И СНОВА О ТУРНИРНЫХ ПРАВИЛАХ. БЫЛЫХ И ПРЕДСТОЯЩИХ.

КАРИБУ

.............................. (Док)

и так снова о правилах:
__________________________________________________________________
По хорошему, чтобы реально соревноваться то построение классов надо строить по ограничению допускаемых патронов.
Как вариант:
"А" - .223Rem
"В" - .243Win => с применением любых винтовок с ограничением
"С" - .308Win максимального веса, допустим 8кг с оптикой.
"Е" - .223WSSM, .243WSSM, 6.5-47... и т.д., т.е. боеприпасы примерно равных возможностей.

_________________________________________________________________________
василий! слова не мальчика. а мужа! 😊
только я бы малость изменил. на мой взгляд калибры и вес винтовок - это как раз спортивная составляющая. а остальное - количество патронов. лицензий и с чего кто стреляет и что с собой носит - охотничья. так вот.
по классам мое видение:
"а" - .223,222, 22-250 (любой вес пуль, любые нарезы. вес винтовок ограничен дейстующими правилами. стрельба со столов. или по желанию участника без них)любое количество помощников.
"в" - 243вин ( стрельба со столов. или по желанию. вес винтовок ограничен действующими правилами)любое количество помощников.
"ок" - .222.223.22-250 (стрельба только с сошек. вес винтовок ограничен
6 кг с оптикой) помощники отсутствуют.
"С" - .308вин ( вес винтовок ограничен действующими правилами. стрельба только с сошек) один помощник.
"е" Все калибры. разрешенные на сурка и не вошедшие в другие классы. а также калибры из классов "а,в,с" но винтовки которые не прошли по весу и способам охоты (столы и т.п ограничения) вес винтовок не ограничен. стрельба со столов. или по желанию. любое количество помощников.
теперь охотничья составляющая: безлиминтные патроны в каждом классе. шесть лицензий на сурка и время охоты с 5-30 до 13-00
что скажите?

Dr. Watson

ОК. Третья попытка. 😊

Док

Dima Hunter

В этом году в С классе выступало аш 4 стрелка, из нах 2 с Украины вес наших вентовок 8,6 кг. тогда на следующий год будет только 2 стрелка и какие это соревнования.
По этому по меньше ограничений и по больше участников чтобы были соревнования интересными, и удовольствия от побед будет по больше.

КАРИБУ

Dima Hunter
В этом году в С классе выступало аш 4 стрелка, из нах 2 с Украины вес наших вентовок 8,6 кг. тогда на следующий год будет только 2 стрелка и какие это соревнования.
По этому по меньше ограничений и по больше участников чтобы были соревнования интересными, и удовольствия от побед будет по больше.

дима я не понял? вы хотите с прехтелями в "с" класс", а не в "е" ? так? вот и давай обсудим. мне так по барабану с чего стрелять с .308 мы будем. со стола. или нет. вам. понятно. с вашими кочергами нет. а давай послушаем. что скажут другие потенциальные участники с. 308. если больше стрелков с .308 захотят стрелять с земли и будут против вашего участия в "с" классе". то вам надо будет или ложится на землю. или участвовать в "е". но в чем трабл? абсолютный чемпион в личном зачете по .308 будет проводен все равно. и не важно в каком он классе выступал.

DBoronin

А мне кажется с класом С надо сделать еще проще.... любые калибры любые винтовки условия одно, стрельба с складных сошек.... и всё. Дальше в условиях варминта похрен какой калибр, вес, патронник... и тд. Всё элегантно и просто... стреляй как хочеш хочеш с капота, хочеш с земли

как идея? мне например в таком формате былобы интересно.

НСК-И

стрельба с складных сошек....
Каждый гнет в свою сторону. Какая разница с каких сошек стрелять?Пусть народ уже сам определится какие сошки ставить, если примут решения стрелять только с сошек. А если у человека нет складных сошек?но есть желание поучавствовать в мероприятии?Правильно говорит человек, меньше ограничений, больше участников. ИМХО.
С уважением.

Dima Hunter

Вовка, мне все равно в какой клас, с 308 прехтылем в С или Е. Если в Е класее будет 10-15 стрелков то я в первую очередь пойду туда, а со стола или нет, нет никах проблем, могу взять блазер лрс-2 в калибрах (223. 22-250, 308, 243 тоже будет) и вперед лежа, стоя, сидя лиж бы праздник и всем хорошо. Так что спасибо Тебе за твое участие в снятии ограничений. Чем больше народу, команд, и высокоточного оружия тем я думаю будет интересние всем.
Хотя побеждает не всегда сильнейший стрелок, или ток кто дальше всех стрелляет, а тот кто более стабильный. И ето все таки охота и фактор охотничего умения и везения играет не последнюю роль.

По етому опять скажу что Карибовские рубероидные сурки ето просто супер. Только надо будет на следующий год по организование все сделать и призов по больше. Я от клуба "МИСЛИВСЬКА ГИЛЬДИЯ", с Вашего разрешения тоже выставлю приз. Охот тур на Украине.

vyacheslav

Dima Hunter
Чем больше народу, команд, и высокоточного оружия тем я думаю будет интересние всем.
Угу, а коль уж клуб так печётся об охотниках то и турнир проводить по двум составляющим-охотники с сошек ,а спортсмены с чего угодно.
Я думаю споры по калибрам в миг утихнут.
Мне так побоку как и чем стрелять-было бы у кого выигрывать 😊.

TSV

Д - калибры 222 и 223рем. вес оружия с прицелом 4600. без столов, без помощников и прочего. прицел без ограничений.
А - винтовки калибров 222-223 весом до 6 кило. стол + 1 помощник. прицел без ограничений.
Б - винтовки калибра 243 весом до 7 кило. стол + 1 помощник. прицел без ограничений.
С - винтовки калибра 308вин, вес до 9 кило. стол + 1 помощник. прицел без ограничения
Е - винтовки всех калибров, разрешенные правилами охоты. вес оружия не ограничивается. стол + 2 помощника.

TSV

табличка результатов стрельб
не успел подвесить, как темы прихлопнули

Али-Баба

Вова, тока зашел. Увидел твое сообщение. Ты открыл очередную тему. Просьбу об открытии закрытой мною предыдущей темы подтверждаешь? Или мож всё таки останемся в этой? Чё плодить параллели... 😊 Не возражаешь? 😊

DBoronin

НСК-И
Каждый гнет в свою сторону. Какая разница с каких сошек стрелять?Пусть народ уже сам определится какие сошки ставить, если примут решения стрелять только с сошек. А если у человека нет складных сошек?но есть желание поучавствовать в мероприятии?Правильно говорит человек, меньше ограничений, больше участников.
канечно гнет, у бенчрестеров есть уже свои классы.."а" "б" люди стреляют с столов и бр упоров из бр винтовок.... приежайте участвуйте... а мне и другим такая стрельба неинтересна, и стрелять в одной компании с такими стрелками мне неинтересно.. я в вашу компанию нехочу... зачем я с своми сошкам и единомышлиниками нужен вам? дайте нам отдельный класс... я это Бороде ещё в прошлый раз на турнире говорил. когда идея охоткласса только витала в воздухе...

а складные я спецыльно упямянул чтобы народ не начал сооружать тяжелые бр винтовки и ставить их на сошки типа синклер-лобаев... это чтобы пресечь гонку вооружений. потому как с складных сошкек вес винтовки никакого преимущества недобавит.

основная идея этого класса абстрагироватся от железа и начать мерятся умением стрелять руками... складные сошки на мой взгляд какраз уровняют любое железо.. и поставят навыки стрелка на первое место.

НСК-И

абстрагироватся от железа
Почему так всех пугает железо???Посадить меня сейчас в формулу 1 и что?сразу стану Шумахером???Или дать винтовку Тони Боера, стану Тони Боером???
Человека нужно бояться, а не железо с которым он выступает. ИМХО.
С уважением.

BGH

НСК-И
Почему так всех пугает железо?
Не пугает. Просто среди стрелков равного уровня мастерства победит тот, у кого лучше железо. А среди стрелков с равным железом победит тот, у кого выше уровень мастерства. Так ведь?

------------------
Hunt big or go home.

Али-Баба

При прочих равных условиях победит тот кто лучше умеет работать со своей винтовкой, кто лучше умеет читать ветер и кто в определенный период времени окажется фартовее.

BGH

Али-Баба
При прочих равных условиях победит тот кто лучше умеет работать со своей винтовкой, кто лучше умеет читать ветер и кто в определенный период времени окажется фартовее.
Я и сказал: среди стрелков с равным железом победит тот, у кого выше уровень мастерства.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Еще раз хочу процитировать:

"Кто берется за частные вопросы, без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя "натыкаться" на эти общие вопросы. А натыкаться слепо на них в каждом частном случае значит обрекать свою политику на худшие шатания и беспринципность." (с) Ленин

Так сказать, организаторам и участникам варминт-турнира на заметку 😊

------------------
Hunt big or go home.

Дервиш

Даа гарячие угрофинские парни 😊)))Бог говорят троицу любит. Всеже нижайшая просьба к модераторам , тут у кое кого нервы нее в порядке на личности переходят так тех рубить а темку всетаки пожалеть много еще не высказалось и срач очень местами дискуссия в целом очень культурная много культурнее чем иногда в высокоточке пропускаемо.

Дервиш

Вношу конкретное предложение по обьединению класса С с классом Е.
Просто тупо по причинам недостатка эксклюзивных калибров . На самом деле господа по большому счету что 308 что2 243 ВССМ или 223ВССМ , 6,5 Х47 и пр разрешенное законом ,большой разницы нет и главное что это Личный зачет при большой конкуренции что предполагает совершенно другую нежели командная тактику. А именно стрелок будет и должен бороться за личный рекорд по дальности но обязательно с набором 5 зачетных взятых зверей на возможно максимальных дистанциях. Набор нескольких складываемых не позволит стрелку весь зачетный день долбить по одной максимальной дистанциип в надежде одним удачным выстрелом решить свои проблеммы , динамика соревновательного процесса должна присутсвтоавать господа. Ветроустойчивыость данных калибров вполне сопостовляема равно как и приносимая энергия на дальностях а вот минимальная допустимая дистанция никак не меньше 500м это должно быть железно , в этом классе не должно быть возможности набора очков на 300-400 метровых дистанциях. Только рекордные красивейшие выстрелы или позорные промахи или еще более позорные подранки 😊Количество должно перерасти в качество а класс обьединенный С+Е должен быть эталонным варминтинговым при сохораняющейся системе . Стрелок в этом класссе должен быть понуждаем к сверхдальним выстрелам но не забывая что классных выстрелов должно быть пять а не один тоесть он должен подтвердить свое мастерство стадбильностью.
Теперь насчет сошек да лично я считаю что это внеслобы элемент дополнительного мандража и ухода от стационарности позиции но как решит большинство. Иногда с сошек стрелять трудновато из за травы выход капот тоесть все таки желательно столы отменить а предложить сошки лежа или с капота . Нужно развивать снайпер класс и мне бы было желательно убрать столы и упоры но тут как обчество решит в принципе я не против соревноваться с сошек при том что будут использоваться столы хоть это думаю несколько неспортивно но особо спорить против столов не буду. Все равно в основном все решит фарт на угодья фарт на ветровые составляющие и класс наводчика.

Gook

Серёг, ну ты чо пристал к столам? Ты стрелял со стола в поле???? Открою тебе тайну, стол (любой) шатается!!!! И при стрельбе на дистанцию от 500 метров ощущается довольно сильно!

TSV

Саш, дык если он качается, то зачем тогда его тащить 😊
нелогично получается
вот Дервиш и беспокоится о стрелках. чтоб не не напрягались зря.
качаться же будет! а они только время на развертывание потеряют
😊

трехногий, с разнесенными ногами и регулировкой высоты отдельной ноги, качаться никогда не будет!!
это не БР стол типа "избушка на курьей ножке"
вот тот всегда будет качаться, хоть на вылизанном асфальте его ставь

Gook

2 TSV
Серёг, может под твоими 45-ю килограммами он и не шатается, а подо мной американский столик шатается 😊

TSV

Gook
2 TSV
Серёг, может под твоими 45-ю килограммами он и не шатается, а подо мной американский столик шатается 😊

трехногий "курья ножка" - СТОЛЕШНИЦА ВСЕГДА будет качаться
как ты его ни ставь. конструкция такая. и ничего не изменить.
потому что все давление в одну точку, а плечи большие

если же поставишь стол с ногами, разресенными предельно на края, то хрен он качнется, особенно если его вдавить в грунт острыми наконечниками.
такой тип ног сделал Борода
и правильно сделал.

Дервиш

Gook
Серёг, ну ты чо пристал к столам? Ты стрелял со стола в поле???? Открою тебе тайну, стол (любой) шатается!!!! И при стрельбе на дистанцию от 500 метров ощущается довольно сильно!

Ну стрелял конечно что за вопрос ? Да шатается но не все. Шатаются те у которых седушка креплена на основном столбе по любому шатаются но многие тут уже просекли это и либюо седушку отдельно либо стол с острыми ногами в землю но седушку все равно отдельно. Но по мне не спортивно это 😊 Лежа или с капота гораздо спортивнее 😊)) но это мое имхо не навязываю пусть как кто хочет.

ПростоФиля

То BGH
Осмелюсь спросить, а что вы понимаете под равенством железа
для того чтобы оценить разность мастерства?
Это не простой вопрос. Проведено исследование и сравнение балистики калибров по нескольким показателям, дрейф от ветра, настильность, энергия, потеря скорости и.т.п Эти ислледования опубликованы в нескольких книгах я их приводил:
1. Короткий варминт до 250 метров
.22WMR(22magnum), .22 hornet, 218 Bee, 221 rem, 17 CCM, 17-221.
2. Средний варминт 200м-400м
.17 Rem, 222-223 rem, 222 rem. magnum, 222 rem. Magnum Impr., 22 PPC, 22 BR rem, 225win, 22-250 rem.

3. Длинный варминт 350м- 600м
17BR, 220 SWIFT, 220 SWIFT 1x9, 22-250 IMP., 220 rocket 1x9, 220 rocket 1x14, 6mm rem., 243 win, 250 sav.imp.
3. Экстра варминт 550м-850м
6mm rem., 22/6mm, 6mm imp, 6-284, 6-284 105 vld, 6.5x284
4. Ультара варминт. от 750 метров
6.5-06 imp., 7mm STW.
Однако вылезают новые подробности. У нас необычные сурки! Железобетонные, поэтому надо учитывать ассортимент пуль в калибрах и диаметр с точки зрения поражения сурка.
И еще осмелюсь спросить какие главные вопросы не решены?

