
Ок. Жду.

tartarin 59

Ну наконец то ветераны начинают подтягиваться. Еще нужен Горец,ИКФ ФТР ОРСИС и глядишь команда пенсионеров получится. Как раз F-класс наша дисциплина.

-SADAM-

Вадим, с кем и где можно заселиться, чтобы ездить на брифинг в "Тихий Дон" и полигон вместе ? С Питера больше никто не хочет ехать 😀

viktor 34


глядишь команда пенсионеров получится. Как раз F-класс наша дисциплина.
Можно по подробнее))))) А то может не тем занимаюсь 😊

WWR

-SADAM-
Вадим, с кем и где можно заселиться, чтобы ездить на брифинг в "Тихий Дон" и полигон вместе ? С Питера больше никто не хочет ехать 😀
Брифинг будет только один раз 3-го мая. С кем заселяться безразлично. Особенно, если ты поселишься в Пятиморске, а не в Людмиле. До полигона доставим в любом случае. И назад привезём. На машинах будут почти все.

tartarin 59

Можно по подробнее))))) А то может не тем занимаюсь
Виктор, тем ты занимаешься чем считаешь нужным. Команда имеется виду-чисто команда "пенсионеров" для командного зачета. Как в Дагестане стреляем, хотя его не будет.
Я про то, что наступает момент, когда выполнять снайперские упражнения на различных соревнованиях становится ФИЗИЧЕСКИ тяжеловато и порой не укладываешься в отведенное время. А вот F-класс как раз и позволяет не торопясь, с расстановкой , используя накопленный опыт, показать на что способен стрелок на закате своей любительской "спортивной карьеры".
При просмотре фотографий и видео с импортных соревнований , можно заметить , что молодежи практически среди участников нет.
А в нашей стране привлечь молодых людей в F-класс затруднительно как финансово, как территориально так и отсутствием длинных стрельбищ.
Однако есть большая надежда, что со временем наши ряды будут увеличиваться за счет увлекающихся "пенсионеров".

WWR

Команда имеется виду-чисто команда "пенсионеров" для командного зачета. Как в Дагестане стреляем, хотя его не будет.
Командный зачёт будет. Но не такой, как ты его себе представляешь.
Озвучу на брифинге.

viktor 34

Александр, я не считаю Ф-класс пенсионерским спортом, только потому что там двигаться физически не надо. Возьми шахматы! В них играют все от мала до велика, и назвать их тоже пенсионерским спортом язык не повернётся. 😊
На своем примере скажу, мне не нравится снайпинг не потому что там двигаться надо (а я люблю спорт и движение), а потому что не по душе мне эта дисциплина.Думаю предпочтения зависят от темперемента или как сказать от подвижности центральной нервной системы твоей. Кто-то любит классические шахматы, а кто-то шашки, и эти предпочтения видны уже по детям.
У нас много стреляет ф-класс молодых людей,их большинство, посмотри на списки участников. 😊

Alecks

viktor 34
Александр, я не считаю Ф-класс пенсионерским спортом, только потому что там двигаться физически не надо. Возьми шахматы! В них играют все от мала до велика, и назвать их тоже пенсионерским спортом язык не повернётся. 😊
На своем примере скажу, мне не нравится снайпинг не потому что там двигаться надо (а я люблю спорт и движение), а потому что не по душе мне эта дисциплина.Думаю предпочтения зависят от темперемента или как сказать от подвижности центральной нервной системы твоей. Кто-то любит классические шахматы, а кто-то шашки, и эти предпочтения видны уже по детям.
У нас много стреляет ф-класс молодых людей,их большинство, посмотри на списки участников. 😊

+100500

tartarin 59

эти предпочтения видны уже по детям.
Согласен конечно. Вот внука на первенство европы 2018 приглашают, в возрасте 6 лет. Предпочитает быстрые шахматы.
Может и стрелок в итоге получится хороший.

Gabriel_Fallen

Добрый день! Хотел узнать - допускаются ли на соревнования зрители?

viktor 34

Согласен конечно. Вот внука на первенство европы 2018 приглашают, в возрасте 6 лет. Предпочитает быстрые шахматы.
Может и стрелок в итоге получится хороший.
Молодец! Поздравляю!

tartarin 59

С Питера больше никто не хочет ехать
А что Леша дундук отказывается? Ему есть возможность о себе еще громче заявить . Ваш Питерский регулярный чемпион, да и парень отличный.

tartarin 59

Добрый день! Хотел узнать - допускаются ли на соревнования зрители?
Полагаю Вадим Викторович не сможет отказать. А стрелки будут только рады.

WWR

допускаются ли на соревнования зрители?
Зрители и гости допускаются. Но с огневого рубежа удаляются все, кроме линейных судей и руководителя стрельб.

Gabriel_Fallen

Но с огневого рубежа удаляются все, кроме линейных судей и руководителя стрельб.

Это понятно, но _куда_ удаляются? 😊
Там есть какие-то места для зрителей? Или можно устроить пикник в сторонке? 😊

tartarin 59

[QUOTE][B]Там есть какие-то места для зрителей? Или можно устроить пикник в сторонке?

смотрите фото http://guns.allzip.org/topic/132/1759295.html

Степь да степь кругом ... . Специально организованных для зрителей мест нет, но для пикника простор.........

WWR

Или можно устроить пикник в сторонке?
Пикник ВСЕГДА можно и нужно.

Просто__Филя

Gabriel_Fallen

Это понятно, но _куда_ удаляются? 😊
Там есть какие-то места для зрителей? Или можно устроить пикник в сторонке? 😊

По поводу места. Там его столько...все население России можно разместить зрителями. Но есть неудобства ничего не видно. Имеется там холмик под названием "рубеж" с этого холмика все видно, но даже не стреляющих участников сгоняют судьи. И это правильно с точки зрения безопасности и не надо мешать стрелкам на рубеже.
Короче, хотите все видеть, привозите охотничьи разборную засидку. Вот чего я придумал. 😊

Просто__Филя

Вадим, может пятак огородить лентой для зрителей, все равно полезут 😊

-SADAM-

Судя по фоткам, там на бруствере(холмик, рубеж) места совсем мало.

AndreichS

Просто__Филя
Вадим, может пятак огородить лентой для зрителей, все равно полезут 😊

Да, вариант. Так сказать «обочину» шириной в метр. И там на спуск ещё немного места найдётся. Обычно там мостились.

WWR

Вадим, может пятак огородить лентой для зрителей, все равно полезут
Полезут - выгоним.
Причин несколько.
1. Ходячие зрители поднимают пыль. При ветре сзади всё это летит в оптику, на патроны, в затворы. Тебе это надо?
2. Исключена возможность коректировки, подсказок.
3. Лишний шум на рубеже мешает, как стрелкам, так и судьям.
4. Стрелки отвлекаются на разговоры.
5. Ну и безопасность, само-собой.
Всё это уже не раз проходили.
На всех международных соревнованиях зрители находятся не ближе 20м позади стрелков.

Alecks

Ещё в прошлом году возникла мысль, что если поставить камеру, направленную на мишени и монитор для зрителей? Они смогут наблюдать за попаданиями стрелков и работой мишенной бригады.

tartarin 59

если поставить камеру, направленную на мишени и монитор для зрителей?
Идея не плохая, но трудно воплатимая на используемом полигоне в полевых условиях. Не сколько камер, передатчики,большой монитор,аккумуляторы и генератор и т.д. . Практически при отсутствии зрителей -- овчинка выделки не стоит.

gera.v

В отсутствии "правильных" подьемных мишеней...установка системы видеонаблюдения для каждого стрелка....былобы большим шагом вперед в развитии ф-класса в России! Нет?

-SADAM-

Конечно, 650 $ у них, за комплект камера и усилитель в чемодане, скачиваем приложение из appsote/android maket и наблюдаем за мишенью с помощью телефона или планшета.
https://targetvisioncam.com/co...rgetvision-lr-2
Вопрос в том, кто готов в это инвестировать ?

О В

WWR
...
Соревнования будут проводиться по правилам:
https://cloud.mail.ru/public/AGRn/z3HHGd1pS
только в двух классах: F-TR и F-OPEN. Касса "без ограничений" не будет.
...

Читал, читал Правила ("по диагонали"), не углядел сколько же выстрелов нужно сделать на каждой дистанции???

Слепой наверное стал.
Растолкуйте новичку.

Koss34

gera.v
В отсутствии "правильных" подьемных мишеней...установка системы видеонаблюдения для каждого стрелка....былобы большим шагом вперед в развитии ф-класса в России! Нет?

Никак не повлияет на развитие дисциплины, а равно и на результаты, после того как мишенная бригада отмечает пробоину стрелок прекрасно видит своё попадание в прицел и видеть это же попадание на мониторе масло-масляное. Вся проблема стрельбы без подъёмных мишеней заключается в длительности матча (смены) она длится ориеровочно 1-1,5 часа, а самая длинная смена у меня была около 2-часов! Представляете сколько ветровых кондиций меняется за это время? А сколько матч длится на оборудованной поляне? Правильно в разы быстрее отсюда и более высокие результаты. Так что видео наблюдение может быть полезным и интересным только зрителям.
Все сказанное ИМХО!

Koss34

-SADAM-
Конечно, 650 $ у них, за комплект камера и усилитель в чемодане, скачиваем приложение из appsote/android maket и наблюдаем за мишенью с помощью телефона или планшета.
https://targetvisioncam.com/co...rgetvision-lr-2
Вопрос в том, кто готов в это инвестировать ?

Видео наблюдение отечественное превосходно качества уже давно сконструировал и собрал наш уважаемый земляк Олег Скориков, работает изумительно, хорошо помагает в тренировках, когда стрелок выезжает один и ему некому отмечать пробоины.
Это изобретение лихо подхвачено ушлыми и предприимчивыми "бизнесменами" и успешно собирается и продаётся на просторах Ганзы.
Так что "тамошние" поделки не имеют смысла.

viktor 34

Читал, читал Правила ("по диагонали"), не углядел сколько же выстрелов нужно сделать на каждой дистанции???
800 15+2
900 15+2
1000 20+2
Скажите, если приедете на соревнования, то с Дедалом 7-28х56 ?

О В

viktor 34
800 15+2
900 15+2
1000 20+2

Благодарю!

viktor 34
...
Скажите, если приедете на соревнования, то с Дедалом 7-28х56 ?

Пока не знаю, приеду ли.

Но выбор есть: или Дедал 7-28х56 или NF 15-55х50

viktor 34

Но выбор есть: или Дедал 7-28х56 или NF 15-55х50
Скажите эти два прицела сравнивали? Интересны стекла Дедала по сравнению с найтом.

О В

Ещё вопрос:
все выстрелы на определённую дистанцию делаются за один присест-прилёг (за один матч) или смена делает 5 выстрелов, потом другая смена, потом опять пять выстрелов и т.д.???

О В

viktor 34
Скажите эти два прицела сравнивали? Интересны стекла Дедала по сравнению с найтом.

Сравнение стёкол "на глазок" дело сугубо индивидуальное.

Сейчас посмотрю в окно через них по очереди 😊.

НО!!!!
не в той Теме, мы обсуждение прицелов затеяли ...

viktor 34

Ещё вопрос:
все выстрелы на определённую дистанцию делаются за один присест-прилёг (за один матч) или смена делает 5 выстрелов, потом другая смена, потом опять пять выстрелов и т.д.???
Да, все выстрелы за одну смену. Возможно два стрелка будут стрелять в одну мишень, по очереди.

О В

Как обещал

Посмотрел с рук на кратности 20х на улицу не открывая окна (на улице снег идёт)
Посмотрел в оба прицела по очереди на круглую кирпичную трубу котельной, до которой около 500 метров. Попал бы из обоих 😊.

Нет! так сравнивать совершенно не корректно!!! И однозначно недостаточно такого сравнения!!!
Из очевидного:
- у NF сетка существенно тоньше
- у Дедала шире поле зрения.

Это разные прицелы, они предназначены выполнять разные задачи. NF - узко специализированный прибор!

У NF диаметр выходного зрачка на максимальной кратности = 50мм/55крат=0,9 мм Это ОЧЕНЬ маленький выходной зрачок. Вечером картинка становится сумрачной.
Рабочая кратность =40х. Тогда выходной зрачок =1,25мм. Днём смотреть комфортно.

Коротко по стёклам: я не могу отдать предпочтение ни одному из двух прицелов в этом тесте. Проведённый мной тест - НИОЧЁМ!!!

Ещё из очевидного: кратность 40х - это кратность 40!!! Днём в хорошую погоду я восхищаюсь наблюдая через NF на этой кратности! 😊

Вот наверное и всё на сегодня. 😊

Про Дедал DH 7-28х56 есть информация в другой теме http://guns.allzip.org/topic/91/2096988.html

P.S.
Вадим, посчитаешь нужным удалить - удаляй!

viktor 34

Как обещал
Спасибо! Если приедете к нам, то захватите Дедал с собой!
Сетка, кратность, поле зрения, специализация с этим понятно.Интересны очень стекла.

О В

viktor 34
Спасибо! Если приедете к нам, то захватите Дедал с собой!
Сетка, кратность, поле зрения, специализация с этим понятно.Интересны очень стекла.

Если соберусь приехать, то привезу.
В любом случае - стёкла это индивидуально.

Помню, как несколько лет назад, спорили два опытных стрелка. Один за NF, другой за Leupold. Прицелы были одинакового назначения и примерно одинакового диапазона кратности.
До хрипоты спорили. Я выступал третейским судьёй. Примирил 😊, но каждый из спорщиков остался при своём мнении.

О В

viktor 34
Да, все выстрелы за одну смену. Возможно два стрелка будут стрелять в одну мишень, по очереди.

Вернёмся к волгоградскому F-классу.

Сколько времени отводится на стрельбу одной смене (одному стрелку) на 15 выстрелов (на 20 выстрелов)???

viktor 34

До хрипоты спорили. Я выступал третейским судьёй. Примирил , но каждый из спорщиков остался при своём мнении.
Только для себя хочу узнать про качество стёкол.

Вернёмся к волгоградскому F-классу.

Сколько времени отводится на стрельбу одной смене (одному стрелку) на 15 выстрелов (на 20 выстрелов)???

Смена легла. Сигнал. Даётся минута, стреляет правый стрелок. Обслуживание мишеней мишенной бригадой. Далее второй стрелок.
На один выстрел двумя стрелками в одну мишень и обслуживание этих выстрелов примерно уходит около 5 минут.

НСК-И

На один выстрел двумя стрелками в одну мишень и обслуживание этих выстрелов примерно уходит около 5 минут.
Так быть не должно.Это очень долго.Надо решать вопрос с подьемными мишенями.

AndreichS

НСК-И
Так быть не должно.Это очень долго.Надо решать вопрос с подьемными мишенями.

Одни Подьемные мишени вопрос не решат. Следом надо укреплённый подвал/окоп с оборудованием водоотведения в размер рубежа. А это будет чуть ли не дороже. При участии 200 человек можно оправдать финансово ( при даже наверно 3-4 соревнованиях в год на одном месте).

От сюда видимо условия нужны следующие:
- место Москва. Логистика чтоб ее.
- Тир на милю
- финансы

AndreichS

НСК-И
Так быть не должно.Это очень долго.Надо решать вопрос с подьемными мишенями.

Игорь, на Бисли была история с Медленной бабушкой в паре. Сколько примерно времени было между выстрелами?

НСК-И

Сколько примерно времени было между выстрелами?
Первые десять выстрелов примерно по пять минут и было.У нее были проблемы с патронами,через один -два выстрела осечки и особый ритуал 😊 по устранению этой проблемы 😊Это не стрельба на результат.Стрельба у пары должна быть динамичной.ИМХО

НСК-И

Одни Подьемные мишени вопрос не решат. Следом надо укреплённый подвал/окоп с оборудованием водоотведения в размер рубежа. А это будет чуть ли не дороже. При участии 200 человек можно оправдать финансово ( при даже наверно 3-4 соревнованиях в год на одном месте).
Вывод простой,нужна специализированная поляна,где сделано всё правильно.Это будет шаг к развитию ф класса в России.

AndreichS

НСК-И
Первые десять выстрелов примерно по пять минут и было.У нее были проблемы с патронами,через один -два выстрела осечки и особый ритуал 😊 по устранению этой проблемы 😊Это не стрельба на результат.Стрельба у пары должна быть динамичной.ИМХО

Может тебя специально поставили с бубулей, чтобы слить Россию? 😛 на допинг то тесты не проводят ))))

НСК-И

Может тебя специально поставили с бубулей, чтобы слить Россию?
Да нет 😊,там всех новичков и статистов стараются ставить в пары чтобы не мешали стрелять серьезным стрелкам.Это был кубок Англии,последний этап и всё было серьезно т.к победитель определился именно по результату этого этапа.

viktor 34

Так быть не должно.Это очень долго.Надо решать вопрос с подьемными мишенями.
На военном полигоне про подьемные мишени можно забыть.
Есть вариант. Можно сократить время стрельбы для каждого участника, сделать как в Канаде. На площадке (бруствер) максимум можно разместить 22 человека, чтобы не городить 22 мишени, все стреляют по парам в одну мишень, мишеней 11шт. Из-за этого время стрельбы для каждого стрелка увеличивается в два раза. Можно разделить смену на две подсмены. Первая стреляет, вторая судит и наоборот. Общее время смены тоже самое, работа мишенной бригады таже, а вот для каждого стрелка в отдельности время сокращается в два раза.

НСК-И

На военном полигоне про подьемные мишени можно забыть.
Ведомственные стрельбища, это всегда временный вариант.Меняется начальник и давай,пока 😊проходили уже, три раза 😊

AndreichS

Что есть и на том спасибо и хорошо.. понятно что да надо и тд.. но сколько можно обсасывать эту тему? Сделать можем щас Правильное стрельбище прям по феншую? Нет. Тогда чего в каждой теме про ф класс это трещать?

AndreichS

viktor 34
На военном полигоне про подьемные мишени можно забыть.
Есть вариант. Можно сократить время стрельбы для каждого участника, сделать как в Канаде. На площадке (бруствер) максимум можно разместить 22 человека, чтобы не городить 22 мишени, все стреляют по парам в одну мишень, мишеней 11шт. Из-за этого время стрельбы для каждого стрелка увеличивается в два раза. Можно разделить смену на две подсмены. Первая стреляет, вторая судит и наоборот. Общее время смены тоже самое, работа мишенной бригады таже, а вот для каждого стрелка в отдельности время сокращается в два раза.

Вить, не понял.. а смена которая на мишенях работает где прячется?

tartarin 59

Читал, читал Правила ("по диагонали"), не углядел сколько же выстрелов нужно сделать на каждой дистанции???


Вот Олег Владиславович опытным глазом сразу подметил не доработку в правилах, в оригинале вроде как тоже нет этого пункта.
Вадим Викторович полагаю согласится, что его надо добавить а Российские правила. Может в раздел №10. Так как по правилам идет кубковый зачет.

viktor 34

Вить, не понял.. а смена которая на мишенях работает где прячется?
Вторые номера лежат рядом, только не стреляют, а судят. Потом наоборот.

AndreichS

viktor 34
Вторые номера лежат рядом, только не стреляют, а судят. Потом наоборот.

Понял ))

tartarin 59

Да, все выстрелы за одну смену. Возможно два стрелка будут стрелять в одну мишень, по очереди.
Согласно Правилам ... - это стиль "Бисли", так мы стреляем в Волгограде и в Смоленске.
"Одиночная стрельба" - это Дагестан. Между командами "огонь" -- "огонь"
( или выстрелами) проходило в среднем 4 минуты, засекал время не однократно. В Смоленске где то 3 мин 20 сек., в Волгограде этого пока не делал, но где то в пределах пяти минут .
Разница конечно во времени лежания на рубеже существенная, но на мой взгляд не самая ГЛАВНАЯ.
Самое главное , что при стрельбе в паре (Бисли) практически отсутствует вероятность ошибки в правильной оценке и подсчете результата попаданий!!! Так как твой результат записывает твой напарник после согласования его с тобой (стрелком).

При "одиночной стрельбе" в наших условиях , несколько раз по одной мишени, при неполадках радиосвязи, не опытности судей-регистраторов возможны ошибки ( и они были). Так в 2017 году мне судьи не засчитали два очка. При стрельбе в паре этого не происходит.

tartarin 59

Вывод простой,нужна специализированная поляна,где сделано всё правильно.Это будет шаг к развитию ф класса в России.

Из моих познаний, это пока только поляна в Смоленске у Гуся на Миле. Тем более, что он о своем желании уже где то в эфире озвучивал. Пять-шесть подъемных мишеней для начала.

viktor 34

При "одиночной стрельбе" в наших условиях , несколько раз по одной мишени, при неполадках радиосвязи, не опытности судей-регистраторов возможны ошибки ( и они были). Так в 2017 году мне судьи не засчитали два очка. При стрельбе в паре этого не происходит.
Стрелять правильнее так, один стрелок одна мишень, по поводу ошибок решить легко с помощью второго судьи и записей попаданий на мишени мишенной бригадой. В противном случае стрелок теряет время, а это ощутимое усложнение условий для стрельбы.

-SADAM-

viktor 34
Вторые номера лежат рядом, только не стреляют, а судят. Потом наоборот.
Я не совсем понял, результаты фиксируются третьей стороной ? Если нет, то что мешает сговориться со вторым номером и накинуть несколько очков друг-другу ?

viktor 34

Результаты фиксируются третьей стороной ? Что мешает сговориться со вторым номером и накинуть несколько очков друг-другу ?
Нет, результат фиксирует только твой второй номер. Это при любом варианте стрельбы в Волгограде. По поводу жульничества - у нас это не принято😊.

дундук

Для сокращения времени между выстрелами в нашей реальности существуют электронные мишени. В этом году цены из за конкуренции производителей резко (втрое) ушли вниз. Качество устраивает даже капризных американцев. Затраты, думаю ниже, чем яму городить с подъемниками.В Питере, точно бюджетнее вышло. Серьезного уровня соревнования по Фклассу уже на них обкатывали. Так что, все в наших руках 😊

НСК-И

Из моих познаний, это пока только поляна в Смоленске у Гуся на Миле. Тем более, что он о своем желании уже где то в эфире озвучивал. Пять-шесть подъемных мишеней для начала.
Если Дима осуществит задуманное,его поляна станет номер 1 и основной по ф классу в России.Ждём 😊

WWR

Вадим Викторович полагаю согласится, что его надо добавить а Российские правила
Добавил.

О В

WWR
Добавил.

Как так? взял и "Добавил"???

Теперь только через 6 месяцев (не ранее) можно проводить соревнование 😊 😊 😊

Цитата:
"2. В настоящие Правила не могут вноситься никакие изменения позднее чем за 6 месяцев перед
запланированными соревнованиями первенства страны по Ф-классу."

Вы там того, посерьёзнее к делу относитесь 😊

Просто__Филя

Ну это не ключевые изменения, они не ведут к перевооружению. Покойный
Юра Слетов правила менял за две недели.

WWR

"2. В настоящие Правила не могут вноситься никакие изменения позднее чем за 6 месяцев перед
запланированными соревнованиями первенства страны по Ф-классу."
Добавление - не изменения. Ведь не менялось ничего. Уточнялось.

tartarin 59

В этом году что то F-TR скромничают. Горцы тоже отмалчиваются. Постоянно участвующих местных парней не видно. Весна уже на дворе, пора активность проявлять.

SH63OV

В Дагестане не спокойно?

WWR

Горцы тоже отмалчиваются.
Звонили. Вроде, только трое смогут.

AndreichS

WWR
Звонили. Вроде, только трое смогут.

Очень ждём!

Tosall

tartarin 59
В этом году что то F-TR скромничают. Горцы тоже отмалчиваются. Постоянно участвующих местных парней не видно. Весна уже на дворе, пора активность проявлять.

Прошлый год вроде тоже основной народ к концу зарегестрировался..

zas-kaban

Вадим добрый вечер . что мы можем предложить в поошрительные призы . ? майки с логотипом нашей компании, кепки ,
скоро выложу фото 2 лож в Ф классе . думаю что победителю можем предложить ложу конкретно под его винтовку в качестве приза , с учетом его пожеланий и антропометрических данных.
с уважением Алексей.

viktor 34

думаю что победителю можем предложить ложу конкретно под его винтовку в качестве приза , с учетом его пожеланий и антропометрических данных.
Очень круто!

-SADAM-

zas-kaban
2 лож в Ф классе
что-то новое или то, что делали несколько лет назад ?

Koss34

zas-kaban
думаю что победителю можем предложить ложу конкретно под его винтовку в качестве приза , с учетом его пожеланий и антропометрических данных.
Супер, за такой приз участники будут "биться"

WWR

Вадим добрый вечер . что мы можем предложить в поошрительные призы
Пиши в РМ или на почту.

zas-kaban

фото 2х лож завтра скину . это не то что делали 4 года назад . это изучение опыта и настрела бисли . опроса стрелков и собственное понимание того как должна выглядеть и работать ложа.
первое что мы переосмыслили . это точная геометрия ложи , минимальные отклонения от осевой линии по все длине ложи , полная паралельность между 3дюймовым цевьем и нижней части ложи под мешок , полная паралельность межу верхней и нижней частью цевья и приклада.
на данный момент в этих 2х ложах мы добились отклонения от оси в 0.02 градуса . все параметры ложи близки к таки производителям как макмилан, кен фарли . джой вест , дольфин и так далее
одна из лож которую скину это практически копия джой вест но без подъемной щеки ( пожелание заказчика .)
вторую вы можете в живую увидеть на соревнованиях.
с уважением Алексей.

НСК-И

это изучение опыта и настрела бисли . опроса стрелков и собственное понимание того как должна выглядеть и работать ложа.
первое что мы переосмыслили . это точная геометрия ложи , минимальные отклонения от осевой линии по все длине ложи , полная паралельность между 3дюймовым цевьем и нижней части ложи под мешок , полная паралельность межу верхней и нижней частью цевья и приклада.
на данный момент в этих 2х ложах мы добились отклонения от оси в 0.02 градуса . все параметры ложи близки к таки производителям как макмилан, кен фарли . джой вест , дольфин и так далее
Вот и на нашу улицу приходит праздник.Молодцы!

-SADAM-

zas-kaban
фото 2х лож завтра скину
Цена вопроса и сроки, Алексей ?

zas-kaban
это изучение опыта и настрела бисли . опроса стрелков
Вот это очень интересно 😊, чьего опыта и настрела в Бисли ? каких стрелков ?
Кроме Бисли еще стреляют тут, можно будет опыт настрела посмотреть 😀 :
http://azgfd.gov/outdoor_recreation/ben_avery.shtml

zas-kaban

чьего опыта и настрела в Бисли ? каких стрелков ?
опыта не конкретных стрелков . а лож с которыми они выступают и почему именно с ними .
разбор и анализ всех лож по конструтиву показал , что не столь важна форма . важно содержание . насколько точно все выполнено .
то есть сам F класс подразумевает изначально подготовленную винтовку и боеприпас . которы дает субминутную точность как минмум . далее умение самого стрелка нормально попадать , читать ветер и так далее .
задача ложи при всех правильных сочетаниях не мешать срелять винтовке и стрелку , а только помагать , а значит у нее должен быть нормальный баланс , правильная геометрия и исходя из всего этого плавный ровный откат . то есть если все правильно то конечный результат . это откат назад с мнимальными откланениями от оси канала стола .
вот этого и добиваемся .

