Завал винтовки на 90 градусов. Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4. 😊
Док
Нужно им предложить вести огонь стоя раком, задницей к мишеням. Стрельбу вести между ног, причем для усложнения оптика должна закрываться не менее, чем на 80% собственным яйцом.
Ни один враг не догадается, что это сооружение ведет по нему огонь. 😊
С ув.
Выставляем в калькуляторе - пристреляна на 200 и фсе.Originally posted by Karp:
На двести вычитать влево двадцать минут
Сначала по нормальному на 200 крутим, затем выставив пристреляна на 200 смотрим наклон прицела, и опять за вычетом прицела над стволом вводим поправки.Originally posted by Karp:
А поправки какие вводить?
Originally posted by Dr. Watson:
Участников оного прошу выдержать драматическую паузу. 😛Завал винтовки на 90 градусов. Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4. 😊
Док
дистанция?
----------
Double Rifle Shooters Society Member
Леш, да какая разница, 100-200-300.Originally posted by Хабаровск:
дистанция?
Док, ставь 7-40. Не ошибёшся.Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4.
"Тех, кто кушает мацу, узнаю я по лицу!"(С) 😛
----------
Sincerely Yours, VV
Originally posted by techcomfort:
Леш, да какая разница, 100-200-300.
200 м вынос вверх 12 см, на 300м 40 см. Все в листе, ноль не крутим.
И боковую разницу на высоту прицела выносим. С ув. Алексей
Мелкие дырки, это друг с мелкана нахреначил.
Originally posted by V_Junior:"Тех, кто кушает мацу, узнаю я по лицу!"(С) 😛
Таки ещё можно по пат, гонам...
Док
В этом году договорились тож, но как то в угаре продолжения банкета не получилось. Я и так в багаже мешок гильз по клеймам вёз для пацанов.
Дык в чем же дело - снарядим заново. 😊Originally posted by п-ф:
Пустую.
Док
Originally posted by Dr. Watson:
... Завал винтовки на 90 градусов. Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4. 😊Док
Готов ли у кого ответ на эту задачу?
Соглашусь с Ромой. А если и работает... то как-то сложно 😊.Originally posted by BGH:
ИМХО просто математика не работает.
У меня база с наклоном в двадцать минут, высота прицела пятьдесят мм, попадания на восемдесят метров левее точки прицеливания сантиметров эдак на пятьдесят. Есть некоторые предположения, но нужно неспеша провериться.
Originally posted by Karp:
... Есть некоторые предположения, но нужно неспеша провериться.
Я в Хабаровске на 97м стрельнул терпимо, а вот на 22м - лоханулся прилично 😊.
Теории не хватило 😞. А если нужно будет стрельнуть на 150 или 200 метров?
Не простреливать же все дистанции, как во времена отсутствия БК от Сеньора.
- прицел и винт в одной горизонтальной плоскости, и нужно компенсировать падение пули под действием силы тяжести (абсолютное снижение).
Как рассчитать величину абсолютного снижения пули на нужной дистанции?
А что делать с горизонтом?
Практика говорит, что точку прицеливания нужно выносить вправо.
На какую величину? Как это зависит от дистанции?
И гуру молчат .
Из Моссада? 😊
Где его взять это снижение?С вертикалью так и есть - величина абсолютного снижения.
Может быть нужно в БК поставить дистанцию стрельбы 0 метров и получится величина поправки между пристрелянной дистанцией (у меня 100 метров) и стволом. А это и есть абс. снижение на 100 метрах.
Правильно я рассуждаю?
Это будет расстояние между прицелом и стволом. Абсолютное 😊.Originally posted by О В:
Правильно я рассуждаю?
Где ж его взять, это снижение???
----------
С Уважением, Рустам.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/angles/basic.htmOriginally posted by О В:
Где ж его взять, это снижение???
На первой картинке всё классно расписано.
А это как?!Originally posted by рустам1:
Ещё нужно учесть провисание ствола под своей тяжестью
Только на практике. Разная толщина и упругость стволов обуславливает разное провисание под силой собственной тяжести.А это как?!