Тут для примера я привожу одину страницу из 270 где сравниваются самые распространенные и самые немыслимые WK, которые встречались в практике стрелков США. Все насыщенно таблицами, анализом пуль разных производителей, рассматриваетеся каждая конкретная пуля в комбинации с твистом винтовки.

BGH

Хотя мне не понятен и не близок формат варминт-турнира, попробую сформулировать то, как бы сделал я.

Будем исходить из того, что соревнуются на дальность стрельбы и турнир охотничий.

Классы делим не по калибрам, а .... по дистанциям стрельбы. Условно на 5 сурков нужно набрать:
А - 3000 м.
B - 2500 м.
C - 2000 м.
D - 1500 м.

Побеждает тот, кто добыл эту дистанцию меньшим количеством патронов. При равном количестве патронов побеждает тот, кто сделал более дальний выстрел.

Каждый вправе выбирать любой класс без ограничений по калибрам (в рамках правил охоты), количеству патронов и весу оружия. Каждый понимает, что подранки и промахи отодвигают его от призовых мест в своем классе и не дают возможности соскочить в более низкий класс.

Плохой стрелок с хорошим оружием выберет класс пониже, хороший стрелок будет стремиться в более высокий класс.

Что имеем в итоге:
- сохраняется стремление к максимально дальнему выстрелу, исходя из возможностей как самого стрелка, так и его железа;
- участники, как и положено охотникам, берегут выстрелы, стараясь избежать промахов и подранков;
- участники сами, без внешнего принуждения, выбирают свой класс в зависимости от соотношения "мастерство-железо";
- соревноваться можно как командами (по сумме мест в классах), так и лично в каждом классе.

P.S. я бы еще отменил столы совсем, оставив только сошки и естесственные упоры.

------------------
Hunt big or go home.

TSV

вот, совсем другое дело. предложение по делу
но весьма необычное
потому что сурок не сидит и не ждет, чтоб пристрелялись. и не собирается позировать. поэтому вот так просто набрать дистанцию не получится
собираешься набрать, а сур считает иначе
и просто не выходит из норы. вообще!
жарко ему. или наоборот - от дождя и холода спрятался на весь день
и что тогда делать?
вот этим и отличается стрельба, когда хочется палить от соревнований, когда условия ограничивают стрелка в выборе места, времени и прочих условий


PS
я на турнир ехал не как на работу, а как на праздник
и для меня было немаловажно, какие будут правила
и в дальнейшем тоже интересует что будет
пока что я не вижу иных предложений по варминту.

BGH

ПростоФиля
Осмелюсь спросить, а что вы понимаете под равенством железа
для того чтобы оценить разность мастерства?
Вы сами отчасти ответили ниже. Вопрос пока не в конкретике, а в подходах. В чем собираетесь соревноваться?


И еще осмелюсь спросить какие главные вопросы не решены?

Мне сложно сказать. Я вижу со стороны, что вы (я имею ввиду участников) слишком много и долго обсуждаете частности. Для меня это - верный признак того, что нет единого понимания общих вопросов (это касается не только турнира, но и любых других отношений в жизни).

Я попытался дать свое представление о том, каким должен быть турнир, выше.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

TSV
потому что сурок не сидит и не ждет, чтоб пристрелялись. и не собирается позировать. поэтому вот так просто набрать дистанцию не получится
собираешься набрать, а сур считает иначе
и просто не выходит из норы. вообще!
жарко ему. или наоборот - от дождя и холода спрятался на весь день
и что тогда делать?
Принимай это как охотничью составляющую турнира. Если хочется стабильности, есть другие форматы соревнования.

------------------
Hunt big or go home.

ПростоФиля

Я попытался дать свое представление о том, каким должен быть турнир, выше.
Весьма благодарен. Очень интересная точка зрения. Необходимо осмыслить.
С уваженем Александр.

Дервиш

BGH

Я попытался дать свое представление о том, каким должен быть турнир, выше.

Рома рецепт один раз сьезди и реально просто посмотри что и как делает стрелок в зачетное время все твои вопросы рассеются как дым а если захочешь самому проверить то и оставшиеся вопросы улетят туда же.
То что ты предлагаешь годится только для ЖЕЛЕЗНЫХ сурков ибо они стоят себе и ждут когда в них кто нибуть попадет хоть бы рикошетом. В поле в твой зачетный день сразу начинается то что никакими изначальными теориями не предусмотрено именно в этом вся проблемма но по сути и в этом же кайф . Выезжая в поле и составив тактический и технгический план ты готов к тому что в первые же минуты всен полетит в тартарары ибо этот процесс непредсказуем. Я могу привести тебе список реальныхричин почему например не получилось того что было задумано на 10 страницах и какждый год добавлять к ним еще столько же причин или по неисповедимым причинам начинает все получаться и даже более того. Ром это охота это фарт который идет в руки и нужно его просто принятьи не упустить или это нефарт и тогда всеми силами нужно нефарт переломить или хотяб попробывать это сделать. В таких случаях класс и стабильность и настрел бьют фарт или хотябы вытягивают на приличный результат. Есть масса тактик от безбашенных до суперрасчетливых но какая тебя вынесет в лидеры неизвестно при том что априори считаем что все стрелки готовы к соревнованиям и готовы использовать представившееся им возможности.
При этом в определенный момент валятся почти все и такие моменты бывают или начинает переть уж совершенно левым людям тоже очень редко но случается (на этом турнире был феноменальный случай). Но в целом удача улыбается подготовленным 😊(а бывает не улыбается). Так что нельзя железно рассчитать свои шансы всегда есть элемент неопределенности.
Так что это и забивается в общие принципы которые невозможно уравнять все остальное детали и частности по которым мы спорим, пытаясь уравняться по ним хотя знаем все прекрасно что решает в основном нечто другое. Стрелок выезжает в угодья максимально готовым технгически тактически и морально но что будет там он ни хрена не знает и приходлиться все менять а ходу. В этом то собссно и есть особый цимус, ничего нельзя повторить ничего нельзя изменить ты вытянул свой вариант и должен отработать его на все сто если сможешь .Андреналин зашкаливает и от выигрыша и от проигрыша .В целом проблемма одна не упустить свой шанс и при должной подготовке можно попасть в сурка на максимальной дистанции (минимальные не берем поскольку они призов не приносят и к ним обращаются тогда когда уже нужно просто вытягивать результавт на приемлимый минимум)а после этого сработает или нет фарт и ляжет сур на месте либо уйдет подранком сразу утащив вместе с собой твои очки, твое драгоценное запчетное время и твою лицензию кототрая можетоказаться решающей.

BGH

Сергеи (TSV и Дервиш), я прекрасно себе представляю, что такое охота и охотничий фарт. Но, если трофейный охотник задается целью добыть рекордный трофей, то он не стреляет средний или не-трофейный экземпляр. Он может найти свой трофей со второго, третьего, десятого раза. Другой охотник не готов рисковать, он стреляет все подряд. Третий - выбирает что-то среднее. Если вы решили, что ваш трофей - дальний сурок, то на то она и охота, что может получиться с первого раза, а может не получаться несколько раз.

Назвали свой турнир охотничьим - принимайте все радости и горести охоты, которые зависят не только от охотника.

Оценивайте свои возможности, ставьте на рекорд или на средний результат. В предложенном мной формате каждый сам себе задает планку.

Александр, буду рад, если в чем-то мои мысли пригодятся.

------------------
Hunt big or go home.

КАРИБУ

джентельмены. потер чуть-чуть. уж извините. я что хочу сказать. может пойдем немного другим путем в обсуждениях правил. если перестанем мыслить как петька в чапаеве в глобальном масштабе? не сразу за все правила. а по классам. и пусть в обсуждении принимают участие только те. кто стрелял в нем. или только собирается. ну какое дело челу с .223 калибром участвующим в групповом турнире до того. как и с чего стреляют .308 личники? и какое дело до этого. по большому счету. оргкомитету? ( в нем. кстати. только карибу стреляет из .308)если это не противоречит правилам охоты? может отдельные ветки для обсуждения правил по классам открыть? 😊
что касается стрельбы из.308. я УВЕРЕН. что со стола ты стреляешь. или с сошек на земле на турнире это НЕ ВАЖНО! всех уравняет охотничья составляющая. я знаю о чем говорю. так как участволвал в шести. кто с прехтелями. тем удобней стрелять со стола и упора. а кто с обычными кочергами этому противятся. дукмая. что они заведомо проиграют тем. кто со столами. хотя это не так. значит надо искать компромисы. думаю. что компромисс - это не ограничение в этом классе с чего стрелять. а ограничение помощников. стрелок и наводчик. все. как в снайпинге. а наличие стола в случае ограничения времени и отсутствия места. с которого можно взять всех сурков. может оказаться не во благо. пока найдешь. настроишься. время идет. не всем и не всегда везет как максу 😊 в прошлом году я взял всего одного сура на 540м в этом классе. но наездился мама не горюй! и если бы не помощь егеря там бы и остался в ростовских степях. поргебенный столом и упором. 😊 я вот что предлагаю. делать предложения только по тем классам в которых собираетесь выступать. я вношу свое предложение по .308.
и если стрелки в этом классе внесут свои предложения и мы их все одобрим. то. думаю. проблем на оргкомитете не будет. в конце концов в снайпер классе стреляют только личники и изменение правил и правила пишутся для них на основании их же пожеланий. чтобы не было потом разговоров. что ск пишет правила под себя. нас всего то участвовало в этом классе 4 человека. очень понравились мысли дервиша. серега! ты меня радуешь! 😊
итак:
"с" снайпер класс. я бы лично. имея .308 не возражал. чтобы в нем участвовали все калибры и винтовки не подошедшие под турнирные командные требования. т.е. все вссм не важно каких калибров. лишь бы они не нарушали правила охоты . не важно какого веса винтовки. не важно с чего стрелять. с земли с сошек. со стола и упора. ТОЛЬКО ОДИН ПОМОЩНИК. патроны в этом классе без лимита. минимальная дистанция 450м.шесть лицензий на сурка. начало в 5-30 конец в 13-00. если больше стрелков в этом классе выскажется за отмену столов. то ляжем все! Идет? 😊

КАРИБУ

по классу ОК" калибры .22.223.22-250 вес винтовок до 6 кг. стрельба с сошек. минимальная дистанция 250 метров. без помощников. 40 патронов ? 8 лицензий? так?
( я бы отменил лимит на патроны и в этом классе и снизил количество лицензий до 6 😊 вот весело будет. когда попрешь на себе ящик патронов. а сделаешь всего шесть выстрелов 😊

КАРИБУ

класс "а" калибры .222.223.22-250 вес винтовок согласно действующих правил. стрельба с чего нравится. хоть со стола. хоть лежа. помощники без ограничений. начало в 5-30 конец в 15-00 патронов? лицензий? предлагайте.

Dr. Watson

Володя, я пожалуй уклонюсь от участия в обсуждении. По этическим соображениям. Но отмечу, что излишняя демократия есть зло. Организаторы турнира оглашают правила, согласен - участвуешь. Не согласен - организуй собственный турнир. 😊

Док

КАРИБУ

Организаторы турнира оглашают правила, согласен - участвуешь. Не согласен - организуй собственный турнир.
андрей. турнир меняется. и это реальность. вместе с правилами. ведь это охотничий турнир. а не соревнования по бумаге. и пишут правила сами участники. чтобы им было интересней в турнире участвовать. а не организаторам. что в этом плохого? ведь от этого они (правила) должны стать только лучше.

DBoronin

КАРИБУ
"с" снайпер класс. я бы лично. имея .308 не возражал. чтобы в нем участвовали все калибры и винтовки не подошедшие под турнирные командные требования. т.е. все вссм не важно каких калибров. лишь бы они не нарушали правила охоты . не важно какого веса винтовки. не важно с чего стрелять. с земли с сошек. со стола и упора. ТОЛЬКО ОДИН ПОМОЩНИК. патроны в этом классе без лимита. минимальная дистанция 450м.шесть лицензий на сурка. начало в 5-30 конец в 13-00. если больше стрелков в этом классе выскажется за отмену столов. то ляжем все! Идет?
Лучше без помошников и с складных сошек.. и всё..больше никаких уточнений. хош лежа, хош сидя, хош с капота.. хош с стола... хош с рейлгана на складных сошках 😊.

просто в твоем варианте напрашивается вариант с упором фарлей с джойстиком на 10кг бр стволе типа 243всм на ядреном столе с свободной отдачей... просто помошник будет накачаный и очень шустрый таджик... или очередной вариант боевой тачанки.. короче есть лазейки для мелкого шульничества у состоятельных господ... и получется ничего не поменялось... имхо так не спортивно и не интересно.

а мой вариант эти действия сразу ставит на нет.. на складных сошках какого качества железо роли играть не будет.. главное какие руки это железо держат.

КАРИБУ

дима. пмсм эту другая крайность. тут даже классовостью попахивает 😊 мол. если ты имеешь стол и кастом винтовку. то все равно ложись на землю. потому. что у меня всего этого нет 😊я так не боюсь кастом стволов и столов в снайпер классе. нивелиются все их превосходства в угодьях. а помощник в "с" необходим. я два турнира отстрелял без него. и результат? мало что можно увидеть и понять на 500 метров одному. не говоря уж про более дальние дистанции. да тягаться с навороченными винтовками в снайпер классе с подготовленными стрелками. пмсм гораздо лучше. круче и чеснее. чем выработать правила под мальчиковую группу охотников с сошками в .308 и имея при этом разряд по стрельбе. приезжай на следующий турнир. увидишь. что для снайпер класса не важно с чего ты будешь стрелять. гораздо важнее угодья. (рельеф. наличие сурка) ветер и т.п. чем есть ли у соперника стол и кастом винтовка. для бумаги. да. согласен. но не на сурка.

Mess

смотри карибу - идея про класс. в котором бы все стреляли с сошек и в нем не было бы ограничений на калибры(окромя законодательных) нравится многим. почти всем. стрельба с сошек (да пусть даже и только складных) и. это и будет, как и говорил уже выше - самый настоящий охот класс!!! и всех устраивающий. а кого не устроит - пусть топает в этот. пмсм. надуманный д класс.

DBoronin

КАРИБУ
я так не боюсь кастом стволов и столов с снайпер классе.
Да невопрос, мне неинтересно я и не приеду.. делов то 😊 тока ты не называй это мероприятие "снайпер классом" и "охотничьим турниром"...потому как мной вышеописаное ИМХО ни к тому ни к другому отношения не имеет.. невидел я "снайперов" и "охотников" с столами и бр упопами.
если есть задача померятся умением, а не толщиной кошельков, то надо уравнивать всех в направлении "снайпинг и охота", тогда логика понятна и затраты на экипировку не так давят. Всё что нужно для участия в этом классе это хорошая винтовка на сошках, простое и понятное правило. И выиграет тот кто умеет с неё стрелять и кому подфартит на угодья и сурка.