-SADAM-

Для Ф-ТР немаловажен вес, желательно в районе 2.0-2.1 кг.
Я тоже изучал этот вопрос. Помимо правильной геометрии, важен максимально низкий центр тяжести, и длинное цевье для выноса сошек как можно дальше вперед.
Сейчас вопрос правильной ложи для винтовки в ФТР в РФ - это множитель х2-х2.5 на цену таковой в штатах. Я надеюсь что у Вас, Алексей, что-то получиться. Посмотрите на эти фотографии. На них лучшие ложи из ламината для ФТР. Я уверен что для Вас ничего сложного.



zas-kaban

Помимо правильной геометрии, важен максимально низкий центр тяжести, и длинное цевье для выноса сошек как можно дальше вперед.
это даже не обсуждается . вес можно подобрать и подогнать под общий разрешенный в этом классе .
фото надеюсь завтра выложу . не могу добиться гладкого глянцевого покрытия . надеюсь завтра увижу то что ожидал.
не вижу препядствий для изготовления таких лож. кроме желания самих стрелков и возможности подогнать под ресивер.
ля этого нужна сама винтовка что не всегда возможно.

AndreichS

Ух ты! Серега заявился! Будет интересно! 😀

WWR

Будет интересно!
Белее чем! И новичков много. Даже из Красноярска.

WWR

Не вижу заявок от Скуратова, Помощникова, Подобедова и из солнечного Дагестана. Места пока есть, но уже на исходе. Напоминаю, что смогу принять не более 20 участников в F-TR и не более 20-ти в F-OPEN.

патриот 161

Всем доброго дня .
Звонил сейчас в Тихий Дон , вчера отказались от четырех двухместных номеров , можно звонить, бронировать.
Номера самые обычные , ценник назвали 2000 за номер в сутки.
Если у кого то есть желание, готов скооперироваться и забронировать на двоих, пишите в личку, думаю вечерком забронирую, чтобы не дергаться никуда.
Пишу в теме, т к лично ни с кем не знаком, да и первый раз как говориться.

------------------
Честь охотника в том, что он защищает и охраняет свою добычу.

Просто__Филя

У меня опен, там 12 чел, пока.
Заявка прошлого года, ничего не поменялось, кроме моего возраста и затыльника на прикладе 😊

Просто__Филя

Вадим прошлый год я был деньгами заменён от Смирнова Анатолия. Вышли пожалуйста куда слать турнирную оплату.
С уважением, всегда твой, Александр.

WWR

Просто__Филя
Вадим прошлый год я был деньгами заменён от Смирнова Анатолия. Вышли пожалуйста куда слать турнирную оплату.
С уважением, всегда твой, Александр.
Саша! Пришли пожалуйста заявку по установленной форме. А я тебе в ответ номер банковской карты.

AndreichS

Просто__Филя
и затыльника на прикладе 😊
😊 😊 😊

tartarin 59

Вопрос к Вадиму Викторовичу, Весовой контроль и калибр оружия в соответствии с правилами планируется производить перед началом соревнований?
И повторная просьба опубликовать кто с каким оружием планирует выступать.

НСК-И

И повторная просьба опубликовать кто с каким оружием планирует выступать.
Это очень интересная и нужная информация!Почему ее не публикуют не могу понять.

Koss34

НСК-И
Это очень интересная и нужная информация!Почему ее не публикуют не могу понять.
Игорь, а какая именно нужна информация? Накидайте план-схему.

НСК-И

Игорь, а какая именно нужна информация? Накидайте план-схему.
В Красноярске 11 лет ведем статистику,иногда очень полезно почитать и вспомнить.
Примерно так
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post24706
Сейчас технологии шагнули вперед,можно видео онлайн выкладывать прямо в тему.Только не ленись 😊
https://www.youtube.com/watch?v=XmWmE2R9Gq8

AndreichS

tartarin 59
Вопрос к Вадиму Викторовичу, Весовой контроль и калибр оружия в соответствии с правилами планируется производить перед началом соревнований?
И повторная просьба опубликовать кто с каким оружием планирует выступать.

Утром перед пристрелочной серией ?

tartarin 59

Утром перед пристрелочной серией ?
Да хоть на брифинге, какая разница. Я о принципиальности. коль начали по правилам играть.

Koss34

belneo
И о дульной энергии
По правилам так по правилам! 😁

viktor 34

И о дульной энергии?
Табличку в студию!

WWR

ВАЖНЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ:
1. Все, кто в Волгоград прибывает самолётом, сообщите мне номер рейса и время прибытия в Волгоград. Будет выделен траспорт для встречи вас в аэропорту.
2. Мотель "Тихий Дон" освободился. Рыбаки перенесли свои соревнования в Воронеж. Можно бронировать номера.
3. Брифинг состоится 3 мая в 20-00 в мотеле "Тихий Дон".

SH63OV

F-TR ведет со счетом 14:12 по отношению к F-OPEN.

WWR

SH63OV
F-TR ведет со счетом 14:12 по отношению к F-OPEN.
Ещё не вечер. 😀

WWR

SH63OV
F-TR ведет со счетом 14:12 по отношению к F-OPEN.
Уже ничья. 😀

AndreichS

WWR
Уже ничья. 😀

Ты 16 ? Или однофамилец тёзка? )))

tartarin 59

Ты 16 ? Или однофамилец тёзка? )))
Полагаю лично Сам да ИСЧО и с секретной новинкой. Дабы всем хвоста накрутить. От того и нет вероятно таблицы по оборудованию.

viktor 34

Уже ничья.
Приятно смотреть. Но, надо по максимуму, по 20!

tartarin 59

Но, надо по максимуму
"САДАМ"-- Илья если не ошибаюсь, отложи сомнения в сторону, быстрее включайся в список участников турнира, пока места свободные остались. Тем самым расширишь географию участников и создай еще большую спортивную интригу Волгоградского этапа.

WWR

"САДАМ"-- Илья если не ошибаюсь, отложи сомнения в сторону
Заявка есть. Оплаты нет.

WWR

Обращаю внимание, что в классе F-TR осталось всего два места, а в классе F-OPEN три. И на этом приём заявок будет окончен. Те, кто заявку подал, но не оплатил рискуют остаться "за бортом".

AndreichS

Кто будет главным судьей? 😊

WWR

AndreichS
Кто будет главным судьей? 😊
Знакомые всё лица. Но когда будет стрелять ОПЕН, надо будет помочь ему на рубеже.

tartarin 59

в классе F-TR осталось всего два места
В узких кругах ходили упорные слухи, что почетный ветеран Александр Подобедов примет участие! Однако его пока не видно даже в заявках.
И Андрея Г. еще в группу добавить, и в открытый Садама , Дундука и Вердыша вот это получилась бы интрига....!

WWR

Ты забыл про Дениса, Идаята, Абдулкерима.
Гаврилова не будет. Подобедов даже не звонил. Вроде он винтовку продал. Но это не проверенные слухи. Садам заявился, но платить и приезжать не решается. На Вердыше видимо можно ставить точку. У него наверное посевная в уральских горах. А это тяжкий труд.
А что же ты из Сафари-клуба больше никого не сагитировал? Ты, Чернов и Скуратов. И фвсё!
Джафар вот тоже ломается, как девица. Зорин исчез с горизонта.

tartarin 59

Скуратов не член Московского клуба Сафари.
Есть в клубе еще двое желающих принимать участие в F-классе, но их пока привлекает больше снайпинг. Параллельно с твоим этапом проходят другие турниры и они там стреляют. Да еще Волгоградский этап проводится в период весенней охоты.

Ты забыл про Дениса, Идаята, Абдулкерима
Про этих парней вообще не возможно забыть. Полагаю у них сейчас не простая ситуация в Республике , по перемещению оружия да и при исполнении они пока.

WWR

Полагаю у них сейчас не простая ситуация в Республике
А Идаят заявился.
В Ф-ТР осталось одно место.
Параллельно с твоим этапом проходят другие турниры и они там стреляют.
Это кому "спасибо"? Гусю или Юре?

Просто__Филя

tartarin 59
Есть в клубе еще двое желающих принимать участие в F-классе, но их пока привлекает больше снайпинг.

Смирнова уговаривал несколько раз, он думал, думал, но отказался.

tartarin 59

Вадим, судя по итогам прошлых лет, в этом году в Волгограде примет участие максимальное количество стрелков. Популяризация стрелковой дисциплины F-класс в стране растет!

WWR

Популяризация стрелковой дисциплины F-класс в стране растет!
Сплюнь.

tartarin 59

Сплюнь.
Тьфу-тьфу.
Вадим думаю необидется, что в его теме (важные объявления) сделаю
объявление для стрелков F-класс:
- второй этап Кубка пройдет 11-12 августа в Смоленске;
- третий этап Кубка предварительно 21-23 сентября в Махачкале;
Дабы парни планировали свое время.

WWR

Вадим думаю необидется
А отдельную тему создать слабо?
второй этап Кубка пройдет 11-12 августа в Смоленске
Вроде говорили про конец июля?

tartarin 59

А отдельную тему создать слабо?
Смею предположить , что отдельные темы скоро появятся.


Вроде говорили про конец июля?
Да, но без учета некоторых моментов. Передвижение с оружием несколько напрягает ( дни в притык) согласно Указа и открытие осеннего охотсезона.

WWR

В F-TR места все распределены.
Не успевшим остаётся уповать на то, что кто-нибудь в последний момент откажется.
В классе F-OPEN осталась три места.

SH63OV

Можно ли на стрелковом рубеже "отодвинуть" чуть назад стрелков. Провести линию мелом например . Дело в том, что край стрелковой позиции имеет неровности и наклон в сторону мишеней. Очень не удобно устанавливать доску под сошки. Сам отодвинуться назад не сможешь, так как будешь создавать проблемы соседям слева и справа.

viktor 34

В F-TR места все распределены.
Илья отказался?

WWR

Можно ли на стрелковом рубеже "отодвинуть" чуть назад стрелков.
Можно. Но пыли будет много.
Сам отодвинуться назад не сможешь, так как будешь создавать проблемы соседям слева и справа.
Я думаю, что 10 - 15 см отодвинуться не критично.
наклон в сторону мишеней. Очень не удобно устанавливать доску под сошки.
Толщина доски не оговаривается. Пусть она будет 10см. Хватит?

tartarin 59

Толщина доски не оговаривается.
пункт 2.9 "Правил ..." В случае использования сошек, доска или панель может быть необходимой ширины для того, чтобы принять сошки при их максимальном вылете, но не более чем 305 мм между передним и задним краями. Запрещено делать направляющие следы для направления сошек.
У этих досок и панелей не должно быть никаких выравнивающих винтов и выступов, они должны быть плоскими сверху и снизу.

WWR

И где тут про толщину?

tartarin 59

И где тут про толщину?
Это и есть подтверждение твоего ответа, но со ссылкой на
выдержку из правил, где прописаны ограничения по доске. Все.

SH63OV

Дело не в толщине, а в неровности поверхности стрелковой позиции. Приходиться "колхозить" подкладывать под углы доски разные коврики и тд.

AndreichS

SH63OV
Дело не в толщине, а в неровности поверхности стрелковой позиции. Приходиться "колхозить" подкладывать под углы доски разные коврики и тд.

Надо не вытягивать крайние места )))

tartarin 59

Надо не вытягивать крайние места )))
Это как получится.


Спросим у Вадима, а не будет запрещено подсыпать ведро песка в низинках на стрелковом рубеже, самим стрелком которому есть такая необходимость?
Решение за старшим руководителем стрельб.

WWR

Приходиться "колхозить" подкладывать под углы доски разные коврики и тд.
А вот это запрещено.

Горец62

А вот это запрещено.
Тогда может скинемся и забетонируем площадку, и вояки будут довольны. ))

Groall

Горец62
Тогда может скинемся и забетонируем площадку, и вояки будут довольны. ))
В Англии стреляют с газона. Может лучше травой засеим?))

------------------
С ув. Владимир

WWR

Может лучше травой засеим?
А асфальт снимем?

tartarin 59


Для F/TR это конечно каждый год проблема. Может правильно говорит Абид, скинемся малость , да подсыпем пару кубов мелкого гравия по кромке рубежа? Понятно, что Вадиму Викторовичу это в напряг.

SH63OV

Когда было 10-14 человек на рубеже, имелась возможность подвинуться, найти более удобную и ровную позицию. Когда в F/TR 20 участников стреляют единовременно то могут возникнуть проблемы.

WWR

подсыпем пару кубов мелкого гравия по кромке рубежа?
Зачем? Думаешь этим решишь проблему? Будет только хуже.
найти более удобную и ровную позицию
А коврики и плотик не спасают?

SH63OV

Если организатор разрешит подсыпать песок для выравнивания поверхности, вопрос думаю будет закрыт. Кто захочет заморачиваться тот сделает за 5-10 минут. Может это только мне и надо.

WWR

Если организатор разрешит подсыпать песок для выравнивания поверхности
Не разрешит. Я спрашивал.

belneo


Все проблемы на рубеже, это проблемы организатора. На организационные расходы Вы (участники) уже оплатили взнос.

WWR

Стрелковое место можно выровнить, подложив хоть 2, хоть 5 ковриков. Можно подложить их со сдвигом. Можно использовать разного размера. Можно, в конце концов отодвинуться. Можно отодвинуться всем, если хотите. Но ни песка, ни регулируемых досок на рубеже не будет.
И закончим на этом.

belneo

Ещё раз пишу!
Нехер тереть мои посты!

Это элементарное неуважение как к участникам соревнований, так и к участникам форума. Самодурство, не иначе!

WWR

Это элементарное неуважение как к участникам соревнований, так и к участникам форума.
А неуважение к организатору, это в порядке вещей?

belneo

WWR

А неуважение к организатору, это в порядке вещей?


В чем ты увидел неуважение?
То что тебе люди хотят помочь, делятся мнениями? А ты включил ЦАРЯ, и есть только твоё мнение.

WWR

есть только твоё мнение.
Есть ПРАВИЛА.

belneo

Будь проще, тогда люди к тебе и на соревнования потянутся!

Правила есть европейские, есть американские. Твой полигон не под одни не подходит, за то гонора..

WWR

Ни на европейские, ни на американские соревнования ни кто не ездит, диктуя свои условия по обустройству рубежа. Навязывание своих требований, как раз и есть гонор. Следование правилам - принципиальность. Удаление постов - не желание срача и полемики. Раздача характеристик и определение - хамство.

belneo

Да потому что там все сделано как надо, вот и нет вопросов. Если ты сам не додумался почему.
Как только появится поляна для ф-класса, ты со своими принципами будешь стрелять сам у себя.

WWR

будешь стрелять сам у себя.
Ты до сих пор считаешь, что я это делаю для себя?
Как только появится поляна для ф-класса
Как только она появится, я закрою Волгоград и не буду больше выслушивать твоё недовольство по поводу и без.

belneo

WWR
Ты до сих пор считаешь, что я это делаю для себя?
Да не, альтруизмом занимаешься 😀,
Для приличия хоть кубки нормальные купи. Не позорь такое громкое название как"первенство России"

Можешь не париться, я приеду в последний раз. К тебе и так мало кто изъявляет желание ехать повторно.

viktor 34

Есть ПРАВИЛА.
Давайте их тогда во всём придерживаться. Оружие взвешивается, спуск проверяется,ограничения по скорости ДЕЙСТВУЮТ.

Koss34

viktor 34
Давайте их тогда во всём придерживаться. Оружие взвешивается, спуск проверяется,ограничения по скорости ДЕЙСТВУЮТ.

Может вам ещё ключ от квартиры где деньги лежат?! 😀 😀 😀

viktor 34

Может вам ещё ключ от квартиры где деньги лежат?!
Кость, достаточно того, чтобы было всё если и даже не правилам, то хотя бы по справедливости, и самое главное с уважением ко всем причастным к этим мероприятиям.

Вадим, просьба, перестать тереть посты. Если Вы не согласны, что в них написано, это не повод их удалять, тем самым указывая заткнуться.
Можно просто не согласится, что в них написано. В противном случае пропадает желание общаться.

AndreichS

viktor 34
Давайте их тогда во всём придерживаться. Оружие взвешивается, спуск проверяется,ограничения по скорости ДЕЙСТВУЮТ.

По скорости я против 😀
В правилах турниров в РФ не встречал такого..

Особо не вдавался в подробности, а в "ихних" правилах в ф-тр тоже ограничения по скорости?

Горец62

По скорости я против
Давай признавайся, до скольких маха разогнал свою семерку? ))

AndreichS

Горец62
Давай признавайся, до скольких маха разогнал свою семерку? ))

не секрет: 940мс, 180 сиерра или ВЛД. Другие, более длинные, не полетят, ибо твист у блейсера не тот. Совсем не тот. 180я уже на пределе.

dddzzz

Вадим написал в почту, с переводом в F-Open c 243, а то с этой работой все проморгаю. Дмитрий З

tartarin 59

В правилах турниров в РФ не встречал такого..
Ограничения по скорости в правилах нет.

п. 2. В настоящие Правила не могут вноситься никакие изменения позднее чем за 6 месяцев перед запланированными соревнованиями первенства страны по Ф-классу.

НСК-И

Все проблемы на рубеже, это проблемы организатора.
Всё верно,организатор ОБЯЗАН! предоставить участникам правильные стрелковые места(лежка,столы).Нонсенс стрелять с кривых мест,ВСЕ должны быть в равных условиях.Кстати,ровную лежку сделать не сложно.ИМХО

dddzzz

Вадим оплатил Дмитрий З

Igor-63

Разметку бы сделать на рубеже. А то кто то вальяжно лежать будет, а у других проблемы.

AndreichS

Igor-63
Разметку бы сделать на рубеже. А то кто то вальяжно лежать будет, а у других проблемы.

За пересечение сплошной- штраф! 0.5! 😊

Просто__Филя

AndreichS

За пересечение сплошной- штраф! 0.5! 😊

А группу поддержки с лозунгами можно?
Мне тут предложили такой слоган:-
" Пратас на кубок не возойдёт!
Медали Филя увезет!"

ИКФ ФТР ОРСИС

Стрелять буду в Ф опен. Но соревноваться с ФТР.
накрутил
runout, биение меньше 0,001, (measure bullet runout at the ogive after seating)
COL,вылет +- 0.0005. (Base to ogive, расстояние от базы до точки касания)
Вихта +- 1 кусочек.

Готовимся.


AndreichS

ИКФ ФТР ОРСИС
Стрелять буду в Ф опен. Но соревноваться с ФТР.
накрутил
runout, биение меньше 0,001, (measure bullet runout at the ogive after seating)
COL,вылет +- 0.0005. (Base to ogive, расстояние от базы до точки касания)
Вихта +- 1 кусочек.

Готовимся.

Приветсвую! Отличная новость ))
То есть в зачете опена, вне зачета фтр?

viktor 34

То есть в зачете опена, вне зачета фтр?
Я понял наоборот.

viktor 34

COL,вылет +- 0.0005. (Base to ogive, расстояние от базы до точки касания)
база это что?

ИКФ ФТР ОРСИС

база это ж..а. самый важный параметр. номер один. Объем камеры сгорания должен быть одинаков!! разная скорость.
потом биение, номер два, На 100 м не имеет значения, на 900 разлетается по сторонам.(детская юла с дисбалансом быстрее остановится),снаряд получает рану уже в начале ствола.
номер три навеска.

IMHO

Зачет, вне зачет..... приедут джентльмены. могу ошибиться.

viktor 34

Объем камеры сгорания должен быть одинаков!! разная скорость.
одинаковый обьём каморы нужен для однообразного страгивания пули, а это однообразное колебание ствола и соответственно кучность. Скорость при этом может сильно и не меняться.

ИКФ ФТР ОРСИС

двойка.

viktor 34

двойка.
вибл)))

AndreichS

ИКФ ФТР ОРСИС
двойка.

Согласен! Двойка ))) у меня другая теория! Но мы ее перетрем долгими вечерами 😛

viktor 34

Согласен! Двойка ))) у меня другая теория!
На практике)))) Имеем три серии -Касание;Джамп -0.020; -0.040. Навеска везде одинаковая. Среднее по скоростям у касания 855, у джампа -0.02 854, у джампа -0.04 855. Если взять из каждой партии по патрону и стрельнуть, то скорость будет +- одинаковая у всех примерно 855, а вот кучи, которая была у джампа -0.040 уже точно не будет.
Александр не буду дальше спорить , Андрей прав, подход к настройкам у каждого свой... 😊

abu111

viktor 34
На практике))))
Все по старинке...
Два флага,две пищали,и два джентельмена.


Igor-63

ИКФ ФТР ОРСИС

IMHO

Зачет, вне зачет..... приедут джентльмены. могу ошибиться.[/B]

Жентельмены есть? Есть, местов нет! 😀

viktor 34

Все по старинке...
Новое стрельбище, новые флаги и винтовка! А джентльмены, да , не новые))))

AndreichS

viktor 34
Новое стрельбище, новые флаги и винтовка! А джентльмены, да , не новые))))

Я так понимаю это недалеко от Махачкалы? )) Выглядит хорошо! Интересная площадка.

abu111


AndreichS
Интересная площадка
Да,примечательна нестабильным порывистым ветром,особенно весной, сказывается рельеф.К примеру,первый выстрел 5МОА,через минуту второй,но уже надо 8MOA крутить.
За щит выносит влегкую

tartarin 59

Всем привет! Полагаю , что уже некоторых достал своими вопросами, но как кто то сказал из классиков Dura lex, sed lex (закон суров, но это закон).


Соревнования будут проводиться по правилам:
https://cloud.mail.ru/public/3mtT/otmTpxoUF
только в двух классах: F-TR и F-OPEN. Касса "без ограничений" не будет.


Раздел 2 ТЕХНИЧЕСКАЯ СПЕЦИФИКАЦИЯ ВИНТОВОК И БОЕПРИПАСОВ

2.2. Винтовка для Открытого F-класса (F/O) может быть любого калибра до 8-мм включительно и общим весом, не превышающим 10 кг, включая все дополнительное оборудование (которое включает в себя, но не ограничивается, погонным ремнем и сошками).

На первой странице в списках заявившихся участников, класс F-OPEN, стрелки по №№ 9,14,15 с винтовками калибра 338 LM - 8,6 мм.
Вадим Викторович, ЭТО КАК ???

AndreichS

tartarin 59
Всем привет! Полагаю , что уже некоторых достал своими вопросами, но как кто то сказал из классиков Dura lex, sed lex (закон суров, но это закон).


Соревнования будут проводиться по правилам:
https://cloud.mail.ru/public/3mtT/otmTpxoUF
только в двух классах: F-TR и F-OPEN. Касса "без ограничений" не будет.


Раздел 2 ТЕХНИЧЕСКАЯ СПЕЦИФИКАЦИЯ ВИНТОВОК И БОЕПРИПАСОВ
2.2. Винтовка для Открытого F-класса (F/O) может быть любого калибра до 8-мм включительно и общим весом, не превышающим 10 кг, включая все дополнительное оборудование (которое включает в себя, но не ограничивается, погонным ремнем и сошками).

На первой странице в списках заявившихся участников, класс F-OPEN, стрелки по №№ 9,14,15 с винтовками калибра 338 LM - 8,6 мм.
Вадим Викторович, ЭТО КАК ???


Вот тебе и раз! Это как?
😞

viktor 34

Вот тебе и раз! Это как?
вне зачёта наверно, но лежать рядом всё-равно не приятно.

Groall

AndreichS
Вот тебе и раз! Это как?
Я двоих стрелков везу с 338 для участия в зачёте 😊

------------------
С ув. Владимир

tartarin 59

Я двоих стрелков везу с 338 для участия в зачёте
Володя, а ты правила читал??

AndreichS

Groall
Я двоих стрелков везу с 338 для участия в зачёте 😊

Наверно они по документам 338 а так 30-338?

belneo

Уважаемый организатор, извольте объясниться. Шо за херня с 338?
Ты же через пост всех тыкал носом в правила!!!

Groall

tartarin 59

Володя, а ты правила читал??


Я разговаривал с Организатором перед тем, как подать заявки на участие с 338, и получил добро, т.к.:
1. отдельного класса 338 нет и его планировали убрать.
2. В Англии 338 разрешён.
3. Все стреляют без дтк и вес винтовки ограничен 10 кг.
4. Никаких преимуществ перед 7мм на дистанции 1000 ярдов у 338 нет ( 338 класс был создан для стрельбы до 1400 метров).
5. На сколько я помню, было много обсуждений, чтобы 338 не делать отдельным классом.

------------------
С ув. Владимир

Groall

Коллеги, у меня просьба.
Я сам несколько раз организовывал соревнования, и знаю что это такое, а дело это не благодарное, по этому не стоит тролить организатора, он один и ему и так не легко. Уважайте его труд!
А если можете сделать соревнования по Ф-классу лучше, так в чём проблема? Где же, кроме Волгограда и Данестана соревнования по Ф-классу у нас в стране ещё кто то проводит???

------------------
С ув. Владимир

viktor 34

Я сам несколько раз организовывал соревнования, и знаю что это такое, а дело это не благодарное, по этому не стоит тролить организатора, он один и ему и так не легко. Уважайте его труд!
Это всё понятно. Подход и отношение Организатора к участникам не понятен.
Обычно все моменты оговариваются сразу, для этого есть правила. Участник читает правила и соглашается с ними заплатив взнос.

tartarin 59


Я разговаривал с Организатором перед тем, как подать заявки на участие с 338, и получил добро, т.к.:
Вопрос каким образом добро получено?? Если есть правила согласованные с организаторами других этапов кубка.
Вадим сам об этом пишет в начале темы!!!
Соревнования будут проводиться по правилам:
https://cloud.mail.ru/public/3mtT/otmTpxoUF

по этому не стоит тролить организатора, он один и ему и так не легко. Уважайте его труд!
Его не кто не тролит! Задают вопросы по существу. А ответов нет.

А если можете сделать соревнования по Ф-классу лучше, так в чём проблема? Где же, кроме Волгограда и Данестана соревнования по Ф-классу у нас в стране ещё кто то проводит???
В Смоленске , на Миле один из этапов кубка по F -классу в России. По организации не хуже остальных мест, а по комфорту не с чем сравнить.

И если в Волгограде проводится этап кубка, то такие значительные изменения в правилах не могут приниматься единолично.

Уважайте его труд!
и труд других организаторов и мнение стрелков.
С уважением Александр.

WWR

А ответов нет.
Постараюсь ответить.
1. Если мне не изменяет память, то в международных правилах калибр ограничен 9мм. В опубликованных правилах я, видимо, эту цыфру пролюбил.
2. Те, кто в этом году стреляет в Волгограде 338-м на кубок не претендуют и в Смоленск и в Дагестан, насколько я знаю не поедут.
3. Разговоры о том, чтобы 338-й допустить в опен идут давно. Я упирался. Вы же меня убеждали. Убедили. Потому я ликвидировал класс "без ограничений" и включил 338-й в опен, как говориться, по "многочисленным просьбам".
Об этом я писал ещё в прошлом году. Вот:
http://guns.allzip.org/topic/132/2016931.html
И ни кто не возражал. Почему ныне такая буря возмущений?