Originally posted by рустам1:
Ещё нужно учесть провисание ствола под своей тяжестью
Здесь всё ясно - под собственной тяжестью это на полшестого.
На первой картинке всё классно расписано.
Андрей, в этом нет сомнения, вопрос в другом: где взять эту величину в цифрах?
Куда?Здесь всё ясно - под собственной тяжестью это на полшестого.
Сама глава на http://rats.vrazvedka.ru
Originally posted by рустам1:
Куда?
На пол шестого, рустам, на пол шестого. Хотя бывает и на шесть ствол висит. 😊
Ааа, ну вам конечно видней куда у вас висит ствол. 😊Шутка.На пол шестого, рустам, на пол шестого. Хотя бывает и на шесть ствол висит.
Приведу цитату из Вогна из главы о влиянии наклона винтовки:
"Я стрелял из винтовки калибра 22LR с углом наклона 0,90 вправо, 90 влево, и вверх ногами на растояние 50 ярдов. Были измерены дульная скорость и скорость у мишени, так что гравитационное снижениетраектории было точно подсчитано. На мишени можно увидеть что через четыре группы можно провести окружность с радиусом 3,8".Я был удивлён,потому что рассчитаное снижение траектории составило только 2,7".Откуда взялись дополнительные 1,1"?Оказалось, что дополнительные 1,1" даёт изгиб ствола под действием силы тяжести и этот изгиб нужно компенсировать оптическим прицелом. Ствол в тестовой винтовке был тонким цилиндрическим и очень гибким. Изгиб цилиндрического ствола был точно рассчитан, но я не хочу обращать внимание на детали, потому что большинство стволов намного жёстче."
Теперь я думаю всё стало понятно, куда ,что и как мерить.
----------
С Уважением, Рустам.
Да не он то и пишет что у меня мол на моей винтовке так ,а как будет у вас зависит от жёсткости ствола. Когда прочёл сам удивился у него получилось отклонение под тяжестью ствола хоть и не жёсткого около 2МОА.Против авторитета г-на Вогна точно не попрёшь, но тем не менее, я склоняюсь к тому, что у нас, с моей винтовкой, ничего не провисает . По-сему эту составляющую, я точно во внимание брать не буду.
Но я это всё к тому что не всё можно расчитать в теории с помощью БК,как раз таки в теории нужно учитывать ещё и этот нюанс. Хотя на практике он может быть и не столь большим чтобы его учитывать.
Рустам, перечитайте ещё раз 😛.Originally posted by рустам1:
Но я это всё к тому что не всё можно расчитать в теории с помощью БК,как раз таки в теории нужно учитывать ещё и этот нюанс. Хотя на практике он может быть и не столь большим чтобы его учитывать.
У Пластера в 18й главе ...
Ссылка на 18 главу не работает 😞
Originally posted by Karp:
Рустам, перечитайте ещё раз 😛.
... Ствол в тестовой винтовке был тонким цилиндрическим и очень гибким. Изгиб цилиндрического ствола был точно рассчитан, но я не хочу обращать внимание на детали, потому что большинство стволов намного жёстче."
У нас с Андреем (Karp) стволы намного толще и жестче!!! 😊
Предлагаю этой величиной пренебречь и вернуться к полёту пули.
"Положение для стрельбы в городе «лежа на боку» стало известным благодаря группе SWAT г. Лос-Анджелес, офицеры которой открыли огонь и уничтожили подозреваемого, вооружённого автоматом Калашникова, используя данное положение для стрельбы. Чтобы занять положение для стрельбы лежа в городе, вы должны лечь за припаркованной машиной, почти параллельно ей, и расположить винтовку под машиной. Если вы стреляете с правого плеча, более естественно лечь на левую сторону, однако вы не сможете удерживатьOriginally posted by О В:
Ссылку на 18 главу не работает
винтовку так низко и возможно не будете в состоянии получить достаточное пространство под малолитражным автомобилем. Лёжа на правой стороне в исходном положении вы почувствуете себя немного необычно, возможно несколько более слабую отдачу, однако это положение более устойчиво и позволяет винтовке быть ближе к земле. Поддерживайте винтовку за цевье своей левой рукой.