КАРИБУ

ну. изменить "ОК" класс пока он в командном зачете и пока в нем участвует пилигримм врядли удасться 😊чемпионы не позволят менять правила по которым они выигрывали 😊 да и я считаю. что проще и правильнее было бы в снайпер классе оставить столы и пустить туда всех недопущенных в командный зачет. я УВЕРЕН. что стол не есть главное фактор успеха при охоте на сурка 😊 подтверждение тому - шевченко с заводской винтовкой. заводским патроном на каждом турнире всегда лежа с коврика и всегда в призерах в "в" классе.

КАРИБУ

невидел я "охотников" с столами и бр упопами.
и я тоже 😊 потому. что их там и нет 😊
месс. ну. право. скажи карибу. зачем тебе с твоим .243 в охоткласс? тягаться там с. 223? пмсм попробуй лучше в "в" с шевченко и мирзояном в командном зачете. или с мухачевым с его кастом стволом в личном. ведь интересней же на мой взгляд. я так на следующирй год обязательно буду первым в "с" классе и сделаю ЗАРАНЕЕ себя майку "Я ПЕРЕСТРЕЛЯЛ ВСЕХ С КАСТОМСТВОЛАМИ НА МЕБЕЛИ СВОЕЙ КОЧЕРГОЙ С СОШЕК!" 😊

ПростоФиля

чемпионы не позволят менять правила по которым они выигрывали
Я не знаю о ком речь, но вот это, например:
по классу ОК" калибры .22.223.22-250 вес винтовок до 6 кг. стрельба с сошек. минимальная дистанция 250 метров. без помощников. 40 патронов ? 8 лицензий? так?
Мы делаем рокировку с Бородой, стечение обстоятельств или благоприятные условия и САКА 75 22-250 с одной сурчины (например как на 6-ом турнире у Сергея 103) будет 2700 метров. Даю гарантию 100% Ну и где тогда Еж? Разве это правильно? Владимир, ну не пишите так много своих предложений. Просто послушайте народ

КАРИБУ

АЛЕКСАНДР. а еж будет там где и всегда 😊 а где он и был в "А" классе. в котором вы были только один с 22-250 😊 просто я уверен. что появись в "ок" классе кто-нибудь с 22-250 с подходящим весом. то правила все равно будут изменены. надо объянять почему? 😛ведь вас даже другие твисты уже напрягают в этом классе и в классе в котором вы стреляете 😊

DBoronin

КАРИБУ
я УВЕРЕН. что стол не есть главное фактор успеха при охоте на сурка
дык это смотря кто с столом приехал 😊..комуто да, стол и бр винтовка непоможет.. а если подтянутся профи БР стрелбы, то что будет стоить твоя уверенность 😊 против ихнего преимущества в производстве выстрела.

ПростоФиля

ведь вас даже другие твисты уже напрягают в этом классе и в классе в котором вы стреляете
Не заморачивайтесь нашими проблемами. У нас их нет. Мы ждем правил для обновления всего парка винтовок. Нам всякие правила по-барабану, главное, чтобы они были. Напоминаю статистику публикации правил.
1 турнир - не публиковался
2 турнир - Дата: 28-05-2004
3 турнир - изменения Дата: 27-06-2005
4 турнир - Дата: 22-06-2006
5 турнир - Дата: 29-05-2007
6 турнир - Дата: 21-04-2008
7 турнир - Дата: 06-02-2009

Дервиш

а мой вариант эти действия сразу ставит на нет.. на складных сошках какого качества железо роли играть не будет.. главное какие руки это железо держат.

Дим собственно в конечном счете все таки не сошки критерий потом не обязательно складные вполне возможны синклер и в конце концов стол с БР упором в определенный момент больше будут мешать так как разворачиваться на позиции придется много дольше они рулят когда есть 20 китайских мальчиков а когда только один помошник это может быть проблеммой. Критерий максимально воспользоваться утренними часами с легким ветерком и большим количеством сура на разных дистанциях. Во определенных случаях правда есть возможность сделать зачет с одного места но точно такая же возможность есть и у сошечников что и случилось в охотклассе Макс победитель в классе взял всех с одного места со складных именно сошек очки запредел повезло в том числе с угодьями.

КАРИБУ

Дервиш

Дим собственно в конечном счете все таки не сошки критерий потом не обязательно складные вполне возможны синклер и в конце концов стол с БР упором в определенный момент больше будут мешать так как разворачиваться на позиции придется много дольше они рулят когда есть 20 китайских мальчиков а когда только один помошник это может быть проблеммой. Критерий максимально воспользоваться утренними часами с легким ветерком и большим количеством сура на разных дистанциях. Во определенных случаях правда есть возможность сделать зачет с одного места но точно такая же возможность есть и у сошечников что и случилось в охотклассе Макс победитель в классе взял всех с одного места со складных именно сошек очки запредел повезло в том числе с угодьями.

серега! я тебе апплодирую! я на следующий турнир возьму на всякий случай с собой стол. и в зависимости он обстановки (высокая трава. отсутсвие дистанций с земли) буду стрелять в классе "с" или с сошек или со стола. че нам бояцоо кастом в .308. 😊 ты скажи как ты относишься к моему предложению о снижении лицензий и безлимытным патронам в "с"? только не говори. что будет бабахинг. не надо . ты же умный. 😊
з.ы. учитывая что в классе "с" стрелло 4 человека. то твое мнеие. мнение димы и валерия бьудет определяющим в вормировании правил в "с" классе. ты боижсо кастом со столами? думаю нет.

Дервиш

серега! я тебе апплодирую!
Я хотел бы это видеть лично 😊
ты скажи как ты относишься к моему предложению о снижении лицензий и безлимытным патронам в "с"? только не говори. что будет бабахинг. не надо . ты же умный.
Да я уже говорил что положительно отношусь с точки зрения двух основных критериев С класса
а)Предположительно максимально дальний возможный выстрел.
б)Возможность или точнее необходимость добивать подранка.

КАРИБУ

значит уже 50% стреляющей в "с" классе общественности за изменение правил в этом классе 😊 отсалось дождаться мнений димы и валерия по этим предложениям и по объединению .308 с вссмами. и можно готовить предложения от "с" класса в оргкомитет ск. вот увидишь. если изменения будут приняты. никакого бабахинга не будет. потрачены будут максимум все теже 40 патронов. охота закончится или из-за времени. или из-за закрытия лицензий. что есть гуд. и мало кто привезет 5 сурков в лагерь. скорее всего привезут патроны. и много. 😊

ПВС

По существу, предложения по изменению правил.
Убрать формулировку относительно калибров "и другие, допущенные оргкомитетом", должна быть полностью определённость.
Далее предлагаю следующие изменения:
1-й вариант - условное название "за равные возможности"
1) Увеличить вес винтовок в Д-классе до 6кг (5,5кг). Обоснование: раз в турнире так и так участвуют винтовки с толстым варминт-стволом, допустить и других участников, а не напрягать их "шаманить" по облегчению лож и приобретении и установки лёгких прицелов.
2) Ограничить вес применяемых пуль в классах А и Д - 55грейн, в классе Б - 90грейн. Разрешённые патроны оставить без изменения. Обоснование: это позволит всем участникам иметь по "железу" близкие возможности и ничем не затронет права владельцев кастомов и винтовок, имеющих более крутой твист. В этом случае будет действительно выигрывать мастерство, а не "железо", не будет на эту тему досужих разговоров, победа победителей будет выглядить однозначно в глазах других участников.
Добавить в класс Б калибр 6BR, ничем не отличающийся по своим возможностям от 243 WIN на 10-ом твисте.
Интересует мнение команды Украины по этому вопросу.
2-й вариант - условное название "в соответствии с правилами охоты".
Как вариант принять в классах А, Д и Б в соответствии с их калибрами, допустить любые типы патронов разрешённое правилами охоты в РФ. Обоснование: непонятно, почему например в соответствии с сегодняшними правилами 22-250 с 7-8-ым твистом и пулей 80грейн можно, а близкий по возможностям 223WSSM нельзя? Почему 243WIN с 8-ым твистом и тяжёлой пулей можно, а близкий по возможностям 243WSSM нельзя? Возможности у них примерно одинаковые и существенно превосходят основную массу используемых на турнире патронов. Но расширив линейку патронов в соответствии с правилами охоты по крайней мере будет логика и обоснование принятия такого решения, кто захочет бороться за призовые места, сам примет решение надо ли ему перевооружаться.
Интересно мнение команды Украины по варианту возможного расширения допущенных патронов.

------------------
С уважением.

Mess

месс. ну. право. скажи карибу. зачем тебе с твоим .243 в охоткласс? тягаться там с. 223? пмсм попробуй лучше в "в" с шевченко и мирзояном в командном зачете. или с мухачевым с его кастом стволом в личном. ведь интересней же на мой взгляд. я так на следующирй год обязательно буду первым в "с" классе и сделаю ЗАРАНЕЕ себя майку "Я ПЕРЕСТРЕЛЯЛ ВСЕХ С КАСТОМСТВОЛАМИ НА МЕБЕЛИ СВОЕЙ КОЧЕРГОЙ С СОШЕК!"
эххх. жаль карибу так и не понял...
нет желания соревноваться (утрированно) с 22лр. есть желание обьеденить всех желающих стрелять естественно... ну скажи сам - разве не естественно идти на охоту с чем тебе привычней. и что есть в наличии? разве не естественно стрелять с сошек? разве зазорно будет соревноваться всем в одном классе. настоящем охотничьем классе. без делений на калибры но с обязательным условием - с сошек? как и должно быть на охоте? ведь именно так поступает охотник. а не бежит в магазин именно за 223. еще и взвешивая его безменом - не дай Бог будет тяжелее 4кг.. ведь каждый сравнивал всегда свою кочережку только со своими способностями - смжет он ее утащить или нет.
и .главное. месс никогда не просился в младшую группу. он призывает собрать в этом классе все разрешенные законом( хоть у него нет ни 223вссм, ни 243вссм, ни 6.5*47, ни еще какого вундерваффе) но все вышеперечисленные разрешить!!!! условие одно - сошки. а ты все почему-то думаешь. что он хочет в детский сад. 😞 наеборот же все!
единственно. считал (и считаю) что именнно класс д какой он есть сейчас - самый надуманный.
зы. все вышенаписанное при огромнейшем уважении к людям стреляющим с бр упоров. это тоже очень круто и сложно.... но только если говорить про бр стрельбу 😛 .
зы. майки заранее - не стоит - будет. если что. в двойне обидна 😊

Хабаровск

Кстати по поводу мебели, которая тут некоторых подвзбешивает. В БР (о! ещё одно слово многих обрадует 😊) стреляют инвалиды. Я несколько человек видел, которые на колясках к столу подъезжают, Джордж Картер стрелок из Канады ДЦП с детства, очень плохо ходит человек, а стреляет прекрасно. Видел стариков, которым выносят упор на рубеж, так как они сами уже не могут 12 кг таскать. Это я к тому, что есть люди которым или невозможно стрелять лежа, или очень тяжело это делать по состоянию здоровья. Просто наблюдения для размышлений. С ув. Алексей

Dima Hunter

Я за столы в С классе, за патроны может увеличеть но не больше чем 50, лицензии не уменьшать, Против ограничений по весу пули, и всяких нелепых ограничений которые ограничивают прогрес, против советской уравниловки у всех должно быть только ИЖ и только российский патроны и никокого релода.
Если ограничивать возможности и условия и тянутся к худшим тенденциям, а не стремится к лутшим мировым тендециям и новинкам тогда турнир думаю будет не интересен.
На мой взгляд надо стремится к лучшему и чтобы основное количество стрелков туда смотрело а не на зад. А то можна и до тараканьих бегов дойти.
Заранее извените.
Турнир просто супер.
Спасибо.

Али-Баба

п-ф
А по сути темы - из того что осталось светит всего три класса.
Назови их как хочешь, но к примеру -
Фактори (охотничий) - заводской винт со стандартным твистом, вес ниипёт, патроны 222, 223, 5,6х39, 7,62х39 (если хоцца)
Матч - винты варминт-власса, масса тож ниипёт, стволы с 8м твистом, патроны - 223,
Кастом класс - винты под ВССМы.
Размышляя... Вот собственно и весь выбор из доступного небольшому количеству простых охотников и то я чет не видел в магазинах 22 РРС, 6 РРс, 22 и 6 БР. Да и с ВССМами не густо. Видел только .223вссм в магазине. Остель, основная масса винтовок стреляющих этими патронами - кастомы.

Mess

Калибры ограничены законом их осталось довольно много они позволяют решать любые дистанционные вопросы
только вот вопрос в том, допустят ли ск эти калибры на турнир. причем в формате. устраивающем не только бороду. но и многих стрелков.

тема предложений о правилах. так вот еще раз повторю предложение -

класс д сделать свободным для любых калибров и весов винтовок. условие одно - таскаешь все на себе. стреляешь с сошек.
класс а - .22 во всех вариантах стрельба с чего удобно(стол и т.п.)
класс в - .24 во всех вариантах стрельба с чего удобно(стол и т.п.)
класс с - 6,5 - 8мм во всех вариантах стрельба с чего удобно(стол и т.п.)

длина патронника у всех - до 51мм.

Дервиш

Mess
только вот вопрос в том, допустят ли ск эти калибры на турнир. причем в формате. устраивающем не только бороду. но и многих стрелков.

тема предложений о правилах. так вот еще раз повторю предложение -

класс д сделать свободным для любых калибров и весов винтовок. условие одно - таскаешь все на себе. стреляешь с сошек.
класс а - .22 во всех вариантах стрельба с чего удобно(стол и т.п.)
класс в - .243во всех вариантах стрельба с чего удобно(стол и т.п.)
класс с - 6,5 - 8мм во всех вариантах стрельба с чего удобно(стол и т.п.)

длина патронника у всех - до 51мм.

Из разговоров с Бородой и некоторыми другими представителями Оргкома могу скаазать что вссм в в командные классы вряд ли допустят в эксперименталку или предположительно обьединенный Снайппер класс без проблемм. Вопрос может обсуждаться но они предполагают за вссмами гораздо превышающую энергию от обычных 22 поскольку пороховая камера располагает при крутом твисте что позволит по технике сильно отрваться от большинства стрелков. Твисты и использование тяжелвых пуль под них никто запрещать не будет ни в Д ни в других командных классах при условиях принятых калибров .
8мм это за пределами закона по данному виду охоты до 7,62 с учетом ограничения по размеру длины патронника 308 калибра.

Лично я думаю что нужно больше внимания С классу в расширенном понимании и в личном зачете естественно.
Столы где они есть там и останутся.