НСК-И

Потому я ликвидировал класс "без ограничений" и включил 338-й в опен, как говориться, по "многочисленным просьбам".
338 с дульником или без дульника?Правила меняются и на всякий случай уточню.

OXO07

Не позавидуешь тем, кто будет лежать рядом с ДТК от 338LM :-)

Groall


[/QUOTE]

OXO07
Не позавидуешь тем, кто будет лежать рядом с ДТК от 338LM :-)
без дтк все стреляют.
Вы рядом с асвк корд постреляйте на соревнованиях, потом такие умные выводы пишите...

------------------
С ув. Владимир

Groall

WWR
Те, кто в этом году стреляет в Волгограде 338-м на кубок не претендуют и в Смоленск и в Дагестан, насколько я знаю не поедут
Мои два товарища точно пока не планируют!

------------------
С ув. Владимир

OXO07

Groall

без дтк все стреляют.
Вы рядом с асвк корд постреляйте на соревнованиях, потом такие умные выводы пишите...

Когда будут в заявке корды, тогда и подумаем.
В том году стрелял рядом с ДТК 308 win. Пришлось ставить кейс, чтоб не было так "громко".

AndreichS

Groall
Мои два товарища точно пока не планируют!

Главное чтоб слово «пока» было не ключевым 😊

Не подумай, не вижу преимуществ 338. Но может так статься, что я буду последним обладателем кубка 😀 а что, звучит. Я о чем: не соблюдение правил на одном из этапов ставит кубок под сомнение. Если все организаторы сойдутся во мнениях- меняют правила. Нет- нет и кубка ))) тогда можно я его себе заберу? Ну пожалуйста! 😊 😊 😊

Groall

AndreichS
Ну пожалуйста!



да оставь себе 😊

------------------
С ув. Владимир

Groall

Originally posted by
OXO07:
"громко"
У нас не принято: жаловаться на стоимость стрельбы, хвастаться медалями, рассказывать как не легко стрелять и т.д.

Данная тема посвящена соревнованиям в Волгограде.

AndreichS

Groall
да оставь себе 😊

Ок 😊
Вы где живете?

Groall

калач на Дону, там с Кирьяшей базу оплатили т.к. Тихий Дон был занят.

Goose

WWR
Постараюсь ответить.
1. Если мне не изменяет память, то в международных правилах калибр ограничен 9мм. В опубликованных правилах я, видимо, эту цыфру пролюбил.

А может она тебе опять изменяет? память? или может ещё где-то опять что-то пролюбил? так пойди, посмотри повнимательнее!

WWR
2. Те, кто в этом году стреляет в Волгограде 338-м на кубок не претендуют и в Смоленск и в Дагестан, насколько я знаю не поедут.

И что теперь? можно любые правила под них придумывать если они только к тебе едут? 😊 а может ты специально под них это делаешь?

WWR
3. Разговоры о том, чтобы 338-й допустить в опен идут давно. Я упирался. Вы же меня убеждали. Убедили. Потому я ликвидировал класс "без ограничений" и включил 338-й в опен, как говориться, по "многочисленным просьбам".

Что-то слишком много "Я" в твоих постах! Думаю что кубок пока приостановить нужно. Будем на МИЛе проводить свой Ф-класс, для тех кто без амбиций, просто пострелять любит. И правила придумаем свои, что бы всем комфортно было и удобно. С дульниками в сторонке положим. Короче, разберёмся

viktor 34

Вопросы Вадиму. Как теперь будут в опене считаться балы Волгоградского этапа Кубка, если первые места займут стрелки с 338? Даже если они и не планируют бороться за кубок. Или согласно новым изменениям они входят в зачёт и автоматически учавствуют в Волградском этапе? Тогда вопрос , как учавствовать им на других этапах, если они изъявят желание? В зачёте или нет? А если они и там позанимают призовые места!? И как быть другим призерам опена , если кто-то планировал учавствовать только в Волгоградском этапе и ещё в одном, так как в зачёт Кубка идут два этапа!?

WWR

Как теперь будут в опене считаться балы Волгоградского этапа Кубка, если первые места займут стрелки с 338?
Никак. Их в этом списке не будет. Распределение мест для кубка сделаем без 338-го.

romul

Блин,давайте не будем Ф-класс превращать в подобие Сафариклубовского варминт-турнира с постоянным срачем до и после мероприятия.

Koss34

romul
Блин,давайте не будем Ф-класс превращать в подобие Сафариклубовского варминт-турнира с постоянным срачем до и после мероприятия.
Однозначно. Нет смысла в данной ситуации мусолить эту тему, луди заявились их заявки и оплату организатор принял! считаю данную конкретную ситуацию исчерпанной, а то получается как-то не гостеприимно. Но это будет однозначным поводом для переработки правил и принципов организации и проведения стрелкового праздника.

viktor 34

Никак. Их в этом списке не будет.
Получается будут два протокола в опене, один за этап, а второй просто за первенство?

Groall

Koss34
Но это будет однозначным поводом для переработки привил и принципов организации и проведения стрелкового праздника.
Хотелось бы!
Я по моему с 2013 года начал ездить в Волгоград с 338.
А теперь почему то получается, что меня не пустят на другие турниры по
Ф-классу с ним, хотя он разрешён международными правилами.

------------------
С ув. Владимир

WWR

viktor 34
Получается будут два протокола в опене, один за этап, а второй просто за первенство?
В общем, да. За этап кубка протокол пойдёт Протасову без стрелков в 338-м. Предположим, ты в Волгограде занял 2-е место, а первое занял 338-й. В Протоколе у Протасова ты будешь первый. И подсчёт по рейтингу, как и было два года подряд.

WWR

А теперь почему то получается, что меня не пустят на другие турниры по Ф-классу с ним
Вова! Я думаю, что пустят. НО!
В этом году ты не сможешь принять участие в розыгрыше Кубка. Только в первенстве Смоленска или Дагестана. Это решат организаторы тех первенств.
А в следующем, возможно. Это мы решим с остальными организаторами и в случае положительного решения внесём изминения в Правила.
Но, в любом случае, 338-й будет стрелять без ДТК и с разрешённым весом.

tartarin 59

Наконец то Вадим дал разъяснение по этому больному вопросу. Все встает на свои места. Борьба за кубок 2018 года НАЧИНАЕТСЯ с этапа в Волгограде.

Я по моему с 2013 года начал ездить в Волгоград с 338.
А теперь почему то получается, что меня не пустят на другие турниры по
Ф-классу с ним, хотя он разрешён международными правилами.
Владимир, но в 20017 году организаторами проведения этапов кубка России по F-классу приняты Правила проведения соревнований. Они обсуждались на форуме. Изменения вносятся не позднее чем за 6 месяцев до начала турнира . ВСЕ! добавления и пожелания могут вноситься только на сезон 2019 года.
С уважением Александр.

Groall

tartarin 59
ВСЕ! добавления и пожелания могут вноситься только на сезон 2019 года
внесите пожалуйста 338, у нас итак участников мало.
спасибо.

------------------
С ув. Владимир

tartarin 59

Давайте о хорошем лучше. Пара фоток о подготовке к Волгограду.
Ветер 2,5-3,5 м/с с 10 до 3 часов с быстрой сменой направления, F-T/R

3 и 4 первые не конвертируемые выстрелы, а дальше ветер.
Вертикаль вроде нормальная!

Просто__Филя

tartarin 59
Давайте о хорошем лучше. Пара фоток о подготовке к Волгограду.
Вертикаль вроде нормальная!

По затылку видно, что это не ты, а Игорь.

tartarin 59

Я про него и написал. У меня нет оружия в .308 калибре (F-T/R).

AndreichS

Тройка нижняя- почему?

Goose

Итак, с Вадимом пепеговорили, Все в ажуре. Правила старые на Кубке. Остальное что происходит это вне зачета.

Все должно быть по правилам,иначе бардак будет.
Я уже писал ранее, все переговоры от Мили ведет Александр Протасов. Пожалуйста, давайте решать все совместно, если мы делаем общее дело и чаще общаться 😊

всем удачи в Волгограде, Вадиму Раевскому от меня лично пожелания терпения и слова поддержки в организации и проведении данного отличного, ставшего уже историческим, мероприятии.

Извините все за прошлое, столь эмоциональное письмо))

viktor 34

Тройка нижняя- почему?
3 и 4 первые не конвертируемые выстрелы, а дальше ветер.

tartarin 59

Перевожу. Тройка первый выстрел по калькулятору. 4 на пять часов второй выстрел с поправкой 0.5 МОА. Сделали еще поправку на солнце. Солнце НИЗИТ, плюс постоянный мираж. И полетело.

AndreichS

tartarin 59
Перевожу. Тройка первый выстрел по калькулятору. 4 на пять часов второй выстрел с поправкой 0.5 МОА. Сделали еще поправку на солнце. Солнце НИЗИТ, плюс постоянный мираж. И полетело.

Отличненько ))) будет интересно!

tartarin 59

будет интересно!
Даже очень. Интересно будет померяться силами с мастером спорта по пулевой стрельбе.

viktor 34

Даже очень. Интересно будет померяться силами с мастером спорта по пулевой стрельб
Это разные виды спорта. У нас технический, да и работа с ветром другая, т.к. дистанции разные!

romul

viktor 34
Это разные виды спорта. У нас технический, да и работа с ветром другая, т.к. дистанции разные!
Если человек дорос до МС,то у него не только с руками,но и с головой все в порядке,и огромный стрелковый опыт.
И в тонкости работы с ветром на разных дистанциях тоже быстро вникнет.
А по технике стрельбы имеет боооольшое преимущество .

abu111

Очередное практическое занятие,в рамках подготовки к ежегодному Волгоградскому ЕГЭ...


Дистанция-832,ветер с половины двенадцатого от 3х до 5 м.с.
21 выстрел,вместо положенных 15

Koss34

Волгоград тоже наконец то посетил тренировку, совмещенную с настройкой БП. Температура 17, ветер с половины шестого до половины седьмого 6-8 с порывами до 10 мс, переменная облачность МИРАЖ (кратность не более 20, и то ничего не видно).
В общем самая клевая погода для настройки🤣🤣🤣

920 м, три разных «рецепта» стрельба без выносов, в одну точку.



verdysh

Привествую!!! Завидую! Если кто, вдруг не успел навески подобрать, то есть готовое решение http://guns.allzip.org/topic/187/2283723.html , можно успеть к соревнованиям!

------------------
С ув. Вячеслав.

tartarin 59

Вадим привет. Может есть смысл в списке участников добавить кто из какого региона? Для полной картинки географии турнира. Дабы желающие поучаствовать в мероприятии , но пока колеблющиеся увидели географическую широту соревнований. Что нет преград для принятия участия в Открытом первенстве России по Ф-классу.

Groall

Вадим Викторович,

пожалуйста не забудь переместить меня из ФТР в Опен с 338лм.
Спасибо.

------------------
С ув. Владимир

AndreichS

Groall
Вадим Викторович,

пожалуйста не забудь переместить меня из ФТР в Опен с 338лм.
Спасибо.

Таки Опен обогнал! 😀

AndreichS

ВСЕ кто бронировал места в нашем домике (звонил мне по этому вопросу), напишите мне смс или в ватс ап с уточнением:
а) живем, кол-во мест
б) нет, вопрос с жильем решаем самостоятельно

Groall

AndreichS
Таки Опен обогнал!
я всегда за опен 😊

------------------
С ув. Владимир

rm129

В мотеле кто-нибудь останавливаться?

Alecks

Да

WWR

В мотеле кто-нибудь останавливаться?
Да. И не один.
пожалуйста не забудь переместить меня из ФТР в Опен с 338лм.
Вова! Не забуду.
Может есть смысл в списке участников добавить кто из какого региона?
Саша! Нет щаз времени на это. Каждый день на полигоне.
Ореал почти такой же - Москва, Ростов, Волгоград, Челябинск, Белгород, Дагестан. Есть даже Красноярск.
А вот Питер опять сдулся.

Igor-63

Магнитоспид застрелился, пытались определить скорость прострелом. Обнуление, 500м, 731м. Получили интересные результаты не поддающиеся логике: Два ствола 26", навеска 43.6гр, пули сценар Vо- 900м/с. . Третий ствол 20", навеска того же пороха 44.1гр. пули нослер и сиера показали одинаковую скорость 823м/с. Во всех вариантах порох из одной партии, вес пуль одинаковый. Возможен ли такой большой разброс скоростей 77м/с из за длинны ствола (в коротком навеска больше) или кто то "маху дал".

viktor 34

состав оболочки пуль у каждого производителя свой, это влияет на начальную скорость. У меня так же было 140 гибрид бергер летел на 15м/с больше чем 140 нослер рдф, а 139 сценар быстрее бергера на 10 м/с при абсалютно одинаковых компонентах.
навеска 0,5 примерно даёт около 5-10 м/с, дюйм ствола 6-8 м/с, вот и считай!

tartarin 59

Саша! Нет щаз времени на это. Каждый день на полигоне.
Ореал почти такой же - Москва, Ростов, Волгоград, Челябинск, Белгород, Дагестан. Есть даже Красноярск.
А вот Питер опять сдулся.
Спасибо. Практически ты и ответил на мой вопрос.

AndreichS

AndreichS
ВСЕ кто бронировал места в нашем домике (звонил мне по этому вопросу), напишите мне смс или в ватс ап с уточнением:
а) живем, кол-во мест
б) нет, вопрос с жильем решаем самостоятельно

Двое из четверых отписались. Жду ещё двоих! ))

Alecks

Igor-63
Магнитоспид застрелился, пытались определить скорость прострелом. Обнуление, 500м, 731м. Получили интересные результаты не поддающиеся логике: Два ствола 26", навеска 43.6гр, пули сценар Vо- 900м/с. . Третий ствол 20", навеска того же пороха 44.1гр. пули нослер и сиера показали одинаковую скорость 823м/с. Во всех вариантах порох из одной партии, вес пуль одинаковый. Возможен ли такой большой разброс скоростей 77м/с из за длинны ствола (в коротком навеска больше) или кто то "маху дал".

Истинная цена клика на всех прицелах проверена?

belneo

Я думаю что всем интересно посмотреть данные по винтовкам?
Тогда пишите мне данные в ПМ, сделаю таблицу))

Винтовка: название
Ствол: длинна, твист
Патрон
пуля (название масса), скорость
"уголь"
Прицел, прицельная марка
БР упор (название), или сошки (название)

viktor 34

Я думаю что всем интересно посмотреть данные по винтовкам?
Тогда пишите мне данные в ПМ, сделаю таблицу))
Винтовка: название
Ствол: длинна, твист
Патрон
пуля (название масса), скорость
"уголь"
Прицел, прицельная марка
БР упор (название), или сошки (название)
Супер!

Igor-63

Alecks

Истинная цена клика на всех прицелах проверена?

С прицелами все нормально. Выяснил, что получили по бал.калькулятору 900м/с при 30*С (про температуру недоговорили ), стреляли 12-15*С, значит скорость реальная была 878м/с. 6" дают разницу 55м/с, что в принципе похоже уже на реальность.

belneo

viktor 34
Супер
Грамотная регистрация в Красноярске, там эти пункты указываются сразу при подачи заявки

viktor 34

Грамотная регистрация в Красноярске,
Дагестан тоже указывает!

патриот 161

rm129
В мотеле кто-нибудь останавливаться?

+2.

tartarin 59

Информативные таблицы получились. Не все правда инфой поделились, стесняются поди. Не заполнять графу по Тонеру и усе.
Алексей, в открытом классе графу по географии пропустил.

tartarin 59

Вадим , мои поздравления! Впервые все стрелковые места укомплектованы.
Теперь дело за стрелками, показать высокие результаты.

WWR

Теперь дело за стрелками
Всем приехать.

WWR

ВНИМАНИЕ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ!
Я на эти соревнования приготовил небольшой сюрприз. О нём сообщу на брифинге.
Потому большая просьба. Даже не просьба, а требование:
НЕ ОПАЗДЫВАТЬ НА БРИФИНГ!
Он состоится 3 мая в 20-00 в мотеле "Тихий Дон".

AndreichS

WWR
ВНИМАНИЕ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ!
Я на эти соревнования приготовил небольшой сюрприз. О нём сообщу на брифинге.
Потому большая просьба. Даже не просьба, а требование:
НЕ ОПАЗДЫВАТЬ НА БРИФИНГ!
Он состоится 3 мая в 20-00 в мотеле "Тихий Дон".

Сюрприз- дело хорошее. Но от Вадима.. ))) что он задумал?

WWR

что он задумал?
Ты надоумил.

WWR

Хорош флудить. Тру.

Igor-63

Надеюсь не будет две дистанции в один день, если две, то хотелось бы знать заранее, а не на брифинге.

WWR

Надеюсь не будет две дистанции в один день
Нет. Не будет. Будет как всегда: в один день одна дистанция в две смены.

tartarin 59

Судя по таблице в опен тяжко придется. У В.В. как ЗИС-3 ( 76 мм) против сорокопяток. Это " как школьнику драться с отборной шпаной" по Высоцкому В.С.

viktor 34

Александр Протасов, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!
Здоровья, всех благ и метких выстрелов! 😊

viktor 34

Судя по таблице в опен тяжко придется. У В.В. как ЗИС-3 ( 76 мм) против сорокопяток.
Главное не размер волшебной палочки, а мастерство волшебника)))

Mangol 1

С Днем Рождения!!!

Mangol 1

[QUOTE]Originally posted by viktor 34:
[b]
мастерство волшебника)))


Постараемся Вас не разочаровать)

Просто__Филя

Уважаемые организаторы!
Убедительная просьба во время движения колонны от отеля до рубежа следовать со скоростью не выше 120 км/час. Мы же участвуем не в автомобильных гонках, а другом турнире. После вечерних посиделок, не все могут утром быстро ездить,

AndreichS

80 было бы лучшее! 😊

Просто__Филя

AndreichS
80 было бы лучшее! 😊

По-моему, было немытое светлое субару, у меня было 160 на спидометре и я отставал.

viktor 34

По-моему, было немытое светлое субару, у меня было 160 на спидометре и я отставал.
тоже видел такое субару, когда ехал в Дагестан в прошлом году. 😊))), ф-классник по ходу, из опена, они все там больные на скорость))))

dddzzz

ввр не быстро ездит!!!! он низко летает

Mangol 1

За пару часов до выезда на соревнования обострилась старая травма. Пришлось срочно госпитализироваться. Видно в этот раз не судьба. Желаю всем участникам удачи и везения!!!

О В

Ждём репортаж с места событий.

Gorec05

ждемс.

НСК-И

По слухам 😊 на 800 температура +25 С,солнце,ветер 2-4 м/с

viktor 34

Ф-ТР ветер 2-4, местами до 5. С 5-7часов
Ф-Опен ветер 4-8, местами задувало до 10! С 5-6 часов. Очень сложный.
Ф-ТР первое место 73! Опен -70 у 338!

abu111

Кто на первых позициях ?Есть информация?

romul

Фото где ???

Sk_Oleg

Вот



abu111

Тоже по слухам
ФТР
1 Убайдатов Марат
2 Омаров Абид
3 Кирьянов Алексей
Поздравляю победителей, участников, организаторов!
Приятно ,что Дагестанский клуб знял первые два места.

Gorec05

Приятно,не то слово,мы очень рады,двойному празднику,поздравляю победителей и всех участников,а также организаторов за столь весомое событие для стрелкового спорта.

zas-kaban

поздравляю всех победителей .
F класс развивается , стрековый спорт то же . это не может не радовать .
всем участникам большой респект за их решимость и стремление .
спасибо организаторам . за их труд и желание развивать стрековый спорт .
с уважением Алексей.

AndreichS

Алексей, ложа- красавица!

sk-73

F-Open кто в призах не подскажите?

Andrey G

abu111
Тоже по слухам
ФТР
1 Убайдатов Марат
2 Омаров Абид
3 Кирьянов Алексей
Поздравляю победителей, участников, организаторов!
Приятно ,что Дагестанский клуб знял первые два места.

Салам!!!
Молодцы!!! Апплодирую!!! ))))

1 Убайдатов Марат- 216
2 Омаров Абид- 215
3 Кирьянов Алексей-215

Марат Чемпион!
Развод по V-Bull между Абидом и Алексеем, результат очень плотный.
Круто!!!

С уважением, Андрей.

НСК-И

Ждем Опен,очень интересно посмотреть на результаты и сделать выводы.

валерьян24

Хотелось бы увидеть не только результаты , но и таблицы с оружием участников.

НСК-И

но и таблицы с оружием участников.
Пост 413 стр 18 😊

viktor 34

Ждем Опен,очень интересно посмотреть на результаты и сделать выводы.
Правильные выводы можно сделать только на соревнованиях.
Каждые соревнования добавляют опыт, так как условия всегда разные. В этом году ветер был очень сложный (для опена), сливались многие.

НСК-И


Правильные выводы можно сделать только на соревнования
Не перестаю удивляться 😊
В этом году ветер был очень сложный (для опена), сливались многие.
Это всё эмоции участников,но читателей интересуют только итоговые цифры .Надеюсь,что скоро увидим 😊

Sk_Oleg

Ветер был очень сложный! Флаги практически не работали, они показывали только направление ветра, а силу (порывы на дистанции) определить было очень и очень сложно. Народ пытался ориентироваться по порывам на рубеже, но в итоге вылеты в тройки, двойки и единицы. Короче, в этом году были, наверное, самые сложные условия соревнований. И это сказалось на результатах...
А вообще парни сражались как львы. Молодцы!!!

------------------
С уважением, Олег.

belneo

Вечером обновлю таблицы по железу.

Стрелять в двух классах не просто)))
Сначала после 7-ки делаешь недовыносы в 308-м,потом в опене после 308-го перевыносишь. Но я буду работать над этим 😀

Sk_Oleg

Стрелять в двух классах не просто)))
Алексей, кому бы говорить... Ты был на высоте!

------------------
С уважением, Олег.

НСК-И

Стрелять в двух классах не просто)))
Я уже это давно понял и отказался от этой практики.Когда выступаешь в одном классе получается гораздо лучше ,чем когда стреляешь сразу в двух.Когда в одном,больше концентрация,меньше суеты,больше отдыха.ИМХО

belneo

НСК-И
Я уже это давно понял и отказался от этой практики.Когда выступаешь в одном классе получается гораздо лучше ,чем когда стреляешь сразу в двух.Когда в одном,больше концентрация,меньше суеты,больше отдыха.ИМХО
Полностью согласен.
Во второй смене уже снижается концентрация и внимательность за ветром.

WWR

Пишу со смартфона. Дома с 1 мая не работает инет. Потому прошу не корить за затяжку с итоговыми таблицами.
Всех благодарю за участие. Жду в следующем году.
Дагестан! Как передать успешно забытые кубки?

WWR

Просто__Филя

По-моему, было немытое светлое субару, у меня было 160 на спидометре и я отставал.

Ты с прошлым годом не путаешь? Я по трассе ехал не более 90. На полигоне было до 130.

WWR

В ОПЕН в агрегате:
1. Серсков
2. Рябинский
3. Кирьянов

DmitryZD

Добрый день!
Выкладываю что налетал в папку на гугле.
https://drive.google.com/open?...8k1s4kbzeX6Ma6q

DmitryZD


Andrey G

НСК-И
Это всё эмоции участников,но читателей интересуют только итоговые цифры ...
Не надо за всех читателей писать. Интересуют условия и эмоции.

С уважением, Андрей.

НСК-И

Интересуют условия и эмоции.
Цифры то будут?

Andrey G

Цифры то будут?

Извините, я не выезжал. Репортаж вести некому.)

Организатор ответил что будут- стр.20 пост #449


Дагестан! Как передать успешно забытые кубки?

Парни на Мамаев Курган сегодня должны ехать.

С уважением, Андрей.

viktor 34

Добрый день!
Выкладываю что налетал в папку на гугле.
Супер! Спасибо Дмитрий.

OXO07

FT-R вручение призов.
https://www.youtube.com/watch?v=vJvheUMiKWA

Zaurbek.001

Поздравляю,призеров и участников.
Ну и организаторов🙌

verdysh

Поздравляю победителей и участников!

------------------
С ув. Вячеслав.

belneo

zas-kaban
Вадим добрый вечер . что мы можем предложить в поошрительные призы . ? майки с логотипом нашей компании, кепки ,
скоро выложу фото 2 лож в Ф классе . думаю что победителю можем предложить ложу конкретно под его винтовку в качестве приза , с учетом его пожеланий и антропометрических данных.
с уважением Алексей.

Так что с ложами? 😀

Koss34

belneo

Так что с ложами? 😀

А о то у меня как раз лопнула...

OXO07

belneo

Так что с ложами? 😀

были но они самоликвидировались. (с) 😀

johndoe1

Чего то Рябинского в таблице нет. А он второй. Как так?

Groall

Лёха, добавь в таблицу:
1. Рябинский и Титов (оба Москва), DTA srs 338 лм,сошки Севастополь,
прицел NF F1 Atacr, сетка Н-59. Патрон заводской 338лм производства
Туламмо.
2. Гребенюк (Тула), AMP DSR 338LM,сошки Севастополь, прицел NF 5,5-22x56,
сетка MLR, патрон заводской Туламмо.

------------------
С ув. Владимир

zas-kaban


belneo
Так что с ложами?
Леш привет . походу организаторам это не надо .типа. если вам надо звоните.

johndoe1

патрон заводской Туламмо
Круто!!!

------------------
С уважением

WWR

Леш привет . походу организаторам это не надо
Не понял. Опять я виноват? А приехать кто обещал? Ты сказал "А" и умолк. Значит что-то не срастается. Я так понимаю.

viktor 34

Леш привет . походу организаторам это не надо .типа. если вам надо звоните.
Не понял. Опять я виноват? А приехать кто обещал? Ты сказал "А" и умолк. Значит что-то не срастается. Я так понимаю
При всём моём уважение к вам, но выглядит это как то странно....в итоге потеряли все.

viktor 34

Немного фото, первый день Ф-ТР





WWR

7 мая провожаю Александра в Красноярск. При выезде с территории аэропорта на шлагбауме стоит мужик. И у него на майке приколот значёк участника Ф-класс этого года. Спрашиваю: "Откуда?" Говорит, что нашёл при входе.
Кто потерял?

belneo

WWR
7 мая провожаю Александра в Красноярск. При выезде с территории аэропорта на шлагбауме стоит мужик. И у него на майке приколот значёк участника Ф-класс этого года. Спрашиваю: "Откуда?" Говорит, что нашёл при входе.
Кто потерял?
Это залет 😀
Главное результаты чтобы не потерялись))

WWR

Главное результаты чтобы не потерялись
Вот-вот. Потерялись.
Потерялся список команды, занявшей 3-е место. В ней были Подобедов, Рябинский. Остальных не помню. Видимо, ветром сдуло.
Кто помнит?

viktor 34

Гребенюк и кто-то из Ф-ТР еще.

belneo

WWR
Вот-вот. Потерялись.
Потерялся список команды, занявшей 3-е место "Новичёк". В ней были Подобедов, Рябинский. Остальных не помню. Видимо, ветром сдуло.
Кто помнит?
Шутник)

И таблицы с железом добавь в первый пост, для удобства остальных.

WWR

Шутник
Блин! Я серьёзно.
И таблицы с железом добавь в первый пост, для удобства остальных.
Я помню.