Такое положение немного выглядит как трюк и требует определенной стрелковой практики перед ее использованием в деле. Когда вы лежите на боку, ваши вертикальные поправки в прицеле становятся горизонтальными и наоборот. Суть проблемы состоит в том, что ваш прицел уже не находится над стволом, ваша поправка на ветер становится поправкой на превышение траектории, а поправка на превышение траектории становится поправкой на
ветер.
В небольших пределах, ваша пуля уйдёт вправо или влево - в зависимости от того, на какой стороне вы лежите - на правой или на левой. Если вам нужно внести упреждение, вы будете использовать то, что являлось вашей вертикальной линией прицельной сетки, а сейчас стала горизонтальной. Повторюсь, вы должны отработать этот прием до того, как применять его в реальных условиях (и будьте осторожны: бензобак, полный бензина, нахо-
дится не так далеко от дульного среза!)."
Имха, он просто упоминает это, как частный случай, не более того.
Нисколько не сомневалсяУ нас с Андреем (Karp) стволы намного толще и жестче!!!
Познавательно. Очень заинтересовало:
Лёжа на ПРАВОЙ стороне в исходном положении вы почувствуете себя немного необычно, возможно несколько более слабую отдачу, однако это положение более устойчиво и позволяет винтовке быть ближе к земле.
Будем пробовать.
Но ответа на главный вопрос здесь нет 😞
Это надо только в калькулятор вбить.Originally posted by techcomfort:
и высота над стволом.
я не понял ничего, точнее ничего конкретного. ни с вертивалью, ни с горизонтом.
Говори точно: скоко вешать/крутить в граммах... минутах? 😊
По-шагово! для твоей винтовки.
Винтовка пристреляна на 100 метров, стрельба ведётся горизонтально
1.Дистанция 150 м
2.Дистанция 25 м
С абсолютным нет, но пока на него забъём 😊, ибо не так много и уходит. С этим позже.Originally posted by techcomfort:
Со снижением я так понял разобрались.
Дальше, всё делаю как ты говоришь, угол наклона меняется с 4,46(100м) на 4,32(80м) минут. На 80 метров у меня летит на пятьдесят сэмэ (приблизительно) левее. Стрелял так же с сошек (боковые антапки), пробовал разный хват и прикладку.
Originally posted by Karp:
С абсолютным нет, но пока на него забъём 😊, ибо не так много и уходит. С этим позже.
... На 80 метров у меня летит на пятьдесят сэмэ (приблизительно) левее. ...
Андрей, забивать целесообразно только на гнутый ствол 😊
Мой вынос на 100 м получился (примерно) таким:
- вправо около 1,7...2 МОА (0.5т.д.), это около 5см
- вверх (аблолютное снижение) целых 6...7 МОА (1,5...2т.д.), это около 20см
😀Originally posted by О В:
забивать целесообразно только на гнутый ствол
Это в реалии или расчётное? У меня на 80, вниз получается сантимов десять-двенадцать (3-4 минуты), а вот влево что-то кошмарное.Originally posted by О В:
Мой вынос на 100 м получился (примерно) таким:
вправо около 1,7...2 МОА (0.5т.д.),
а вверх (аблолютное снижение) целых 6...7 МОА (1,5...2т.д.)
Прикольно.... а на 100м точно дальний ноль?Originally posted by Karp:
На 80 метров у меня летит на пятьдесят сэмэ (приблизительно) левее. Стрелял так же с сошек (боковые антапки), пробовал разный хват и прикладку.
то в реалии или расчётное?
Это реально, если бы я знал, как расчитывать, было бы проще. (Что и пытаемся мы выяснить совместными усилиями.)
Я с таким выносом стрелял на Хб соревнованиях.
Причем и на 97, и на 22. А как показала практика на 22 нужно было целить просто в центр без выноса 😞.
а с чего стреляли? так то понятно с сошек.Originally posted by О В:
вверх (аблолютное снижение) целых 6...7 МОА (1,5...2т.д.), это около 20см
Угу, точно.Originally posted by techcomfort:
а на 100м точно дальний ноль?