Али-Баба

Дервиш
Из разговоров с Бородой и некоторыми другими представителями Оргкома могу скаазать
Опять слухи.. 😊 Кто-то где-то кому-то сказал. Чёткие и однозначно читаемые правила с точным указанием применяемых боеприпасов минимум за полгода до предпологаемого начала турнира. Всё.
Дервиш
Твисты и использование тяжелвых пуль под них никто запрещать не будет
Опять, Сергей, при всём уважении к тебе, ты не в праве утверждать. Прости.

Дервиш

Али-Баба
Опять, Сергей, при всём уважении к тебе, ты не в праве утверждать. Прости.

Да не за что прощать Вась. Сказал что слышал . Да и Борода в предыдущей теме писал что на даном этапе правила устаканены в целом и апробация на крайнем прошедшем турнире подтвердила для СК нежелательность кардинальных изменений в командных классах. Изменение может (и должно имхо)произойти по С классу совместимо с Е поскольку в нем была возможность его отмены в этом турнире по причине некомплекта стрелков но в итоге комплект сотоялся. Кроме того из чисто командных есть возможность (и необходимость как заявил мне еще один член оргкома)перероста в лично командные по всем классам тоесть создание команды приветсвуется но как видим личники будут во всех зачетах. Такова как бы информация (из информированных источников) 😊 Придет Борода там или Карибу могут поправить. В целом кардинально серьезного изменения правил не будет как опять же мне говорили члены оргкома. В этот год видимо и опубликуют быстрее.

Пилигримм

"ты скажи как ты относишься к моему предложению о снижении лицензий и безлимытным патронам в "с"? только не говори. что будет бабахинг. не надо"

Смешно! 😊 Похоже весь флейм из многолетнего стремления Карибу получить безлимитку по патронам! 😊 Вова! ВСЕ ПРИЗЁРЫ возвращаются в лагерь с неистраченными патронами!! Это говорит только об одном - патронов не хватает ТОЛЬКО КАРИБУ! 😊 (Может не надо на зеркало пенять?! 😊

Против ограничений по весу пули, и всяких нелепых ограничений которые ограничивают прогрес, против советской уравниловки у всех должно быть только ИЖ и только российский патроны и никакого релода.

Абсолютно согласен - хватит уже всё пытаться ограничить в угоду(если посмотреть в корень!) отдельным стрелкам!
По поводу объеденения класса "С" и "Е" - если такое пожелание будет у большинства участников - я за!(А то ещё год другой и этот класс может вымереть - ИМХО!). Только никакой принудиловки - с чего стрелять: хочешь лёжа - вперёд, хочешь со стола - аналогично! Не надо пытаться заставить потенциальных соперников стрелять по собственным правилам! И ещё для меня ОЧЕНЬ показателен взгляд со стороны команды Украины - ребята первый раз на Турнире и всё их устраивает (время конечно можно сдвинуть).
Всем Удачи!.

Пилигримм

только вот вопрос в том, допустят ли ск эти калибры на турнир. причем в формате. устраивающем не только бороду. но и многих стрелков

Уважаемый Месроп, я СЕМЬ лет участвую в Турнирах с ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ МАГАЗИННОЙ винтовкой(с которой, кстати и охочусь! 😊 - 75я Сака с 12м твистом в 223м калибре!) по тем же Правилам, по которым стреляют все в этом классе! (Кстати приходилось соревноваться и с 308м 😊 Так, что идея, что в Правилах есть что-то устраивающее ЛИЧНО меня - абсолютно нандумана!

КАРИБУ

[B][/B]По поводу объеденения класса "С" и "Е" - если такое пожелание будет у большинства участников - я за!(А то ещё год другой и этот класс может вымереть - ИМХО!). Только никакой принудиловки - с чего стрелять: хочешь лёжа - вперёд, хочешь со стола - аналогично! Не надо пытаться заставить потенциальных соперников стрелять по собственным правилам!
серега! тебя за язык никто не тянул! 😊 вот и давай объединим на следующем турнире два класса "е" и "С" и на нем опробуем изменения правил. но я почти уверен. чтов этом классе будет только с .308. стрельба как угодно и откуда угодно. 50 патронов ( пожелание украинской стороны! 😛 ) несли большенство е захочет убирать количество лицензий - не будем убирать. пусть будет 8. вес винтовок - по барабану. это наш класс и нам. стрелкам решать с чего и как в нем стрелять. я об этом сразу сказал.

Пилигримм

50 патронов ( пожелание украинской стороны! )
Ребята неоднократно говорили, что им хватит и 40! 😊

Пилигримм

и на нем опробуем изменения правил.
А чего там менять?! Количество патронов?! - никак ты не угомонишься! 😊

Дервиш

Пилигримм
А чего там менять?! Количество патронов?! - никак ты не угомонишься! 😊

Серег я в вопросе о патронах поддержу Вовку но только по Снайпер-анлимитед классу. И ты сразу не откидывай идею я аргументирую.
Класс предполагается исключительно личным следовательно там другая тактика, там не будет наработки на командный зачет и исходя из этого стрелок может претендовать на следующие номинации а)Призер в данном классе и конечно же Самый дальний результативный выстрел номинация ввобщем очень заманчивая. Такая номинация требует пристрелочных выстрелов и довольно много поскольку стрелок несомненно захочет как минимум один из зачетных лицензий закрыть наиболее дальним а по дальняку патроны вылетают как из ленты. Ну и плюс несомненно нужно уменьшить количество подранков а это значит стрелок не должен сомневаться и смотреть на ограничение патронов сразу добивать вторым и если нужно третьим. Подумай Сереж это имхо здравые расклады на увеличение в снайпер классе патронов ну до 50 штук. В обмен кол-во лицензий в классе можно на одну уменьшить чтоб не обидно другим классам но самое главное пойми там просто иная тактика стрелка.
Кстати есть идейка насчет номинации "абсолютный лидер или победитель" тоесть тот кто принесет мкксимальное количество метров-очков во всех зачетах.

Дервиш

ПростоФиля
[B]
К сожалению, это не так, потому что это касается всех участников турнира.
Прежде всего это связанно с судейством. Я, например, против участия стрелка (Карибу)в двух классах одновременно, потому что стрелок в этом варианте должен судить два дня и два дня стрелять, а формат нынешнего турнира 3 дня. Поэтому "двоиШники" ищут левую замену в судействе из-за них возникает гимор и нарушается основной принцип турнира "стрелок судит стрелка"./B]

Саша! Не нужно быть таким принципиальным и тебе воздасться 😊Иначе если так подходить то можно поднять много неудобных вопросов по излишней принципиальности не уступающих поднятому тобой. Потому возникнет вопрос тогда а как насчет того что стрелки С класса вынуждены отсреливаться не в один день ? А теперь будут личники и в других классах. Тогда нужно добавлять еще минимум один день турнира а это нежелательно. Потом очень многие команды если не все рокируют стрелков по судейству и ваша команда в том числе так как удобнее внутри команды кто поедет кого наводить. Копнуть и еще много вопросов появится не стоит это трогать. Если стрелок одновременно стреляет в двух классах это дело команды разрешать ему или нет но не посторонних лиц главное чтобы команда выставила положденное количество судей на линию .

Gook

Дервиш
а по дальняку патроны вылетают как из ленты. Ну и плюс несомненно нужно уменьшить количество подранков а это значит стрелок не должен сомневаться и смотреть на ограничение патронов сразу добивать вторым и если нужно третьим.
При всем уважении, Серёг.
1) Про "пулеметную" стрельбу вообще надо забыть. Засрешь ствол и все.
2) Эта тема про "добивание" вообще на грани добра и зла.
Надо метко стрелять, а не целиться в тушку и надеятся, что 243 долетит ТОЧНО на 800 метров. ИМХО бОльшая часть подранков из-за попытки стрелять на предельные дистанции для их калибров. И потом, Серег, после не корректного попадания, сурок скатывается с сурчины или в сурчину. Как и кого добивать?

Дервиш

Gook
При всем уважении, Серёг.
1) Про "пулеметную" стрельбу вообще надо забыть. Засрешь ствол и все.
2) Эта тема про "добивание" вообще на грани добра и зла.
Надо метко стрелять, а не целиться в тушку и надеятся, что 243 долетит ТОЧНО на 800 метров. ИМХО бОльшая часть подранков из-за попытки стрелять на предельные дистанции для их калибров. И потом, Серег, после не корректного попадания, сурок скатывается с сурчины или в сурчину. Как и кого добивать?

1.Сань про пулеметную нет речи , речь идет о том что дальний выстрел требует поправок и возможен только когда видны попадания хорошо различимые попадания а первым встрелом попасть на дистанцию от 700 и далее можно только случайно. Заметь позиция на турнире у стрелка никогда не пристрелянная выбирается не из расчета одной цели а с возможным переносом на ближнерасположенные. Ствол по кучности винтовки в принципе не забивается до 100 выстрелов это не кучи на сто метров собирать с миллиметровыми отскоками.
2. Тема по добиванию отнють не на грани это очень актуальная тема если посмотреть . Мы всегда стараемся попасть точно никто просто по корпусу не лупит но на таких дистанциях даже техническая кучность не даст 100% гарантии поражения зверя точно по головному мозгу или по центральному позвоночному столбу потому прилично шансов замазать на пару см достаточно а на дистанциях от 500 НИЧЕГО не раскрывается ты уверен это знаешь прекрасно. Добивание естесвенно не тгда когда сур свалился в нору а после того как он получив пулю бывает полежит полежит да и сьепнет у меня в этом году таких случаев слишком много. Потому сура добивать нужно совершенно обязательно чем и уменьшать количество подранков.

ПростоФиля

Саша! Не нужно быть таким принципиальным и тебе воздасться .
Просьба не давать личных оценок моей принципиальности. Это не относится к теме правил.
У меня нет ничего личного к тем людям которые стреляют в двух классах, включая тебя, если это не затрагивает интересы других команд. Объясняю на примерах.
Меня должен был судить на этом турнире член командв СК, но была проведена подмена. Я не особо возражал, потому что это привело бы к осложнениям... поскольку мой судья из команды СК в этот день выступал личником. И представляншь, как он бы меня отсудил, если бы Карибу не дали стрелять?
В прошлом году в моей команде был скандал из-за отказа одного стрелка судить личника. Пришлось собирать совет команды...
Спарашивается, зачем тогда жеребьека команд и судейства, когда все превращается в полное фарисейство? Стрелки меняются на водителей или вообще привлекается к судейству главный судья, который и так загружен сложными вопросами!
И это из года в год.
Я за любые и даже за тройные выступления если они не причиняют неудобств другим командам или не в ущерб отдыху или их планам.

Gook

Дервиш
Мы всегда стараемся попасть точно никто просто по корпусу не лупит но на таких дистанциях даже техническая кучность не даст 100% гарантии поражения зверя точно по головному мозгу

Серёг, я все понимаю. Я говорю про то, что СТАБИЛЬНОЕ прицельное попадание в цель из 243,22-250 на дистанцию 700 метров это утопия. Пораженная цель, а тем более в голову-только случай. Хоть обстарайся.
НЕ предназначены данные калибры для этих расстояний. Вот и все. Ты вспомни, на одних соревнованиях у Андрея Комкова из габаритов мишени "выдуло" 9 (девять) пуль!!!!! Комок - отлично стреляет, но 6БР и ветерок. Вот результат.

Дервиш

Gook

Серёг, я все понимаю. Я говорю про то, что СТАБИЛЬНОЕ прицельное попадание в цель из 243,22-250 на дистанцию 700 метров это утопия. Пораженная цель, а тем более в голову-только случай. Хоть обстарайся.
НЕ предназначены данные калибры для этих расстояний. Вот и все. Ты вспомни, на одних соревнованиях у Андрея Комкова из габаритов мишени "выдуло" 9 (девять) пуль!!!!! Комок - отлично стреляет, но 6БР и ветерок. Вот результат.

Охота Сань ты отлично знаешь всегда предполагает определенный элемент случайности 😊243 особенно с крутым твистом очень уверенно работает. Лешка Мухачев в этом году отлично отсрелялся на 500-600 с гаком. Потом позицию подбираешь под ветер но это все в пределах допустимого.

Али-Баба

Дервиш
позицию подбираешь под ветер но это все в пределах допустимого.
Серёг, и под какой ветер ты обычно подбираешь позицию?

vyacheslav

Gook
после не корректного попадания, сурок скатывается с сурчины или в сурчину. Как и кого добивать?
как раз-таки с добиванием проблем нет, ИМХО.

Maksa

а какие планы по утверждению правил на следующий год ? когда это произойдет ? мне кажется , что это самый важный моент в правилах 😊

Дервиш

Али-Баба
Серёг, и под какой ветер ты обычно подбираешь позицию?

Вася странный вопрос! Под тот который на момент твоей зачетной стрельбы есть в поле другого дня зачета или других угодий никто не предложит . Если ты имеешь ввиду направление то тут тоже элементарно если такая возможность вообще имеется лучше встать под угонный или встречный ветер по мне так лучше угонный .Но это естесвенно бывает далеко не всегда потому стреляешь так как придется у меня в А классе первый битый на 537 под угонный а второй на 525 уже пришлось стирелять с левым боковым до 3м\с и ничего не поделать было позиция просто не позволяла другого.

КАРИБУ

еще раз повторюсь. так как не всем повезло иметь такую фамилию как у карибу 😊 смотрите. пессИмисты. когда было 40\35\30 (ЭТО КОЛИЧЕСТВО ПАТРОНОВ В КАЖДОМ КЛАССЕ)и карибу предлагал сравнять количество в классах и поднять их хотя бы до до 50шт одновременно уменьшив количество лицензий. основные аргументы против были такими: а на кой в снайперклассе равное количество патронов с остальными? у них калибр-то ого-го. целый .308! вот пусть и доказывают свое мастерство меньшим количеством патронов чем у всех. а если разрешить больше патронов. то это будет бабахинг. а вот посмотрите. что имеем сейчас? снайпер класс выведен из командного зачета. т.е. на командный результат не влияет. патронов уже имеем 40.40.40 и меньшее количество лицензий - восемь. и что? имеем бабахинг? а нифига! так как ВСЕ стали ДАЛЬШЕ стрелять! в каждом классе! смотри статистику! а стали дальше стрелять стало больше подранков! СМОТРИ СТАТИСТИКУ! и стали в лагерь привозить ЛИШНИЕ ПАТРОНЫ ! а с чего бы это? а это вовсе не потому. что их и 40 штук много. а от того. что лицензии все закрыты! у кого подранками. у кого тоже подранками. но после зачетных пяти на верном выстреле. СМОТРИ СТАТИСТИКУ! а из-за чего? да из-за того. что далеко! и из-за того, что на такой дистанции пуля не раскравается. потому. что НИКТО не стреляет в классе "С" в-максом. сурук ляжет только если попал куда надо. а не за счет разрывного действия пули. так в чем же дело? почему не понятно. что безлимитные патроны в "С" классе уже сейчас. при восьми лицензиях. это не бабахинг. а необходимость при желании далеко стрелять! оппонентов прошу аргументировать свои возражения. а если потенциальных стрелков в "с" классе ( и уж точно дмитрия, валерия и сергея. т.е. стрелков нынешнего турнира в "С" классе) устраивают мои предложения. то я более весомо смогу отстаивать их на оргкомитете. а баба яга пусть будет против.
з.ы.формат предлагаемого мной турнирного снайпер класса предполагает. что основной упор стрелком личником будет делаться на получение самой престижной номинации турнира - за самый дальний выстрел. командной борьбы здесь не будет. будет только афиша: стрелок команды Х занял первое место в личном зачете в снайпер классе набрав 4000 очков. а стрелок команды У добыл сурка на 1500 м. этот формат очень похож на пострелушки федерации. но пмсм он несколько сложнее. так как угодья достаются по жребию. а не на выбор. есть вероятность. что можно пролететь. несмотря на то. что стреляешь лучше всех.