НСК-И

Посмотрел внимательно список оборудования.ФТР конкретный перествол ,весь цвет отечественного перестволостроения 😊 и специализированный Орсис.
У заводских стволов шансов просто нет,от слова ВООБЩЕ 😊
Деление на классы(завод и кастом) будет закономерным и правильным решением в этой ситуации.ИМХО Просто мысли в слух 😊

belneo

НСК-И
Посмотрел внимательно список оборудования.ФТР конкретный перествол ,весь цвет отечественного перестволостроения или специализированный Орсис.
У заводских стволов шансов просто нет,от слова ВООБЩЕ
Деление на классы(завод и кастом) будет закономерным и правильным решением в этой ситуации.ИМХО Просто мысли в слух
Я тоже так считаю, иначе с заводскими винтовками просто перестанут ездить. Для статистики вряд ли кто захочет.
Стрелять в двух сменах, наблюдал за соседями. У меня 200гн у них 155 и 175,шансов нет. Я держусь в четверках, их таскает по всей мишени.

У Подобедова такой результат потому что он стрелял во вторую смену когда ветер уже был в разгаре, и Зорин Валера тоже..

WWR

Потерялся список команды, занявшей 3-е место. В ней были Подобедов, Рябинский. Остальных не помню.
Может есть у кого фотографии награждения команд?

belneo

Подобедов ф-тр
Кирьянов фтр
Рябинский опен
Титов опен

WWR

belneo
Подобедов ф-тр
Кирьянов фтр
Рябинский опен
Титов опен
Вай! Пасыба, родной! А чего гримасничал?
Как назывались? "Новичёк"? Или "Скрипали"?

SH63OV

У меня на 1000 ярдов 73 очка и один вибл.

WWR

SH63OV
У меня на 1000 ярдов 73 очка и один вибл.
Я посмотрю протокол. Они щаз не под рукой. Но помню, что я исправлял неправильно посчитанные. Таких было три.

валерьян24

belneo
Я тоже так считаю, иначе с заводскими винтовками просто перестанут ездить. Для статистики вряд ли кто захочет. Стрелять в двух сменах, наблюдал за соседями. У меня 200гн у них 155 и 175,шансов нет. Я держусь в четверках, их таскает по всей мишени.
Оценивал свои шансы с РЕМ700 и 175 СМК. Вижу что не дотянуться мне до кастомов.

WWR

Абид Омарович иэ заводского Блейзера стрелял лучше, чем с перестволенного.

belneo

WWR
Абид Омарович иэ заводского Блейзера стрелял лучше, чем с перестволенного
Ага 😀 со стволом бартлейн, перествол Кожаев..
А так то да, заводской 😀

abu111

В прошлом году в одной из тем по Ф классу были люди как выяснилось прекрасно разбирающиеся в данной дисциплине,но которых никто не видел
на соревнованиях,где они ? Или я плохо смотрю?

патриот 161

Доброго дня уважаемое сообщество.
Поздравляю всех с праздником Великой Победы.
Хочу поблагодарить организаторов данного турнира, впечатления от первого посещения только положительные, буду стремиться участвовать в следующем году и далее.
После первого посещения закрыл раз и навсегда, вопросы связанные с железом, оптикой , патроном.
Понял - все зависит от стрелка и его навыков.
Еще раз благодарность организаторам и поздравления призерам соревнований.

С уважением, Сергей.

Просто__Филя

belneo
Ага 😀 со стволом бартлейн, перествол Кожаев..
А так то да, заводской 😀

Как мне кажется побарабану какой ствол.
Был такой ветер, что качество оружия не определило результат.
У меня винтовка стреляет 0.1 моа. И зачем это, если пулю сдувает то на полтора метра, то на 20 см? Кгдоа ветер такой переменьчивый, то хорошие шансы только у калибров с меньшим дрейфом пуль и у тех, кто тренируется.

SH63OV


Я посмотрю протокол. Они щаз не под рукой. Но помню, что я исправлял неправильно посчитанные. Таких было три.
Я не видел что насчитал напарник. Ты забрал у нас протоколы и сказал что надо торопиться и сам посчитаешь. Могу показать свои записи попаданий. Я протокол не подписывал.У меня 73 очка и один вибл.

Igor-63

Просто__Филя

Как мне кажется побарабану какой ствол.
Был такой ветер, что качество оружия не определило результат.
У меня винтовка стреляет 0.1 моа. И зачем это, если пулю сдувает то на полтора метра, то на 20 см? Кгдоа ветер такой переменьчивый, то хорошие шансы только у калибров с меньшим дрейфом пуль и у тех, кто тренируется.

Именно оружие (ствол, длинна , твист)- патрон определяло в основном результат. При одинаковой ошибке с 30" стволом и 200м бергером кастом останется в 4ках допустим, а завод вылетает в 3ки и даже в 2ки. С заводским, по крайней мере в F-TR ловить было нечего.

Andrey G

С ПРАЗДНИКОМ !!! ДНЕМ ПОБЕДЫ !!!!

Поздравления Призерам, Участникам и Организаторам Соревнований!!!

Все Молодцы!!!

С уважением, Андрей.

патриот 161

Просто__Филя
Как мне кажется побарабану какой ствол.
Был такой ветер, что качество оружия не определило результат.
У меня винтовка стреляет 0.1 моа. И зачем это, если пулю сдувает то на полтора метра, то на 20 см? Кгдоа ветер такой переменьчивый, то хорошие шансы только у калибров с меньшим дрейфом пуль и у тех, кто тренируется.
Вы как всегда в точку, спасибо.

НСК-И

Именно оружие (ствол, длинна , твист)- патрон определяло в основном результат. При одинаковой ошибке с 30" стволом и 200м бергером кастом останется в 4ках допустим, а завод вылетает в 3ки и даже в 2ки. С заводским, по крайней мере в F-TR ловить было нечего.
Так было и будет ,всегда.По другому просто не бывает.Удивляет позиция людей которые не замечают очевидных вещей.
Не хотите делить на кастом и завод,разделите на кастом и статистов 😊 и это будет справедливо во всех отношениях.Хочешь побыть статистом,велком,плати взносы и будь им.Хочешь посоревноваться на равных,делай перествол,плати взносы и соревнуйся.
А все разговоры про 0.1 и про сносы в 1.5 метра 😊 железо рулит у того ,кто рулит 😊
Если провести аналогию с бенчрестом 😊и убрать деление на классы 😊 вот будет веселуха реальная, кастомы и статисты в одном строю 😊

Фр31

Спасибо организаторам за отличный спортивный праздник, возможность поработать на дальних дистанциях с такими ветрами в доброжелательной компании. Отдельная благодарность Вадиму Викторовичу за содержательную экскурсию по Городу-герою Волгограду.
Поздравляю победителей и всех участников такого значимого спортивного мероприятия!
Всех с Днем Победы!!!
С уважением, Александр

viktor 34

Считаю, что деление на завод и кастом это заблуждение. Смысл в этом деление, если есть правила в которых все прописано! Если будет завод, то не будет развития и соответственно правильного железа. Посмотрите как в этом году участники подтянули своё железо! И какой накал борьбы!, особенно в ф-тр.
Люди понимают, что с заводом в ф-классе ловить нечего, и стремятся улучшить железо! Это и есть развитие. Это и есть настоящий , согласно правилам ф-класс!

НСК-И

Смысл в этом деление,
Смысл один,все должны быть в равных условиях,шанс должен быть у всех одинаковый.
если есть правила в которых все прописано!
Правила легко корректируются под Российскую действительность и это нормально.
Люди понимают, что с заводом в ф-классе ловить нечего, и стремятся улучшить железо!
Да,они понимают это и не едут т.к действительно ловить нечего.Когда с железом будет ровняк,тогда заводской класс себя сам ликвидирует,но для этого нужно время.
Это и есть развитие.
Развитие это когда много,когда идут на встречу участникам,когда организаторы держат руку на пульсе и понимают что происходит.ИМХО
Посмотрите как в этом году участники подтянули своё железо!
Подтянули очень серьезно,молодцы и заводской класс перевели в статисты.Это нормально?
Речь идет сейчас только об одном,о мерседесе и жигулях которые выступают в одном классе по воле организаторов, которые не видят очевидных вещей.

belneo

viktor 34
Это и есть развитие
Это тупик.
Не все могут позволить купить себе правильное железо.
Вот когда будет собираться желающих в несколько раз больше чем можно принять, тогда все идут в одном классе. А пока надо давать шанс всем.

viktor 34

Это тупик.
По этому году не скажешь, что мы идём тупиковой дорогой.

belneo

viktor 34
По этому году не скажешь, что мы идём тупиковой дорогой
Нужно смотреть наперёд! Приедут ли в следующем году те, кто в этом году с заводскими винтовками сделали правильные выводы. Ещё раз пишу, не всем под силу заказывать кастом, для стрельбы один два раза в год. Плюс сопутствующие расходы, хорошие комплектующие тоже денег стоят.

Просто__Филя

Уважаемые, у меня нет настроения спорить и доказывать очевидные вещи.
В данном турнире рулил не кастом и прочая фигня. Рулил ветер.
30 дюймов ствола? Причём тут дюймы? Посмотрите скорости и БК пуль.
Деление на кастом и заводские ошибочно. И главное не вносить раздрай и всякое дерьмо в обсуждение. Да люди с кастом чаще побеждают, но это следствие того, что они любят стрельбу и чаще стреляют, поэтому и покупают кастом.

Просто__Филя

Ещё про вес! Ну не бред это? Пусть у человека винтовка на 100 грамм тяжелее и что? Это повод отстранить его от турнира? А у человека инсульт. И прочие сложности и деньгами и оборудованием. Злые вы. Кто там требовал взвешивать винтовки? Не приносите эту дрянь в турнир! Варминт турнир погиб по этой причине.

НСК-И

Дать Гарри Костелло сако 308 и сказать,бери Гарри,ты любишь стрельбу 😊и больше всех нас стреляешь (типа чаще 😊) покажи ,что можешь!Не обращай внимания на соседей с ломами в 30 дюймов,это вообще не важно,важно БК 😊хотя и это уже не важно,делай своё 😊
И будет Гарри в глубокой жопе 😊т.к железо реально ЛИМИТИРУЕТ!!!И здравые люди это понимают !!!
😊 😊 😊

belneo

Ну если Вам нравится побеждать, как детей, людей с заводскими винтовками, наслаждайтесь . 😀

morfey_78

С учетом того, что в Волгограде в опене участвовал 338lm (который по действующим правилам не мог там участвовать) взвешивать и придираться к весу винтовок организаторы не имели никакого права.

viktor 34

Нужно смотреть наперёд! Приедут ли в следующем году те, кто в этом году с заводскими винтовками сделали правильные выводы.
Лёш, третий год идёт разговор про завод, по факту все приезжают. Я два года выступал с 6.5х47 при этом понимал, что проигрываю на старте. А Алексей Чуденков второй раз приезжает с 223 калибром! И лично у меня к нему уважение за это!
У многих заводские орсисы, перествол на них стоит 63 т.р. при этом ствол можно заказать любых параметров. Думаю это доступно, было бы желание!

Koss34

К разговору о винтовках. Надеюсь все видели с чем в этом году выступал Серсков? У меня все...
PS Андрей выложи пожалуйста три четыре фото винтовки что бы было все ясно

belneo

viktor 34

Лёш, третий год идёт разговор про завод, по факту все приезжают. Я два года выступал с 6.5х47 при этом понимал, что проигрываю на старте. А Алексей Чуденков второй раз приезжает с 223 калибром! И лично у меня к нему уважение за это!
У многих заводские орсисы, перествол на них стоит 63 т.р. при этом ствол можно заказать любых параметров. Думаю это доступно, было бы желание!


Три года назад, и даже два, я тоже ездил с заводской винтовкой. Не было такой конкуренции. Время не стоит на месте. Сейчас я понимаю что то время ушло... Заказал кастом. Лично для себя результаты вижу на лицо...
64 стоит перествол в стандартный ствол. С хотелками под 100, прибавь ещё отвезти и забрать с завода...

morfey_78

По поводу завода и кастома: при равном уровне стрелка конечно кастом выиграет. Но уровень участников очень разный. Посмотрел свои мишени и пришёл к выводу - был бы у меня к примеру .284win набрал на 3-5 очков больше ( в общем зачёте) и ничего бы это принципиально не решило. Поэтому к кастому нужно прийти. В первую очередь тренировки, а потом кастом!!! Говорю только за себя.

viktor 34

64 стоит перествол в стандартный ствол
Контур ф-класс, 30дюймов, 5R, патронник правда сиповский, но для старта в ф-классе пойдёт.

viktor 34

Поэтому к кастому нужно прийти. В первую очередь тренировки, а потом кастом!!!
Такого же мнения.

Igor-63

Сегодня с заводом в F-TR ловить нечего, спор здесь не уместен. Забейте в калькулятор 200й бергер на 830м/с и 155- 175гр любую пулю,на той же скорости или выше, гляньте снос ветром- все быстро поймете. Да и так Все, все понимают. Надо, что то делать. Если народ мог бы себе позволить перествол, вопросов бы не возникало.

Igor-63

Что то в десятке F-TR завода не видно, а так то да стрелок рулит.

Koss34

Igor-63
Что то в десятке F-TR завода не видно, а так то да стрелок рулит.

Плохо смотрите, 4 место Анатолий из Челябинска с самой простой заводской сакой

morfey_78

По калькулятору:
- 200 berger на скорости 830м/с. Дистанция 914м, ветер 1м/с на 3 часа. Снос 40 см
- 180 berger на скорости 800м/с. Дистанция 914м, ветер 1м/с на 3 часа. Снос 46 см
При ошибке стрелков в определении ветра на 1 м/с разница будет 6 см. Это критично?
Если неправильно посчитал поправьте

morfey_78

Что хотел этим сказать: если оба стрелка (кастом и завод) определили правильно ветер, то кастом вибл, а завод «5”.

marat71

Поздравляю всех с праздником! Только вернулся с соревнований и хочу поблагодарить всех участников и особенно Вадима Викторовича за организацию данного турнира, все было на высшем уровне, как всегда. Приятно было повидаться со всеми и познакомиться с новыми участниками. В этот раз было как никогда много сильных стрелков и я надеюсь и буду очень рад увидеть всех в таком же составе в сентябре у нас в Дагестане.

belneo

morfey_78
По калькулятору:
- 200 berger на скорости 830м/с. Дистанция 914м, ветер 1м/с на 3 часа. Снос 40 см
- 180 berger на скорости 800м/с. Дистанция 914м, ветер 1м/с на 3 часа. Снос 46 см
При ошибке стрелков в определении ветра на 1 м/с разница будет 6 см. Это критично?
Если неправильно посчитал поправьте

И посчитано не правильно:
Бергер 200гн на скорости 814 (моя винтовка) при Ваших данных 3 м/с с 3 часов снос 95см
Сценар 175L на скорости 814 (родной ствол 24"), при 3 м/с с 3 часов дают 1.5 метра

marat71

Относительно спора (кастом и завод), считаю, что многое зависит от чтения ветра, так как лично мне очень помогло то, что перед соревнованиями занимался в основном при сильном ветре.

Igor-63

morfey_78
По калькулятору:
- 200 berger на скорости 830м/с. Дистанция 914м, ветер 1м/с на 3 часа. Снос 40 см
- 180 berger на скорости 800м/с. Дистанция 914м, ветер 1м/с на 3 часа. Снос 46 см
При ошибке стрелков в определении ветра на 1 м/с разница будет 6 см. Это критично?
Если неправильно посчитал поправьте

Berger 200.20x- 36,7 см. Кстати твист в основном 12й на заводе и 180й бергер не вариант.

morfey_78

Алексей, я считал не 175 сценар, а 180 бергер hunter, и считал цену ошибки стрелков на 1м/с. А она получается 6 см.
По поводу того, что с завода 180 бергер не вариант возможно Вы правы. Просто взял для примера.

Просто__Филя

morfey_78
определении ветра на 1 м/с разница будет 6 см.
Если неправильно посчитал поправьте

Об этом и речь. Вонь про кастом и не кастом это бред.

viktor 34

По поводу того, что с завода 180 бергер не вариант возможно Вы правы. Просто взял для примера.
185 гибрид или 180 элит хантер для 11 твиста прекрасно подходит.

Просто__Филя

В прошлом году уменя было на 1000 ярдов 90 очков и 4 вибла. Самым супер путер кастомом. В этом году 61 и ни одного вибла, той же пулей и тем же стволом, более того, даже руки не менялись. 😊
Что было? Чудом в щит попадал. Просто, для Волгоградского турнира нужны другие винтовки с другой идеологией.

morfey_78

Орсис делает 11 твист и калькулятор бергера говорит, что 180 бергер стабилизируется на скорости 800 м/с. Почему она не подходит заводу?

ИКФ ФТР ОРСИС


ИКФ ФТР ОРСИС

morfey_78
По калькулятору:
- 200 berger на скорости 830м/с. Дистанция 914м, ветер 1м/с на 3 часа. Снос 40 см
- 180 berger на скорости 800м/с. Дистанция 914м, ветер 1м/с на 3 часа. Снос 46 см
При ошибке стрелков в определении ветра на 1 м/с разница будет 6 см. Это критично?
Если неправильно посчитал поправьте

вывод не понятный. "разница будет 6 см". Снос, верно, около 40 см. при ветре 6 мс снос 240 см. и при ошибке хотя бы в 1 мс можно легко не попасть в щит.
и это критично.

"Считаю, что деление на завод и кастом это заблуждение"

Почему. всего то на 12 недорогих медалек больше. и стрелкам приятней.

надо делить.

Допустим, что в 2019 году будут 17 кастом стволов и три завода. И хорошо. Но все трое приедут домой с медалями!! А там, смотришь, перейдут на кастом. Но и это не важно. Будет один с заводом, ему все ЗОЛОТО !
А если завод перестреляет кастом, а это было в 2016 году, То должен получить две медали. А уж если ФТР перестреляет ОПЕН,( было и такое), тоже две медали. ГОЛОСУЙТЕ.

Эх... был бы ветерок небольшой, да пару тренировок, перестрелял бы все крутые 338 .

rm129

[QUOTE]Originally posted by ИКФ ФТР ОРСИС:

Эх... был бы ветерок небольшой, да пару тренировок,

... и прицел не умер БЫ... На 900 была полная уверенность в том что наберу более 70 очков т.к. ветер легко читался. Уверенность была убита вертикалью 😥

Завод проигрывает кастому только при равнозначных операторах одинаково хорошо читающих ветер по всем понятным причинам - способности держать ветер тяжёлыми разогнанными пулями и трудности оценки сильного ветра до 0.5-1 м/с.

... Обращаюсь к стрелковой общественности с просьбой не нагонять кружева умозаключений мешающих видеть собственные косяки. До кастома надо дорасти не теоретически а сугубо практически 😀.

На текущий момент бороться за места с заводской винтовкой можно и нужно.

ИКФ ФТР ОРСИС

При одинаковой кучности, кастом всегда имеет преимущество и по весу пули и по скорости. И это важнее уже при небольшом ветре. При одинаковых ветровых условиях, ошибка чтения ветра "оператором" с кастомом всегда будет менее критичной ошибки оператора с заводом.
Ну лежали все мои дырки по горизонту на всех дистанциях, а результата нет из за скорости. ветер во вторую смену был не читаем. выиграли скоростные калибры и тяжелая пуля.
ФТР это однозначно кастом и завод. ( т. е. дополнительно еще один комплект медалек). Из винтовок 16 были кастом и 4 заводских.
не вижу проблем наградить трех стрелков с заводскими винтовками.

НСК-И


При одинаковой кучности, кастом всегда имеет преимущество и по весу пули и по скорости. И это важнее уже при небольшом ветре. При одинаковых ветровых условиях, ошибка чтения ветра "оператором" с кастомом всегда будет менее критичной ошибки оператора с заводом.
ФТР это однозначно кастом и завод. ( т. е. дополнительно еще один комплект медалек). Из винтовок 16 были кастом и 4 заводских.
не вижу проблем наградить трех стрелков с заводскими винтовками.
Вот истина,простая и понятная!Прислушайтесь!

НСК-И

Еще вопрос.338 в этом году стреляли с дульниками?

Igor-63

ИКФ ФТР ОРСИС
Из винтовок 16 были кастом и 4 заводских.
не вижу проблем наградить трех стрелков с заводскими винтовками.[/B]

Шесть или семь заводских было.

Igor-63

НСК-И
Еще вопрос.338 в этом году стреляли с дульниками?

Без дульников были.

Igor-63

Просто__Филя
В прошлом году уменя было на 1000 ярдов 90 очков и 4 вибла. Самым супер путер кастомом. В этом году 61 и ни одного вибла, той же пулей и тем же стволом, более того, даже руки не менялись. 😊
Что было? Чудом в щит попадал. Просто, для Волгоградского турнира нужны другие винтовки с другой идеологией.

В прошлом году условия почти идеальные были. И как Вы правильно подметили винтовка нужна с другой идеологией- под F- класс,а не под бенчрест.

AndreichS

Просто__Филя
Уважаемые, у меня нет настроения спорить и доказывать очевидные вещи.
В данном турнире рулил не кастом и прочая фигня. Рулил ветер.
30 дюймов ствола? Причём тут дюймы? Посмотрите скорости и БК пуль.
Деление на кастом и заводские ошибочно. И главное не вносить раздрай и всякое дерьмо в обсуждение. Да люди с кастом чаще побеждают, но это следствие того, что они любят стрельбу и чаще стреляют, поэтому и покупают кастом.

Согласен на все 100!

Постов на Guns не читают, таблицы не смотрят. Лепят свое- железо железо! 😀

Посмотрите ФТР Усольцев. 800 мс 208 ЕЛДМ. Сакко варминт, из тюнинга деревянный адаптер на приклад ))) 4й по общему зачету. Я волей случая видел настройку этой винтовки к соревноаниям. Так вот. Вертикаль она держит ТАК ЖЕ как мой старый Фклассовский орсис 6.5-284. Куча около 0.2 МОА. Спросите у владельцев завода- хотят ли они в отдельный класс? И зачем, если Усольцев на 4 месте, а в разнице очков от первого места 3 очка! При этом выступал впервые, и это дало о себе знать- не в ту сторону сделал вынос и улетел за щит, и второй раз такая же ошибка и в единицу.

При этом да, ф классовская винтовка вещь нужная 😀 с ней чувствуешь себя внушительней и спокойней. Я себе заказал. А если серьезно, то она нужна чтобы побеждать в любой ветер. Тогда как завод немного будет отставать в слабый, до 2-3 мс ветер. Что и показывают результаты, в тч Бисли.




AndreichS

Других фоток моей винтовки в телефоне не нашлось. Стандартный блейзер, ствол блейзер 17 мм на срезе.

WWR

надо делить.
По каким критериям?

WWR

belneo
Ага 😀 со стволом бартлейн, перествол Кожаев..
А так то да, заводской 😀
Так вот именно с него у Абида результат хуже, чем с родным коротким стволом.
Лёша! А тебе то зачем это надо? Разделение.

belneo

WWR
Так вот именно с него у Абида результат хуже, чем с родным коротким стволом.
Лёша! А тебе то зачем это надо? Разделение
Чтобы так утверждать, нужно чтобы стрельба велась одновременно с двух винтовок, в одинаковых условиях. А так то и у меня в прошлом году в Смоленске с тактической винтовки было 95 очков, а в этом с ф-класса 84. И что? Какие я должен сделать выводы? Тактика лучше?

Мне вообще похрен, мне есть с чего стрелять во всех классах. Если вы не замечаете очевидных вещей, что ещё можно сказать....

rm129

[QUOTE]Originally posted by ИКФ ФТР ОРСИС:
[b]
При одинаковых ветровых условиях, ошибка чтения ветра "оператором" с кастомом всегда будет менее критичной ошибки оператора с заводом.

... В этом-то и все дело, многим начинает казаться,что наличие кастома упрощает стрельбу и улучшает результат ... уповать на менее критичные ошибки нельзя.

Ну лежали все мои дырки по горизонту на всех дистанциях, а результата нет из за скорости. ветер во вторую смену был не читаем. выиграли скоростные калибры и тяжелая пуля.

Выиграли не калибры и пули а конкретные люди, те кто лучше читает ветер, и имеет большой практический настрел.


не вижу проблем наградить трех стрелков с заводскими винтовками.

... А нам нужны утешительные медали???? Ведь если в выделенном классе будут три стрелка ... все в призах, а если один сьрелок так можно раз в щит попасть и золото гарантировано 😀.


AndreichS

Вадим Викторович, будут ли таблицы отдельно для кубка? Может их опубликовать в теме Кубка?

AndreichS

В таблице на 800 опен у меня вроде был один или два вибла, но не точно, не помню. А в итоговой аж 3 написали на 800ярдов.

viktor 34

Железо не ошибается, ошибки допускает стрелок! Для всё остального есть ПРАВИЛА!

WWR

Вадим Викторович, будут ли таблицы отдельно для кубка?
Это к Протасову. Он тут ведёт учёт.

Горец62

Так вот именно с него у Абида результат хуже, чем с родным коротким стволом.
Вадим, ствол не причем, поездка к Людмиле дала о себе знать, хочу сказать гостеприимство было не хуже Дагестанского.

WWR

поездка к Людмиле дала о себе знать
Вот и весь "кастом"!

Igor-63

rm129
[QUOTE]ИКФ ФТР ОРСИС
[b]


... А нам нужны утешительные медали???? Ведь если в выделенном классе будут три стрелка ... все в призах, а если один сьрелок так можно раз в щит попасть и золото гарантировано 😀.

Речь не идет о медалях, соревнования проведены, вопрос закрыт. Разговор о дальнейшем развитии F-класс. Красноярцы давно это поняли и разделили кастом и завод. Если сделать дополнительную смену F-TR заводской класс, еще будет на 20 участников больше, которые затем возможно прейдут к кастому. Ведь большинство не заявлялось понимая бесперспективность, а ехать с другого региона пострелять для души не каждый может себе позволить. Надо развивать стрелковый спорт исходя из национальных реальностей.

marat71


Просто__Филя

Igor-63
Разговор о дальнейшем развитии F-класс. Красноярцы давно это поняли и разделили кастом и завод. Если сделать дополнительную смену F-TR заводской класс, еще будет на 20 участников больше,
Нам очень радостно читать про смышленых людей из Красноярска.
Некоторые из них давно считают, что американский флаг самый правильный. 😊 Сказать то легко, сделать три смены, можно и четвертую для 338, но как это технически осуществить? У нас же нет бесплатных генералов, которые нарезы и шаги измерять каждые полчаса Будут!

валерьян24

Просто__Филя
Некоторые из них давно считают, что американский флаг самый правильный
дык он реально лучший

Просто__Филя
У нас же нет бесплатных генералов, которые нарезы и шаги измерять каждые полчаса Будут!
На моей памяти только в прошлом году осматривали ОРСИС Т-5000 на предмет количества нарезов. Просто не принято у нас обманывать. И победа достигнутая обманом тоже никому не нужна.
Просто__Филя
Сказать то легко, сделать три смены, можно и четвертую для 338
Зачем делать лишнюю смену ? Достаточно сделать отдельную таблицу. Стреляют вместе и завод и кастом только результаты не в одну таблицу а в две.

abu111

Вы доиграетесь,своими делениями -разделениями "свалите" великолепный многолетний турнир с устоявшимся общепризнанным форматом и правилами

AndreichS

abu111
Вы доиграетесь,своими делениями -разделениями "свалите" великолепный многолетний турнир с устоявшимся общепризнанным форматом и правилами

+ 1005000

viktor 34

дык он реально лучший
Вы ничего не путаете?