Чувствую, придётся в тир ехать 😊. Тут без полста грамм не разберёшься 😊.Originally posted by О В:
А как показала практика на 22 нужно было целить просто в центр без выноса .
Под лежащим на левом боку винтарём была толково сделанная подставки из плотного пенопласта.
На тренировке стрелял с подставкой их свернутого рулоном пенополиуретанового коврика.
Но, на мой взгляд, упор это не главное, там не та точность, чтобы микроны ловить, народ элементарно не попадал в мишень на 97 метров.
Ты лучше скажи точно: сколько вешать в граммах? 😊
Чудес не бывает, это просто в чем то ошибка, и Вы ее найдете, а я со своей стороны попробую еще патронов пожечь....Originally posted by Karp:
Угу, точно.
я со своей стороны попробую еще патронов пожечь....
Патноны у нас у самих есть 😊
Хотелось бы, имея в руках Б.Калькуляртор, вычислить поправки для лежащей на боку винтовки.
Видно без Сеньора не обойтись....
Дык я ж не с неба поправки взял 😊 i2.guns.ru вот единственная сохраненная мишень на 100м, в ней 2 ошибки это мягкий мешок под цевьем в место сошек и учел высоту прицела над стволомOriginally posted by О В:
Ты лучше скажи точно: сколько вешать в граммах?
Сеньор, что мог сделал, остальное практика 😊Originally posted by О В:
поправки для лежащей на боку винтовки.
Видно без Сеньора не обойтись....
я ж не с неба поправки взял
Миша, это классическия мишень при стрельбе из винтовки, лежащей на левом боку. Здесь нет принципиальных ошибок. Ты целился в центр, а пули легли, как легли. Это правильно.
А вот дальше, нужно в граммах и на разные дистанции!!!
http://ifolder.ru/11599034Originally posted by О В:Ссылка на 18 главу не работает 😞
Из темы forummessage/91/425
Андрей, а не мог ты ошибиться с выносом? Чтой-то влево у тебя действительно много.Originally posted by Karp:
Только это на результате не отразилось
Originally posted by Shraik:
Там вроде написано как поправку ту самую вычислять 😊
Прочитал 18 главу, но описание, как вычислять поправку, не нашёл 😞.
Может Вы запостите методику расчёта прямо сюда?
Эту поправку и надо вводить в прицеле. Боковым барабанчиком.
Угол наклона прицела, который выдается справочно - на эту величину пуля уйдет вбок. Ветер плюсуем или вычитаем из этой величины в зависимости от его направления.
----------
С уважением,
Игорь
Originally posted by senior:
По вертикали снижение будет равно абсолютному снижению винтовки. ... Эту поправку и надо вводить в прицеле.Угол наклона прицела, который выдается справочно - на эту величину пуля уйдет вбок. ...
Понятно, буду пробовать на практике.
Если получатся идентифицируемые результаты - выложу.
Originally posted by senior:
По вертикали снижение будет равно абсолютному снижению винтовки. Абсолютное снижение выдается в этом калькуляторе (в таблице): http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htmЭту поправку и надо вводить в прицеле. Боковым барабанчиком.
Угол наклона прицела, который выдается справочно - на эту величину пуля уйдет вбок. Ветер плюсуем или вычитаем из этой величины в зависимости от его направления.
Абсолютно точно. Абсолютное снижение не скомпенсировано при повороте винта. Сталбыть его надоть откликать барабаном ввода боковых поправок. А вот абс. снижение на вертикальном баробане при нормальном положении винтовки уже скомпенсировано - т.е. задан угол бросания относительно точки прицеливания, след. - при повороте винта на бок (влево) винт и будет стрелять шибко влево именно на величину компенсацыы. Приблизительное смещение СТП на 308 - 18 см влево и 18 вниз от ТП. На 120 метров перекличка составила по 15 кликов по часоввой стрелке на обеих баробанах. Вот собсно готовое решение.
Красным - точка прицеливания и точка попадания. Зелёным - СТП после компенсацыы. Синий - ноль после возврата баробанов в норму. Остальное поиски счастья и холодные выстрелы....