ПростоФиля

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
вес винтовок - по барабану. это наш класс и нам. стрелкам решать с чего и как в нем стрелять
--------------------------------------------------------------------------------


К сожалению, это не так, потому что это касается всех участников турнира.
Прежде всего это связанно с судейством. Я, например, против участия стрелка в двух классах одновременно, потому что стрелок в этом варианте должен судить два дня и два дня стрелять, а формат нынешнего турнира 3 дня. Поэтому "двоиШники" ищут левую замену в судействе из-за них возникает гимор и нарушается основной принцип турнира "стрелок судит стрелка". Теперь есть руберойдный сурок, вот там и выплескивайте лишнюю энергию....
Предлагаю ввести в правила:
"Стрелок команды судит только стрелка команды. Стрелка команды не может судить посторонний человек, например сопровождающий или водитель. Личника может судить личник, водитель или сопровождающий путешественник и никак иначе.
Подсудность личника стрелку или наоборот недопустима."

ПростоФиля

когда было 40\35\30 (ЭТО КОЛИЧЕСТВО ПАТРОНОВ В КАЖДОМ КЛАССЕ)и карибу предлагал сравнять количество в классах и поднять их хотя бы до до 50шт одновременно уменьшив количество лицензий. основные аргументы против были такими: а на кой в снайперклассе равное количество патронов с остальными?
Аргументация была в то время другая.
Сравнивать патроны в то время было нельзя, потому что командный зачет расчитывался по сумме метров, а не очков, поэтому норма с разным количество патронов была введена для выравнивания влияния калибра на общий командный результат. Когда перестали командный результат считать в метрах, тогда и прошло предложение Карибу по увеличению патронов в классе, хотя этого делать было не нужно.

КАРИБУ

александр. вы настырны. но и карибу терпелив 😊 почему вы уже решили за меня в каком классе я буду выступать на следующем турнире? вы мой папа? а может быть любовница? при принятии оргкомитетом предложенного мной формата в классе "с" ( анлимитед) я скорее всего и не буду выступать в командном зачете. мне вполне хватит и одного класса "с" где надеюсь увидеть на следующем турнире больше стрелков с наворченными винтовками. которые не будут ограничены ни весом. ни калибрами( в рамках закона) ни столами. ни боязнью проиграть железу. и будут соревноваться в мастерстве ПО ПРАВИЛАМ ОХОТЫ. а не в кулуарных битвах. а "д" класс карибу уже не интересен. и не потому. что карибу дряхл для него и болен. (я два последних турнира выступаю в двух классах вообще без помощников-наводчиков. попробуйте? 😛 а потому. что полностью согласен с мессом. в нынешнем варианте класс "д" надуман. и надуман желаниями представителей вашей команды. ведь именно вы ограничили в этом классе вес и калибры. но именно вы и применили в нем стол. когда все стреляли с сошек. и именно у вас был в классе "а" на двух последних турнирах ( где ваша команда стала чемпионом)самый мощный калибр. и я так понимаю. что все из-за того. что ПЕРВЫЙНАХ. это звучит гордо. 😊
что касается рубероидного сурка. то скорее всего я ближе к следующиму турниру вместе с заинтересованными в этих пострелушках участниками. также публично здесь обсужу правила. и сразу предупреждаю. лучше не пишите в этих обсуждениях свои комменты. если не будете в них участвовать. раз у вас нет "лишней энергии". в пикировку с вами вспупать не собираюсь. ответ на этот мой пост не обязателен. потому как он все равно будет удален. так как (уверен) не будет содержать тематику заглавия.

Дервиш

ПростоФиля
Предлагаю ввести в правила:
"Стрелок команды судит только стрелка команды. Стрелка команды не может судить посторонний человек, например сопровождающий или водитель. Личника может судить личник, водитель или сопровождающий путешественник и никак иначе.
Подсудность личника стрелку или наоборот недопустима."

Саня это называется "звездная болезнь" охолони малек 😊

п-ф

Дервиш

Что за тайны мадридского двора Серег ? Я стреляю в ветер , если есть возможность выбрать позицию под ветер я ее выберу это не БР. Я тебе ваще страшную ттайну скажу я и на обычной охоте к зверю по возможности подхожу под встречный знаешь почемуто он так меньше пугается А вот если возможности поставить ветер под себя нет тогда стреляешь так как есть. Я конечно понимаю для БР это звучит дико но в поле ты используешь то что дадено а выбор позиции тебе даден.

Да никаких тайн, тебя Бабаич приколол, а ты схавал. гы. У тебя БР это пунктик, а как раз в БР кондидицыы 6-12 самые ацтойные - отрывы по вертикали, что на больших дистанциях воще пипэц. Если встречный ещё туда суда, то при угонном даже на дальняке (подмечено) велика вероятность что суры уйдут после первых же выстрелов, типа оне не глухие, и ждать ты их будешь до второго пришествия.

ПростоФиля

Саня это называется "звездная болезнь" охолони малек
Еще раз, Сергей. Личники создают проблемы в судействе основного турнира. Предлагаю эти проблемы просто исключить. Не более того. Что тут плохого и в чем тут звездность? Я напомню тот турнир, когда судейский совет запретил нам использовать уважаемого человека - судью всеросийской категории.
А для судейства Карибу команда Кима выдела водителя или охранника....
Кстати, когда у меня на шестом турнире была известая проблема с судейством именно ваша команда отказалась, хотя я умолял Сергея 103 помочь мне.

ПростоФиля

александр. вы настырны. но и карибу терпелив
К сожалению все наоборот 😞
Все мои предложения вносимые вы переиначиваете на свой лад и добавляете продукт деятельности своего мозга, ориентируясь на фамилию. Хотя эти добавления вредят. Поясню на двух примерах ваших заимствований.
Пример первый. Об отмене лимита патронов. Я его предлагал, когда это было актуально и соответсвовало общему контексту правил. Это предложение было сформулировано в моем открытом письме в СК.
"Собственно обычная охота не лимитируется в реальности патронами. Предлагается лимит выстрелов отменить.... Судейство в таком варианте состоит в фиксации дальности добытого сурка и фиксации подранка по наличию крови. Отпадает необходимость считать выстрелы и патроны". Это предложение было сделано ровно пять лет назад. Карибу запомнил его и выдает как за свое 😊

ПростоФиля

Я могу разъяснить Вам почему сейчас лимитирование обязательно, если хотите, если нет отправлюсь ко сторому примеру.

Дервиш

п-ф

Да никаких тайн, тебя Бабаич приколол, а ты схавал. гы. У тебя БР это пунктик, а как раз в БР кондидицыы 6-12 самые ацтойные - отрывы по вертикали, что на больших дистанциях воще пипэц. Если встречный ещё туда суда, то при угонном даже на дальняке (подмечено) велика вероятность что суры уйдут после первых же выстрелов, типа оне не глухие, и ждать ты их будешь до второго пришествия.

Серега ! Постарайся составить предложение из существительных слов щи , жена ,глаголов варить учить итд . насчет звука выстрела на который якобы столь реагируют сурки -Серег поверь ты просто не в теме. БР меня интересует чисто академически какие там отрывы на 6-12 на 100м абсолютно до лампады главное их нет на 500м -проверено.

КАРИБУ

александр. все тут давно знают. что и порох изобрели вы. а наглые китайцы приписали его открытие себе. чего уж говорить о коварном карибу. который и метры себе приписывает. обманывая болванчиков-судей и правила пытается переделать под себя.

ПростоФиля

БР меня интересует чисто академически какие там отрывы на 6-12 на 100м абсолютно до лампады главное их нет на 500м -проверено.
Сергей, я боюсь уже тебе что либо говорить со своей звездностью, но отрывы есть. Эта тема обсуждалась с Сеньером несколько лет назад. Я не знаю ввел он эту функцию в калькулятор или нет. Объясняю на грубом примере. Допустим дистанция 600 метров. Встречный ветер 7 м/с. Получается, что подлетное время пули составляет примерно секунада. Т.е ошибка в калькуляции дальности составит 7 меров, а это гарантированный подранок по пузу или промах на той дальности.

ПростоФиля

александр. все тут давно знают. что и порох изобрели вы
Так разъяснять про лимиты или второй пример писать?

КАРИБУ

ПростоФиля
Так разъяснять про лимиты или второй пример писать?

можете и то и другое. если по теме. и меня больше интересуют ваши аргументы против для личного "с" класса. ведь именно в нем вы сильны.

su25

Кстати, когда у меня на шестом турнире была известая проблема с судейством именно ваша команда отказалась, хотя я умолял Сергея 103 помочь мне.


Сань, не помню - чес-слово! Не могло такого быть. (Можно и по тел)

Дервиш

Еще раз, Сергей. Личники создают проблемы в судействе основного турнира. Предлагаю эти проблемы просто исключить. Не более того. Что тут плохого и в чем тут звездность?
Саша ! Когда ты поймешь что личники есть ровно такие же стрелки и обладают отнють не меньшими правами чем стрелки командные ты достигнешь земли а пока что ты где то там среди звезд .Турнир очень скоро из командного превратиться в лично командный все предпосылки и кстати члены оргкомитета прямо высказываются за это в целях популяризации и привлечения некомандного стрелкового контингента -очень правильное решение имхо.
Я напомню тот турнир, когда судейский совет запретил нам использовать уважаемого человека - судью всеросийской категории.

Хмм я чтоль его запрещал ? Я его вез и туда и обратно классный дядька очень помог мне помошником. Запретили его из за сопутсвующих неизбежно склок при этом Тверская вообще выставляла на судейство совершенно левых шоферов и охранников всем было пофиг. Судью будут меняться самый главный принцип чтобы еоманда ИЗ СВОЕГО СОСТАВА учитывая и штатных помошников выделяла на судейство вовремя человека в трезвом (желательно)виде и могущего дотянуться до дальномера и бинокля и хотяб элементарно знающего правила.

Кстати, когда у меня на шестом турнире была известая проблема с судейством именно ваша команда отказалась, хотя я умолял Сергея 103 помочь мне.
Вот с этого места поподробнее пожалуйста. Я сегодня отзвонюсь Сереге уточнитьт когдаж это и главное чем так обидел рекордсмена и члена команды МООИР 😊

ПростоФиля

КАРИБУ

можете и то и другое. если по теме. и меня больше интересуют ваши аргументы против для личного "с" класса. ведь именно в нем вы сильны.

Все мое существо протестует против личников, но это по глубоким и очень личным причинам. В командном строю вряд ли возникнет один гражданин, но личником может заявится. Я не хочу судить личников!!!
Или быть судимым ими! И баста!
Что касается класса "С" мое мнение простое. Это заводская винтовка любого разрешенного ныне правилами охоты калибра с нарезанным на заводе патронником и не измененным прикладом. Вес по папорту производителя, т.е. не ограничен. Стрельба со стола или сошек, как человеку удобно. Лимит патронов не существенен, если это личный зачет, только учтите, что есть люди хитрее фили и приедут с тремя боевыми расчетами у каждого расчета будет стоять чистильщик ствола и ящик патронов. Командовать расчетами будут выдающиеся стрелки, такие как Шаковец или Хаснутдинов, или продажное существо наподобие фили!
Кстати, замена коллекционного оружия правилами не запрещена 😛
Хозяин этой армии будет переезжать на джЫпе и стрелять боковых по макушке... Думаешь только ты знаешь тайну колокольной меди?
Я уважаю мнение соперников и отношусь к нему с большим вниманиемм и стараюсь переоценить, чем недооценить.

AlexWinged

Мои пять копеек по процедуре и теме.

Товарищь КАРИБУ! Алень мой ДАрагой! На мой взгляд выделелось некоторое количество наиболее беспокоющих общественность вопросов.

1. Изменение веса винтовок в классе Д (увеличение до 5.5-6 кг);
2. Изменение ко-ва патронов (от 40 до анлима);
3. Судейство личников личниками, коммандников коммандниками;
4. Ограничение весов пуль;
5. Объединение Снайпер и Експериментального классов с расширением патронов.

Возможно, что этот список вопросов - моё очень субъективное IMHO, возможно у тебя, как у муде 😛 пардон модератора ужо другой образовался?
Но может пришло время проголосовать и результаты голосования могут лечь в основу НОВЫХ ПРАВИЛ?


А то так и будешь раз в неделю посты подтирать. Надеюсь мой пост к теме относится и вытиранию не подлежит 😛?

------------------
С Уважением,
Александр.

ПростоФиля

Но может пришло время проголосовать и результаты голосования могут лечь в основу НОВЫХ ПРАВИЛ?
Саня, повремени! Время еще есть для прений. 😊 Лично мне ничего не удалось предложить - занят ответами. Кроме того, оргкомитет турнира утратил свою функцю в момент начала турнира, а новый еще не избрали.

TSV

AlexWinged
3. Судейство личников личниками, коммандников коммандниками;
4. Ограничение весов пуль;

невозможно реализовать
потому что личники могут пожаловать все дружно в класс С
кто их будет судить в этом случае?
и кого они будут судить?. то есть никого.

с пулями вообще вариант тупиковый
вынимать патрон у стрелка прям в угодьях и судья будет дергать пули для проверки и взвешивать ?
не проверишь ты пули никак. при регистрации тебе представят легкие, а стрельба будет вестись тяжелыми.

равно как и с ложами та же песня. ложу можно поменять с легкой из пены уже в угодях на тяжелую, прочную
тогда линейному судье (каждому) тащить с собой безмен для контроля из того ли ствола стреляет участник?

ПростоФиля

невозможно реализовать
потому что личники могут пожаловать все дружно в класс С
Это их личное дело и дело Судейской коллегии! Пусть договариваются с помошниками, водителями, сопровождающими, есть резервы в лице директора туринра, организаторов, прессы и главного судьи.
с пулями вообще вариант тупиковый
вынимать патрон у стрелка прям в угодьях и судья будет дергать пули для проверки и взвешивать ?
не проверишь ты пули никак. при регистрации тебе представят легкие, а стрельба будет вестись тяжелыми.
+1
равно как и с ложами та же песня. ложу можно поменять с легкой из пены уже в угодях на тяжелую, прочную
Ну это не так очевидно.