Igor-63

abu111
Вы доиграетесь,своими делениями -разделениями "свалите" великолепный многолетний турнир с устоявшимся общепризнанным форматом и правилами

Никто не хочет "свалить" турнир. Но современные реалии диктуют совершенствование форматов и правил в условиях того, что есть на данный момент. Это могло бы пойти только на развитие F-класса. Поверьте, никто не потеряет, ни организаторы, не тем более участники.

abu111

Дело в том что это уже проходили.Приходили люди ,никогда не участвовавшие в соревнованиях по Фклассу,но бодро раздавали советы как сделать что бы всем было хорошо.Ввели дополнительный класс - охотничий .Никто не пришел.
Впрошлом году была тема в высокоточке по моему

валерьян24

viktor 34
Вы ничего не путаете?
Не путаю. Про ветровой флаг речь идет. Есть австралийский , есть американский и красноярский.

Не надо в этой теме политику замешивать.

Igor-63

валерьян24
дык он реально лучший

Для нас это п..........й флаг, но в переводе так и есть он лучший, что касается стрельбы. Все прекрасно понимают, надо брать лучшее не зависимо от политики.

viktor 34

Не надо в этой теме политику замешивать.
не понял сначала,да и бр флаги не для этой темы.

WWR

На мой взгляд, флаги в Волгограде не работали. Хотя они и увеличены по сравнению с прошлым годом в длину на 60см, а в ширину на 20см.

НСК-И

Флаги в ф классе мёртвые и показывают они только общую картинку.ИМХО

viktor 34

На мой взгляд, флаги в Волгограде не работали. Хотя они и увеличены по сравнению с прошлым годом в длину на 60см, а в ширину на 20см.
Старые флаги при сильном ветре читались! Материал тяжелее скорее всего...
По новым, хорошо стрелять было в первую смену, а во вторую ветер поднимался всегда и был порывистый. Я усиление ветра пытался определить по траве и по звуку, потому что по флагам это сделать не получалось, в результате были вылеты в двойки и единицы, и не только у меня.
Вадим, предлагаю ставить и легкие и тяжелые флаги, так сказать для любой силы ветра! Смена в среднем длится 1.5 часа и за это время народ просто охреневает от смен кондиций! 😊

Igor-63

Еще момент. На всех соревнованиях, результаты есть в течении небольшого времени. Сегодня предъявляют неправильные подсчеты стрельб. И так было всегда ранее. Раздел 16. АПЕЛЛЯЦИИ
16.1. Апелляции против отклонения результатов выступления или другого любого штрафа (или их
отсутствие), наложенного Старшим руководителем стрельб / Судьей матча, будут направлены в
Комитет матча. Претензии должны быть представлены в письменной форме в течение 30
минут после окончания соответствующего соревнования и могут быть сделаны участником
лично или представителем команды.
Как предъявить апелляцию, если результаты появляются минимум при награждении или через несколько дней. Всегда и на всех соревнованиях результаты стрельб выставляют в предельно короткие сроки!

Фр31

abu111
Вы доиграетесь,своими делениями -разделениями "свалите" великолепный многолетний турнир с устоявшимся общепризнанным форматом и правилами
На взгляд непосвященного "перворазника" ничего бы в формате этих соревнований менять не нужно. Есть признанные правила и деление по калибрам и массе. Когда мы выбирали более универсальную тактическую (варминтовую) винтовку с 24-26"/11-12", а не узко заточенную для Ф-класса 30"/10", мы чем-то руководствовались? Когда принимали решение на участие в соревнованиях не просчитывали преимущества тяжелой пули с высоким БК?
Или никто не ошибался в оценке ветра, прозевав порыв/ослабление/изменение направления при обработке выстрела и только ствол не позволил получить более высокий результат?
С уважением, Александр

abu111

WWR
На мой взгляд, флаги в Волгограде не работали. Хотя они и увеличены по сравнению с прошлым годом в длину на 60см, а в ширину на 20см
Не только в Волгограде,они везде не работают. До 5м.с хорошо читается,оттого и результаты высокие.Выше уже ветер становится более порывистым и результаты хуже, те же 50 .Такая картина не только у нас,но и "у них там". По результатам видно что ветер подул

rm129

Фр31
Есть признанные правила и деление по калибрам и массе. Когда мы выбирали более универсальную тактическую (варминтовую) винтовку с 24-26"/11-12", а не узко заточенную для Ф-класса 30"/10", мы чем-то руководствовались? Когда принимали решение на участие в соревнованиях не просчитывали преимущества тяжелой пули с высоким БК?
Или никто не ошибался в оценке ветра, прозевав порыв/ослабление/изменение направления при обработке выстрела и только ствол не позволил получить более высокий результат?
С уважением, Александр

Золотые слова!!!! Многие не видят очевидного, побеждать надо прежде всего себя. Предъявления претензий к флагам мне кажется намного не уместным. Они РАБОТАЛИ просто мы их не всегда читали, упускали из вида цикличность повышения или понижения скорости ветра многие не вели хронометраж этих процессов, рисунок вибраций флагов на максимумах был всегда разный просто надо учиться их читать и нарабатывать статистику работы в любой ветер. Боле тяжёлые флаги будут менее информативны при слабых ветрах и что, подстраиваться ... под каждый ветер свой флаг?,

viktor 34

Боле тяжёлые флаги будут менее информативны при слабых ветрах и что, подстраиваться ... под каждый ветер свой флаг?,
А почему нет? Левый ряд допустим легкие флаги, а правый тяжелые.
Вадим, дайте мне один старый флаг, я поэксперементирую, поставлю их друг против друга.

abu111

viktor 34
А почему нет? Левый ряд допустим легкие флаги, а правый тяжелые
Такой номер у нас,на пересеченной местности не пройдет никак.
Бывает так что каждый отдельный флаг живет своей жизнью

huntsv

Всех приветствую !
Мои поздравления победителям и всем участникам !

Может я пропустил в обсуждениях..., с 338 можно участвовать в общем зачёте ?

------------------
С уважением, Сергей

WWR

Вадим, дайте мне один старый флаг
Вэлкам

WWR

Левый ряд допустим легкие флаги, а правый тяжелые.
Флаги утверждены международными правилами. Они ВЕЗДЕ одинаковые. И мы наверное не зря шили на все поляны одинаковые. Научимся читать те, что есть, проблемы уйдут. Да и ветер такой в Волгограде на соревнованиях впервые. Хотя он тут не редкость. Бывают и похуже.

Poccomaxa

уровень железа так подрос, что я с 185 сценаром и 780 м/с на заводской винтовке, был не конкурентен. При этом я не совершил ни одного промаха, вертикаль редко отрывало от 5-ки, но ветер нещадно носил горизонт несмотря на то, что общие тенденции по ветру я замечал (иначе был бы за щитом вообще)...
меня впечатлило, как стрелков с кастом ломами 30" и 20х сдувало за пределы щита или в 1-цы, но при этом они выбивали за сессию 63-65 и все равно это было больше чем у меня, тут и приходят мысли о кастом железе.

WWR

SH63OV
У меня на 1000 ярдов 73 очка и один вибл.
Исправил.

Koss34

Poccomaxa
уровень железа так подрос, что я с 185 сценаром и 780 м/с на заводской винтовке, был не конкурентен. При этом я не совершил ни одного промаха, вертикаль редко отрывало от 5-ки, но ветер нещадно носил горизонт несмотря на то, что общие тенденции по ветру я замечал (иначе был бы за щитом вообще)...
меня впечатлило, как стрелков с кастом ломами 30" и 20х сдувало за пределы щита или в 1-цы, но при этом они выбивали за сессию 63-65 и все равно это было больше чем у меня, тут и приходят мысли о кастом железе.
Только так эти мысли и приходят! На личном примере могу сказать. В продолжение разговора о делении на классы. Только желание «прибавить» результат и стараться конкурировать с лидерами заставило шевелиться и раскошелиться. Сразу уточню, что я далеко не богатый человек, и как я рожал эту винтовку и ее укомплектование знают половина стрелков этой дисциплины (достал всех). А будь класс завод, я даже и не пошевелился бы, постреливал в заводе, из старой винтовки, а по анализу результатов был бы с медальками, и сидел на попе ровно... никакого развития
Так что деление на мой взгляд это палка о двух концах, массовка возможно вырастет, а качество замедлится.

viktor 34

Только так эти мысли и приходят! На личном примере могу сказать. В продолжение разговора о делении на классы. Только желание 'прибавить' результат и стараться конкурировать с лидерами заставило шевелиться и раскошелиться. Сразу уточню, что я далеко не богатый человек, и как я рожал эту винтовку и ее укомплектование знают половина стрелков этой дисциплины (достал всех). А будь класс завод, я даже и не пошевелился бы, постреливал в заводе, из старой винтовки, а по анализу результатов был бы с медальками, и сидел на попе ровно... никакого развития
Так что деление на мой взгляд это палка о двух концах, массовка возможно вырастет, а качество замедлится.
+100500

viktor 34

Научимся читать те, что есть, проблемы уйдут.
Они не читаются при сильном ветре. Проблема не уйдёт.

НСК-И

меня впечатлило, как стрелков с кастом ломами 30" и 20х сдувало за пределы щита или в 1-цы, но при этом они выбивали за сессию 63-65 и все равно это было больше чем у меня, тут и приходят мысли о кастом железе.
Мысли о заводском классе не приходят?
Кастом железо не все могут себе позволить по ряду причин.Сколько у нас кастомов в фтр?А сколько заводских винтовок? Заводских винтовок в разы больше и желание у людей есть,но никто не хочет быть статистом сразу на старте,все хотят быть на равных и на равных бороться за результат.
А так получается,что стероидные 308 ведут не равный бой с заводской винтовкой 😊
а по анализу результатов был бы с медальками, и сидел на попе ровно... никакого развития
Медальки,медальки 😊 Повторюсь,медальки не важны совершенно,важны цифры,а конкретно очки ,которые стрелок набирает на каждой дистанции,только так можно делать выводы,сравнивая свои результаты с топовыми стрелками мирового уровня.Сразу приходит понимание,кто и где 😊
О каком развитие может быть речь,если нет народа?будет народ ,будет и развитие.Так было всегда,сначала заводской класс ,а дальше уже все ходы записаны 😊
Заводской класс ,это класс в котором соревнуются на РАВНЫХ!

AndreichS

НСК-И
Медальки,медальки 😊 Повторюсь,медальки не важны совершенно,важны цифры,а конкретно очки ,которые стрелок набирает на каждой дистанции,только так можно делать выводы,сравнивая свои результаты с топовыми стрелками мирового уровня.Сразу приходит понимание,кто и где 😊
О каком развитие может быть речь,если нет народа?будет народ ,будет и развитие.Так было всегда,сначала заводской класс ,а дальше уже все ходы записаны 😊
Заводской класс ,это класс в котором соревнуются на РАВНЫХ!

Я вот чего не пойму )) вроде как я уяснил позицию правильно- участвовать только с правильным железом. Значит в заводском классе Игорь не появится! Тогда что ж за упорство то про деления на классы? Люди едут на эти соревнования! В том году блейзер стандартный в ФТР занял первое место! В этом блейзер стандартный в Опене первый. И это не одни примеры, есть еще несколько. Новичок настрелял на 4 е место в фтр в этом году с сакки! Какие еще нужны доказательства? С рогатки что ли 😀

Владельцы завода сами говорят, что утешительный приз не надо им. Мне вот тоже было интересно участвовать с кастомными. И не стал бы я в заводской класс заявляться! Ну за чем? Если уж на то пошло то давайте для завода сделаем дистанции до 600м ))))) 😀

И даже больше скажу, раз уж Вы не планируете участвовать в данных соревнованиях, то зачем баламутите народ?

-SADAM-

НСК-И
Сколько у нас кастомов в фтр?
11 с учетом перестволеных.
Те, что были на соревнованиях + 2 в Питере и 2 в Москве.
Народ молодцы, быстро схавали фишку пуль с высоким бк.
Но прогресс не стоит на месте и в планах ствол с 9 твистом под новую смк 200 грейн #2231 😊

НСК-И

И даже больше скажу, раз уж Вы не планируете участвовать в данных соревнованиях, то зачем баламутите народ?
Как Вы можете знать,что я планирую?Посчитаю нужным ,приеду.Баламутить?!В этой теме могут говорить только участники фтр?
По сути всё уже сказано ,повторяться лишний раз нет смысла.Думайте сами,решайте сами 😊

ИКФ ФТР ОРСИС

НСК-И
Медальки,медальки 😊 Повторюсь,медальки не важны совершенно,важны цифры,а конкретно очки ,которые стрелок набирает на каждой дистанции,только так можно делать выводы,сравнивая свои результаты с топовыми стрелками мирового уровня.Сразу приходит понимание,кто и где 😊
О каком развитие может быть речь,если нет народа?будет народ ,будет и развитие.Так было всегда,сначала заводской класс ,а дальше уже все ходы записаны 😊
Заводской класс ,это класс в котором соревнуются на РАВНЫХ!

Правильно Игорь. Я прошел завод. И с моей САКО Андрей Гаврилов обстрелял ОРСИС в 2016 году. Это ни чем не говорит.
Все забывают об одном. Для организаторов эти соревнования не только предоставить нам возможность проверить винтовки, умения собирать патрон, читать ветер, но и Бизнес. И тем больше будут участников, тем больше будет возможности у Вадима, Дмитрия совершенствовать турнир. Но в случае с поляной Прудбоя и ограничения по времени, нет возможности принять более 40 стрелков. Важно , ИМХО !!!!! , чтобы стрелки с заводскими винтовками чувствовали себя равными.
Заявились в ФТР одни кастом , заводу места не досталось. Заявились и первыми проплатили стрелки с заводом , кастом мимо. Диспут ни о чем.
Но в случае дополнительного комплекта медалек для завода, может случится, что заявятся намного больше участников. И это уже будет для организаторов задачей для совершенствования турнира. Привлечения как можно больше участников. Вопрос только в этом. В противном случае все сегодняшние участники будут одни и те же (до пенсии, как я). И не натирайте больше мозолей на пальце.

😊 😊 😊

ИКФ ФТР ОРСИС


Изначально написано НСК-И:

Медальки,медальки Повторюсь,медальки не важны совершенно,важны цифры,а конкретно очки ,которые стрелок набирает на каждой дистанции,только так можно делать выводы,сравнивая свои результаты с топовыми стрелками мирового уровня.Сразу приходит понимание,кто и где
О каком развитие может быть речь,если нет народа?будет народ ,будет и развитие.Так было всегда,сначала заводской класс ,а дальше уже все ходы записаны
Заводской класс ,это класс в котором соревнуются на РАВНЫХ!

Правильно Игорь. Я прошел завод. И с моей САКО Андрей Гаврилов обстрелял ОРСИС в 2016 году. Это ни чем не говорит.
Все забывают об одном. Для организаторов эти соревнования не только предоставить нам возможность проверить винтовки, умения собирать патрон, читать ветер, но и Бизнес. И тем больше будут участников, тем больше будет возможности у Вадима, Дмитрия совершенствовать турнир. Но в случае с поляной Прудбоя и ограничения по времени, нет возможности принять более 40 стрелков. Важно , ИМХО !!!!! , чтобы стрелки с заводскими винтовками чувствовали себя равными.
Заявились в ФТР одни кастом , заводу места не досталось. Заявились и первыми проплатили стрелки с заводом , кастом мимо. Диспут ни о чем.
Но в случае дополнительного комплекта медалек для завода, может случится, что заявятся намного больше участников. И это уже будет для организаторов задачей для совершенствования турнира. Привлечения как можно больше участников. Вопрос только в этом. В противном случае все сегодняшние участники будут одни и те же (до пенсии, как я). И не натирайте больше мозолей на пальце. ЭТО для всех, за исключением Вадима и Игоря.

abu111

ИКФ ФТР ОРСИС
И не натирайте больше мозолей на пальц
Бесполезно.Только пошел нормальный разговор о стрельбе и флагах,тут же утащили
в сторону железок.
Неужели все так прекрасно стреляют и проблема роста мастерства уперлась в железо?

НСК-И

проблема роста мастерства уперлась в железо?
Именно так,железо лимитирует! Гарри Костелло мастер?Думаю,да 😊Но дать ему заводской 308 и будет мастер в глубокой статистической ж... 😊если на рубеже будут его товарищи с нормальным разогнанным кастомом и это факт.
Какие еще нужны примеры чтобы понять,что завод и кастом разные весовые категории,как жигули и мерседес?
Нет железа,нет результата, ИМХО

НСК-И

В догон 😊 у меня был разговор на Бисли с человеком который стреляет фтр из АХ 308,он мне прямо сказал,что стреляет тут постоянно т.к рядом живет ,полностью отдает себе отчет,что шансов у него просто нет даже теоретически т.к винтовки фтр это верх совершенства в 308 патроне и обычный заводской вариант не имеет никаких шансов.

Koss34

НСК-И
В догон 😊 у меня был разговор на Бисли с человеком который стреляет фтр из АХ 308,он мне прямо сказал,что стреляет тут постоянно т.к рядом живет ,полностью отдает себе отчет,что шансов у него просто нет даже теоретически т.к винтовки фтр это верх совершенства в 308 патроне и обычный заводской вариант не имеет никаких шансов.
Игорь в теории все верно! НО какое отношение это все имеет к нашим Российским реалиям? Напомню ещё раз может меня не слышат участники! На Волгоградском этапе кубка России по Ф-Class, в фтр 4 обсалютное место сака в стоке но с толстым стволом! Ф опен первое место охотничий блейзер с тонюсеньким стволом, на сошках, с наклеенными на него грузиками для балансировки колёс!!!! Да на него смешно смотреть было, а он обстрелял все кастомы шмастомы! Какие ещё нужны показатели? А что там на мировой арене и тд, вот меня лично не интересует. Дико интересно было бы посмотреть на результаты ТОПОВ на наших полянах в наших условиях, готов спорить смеху будет... 😂😂😂

Koss34

-SADAM-
11 с учетом перестволеных.
Те, что были на соревнованиях + 2 в Питере и 2 в Москве.
Народ молодцы, быстро схавали фишку пуль с высоким бк.
Но прогресс не стоит на месте и в планах ствол с 9 твистом под новую смк 200 грейн #2231 😊
Илья привет. Планы это супер, а вот не приехал зря, очень ждали тебя в этом году.

НСК-И

НО какое отношение это все имеет к нашим Российским реалиям?
Самое прямое.Для примера Красноярский БР турнир,который проводится уже 11 лет!
Два класса(завод,кастом),все остальное копия супершота.Заводской класс живет своей жизнью,все довольны,люди готовятся именно к заводскому классу,горячие парни 😊 стреляют сразу в ДВУХ классах.
Всё сделано для людей с учетом их пожеланий.А это самое важное!
Повторюсь,заводской класс, это класс в котором ВСЕ в равных условиях.
И никому из кастомщиков в Красноярске не приходит в голову выступать в заводском классе с 6 РРС 😊 и рвать все тикки,сако и ремы ,как тузик грелку 😊
Бенчрест чем то отличается от ф класса по железу в кастом классе? Мое мнение ,НИЧЕМ .(калибр не считаем в данном случае).
Дико интересно было бы посмотреть на результаты ТОПОВ на наших полянах в наших условиях, готов спорить смеху будет...
А что наши условия какие то не реальные? Поверьте,ТОПы в любых стрелковых дисциплинах которые прошли всё на свете ,никогда , ничему не удивляются и стреляют в любую погоду и при любых условиях.На то они и ТОПы.И судя по результатам которые мы тут все показываем,нам до них,как до луны.

viktor 34

Правильно Игорь. Я прошел завод. И с моей САКО Андрей Гаврилов обстрелял ОРСИС в 2016 году. Это ни чем не говорит.
Это говорит о том, что Гаврилов Андрей меньше ошибок делает.
Со стороны почитаешь все посты, и складывается мнение, что кастом это панацея!Хватит людей пугать кастомами Игорь!. Мы в России очень мало стреляем, нашим стрелкам тупо не хватает настрела! У многих орсисы с 11 твистом и 24 стволом для него прикрасно подойдёт 185 гибрид и разгонится на 800м!
Это очень близко по балистике к 200 пулям и 820м. Нужно просто создать условия (флаги, видеонаблюдение и т.д.) для нормальных тренировок по ф-классу! Это куда более важнее, чем кастом.И только тренироваться постоянно и всё !!! А позже перествол в 30" и 10 твист, и к этому времени будет уже настрел нужный!
Причём здесь завод? Людям просто не хватает настрела!

НСК-И

Нужно просто создать условия (флаги, видеонаблюдение и т.д.) для нормальных тренировок по ф-классу! Это куда более важнее, чем кастом.
Ну вам то виднее,однозначо !Для нормальных тренировок любых,нужно только БАБЛО ,а всё остальное дело техники.
У многих орсисы с 11 твистом и 24 стволом для него прикрасно подойдёт 185 гибрид и разгонится на 800м!
Разгонится и что дальше?Скорость это что панацея, или залог успеха в заводском классе? Что то не замечаю этой пули в фтр кастом,может они не знают про неё? 😊
А позже перествол в 30" и 10 твист, и к этому времени будет уже настрел нужный!
Ну да,каждый заводчанин всегда мечтает перейти в кастом класс 😊 и это нормально.
Но речь то о другом!О соревнованиях, на которых в фтр стреляют и кастомы и завод,без разделения на классы.Лично я считаю это ,ОБМАНОМ!!!(если мягко).А кому это выгодно ,вы там все сами определитесь.
Примеров,фактов, привел достаточно чтобы любой здравый человек сделал правильные выводы.

ИКФ ФТР ОРСИС

НСК-И
Ну да,каждый заводчанин всегда мечтает перейти в кастом класс 😊 и это нормально.
Но речь то о другом!О соревнованиях, на которых в фтр стреляют и кастомы и завод,без разделения на классы.Лично я считаю это ,ОБМАНОМ!!!(если мягко).А кому это выгодно ,вы там все сами определитесь.
Примеров,фактов, привел достаточно чтобы любой здравый человек сделал правильные выводы.

Нечего добавить. ВЕРНО. Привлечение участников с заводом для участия в соревнованиях. ВОТ весь смысл моих Игоря постов. А дальше проблема организаторов как разместить всех участников.
Не спешите строчить ответ. хотя бы до вечера. Вдумайтесь.

viktor 34

Ну вам то виднее,однозначо !Для нормальных тренировок любых,нужно только БАБЛО ,а всё остальное дело техники.
Ага, пришёл новичёк 😊 вывалил Вадику БАБЛО, а тут другой такой же еще больше БАБЛА вывалил, и Вадик говорит: побеждает тот у кого больше БАБЛА! Так что ли???

Andrey G

Вдумайтесь

Александр Приветствую!

Надоело уже это читать.

Наша песня хороша, начинай сначала. Каждый раз одно и то-же... одно и то-же... Каждый год, в каждой теме, как заевшая шарманка: "Что-бы это стрелять железо должно быть правильное, ТОПы они такие топы что нам до них как до..."
Спасибо что Игорь зашел, образумил стрелков лапотных. Не знали как стрелять и что делать, хоть свет появился!

С уважением, Андрей.

НСК-И

Ага, пришёл новичёк вывалил Вадику БАБЛО, а тут другой такой же еще больше БАБЛА вывалил, и Вадик говорит: побеждает тот у кого больше БАБЛА! Так что ли???
Нет не так.Пришел новичёк 😊 в Лондон 😊 😊 😊 Нашел Гарри Костелло,переговорил с ним,составили план мероприятий,расписали схему,определились по деньгам ,процесс пошёл.И через год упорных и правильных занятий ,человек выходит сразу на нормальный уровень.Про железо даже не говорю и Вадим тут тоже не причем.
Для информации,одно занятие у Тони Боера 400$.

НСК-И

"Что-бы это стрелять железо должно быть правильное, ТОПы они такие топы что нам до них как до..."
Это к слову.Речь о другом !Или для понимания элементарных вещей не хватает информации?
А ТОПы,они на то и ТОПы чтобы про них говорили и брали пример.
Наша песня хороша, начинай сначала. Каждый раз одно и то-же... одно и то-же...
Согласен,каждый год одно и тоже, завод и кастом в одном классе,сплошное наебалово и всем ХОРОШО!Я правильно понял,про нашу песню?

Приятный такой фтэрыч 😊бедолага,как ему тягаться то с заводскими шедеврами на которых ствол 24 и супер пуля весов 185??? 😊 😊 😊
А это весь цвет Английского фтр,победители и призеры Кубка Англии 2017.

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post45999

Подозрительные они какие то 😊 винтовки у всех ,как под копирку,одинаковые 😊 Страшно подумать,если вдруг приедут такие дяди на наш фтр посмотреть и себя показать 😊

ИКФ ФТР ОРСИС

abu111
Бесполезно.Только пошел нормальный разговор о стрельбе и флагах,тут же утащили
в сторону железок.
Неужели все так прекрасно стреляют и проблема роста мастерства уперлась в железо?

Флаги и железо это правильная тема.
В Мастерстве друг друга мы уже сомневаемся. Новые участники с заводскими винтовками , да еще при ограниченных возможностях рубежа 20 , так и будут только читать наши посты.

ИКФ ФТР ОРСИС

Игорь и я никого не пугаем. Разговор только об одном _ привлечении как можно больше потенциальных участников.

Спасибо что Игорь зашел, образумил стрелков лапотных. Не знали как стрелять и что делать, хоть свет появился!

Спасибо от меня. И я такой же. Уже двое.

Фр31

завод и кастом разные весовые категории
Игорь привет! Не поспоришь, но какой выход? Ввести в классах подкатегории завод и кастом по шесть-семь человек и так вести учет результатов?
Да и в заводской винтовке шансы сложно уравнять. Даже в 308-м. Варминтовый Саваж с 26"/10" и тактический Рем 20"/12", оба заводы, кто кого? 😊
У нас на БР-е ведь тоже непросто: ТРГ в 300ВМ, Блейзера в 6.5 на переднем Фарлее и Тикка/Рем на сошках в 308-м, все стреляют в заводе 😊 На 500-700, как оно?
НО, такие устоявшиеся общепринятые правила, поэтому нет никакого срача.
железо лимитирует!
Однозначно. И дополнительное разделение здесь не поможет. Или ты берешь лучшее, передовое и дорогое 😊, либо повышаешь индивидуальный уровень подготовки, что тоже-хорошо 😊
С уважением, Александр

WWR


Ага, пришёл новичёк вывалил Вадику БАБЛО, а тут другой такой же еще больше БАБЛА вывалил
Боже! Когда наступит этот день? 😀

НСК-И

Игорь привет! Не поспоришь, но какой выход? Ввести в классах подкатегории завод и кастом по шесть-семь человек и так вести учет результатов?
Да и в заводской винтовке шансы сложно уравнять. Даже в 308-м. Варминтовый Саваж с 26"/10" и тактический Рем 20"/12", оба заводы, кто кого?
У нас на БР-е ведь тоже непросто: ТРГ в 300ВМ, Блейзера в 6.5 на переднем Фарлее и Тикка/Рем на сошках в 308-м, все стреляют в заводе На 500-700, как оно?
НО, такие устоявшиеся общепринятые правила, поэтому нет никакого срача.
quote:


Привет,Саня!
Всё очень просто,делить стрелков нужно на БУМАГЕ(в протоколах),а стреляют они все вместе,НИЧЕГО не меняется.В Красноярске,если ты заметил 😊 тоже самое 😊 все стреляют вместе!
Вот в БР у нас как раз всё очень просто и понятно.Помню пришел человек с переломкой!поучаствовал,выводы сделал и на следующий год пришел с блазером в 6.5-55 и стало ему хорошо 😊 В заводском классе по сути,руки развязаны ,вариантов очень много ,под любые финансовые возможности.И заметь,нет ограничений,хочешь сошки,хочешь упор или мешок с сеном 😊Человек сам выбирает под свои возможности.
И всё без обмана!!!