Винтовка обнулена на сотке. Т.е. прицелом задана линия прицеливания относительно линии бросания. Итог - при наклоне винта на 90 и перемене баробанов пуля сиравно будет падать вниз, т.е. "абсолютно снижаться", но в этом случае линия прицеливания, заданная боковым баробаном (а вернее - не заданная, т.к. мы ещё воще пока не крутили маховик) совпадает боле-мене с линией бросания. Таким образом - (тут воще наклон базы не причём т.к. мы рассматриваем барабан боковых поправок в роли вертикального, а на него наклон воще не влияет) сантиметры снижения будут полюбому, и их надо компенсировать/обнулять - т.е. крутить горизонт. баробан вместо вертикального. Для этого взять из таблицы Сеньора данные по абс. снижения на этой дистанцыы и ввести поправки на эту величину. И убрать точно такую же величину на вертикальном, а ныне горизонтальном гы маховике....
Интересная мысль, надо будет попробовать снять. Что есть - то есть, после выстрела лучше успеть глаза закрыть 😊.Originally posted by п-ф:
Наверно стоит поискать причину в дульнике (если он есть) и его близком расположении к земле и качеству ея поверхности.
Originally posted by п-ф:... Абсолютное снижение не скомпенсировано при повороте винта. Сталбыть его надоть откликать барабаном ввода боковых поправок. А вот абс. снижение на вертикальном баробане при нормальном положении винтовки уже скомпенсировано - т.е. задан угол бросания относительно точки прицеливания, след. - при повороте винта на бок (влево) винт и будет стрелять шибко влево именно на величину компенсацыы. Приблизительное смещение СТП на 308 - 18 см влево и 18 вниз от ТП. ...
Вот собсно готовое решение.
Долго читал ..., много думал... 😛
Действительно, готовое решение на задачу Дока!
СЛАВА п-ф`чу!!!!
Итого:
Если, не вводя никаких поправок, повернуть карабин, пристрелянный на 100 метров, на 90гр. и стрелять на те же 100 метров, то пуля сместится
- вниз от точки прицеливания на величину абсолютного снижения пули на этой дистанции;
- влево/вправо (в зависимости от того, на какой бок повернуть винт) на ту же самую величину абсолютного снижения, не скомпенсированного теперь силой земного притяжения.
Теоритически получается так. Остальное от неудобной прикладки и необычного положения оружия. Угол наклона прицела и планки значения не имеют, на мой взгляд.
Таким образом, чтобы
"практическому" стрелку нужно иметь табличку с величиной абсолютного снижения применяемой им пули для его рабочих дистанций. И на эту величину делать вынос вверх и влево/вправо (или крутить барабаны).Originally posted by Dr. Watson:
... Завал винтовки на 90 градусов. Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4. 😊
С уважением,
О.В.
P.S. Усложнённая задача может звучать так:
Как нужно корректировать точку прицеливания при наклоне оружия на 30гр.; на 45гр.; на 60гр.?
Для участников Краснодарских соревнований это может быть актуально, на мой взгляд 😛
Долго вы однако думали.Долго читал ..., много думал...
Действительно, готовое решение на задачу Дока!
СЛАВА п-ф`чу!!!!
Итого:
Практикой подтвердтлось?
Originally posted by Dr. Watson:
Участников оного прошу выдержать драматическую паузу. 😛Завал винтовки на 90 градусов. Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4. 😊
Док
Отстрелялись. Дистанция - 100м, цель - квадрат 3х3см. Положение - завал винтовки на 90 градусов, высота ствола над землей - около 150мм. Винтовка в ноль на 600м, 308.
Попадание третьим выстрелом, с выносом на 6 минут от точки прицеливания вверх по диагонали (вынос 45 градусов).
Док, заканчивай с такими упражнениями, вдруг Егерь увидит? Списывать друг и друга поправки на соревнованиях судьи скорее всего не дадут.
Originally posted by п-ф:
... - на левом боку наводим перекрестье (пень) в правое плечо - пулька приходит посередине грудной мишеньки. На правом боку - в левое плечо. Всё просто как мир.
"правую и левую не перепутай" (с) 😊
Усё верно - перекрестьем надо "врезаться", тогда пульки придут ближе к центру.
