SUPER SHOOT 2009,глазами участника

В этом году сьехались почти все иностранцы, Французы, Итальянцы, Хорваты, Немцы, Южная Африка, Испанцы, Россия, туся была знатная. Все хотели проверить себя и оборудование перед ЧМ.Организация турнира, как всегда на высшем уровне, все работает как часы. Погода ,как всегда на Супершооте очень разная ветер, дождь, мираж, влажно, сухо 😊весь букет который нужен для полного счастья бенчрестера 😊
В этом году не приехал магазин Синклер, выбор был ограничен т.к торговал один Лестер Бруно.

Оборудование у стрелков было много и разного, БР технический вид спорта и очень много внимания уделяется именно оборудованию, каждый старается максимально улучшить свое железо, доведя его до совершенства и это касается всего.

Выскажу свое мнение по поводу оборудования основанное на своем опыте. Многое всего уже пробовал в работе, очень много видел и держал в руках, есть с чем сравнить.

Пресс, однозначно СИНКЛЕР, в сравнении с другими идеальный ход ,минимум люфта, удобен в транспортировке. Для примера ,пресс Бруно у меня заклинил на этих соревнованиях, пришли к Бруно с этой проблемой, он его просто поменял, в последствии ради эксперемента подходил к дуругим прессам Бруно, пробовал как они в работе, удовлетворения не получил, СИНКЛЕР номер 1.

Нажимной пресс.
Их много, много самоделок 😊,больше по душе пришелся КМ,надежен, легкий, разборный, можно нажимать большие калибры.





Дозаторы.
Дозатор должен работать, много всевозможных моделей, но мой выбор НИЛ ДЖОНС, тестировал его опуская ручку очень быстро, медленно, очень медленно, сыпет всегда одинаково(может мне повезло 😊)









Трубка с пружиной внутри.

В колбу дозатора вставлен датчик от метео комплекта(век живи, век учись 😊)

Упор передний.

Фарлей, а потом все остальные. Джойстик, надежность, простота, быстрота в работе, цена ,делают его номер 1.Фарлей сделал новую голову, многие уже пользуют. Еще обещают поменять болт фиксации на более мощный, пока это как опция(но очень нужная)

Рычаг, очень удобная и нужная опция.

Упор Себастьяна. который на фото разыгрывался в лотерею. По всей видимости он тюнингованый, пробовал ход джойстика просто супер, легче не встречал. Наверное это из-за балансира который на другом конце джойстика.

Этот упор хотел купить себе для Ф класса, пока ходил раздумывал его продали, значит не судьба 😊,но жалко конечно, очень мне понравился.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002199
/2199968.jpg] [/URL]




Лестер Бруно.
Отличный стрелок(старая гвардия)имеет очки в зале славы, бизнесмен. Ему не нужен джойстик.





Задний мешок.
Есть два варианта набивки мешков, вязкий и в камень 😊
Пробовал оба, больше по душе пришелся вариант в камень(тело мешка).Уши всегда вязкие, высокие, три шва (между ушами)при варианте с вязким телом все используют подставку под низ(плот отто)на фото все видно.

Передний мешок тоже самое по набивке ,или в камень или вязкий, передний больше используют от ЭДЖВУД, лучше держит форму. при перевозках или когда мешки не используются лучше использовать специальные формовочные штуки для переднего и заднего мешка, мешки с такой штукой сохраняют форму всегда. Песок самый тяжелый какой можно достать.



























Капсулятор. КМ стальной, надежный, под все калибры, дешевый.
Матрицы. С матрицами не так все просто. Фулсайз и никаких других вариантов быть не может!!!!!!!Матрица может быть ЛЮБОГО производителя, но она должна РАБОТАТЬ, ПРАВИЛЬНО ОБЖИМАТЬ!!!

Это очень важно. Матрица должна опускать плечи и давить тело сверху и СНИЗУ, снизу очень ВАЖНЫЙ момент, если снизу не давит через пять -шесть циклов гильзы можно выбрасывать т.к гильза каменеет и затвор перестает ПРАВИЛЬНО(комфортно)открываться.

Столкнулся с этой проблемой на винтовке с которой выступал мой сын, поменяли три матрицы и не могли подобрать рабочую, пришлось менять очень часто гильзы, гильз хватало на один соревновательный день(на шесть смен, циклов)Самый распостраненный вариант для 6 РРС, берут матрицу фулсайз Реддинг и доводят ее под свой патронник используя при этом стреляные гильзы, размер подгоняют идеально, тратя на эту операцию иногда весь день, используют очень высокоточный измерительные приборы(штангель не подходит)

Снизу должно давить 0.0005,плечи 0.001,сверху 0.0005-0.001.Други ,подумайте по поводу использования нексайзов!!!затвор должен работать идеально 😊

Серьезные оружейники при заказе винтовки рекомендуют купить развертку(развертки хватает на 25-30 стволов),зная все размеры изготовить матрицу которая будет работать на всех стволах изготовленных вашей разверткой, очень удобно и экономично и главное закрыт вопрос с матрицей.
,





Посадочная с микрометром и без, любая ,главное что бы не кривая.
Сын стрелял из винтовки Санжа(Санж по семейным поехать не смог, решение было принято в последний день перед нашим отлетом)я и Виктор стреляли из винтовки любезно предоставленной Алексеем Сорокиным. Конфигурация такая, Бат 2х упорный, два порта, ложа Тери Леонард, ствол Кригер на тренировках и Бартлейн с переменным твистом на соревнованиях все железо ,пули. порох, матрицы, пресса и т.д предоставил Алексей за ,что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

Все нахождение у Келбли проходило под патронажем и неусыпным контролем Уэйна Кембела, он является личным тренером и оружейником Алексея. Впечатления от общения с этим человеком просто потрясающие, очень ответственный человек, никогда ничего не забывает. С помощью Уэейна мы решали любые проблемы, на любом уровне.

По приезду на стрельбище, приехали мы за четыре дня до начала соревнования, получили у Алексея все оборудование, очень быстро все настроили и начали тренироваться, винтовка выдавала минимальные кучи, 0.250 моа это было уже много, условия были не сложные, стабильный ветер, особых трудностей с чтением кондиций не было.

Каждый отрабатывал свои задачи, исправлял ошибки ,искал и пробовал что то новое, на тренировках поработали очень продуктивно, остались довольны. Винтовка поразила качеством изготовления, при осмотре не обнаружил ни одного косяка, в работе механизмов замечаний нет.

За один день до соревнований поменяли Кригер на Бартлейн, в это день кондиций вообще не было, пришлось настраивать винтовку в нереальных для себя условиях, но с задачей справился, как показали последующие дни ,винтовка работала превосходно. Мне очень сильно не повезло с ротацией столов т к мы стреляли с одной винтовки с Виктором и мой сын обязательно должен был стрелять за мной(один упор на двоих)нас с ним поставили стрелять с левшой, все флаги на наших столах стояли под левшу, на этом стрельбище стрельба без флагов дело не реальное.

Флаги должны стоять строго по линии 4-5 на 100,5-6 на 200 иначе удачи не видать 😊Понимая ,что остаюсь с супер винтовкой ,но без флагов 😊шансы мои резко уменьшаются ,обратился к Уэйну за помощью, долго вели переговоры с Келбли, он долго извинялся и пообещал, что в следующий раз таких накладок больше не будет. Флаги на этом соревновании выставляет специальная команда и переносить и менять флаги строго запрещено.

Организаторы пошли нам на встречу и в виде исключения разрешили поставить свои флаги, нашли 10 флагов по два на каждый стол, на сто метров это конечно облегчало жизнь, но на 200 на этом стрельбище важными являются три последних флага, что в последствии и сказалось на результатах. Но в любом случае выступил хорошо, вошел в сотку(94) с результатом 0.321МОА, отработал все что запланировал, вообщем доволен.

Про МАРЧ, эйфория прошла, сейчас уже нет того ажиотажа все успокоились, стреляют из того, что стреляет и это не обязательно Марч.
Из плюсов Марча его надежность(про нее все говорят, пока 😊)и еще на мой взгляд один из плюсов это то ,что можно заказать поднятую сетку на 7 МОА,

очень удобно с такой сеткой стрелять на 200м.видно 4 флага в прицел. Из минусов ЦЕНА 2.100 $ и вес, оружейники ломают голову по поводу облегчения винтовки когда узнают ,что будет стоять Марч.
Первый день соревнований, вышел с маленькой тревогой за настройку винтовки, настраивали в ветер, кондиций вообще не было.

Но разогревочный матч(WU)показал, что все в норме винтовка работает. Первый матч который шел в зачет отстрелял наихудшим образом, это моя самая большая группа на официальных соревнованиях 0.5 моа на 100м 😞Банальный просмотр смены направления ветра, причем ветер поменялся интересным образом, дальние(два) флаги в одну сторону ,ближние(два, которых у меня небыло) в другую.

Взбодрился, как надо 😊сделал выводы по стратегии стрельбы с двумя флагами. Группа в 0.5 моа меня не сломала, вообще был на удивление спокоен, что меня порадовало, наверное это уже опыт 😊 😊сын ошибок трудных.
На фото мишени первого дня всех участников из России, и фото самих участников 😊
Жуков Игорь N 325
Жуков Сева N 425
Сорокин Алексей N 550
Лейкус Виктор N 650
Карандашом отмечен результат в МОА.