ИКФ ФТР ОРСИС

Вадим, ты ничего с ним не сделаешь ( с баблом). Поверь. Проходили. Ну если только не сделаешь поляну на 40...60 стрелков с поднимающимися щитам. А другой спонсор учредит приз для заводских винтовок.( с медальками).

OXO07

А почему собственно делить только на завод/кастом. Можно придумать деление по скоростям, весу пули, производителю пули, пороху, усилию СМ, прицелу и пр. Получим 10-20 групп людей по 1-2 человека. Сразу все получают по медали и по домам :-)

ИКФ ФТР ОРСИС

Всё очень просто,делить стрелков нужно на БУМАГЕ(в протоколах)

Конечно, Вопрос только в МЕДАЛЬКАХ. разговор копеечный. Не хотят вдуматься.

Вот в следующем году сделаю объявления об участии в ФТР только заводских винтовок, проезд , проживание и участие, гарантирую. А кастомы добро пожаловать в Ф опен. И так будет гораздо справедливей. (мои 5 и 9 место 0,308 на 800, 900 ярдах хороший результат). А там уже мест нет и ...ха ха.
Вопрос для ф опена - завод или кастом не принципиальный. Там все буратино богатенькие, чем хотят, тем и стреляют. одни 338 мые по 25 штук зелеными.

Ну нет финансовых возможностей у ребят с 308 калибрами ехать за 1000 км.

Это надо понять. А участвовать хочется. А если у кого и есть, приехать домой без медалей. Жена и дети спросят, ПАПА а где наши деньги. А за Золото за первое место они будут им гордится !!!

ИКФ ФТР ОРСИС

OXO07
А почему собственно делить только на завод/кастом. Можно придумать деление по скоростям, весу пули, производителю пули, пороху, усилию СМ, прицелу и пр. Получим 10-20 групп людей по 1-2 человека. Сразу все получают по медали и по домам :-)

Долго объяснять . Расскажу при встрече


НСК-И

А почему собственно делить только на завод/кастом.
Потому что это логично и справедливо в первую очередь.
Можно придумать деление по скоростям, весу пули, производителю пули, пороху, усилию СМ, прицелу и пр.
А придумать можно всё что угодно и убить все зачатки ф класса в России.

ИКФ ФТР ОРСИС

Нет, не согласен. Не убить. Называется так. Предложил организатору и помог это сделать. И все фантазии станут на свои места.

viktor 34

А придумать можно всё что угодно и убить все зачатки ф класса в России.
Абсолютно верно. Для этого и существуют ПРАВИЛА, и подминать их под свою винтовку не стоит.

НСК-И

И все фантазии станут на свои места.
Тоже вариант 😊

viktor 34

Боже! Когда наступит этот день?
Никогда! Правила!!!
Раздел 17. ПОДКУП

17.1. Любое предложение денег или взятки любого рода любому должностному лицу на матче,

регистратору, маркировщику мишеней (или любому, кто в состоянии повлиять на результаты

маркирования или подсчет очков) или другому участнику строжайше запрещено.

17.2. Любой человек, которому известно о таком предложении или любой попытке обмануть

принимающую сторону или официальное лицо или участника, должен немедленно сообщить о

подобном в письменной форме Старшему руководителю стрельб, который, в зависимости от

ситуации, должен организовать расследование такого случая .

Andrey G

НСК-И
...А это весь цвет Английского фтр,победители и призеры Кубка Англии 2017.

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post45999

Очень хорошо!

А мне нравится вот это фото:

С уважением, Андрей.

ИКФ ФТР ОРСИС

А теперь Андрей представь, на фото не 40, а 80 человек. И не одно фото в год , в три. И какой у тебя, у твоей компании фронт работы.

Andrey G

Александр,

то что Вы с Игорем пишите, призывая вдуматься уже давно обдумали.
Я не против деления на под-классы и писал об этом в прошлой теме.
Как уже напомнили Дагестанцы, они после тех давних разговоров сделали.)
Только это не принесло ничего, никакой массовости не добавило. Вообще.
Никто не приехал стрелять в этом классе, даже комплект медалей помоему неполностью был разыгран. Было всего пару местных стрелков.

Я за! Что-бы кто-то смог привезти домой хоть небольшую награду.
Но я не понимаю почему здесь долбят Организатора, призывают одуматься стрелков и закидывают фотографиями ТОП-ов и Авторитетов.

Ты молодец конечно, взялся за новый Класс, поможешь разместиться- Респект!
Может я тогда приеду.)))
А где и как люди будут стрелять, договорились уже с Организаторами?

Или это будет свой отдельный Турнир?


С уважением, Андрей.

Igor-63

Выше писал, сделать три смены уже на 20 человек больше будет. У меня особого желания выступать с 20" стволом не было, т.к. до соревнований понятно все было, но грех пропустить в своем регионе, в другой не поехал бы с этим стволом. Если у людей с заводом появится возможность стрелять на равных, думаю желающих много будет. А количество перейдет в качество. Еще повторю, надо учитывать наши национальные реалии. Не попробовав свои силы в равных условиях на соревнованиях, вкладываться в кастом люди не будут. Разделение необходимо для развития F- класса. Организаторы подумайте. На счет "правил" их и менять не надо, просто добавить еще один класс Фсе.

AndreichS

НСК-И
Как Вы можете знать,что я планирую?Посчитаю нужным ,приеду.Баламутить?!В этой теме могут говорить только участники фтр?
По сути всё уже сказано ,повторяться лишний раз нет смысла.Думайте сами,решайте сами 😊

Лишь сделал выводы из Ваших слов.

Я участник ф-опен.

Да, согласен ))) нет смысла повторятся. Смотрите таблицы, делайте правильные выводы на основании статистики этих результатов. Точнее не так- результатов двух лет как минимум. И если все свести то рулит в сильный ветер стрелок и немного железо. В слабый железо и немного стрелок.

ИКФ ФТР ОРСИС

Igor-63
Выше писал, сделать три смены уже на 20 человек больше будет. У меня особого желания выступать с 20" стволом не было, т.к. до соревнований понятно все было, но грех пропустить в своем регионе, в другой не поехал бы с этим стволом. Если у людей с заводом появится возможность стрелять на равных, думаю желающих много будет. А количество перейдет в качество. Еще повторю, надо учитывать наши национальные реалии. Не попробовав свои силы в равных условиях на соревнованиях, вкладываться в кастом люди не будут. Разделение необходимо для развития F- класса. Организаторы подумайте. На счет "правил" их и менять не надо, просто добавить еще один класс Фсе.

Все ВЕРНО Игорь! Разделение в ФТР , завод и кастом.

Только добавить только одну смену, если заявится ФТР более 20 человек и ФСЕ. Остальное детали. Завод- первыми стреляют, затем фтр кастом и далее опен.

Andrey G

Завод- первыми стреляют, затем фтр кастом и далее опен.
А почему не в последнюю?) Сейчас смотрим с другой стороны. Здесь уже приводили доводы о том что открытие заводского класса не стимулирует рост стрелков в железе. В этом есть тоже своя Логика. Но раз говорим о возможности открытия такого класса, почему тогда стрелки как тут пишется с правильным железом(с) должны ожидать и смотреть как стреляют люди с "неправильным". Плюс утренние результаты всегда выше и будет разговор что смотрите как можно с обычным железом лупить Кастомы. Ведь всегда таблицы в пример приводишь. Не в пользу стимула заниматься техническим ростом. Правильно?
А так после всех заходит смена, когда уже основная группа закончила. Никто никому не мешает и всем радость. Всё равно соревнуется Класс между собой. Нормальная логика?

С уважением, Андрей.

Igor-63

Андрей, последовательность смен не принципиально.

Andrey G

Игорь Привет!

Да, что-бы не мешало основному классу.
Ато получатся новые споры на 28-страниц.)


С уважением, Андрей.

WWR

сделать три смены
В третью смену мишенная бригада уже ползать будет. Судьи на линии и распорядитель стрельб на ногах 10 часов. И так три дня.
А на следующий год они скажут: "Нах"!
Сделать можно всё. Но это всё дополнительные траты. Вторая мишенная бригада - это плюсом и проживание и питание и оплата. Это и дополнительные мишени. Возможно и дополнительный стрелковый день. Да и ещё куча всякой мелочи.
А поднимать цену взноса я не хочу.
Во-первых это сразу отсечёт стрелков, у которых бюджет не позволяет учавствовать. А если бюджет позволяет, то и кастом сможет себе позволить.
Если речь только о медалях, то можно конечно разделить без дополнительной смены, а списком и заказать ещё один комплект наград и кубок. Что получим? В лучшем случае в смене из 20 человек будет 10 кастом и 10 завод. Но может быть и 16 кастом и 4 завод. Три места из 4-х, это не 3 из 10-ти, а уж тем более не 3 места из 20-ти. Цена места сразу морально падает. Может это кому-то и надо? Но не стыдно ли ему будет перед самим собой?
Тут приводили пример про жену и детей. Приедет папа гордый и с бронзовой медалью. А они спросят: "А сколько всего участников?" И будет он либо врать, что 20, либо стыдливо признается, что всего 4. И чем гордиться? Молодец среди овец, а среди молодца сам овца.

belneo

Больше участников, больше взносов, и из этих средств оплатить двух человек в мишенной бригаде можно..

Почему должно быть стыдно???
Тогда всем должно быть стыдно, что это, 20+- человек... Надо ехать в Англию, Америку или Канаду, та под 200 участников. Аргумент твой не годится. У самого первый раз столько приехало, почему раньше об этом не говорил?

Andrey G

Вадик Привет!

Нельзя рассуждать за кого-то, стыдно ему или нет получить первое или третье место из четырех. Врать ничего не придется.) Это честно заработаное место.

Когда-то начинали стрелять, по три и по четыре стреляли.
Стрелок приехал и трудится с такими-же стрелками в своем классе.
От того сколько их приехало, зависит тяжесть награды и это должно волновать только их. Не нам здесь на Форуме рассказывать кому она нужна или не нужна.
Это решать только им, владельцам обычных заводских винтовок.

По этому, не нужно больше называть таких стрелков ущербными и рассуждать о ценности их награды. Кто сможет или захочет большего, заявится в стандартный класс. Не обсуждаем "морально-этическую" сторону этого. Давайте просто обсуждать техническую. Об этом и написал Александру. Т.е. есть возможность предоставить отдельную смену или нет возможности, здесь принимает решение только Организатор. Нет сил и возможности у него, помогай или предлагай помощь. Я тоже когда-то бегал под дождем, маркировал и мишени переставлял там.

Да, другой вариант если эти стрелки заводские помещаются и стреляют в общей смене. Спроси у них или поставь на голосование на Брифинге, как им бороться в своем классе. Ато мы говорим о ценности их награды, а что с ними соревнуются люди с кастомами, это не преуменьшает цену победы кастома "из 20 человек" половина которых завод?

Вообщем рассуждать и теоризировать можно долго, а по сути нужно рассмотреть только Техническую возможность, и решить есть она или нет. Предложить. А стрелкам решать самим за какого веса награду бороться. Ещё раз прошу не говорить о том что папа должен будет рассказывать сыну. Это нормальная награда для стрелка с заводской винтовкой в своем классе. Тяж толкает-100кг, а легковес- 50кг. И нельзя сказать что он овец.

С уважением, Андрей.

belneo

Уменьшить время на стрельбу можно тем, что поставить не 10, а 20 щитов и стреляют сразу все.
Ты же в Англии был, там сколько смен?

WWR

нужно рассмотреть только Техническую возможность, и решить есть она или нет
Технической возможности нет. Но можно подумать над тем, чтобы разделение сделать списком. Т.е. стреляют в одну смену и завод и кастом, но учёт ведём по двум спискам.
А теперь в этой связи главный вопрос. По каким критериям разделять?
Краснояркое разделение по кол-ву нрезов считаю бредом.

Просто__Филя

belneo
Уменьшить время на стрельбу можно тем, что поставить не 10, а 20 щитов и стреляют сразу все.
Ты же в Англии был, там сколько смен?

Интересная идея!

НСК-И

Разделение очень простое, в Кастом класс уходит Кастом винтовки и перествол, остальные в завод. Все очень просто.
Нарезы смотрят у хитрожопых владельцев орсиса , изделия которых отличаются от стандартных.

Просто__Филя

По поводу медалей. Был такой великий полководец Наполеон.
Так он почти каждого солдата и офицера награждал медалями.
Поинтересуйтесь их ассортиментом. У нас в годы второй мировой войны за участие в каждой крупной операции давали медаль.
Нет в этом ничего плохого, а тем более стыда.

валерьян24

Все просто - заводской класс это винтовка купленная в магазине , а не собранная по заданным заказчиком условиям. Это может быть ОРСИС с базовыми параметрами указанными на сайте.

Просто__Филя

валерьян24
Все просто - заводской класс это винтовка купленная в магазине , а не собранная по заданным заказчиком условиям. Это может быть ОРСИС с базовыми параметрами указанными на сайте.

Есть международное устоявшееся определение заводской винтовки.
Адаптировать, немного, под нашу действительности.

валерьян24

В силу нашей Российской действительности мы все стреляющие с заводских Тик/Ремов/Сак скоро перейдем в кастом. Как только расстреляем родные стволы.

Andrey G

WWR
Технической возможности нет. Но можно подумать над тем, чтобы разделение сделать списком. Т.е. стреляют в одну смену и завод и кастом, но учёт ведём по двум спискам.
А теперь в этой связи главный вопрос. По каким критериям разделять?
Краснояркое разделение по кол-ву нрезов считаю бредом.
Вадик, да! Ну хотя-бы так. Начать а там покажет на сколько этот Класс будет востребован.
По поводу нарезов, тоже не понимаю какое это приемущество дает. У нас улучшением критериев является длина(ну в натяг ещё контур) ствола, отличная от заводской стандартной 20"-26". Считать нарезы и туда заглядывать не нужно.

С уважением, Андрей.

viktor 34

Про 20 щитов хорошая идея! Времени в два раза меньше получается у всех и у бригады мишенной и у судей и у стрелков! Результаты по лучше будут. Можно даже в первый день замахнуться на две дистанции, если мишенная бригада и судьи выдержат 😊

viktor 34

Про 20 щитов хорошая идея!
Судят также рядом лежащие номера, плюс спорных моментов меньше у каждого своя мишень, да и проверить правду написал тот или иной стрелок можно легко, сравнив рез-т с мишенью.

abu111

Заявится человек с серийной винтовкой для ф класса,такая есть у фирмы
Саваж , ствол30" твист10". Его куда, в какой класс отправите?

WWR

Про 20 щитов хорошая идея!
Это только так кажется. Длина линии увеличивается вдвое. Я подсчитал с Олегом Скориковым, сколько пробегает мишенная бригада. Получается в "короткий день" не менее 7км, а в "длинный" не менее 9км. При увеличении линии в 2 раза будет соответственно 14 и 18 км. А если не 2-е, а три смены? А им потом ещё новую дистанцию накрывать. Да и бегают они не по асфальту.
Но это ещё не всё. Вы обратили внимание на то, сколько от блиндажа до дороги? Флаги ставить за дорогоЙ?

viktor 34

Заявится человек с серийной винтовкой для ф класса,такая есть у фирмы
Саваж , ствол30" твист10". Его куда, в какой класс отправите?
Надо ещё один сделать заводской кастом)))))

WWR

Вадик, да! Ну хотя-бы так.
Андрей! Я думаю, что можно попробовать. Но только при выполнении двух условий:
1. В случае, если заявится более 18 человек.
2. Если досконально пропишем условия разделения.
Но два вопроса, всё-таки останется:
А почему делить только Ф-ТР?
И вот второй:
Заявится человек с серийной винтовкой для ф класса,такая есть у фирмы
Саваж , ствол30" твист10". Его куда, в какой класс отправите?

viktor 34

При увеличении линии в 2 раза будет соответственно 14 и 18 км.
Это как? Наоборот изменится выбег из блиндажа к мишеням, им в два раза меньше выбегать надо. Остальное без изменений. Будет меньше 7 и 9 из-за выбега.
Флаги ставить за дорогоЙ?
На такой дистанции это вообще не критично.

валерьян24

WWR
подсчитал с Олегом Скориковым, сколько пробегает мишенная бригада. Получается в "короткий день" не менее 7км, а в "длинный" не менее 9км. При увеличении линии в 2 раза будет соответственно 14 и 18 км. А если не 2-е, а три смены
Может квадрик или авто задействовать ?

WWR

Лять! С этим разделением столько обид и скандалов будет!!!

belneo

WWR
Это только так кажется. Длина линии увеличивается вдвое. Я подсчитал с Олегом Скориковым, сколько пробегает мишенная бригада. Получается в "короткий день" не менее 7км, а в "длинный" не менее 9км. При увеличении линии в 2 раза будет соответственно 14 и 18 км. А если не 2-е, а три смены? А им потом ещё новую дистанцию накрывать. Да и бегают они не по асфальту.
Но это ещё не всё. Вы обратили внимание на то, сколько от блиндажа до дороги? Флаги ставить за дорогоЙ?
Давай тогда ничего не делать. Проблем меньше.

abu111
Саваж , ствол30" твист10". Его куда, в какой класс отправите?
У кого в России он есть?

WWR

У кого в России он есть?
Слава Пароход с ним приезжал. Обидели парня - пустили вне зачёта.

WWR

Будет меньше 7 и 9 из-за выбега.
Я могу тебе в следующем году предоставить такую возможность. Посморю, что потом скажешь. И дай бог, чтобы дождя не было.

WWR

Давай тогда ничего не делать. Проблем меньше.
А вот тут я с тобой категорически согласен.

belneo

В разделении ничего сложного. Есть винтовки сирийно выпускаемые, и кастом или перествол. Вопросы могут возникнуть только с орсисами, но и здесь всё просто. При регистрации участник с орсисом отправляет фото паспорта винтовки, там есть все данные. Если они отличаются от серийной модели, которые можно посмотреть на оф сайте, значит кастом.

viktor 34

Я могу тебе в следующем году предоставить такую возможность. Посморю, что потом скажешь. И дай бог, чтобы дождя не было.
Причём здесь это. Я про цифры! Они меньше будут, а не больше.

belneo

WWR
Я могу тебе в следующем году предоставить такую возможность. Посморю, что потом скажешь. И дай бог, чтобы дождя не было.
Вадим, почему ты ищешь только причины?
Парни что, бегают бесплатно?
Будет больше участников, больше взносов, заплати им больше. И все счастливы. Или возьми больше людей в мишенную бригаду.

Groall

belneo
Вадим, почему ты ищешь только причины?
Вадима юнный друг, может вам созваниваться раз в день и все вопросы утрясать?)

------------------
С ув. Владимир

Andrey G

abu111
Заявится человек с серийной винтовкой для ф класса,такая есть у фирмы
Саваж , ствол30" твист10". Его куда, в какой класс отправите?
Салам Абдулкарим!

Так насколько я помню, это специализированая винтовка Savage F-Class.
Она такая-же как и ОРСИС F-Class. Выступает в основном "F" классе.

Ну мы же не совсем глупые) в самом деле, понимаем в чем различие между классами.

Да, если кому-то захочется придраться к слову- Заводская, назовите Охот-Класс как называли в Махачкале.

С уважением, Андрей.

валерьян24

Повторю вопрос : если квадрик задействовать для мишенной бригады ? Не вариант ?

Groall

валерьян24
Не вариант
А КАКОЙ В НЁМ СМЫСЛ, ПРОЕХАТЬ 1,5 МЕТРА И СЛЕЗАТЬ С НЕГО?)

------------------
С ув. Владимир

валерьян24

Groall
КАКОЙ В НЁМ СМЫСЛ, ПРОЕХАТЬ 1,5 МЕТРА И СЛЕЗАТЬ С НЕГО?)
Просто я услышал о каких-то жутких расстояниях в 9км.

Фр31

квадрик задействовать для мишенной бригады ? Не вариант ?
Валера, это не Вечерницы... Тут асфальтовая дорога к мишеням идет 😊 И блиндаж рядом с мишенями. На все две минуты делов.
специализированая винтовка Savage F-Class.
Выступает в основном "F" классе.
Есть и варминтовая Саваж с 26"стволом и 10"твистом.
http://www.savagearms.com/firearms/model/12bvss

Andrey G

валерьян24
: если квадрик задействовать для мишенной бригады ? Не вариант ?
Валерий Привет!

Там неудобно с ним. Блиндаж в нескольких метрах от мишеней. Получается работа врукопашную и бегом. Не получится ускорить. Зависит только колличество мишенной бригады или их скорость.)

Просто я услышал о каких-то жутких расстояниях в 9км
Это посчитали общий набег.
Может повлиять на скорость обработки второй блиндаж, его выкопать на правом фланге, что-бы бригада не возвращалась от последней мишени обратно. Но на это Вадим точно не пойдет.))) Тупик.


С уважением, Андрей.

romul

Andrey G
Зависит только колличество мишенной бригады или их скорость.)
Разница по времени будет не большая,т.к. все равно надо ждать,пока прибежит человек от дальней мишени.
Или делать два блиндажа.

Andrey G

Салам Алик!

Только дописал в верхнем сообщении про второй блиндаж.)))

P.S. Это почти как нам с тобой в Космос слетать.)

С уважением, Андрей.

belneo

romul
Разница по времени будет не большая
Разница будет.
Что сейчас двое бегают на 10 мишеней, что будут четверо на 20 мишеней. По времени столько же, а мишеней в два раза больше. И соответственно раньше закончатся стрельбы.

belneo

И общее количество "сбегать" уменьшится вдвое за счёт количества мишеней.
Сейчас к примеру на 1000я им нужно сбегать 44 раза, а при 20 щитах 22 раза.

Просто__Филя

belneo
И общее количество "сбегать" уменьшится вдвое за счёт количества мишеней.
Сейчас к примеру на 1000я им нужно сбегать 44 раза, а при 20 щитах 22 раза.

Время и пробег бригады сократится почти в два раза,
Сократятся "технологические простои", ожидание проверок затворов, прохождение команд судей и ответов.

tartarin 59

Немного фото











tartarin 59











































tartarin 59





































tartarin 59











AndreichS

Если уж и решите делить на классы, то завод ограничить весом до 7 кг. Так как считаю Орсис ф класс в заводском исполнении совсем не Охот винтовкой и не тактической.

belneo

AndreichS
Если уж и решите делить на классы, то завод ограничить весом до 7 кг. Так как считаю Орсис ф класс в заводском исполнении совсем не Охот винтовкой и не тактической.
Орсис Ф-класс никак не попадёт в завод 😀

Goose

ЗдОрово! классное мероприятие и отличный праздник стрелковый!

Вадим, извини за офф, тут люди в теме все, поэтому прошу поучаствовать в топике МИЛя по ссылке ниже.

Задал вопрос про подъёмные мишени. Прошу поделиться инфой.
Если что, то потри это сообщение, если оно не к месту тут.

http://guns.allzip.org/topic/91/1564807.html

tartarin 59

В разделе Кубок России по Ф-классу, опубликованы таблицы первого этапа 2018 года.

DmitryZD

Разрешите добавить мнение перворазника по поводу железа. В принципе ехал за опытом и, частично, неготовым.
Стрелял 338 250 scenar на скорости 837 мс. С родных сошек, на которые все плюются, и с обычного заднего мешка (с рисом). Соседи по мишени не дадут соврать что у меня получилась горизонтальная строчка. Выводы у меня следующие, может кто поправит:
1) Вибл - примерно 1 минута на 1000 я. Соответственно обычная полминутная винтовка, при отсутствии ошибок и ветра, в теории позволяет из него не выходить (сферический конь в вакууме);
2) Воздействие ветрового сноса может помочь снизить высокий БК и высокая начальная скорость. К примеру в третий день у нас преимущественно дул ветер 6 мс с пол пятого. На Сценаре 250, которым я работал, ветровой снос составил 138 см. Если бы я стрелял 300 Бергером с нормальной скоростью, то боковой снос составил бы 87 см., т.е. на треть меньше.

PS Для того чтобы подрасти по результатам в условиях сильного ветра, нужна скорость, высокий БК, и тренировки по чтению ветра. Для того же, но при слабом ветре - железо, настроенное на более острый угол.

belneo

DmitryZD
Вибл - примерно 1 минута на 1000 я
Вибл это пол минуты. Минута это вся 5.
БК да, чем выше тем лучше. Скорость можете по калькулятору посмотреть даёт на столько незначительное преимущество, что ей можно пренебречь. Главное кучность и стабильность.
На мой взгляд, 338 не совсем подходящий вариант, он избыточен на эти дистанции.

belneo

DmitryZD
С родных сошек, на которые все плюются, и с обычного заднего мешка (с рисом).
Это ничем не ухудшит результат.
Я сам в ф-тр стрелял с родных маннлихеровских сошек и тактического мешка. С тактическим мешком стрелял и в опене...

Mangol 1

DmitryZD
Если бы я стрелял 300 Бергером с нормальной скоростью

Димон, еслибы ты стрелял 300 бергером да с нормальной скоростью то на этих дистанциях этим ветром можно было пренебречь впринципе😃😃😃. Накрутил 0,2 mil на деревацию и херачь по центру мишени.! В минуту все прелетит.!
Тут вопрос в другом....
Сможешь ли ты выдержать эту отдачу без банки или дтк три дня подряд???

dddzzz

Добрый день. Всех поздравляю с прошедшим стрелковым праздником. Стрелявших со стрельбой, отдохнувших с отдыхом. Спасибо организатору, спасибо фотографу- Протасов А огромное спасибо. Приобретен очередной опыт "работы", сделаны выводы. Не буду подливать масло в огонь про разделение классов.... все и так понятно.
Вариантов два: 1- больше тренироваться с ветром и работать, работать ..... Завещание ВИ Ленина.
2- менять "железо" на кастомное или что-то в этом роде. Еще раз всем спасибо!!!!!!!!

DmitryZD

Mangol 1

Тут вопрос в другом....
Сможешь ли ты выдержать эту отдачу без банки или дтк три дня подряд???

Потому то я сокрушался что мог с банкой поехать! И работать моим бергером !!!! ))))

DmitryZD


OXO07

DmitryZD

Потому то я сокрушался что мог с банкой поехать! И работать моим бергером !!!! ))))

Тогда начнутся соревнования, у кого эффективнее банка 😊

Даберман

всем участникам мои поздравления,вижу праздник сложился, прошу Игоря Чернова отозваться, есть пару вопросов по 7 ВСМ, отписаться в ПМ или по т 89029918910, с ув. Чернов Николай.( можеть кто подскажет его Ник или телефон)

tartarin 59

можеть кто подскажет его Ник
Он сюда не заходит практически. Мне в личку напиши.