"Давно тут сидим" (с)
Поскольку с тех давних пор всё ушло далеко вперед и на ЮУ уже стреляют это упражнение на 460м!! А тема до конца не раскрыта, считаю будет полезным окончательно закрыть вопрос ввиде конкретной формулы для расчета поправок.
Итак для расчета вам понадобится число h - высота прицела над стволом, число А - вертикальное смещение стп на 100м при завале на 90гр, число B - горизонтальное смещение стп на 100м при завале винтовки на 90гр.А и В получаем экспериментально.
В моем случае стрельба велась на d=101м, h=5,8см, А=14см, В=12,5см.
Дальше чертим такую картинку для понимания "физики процесса" 😊:
Отсюда мы вычислям горизонтальный "О", Горизонтальное смещение на каждые 100м дистанции "H" (на эту величину смещается СТП каждые 100м дистанции начиная от горизонтального "О") и Вертикальное смещение u' в угловых величинах равное отношению А к d (это постоянная величина на всех дистанциях)
В моем примере О=31,7м Н=18,3см=1.83дм и u'= 1,4Mil
Дальше меняем установку "высота прицела" в калькуляторе на 0см.Это важно!!! Я вот забыл, мне Саня Литвиненко подсказал в Венгрии.
Вводим дистанцию до цели D, ветер и получаем поправки u и r (вертикальную и горизонтальную промежуточные с учетом ветра и диривации)
Окончательные поправки будут выглядеть так:
1. Вертикальная U=u+u' - тут всё просто 😊
2. Горизонтальная R=r+ (D-O)*H/D
Так для дистанции 460м в моем случае получим:
калькулято выдает для ветра = 0 u=2.42mil r=-0.05mil
1. U=2.42+1.4=3.82mil
2. R=-0.05+(460-31.7)*1.83/460=1.65mil
H - берем в дециметрах!!
Вообщем, это почти как написал Игорь Сеньор, но у него будет ошибка в 5,8см по горизонту на всех дистанциях. Для 460м и цели в "корову" - можно и пренебречь, но на дистанициях 30м+/- и целью в монетку - будет совсем мимо 😊
Тут всё на одной картинке, чтоб не забыть.
Я прострелял теперь от 100-500м на левом боку, все поправки под запись, и в голову 😄😄😄
Еще нужно освоить завал винтовки вправо, на всякий. 🤔
было дело даже в прошлый раз успел и умудрился попасть. 😆ЮУ уже стреляют это упражнение на 460м
Originally posted by Николай967:
О! Какая темка попалась
"Давно тут сидим" (с)
Штудировал, совсем недавно. 😊)
90 градусов разобрались, понятно.
А если 45 градусов наклон?
Там высота прицела и вверх и в сторону получится, и смещение и в сторону и вверх.
Меня больше интересует статистика пользователей:
Смещения горизонтальное и вертикальное А и В - у всех разные или одинаковые?
Я несколько раз проверял: всегда А>B (падение всегда больше чем смещение по горизонту), хотя вроде должно быть А=В.
Тут может получиться что при наклоне в сторону, при очень малом зазоре между ложей и стволом они начинают соприкасаться при выстреле.Смещения горизонтальное и вертикальное А и В - у всех разные или одинаковые?
Я несколько раз проверял: всегда А;B (падение всегда больше чем смещение по горизонту), хотя вроде должно быть А=В.
Со всеми вытекающими последствиями, то есть отрывами в любую сторону и не всегда прогнозируемым.
Наверное - косинус 45 градусов. Это 0,7.в калькуляторе высоту прицела нужно поставить =0.8*h
Паузе уже 9 лет.Изначально написано Dr. Watson:
Участников оного прошу выдержать драматическую паузу.
может какая новая чудо формула появилась?)))
Изначально написано eger:
внимательно изучи калькулятор Борисова, там появился ответ. Но сам пока не простреливал. На крайних соревнованиях в Белгороде некоторые пользовались.
Вот я тоже был на этих соревнованиях. Ни разу не попал в этом упражнении т.к. столкнулся с этим впервые.
Про такую возможность в калькуляторе Борисова не знал.
С ув.Артур