Дервиш

AlexWinged

1. Изменение веса винтовок в классе Д (увеличение до 5.5-6 кг);
2. Изменение ко-ва патронов (от 40 до анлима);
3. Судейство личников личниками, коммандников коммандниками;
4. Ограничение весов пуль;
5. Объединение Снайпер и Експериментального классов с расширением патронов.

Неа нихрена не прокатит кроме пункта 5 и применительно к нему пункта 2.
Про предложение заводских патронников и неизмененных лож в классе С я просто валяус 😊 Чем же ето Сане так клином встали ложи измененные сам то все время стрелял с измененной ложи и ничего.
Сань тебе то что до класса С анлим ? Ты то все едино в нем участие не бушь принимать 😊 Твой номер глухо в А классе команды МООиР вечно 😊
А по поводу ненависти к личникам Сань это тебе нужно со специалистом встретиться Он те скажет -Хотите поговорить об етом ? И ты с ним поговори 😀

TSV

ПростоФиля
Ну это не так очевидно.

элементарно делается
лепится форма, в нее задувается строительная пена из баллона
шпатлюется и красится
подвешивается к сверленому лому
итоговый результат пролезет под любые правила

в угодьях, перед выползанием из машины (или заранее), ложа снимается и ставится хоть железобетонная. это имеет смысл для классов "со столами".
при весе винтовки в пуд-полтора (за счет ложи) хрен она дернется от выстрела.
я не заявляю, что так все станут делать
но технически это выполняется на раз-два.
поэтому нет смысла ограничивать только заводскими ложами.
просто вес винтовки и все.

Дервиш

ПростоФиля

Лимит патронов не существенен, если это личный зачет, только учтите, что есть люди хитрее фили и приедут с тремя боевыми расчетами у каждого расчета будет стоять чистильщик ствола и ящик патронов. Командовать расчетами будут выдающиеся стрелки, такие как Шаковец или Хаснутдинов, или продажное существо наподобие фили!
.

А вот маком ето! Четко прописано ОДИН помошник он же наводчик и никаких водителей охранников и прочих подтирателей жоп. Со стола пожалуйста хоть с гидравлическим приводом и радаром но разворачивать его будет стрелок с ОДНИМ помошником .

ПростоФиля

Про предложение заводских патронников и неизмененных лож в классе С я просто валяус Чем же ето Сане так клином встали ложи измененные сам то все время стрелял с измененной ложи и ничего.
Сань тебе то что до класса С анлим ? Ты то все едино в нем участие не бушь принимать Твой номер глухо в А классе команды МООиР вечно
Сергей, я тебе сказал свою позицию, которая точно повторяет правила IBS по заводской винтовке. Измененная ложа или перестволеная винтовка - пожалуйста в эксперементальный класс. Это моя точка зрения. Что тут смешного? Меня спросили я ответил. Что ты обостренно думаешь про себя, про свои накладки... да побарабану пара винтов в цевье, главное, чтобы не было существенных изменений в размере ширины цевья и веса, геометрии ложи на заднем мешке....

ПростоФиля

А вот маком ето! Четко прописано ОДИН помошник он же наводчик и никаких водителей охранников и прочих подтирателей жоп
Внимательнее читайте правила 😛 С Карибу три года за это боролся 😊
На оргкомитет приходил без домашнего чтения 😊
Да по барабану это будет. Вам раскажут про перенесенные инсульты и инфаркты, предложат прикопать охране в сурчине по уши. Поорут на вас матом на всю Ростовскую область, обвинят в зависти на дорогие приборы, сообщат подробности вашей судьбы и замолчите вы покорно в тряпочку вытирая сопли.... Не такие "бойцы за правду" замолкали....
Пожалуйста:
5.4. Прочие сопровождающие лица: тренеры, персональные водители, помощники, болельщики и т.п. могут быть заявлены в составе, но не более четырёх человек. + два стрелка
7.9 В ходе Турнира участники - члены команд могут заменять используемое ими оружие и боеприпасы на аналогичные, соответствующие параметрам класса, в котором они участвуют, предъявив оружие комиссии, согласно пункта 7.4.
9.2 Помощники и сопровождающие
9.2.1 В составе группы, выезжающей на стрельбы помимо стрелка, линейного судьи и водителя-егеря допускается участие:
-В классах «ЛВК» и «ТВК» только одного помощника.
-В классе «СК» количество помощников не ограничено.

AlexWinged

ПростоФиля
Саня, повремени! Время еще есть для прений.

Дык никто и не прекращает прения 😊 😊 Суть моего предложения в том, чтобы постепенно снимать вопросы, по которым уже многие могут сказать "ДА" или "НЕТ" ((с) Равшан&Джумшут) Поэтому я дал своё видение по процедуре и в качестве примеров IMHO по составу вопросов, могу добавить аргументы по вопросам:

1. Изменение веса винтовок в классе Д (увеличение до 5.5-6 кг);

Аргумент: многие заводские винтовки в калибрах .222Rem, .223Rem тяжелее 5кг, как за счёт оптики (Найтфорсы тяжелее Люпольдов и Свариков), так и за счёт конструкции лож, но они заводские-не КАСТОМЫ. И есть уверенность в том, что Уважаемый ОВ (Олег Владиславович) с Блазером в .223Rem и многие другие стрелки должны иметь возможность стрелять в этом классе, а не только и Макс и Борода. Поэтому, давайте голосовать по этому вопросу!

2. Изменение ко-ва патронов (от 40 до анлима);
Аргумент: Ну поскольку этот вопрос больше всего волнует Дервиша с Карибу и бередит души остальных стрелков-охотников я предположил, что этот вопрос в том или ином виде также нужно проголосовать, чтобы не возвращаться к нему.

Моё личное отношение к вопросу: IMHO стрелять нужно лучше, а патроны ограничивать - турнир всё-таки а не погоня за случайностью.

3. Судейство личников личниками, коммандников коммандниками.
Аргумент: Этот вопрос важно проголосовать, т.к. если коммандники судят личников, то на коммандников существенно увеличивается нагрузка. А отоспаться в 3-х дневный соревновательный цикл не реально (IMHO)

4. Ограничение весов пуль;
Непростой вопрос, т.к. обладатели касотомов именно под конкретные пули ставят стволы, подбирают боеприпас, т.е. подходят ответственно и с пониманием к конечному результату и задают планку для развития стрелково-охотничьего прогресса, что очень правильно, хотя подавляющее большинство стрелков не имеют возможности перестваливаться. Но, насколько я понял из опыта последник 2-х турниров массовость только приветствуется?! Может увеличение весов в классе Д снимет этот вопрос, хотябы частично?

5. Объединение Снайпер и Експериментального классов с расширением патронов.

Аргумент: много говорим, давайте проголосуем. Если объединять, то потом определять патроны. Сначала: объединять или нет, потом какие патроны?

Ещё бы поставил вопрос на голосование:

Кол-во лицензий! ИМХО не сокращать - это раз, ИМХО - увеличивать до 10-ти - это два. Т.к. даст возможность тянуться к большим достижениям после зачёта (5 сурков). А номинации типа "Самого дальнего выстрела" и пр. (кроме красного зайца 😊 😊) давать только, когда есть зачётное кол-во сурков в активе. А то будем плодить супер-охотников, стреляющих сурка на километр 40-м патроном.

Филе:

Саша, ещё раз повторюсь: я не призываю по моему списку голосовать, я призываю постепенно голосованием снимать разногласия по вопросам по которым уже есть определённое отношение стреляющего сообщества. Карибу взялся конкретизировать, пусть и начинает. Это не посты тереть 😛 Пусть применяет и тут свои руководяшие навыки, а не только в бизнесе 😊 😊 😊


ПростоФиля
Кроме того, оргкомитет турнира утратил свою функцю в момент начала турнира, а новый еще не избрали.

Саша, я своей инициативой исхожу из результатов встречи в прошлую среду (очень правильная и полезная встреча), высказываний отдельных очень уважаемых членов СК (Карибу, Борода и пр.)и прошлых оргкомитетов о том, что мнение большинства стреляющих варминт-охотников будет учтено.
И, понимая, что мнение общественности может быть учтено только тогда, когда оно высказано конкретно, желательно в форме подписанного протокола (документ, однако).

------------------
С Уважением,
Александр.

Дервиш

TSV

элементарно делается
лепится форма, в нее задувается строительная пена из баллона
шпатлюется и красится
подвешивается к сверленому лому
.

Ладно Серег это клиника уже 😊При это повторяю класс С анлимитед винтовки ЛЮБЫЕ проходящие по калибру пратив охоты твисты ЛЮБЫЕ все включая все виды 308 в виде хоть Лося хоть Прехтля кто на что горазд столы поворотные гидравлические на опорах похрен НО!!!! ПОМОШНИК ДОЛЖЕН БЫТЬ ТОЛЬКО ОДИН!!!! И это должно быть железно при противном случае судья просто не подписывает протокол и это сразу выносится на совет капитанов где за использование более чем одного человека дисквалификация без обсуждения.

TSV

при чем тут клиника?
Александр привел пример условия - ограничение по прикладу.
я отписал как это ограничение элементарно обходится, если у кого будет такое желание сделать.
поэтому я и указал, что смысла нет ограничивать именно заводским прикладом.

Дервиш

1. Изменение веса винтовок в классе Д (увеличение до 5.5-6 кг);
Аргумент: многие заводские винтовки в калибрах .222Rem, .223Rem тяжелее 5кг, как за счёт оптики (Найтфорсы тяжелее Люпольдов и Свариков), так и за счёт конструкции лож, но они заводские-не КАСТОМЫ. И есть уверенность в том, что Уважаемый ОВ (Олег Владиславович) с Блазером в .223Rem и многие другие стрелки должны иметь возможность стрелять в этом классе, а не только и Макс и Борода. Поэтому, давайте голосовать по этому вопросу!

А я вот несогласен нихрена! У нашего Сереги в Д классе самая легкая винтовка чисто охоничий Браунинг менее 4 кг с прицелом. Ну прицел мы ему заменим а со стовол как опять блин полезли как траканы в Д класс с тяжевесами? Хочет уважаемый Олег Владиславович стрелять с Блазёра пожалста в класс А в ЛИЧНОМ зачете и хошь с сошек (я стреляю же и ничего)хошь с капота хошь с бетонного стола. А хочет ставит ложу Профешинал и меняет прицел на более легкий и велкам в класс Д не более ПЯТЬ кг и точка яб ваще до 4,5 низвел.

п-ф

Дервиш

Серега ! Постарайся составить предложение из существительных слов щи , жена ,глаголов варить учить итд . насчет звука выстрела на который якобы столь реагируют сурки -Серег поверь ты просто не в теме. БР меня интересует чисто академически какие там отрывы на 6-12 на 100м абсолютно до лампады главное их нет на 500м -проверено.

Дык, эта - мы всё могём - копать, косить, ипать, просить и т.д. бо по образованию педагоги, а в одной из прошлых жизней ещё и повары. По барабану - шти готовить или учить по оригинальным методикам.
Серёг, а почему на турнирах-600 при боковом пульки всегда в строчку, а при 6-12 по всей мишени???

ПростоФиля

Саша, ну я против того чтобы ставить вопрос СЕЧАС на голосование.
Вот тебе пример:

1. Изменение веса винтовок в классе Д (увеличение до 5.5-6 кг);
Я бы уменьшил этот пункт до 4.76 кг.
Основания:
1. Так в международной классификации.
2. Где будут совсем простые охотники с ежами?
3. Я за сокращение железа - это выравнивает шансы пехотинцам в случае проблемы с угодьями.
Как ты понимаешь, мое мнение это частное мнение по этому вопросу. Оно противоречит интересам нашей команды. Поэтому нужно время, чтобы обдумать, послушать других участников. Куда мы спешим?
Кстати в этом классе тогда могут быть :
Шахов, Вековищев, Суденко, Семеновых, Могилевцев, Бугров, Бугаев, Шаренков. И еще некоторые, если поднатужаться!
Не попадают прежде всего Шпунтов , Мозговой и Цыганов
И так по каждому пункту....

Дервиш

3. Судейство личников личниками, коммандников коммандниками.
Аргумент: Этот вопрос важно проголосовать, т.к. если коммандники судят личников, то на коммандников существенно увеличивается нагрузка. А отоспаться в 3-х дневный соревновательный цикл не реально (IMHO)

Фигня! Личник может быть членом команды а может и не быть ! ВСЕ стрелки одинаковы у всех равные права и на судейство в том числе .Нефига мармелад выжимать приехал нра турнир один раз отстрелял один раз отсуди а если за тебя в команде член команды (любой стрелок или ОДИН помошник) отсудит знач так команда решила и больше нет вопросов.

Дервиш

п-ф

Серёг, а почему на турнирах-600 при боковом пульки всегда в строчку, а при 6-12 по всей мишени???

И не факт вовсе статистику давай я на слово тебе не верю ты журналист вот ! 😊)))

ПростоФиля

Фигня! Личник может быть членом команды а может и не быть ! ВСЕ стрелки одинаковы у всех равные права и на судейство в том числе
Ответ:
Из событий шестого турнира:
"А я не пойду судить второй раз, я не личник мне по барабану. Они придумали личников пусть и разбираются сами. Я стрелал один раз один раз и буду судить"
Ну и где равенство? Человек ведь прав, что не хочет судить за тех кто стреляет дважды! А если все такую позицию займут? Ты стеляешь два раза, вот и обеспечь за себя судейство дважды хошь сам хошь доярками и шоферами в личниках, а не переноси это в рамках своего равенства на других людей!

Дервиш

ПростоФиля
Ответ:
Из событий шестого турнира:
"А я не пойду судить второй раз, я не личник мне по барабану. Они придумали личников пусть и разбираются сами. Я стрелал один раз один раз и буду судить"
Ну и где равенство? Человек ведь прав! А если все такую позицию займут?
Где возьмем судей?

ИМЕННА ПАТАМУ было принято решение что личники отсреливаются не в один деньследовательно они могут судить друг друга НО при этом личник может быть номерным стрелком команды ТОГДА команда для СВОЕГО личника выставляет судью на линию еще раз-фффсе!

ПростоФиля

ИМЕННА ПАТАМУ было принято решение что личники отсреливаются не в один деньследовательно они могут судить друг друга НО при этом личник может быть номерным стрелком команды ТОГДА команда для СВОЕГО личника выставляет судью на линию еще раз-фффсе!
Так в чем проблема? Вот и выставляй за личника личника или водителя, а за зачетника зачетника? Почему в рамках твоего равенства я должен судить дважды, когда стреляю один раз? Если ты стрелял дважды, то это твой выбор вот и обеспечивай его хош своим судейством, хош водителями и доярками.