WWR

прошу Игоря Чернова отозваться
Его мыло:
ig-chern@yandex.ru

Даберман

Спасибо ребята!

О В

belneo
...
На мой взгляд, 338 не совсем подходящий вариант, он избыточен на эти дистанции.

Алексей, что значит избыточен??????

belneo

О В
Алексей, что значит избыточен??????
Тем что баллистического преимущества перед 7мм на эти дистанции у него нет, а дискомфорт от стрельбы есть.
338лм хорош для стрельбы за 1000 и далее. Не могу припомнить чтобы когда-то 338 выиграл в ф-классе.
Это как из пушки стрелять по воробьям)

AndreichS

Ну, в столь сильный ветер было таки преимущество в V-образный ветер. И при ветре 5-10 мс как не крути, Андрей с 338 на втором месте. При этом человек участвовал в первый раз в ф классе.

Кстати, у него рвало вертикаль, думаю тут как раз и влияет сила отдачи. А при ветре до 5-6 мс 7мм будут выигрывать ИМХО.

WWR

Кстати, у него рвало вертикаль
Не заметил.
Я стрелял с ним 900. Хорошая горизонтальная строчка.

Просто__Филя

AndreichS
Ну, в столь сильный ветер было таки преимущество в V-образный ветер. И при ветре 5-10 мс как не крути, Андрей с 338 на втором месте. При этом человек участвовал в первый раз в ф классе.

Кстати, у него рвало вертикаль, думаю тут как раз и влияет сила отдачи. А при ветре до 5-6 мс 7мм будут выигрывать ИМХО.

Мы судили друг друга с Андреем на 800 ярдов. Честно он меня удивил, первый раз стреляя матч набрал как и я 64 очка. Конечно уменя была пуля 6.5 мм, но все-же это очень сильно для новичка в такой ветер. И вертикаль у него не сильно гуляла.

viktor 34

И при ветре 5-10 мс как не крути, Андрей с 338 на втором месте. При этом человек участвовал в первый раз в ф классе.
Вес пули играет ощутимую роль, поэтому моё мнение 338 имеет преимущество перед семёрками, особенно пули весом 300 грейн.

Просто__Филя

viktor 34
Вес пули играет ощутимую роль, поэтому моё мнение 338 имеет преимущество перед семёрками, особенно пули весом 300 грейн.

Британские учёные пришли к выводу, что надо отказаться от веса и перейти к понятию БК. Вес важен только во время работы пули непосредственно в теле цели. 😊

viktor 34

Британские учёные пришли к выводу, что надо отказаться от веса и перейти к понятию БК. Вес важен только во время работы пули непосредственно в теле цели.
Учёные конечно правы! 😊 но, в последнее время на практике приходят мысли, что чем больше ВЕС снаряда, а не его БК, который сокращает время задержки полёта пули (Б.Литц), тем меньше он подвержен влиянию ветра. Чем тяжелее пуля, тем больше она сохраняет инерцию при подлёте к мишени.

AndreichS

WWR
Не заметил.
Я стрелял с ним 900. Хорошая горизонтальная строчка.

На 1000 были вылеты и в 4 вниз и в тройку вверх, если я правильно помню.

belneo

Называть человека новичком только потому что он приехал первый раз, не корректно.

Просто__Филя

belneo
Называть человека новичком только потому что он приехал первый раз, не корректно.

На мой взгляд это нормально, наоборот, подчеркивает его талант и способности.

Просто__Филя

viktor 34
Учёные конечно правы! 😊 но, в последнее время на практике приходят мысли, что чем больше ВЕС снаряда, а не его БК, который сокращает время задержки полёта пули (Б.Литц), тем меньше он подвержен влиянию ветра. Чем тяжелее пуля, тем больше она сохраняет инерцию при подлёте к мишени.

Есть у меня второе издание с его автографом, откуда взялся автограф не догадываюсь. Бегло пробежал. Не заметил намеков на массу. Не буду утверждать обратного и оспаривать ваше интересное наблюдение про инерцию. Подумаю основательно на досуге. Физического объяснения этой гипотезы в голову пока не лезет, хотя там в кошмарной теории движения оболочки в среде, все взамосвязанно, и эта масса легко может гденибудь вылезти 😊.


viktor 34

Есть у меня второе издание с его автографом, откуда взялся автограф не догадываюсь. Бегло пробежал. Не заметил намеков на массу.
Уважаемый Б.Литц писал не про массу , а про БК, и я сослался на него по поводу того, что пули с более высоким БК проводят меньше времени в полёте (меньше вертикальная поправка и в теории снос). Получается весь смысл в пулях с высоким БК только в этой задержке, меньше в полёте значит меньше сносится.

Alecks

Снос пули ветром на определенном участке ее траектории зависит только от силы/направления ветра и ВРЕМЕНИ прохождения пулей этого участка. В, собственно, ВРЕМЯ зависит только от начальной скорости и БК. Масса пули влияет на БК наряду с площадью поперечного сечения и формой пули.
Видимо ещё не весь Литц прочитан. Рекомендую прочитать главу о весовом коэффициенте бокового ветра. Там заодно ответ на извечный спор, какие флаги важнее - ближние или дальние.
Никакого ИМХО, баллистика - точная наука.

Просто__Филя

http://iu5.bmstu.ru/ эта кафедра готовила специалистов по балистике.
Уверяю, профессора были, похлеще всяких Лицев. Кафедра называлась "счетно решающих устройств" - первые балистические калькуляторы делали на шестеренкх, потом были ламповые интеграторы. Я жутко желаю, что выбросил конспекты лекций по балистике. Казалось это не нужным. После распределения на кафедру меня закрепили по учебной работе ( в нагрузку к научной), вести лабы по балистике для студентов других специальностей. Наставником мне дали папу Шигина. Сейчас его уже нет списке преподавателей. К сожалению, ничего из балистики и трудов по этой теме не найти в открытом доступе - кафедра выполняла разработки по комплексу С500.

Alecks

Ну, вот, кто-то выбросил конспекты, а Литц (тоже бывший учёный ракетчик) для нас неучей книжки пишет 😛

Просто__Филя

Alecks
Снос пули ветром на определенном участке ее траектории зависит только от силы/направления ветра и ВРЕМЕНИ прохождения пулей этого участка. В, собственно, ВРЕМЯ зависит только от начальной скорости и БК. Масса пули влияет на БК наряду с площадью поперечного сечения и формой пули.
Видимо ещё не весь Литц прочитан. Рекомендую прочитать главу о весовом коэффициенте бокового ветра. Там заодно ответ на извечный спор, какие флаги важнее - ближние или дальние.
Никакого ИМХО, баллистика - точная наука.
Это если не учитывать градиент ветра по вертикали, у земли ветер может быть раза в два меньше, чем там наверху, где пик траектории пули.

О В

Просто__Филя
...
Уверяю, профессора были, похлеще всяких Лицев. ... Я жутко желаю, что выбросил конспекты лекций по балистике. Казалось это не нужным. ....

Конспекты многие выбросили, но книжки в соответствующих библиотеках и сейчас ещё остались ...
Но у наc научно-популярной литературы в этой области практически нет, а у америкосов она есть. Мы ею и пользуемся. Поэтому Литцев знаем пофамильно, а профессоров "похлеще" к великому сожалению - нет.

Своими словами:
при прочих равных условиях, для повышения устойчивости (в частности) к ветру и в целом снижения сопротивления воздуха диаметр снаряда нужно уменьшать, а массу снаряда увеличивать.
При этом уменьшение диаметра более эффективно и даёт больший прирост бал.коэффициента (зависимость квадратичная), чем увеличение массы (зависимость линейная).
Поэтому пульки калибра 7мм в настоящий момент и рулят 😛: в этом диаметре удаётся сделать достаточно тяжелые пули.

И, как уже здесь говорилось, нужно скорость снаряда сделать повыше, т.е. увеличивать начальную скорость пули.
Конечно не забывая при этом о кучности, т.е. о повторяемости траектории полёта снарядов-пуль.

Вот и все хитрости. Сделал так - и победа в кармане 😊.

P.S. При охоте на живую цель (в отличии от бумаги) приходится учитывать энергию, которую несёт снаряд и поэтому подход немного иной к выбору калибра.

Просто__Филя

О В

Конспекты многие выбросили, но книжки в соответствующих библиотеках и сейчас ещё остались...
.

Совершенно верно, но нужны соответствующие допуски и формы секретности. Некоторые курсы читались в особом режиме. Тетради были с прошитыми страницами и сдавались. Подготовка без выноса учебных материалов из зала, с фиксацией времени в журнале регистрации. А ещё подписка о неразглашении.... После того как появилась теория самонаведения и управляемые ракеты, балистику вообще задвинули. Боюсь уже и людей нет, которые знали где что лежит в этих библиотеках.

Просто__Филя

Мои домыслы в попытках объяснить вертикальные отрывы прошедшего турнира.
Любителям импортных авторов картинка из Литца.

Просто__Филя

Когда был ветер с шести часов появлялся прижимающий к земле пулю ветер на ближнем участке полёта. Как только ветер немного менялся к пяти, влияние бугра исчезало и появлялась сильная угонная составляющая ветра. В моем случае при полете пули 1.3 секунды до щита на 1000 ярдов и силе ветра 7м/с это примерно 20 см вверх. А когда ветер был ближе к трём часам пули замечательно прилетели по вертикали, но существенно левее.

viktor 34

Когда был ветер с шести часов появлялся прижимающий к земле пулю ветер
А не наоборот? Угоный приподымает, а встречный опускает.

Просто__Филя

viktor 34
А не наоборот? Угоный приподымает, а встречный опускает.

Виктор, как вам не стыдно издеваться над стареющим человеком 😊 Для чего он вам картинку импортную прилепил? На картинке есть бугор, импортный автор его заштриховал, как это принято для металла, в разрезе. Если бы он был архитектором, то поместил бы камешки в штриховку. Легко узнать почерк технаря. Представьте что это рубежь на котором мы стреляли. И посмотрите на стрелочки, что он нарисовал.

viktor 34

Александр, я конечно извиняюсь за издевательство 😊, но мы вроде с вами лежали очень высоко на рубеже. Да и бугор наверно тогда должен быть по высоте как мишень. Или вы про бугор на котором мы лежали!? 😊)))

Просто__Филя

viktor 34
Александр, я конечно извиняюсь за издевательство 😊, но мы вроде с вами лежали очень высоко на рубеже. Да и бугор наверно тогда должен быть по высоте как мишень.

Замечательно, теперь про стрелочки. Смотрите этот бугор мысленно разрезан автором, и линии идут по моему замыслу с шести часов на двенадцать. Эти линии в его фантазии представляют ветер. Как только они проходят вершину бугра, то они направляются вниз.
А про размер высоты бугра и мишени, я уже сам ничего не понял. Они что имеют отношение к тому как ветер дует?

viktor 34

Замечательно, теперь про стрелочки. Смотрите этот бугор мысленно разрезан автором, и линии идут по его замыслу с шести часов на двенадцать. Эти линии в его фантазии представляют ветер. Как только они проходят вершину бугра, то они направляются вниз.
А про размер мишени, я уже сам ничего не понял. Они что имеют отношение к тому как ветер дует?
У меня не было вертикальных отрывов. При сильных порывах с 6ч. я всегда чуть занижался. По поводу стрелочек на рисунке, думаю так, если бы мы лежали на земле сразу за бугром (внизу), то эта теория возможно бы работала.
Траектория полёта пули, если стрелять с бугра скорее всего не пересекается со стрелочками внизу.

Просто__Филя

viktor 34
У меня не было вертикальных отрывов. При сильных порывах с 6ч. я всегда чуть занижался. По поводу стрелочек на рисунке, думаю так, если бы мы лежали на земле сразу за бугром (внизу), то эта теория возможно бы работала.
Траектория полёта пули, если стрелять с бугра скорее всего не пересекается со стрелочками внизу.

Если лежать "за бугром", то вообще все фиолетово 😊 И картинку которую зачем то вырисовавал знаменитый автор можно забыть.
Виктор, я говорю про третий день. У вас должны были быть отрывы. Этого не могло не быть.

viktor 34

Я не стрелял третий день, у меня усм сломался на втором выстреле.
Но первый и второй тоже были интересными 😊

Просто__Филя

viktor 34
Я не стрелял третий день, у меня усм сломался на втором выстреле.
Но первый и второй тоже были интересными 😊

Орсис? Перестал вставать затвор на боевой взвод?

viktor 34

Ага, зацепа нет, пружина не взводится. А нужного шестигранника под рукой не оказалось...

Просто__Филя

viktor 34
Ага, зацепа нет, пружина не взводится. А нужного шестигранника под рукой не оказалось...

Обидно, но и плюс есть. Совершенствуется турнирный опыт - брать шестигранники и все такое.

viktor 34

Обидно, но и плюс есть. Совершенствуется турнирный опыт - брать шестигранники и все такое.
+100500

romul

viktor 34
Ага, зацепа нет, пружина не взводится.
Там проблема может быть не в УСМ,а в зацепе затвора,и в этом случае шестигранник не поможет.

belneo

viktor 34
А нужного шестигранника под рукой не оказалось...
Эх ты, у меня всё всегда с собой))
За день до соревнований тоже самое произошло у Подобедова..

ИКФ ФТР 2018

Только шестигранником можно поправить, лежал в машине.

viktor 34

Эх ты, у меня всё всегда с собой))
Лёш,нужный у меня был, но длина короткова то оказалось!(без снятия ложи нужен был на 1.5 мм не менее 70 мм длинной).Без такой длины шестигранника нужно снимать ложу, а это время. Пока то да сё два выстрела уже прошло, я и успокоился 😊 Но выводы конечно сделал.

viktor 34

Там проблема может быть не в УСМ,а в зацепе затвора,и в этом случае шестигранник не поможет.
Алик, я понял про что ты говоришь. Марат мне показывал свой затвор. Но, у меня проблема (старая) была в настройках винтами в усм. Мне надо было просто увеличить величину зацепа(окрашенный винт). Короче долгая история, в которой виноват я сам! В любом случае усм от ОРСИС надёжности не внушают, так что аналог ДЖЕВЕЛА не за горами.

WWR

аналог ДЖЕВЕЛА не за горами.
У него иные посадочные размеры.

romul

WWR
У него иные посадочные размеры.
Они есть и под старые,и под новые Орсисы.

tartarin 59

но длина короткова то оказалось!(без снятия ложи нужен был на 1.5 мм не менее 70 мм длинной)
И все таки надо было обратиться к товарищам. у меня всегда с собой наборы длинных шестигранников и звездочек . Даже на чужой машине.

Они есть и под старые,и под новые Орсисы.
Сергей спрашивает фото вашего УСМ и делает под заказ аналог

Svorog1

Подскажите а Сервсков Андрей из Челябинска под каким ником на ганзе?

Горец62

Подскажите а Сервсков Андрей из Челябинска под каким ником на ганзе?
AndreichS

Svorog1

Спасибо!

Горец62
AndreichS

О В

Просто__Филя

..., я говорю про третий день. У вас должны были быть отрывы. Этого не могло не быть.

Тема про Явление весьма интересная.
Теперь Вопрос, который остался без ответа из-за поломки Орсиса:
- у других стрелков это явление проявлялось???
- или это было заметно только у Просто_Фили на винтовке, стреляющей 0,01МОА ???

tartarin 59

у других стрелков это явление проявлялось???
Олег Привет. Похоже что да.До конца не уверен. Есть предположение , что "забарахлил" прицел . Вертикаль гуляла до 2-х минут. На днях прострелял по кликам до 20 минут. Есть расхождения в верхнем значении при боковой поправке, но внизу все в ноль ( при стрельбе по квадрату). При тесте вверх -вниз через пять минут, все в нолях. Однако по кликам попадания ниже расчетных.

AndreichS

Наблюдение со стороны- примерно 50% винтовок вертикаль держали идеально )) в пределах 0.3-0,5 минуты, что как раз может дать изменение силы и направления ветра, освещенность- на 1000я была дымка немного. у меня прыгала от 3 до 3 по вертикали. Никаким ветром такое не словишь, вопрос был точно в винтовке.

НСК-И

Наблюдение со стороны 😊
Флаги которые используются в ф классе не рабочие, они не показывают изменение углов и силы ветра . На дистанциях дальше 500 м обычным глазом определить изменение кондиций не реально , даже по большим флагам которые используют в ф классе.
Тут все говорят про винтовку которая держит вертикаль, винтовка не может держать вертикаль, при любом просмотре кондиций вертикаль меняется автоматически и пуля прилетает в другое место на мишени , это закономерно и по другому не бывает .
Если пуля выдуввется в тройку по вертикали то ничего удивительного в этом нет, причин много , точка прицеливания , мираж, угол и сила ветра , ошибка стрелка при выстреле , этих причин достаточно чтобы залетело в тройку. Железо в данной ситуации вообще не рассматриваю .
На истину не претендую, просто наблюдение со стороны 😊

AndreichS

:) 😊 😊

viktor 34

Флаги которые используются в ф классе не рабочие, они не показывают изменение углов и силы ветра
Показывают, конечно с бр флагами не сравнится, надо просто с ними пострелять.
На дистанциях дальше 500 м обычным глазом определить изменение кондиций не реально , даже по большим флагам которые используют в ф классе.
В трубу видно.

НСК-И

В трубу видно 😊 точно 😊

AndreichS

viktor 34
В трубу видно.

Улыбаемся и машем (с) пингвины, Мадагаскар
😊

Вить, все верно, видно и неплохо. И Винтовки некоторые строчки горизонтальные строчать, по ветру только растягивает. Конечно же мы общаемся в процессе и после соревнований, сравниваем свои стрелковые заметки, карты огня, и точно знаем что по вертикали никто более 0.5 моа по ветру ( миражу, освещенности, предчувствию) не делал, по крайней мере с кем я успел пообщаться. И вот в одну смену кого то разбросало 4 минуты по вертикали. Кого то нет- линейку сверять можно.
Может не винтовка не держит вертикаль, тут факторов много может быть. Но от Тройки до тройки... В ветер 4-8 мс. Ну не знаю... если только 6 ппс 😊 😊 😊

viktor 34

В трубу видно точно
😊)) я имел ввиду трубу для наблюдения за дальними флагами!

viktor 34

Игорь у тебя какое-то предвзятое отношение к ф-классу 😊, хотя если посмотреть то, по сути, что короткий бр , что ф-класс это одинаковые виды стрельбы с разницей только в дистанциях! Бр стрельба это тоже стрельба на ТОЧНОСТЬ!))) только точкой прицеливания(условно) здесь выступает отверстие от первого выстрела, относительно него делаются выносы, т.е. суть таже, что и в ф-классе. Выстрелов только меньше и попадания видны через оптику(не нужны показы)!
Ф-класс стрельба предъявляет к стрелку и его комплексу еще больше требований(биение патрона, идеально взвешенная навеска, отжиг и т.д.) , так как дистанция на много дальше! Вот настоящая стрельба на кучность это дальний бенчрест! 😊 Эта стрельба в слепую. Здесь и выносы не надо делать, и не видно ничего. Лови кондицию и успевай стрелять.

НСК-И

У меня вообще нет никакого отношения к ф классу, пострелял на Бисли, сделал выводы и сейчас могу сравнить и железо и Флаги и всё остальное .
Делать какие то сравнительные анализы можно только глубоко погрузившись в обе дисциплины .

rm129

На 1000 ярдах вертикаль появилась ... причем появилась она на последних двух выстрелах на 900 ярдовой дистанции... это даже не вертикаль - просто раскидывало на 140 сантиметров, от единицы внизу до единицы вверху шита. Причем хаотично и не системно, хотя ветер в основном читался. И ещё первый пристрелочный прилетел на 3 моа ниже расчётной т.е. в единицу. После ввода поправки три моа вверх, прилетело в пятерку...а третий не меняя вертикаль в двойку на 2,5моа выше и так всю стрельбу от низа до верха. Грешу на прицел, но пока не проверял.

Просто__Филя

AndreichS

Улыбаемся и машем (с) пингвины, Мадагаскар
😊

Вить, все верно, видно и неплохо. И Винтовки некоторые строчки горизонтальные строчать, по ветру только растягивает. Конечно же мы общаемся в процессе и после соревнований, сравниваем свои стрелковые заметки, карты огня, и точно знаем что по вертикали никто более 0.5 моа по ветру ( миражу, освещенности, предчувствию) не делал, по крайней мере с кем я успел пообщаться. И вот в одну смену кого то разбросало 4 минуты по вертикали. Кого то нет- линейку сверять можно.
Может не винтовка не держит вертикаль, тут факторов много может быть. Но от Тройки до тройки... В ветер 4-8 мс. Ну не знаю... если только 6 ппс 😊 😊 😊

Не это, конечно, не 6 ппс. Уменя Бергер 6.5 - 140 гр, скорость 875 очень заметно было. Если бы было 180 гр, 940м/с, может быть и не заметил 😊 Не утверждаю с пеной у рта, высказал свое предположение и назвал его "домыслом". Прицел не крутил, навески в дозах до порошинки, пули перепроверены по весу и биениям на задницах и оживалах. Настрел в этом году на кучность около литра 😊 а не два раза перед турниром.

Просто__Филя


AndreichS

:)
Попросите карты стрельбы Павла и Антона. Тоже 6.5, 147 Грейн. Мне понравилась их 'картинка'. Кстати у Андрея с 338 тож вертикаль была неплоха в общей сложности, но были по памяти 2-3 вылета в 4 ки по вертикали. А вообще интересный опыт, в следующий раз попрошу всех подарить со своей смены черновики, чтобы сделать анализ происходящего.

Алексей с 284в рядом тож строчку набил вроде..

Groall

НСК-И
У меня вообще нет никакого отношения к ф классу, пострелял на Бисли, сделал выводы и сейчас могу сравнить и железо и Флаги и всё остальное .
Игорь, как в призы попадёшь на Бисли, тогда это будет объективное сравнение ф-классных флагов 😊

------------------
С ув. Владимир

Просто__Филя

AndreichS
😊
Попросите карты стрельбы Павла и Антона. Тоже 6.5, 147 Грейн. Мне понравилась их 'картинка'. Кстати у Андрея с 338 тож вертикаль была неплоха в общей сложности, но были по памяти 2-3 вылета в 4 ки по вертикали. А вообще интересный опыт, в следующий раз попрошу всех подарить со своей смены черновики, чтобы сделать анализ происходящего.

Алексей с 284в рядом тож строчку набил вроде..

Я его судил и заметил отрыв вниз, вроде был.

AndreichS

Groall
Игорь, как в призы попадёшь на Бисли, тогда это будет объективное сравнение ф-классных флагов 😊

Вот и не понятно ))) гонщики формулы один не сравнивают качество асфальта на своей трассе с грунтовым покрытием на ралли. Есть Разные дисциплины, разное техническое наполнение.

AndreichS

Просто__Филя

Я его судил и заметил отрыв вниз, вроде был.

Возможно.. В любом случае идея с холмом интересная.. Для Волгоградского стрельбища может быть актуальной... Может кто имеет возможность на нем иногда стрелять, понаблюдает феномен 😛

WWR

Может кто имеет возможность на нем иногда стрелять, понаблюдает феномен
Увы. Кроме мая в другие месяцы не пускают. Май у них хозяйственный месяц. Мероприятия обычно не планируют. А в этом году всего за два дня до нас танки стреляли. Болванки вон кто-то собирал.

belneo

На 1000я из 22 выстрелов был только один отрыв вниз.

tartarin 59

На 1000 ярдах вертикаль появилась ... причем появилась она на последних двух выстрелах на 900 ярдовой дистанции... это даже не вертикаль - просто раскидывало на 140 сантиметров, от единицы внизу до единицы вверху шита. Причем хаотично и не системно, хотя ветер в основном читался. И ещё первый пристрелочный прилетел на 3 моа ниже расчётной т.е. в единицу. После ввода поправки три моа вверх, прилетело в пятерку...а третий не меняя вертикаль в двойку на 2,5моа выше и так всю стрельбу от низа до верха. Грешу на прицел, но пока не проверял.

Идаят. Вот точь в точь имел такую же картину как ты описал. Причину пока не определил.

WWR

Вот точь в точь имел такую же картину как ты описал. Причину пока не определил.
В "Людмиле" по ночам камлал кто-то.

Просто__Филя

Хотел бы поблагодарить нашего главного судью, Олега.
В прошлом году подсказал хорошую идею с дозами.
Может она и не нова. Очень аккуратно засыпался в Москве.
Оставалось время на на культурный вечерний отдых.

Фр31

День добрый!
Многие ФТР-щики работали Бергером 200.20, как она в настройке?Капризна ли?
С уважением, Александр

Koss34

Фр31
Капризна ли
Нет, настраивается легко

Фр31

Нет, настраивается легко
Касание, плюс-минус?

Горец62

День добрый!
Многие ФТР-щики работали Бергером 200.20, как она в настройке?Капризна ли?
С уважением, Александр
У одного из нашей команды мы никак не смогли настроить данную пулю, пришлось работать на обычной двухсотке, у трех других участников с которыми я общался настройки были разные. От пульного входа зависит, пробовать надо.

Фр31

Ок. Спасибо!
С уважением, Александр

-SADAM-

Koss34
Нет, настраивается легко
какой ES на сунаре ? 😊

Koss34

-SADAM-
какой ES на сунаре
Что такое ES?

-SADAM-

extreme spread - максимальный разброс v0 т.е. например, стрельнул 20 выстрелов в коридоре 815-818, максимальный разброс 3м/с.

Koss34

-SADAM-
extreme spread - максимальный разброс v0 т.е. например, стрельнул 20 выстрелов в коридоре 815-818, максимальный разброс 3м/с.
Так Хтоже знает-то?!?🤣🤣🤣 вертикаль на 1000 0.35 МОА и какой ES мягко говоря не интересно...
Только как давно известно, что не только порох участвует в этом процессе, поэтому говорить по ES о качественных характеристиках пороха не корректно

-SADAM-

Koss34
вертикаль на 1000 0.35 МОА
из 20ти ? постоянно ли ?
просто табличку смотрю, где варгет, где 150, пиндосы вообще Н4895 и 140 гоняют... у тебя вот сунар..ведь из всего этого многообоазия по идее должно быть то, что дает минимальный разброс скоростей в серии при условии что остальная подготовка по полной...

Koss34

-SADAM-
из 20ти ?
Чтобы говорить из 20 и о постоянстве, спроси сам у себя, а сможешь ли обработать 20 выстрелов и делать это постоянно? Винтовка может и делает, а вот оператор...
Илья! Пора уже начинать учавствовать в соревнованиях, очень многие вопросы отпадут сами собой. Варгет вихта сунар кол нек фрибор джамп ES и тд полная ху-я по сравнению с ветром!

-SADAM-

:)
Кстати какой фрибор у тебя на орсисе ?