100 м LV(легкий класс)к сожалению мишени не все, но общая картина будет понятна.



















День прошел, закончил его на 156 месте(участников больше 300) 0.351 МОА. Сева 0.431 МОА и 252 место.
На фото просто мишени участников, без имен и фамилий, так много групп с 0.4-0.5 МОА я не видел на Супершооте никогда, причину найти не могу, наверное это СуперШоот, на второй день участники уже так много плохих групп не показывали.




НА ДЕСЕРТ 😊 😊 😊Кто говорил, что бенчрестеры в центр мишени не стреляют???

День второй 100м HV(тяжелый класс),многие поменяли винтовки на тяжелые.

















Так прошел второй день, с результатом 0.280 МОА и 53 место у меня.
Сева 0.575 МОА и 301 место.

Винтовку чистили после каждого матча, на матч тратили от 8 до 13 патронов, в конце дня генеральная чистка по полной программе с пастой JB(синей),контрольный патч на фото после СВИФТА 7.62 после генеральной чистки и стрельбы двух человек с одной винтовки, патч мокрый от Свифта, но БЕЛЫЙ!!!

Барахолка.
В этот раз было много всего Б/У,барахолка одним словом 😊Все на фото.

















































В моменты затишья каждый восстанавливался ,как мог 😊




РЕКОМЕНДУЮ НАПРАВЛЯЮЩУЮ ДЛЯ ЧИСТКИ 😊Высочайшее качество, делают с допусками 0.001,при заказе указать каким шомполом будете пользоваться(Девей 22 или девей 30.)это важно т.к все изготавливается под вашу спецификацию. Заказал на ТРГ 42, с доставкой в Россию обошлась 180$,дорого, но это того стоит. Вопрос с направляйкой закрывается полностью. Пользую на всех винтовках, нареканий нет.

Это адрес электронной почты производителя направляек.
tknemail@gmail.com

И подробностей касательно самой стрельбы хотелось бы.

берут матрицу фулсайз Реддинг и доводят ее под свой патронник используя при этом стреляные гильзы, размер подгоняют идеально, тратя на эту операцию иногда весь день, используют очень высокоточный измерительные приборы(штангель не подходит)
Снизу должно давить 0.0005,плечи 0.001,сверху 0.0005-0.001.Други ,подумайте по поводу использования нексайзов!!!затвор должен работать идеально

------------------
С Уважением, Рустам.

Вообще сразу выкидывать всё, что по их (топ стрелков) мнению работает не так штука распространенная. Мне (измученному вечным дефицитом всего и вся, и сроками восполнения этого дефицита) по началу было просто дико что матрицы, кольца от матриц, пули и прочее массово летит в мусор. Потом привык 😊 и если пуля и капсюль упали, я это выбрасываю, если не нравится гильзы то она летит в корзину и тд. Мелочей нет, и лучше выкинуть упавшую пулю, чем использовать её и потом поймать на ней отрыв в зачетном матче.

Кемпбелл рассказывал как однажды сделал вечером перед отъездом на матч 1500 пуль и уронил их на бетонный пол, выкинул все, и стал делать новые, делал до утра. Люди очень серьезно к этому относятся.

С ув. Алексей

Ларри Коста, скромный инженер-электрик и мультимиллионер из Флориды, выдающийся стрелок, прошлогодний победитель Super Shoot и второе место этого года. Ларри чрезвычайно веселый мужик, постоянно хохочет.

Он португалец по происхождению, рассказ с его слов.
"Приехал к родне в Португалию, выхожу на улицу и вижу идет группа американских туристов, в майках-щортах-черных очках -фотоаппаратах, подходят ко мне и спрашивают : "Гуд-о монинг-о, ю-о андестенд-о спик-о инглиш-о? Магдональд-о бургер-о??"

Стою и поверить не могу, ну кто этим идиотам сказал что если к английским словам добавить "о" то португальский получится???

Отвечаю: "Но-о спик-о инглиш-о, но-о Магдональд-о энд-о бургер-о"

Они отвечаю: "О! Гуд-о спик-о португал-о"

С тех пор это стало козырной шуткой.
"Гуд-о монинг-о мистер-о Коста! Ю-о гоу-о ту-о шутинг-о?"
Он хохочет в ответ.

Подходит ко мне: "Как стреляешь?" Я делаю плаксивое лицо и как бы вытираю слёзы кулаками. Он делает очень серьезное лицо, хлопает меня по плечу: "Dont cray!" и не выдерживая срывается в хохот заглушая стрельбу на линии 😊

С ув. Алексей

В токарный станок и наждачку на палочку и подгоняют. Понемногу и пробуют как работает.

------------------
С Уважением, Рустам.

Кстати стрелок под номером 549 (стрелял слева от меня) стрелял из винтовки 30БР, меня с бенча сдувало от его выстрелов, но мишени на 100 ярдов были неплохие. Парень был в майке "Rock Creek" новая ствольная фирма, режет стволы. С ув. Алексей

И это при стрельбе без дульника?! Мощаа.
А чем обосновано применение такого большого калибра, с его отдачей, в коротком БР?

ВЕЛЬСКИЙ

И это при стрельбе без дульника?! Мощаа.
А чем обосновано применение такого большого калибра, с его отдачей, в коротком БР?

Да патрон то не большой, но выстрел звонкий 😊 мишени видно на фото что Игорь выложил. С ув. Алексей

Хабаровск
Кемпбелл рассказывал как однажды сделал вечером перед отъездом на матч 1500 пуль и уронил их на бетонный пол, выкинул все, и стал делать новые, делал до утра.
С ув. Алексей

Алексей, разъясните, пожалуйста, смысл этой фразы - "сделал вечером перед отъездом на матч 1500 пуль". В сделал в смысле подготовил?
Или он их сам делает в буквальном смысле?

Если подготовил, то я так понимаю, по весу и по длине идет сортировка или есть еще какие хитрости?

И еще у меня вопрос по флагам Вам и Игорю. Есть ли какие то точные стандарты (длина древка, площадь поверхности флюгера, и др.) или каждый делает флаги сам для себя по собственному разумению?

Спасибо.

------------------
С Уважением,
Константин.

Koshey

Алексей, разъясните, пожалуйста, смысл этой фразы - "сделал вечером перед отъездом на матч 1500 пуль". В сделал в смысле подготовил?
Или он их сам делает в буквальном смысле?

Если подготовил, то я так понимаю, по весу и по длине идет сортировка или есть еще какие хитрости?

И еще у меня вопрос по флагам Вам и Игорю. Есть ли какие то точные стандарты (длина древка, площадь поверхности флюгера, и др.) или каждый делает флаги сам для себя по собственному разумению?

Спасибо.

В прямом смысле сделал, взял оболочку J4, свинцовые сердечники, обезжиривал, запрессовывал, выпрессовывал. Муторно и долго.

Стандартов нет, на Келбли слева флаги были по 30 см высотой, а справа по 3.5 м, флаг должен быть быстрым, это главное, ссылку на производителя поищу. Хороший флаг с выдвижным штоком примерно 125 долларов. С ув. Алексей

И еще у меня вопрос по флагам Вам и Игорю. Есть ли какие то точные стандарты (длина древка, площадь поверхности флюгера, и др.) или каждый делает флаги сам для себя по собственному разумению?

Флаг это очень важно, флаг должен быть максимально информативен и быстр.
Как правило древко флага(стойка) раздвижная, многоколенная(на Келбли 30см с одной стороны и 3.5 м с другой)
Цвет флага не должен быть другим!!!Цвета два, зеленый и красный!!!Важно не перепутать стороны (можно посмотреть на фото и понять ,какая кондиция красная и какая зеленая)Лента шелковая, одинаковая по длине на всех флагах вашей линии.
С уважением.

рустам1
Есть мысль взять несколько стреляных гильз нарезать резьбу в донце, обжать одну ,промерить, дальше с пастой шлифануть ей матрицу. Затем обжать ещё одну гильзу ,промерить, посмотреть что изменилось(она по идее должна быть немного больше чем первая),потом уже шлифовать матрицу этой гильзой. Так шлифовать и менять гильзы до того момента пока размер обжатой гильзы не будет устраивать. Кто что думает по поводу такой доводки матрицы?

В таком случае нарушается логика, дело в том что не матрица подгоняется по гильзе, а матрица подгоняется так чтобы правильно обжимать гильзу, с нужными размерами обжатия основания и тела. С ув. Алексей

а матрица подгоняется так чтобы правильно обжимать гильзу, с нужными размерами обжатия основания и тела.

------------------
С Уважением, Рустам.

Матрицу гильзой можно шлифануть, чтоб гладкой была внутри, собственно так и делаю, а попробывал притереть с пастой на ершике боди матрицу.... в общем место ей теперь в помойке.

Матрицу гильзой можно шлифануть, чтоб гладкой была внутри, собственно так и делаю,

рустам1
А поподробней

Просто мягче работает, не приходится вырывать гильзу из матрицы, буквально на 0.0005" притерлась

Петрович

рустам1
Как считаете вышеуказаным мной способом, получится ли довести до ума матрицу?

Я бы предложил такие вопросы обсудить в профильном разделе, не хотелось бы развивать офф-топ тут. Надеюсь на понимание. С ув. Алексей

Я бы предложил такие вопросы обсудить в профильном разделе, не хотелось бы развивать офф-топ тут. Надеюсь на понимание. С ув. Алексей

------------------
С Уважением, Рустам.