AlexWinged

ПростоФиля
Саша, ну я против того чтобы ставить вопрос СЕЧАС на голосование.
Вот тебе пример:
Я бы уменьшил этот пункт до 4.76 кг.
Основания:
1. Так в международной классификации.

Саша, до международной классификации, которую задаёт высокая охот-стрелковая культура США нам расти и расти. Лет 50, а то и более. А сегодня основная задача популяризации подобных турниров - эта массовость.

ПростоФиля
2. Где будут совсем простые охотники с ежами?

А там же, где и все остальные охотники : в классе Д.

ПростоФиля
3. Я за сокращение железа - это выравнивает шансы пехотинцам в случае проблемы с угодьями.

С точностью до наоборот. Более тяжёлую винтовку таскать - быстрее уставать, с одной стороны, а с другой стороны она даёт иллюзию более стабильной стрельбы. Чем не уравнивание шансов?

ПростоФиля
Кстати в этом классе тогда могут быть :
Шахов, Вековищев, Суденко, Семеновых, Могилевцев, Бугров, Бугаев, Шаренков. И еще некоторые, если поднатужаться!
Не попадают прежде всего Шпунтов , Мозговой и Цыганов
И так по каждому пункту....

Вот-вот, а если расширить ограничения по весу в класс Д, то участников только добавиться - чем не условия для обеспечения массовости ? 😛

ПростоФиля
нужно время, чтобы обдумать, послушать других участников. Куда мы спешим?

Правильно, но не стоит забывать о том, что время пролетит быстро, и если мы будем долго рассуждать на всякие темы, не предпринимая конкретных усилий здесь и сейчас, то мы не создадим предпосылок для изменения правил, которые удовлетворят большинство стрелков и привлекут их к турниру, таким образом увеличивая массовость и престиж турнира.

------------------
С Уважением,
Александр.

ПростоФиля

если мы будем долго рассуждать
Саня, мы с тобой по одному пункту твоей обширной повески уже несовпали многими концами, а если еще затронуть, например вес пуль....
1. Не надо полагаться на честность стрелка и адекватность судейства, предлагаемые пункты должны быть ясны или содержать понятную и надежную процедуру проверки. Правила должны содержать как можно меньше запретов, затрудненных в реализации. Например, один гражданин предлагает «Ограничить вес применяемых пуль в классах А и Д - 55грейн, в классе Б - 90грейн. :Обоснование: это позволит всем участникам иметь по "железу" близкие возможности и ничем не затронет права владельцев кастомов и винтовок, имеющих более крутой твист» Спрашивается, как может линейный судья это проконтролировать? Как отличить заряженный v-max 87 от a-max 105, если произошла подмена патронов в угодьях?
2. Как правило, настойчивое мнение конкретного стрелка по калибру или способу стрельбы, вольно или невольно отражает натягивания им правил в сторону своего арсенала. Это и предлагаемые ограничения по калибрам и стрельба только с сошек... Особенно ярко это проявляется в примере, приведенном ранее «ничем не затронет права владельцев», ну как это не затронет? Человек специально приобретал винтовку, заказывал, платил деньги:а теперь что ? И очевидно, что перестабилизированная пуля в этой ситуации не даст кучность и зачем человеку заново подбирать навеску и убивать дорогой и качественный ствол? Понятно, что это ставит победителя прошлого турнира Алексея Мухачева в трудное положение, и предложение заточено под создание проблем Алексею и команде Украины. Я против голосований даже в первом чтении 😊.

ПростоФиля

И не нужно злить народ этими предложениями, а то будет логичная альтернатива:
1. 224 - 50 потому что не летит 55 на 14 твисте
2. 243 - 69 потому что не летит на 14 твисте 13 и даже на 12.
Как тебе понравится такая перспектива? Где будет заказанный тобой v-max?
Честное слово, некрасивое это предложение, я не ожидал...

TSV

прикольно получится:
варминт. комната сборки зарядов.
все пульки главным судьей маркируются УФ метками 😊
линейный судья в угодьях внезапно устраивает проверку пуль на соответствие фонарем. и буде попавшись стрелок не с теми пулями, то ствол ему на шее завязывается и пинками гонится в лагерь на растерзание стаи 😊

тему с пулями бессмысленно поднимать
то, что невозможно проконтролировать, должно быть или разрешено, или как-то определено жестко загодя

Dima Hunter

А почему в классах А и В стрельба со столов о в С должна быть только с упора. На этом турнире миним 3 стрелка стрелляли со стола так что менять правила под одного. Или почему так сильно в С классе столы волнуют. Что сошки и капот машины более естетично?

Dima Hunter

Вова, меня устраивает все, 50 патронов, желательно стол, а то зачем тогда 50 патронов и гнатся за дальними выстрелами? и хотелось бы зарание знать свое стрелковое поле, и по большеучасников что бы соревновани я были интересные.

А в принцыпе турнир Ваш, и решать Вам.
Просто хочется чтобы правила игры были понятными и принятыми зарание. Чтобы все могли подготовится, и возно обновить свое оружие.

И просьба когда будут расписывать в классах калибры выписывать все которые могут участвовать чтобы небыло компромисов типа не запрещено значит можна.

V_Junior

Чем глубже изучаю эти "бумажные битвы", тем все больше и больше прихожу к выводу, что:

Дервиш
...НФБВ может ... устраивать сейшн на берегу Дона и ловить там 1000 или 2000 метров ... тысячеметровых медленных сейшнов ... реальный азарт
это и есть самый комфортный для меня формат... Да и не только для меня, "Я так ДУМАЮ!"(С) 😛

ЗЫ Ради интереса поинтересуйтесь, были ли недовольные на "медленном сейшене"(с) original copyright by Дервиш 😛


------------------
Sincerely Yours, VV

su25

это и есть самый комфортный для меня формат... Да и не только для меня, "Я так ДУМАЮ!"(С)

вот и замечательно.

ЗЫ Ради интереса поинтересуйтесь, были ли недовольные на "медленном сейшене"

ну кого и почему считать недовольными, собственной стрелковой подготовкой? комплексом винтовка-прицел-патрон, фартом. С правилами все были озанкомлены и знали на что едут. -))) А бурное их обсуждение - это тему так Карибу задал, свежи еще воспоминания и желания на следующий год расквитаться -)))

Больших изменений вроде и не хочется, вроде бы все уже понемногу устаканивается. Твисты и вес пуль калибровке не подлежат - да и не в них счастье, к ним и прокладка хорошая требуется.
Замену лож в поле ( ТСВ - Ау) провести , ты Серж, попробуй у пристрелянной винтовки просто открути винты, сними ствол , поставь и снова затяни, потом полюбуйся на СТП. Разницу наверняка увидишь невооруженным глазом. Это тока Карибе можно стрелять со свинцовой ложей -)))
Что предлагаю
1) Правила версии 2009 считать за основу
2) изменить пункт "о судействе" ( нет под боком конкретной статьи) на "..Команда обязана выставить на каждый день требуемое количество судей.."
потому как положение "стрелок- стрелка" просто не выполняется.
но, обязательно, судья - член команды
3) маркировать калиброванные судьей дальномеры. так на всякий случай.
4) раннее начало стрельб в 5:30 - "ЗА"
5) патроны анлимитед - "против". Дервищ я тя лублу вместе с Карибой, но патроны давай ограничим.
6) сокращение количества лицензий - наверное будет иметь смысл при увеличении количества команд или стрелковых дней. Сейчас вроде бы оптимум.
Немного сливаются "охотничий" и "А" класс, можно развести подальше минимальной дистанцией
Об измерениях напишу отдельно.

TSV

ствол не меняется, меняется невесомый пенопласт "типа ложи" на прочную ложу (имеющую вес) 😊
остальное все остается какими было. прицел остается висеть на ресивере как и висел. это ж сценарий только. не более


охоту и А не надо замешивать
и так их уравняли пока обсуждали.
разница осталась только в столах. или он есть или его нет.
лучше охоту с легким, а что тяжелее то в А. а что еще тяжелее то в С(он же Е)
а там уже хочешь со столом или без стола то пусть стрелок сам выбирает.

Gook

TSV
ствол не меняется, меняется невесомый пенопласт "типа ложи" на прочную ложу (имеющую вес) 😊

Серег, утяжелить можно вставкой в приклад. Добавляется кило легко 😊
Не забудь добраться до наполнителей мешков (чтоб не дробью), и абы кто сошки свинцом не залил. 😛

ПростоФиля

ствол не меняется, меняется невесомый пенопласт "типа ложи"
Ой, а что люди которые будут осматривать винтовку лохи? И не проще ли научится еще лучще стрелять, чем такую подделку сделать?

ПростоФиля

то su25
+99 за одиндцать страниц текстов 😞
По твоему пункту 2) остаюсь при своем мнении, с надеждой на понимание 😛
С уважением Александр.

Дервиш

V_Junior
Чем глубже изучаю эти "бумажные битвы", тем все больше и больше прихожу к выводу, что:
это и есть самый комфортный для меня формат... Да и не только для меня, "Я так ДУМАЮ!"(С) 😛

ЗЫ Ради интереса поинтересуйтесь, были ли недовольные на "медленном сейшене"(с) original copyright by Дервиш 😛

Уважаемый V_Junior! В первых словах своего послания вам 😊хотелось бы попросить вас сохранять выдержки из моего контекста так чтобы было понятно о чем я писал или не сохранять их вовсе а то прием знаете ли нехитрый но очень вульгарный извините.
Во вторых то что Вам нравятся медленные сейшны в которых стрельба сопровождается перерывами на возлияние и возьедание а возможно и рыбалкой или чем еще поинтереснее 😛 нет ровно ничего плохого с моей точки зрения! И я писал и об это также!Это солидный отдых солидных уверенных в себе мужчин славно потрудившихся перед етим самым делом 😊Это отименна отдых (в приятной компании)и вообче приятное времяпровождение безусловно. И я также не далее как после завтра намереваюсь отрправиться в приблизительно такой же на берега Волги дабы получить кайф от общения неспешной стрельбы по всему че там Док придумал итд. Не забудем и про возлияния и возьедание непременно можете быть уверены. А Турнир это нечто совершенно другое это вообще трудно назвать отдыхом (хоть мы все на нем присутствующие получаем громадное удовольствие от процесса на котором спим по 4 часа в сутки сильно нервничаем добиваемся результатов или испытываем поражения и потом очень долго это все обсуждаем и ругаемся о процессуальных вопросах)потому что это СПОРТ. В его самом незамутненном виде когда каждая команда и каждый стрелок стремяться ВЫИГРАТЬ а это автоматически лишает томного настроения .
И в своих словах я призывал и призываю стрелков НФБВ также приобщиться к этому чрезвычайно тспорному и нервному процессу ради получения НОВЫХ и совершенно ДРУГИХ впечатлений и сосбтсвенно ради того ради чего НФБВ была создана ради спортивного сотязательного процесса. Знаю что среди высокоуважаемых стрелков НФБВ есть масса жестких и принципиальнрых парней способных соо всем спортинвыми азартом полностью показхать свое стрелковое мастерство в экстремальных турнирных условиях и тем самым высоко поднять флаг спортивных достижений НФБВ и российского стрелкового сообщества в том числе часть которого НФБВ представляет. Вот собственно . Еще раз прошу при цитировании того что я сейчас написал не выдергивать отдельные слова и строить из них фразы которые мне ни по смыслу ни по содержанию не принадлежат. С ув.

Gook

2Дервиш
Серег, не парься ты. Никто не вырывал специально твои фразы из контекста 😊
И не пиши ты так много, один хрен потрут.

TSV

ПростоФиля
Ой, а что люди которые будут осматривать винтовку лохи? И не проще ли научится еще лучще стрелять, чем такую подделку сделать?

откуда я знаю, проще или нет?
было предложение сортировать по ложам
появилось простой вариант как облегчить винтовку.
на время взвешивания 😊
я гляжу народ уже не чует где что написано. видать читается только то, что удобно каждому увидеть.


вот уже и наполнителей мешков докатились
у меня задний мешок продуктом забит, если уж кому интересно. мелкая фасоль или горох. хрен знает что там. забыл уж. как насыпал так и использую с тех пор. с этого мешка и стрелял и с собой его носил по угодьям.
никому не остыпать? а то может кому нужно? свинец-то он ядовитый

Хабаровск

Дервиш


И в своих словах я призывал и призываю стрелков НФБВ также приобщиться к этому чрезвычайно тспорному и нервному процессу ради получения НОВЫХ и совершенно ДРУГИХ впечатлений и сосбтсвенно ради того ради чего НФБВ была создана ради спортивного сотязательного процесса. Знаю что среди высокоуважаемых стрелков НФБВ есть масса жестких и принципиальнрых парней способных соо всем спортинвыми азартом полностью показхать свое стрелковое мастерство в экстремальных турнирных условиях и тем самым высоко поднять флаг спортивных достижений НФБВ и российского стрелкового сообщества в том числе часть которого НФБВ представляет. Вот собственно . Еще раз прошу при цитировании того что я сейчас написал не выдергивать отдельные слова и строить из них фразы которые мне ни по смыслу ни по содержанию не принадлежат. С ув.

типа никто из НФБВ ранее не стрелял на турнирах что ли? В том и фишка что турнир как раз и не вызывает у очень многих того азарта про который ты взахлёб пишешь. Я кстати не понимаю про что спор, все высказывают одинаковые предложения и спорят об этом. Странно 😊 С ув. Алексей

Дервиш

su25
5) патроны анлимитед - "против". Дервищ я тя лублу вместе с Карибой, но патроны давай ограничим.

Серег да прочитай внимательно Карибу и я предлагаем увеличение зачетного количетва патронов ТОЛЬКО в Снайпер классе (который предполагается вообще обьединить с Е тем самым сведя в этот класс все возможные стволы со всевозможными твистами которые разрешены правилами охоты на данную дичь), там будет полный анлимитед по стволам калибрам средствам поддержки подставки и ограничение должно быть ТОЛЬКО на количество помошников стрелка коих должно быть не более одного на стреляющего! Это никаким боком не затронет командные зачеты ибо все это будет зачет индивидуально личный на выбивание максимального количества очков по тактикам каким только придет стрелкам в голову лишь бы достигнуть максимальных совокупных очков и дистанций риски дальнии выстрелы приветсвуются полностью но в зачетное время на жеребьеванных угодьях и по зачету по 5 ти пораженным суркам!