Koss34

-SADAM-
Костя вот только не надо про ветер и участие)) У меня в ормаге нпз повышенной кучности кто-то скупил вот я и не приехал, тулламмо не рискнул 😞
Кстати какой фрибор у тебя на орсисе ?
А про что надо? Не это ли главное?
Фрибор нормальный😉

-SADAM-

Тут есть ключевые технические аспекты за которые все молчат. Ведь не просто так ты взял и выбрал пулю 200.20х, не просто так ты используешь квб7м, а теперь втираешь про влияние ветра это и так понятно...У нас не те условия и не та конкуренция чтобы бояться конкурентов котрые скопируют твой патронник и заряд.

Koss34

-SADAM-
Тут есть ключевые технические аспекты за которые все молчат.Ведь не просто так ты взял и выбрал пулю 200.20х а теперь втираешь про влияние ветра... это и так понятно...
Вот именно что просто! Просто у неё самый высокий БК из тех пуль что я могу «толкнуть». И с чего ты взял про КВБ7М? Я априори не могу его использовать ибо у меня гильзы пальма🤦🏻♂
Все параметры моей винтовки хорошо описаны Евгением Щербаковым в теме про винтовку для Фтр в хорошо известной тебе теме не релодинге
К стати просвети за аспекты технические

-SADAM-

Про 7м значит на***здели.
Щербаков описывает разверку с минимальным фрибором и юнитротер чтобы увеличить фрибор по конкретную тогда «секретную» пулю сборной гибрид 200.(сейчас они в поисках и гоняют сьерру 2231, 200jack и какой-то солид тоже 200ый)
Не секрет, что короткий патрон с глубоко посаженной пулей будет давать бОльшее давление, с меньшей скоростью чем с правильной посадкой. Именно по этому у стрелка с левосторонним затвором не полетел 200.20х, ибо у него фрибора почти нет т.к. развертка из темы Щербакова без последующего удлинения фрибора(но ему это не помешало выйграть 😊 ). А 200.20х с касанием и джампом вплоть до .015 с пульным входом(throat angle) СААМИ/СИП 1град45мин не летит вообще. Вот в диапазоне 0.020-0.030 сразу собирается. Когда была тема и надежда с МЦ116Р в 2016г для ФТР я лично советовался и оправлял Алексею Сорокину принт развертки адаптированной под пули 200.20-215.


зы
неужели ты не читал мануал бергера про saami coal?

Koss34

-SADAM-
Щербаков описывает разверку с минимальным фрибором и юнитротер чтобы увеличить фоибор по конкретную тогда «секретную» пулю сборной гибрид 200.
Не секрет, что короткий патрон с глубоко посаженной пулей будет давать давление, с меньшей скоростью чем с правильной посадкой. Именно по этому у стрелка с левосторонним затвором не полетел 200.20х, ибо у него фрибора почти нет т.к. развертка из темы Щербакова без последующего удлинения фрибора. А 200.20х с касанием и джампом вплоть до .015 с пульным входом СААМИ/СИП 1град45мин не летит вообще. Вот в диапазоне 0.020-0.030 сразу собирается.
У меня в касание😉! Гильзы пальма как уже написал, квб не использую. Мне кажется у тебя «передоз» технической информации. Знаешь как мило вспоминать все эти переписки на Ганзае и Релодинге, с применением терминалогии цифр ссылок на топов зарубежные сайты и тд смотря на победителя этапа держащего в руках манюхенький и на фоне остальных ПУШЕК, даже немного смешной охотничий карабин с тонюсеньким и коротеньким стволом и приклеенными грузиками для балансировки автомобильных колёс...

Koss34

Илья, странно что узнаешь гдето о используемом мною патроне. Я не скрываю ничего абсолютно, спроси прямо что интересует я скажу.

Koss34

зы
неужели ты не читал мануал бергера про saami coal?
Первый раз слышу...

abu111

Koss34
Пора уже начинать учавствовать в соревнованиях, очень многие вопросы отпадут сами собой. Варгет вихта сунар кол нек фрибор джамп ES и тд полная ху-я по сравнению с ветром!

Ну вот,взял и все секреты раскрыл 😀

-SADAM-

Дк там 185 гибрид был, не ?

Koss34

-SADAM-
Дк там 185 гибрид был, не ?

Где?

-SADAM-

Koss34
Где?
Ты про победителя в прошлом году ?

Koss34
Мне кажется у тебя «передоз» технической информации
Походу ты прав 😊 закончил читать 3ю книгу Литца, дк еще и не пострелять 😞
Вот кстати, уважаемые, так стреляет их сборная по ФТР, цель у него была всех собрать и зафиксировать результат на бумаге а не в карточке, эксперемент был в 2015 году..

abu111

Сила ветра ?Сколько в порывах?
Есть информация?

Koss34

-SADAM-
Походу ты прав, заклнчил читать 3ю книгу Литца, дк еще и не пострелять 😞
Вот кстати, уважаемые, так стреляет их сборная по ФТР.

Не так круто но тоже ничего...

-SADAM-

2 abu111
Там только инфа о месте : Ben Avery shooting facility. Долина, по бокам горы.

-SADAM-

Koss34
Не так круто но тоже ничего...
Твоя мишень ? С видеонаблюдением стрелял ?
Я когда готовился к Вам, стрелял по гонгу 25см на 914м с интервалом 2мин каждый раз оценивая ветер заново(очень непривычный темп, обычно хочется накидать туда всю серию пока в ветер попал ), но у нас он более-менее ровный если дует 6-7мс то через 2 минуты тоже будет 6-7мысы.

viktor 34

Илья, по моему ты просто теряешь время. Приезжай с тем, что есть и получай бесценный соревновательный опыт на полянах Волгограда и Дагестана, параллельно подтягивая своё железо. Если даже у тебя будет самое крутое железо, то без этого опыта оно превратится в «тыкву», как в сказке 😊
Ты гонишься ,как американцы за всякими техническими приемуществами перед соперником, в виде новых правильных разверток для новых пуль с высоким бк и т.д., забывая про то , что эти ребята имеют такой опыт работы с ветром, который нам и не снился. И для них не большое тех. приемущество комплекса будет играть роль.
А ты хочешь приехать и сразу всех победить только за счёт железа, без понимания местного ветра.
Да, и две минуты между выстрелами это мало, лучше до 5мин, это максимально приближенно , пока на этапах не будет подъёмных мишеней.

Koss34

-SADAM-
Твоя мишень ? С видеонаблюдением стрелял ?
Моя, с видеонаблюдением и с небольшой искусственной задержкой времени.

AndreichS

Нормально 2 минуты, Вить )) главное он выдержал и на засадил серию ха 2 минуты. Думаю все получится, главное начать.
Илья, у тебя фри бор под 200х20?

Пс.. да и уже получается! Гонг побитый. А потому откладываем книги и идём работать до 25 июля , чтобы потом отпуск не сорвался 😊 😊 😊

-SADAM-

AndreichS
Илья, у тебя фри бор под 200х20
да, 0.170
viktor 34
А ты хочешь приехать и сразу всех победить только за счёт железа
с чего ты так решил ? я и не расчитывал в топ3 попасть ибо в южной степи с таким ветром практики не было.

viktor 34
Да, и две минуты между выстрелами это мало, лучше до 5мин, это максимально приближенно
тут спасибо

viktor 34

Иначе ты бы приезжал, даже с ремом.

-SADAM-

По поводу заводской винтовки и приезда я еще в 2016 году все сказал. Пока не будет отдельного класса, ехать 1700км чтобы быть статистом смысла нет.

2 Koss
Костя, какой у тебя coal с касанием 200.20х ?

Koss34

-SADAM-
Костя, какой у тебя coal с касанием 200.20х
По компаратору 3.260

-SADAM-

Koss34
По компаратору
а без ?
ну да, все срастается, померял у меня получилось 3.350

Koss34

-SADAM-
а без ?
Вечером померяю

viktor 34

По поводу заводской винтовки и приезда я еще в 2016 году все сказал. Пока не будет отдельного класса, ехать 1700км чтобы быть статистом смысла нет.

Годом или двумя раньше Идаят первым стал с ремом в Волгограде. Ты так и не понял, про что тебе говорят. 😊 Удачи в стрельбе по гонгам!

AndreichS

Да не надо 1000 раз услышать! Надо один раз увидеть 😊

-SADAM-

Витя, ты чего-то не вкурил. Объясняю, железо для ФТР уже есть. У Вас с Андреем есть опыт стрельбы 308 и 200.20х ? Ага. Просто вы как с другой планеты. Ей богу. Спрашиваешь за железо - а тебе с понтом и высокомерием говорят про ветер. Ты до сих пор в обидках за критику твоих результатов в Опэне и сравнение их с Питерскими ? Вон Андрей уже покритиковал вместо тебя мою стрельбу по гонгу 😊

AndreichS

Не правда! Я похвалил! И без доли стеба. 25 см даже в стабильный ветер это очень неплохо. Хотя... а вот не спросил- промахи были?

AndreichS

Кстати с 308 есть опыт )) тренировался в том году с ним, чтоб не жечь 6.5-284. Пулей 150 пальма с Охот Блейсера ))) это то ещё извращение

Koss34

-SADAM-
Витя, ты чего-то не вкурил. Объясняю, железо для ФТР уже есть. У Вас с Андреем есть опыт стрельбы 308 и 200.20х ? Ага. Просто вы как с другой планеты. Ей богу. Спрашиваешь за железо - а тебе с понтом и высокомерием говорят про ветер. Ты до сих пор в обидках за критику твоих результатов в Опэне и сравнение их с Питерскими ?
Вот и у меня складывается впечатление что общаемся так как будто живем на разных планетах🤦🏻♂. Илья успокойся и побереги нервы, просто ты не слышишь или не хочешь слышать о чем говорят уже практически хором все участники этой дисциплины, просто начни Стрелять на соревнованиях, любой пулей из любой винтовки, и огромное количество вопросов найдут ответ сами собой, суровая правда отечественных соревнований из года в год показывает все участникам что железо НЕ решает...

-SADAM-

AndreichS
промахи были?
куда же без них 😊 Даже пуля с г7 .328 чувствительна к изменению скорости 0.5м/с - выносит по горизонту за габарит.

abu111

-SADAM-
выносит по горизонту за габарит
Гонг надо побольше,и установить на склоне оврага,что бы были видны всплески.На фото видно вроде рельеф позволяет.Можно без помошника тренироваться.Пару флагов обязательно,если рельеф сложный,то больше.
Такого формата тренировок вполне достаточно.

-SADAM-

Koss34
уже практически хором все участники этой дисциплины
Костя, сейчас придет взаимопонимание 😊
Дай аргументированный ответ по-честноку на такой вопрос :
Почему ты не стал стрелять в 2018 году из своего Орсиса с 26 стволом и пулькой 175L, с которым ты выступал в прошлом году ?
abu111
Гонг надо побольше,и установить на склоне оврага,что бы были видны всплески.На фото видно вроде рельеф позволяет.Можно без помошника тренироваться.Пару флагов обязательно,если рельеф сложный,то больше.
Такого формата тренировок вполне достаточно.
Всплески не видать, ибо в межсезонье - болото, летом - трава.

Koss34

-SADAM-
Костя, сейчас придет взаимопонимание 😊
Дай аргументированный ответ по-честноку на такой вопрос :
Почему ты не стал стрелять в 2018 году из своего Орсиса с 26 стволом и пулькой 175L, с которым ты выступал в прошлом году ?
Отвечаю по чесноку! Потому что у меня нет Орсис с 26” стволом, а только с 24”😞, а так же я никогда не использовал пулю 175 сценар Л. Были только 178 а макс, и 190 нослер кк.
Плюс к этому по немногу начало казаться что моя винтовка, в девичестве Орсис варминт мягко говоря не совсем то что нужно для данной дисциплины. Ну и самый главный аспект, я даже скажу РЕШАЮЩИЙ наличие в продаже специализированной винтовки по очень низкой цене, которую мне посоветовал Виктор и практически заставил ее купить, за что ему огромное спасибо. От новой винтовки не ждал чего-то сверхъестественного, а она раз и показала себя просто с превосходной стороны. Просто нереально повезло.

-SADAM-

Koss34
мягко говоря не совсем то что нужно для данной дисциплины
Koss34
что железо НЕ решает...
Спасибо но это все похоже на когнитивный диссонанс

Koss34

-SADAM-
Спасибо но это все похоже на когнитивный диссонанс
Илюха! Все я пас! Нет больше желания продолжать разговор глухого с немым. Очень хочется увидеть тебя на каком нибудь этапе, куда ты прибудешь с самым крутым железом и всех победишь.

AndreichS

-SADAM-
куда же без них 😊 Даже пуля с г7 .328 чувствительна к изменению скорости 0.5м/с - выносит по горизонту за габарит.

Все равно не тсуево! Молорик!

Видишь ли, Костя хочет сказать, что правильное железо хочется всем, все к нему стремятся, оно даёт преимущество, но не решающие при нашем уровне стрельбы, вот и все!

viktor 34

Витя, ты чего-то не вкурил.
А ты кто такой, чтобы я вкуривал? Ты - Гаврилов, Протасов, Омаров, Серсков, Кирьянов, Раевский? Или ты Скориков?Может ты Убайдатов или Пучков? Или Ветров? Кто ты? Для меня ответ очевиден.

Объясняю, железо для ФТР уже есть.
Ты приедь и покажи, что оно у тебя есть, и что ты умеешь им пользоваться. А пока только пиздёшь один!

Просто вы как с другой планеты.
Да с другой, на которой стреляют, а не стучат по клаве.

Спрашиваешь за железо - а тебе с понтом и высокомерием говорят про ветер.
Тебе показалось. Тебе советуют то, через, что все прошли, но ты не слышишь. Заметь к тебе никто за советом не обращается!
Ты до сих пор в обидках за критику твоих результатов в Опэне и сравнение их с Питерскими ?
Питерский ф-класс - это дальний бенчрест, не путай с ф-класом! Сравнение не корректное. Честно, вообще никаких обид, даже и не помню, что сравнивали.
Вон Андрей уже покритиковал вместо тебя мою стрельбу по гонгу
Я не критиковал! А пожелал удачи! Идея по поводу минутного гонга не плохая, но это всё не то!Нужна мишень и флаги, без этого никак!

И в конце: Илья, я тебе искренне желаю начать уже стрелять, теоретически ты подкован, и железо со слов есть, но чтобы начать чего то не хватает. Приезжай в Смоленск, ветер там не сильный, есть реальный шанс приступить от слов к действию.
И на будущее смени тон, иначе при встрече будет желание не общаться (а я за общение), а покарябать тебе в рту 😊.

-SADAM-

Витя, я за культурное общение но "покорябать" ты тоже желание вызываешь 😊. Вот смотри, я же тебя не спрашивал тут вовсе не о чем. И мне абсолютно безразличны твои советы и убеждения. Был вопрос тех. вопрос к Косте, он ответил. Ты то что влез ? Недостаток внимания ? Не переживай, когда у меня совпадут время и возможности я обязательно приеду.

viktor 34


Тебе внимания не хватает ?
У меня всё в порядке. А вот ты своими "умными" постами очень привлекаешь внимание к себе, специально или нет, не знаю, видать больше тебе пока не чем брать, только тем, чтобы таким образом напоминать о себе.
С таким подходом скоро тебе будет плавно не только на мои советы.
Пиздеть - не делать! Вкури это! Так понятнее наверно для тебя 😊

Koss34

Koss34
Вечером померяю
3.040+- 0.005 зависимо от кривизны носика.
Ребята давайте без травм 🤣🤣🤣. К стати Илья ты упомянул про украинцев которые экспериментируют с сиерой, дай ссылку почитать что и как там у них или здесь расскажи

-SADAM-

9 твист нужен для последних двух. Бк у них 0.360 и 0.419

200.20x, SMK 2231 и 198 grain Warner FlatLine

есть еще 200 jack от KP ballistics, очень похожи на сьерру 2231 c бк 0.357.
Цена сьерры там 50$ за короб, KP и warner дороже.

Вот пример настройки сьерры на варгете с 28 трубой и 9 твистом с 41.5 до 43.5 : собралось на 43.5 джамп .015, coal 3.123 cкорость 2608.

Koss34

-SADAM-
9 твист нужен для последних двух.
Так есть Информация об украинских испытаниях? Судя по фото не сильно сиера от 200.20х отличается, нужно пробовать думаю и с 10 тоже полетит

-SADAM-

Koss34
Так есть Информация об украинских испытаниях?
нет, они не публикуют результаты, это результаты американцев.

Neverlosesight

НСК-И
Подтянули очень серьезно,молодцы и заводской класс перевели в статисты.Это нормально?
Речь идет сейчас только об одном,о мерседесе и жигулях которые выступают в одном классе по воле организаторов, которые не видят очевидных вещей.

Игорь, Вы правы в словах своих!
Я, участник ф-класса(насколько это возможно)в Беларуси, но присутствует разделение на спорт и завод! Согласен, на линии одного класса не могут выступать мерседес и жигули! Любое стрелковое сообщество, должно выступать за популизацию своего вида спорта, тянуть человека, а не отталкивать! А там, каждый, вправе решать, развиваться ему или оставаться статистом!

Neverlosesight

AndreichS

Я вот чего не пойму )) вроде как я уяснил позицию правильно- участвовать только с правильным железом. Значит в заводском классе Игорь не появится! Тогда что ж за упорство то про деления на классы? Люди едут на эти соревнования! В том году блейзер стандартный в ФТР занял первое место! В этом блейзер стандартный в Опене первый. И это не одни примеры, есть еще несколько. Новичок настрелял на 4 е место в фтр в этом году с сакки! Какие еще нужны доказательства? С рогатки что ли 😀

Владельцы завода сами говорят, что утешительный приз не надо им. Мне вот тоже было интересно участвовать с кастомными. И не стал бы я в заводской класс заявляться! Ну за чем? Если уж на то пошло то давайте для завода сделаем дистанции до 600м ))))) 😀

И даже больше скажу, раз уж Вы не планируете участвовать в данных соревнованиях, то зачем баламутите народ?

Новичкам(заводу)-фартило в тот день, кастом-был самонадеянным в тот день)))

Neverlosesight

НСК-И
Медальки,медальки 😊 Повторюсь,медальки не важны совершенно,важны цифры,а конкретно очки ,которые стрелок набирает на каждой дистанции,только так можно делать выводы,сравнивая свои результаты с топовыми стрелками мирового уровня.Сразу приходит понимание,кто и где 😊
О каком развитие может быть речь,если нет народа?будет народ ,будет и развитие.Так было всегда,сначала заводской класс ,а дальше уже все ходы записаны 😊
Заводской класс ,это класс в котором соревнуются на РАВНЫХ!

Да, еще раз да)))) Чем больше медалек, тем я крут))))

Neverlosesight

Koss34
Игорь в теории все верно! НО какое отношение это все имеет к нашим Российским реалиям? Напомню ещё раз может меня не слышат участники! На Волгоградском этапе кубка России по Ф-Class, в фтр 4 обсалютное место сака в стоке но с толстым стволом! Ф опен первое место охотничий блейзер с тонюсеньким стволом, на сошках, с наклеенными на него грузиками для балансировки колёс!!!! Да на него смешно смотреть было, а он обстрелял все кастомы шмастомы! Какие ещё нужны показатели? А что там на мировой арене и тд, вот меня лично не интересует. Дико интересно было бы посмотреть на результаты ТОПОВ на наших полянах в наших условиях, готов спорить смеху будет... 😂😂😂

Уровень стрелка+халява))))

Koss34

Neverlosesight

Уровень стрелка+халява))))

Не совсем ясен ход Ваших мыслей.

rm129

Koss34
Не совсем ясен ход Ваших мыслей.

...если побеждает стрелок не с кастомом ... это Бог... и даже ЕМУ ... просто повезло 😊

rm129

... стрелок, который задумывается над совершенствованием своей стрельбы, проходит определенные этапы познания, которые основываются на приобретенном личном опыте и получении информации из сторонних источников ... и не всегда при этом проводится верный анализ и системный подход в сборе и систематизации данных... а информация из вне берется за аксиому...
... из всего многообразия параметров стрельбы наиболее просто поддаются формальным методам анализа технические параметры стрелкового комплекса... они понятны (или зачастую кажутся таковыми 😊) и поддаются замерам и систематизации (т.е. статистическому методу анализа). Для того чтобы худо бедно работал статистический метод, достаточно несколько десятков значений... Однако для применения более сложных и результативных методов анализа необходимо иметь уже гораздо большее число значений и переменных (которые желательно минимизировать)... а если прикрутить к этому динамически меняющиеся данные - наступает ахтунг...
... может я сложно изъясняюсь... но это имеет прямое отношение к людям, зацикленным на кастомах... в системе стрелок - винтовка - боеприпас гораздо больше параметров и переменных для анализа и систематизации, которые вами игнорируются или придается менее важное значение.

... можно предложить простой метод???
1 Необходимо рассматривать проблему под разными углами и комбинировать подходы.
2 Не стоит стремиться сразу к вершинам высокой точности. Двигаться к решению задачи наработки ЛИЧНОГО опыта нужно от более простого к более сложному и точному.
3 Как только результат превысит ваши ожидания, стоит остановиться, не стремясь прыгнуть выше головы.
4 По прошествии времени и накоплении новых данных и переосмыслении ЛИЧНОГО опыта нужно повторять цикл - процесс познания бесконечен.

... но всегда есть альтернатива... стрелок - Бог и условия Халява

rm129

Koss34
По компаратору 3.260

...о шайтан... у тебя и пуля и патрон с антигравитатором ... висят в воздухе не касаясь поверхности ...
Вот где собака порылась!!!!!

WWR

rm129
... стрелок который задумывается над совершенствованием своей стрельбы проходит определенные этапы познания, которые основываются на приобретенном личном опыте и получении информации из сторонних источников ... и не всегда при этом проводится верный анализ и системный подход в сборе и систематизации данных... а информация из вне берется за аксиому...
... из всего многообразия параметров стрельбы наиболее просто поддаются формальным методам анализа технические параметры стрелкового комплекса... они понятны (или зачастую кажутся таковыми 😊) и поддаются замерам и систематизации (т.е. статистическому методу анализа). Для того чтобы худо бедно работал статистический метод достаточно несколько десятков значений... Однако для применения более сложных и результативных методов анализа необходимо иметь уже гораздо большее число значений и переменных (которые желательно минимизировать)... а если прикрутить к этому динамически меняющиеся данные наступает ахтунг...
... может я сложно изъясняюсь... но это имеет прямое отношение к людям зацикленным на кастомах... в системе стрелок - винтовка - боеприпас гораздо больше параметров и переменных для анализа и систематизации, которые вами игнорируются или придается менее важное значение.

... можно предложить простой метод???
1 Необходимо рассматривать проблему под разными углами и комбинировать подходы.
2 Не стоит стремиться сразу к вершинам высокой точности. Двигаться к решению задачи наработки ЛИЧНОГО опыта нужно от более простого к более сложному и точному.
3 Как только результат превысит ваши ожидания, стоит остановиться, не стремясь прыгнуть выше головы.
4 По прошествии времени и накоплении новых данных и переосмыслении ЛИЧНОГО опыта нужно повторять цикл - процесс познания бесконечен.

... но всегда есть альтернатива... стрелок - Бог и условия Халява

Откуда этот "алмаз"?

rm129

WWR
Откуда этот "алмаз"?

...не обращайте внимания... просто мой бред.

WWR

rm129

...не обращайте внимания... просто мой бред.

Этот, как ты называешь, "бред", даёт объяснения всем теоретикам от Ф-класса. Смогут ли они правильно прочесть?

rm129

WWR
Смогут ли они правильно прочесть?

Дорогу осилит идущий.

...мысли приходят созерцая мотылька бьющегося об стекло ищя путь к свободе...

...почти хоку 😊

WWR

rm129
ь
Дорогу осилит идущий.

...мысли приходят созерцая мотылька бьющегося об стекло ищя путь к свободе...

...почти хоку 😊

У тебя там всё в порядке? Что-то меня настораживает. 😀

rm129

... мундиаль... мать его так!!!!

Koss34

rm129

...о шайтан... у тебя и пуля и патрон с антигравитатором ... висят в воздухе не касаясь поверхности ...
Вот где собака порылась!!!!!

Плюс к этому в моих пулях мини копия нового ракетного двигателя от новых межконтинентальных балистических ракет, которые анонсировал ВВП, без ограничения дальности...🤣🤣🤣

WWR

rm129
... мундиаль... мать его так!!!!
А кому щаз легко? Кроме нашей сборной...

Sk_Oleg

... но всегда есть альтернатива... стрелок - Бог и условия Халява
Отлично сказано, молодца...

------------------
С уважением, Олег.

Koss34

Коллеги а кто у box1791 зарезервировал весь бергер 200.20х? Поделитесь имейте совесть.

Фр31

зарезервировал весь бергер 200.20х?
Фигасе! А я то звонить вот хотел 😊

SH63OV

Тогда вопрос ,кто-нибудь пробовал :
Sierra 30 Caliber/7.62mm (.308) 200 gr. HPBT MatchKing ?Лучше, хуже, кучнее или аналог и т.д в сравнении с 200 gr Berger? Для Ф-тр?10-й твист.

SH63OV

Вроде как БК не плохой :
Dia. (inches) Weight (grains) Sectional Density Ballistic Coefficients and Velocity Ranges
0.308 200 .301
.715 @ 2000 fps and above
.695 between 1720 & 2000 fps
.660 @ 1720 fps and below

Фр31

Вроде как БК не плохой :
Там сразу 9 твист указан. Да и конфигурация пульного входа под такое шило видимо специальная нужна.

-SADAM-

Ничего особенного. Летит со стандартного у них на матчевых развертках .308 throat angle = 1’30”. В зависимости от того, сколько мм удержания ведущей части пули в шее гильзы вас устроит, заказываете фрибор. С фрибором 0.170 и джампом 0.015 coal=3.183, в шее ведущая часть(без учета хвоста) будет находиться примерно на 4.2мм, при этом места внутри хватит для варгета/140/150 чтобы запустить 795-805 без превышения давления и компрессии. Но фгс на 10 твисте, в зависимости от погоды, от 1.26 до 1.32, как это будет выглядить на бумаге на 900м пока хз, осенью посмотрю.

Горец62

Но фгс на 10 твисте, в зависимости от погоды, от 1.26 до 1.32, как это будет выглядить на бумаге на 900м пока хз, осенью посмотрю.
Что смотреть-то, в штиль будет выглядеть очень хорошо, а при ветре не очень.

Фр31

в штиль будет выглядеть очень хорошо, а при ветре не очень.
Я так на 12 твисте 185 гибридом когда то пробовал.

-SADAM-

Фр31
Я так на 12 твисте 185 гибридом когда то пробовал
совсем плохо получилось ?

Фр31

совсем плохо получилось ?
Как-то настраивал перед БР-ом, хотел стрелять ей 700 м. На сотку летело великолепно почти на всех навесках, на 700 тоже хорошо. Кондиции были практически штилевые. На соревах ветер поднялся 😊. Переменный 4-5. Разброс получился гораздо больше, чем у 155 сценара, с которым в основном работал до этого.

-SADAM-

Спасибо, тогда нет смысла даже пробовать.

Svorog1

Доброго времени суток.
Подскажите где можно скачать планшенты для f class

tartarin 59

планшенты для f class
Это что конкретно?

Svorog1

Спасибо! Уже прислали то что нужнобыло это стрелковые карты.

tartarin 59
Это что конкретно?