Оборудование, специальный ящик в котором транспортируется релодырское снаряжение, пресс Бруно с фулсайз матрицей Реддинг с бушингом, дозатор RFD (довольно точно работает но только при медленной работе рычагом), нажимной Харт, обычная посадочная Вилсон, капсюлятор Лии 😊, стальная шерсть для чистки гильз.

Фарли представили "новую" затворную группу, в кавычки взял, потому-что они вернулись после нескольких лет экспериментов к конструкции своей старой, чемпионской затворной группы, так же они представили УСМ своей разработки.

На нижнем фото Кемпбелл и Джим Фарли обсуждают "новый" затвор.

"В чем смысл такой охоты? Напоить и накормить зверя" (Особенности...)
Сева Жуков малыш не промах, спецпорция в одном заказе стейк и лобстер.
Расти, Сева, большой 😊

Фэрис Пиндел легендарный создатель 6РРС благословляет Игоря Жукова 😊

Виден уклон стрельбища, и его винт на правой стороне, особенности Келбли это диагональные перекрестные ветры, которые постоянно заставляют решать ребус, как стрелять в сумасшедшие кондиции

На соседнем бенче стрелял джентльмен и леди из гламурненьких винтовок, леди стреляла в мою смену, её друг стрелял перед ней, готовил ей место, ставил винтовку, потом целовал в засос секунд на 30 😊 прикольно было, а слева парень с тридцаткой от выстрелов которой у меня наушники слетали. Веселая компания 😊


Тони Бойер и Сева Жуков, встреча двух поколений 😊

Ставим Игорю дополнительные флаги на 200 ярдов. Тут был прикол, подходим к столу за которым Игорю завтра стрелять, там мужик какой то. Мы ему, вежливо так : "Дяденька, а дайте нам свою винтовку флаги настроить", дяденька сухой, седой джентльмен, встал из-за стола и стоял в стороне пока мы его оборудование юзали. Я только потом узнал что это был Ли Юбер N2 в Зале Славы БР после Бойера 😊

На фото Игорь с его винтовкой.

Установка флагов, ветер не успокаивается никогда

Рядом со мной Турк Такано, редактор Пресижн шутинг

перед награждением. Тони и Фэй Бойеры, спиной сидит Кемпбелл справа Энди Шифлетт с женой Лисой, они стреляли парой и стали 3 в этом зачете. Бойеры традиционно выиграли зачет семейных пар.

Думаю, что настало время отработки заказа, закупки и доставки в Россию оружия, с которым тренироваться дома и ездить на зарубежные соревнования.
Делать все это самим.

С ув.

P.S. Это просто рацпредложение, если в этом нет разумного зерна, не стоит даже и реагировать.

------------------
С Уважением,
Константин.

Koshey
"Азы BR" или "Уроки BR"

techcomfort
К сожалению, закончится тема срачем как уже было... 😞 так что лучше продолжать эту тему.

К сожалению это так, придут некоторые и популярно объяснят, что флаги зло, упор вред, а круто это когда 10 выстрелом на 500 м к мишени привязался. Причём ничего не зная про БР, будут яростно отстаивать свои заблуждения, как уже было, и дойдет до очередных абсурдов когда мне мой собственный опыт! приводили в качестве контраргументов.
С ув. Алексей

techcomfort
К сожалению, закончится тема срачем как уже было... 😞 так что лучше продолжать эту тему.

Хабаровск
К сожалению это так...

Да пожалуй согласен "у нас" любая тема может закончится "срачем". Что поделаешь, если общий уровень культуры у населения страны невысокий, это и отражается на форумах, в точно такой же пропорции.
Ну нет так нет, будем собирать знания по крупитцам сами. 😛 Так даже интресней. 😊

Тогда продолжим здесь. Вопрос еще один на фотке есть обычные флаги, флюгер с пропэллером 😊 и есть устройства в виде белой дуги с делениями и флагом отклоняющимся по делениям, что это? Флаги которые показывают только поперечную силу ветра?

И еще у меня вопрос по BR ложам. Сколько в среднем весит хорошее BR ложе для LV и HV.

Ну и еще хотелось бы услышать несколько слов о новых тенденциях в BR. Хоть времени прошло немного от соревнований к соревнованиям, но с прицелами March уже картина более менее ясная.
Вот стволы с переменным твистом, как они? Что говорят известные мэтры на этот счет? Возможно ли у нас пересвтолить винтовку таким стволом? (Хотя это вопрос наверное больше не к Вам Алексей, но Тем немение Вы и Игорь находитесь в тесном контакте с лучшими (если сказать не единственными Российскими специиалистами оружейниками, кому хотя бы в теории под силу подобные операции)

Заранее Спасибо.

------------------
С Уважением,
Константин.

Koshey

Тогда продолжим здесь. Вопрос еще один на фотке есть обычные флаги, флюгер с пропэллером 😊 и есть устройства в виде белой дуги с делениями и флагом отклоняющимся по делениям, что это? Флаги которые показывают только поперечную силу ветра?

И еще у меня вопрос по BR ложам. Сколько в среднем весит хорошее BR ложе для LV и HV.

Ну и еще хотелось бы услышать несколько слов о новых тенденциях в BR. Хоть времени прошло немного от соревнований к соревнованиям, но с прицелами March уже картина более менее ясная.
Вот стволы с переменным твистом, как они? Что говорят известные мэтры на этот счет?

Заранее Спасибо.

Дуга с делениями и вертикальной стрелкой это Билли Бонд, указатель силы ветра, полезная штука, когда они хорошо наблюдаются упрощает стрельбу.

Т.е. во время стрельбы ты контролируешь (во всяком случае пытаешься 😊) собственные флаги, флаги соседних линий откуда идёт ветер (обычно ближайшую линию), поле флагов откуда ветер, Билли Бонды, облачность (у Вити был отрыв когда он начал стрелять в облака, а потом сделал выстрел когда выглянуло Солнце). Всё в совокупности даёт представление как о текущей ситуации так и о ближайших изменениях, зачатую важнее флаги соседней линии чем свои, так как фактически собственные флаги показывают уже прошлое.

LV и HV ложи весят одинаково (вес не помню на сайтах производителей должны быть данные), вес в HV добирают не ложей (есть правда и такой метод, один из вариантов это когда ставят утяжелители в приклад), но я понял вопрос как про разные винтовки? Так вот вес обычно добавляют стволом. Подавляющее большинство стреляет из LV оба зачёта, связано это с тем что сложно настроить одну винтовку, а две это в два раза сложнее и дольше. Хотя я, если честно, задумался о второй винтовке в HV.

Про Марч, ситуация такая, преимуществ никто не выявил ни в чем, за что дополнительно 1000 долларов загадка, прицел имеет больший вес чем Луполд, а так как оружейники как аптекари знают вес до миллиграмма всех составных частей винтовки они вынуждены решать задачу, где срезать те граммы которые добавлены прицелом? Обычно их можно убирать только со ствола. Получается, что тратишь денег больше, при этом не получаешь технического превосходства, а должен еще нести жертву. Аргументов в "+" меньше чем в "-".

Про Gain Twist никто ничего не говорит, все молча с них стреляют и выигрывают. Ствол не имеет лимита по точности, на тренировках летят группы в 0.0хх МОА. Тони Бойер и Ларри Коста (1 и 2 место этого года) стреляют именно с таких стволов.

Пули. Прежде всего это Лоувелл Хоттенштайн и Дж Ди Денофф, боат тейл 67.5 и 68 грейн, прекрасно работают в ветер.
С ув. Алексей

techcomfort
Алексей, что скажешь про изготавление пуль? Может стоит купить пресс, сырье, или это на стольк сложно, что нунах? У тебя вроде опыт был здесь...

Да очень интересный вопрос. На сколько я понял у нас Геннадий Михайлович ака Глухарь пытался делать пули сам (могу ошибаться). Но что то не заладилось.

------------------
С Уважением,
Константин.

Второе это обслуживание, некоторые запчасти периодически отсылаются производителям для востановления (в частности боат тейл панч).

Третье это навыки. Этому специально нужно учится, т.е. к бюджету нужно добавить энную сумму на поездку и обучение.

Четвертое это много времени и терпения, не все всегда получается как надо, для того чтобы получить прекрасные пули нужно много-много терпения.

С ув. Алексей

Хабаровск
Для изготовления пуль есть несколько преград. Первое это бюджет, качественные наборы (другие просто не имеет смысла брать для высокоточки) от Дютч или Ниими (матрицы, прессы, запчасти) это примерно 10 000 долларов в один калибр, и каждый следующий калибр примерно 1800-2000 долларов.

Второе это обслуживание, некоторые запчасти периодически отсылаются производителям для востановления (в частности боат тейл панч).

Третье это навыки. Этому специально нужно учится, т.е. к бюджету нужно добавить энную сумму на поездку и обучение.

Четвертое это много времени и терпения, не все всегда получается как надо, для того чтобы получить прекрасные пули нужно много-много терпения.

С ув. Алексей

Еще вопрос, Алексей, а Вы не интересовались себестоимостью компонентов для изготовления одной пули? Речь идет о свинцовом прутке и медных заготовках под рубашку.

Спасибо.

------------------
С Уважением,
Константин.

------------------
С Уважением,
Константин.

Поменяв в день перед стрельбой ствол, я прошел все глубины посадки в диапазон примерно .0012" с шагом в 0.002". На каждой глубине стрелял три навески в кликах дозатора 53.0, 54.0, 55.0 , проверяя работу винтовки. Задача была прежде всего установить границы настроек в которых винтовка работает, оценка работы шла по форме групп и форме самих пробоин.

Составил некоторый план и вышел на стрельбу, разогревочный матч маленькая двойка. Первый зачет уже катастрофа, группы стало растягивать, они имели очень плохую угловую форму, что говорило об ошибках в настройке, винтовка стала очень чувствительной, и малейшее изменение во флагах тут же давало отрывы или сильно раскрывало группу.

Я начал менять заряд, выносил рабочий сэт патронов и три или два по три сэта с измененными настройками и смотрел как это летит в пробной мишени. Найти ничего не мог, стрелял очень тяжело, только к концу второго дня в последних матчах зацепился за заряд который очень уверенно работал.

С этим зарядом (без изменений) я прошел все последующие два дня на 200 ярдов.

С ув. Алексей

Хабаровск

Первый зачет уже катастрофа, группы стало растягивать, они имели очень плохую угловую форму, что говорило об ошибках в настройке, винтовка стала очень чувствительной, и малейшее изменение во флагах тут же давало отрывы или сильно раскрывало группу.

Я начал менять заряд, выносил рабочий сэт патронов и три или два по три сэта с измененными настройками и смотрел как это летит в пробной мишени. Найти ничего не мог, стрелял очень тяжело, только к концу второго дня в последних матчах зацепился за заряд который очень уверенно работал.

С этим зарядом (без изменений) я прошел все последующие два дня на 200 ярдов.

С ув. Алексей

Алексей. По прошествии времени, Вы наверняка много думали об этом: - "Группы стало растягивать, они имели очень плохую угловую форму, что говорило об ошибках в настройке, винтовка стала очень чувствительной, и малейшее изменение во флагах тут же давало отрывы или сильно раскрывало группу", что же, по Вашему мнению, стало причиной такого изменения в поведении винтовки?

Спасибо.

------------------
С Уважением,
Константин.

На самом деле ты просто видишь, что то что есть не работает, и ищещь, важно еще понять, что ты нашел и как это будет работать. Винтовка должна быть настроена так чтобы "держать ветер", т.е. собирать группы в ветреную погоду, не делать глупых вещей, прощать мелкие движения флагов.

Вообще есть две фундаментальные вещи которые собственно и являются опытом в этом спорте, это умение читать флаги и умение быстро настроить винтовку, быстро это мгновенно что то изменить чтобы не было больших групп.

С флагами и ветром очень важная вещь, это начать стрелять в правильный момент.

Например Бойер сидел и крутил головой, минута, другая, все стреляют, он сидит. Еще минута, еще одна, потом что то увидел подскочил как ужаленный и быстро сделал пять выстрелов. Что он увидел, хз, но группа маленькая, я пока такие вещи не понимаю, ветер при этом у него одинаковым не был.

Многие заблуждаются заявляя, вот дождался стабильной кондиции и пять выстрелов сделал, я честно говоря такие условия видел один раз, когда успеваешь пять выстрелов сделать точку прицеливания не двигая.

Так же не всегда работает тактика проверки в пробную мишень, обстановка меняется так быстро, что два последовательных выстрела могут быть в совершенно разных условиях.

С ув. Алексей

Хабаровск
Серег, это просто понты, ну как и розовый цвет 😊. К долам отношение отрицательное как у оружейников (Кемпбелл) так и у ствольщиков (Трейси Бартлейн). С ув. Алексей

Даа. А денег за это ломят непадецки. Витала мысль что снимают нагрузки. Выходит таки просто понты.

Дервиш

Даа. А денег за это ломят непадецки. Витала мысль что снимают нагрузки. Выходит таки просто понты.

Нагрузки снимут 😊 с карманов 😊
Кста что такое нагрузки и как они и на что влияют вот кто б объяснил, шаманство очередное. С ув. Алексей

Хабаровск

Кста что такое нагрузки и как они и на что влияют вот кто б объяснил, шаманство очередное. С ув. Алексей

Ну я чиста предположительно предполагаю 😊 что дело в сопромате продольная вибрацияпри выстреле возможно гасится а возможно не гасится кто то их изобрел таки зачем то ? В смысле в БР на серьезных стрельбах наверное чегот от них хотят получить.

Хабаровск
Ты знаешь, суть в том что лучше научится читать ветер 😊 это сожмёт группы гораздо сильнее чем прицелы Марч, тюнеры, и прочие прибамбасы снимающие напряжение 😊 С ув. Алексей

Ну никто не будет спорить с такой аксиомой. Однако ты сам пишешь что винтовка разладилась в самый неподходящий момент и долго искал оптимальной стабилизации пули на зарядах , следовательно ветер не единственная гланая составляющая маленькой группы влияют и побочные эффекты возможны видимо любые решения способные держать настройку винтовки вне зависимости от ветровой кондиции.

[IMG]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002210/2210797.jpg]
Стол N 14,ТАК СТАВИТЬ НОГИ НЕЛЬЗЯ 😊 😊 😊

Смазывать упоры в этих местах.

Джойстик держать удобнее таким образом. ИМХО.

Дервиш

Ну никто не будет спорить с такой аксиомой. Однако ты сам пишешь что винтовка разладилась в самый неподходящий момент и долго искал оптимальной стабилизации пули на зарядах , следовательно ветер не единственная гланая составляющая маленькой группы влияют и побочные эффекты возможны видимо любые решения способные держать настройку винтовки вне зависимости от ветровой кондиции.

Я уже писал много раз, две важные составляющие настройка оружия и работа с ветром. Есть еще и мелочи которые могут тебя "убить". Но всякого хитрого шаманства с напряжением на стволах нету, все проще и сложнее одновременно. Нельзя нарезать канавки на стволе и быть уверенным что твои настройки переживут ствол, это несерьезно. ИМХО это вообще никак не поможет. Очень многие используют тюнеры, замороженные прицелы и тд. Элита стреляет очень просто, просто они больше знают как готовить оружия и как работать на рубеже. С ув. Алексей

Спасибо.

------------------
С Уважением,
Константин.

Можно ли использовать мелкашку

НСК-И
Конечно можно. А что у мелкашки пулю ветер не сносит???
С уважением.

На самом деле вопрос надо было поставить так, хватает ли стабильности и качества заводским патронам в 22LR для того что бы обучаться ими чиатать флаги. 😊 Вот примерно так.

Спасибо за ответ, мои сомнения рассеяны.

------------------
С Уважением,
Константин.

С ув. Алексей

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Спасибо за фото мишеней. Очень интересно сравнить пристрелочные и зачетные. В два раза интересней было бы послушать как они стрелялись.

Я на 200 стрелял просто, один прожеговый между нижними кружками пробной мишени, потом один (реже два) в левый кружок, если что то не нравилось еще один туда же. В серии иногда нырял и стрелял один выстрел в центральный круг, проверяя правильность собственных пониманий изменений в кондициях, или не пониманий оных 😊. Задача была заканчивать зачетную стрельбу в 9-10 выстрелов не более.

С ув. Алексей

Хабаровск
Пробные мишени не являются пристрелочными, выстрелы в пробной могут быть в разных углах, а в зачетной аккуратная дырка. Стрелок проверяет только ему известные вещи.

------------------
Hunt big or go home.

Хабаровск

Я уже писал много раз, две важные составляющие настройка оружия и работа с ветром. Есть еще и мелочи которые могут тебя "убить".

Леш поподробнее с этого места 😊 В смысле мелочей "которые могут тебя "убить".

Дервиш

Леш поподробнее с этого места 😊 В смысле мелочей "которые могут тебя "убить".

Ошибки в технике, банальное неправильное нажатие на спуск, касание мешка и тд. Обилие движения на столе. Неправильный задний мешок, или неправильно подготовленный/установленный упор (в Шемроке я забыл однажды затянуть передний мешок, получил знатную горизонталь).

Кондиции состоят преимущественно из ветра, но есть мираж и освещенность, можно чётко отработать ветер но в этот момент тучка набежала и привет -- отрыв вниз.

Сборка патрона, чистка. Всё делаешь как по программе, без исключений, каждая серия чистка, каждые 40 выстрелов паста, после чистки сборка патрона, потом короткий отдых, помощь товарищам по команде (поставить или снять оборудование, перенести его на другой стол, помочь в каких то проблемах и тд), несколько подходов выходишь посмотреть на стол на котором предстоит стрелять смотришь какие группы люди стреляют, как ветер работает. За две минуты приходишь уже с винтовкой и патронами, и внимательно смотришь кондиции, определяешь что более устойчивым выглядит, смотришь какие группы с этого стола прилетели, делаешь выводы.

На столе настраиваешь упор, расставляешь патроны, секундомер, настраиваешься (я обычно 😊 разговариваю с ветром, по дружески 😊)

Звучат команды, вставляешь затвор. Я делаю прожеговый сразу, тут же перезаряжаю и жду. Как только флаги стали читаемы, оцениваю поляну по движению ветра, если происходит переключение (смена направления) за 5-6 столов от меня, продолжаю ждать, если поле стабильно в моём цвете, быстро стреляю один-два выстрела в пробную, в левый нижний кружок. Если пули пришли понятно, поднимаюсь наверх и делаю выстрел, если он на месте и флаги понятны выношу по изменениям и делаю еще выстрел и тд. Если флаги меняются сильно, либо опускаюсь и делаю тест, либо сразу выношу если уверен куда пуля придёт.

Примерно так. С ув. Алексей

Хабаровск

Если пули пришли понятно, поднимаюсь наверх и делаю выстрел, если он на месте и флаги понятны выношу по изменениям и делаю еще выстрел и тд. Если флаги меняются сильно, либо опускаюсь и делаю тест, либо сразу выношу если уверен куда пуля придёт.

Примерно так. С ув. Алексей

Значит быстрые серии в кондицию не стреляешь ? После каждого зачетного выстрела смотришь кондиции ?

Я не то что после выстрела смотрю кондиции я всё время с них глаз не отвожу, я вижу флаги всегда, даже в момент выстрела, и после выстрела смотрю изменения, левый глаз смотри поле флагов постоянно. Когда ветер справа я наклоняю голову таким образом, чтобы видеть левым глазом правую половину поля поверх прицела. С ув. Алексей

На первом фото Витя Лейкус мне после 100 ярдовых дистанций: " Лёха, хорош уйней заниматься, иди и нормально стреляй!"

ружья


винтовки

патроны

С ув. Алексей

южнее чем я

23секунды серия, если не ошибаюсь

Хабаровск
Да блин он сам флаги просмотрел...

Ахренеть там ветер! Порой первый справа и первый слева (на съемке) флаги показывали противоположные направления с одинаковой силой!

------------------
Hunt big or go home.

Вспомнил как в 80-х нам показывали фотки прилавков "ихних" продовольственных магазинов.....

Неужели 20 лет должно пройти ! ?

Посмотрел на "эти" мишени с СуперШута....... некоторые винтовки Remington с полок наших оружейных магазинов, заводским боеприпасом лучше кучу соберут.....

Наверно, это лохи какие нибудь американские

Лохов на этих соревнованиях точно нет. Со слов Тони Боера, в Америке два соревнования на которые приезжают ВСЕ лучшие со всего мира, Супершоот и Национальные. Национальные сложнее тем, что идут 6 дней ,зачет по трем винтовкам. На шестой день стрельбы в стрессовой ситуации стрелок наверное находится в полной нирване 😊.Ближайшие Национальные в августе.
С уважением.

chapar

Посмотрел на "эти" мишени с СуперШута....... некоторые винтовки Remington с полок наших оружейных магазинов, заводским боеприпасом лучше кучу соберут.....

Ну вот БР проведёте у себя по правилам и сильно удивитесь кучам 😊
Мне тоже по началу все проще казалось. При том что винтовки в слабый ветер легко стреляют менее 0.1МОА С ув. Алексей

SVIREPPEY
рассказывающих байки о заводских винтовках, стреляющих меньше чем 1\4 дюйма каждый раз

Ну во первых, там есть много групп, которые ооооочент далеки от 0,25 МОА.

SVIREPPEY
Я со своим Блазером их бы тоже повалил, легко
Бойер, Коста, Боуэрман, Рид и Кэмпбелл. Наверно, это лохи какие нибудь

Ну это уже ваше личное мнение.....

:-)

SVIREPPEY
Вообще я там смайлик поставил, и неспроста. Самому мне такое утверждать в голову не придет.

Ну наверное вам показалось, что кто-то такое утверждал :-)

SVIREPPEY
Мишени в бенчресте - результат попыток стрелка правильно учесть влияние ветра, а не отпечаток кучности винтовки.

Так о чем и речь, что глядя на эти мишени, можно предположить, что стрелял новичек с магазинного рема, да заводским боеприпасом.
Причем одни выстрелы делал при ветре 1 м.с. а другие при 6 м.с.
Посмотрите размеры групп - это же всего лишь 100-200м !
Расстояние между пробоинами в верхней мишени - 8-10 калибров!

Главное, что Оганес болеет душой за создание БР-стрельбища.

С ув.

SVIREPPEY
Какой смысл теоретизировать? Тем более в чужой теме.

Послушайте, - вообще-то форумы для того и существуют, чтобы люди в них общались, высказывали свое мнение и т.д. - и при чем тут "чужая тема" ?
"Чужая тема " - это что - раздел для монологов ?

А Вас кто-то попросил в "чужой теме" поработать "затыкающим" ?

chapar

Так о чем и речь, что глядя на эти мишени, можно предположить, что стрелял новичек с магазинного рема, да заводским боеприпасом.
Причем одни выстрелы делал при ветре 1 м.с. а другие при 6 м.с.
Посмотрите размеры групп - это же всего лишь 100-200м !
Расстояние между пробоинами в верхней мишени - 8-10 калибров!

Ну так вот он его величество ветер 😊 Например ты начал стрелять в 4м/с потом усилилось до 7 м/с и потом скинуло до штиля, очевидно что стрелок допустил большие ошибки в выносах. Такую группу можно отстрелять и при "переключении" флагов, если в процессе стрельбы ветер сменил направление на противоположное, и это по каким то причинам не было учтено.

Кстати сама группа говорит не все, у стрелка мог быть ооочень далекий отрыв вторым выстрелом(например просмотрел смену направления ветра) и все остальные выстрелы нужно было просто попасть между ними, не заботясь о кучности, так как размер группы уже задан.

Но факт есть факт, больших групп было много, это просто лишний раз говорит о сложности стрельбища. С ув. Алексей

С ув. Алексей

На 200 м я упор настраивал таким образом, чтобы у меня мишень была на самом верхнем и крайнем положении (право-лево зависит от преобладающего ветра).

В нижнем и противоположном мишени углу я вижу три последних флага соседней линии. На 200 постоянно бегаешь вниз и смотришь что и как.

Кстати, прикол был когда на 38 столе в первый день 200 ярдовых дистанций, я не увидел хвостов на 3х последних флагах (забыли повесить), было сложно. С ув. Алексей

Голова поворачивается вправо таким образом, что правый глаз смотрит в прицел, а левый поверх прицела на правую сторону поля.

О_о...
Надо конечно, попробовать, но изображать камбалу семь минут подряд, особенно когда левый глаз видит хуже в полтора раза... Ну понадеемся, что тренировке это поддается...
Наверно, было бы удобнее, если бы прицелы были типа Скаута - чтоб было удаление от глаза сантиметров на 25-30...

//img.allzip.org/g/132/thumbs/1304271.jpg

ВЕЛИКИЙ ТОНИ БОЕР ждет когда освободится место за столом.

Хабаровск
Я уже писал про это несколько раз. Голова поворачивается вправо таким образом, что правый глаз смотрит в прицел, а левый поверх прицела на правую сторону поля.

На 200 м я упор настраивал таким образом, чтобы у меня мишень была на самом верхнем и крайнем положении (право-лево зависит от преобладающего ветра).

В нижнем и противоположном мишени углу я вижу три последних флага соседней линии. На 200 постоянно бегаешь вниз и смотришь что и как.

Кстати, прикол был когда на 38 столе в первый день 200 ярдовых дистанций, я не увидел хвостов на 3х последних флагах (забыли повесить), было сложно. С ув. Алексей

Интересное наблюдение:
Стреляя 100 метров, в сменах с норвежцами, устанавливая свое оборудование, всегда приходилось полностью выворачивать стул.
Не мог понять почему люди сидят очень низко, хотя примерно моего роста , я нависал над винтовкой, они наоборот сидели очень низко.
Устанавливая флаги на двести метров они потратили на это около двух часов, и видя что я нервничаю, предложили воспользоваться ихними флагами.
Я сел на стул глянул в их оптику и меня все сразу устроило, открывая левый глаз, при доминирующем ветре слева, флаги установленные до 100 метров очень хорошо читались, глядя на них снизу опирики, в районе шеии колец. не надо было тянуть скою шею выше оптики, а просто
открываешь глаз и все видешь.
Дальние флаги читались через оптику.
У них стоял ЛЮП 32 кратный.
Хорошо что я поставил себе переменный Марч и установил его на 30 крат.
С увеличением кратности был сплошной мираж и мишень не читалась.

Интересно, почему Великие предпочитают простые "Earplugs" в уши?

На видео он вроде в наушниках стреляет.

SVIREPPEY

На видео он вроде в наушниках стреляет.

Многие просто ходят постоянно в берушах, а на бенче надевают наушники не вынимая беруш. С ув. Алексей

НСК-И
Про матрицу которая не жмет внизу, в результате гильза твердеет после 5-6 циклов и затвор начинает клинить в верхнем положении.
Видео с Супершоота(стреляет Сева)
http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_seyret&Itemid=50&task=videodirectlink&id=28
С уважением.

Вот и я до таких эффектов с трим матрицей доигрался....

НСК-И
Видео с Супершоота(стреляет Сева)

------------------
Hunt big or go home.

Как остальные отнеслись к столь молодому участнику?

Спорт возрастной, появление молодых очень приветствуется. В 2008г ко мне подходили люди постоянно, предлагали винтовку и оборудование для Севы, я отказался из-за проблем с безопасностью.
С уважением.

BGH
Как остальные отнеслись к столь молодому участнику?

Хорошо относятся, тот же Бойер специально подходил и сказал что рад видеть молодых на линии. А то в разряд юниоров БР мы с Игорем как раз попадаем 😊, а у нас у самих уже дети совершеннолетние есть 😊

С ув. Алексей

НСК-И
Спорт возрастной

Хабаровск
А то в разряд юниоров БР мы с Игорем как раз попадаем , а у нас у самих уже дети совершеннолетние есть

На самом деле, мне странно это слышать, не подумал бы что в США молодежь и среднее поколение не увлекается этой стрельбой.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Вот и я для себя решил: вырастут дети, я состарюсь и начну стрелять БР 😊

На самом деле, мне странно это слышать, не подумал бы что в США молодежь и среднее поколение не увлекается этой стрельбой.

Поэтому Рома и стрельба эта называется: Стрельба старых пердунов.

BGH
Вот и я для себя решил: вырастут дети, я состарюсь и начну стрелять БР 😊

На самом деле, мне странно это слышать, не подумал бы что в США молодежь и среднее поколение не увлекается этой стрельбой.

Да у них там такое количество "Увлечений/видов хобби" что с ума можно сойти.
Мне довелось 4,5 месяца работать в Хьюстоне в инженерной компании. Правда, было это уже довольно давно, в 2002 году. Так вот из всех моих знакомых Американцев, с кем я работал, человек 20 в отделе, оружие было почти у всех. Из 20 человек, было человек 10, кто активно увлекался оружием, то есть иногда ездил на охоту или стрельбище, и всем им было уже за 40 лет, из них BR-ом в частности, не увлекался никто.
В основном, у большинства просто есть ружья и пистолеты. Один мой знакомый охотился только из лука, хотя у него был, и ремингтон в 223 калибре и револьвер 37 калибра (модель не помню).
На стрельбищах, а я за 4 месяца был раз 8, молодежь в основном стреляет из пистолетов и милитари (клоны боевых полуавтоматических винтовок М-16, Mini -14).
Техас, к сведению, является одним из самых либеральных, если не самым либеральным по оружейному законодательству, либеральней, наверное, только Аляска.
Я может, был не на том стрельбище, может, не сильно обращал внимание, но за все время видел только одного дядю со зрительной трубой, который обкатывал какой-то Варминт ствол в нержавейке и ламинате. Причем, на тему оружия я разговаривал со многими, в том числе и бывшими нашими из соседних отделов, в основном речь шла о полуавтоматах и очень редко про болтовые винтовки, а вот про БР я узнал уже здесь, только после возвращения.
То есть БР для самих американцев, это не такая уж распространенная вещь, как может показаться, читая наш форум. И я, например, ничуть не удивлен тем, что большинство стрелков в БР уже совсем не молодые люди. А учитывая течения в современной Американской культуре и анти оружейные настроения в обществе, реально молодежи, которая серьезно увлекается высокоточкой, у них мало, не сравнимо меньше тех поколений что жили раньше в 60-80-ые годы.

Прошу прощения за ОФФ.

------------------
С Уважением,
Константин.

Многие объяснят отсутствие молодежи дороговизной спорта. С ув. Алексей

Хабаровск
Я не заметил антиоружейных настроений, может не с теми общаюсь? 😊 Кстати из 330 стрелков СуперШута был один черный 😊.

Многие объяснят отсутствие молодежи дороговизной спорта. С ув. Алексей

Алексей, я бы не хотел вступать с Вами в пустую полемику, по поводу анти оружейных настроений в Американском обществе 😊 Я имел в виду общую тенденцию, во многих штатах оружейное законодательство ужесточается и это факт.

А вот на счет дороговизны спорта даже не знаю. Позволю себе рассуждать вслух. Если из оружейных хобби то БР, наверное, несколько дороже остальных. А если сравнивать стоимость оружейного хобби со стоимостью других видов увлечений, увлечение редкими автомобилями, авто/мото спорт, горные лыжи, дайвинг, парашютный спорт, собирание картин/монет/марок так вообще то, наверное, оружейное хобби не самое дорогое из этого перечня.
Я думаю все же не дороговизна основная причина не высокой популярности БР. БР это серьезный, я бы даже сказал высоко интеллектуальный спорт/увлечение. БР требует, кроме вдумчивого отношения, еще особое терпение в постижении этой науки и философское отношение к неудачам. Здесь просто физикой и количеством вложенных денег не получить тот результат, который можно получить в других увлечениях/видах спорта/хобби. И увлечение БР показывает прежде всего зрелость личности, (сдержанность, рассудительность, терпение и другие черты, которыми и характеризуется "личность", когда мы употребляем одно емкое выражение "зрелая личность"), и все эти качества, ну по крайней мере большинство из них, как раз и приходит к людям в основном после 40 лет, но к некоторым раньше. 😊

Я так думаю 😊

------------------
С Уважением,
Константин.

Кстати из 330 стрелков СуперШута был один черный .

был один черный

Стрельба старых пердунов.

Как сказал Тони Боер по этому поводу,, до 30 лет нужно девками заниматься, а после можно и БР пострелять,,
С уважением.

НСК-И
Как сказал Тони Боер по этому поводу,, до 30 лет нужно девками заниматься, а после можно и БР пострелять,,

глухарь

Поэтому Рома и стрельба эта называется: Стрельба старых пердунов.

Круто сказано! 😊
Уважаю.

А то уже мысли приходят..... "не рано ли я этим занялся" :-))))))

chapar
Мужики.... да Вы БР каким-то .... спортом для импотентов..... сделали....

А то уже мысли приходят..... "не рано ли я этим занялся" :-))))))

Да ладно, ты себя что в молодые записал? Уже в самый раз 😊 С ув. Алексей

------------------
Hunt big or go home.

тогда я пока по девкам

Несколько нас, таких.

Мои женщины так не думают :-)

chapar
Мои женщины так не думают :-)

Оганес, не будь наивен, откуда ты знаешь что они на самом деле думают? 😊 Они сами сказали? 😊 С ув. Алексей

ВЕЛЬСКИЙ
Алексей, а есть у вас в планах посоревноваться там, в дальнем бенче? 1000 или 600 ярдов?

Пока нет, если честно меня это не очень интересует, я очень много стрелял на таких дистанциях, и по уровню сложности задач (лично для меня) короткий БР выше.

Для себя я сделал вывод (вывод основанный на 26 летнем опыте стрельбы и десятков тысяч осмысленных выстрелов в разных условиях/дистанциях), если я смогу прогрессировать в коротком БР, то могу спокойно и уверенно стрелять любые дистанции/дисциплины.

Тонкости в работе с настройками винтовки и флагами в коротком БР таковы, что перекрывают с лихвой задачи любых иных стрелковых дисциплин.

Обычно после моих таких заявлений, приходит много народу (без опыта в БР) и рассказывает мне про снайпинг, Пальму, варминтинг и спортивную стрельбу 😊

С ув. Алексей

Хабаровск
откуда ты знаешь что они на самом деле думают?

Знаю :-)

Тонкости в работе с настройками винтовки и флагами в коротком БР таковы, что перекрывают с лихвой задачи любых иных стрелковых дисциплин.

+100
С уважением.

Я вот тож, с этим соглсанен.

Хабаровск
Тонкости в работе с настройками винтовки и флагами в коротком БР таковы, что перекрывают с лихвой задачи любых иных стрелковых дисциплин.

С ув.

Тонкости в работе с настройками винтовки и флагами в коротком БР таковы, что перекрывают с лихвой задачи любых иных стрелковых дисциплин.

Обычно после моих таких заявлений, приходит много народу (без опыта в БР) и рассказывает мне про снайпинг, Пальму, варминтинг и спортивную стрельбу 😊

С ув. Алексей[/б][/QУОТЕ]

😊Я не хочу рассказывать тебе Леш за спортивную стрельбу но мнится мне все же что мы говорим про разные вещи. Убедит меня следующее пусть кто нибудь из БРменов приедет и выиграет Берлина ,или к примеру предстоящие гражданские снайпинговые соревнования в Краснодаре или на худой конец настреляет варминтов на турнире в отведенное время и я посыплю голову пеплом и скажу биясь носом в чернозем что я был не прав в оценке БР как сугубо технического вида спорта не имеющего общего с полевой стрельбой 😊 А? как тебе ? Сам не хошь попробовать ? 😛
А то что вы тут друг с другом соглашаетесь то потому что ъкукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушкуъ . Не сочтите за наглость друзья я просто смеюсь 😊

Дервиш
Убедит меня следующее

По мне так оставайся не убежденным 😊

С ув. Алексей

Хабаровск

По мне так оставайся не убежденным 😊

С ув. Алексей

Да не вопрос Леш я пра слово свои убеждения никому не навязываю мне интересен чисто практический аксепт 😊 вот просто мечтаю увидеть картину как какой нибудь большой мастер БР приезжает и делает на раз всех снайперов и полевиков варминтеров 😊 на их поляне. Вот это будет громко мощно и значимо мож тогда у нас в стране Бр сильно в гору пойдет по востребованности и популярности ты как думаешь ? 😛

чисто практический аксепт

На самом деле люди прежде всего получают удовольствие. Без разницы - ведется ли стрельба с флагами или без, с упоров или без оных. Практическая составляющая присутствует отнюдь не всегда.

На мой взгляд, упражнения "с наличием флагов" и "с их отсутствием" способны неплохо дополнять друг друга (в плане совершенствования стрелковой подготовки). Каждое из них по отдельности стоит того, чтобы всерьез в него заглубиться.

SVIREPPEY

На самом деле люди прежде всего получают удовольствие. Без разницы - ведется ли стрельба с флагами или без, с упоров или без оных. Практическая составляющая присутствует отнюдь не всегда.

А все гораздо проще во первых мы все здесь получаем удовольствие от стрельбы иначе мыб не отдавали этому столько времени и не платили эти деньги за все то железо и прибамбасы которые используем.
Практическое применение сильно зависит от целей и задач которые мы ставим перед собой и я склоняюсь к тому что цели и задачи на определенном уровне у нас начинают кардинально расходиться. Допустим мы работаем над патроном и настройкой винтовки и обиваемся 0,3 далее идем еще вместе у одной половины это почти предел железа но может поменяв собственно заводскую на нечто кастомизированное мы добьемся 0,2 и для одной половины это финиш это более чем достаточно для решения следующих задач а именно как эти 0,3 или в лучшем случаее 0.2 использовать по назначению а именно попасть во что то на скажем растоянии 500 и более метров имеющее размер скажем 0.5 у другой же половины 0.2 вовсе не критерий и они непременно хотят добиться 0.1 а может и менее и все цели и задачи каринально уехали в разные стороны одни используюя свои 0.3 начинают работать над получением результатов в различных условиях другие углубляются в поиск О.000 наоборот эти условия мккисмально подстраивая под эту задачу.
Вот именно поэтому я сильно сомневаюсь в том что люди ищущие критерий в 0,000 способны эффективно донести свой заряд до цели в условиях сильно отличных от тех где они добиваются своих нолей после запятой. Но они уверены что достижение нолей на сотке абсолютно решает все вопросы в том числе в любых условиях и на любых дистанциях. Я уж даже не спорю хотелось бы это увидеть своими глазами просто 😊

с наличием флагов" и "с их отсутствием"

большой мастер БР приезжает и делает

Но они уверены что достижение нолей на сотке абсолютно решает все вопросы

НСК-И
У мастера БР всегда есть шансы приехать и сделать ВСЕХ на любых соревнованиях т.к человек обладает правильным железом и знаниями. У снайперов, полевиков, варминтеров шансов приехать на БР соревнования и всех порвать вообще НЕТ т.к нет элементарных понятий, как это(БР) делать. ИМХО.
БР, это не просто.
С уважением.

Ну я никогда и не говорил что БР это просто. Но относительно остального хмм всеже Игорь вы слишком категоричны, мне так кажется 😊Снайпинг это тоже ой как не просто имхо. Не припомню просто случая когда БР стрелки добивались впечатляющих результатов в снайпинге к примеру или даже в лонг рейндже , я не прав?Ниши то разные как ни крути.
Но основная мысль моя не замер эго снайперов и БРменов а то что просто на определенном этапе дорожки расходятся стрелковых дисциплин и расходятся вполне кардинально а это означает что все же вряд ли БР стрелок выполнит снайперские упражнения даже имея винтовку стреляющую в эффекте метро 0.000. Это мало поможет имхо в полевой обстановке тут нужен совсем другой навык имхо.
Вот интересный пример предпоследнии соревнования 3Х10 на 600м .
//img.allzip.org/g/132/orig/2202119.jpg
Заметьте на классы не разделено и завод и кастом стреляют вместе но тем не менее результат не превышает 1,3 МОА в самом лучшем случае а так в основном 1.7 и 2 с лишним МОА при этом кастомы выигрывают вовсе не за счет кчности (а она у них уверен более чем) а просто банально за счет калибра более мощного и ветроустойчивого плюс вес оружия и использование тяжелых и высокомеханизированных БР упоров что однозначно дает преимущество. Скажем где же здесь мастрество БР? Не просматривается . Следовательно если уровнять калибры то выиграет тот кто правильно просчитает ветровой снос а кучность винтовки ветер нивелирует до нуля.

категоричны, мне так кажется

то выиграет тот кто правильно просчитает ветровой снос а кучность винтовки ветер нивелирует до нуля.

НСК-И
Простой пример, закрытый тир(ветра нет, миража нет)как стрельнуть в ноль, если винтовка стреляет 0.3???Ответ, НИКАК 😊
За всех сказать не смогу, только за себя, ежегодно принимаю участие в снайперских соревнованиях, результатом доволен 😊Что касается варминтинга, это вообще мое любимое время провождения и благодаря БР(железо, технология, стратегия и т.д)стреляем очень успешно.
с уважением.

Конечно винтовка стреляющая 0.3 не выстрелит в ноль в любых условиях самых лучших техническая кучность не позволит но спич всеже не об этом прискорбном факте 😊Дело в том что при прочем равном неучитываемые или трудно просчитываемые погрешности в поле таковы что 0.3 сравняется с 0.000 и посему выигрывает в таком случае не винтовка а человек к винтовке приложенный или точнее его опыт работы с ветром без видимых ветроиндикаторов скажем вопрос состоит кто первым попадет в заявленную мишень на приличном расстоянии в поле скорее всего это будет человек с большим опытом такого настрела нежели тот кто имеет идеальную винтовку и читает ветроиндикаторы на дистанции 100м слету. Вы не согласны ?
насчет вас кстати спора нет вы очевидный многостаночник ваш арсенал это только подтверждает но чисто мастер БР в том числе кверен и из великих в поле вряд ли сможет обстрелять какого нибудь рядового снайпера . Почему я так думаю? а потому что сами правила БР подразумевают постоянную КОРРЕКЦИЮ с четко читаемыми попаданиями а в поле стрелок рабюотает опираясь в основном на свой опыт и еще немного на интуицию он привык к условиям когда корекции может и не быть вовсе.

заявленную мишень на приличном расстоянии в поле скорее всего это будет человек с большим опытом такого настрела нежели тот кто имеет идеальную винтовку и читает ветроиндикаторы на дистанции 100м слету. Вы не согласны ?

НСК-И
Шансы будут у того, кто больше стреляет конкретную дисциплину.

Золотые слова имхо 😊 Полный консенсус 😊

Дервиш

Золотые слова имхо 😊 Полный консенсус 😊

ИМХО не так. Можно бесконечно стрелять какие то дисциплины, и быть битым людьми просто более знающими. Опыт категория не количественная, а качественная.

Наивно полагать, что много времени и патронов потраченных в поле, сами по себе дадут какой то результат, это не совсем так. Нужно на каждый выстрел суметь ответить "почему?".

Можно 20 лет стрелять в поле и ничему не научится, и рассказывать про свой "20 летний опыт", на самом деле опыт то никакой, просто его повторяли 20 лет, а можно за год превзойти эти 20 лет, при вдумчивой стрельбе, анализе и понимание принципов.

Очень давно, глупые споры были на тему кто стреляет круче пистолетчики, винтовочники или кабанятники. Сделали так, все по кругу зарубились во всех дисциплинах (пистолет, винтовка и "кабан"), очки считали в процентах, победили кабанятники 😊.
С ув. Алексей

PS. 2Дервиш, Сергей, ты осознаешь что твои монолитные тексты в треть страницы невозможно читать?? Пиши кратко 😊

Я бы с удовольствием попробовал,

Манлихер
не в ущерб другим дисциплинам.
С ув.Манлихер

Нельзя нанести ущерб своим стрелковым навыкам приобретая новые 😊
Я то всего ничего черпнул у американцев, и то столько проблем стало объяснимым, считаю что мой общий стрелковый уровень сильно вырос за несколько месяцев, мощный качественный скачок, и всё благодаря БР 😊.

Причем знания мной получены как специализированные (техника стрельбы) так и универсальные -- работа с ветром, настройка оборудования. С ув. Алексей

Наивно полагать, что много времени и патронов потраченных в поле, сами по себе дадут какой то результат, это не совсем так.

PS. 2Дервиш, Сергей, ты осознаешь что твои монолитные тексты в треть страницы невозможно читать?? Пиши кратко

НСК-И
Рекомендую!!!Просто ради интереса, но подойти правильно, что бы было по настоящему(стол, стул, флаги, таймер, винтовка стреляющая, ветер)после того ,как отстреляете БУДЕТ ОЧЕНЬ МНОГО ВОПРОСОВ к самому себе ,потом расскажите про ощущения, очень интересно будет всем.
С уважением.

Дервиш
Хорош уже наезжать то! 😊 На свои посты посмотри че я тебе все мысли должен в одной строчке излагать ? 😊 И ваще кроме тебя никто не жаловался 😊

Просто боятся что ты словами их утопишь 😊 С ув. Алексей

Дервиш
кто набрал сответсвующий опыт а опыт в БР и на тот же лонгрейндж допустим разный , сильно разный имхо.

Да нихрена он не разный, это кажется 😊 честна. С ув. Алексей

Да нихрена он не разный, это кажется честна. С ув. Алексей

Ну как же не разный Лех ? Я ж не ис пальца высасываю свое мнение только из собственног опыта , я принимал участие в БР соревнованиях три или четыре раза крайний с БР стволом и допустим варминтинг что такой что железный при том что железный проще разница есть и офигительная!В БР все внимание на флаги при том конечно случае что винтовка настроена правильно все от ветра и подьем пули и опуск и дрифт влево право. В варминтинге кроме ветровой составляющей которая на дистанциях 300-500 и далее м серьезно отличается от БР дистанций уже хотяб тем что нужно принимать в расчет рельеф раз ,офигительная проблемма с вертикальной составляющей по себе сужу в третьем турнире 6 утра выстрел на 536 м поражение в голову второй 6,30 поражение в корпус смена позиции 10, 30 утра выстрел 500м промах завышение и так еще пять раз с разных позиций пока на 6 выстреле поражение 2 МОА ВВЕРХ!!! Откуда да восходящие потоки от нагретой степи вовремя не просек промах , на крайнем промахи с занижением на 600м откуда да банально угол занижения 15 градусов (который не принял во внимание за счет минимальности)сложилис с 15 градусами завышения при которых проводилась пристрелка итого тридцать уже нужна поправка забыл -промах! На 600 м поправку на деривацию забыл -промах! Фиксация попаданий крайне затруднена сам знаешь без класного наводчика на варминтинге шансов мало по сравнению с тем у кого наводчик итд итп. Ветер все считают но выносят чисто интуитивно по сетке . Всего этого в БР нет а в этом то случае усложнение и интерес . Потому кто реально стреляет в поле больше тот обстреляет того кто стреляет на стрельбище.

Дервиш

Потому кто реально стреляет в поле больше тот обстреляет того кто стреляет на стрельбище.

Неа.

,офигительная проблемма с вертикальной составляющей по себе сужу в третьем турнире 6 утра выстрел на 536 м поражение в голову второй 6,30 поражение в корпус смена позиции 10, 30 утра выстрел 500м промах завышение и так еще пять раз с разных позиций пока на 6 выстреле поражение 2 МОА ВВЕРХ!!! Откуда да восходящие потоки от нагретой степи вовремя не просек промах , на крайнем промахи с занижением на 600м откуда да банально угол занижения 15 градусов (который не принял во внимание за счет минимальности)сложилис с 15 градусами завышения при которых проводилась пристрелка итого тридцать уже нужна поправка забыл -промах! На 600 м поправку на деривацию забыл -промах!

НСК-И
Это детские проблемы, стрелок если в теме, должен учитывать это автоматически. ИМХО.
Вопрос ставится уже совсем просто, кто куруче БР стрелок или тактик 😊Истины сдесь не найти. Читал тут про одного бенчрестера ,Спиди Гонзалес зовут, снайпер бывший, спрошу при встрече у него, кто круче 😊
С уважением.

Я вот постеснялся носом в азбуку тыкать 😊

Сергей, без обид, ты обозначаешь как сложные -- простые проблемы, при том, что сложное, ты просто не видишь. Я уже язык стёр говоря о том, что является истинной проблемой. А в ответ аргументы: а дистанция то больше, ну ё моё 😊

А Спиди заслуженный ЦРУшный снайпер, с наградами и ранениями. С ув. Алексей

Хабаровск

Я вот постеснялся носом в азбуку тыкать 😊

Сергей, без обид, ты обозначаешь как сложные -- простые проблемы, при том, что сложное, ты просто не видишь. Я уже язык стёр говоря о том, что является истинной проблемой. А в ответ аргументы: а дистанция то больше, ну ё моё 😊

А Спиди заслуженный ЦРУшный снайпер, с наградами и ранениями. С ув. Алексей

Ну ты не стесняйся ежели чево все свои люди переживем как нибуть 😊Спиди я вряд ли увижу в ближайшую неделю так что Леш одного того жду чтоп вы господа показали в поле как реально стреляют БРмены там на снайпинге на варминтинге и полностью так скать подтвердили практикой а то мы тут бабочков в основном ловим а вы ребята не хочити на прпактике показать как правильно надо стрелять. А как выясняется все про ето знаете 😊

Это детские проблемы, стрелок если в теме, должен учитывать это автоматически.

Дервиш
Зачем стрелок БР должен это учитывать тем более автоматически ? Он же ни с чем подобным не сталкивается нет ?
Я понимаю конечно что подьем пули восходящим потоком , деривация , учет рельефа и углов и вообще стрельба по малоразмерным целям на 500 и далее метров без корекции и чтение ветра по природным явлениям все это херня по сравнению с мастерством собрать кучу на 100м но очень очень очень хочется увидеть мастер класс всеже на 500 и далее. Приобщиться к чуду когда слова превращаются в явь не сочти за наглость 😊 Приезжай Игорь и Сергей Викторыча с собой прихватывай сделайте мужики наконец мастер класс для убогих а ? 😊)))Ну че вам стоит ?!

Это как то не сталкиваются?? А с чем сталкиваются тогда? Чтобы стол не качался??

Сергей, видишь ли, если бы люди к которым ты тут обращаещься не имели опыта в дальней стрельбе, но ситуация то как раз обратная.

Чего ты опять юродствуешь? Ты вбил в себе в голову заблуждения и хочешь меня убедить в них, но я лучше тебя разбираюсь в вопросах стрельбы за 500 м.

И проблемы там не в "ой восходяшший поток!"," ой забыл поправку!" "ой я в сурков попадаю а оне стоят как каменые", "Ой я оборот на барабане перкрутил", а в других вещах, которые далеко за рамками данного топика кстати.

Если есть интерес развивать данную тему, то прошу не тут ибо это "Супершут глазами участника". С ув. Алексей

Зачем стрелок БР должен это учитывать тем более автоматически ?

мастер класс для убогих а ?

Хабаровск
Если есть интерес развивать данную тему, то прошу не тут ибо это "Супершут глазами участника". С ув. Алексей

Ладно закрыли треп , можешь потереть все я сосбсно на другой ответ не расчитывал так думаю мож соблазнишься утереть нам нос 😊

Кто сакзал, что БР стрелок стреляет(стрелял) только 100-200м???Зачем всех под одну гребенку???Ну если очень хочется так считать...

могу договориться ,для Вас оставят одно место в виде исключения, там и покажите нам все преимущества о которых нам рассказываете. Разговоры уже начинают утомлять, результата хочется.

Эт вы чегот у меня прочитали у меня что я не говорил , я нигде не говорил что трудности с которыми стакивается стрелок БР это "Это детские проблемы, стрелок если в теме, должен учитывать это автоматически."(С)Ваше , и я уж точно не думаю что это "азбука в которую стыдно тыкать носом" (С) Лешино.
Я очевидно не достиг таких высот как в с Лехой (и это именно так без подкола)но я нигде и не говорил что перестреляю любого стрелка БР на БР стрельбище. Про преимущества я просто говорю (повторяя вас кстати) что стрелок постоянно работающий над одной дисциплиной имеет неоспоримые преимущества перед стрелком постоянно работающим в другой дисциплине на своей поляне.
Насчет приглашения спасибо но я уж еду на варминт турнир в июле и на соревнования по снайпингу в Краснодаре в октябре заранее так с ходу не выкроишь а с удовольствием бы сьездил при других раскладах. Жаль что вас не будет на этих у вас всега есть чесму поучиться. Все закрыли тему а то Леха уже ругаться начал 😊.

Дервиш
одного того жду чтоп вы господа показали в поле как реально стреляют БРмены там на снайпинге на варминтинге и полностью так скать подтвердили практикой

С ув.

Gook
2Дервиш
Серег, ну приезжай ХОТЬ НА ОДНИ соревнования, и надери всем жопу. Причем монументально так, с отрывом в 0.5 моа от ближайшего.
Все остальное трёп.

Я Саня вроде как от соревнований никаких не бегал никогда . Стреляю я весьма посредственно кой чего могу ну так это в большинстве все могут но поучиться всегда рад Сань. Потому у людей типа Игоря и Лехи я завсегда готов стоять и смотреть как они это делают тем более что утверждения идут такие что вообщем полевой снайпинг это фигня детский лепет. А особенно сильно то хочется увидеть своими глазами про то что написано потому и вопрос такой.
Зря ты так.

KRSK
Приезжайте на Красноярский турнир. На 100 и 200 можете не стрелять. Стрельните на 500, не обращая внимания на флаги.
Могу вывезти в поле для стрельбы на любое расстояние, с любым рельефом по желанию. Постреляем и там вместе с участниками турнира. Покажем свою и переймем вашу стрельбу.

С ув.

С огромным знаете ли удовольствием потому как стрельбу я люблю горааздо больше чем писанину всякую. Гран мерси видимо на следующий год (или когда там )постараюсь присутствовать вот именно с той программой что вы обозначили , сами то БР соревнования вещь конечно очень интересная но не настолько для меня чтоб я в Красноярск полетел 😊А может все таки вы к нам вот хоть на варминтинг турнир хоть на Краснодарские ? Этто былоб очень сильно здорово.

варминтинг турнир хоть на Краснодарские

НСК-И
А терки очередные на пустом месте думаю НИКОМУ не нужны, опытом нужно делиться и знаниями, теории уже никому не интересны. ИМХО.
С уважением.

По вопросу, точно не знаю. Винтовка регистрируется при покупке в магазине (как там и чего не знаю, может русскоговорящие американцы подскажут), при последующей перепродаже с рук ничего не оформляется и не регистрируется.

При заказе винтовки у оружейника ничего не надо, никаких документов и разрешений.

С ув. Алексей