Хабаровск

Пять сурков=пять патронов вот жесть будет. С ув. Алексей

Дервиш

Хабаровск

типа никто из НФБВ ранее не стрелял на турнирах что ли? В том и фишка что турнир как раз и не вызывает у очень многих того азарта про который ты взахлёб пишешь. Я кстати не понимаю про что спор, все высказывают одинаковые предложения и спорят об этом. Странно 😊 С ув. Алексей

У меня Леш кстати тоже совершенно не вызывает азарта процесс БР соревнований но я не беру на себя смелость утверждать что это не спорт , не тот спорт что нужен, и он итд итп. Я смотрю на БР состязания с интересом и радуюсь достижениям наших ребят тебя в том числе.
Для НФБВ в формате турнира считаю былоб почетно добиться минимум золотой командной медали (что пока не случилось)и золото в классах (что случилось пока только единожды )и вообще порвать всех тем самым доказав что БР навыки и супержелезо выигрывают всегда и везде (о чем ты неустанно проповедуешь ). Велкам! Просим добить недобитое . А переросший формат турнира в международные соревнования по моему просто оьбязывает НФБВ активно принять участие. Имхо конечно.

п-ф

Хабаровск

типа никто из НФБВ ранее не стрелял на турнирах что ли? В том и фишка что турнир как раз и не вызывает у очень многих того азарта про который ты взахлёб пишешь. Я кстати не понимаю про что спор, все высказывают одинаковые предложения и спорят об этом. Странно 😊 С ув. Алексей

Лёха, испугался проиграть так и скажи. 😛 Нечего тут. Развели понимаешь - Боер, Редиган, Зал Славы... у них выиграть как два пальца об освальд 😀

Дервиш

п-ф

Лёха, испугался проиграть так и скажи. 😛 Нечего тут. Развели понимаешь - Боер, Редиган, Зал Славы... у них выиграть как два пальца об освальд 😀

Пэфыч да ты провокатор оказываесся похлеще Сереги ТСВ 😀

su25

редлагаем увеличение зачетного количетва патронов ТОЛЬКО в Снайпер классе
ну не знаю! смысла не вижу, правила - они как костюм должны формировать тело а не распускать как безразмерная майка-)))


Пять сурков=пять патронов вот жесть будет. С ув. Алексей

А что будет "жестяного"? Позвольте полюбопытстовать

п-ф

Для НФБВ в формате турнира считаю былоб почетно добиться минимум золотой командной медали (что пока не случилось)и золото в классах (что случилось пока только единожды )и вообще порвать всех тем самым доказав что БР навыки и супержелезо выигрывают всегда и везде
Серёг, а что ты "Тверскую охоту" забыль? В планах было совместное участие в коллективной охоте НФБВ, но к сожалению сорвалось по независящим от команды причинам. Так что рубилово и так подразумевалось нехилое.
Зы. кстати в одном классе с одинаковым по возможностям железом. гыыыыы

V_Junior

Ух ты, дывись, як моя маленькая реплика бурю вызвала, видать за больное задело! 😛

2 su25
Дык форум на то и форум, чтобы свое мнение высказывать. Я не пытался Вас задеть своими мнением, что Вы так распереживались. 😛 На тему недовольных: я тут чуть под стол не сполз читая про ограничения по твисту и весу пули и про замену ложи в полевых условиях!!! 😀 Это, извините, просто ПЕСДЕС какой-то!!! 😀 😀 😀

2 Дервиш
Уважаемый г-н Дервиш! 😊 И Вас ни в коем случае не пытался как-то обидеть и задеть копированием Вашего многозначительного поста! 😛 И да будет Вам известно, что при применении знаков препинания в виде точек между фразами в цитируемом тексте, автор нового поста подразумевает, что некоторые слова и фразы из оригинального текста были пропущены ("Основы делопроизводства"). Еще раз приношу Вам свои глубочайшие извинения!!! 😉 😀 😀 Далее имею честь сообщить Вам, что возлияний в нашем коллективе не было, не за тем собрались (за исключением одного члена нашего коллектива, проходящего под кличкой Шумный 😛). Цель была иная, попиз.. ть, пардон, пообщаться и пострелять. Без надрыва, без лимита, без склок и споров. То исть не мешая друг другу и, фигурально выражаясь, "не подсыпая друг другу песок в буксы". 😛 Жаловавшихся на невозможность спать перед стрельбой из-за "шумового сопровождения" так же не было, фсе вели себя толерантно и сдержанно.. Как бы так сказать, чтоб никого не обидеть... 😛 Jedem Das seine... 😛 Иными словами "Одному нравится поп, другому попадья, третьему поповская дочка.." Мы все разные, и это правильно и хорошо! 😊 Каждый выбирает то, что ему нравится. И я думаю (если это не правильно, старшие товарищи меня поправят 😛), что двери на коллективную охоту в рамках НФБВ открыты для всех желающих. Однако в рамках этой охоты нет нелепых ограничений и правил. Это просто другой формат общения. Какой формат привлечет к себе больше участников, покажет время... 😛

------------------
Sincerely Yours, VV

su25

" ...откуда я знаю, проще или нет?
было предложение сортировать по ложам
появилось простой вариант как облегчить винтовку.
на время взвешивания ..."

Серж, нафик обсуждать заведомую фигню да еще и ЗАРАНЕЕ придумывать как ее нае.. мануть.
Правила предлагаю зафиксировать "в основном" чтоб была хоть какая то наработка статистическая за три-четыре и более лет. ЭТО как ПДД менять надо, иногда, но осторожно и постепенно...

Саша, ПростоФиля, если пункт правил системасиски не выполняется, зачем его писАть? не проще ли поменять, тем более он не так уж и принципиален.
Неужель у вас в команде не было терок-разборок вроде, "что лучше б имярек поехал наводить, а не судить, а я хочу отдохнуть потому как день стрелял день судил, и устал." и т.д и т.п. Проще и надежнее.
Команда выставляет судью и точка.

AlexWinged

ПростоФиля
а если еще затронуть, например вес пуль

Саша, если ты обратил внимание, то я обозначил вопрос по ограничению веса пуль для того, чтобы проголосовать и закрыть этот вопрос. Дабы более к нему не возвращаться и перейти к следующему. И дал субъективное отношение к этому вопросу. Собственно как и оставшиеся вопросы - это примеры конкретизации. Решать-то будет топик-стартер о списке вопросов. Я высказался о целесообразности процедурного характера, а список вопросов может быть очень разным.

ПростоФиля
Саня, мы с тобой по одному пункту твоей обширной повески уже несовпали многими концами

Саня, Дорогой! Это ж здорово, что у нас с тобой на некоторые вещи разные взгляды 😛! Чем больше мнений, тем больше вариантов для анализа и оптимального выбора 😊 😊 😊

ПростоФиля
Как тебе понравится такая перспектива? Где будет заказанный тобой v-max?

Саш, специально копирую и вставляю пункт для голосования по весам пуль.

4. Ограничение весов пуль;
Непростой вопрос, т.к. обладатели касотомов именно под конкретные пули ставят стволы, подбирают боеприпас, т.е. подходят ответственно и с пониманием к конечному результату и задают планку для развития стрелково-охотничьего прогресса, что очень правильно, хотя подавляющее большинство стрелков не имеют возможности перестваливаться. Но, насколько я понял из опыта последник 2-х турниров массовость только приветствуется?! Может увеличение весов в классе Д снимет этот вопрос, хотябы частично?

Если внимательно прочитать, то моё мнение очень просто понять: Лучше увеличить вес винтовки в классе Д, ибо это логичнее, чем ограничивать веса пуль.

TSV
ствол не меняется, меняется невесомый пенопласт "типа ложи" на прочную ложу (имеющую вес)

Серёга! Твои перлы восхитительны! Я задумываюсь о твоём феномене, в жизни ты один, на ганзе сАААвсем другой... Твою б энергию, да в мирных целях 😛 😛

Дервиш

п-ф
Серёг, а что ты "Тверскую охоту" забыль? В планах было совместное участие в коллективной охоте НФБВ, но к сожалению сорвалось по независящим от команды причинам. Так что рубилово и так подразумевалось нехилое.
Зы. кстати в одном классе с одинаковым по возможностям железом. гыыыыы

Серег ну какое такое рубилово ? В прошлый год мочила на дальняк Тверская в этот вы ну а если вместе ? Помнишь как в "Кавказской пленнице Моргунов учил народ танцевать твист ? 😊" А теперрь давим окурки ообеими нагами сразуу! 😊)) Это не спорт Серег у вас даже праввил то не было единых .Соревнования по лонгренджу с четкими правилами и широко опять же обсуждаемыми хе хе хе эт я понимаю тогдаб еще катилоб на состязание. Но блин по правилам Супер снайпер класса вна Турнире уверен будет круче зажигать можно по полной нервянки на интерес на принцип на азарт!
Да и плохо я знаю людей из Тверской так шапочно знаком почти со всеми но с вами тоо гораздо ближе с вами я говорю ну скажем почти на одном языке на ровнях скакжем у них собственно всегда был свой междусобойчик но турнир они тоже ценили это было видно.

п-ф

Дервиш

Пэфыч да ты провокатор оказываесся похлеще Сереги ТСВ 😀

Ты о чём? Моя чистый как утренний снег в балке Бригадная после массовой попойки. Эт я к тому что народ лично знакомый и тебе и Серёге не ссыт соревноваться с серьёзными пасанами в очень серьёзных соревнованиях. Из чего следует что некоторые заявления ТСВ попахивают спланированной акцией, цель которой - заставить нас оправдываться, что автоматически ставит команду в ущербное положение. Методы Ильича, тема известная.

su25

2 V_Junior

не вы не поняли, я без под`Эбок и тому подобное, Вам нравится "блондинки" мне "брюнетки" вот и весь х... до копейки.
Де факто сложились две пострелушки. Разные, но одной направленности - Турнир СК и 1000 метровый спринт. У каждой свои поклонники, болельщики, клакеры! и тому подобное. и в целом это хорошо, так как у охотничье-стрелкового народа есть выбор! (лично я за "любой кипеж кроме голодовки"-)) Слить в одну их вроде бы, да как бы, да и не получится... да и зачем?
Будет еще лучше, если появятся стрелки-команды, которые будут участвовать в обоих пострелушках. Я за ЭТО.

я тут чуть под стол не сполз читая про ограничения по твисту и весу пули и про замену ложи в полевых условиях!!! Это, извините, просто ПЕСДЕС какой-то!!!


Абсолютно согласен.

п-ф

Дервиш

Серег ну какое такое рубилово ? В прошлый год мочила на дальняк Тверская в этот вы ну а если вместе ? Помнишь как в "Кавказской пленнице Моргунов учил народ танцевать твист ? 😊" А теперрь давим окурки ообеими нагами сразуу! 😊)) Это не спорт Серег у вас даже праввил то не было единых .Соревнования по лонгренджу с четкими правилами и широко опять же обсуждаемыми хе хе хе эт я понимаю тогдаб еще катилоб на состязание. Но блин по правилам Супер снайпер класса вна Турнире уверен будет круче зажигать можно по полной нервянки на интерес на принцип на азарт!
Да и плохо я знаю людей из Тверской так шапочно знаком почти со всеми но с вами тоо гораздо ближе с вами я говорю ну скажем почти на одном языке на ровнях скакжем у них собственно всегда был свой междусобойчик но турнир они тоже ценили это было видно.

Да лана, Серёг, не знаешь - не парься. Прошлый год призовой фонд по трём классам был в пределах нескольких штук грина, включая отдельные материальные призы в классе "308 плюс". И правила были - один сурок на максимальной дистанции.

Дервиш

п-ф

Из чего следует что некоторые заявления ТСВ попахивают спланированной акцией, цель которой - заставить нас оправдываться, что автоматически ставит команду в ущербное положение. Методы Ильича, тема известная.

О чем ты ? Какие оправдания в чем ? Есть так маленькие сомнения (но я гнотов задушить вот те истинный ! ) 😀 Ну вот типа приедешь допустим отжерьебьюешь угодье время зачетное день зачетный ветер зачетный 😊помошник один судья из команды конкурента правила сполняем и иопнешь сура за км я блин размазывая слезы шапкой напьюсь пьян буду ходить ночью всех будить и кричать усеее ухожу в БРовцыыы! 😊)) Как тебе неужели не хошь ? 😊 Слава почет и уважуха всех стреляющих во всех постасях . Даже Боронин наверное заценит хотя за него не поручусь 😀 😛

V_Junior

su25
2 V_Junior
Вам нравится "блондинки" мне "брюнетки" вот и весь х... до копейки.
Де факто сложились две пострелушки. Разные, но одной направленности - Турнир СК и 1000 метровый спринт. У каждой свои поклонники, болельщики, клакеры! и тому подобное. и в целом это хорошо, так как у охотничье-стрелкового народа есть выбор! (лично я за "любой кипеж кроме голодовки"-)) Слить в одну их вроде бы, да как бы, да и не получится... да и зачем?

+1000! 😊

------------------
Sincerely Yours, VV

п-ф

Как тебе неужели не хошь ?
Нунах. С меня хватит, я ж с Аликом тебя поднимал пару раз в аналагочной ситуёвине "размазывая слезы шапкой напьюсь пьян"... При этом ты орал брутальное "Пойдём выйдем!" Страшно было ыопт.

V_Junior

TSV

элементарно делается
лепится форма, в нее задувается строительная пена из баллона
шпатлюется и красится
подвешивается к сверленому лому
итоговый результат пролезет под любые правила

в угодьях, перед выползанием из машины (или заранее), ложа снимается и ставится хоть железобетонная. это имеет смысл для классов "со столами".
при весе винтовки в пуд-полтора (за счет ложи) хрен она дернется от выстрела.
я не заявляю, что так все станут делать
но технически это выполняется на раз-два.

Серег, отсыпь, а то у меня депресняк, а после твоей и меня наверняка так же торкнет!!! 😀 😀 😀

------------------
Sincerely Yours, VV

Дервиш

п-ф

Да лана, Серёг, не знаешь - не парься. Прошлый год призовой фонд по трём классам был в пределах нескольких штук грина, включая отдельные материальные призы в классе "308 плюс". И правила были - один сурок на максимальной дистанции.

Уууу круто! А по штук двадцать тридцать грина не пробовали ?(я думаю очередь желающих выстроилась бы от Ростова папы 😊).
Если серьезно Серег я совсем про другое вообщет писал. Да и ты ну вот скажи когда стритрейсеры по москве норчью гоняют они тоже в кучки типа в одну кучу форсированные жиги в другую ламборгини и те что на Ламборгинях гоняют тока по Рублевке стараясь срезать пуговицы у патрульнеых ментов по штуке грина за каждую ? 😊 Это не спорт Сергей извини это Крутой Сейшнннн! На турнире спорт.

TSV

п-ф
Из чего следует что некоторые заявления ТСВ попахивают спланированной акцией, цель которой - заставить нас оправдываться, что автоматически ставит команду в ущербное положение. М

все беспокоются о каких=то ущербных положениях
Диме вот стол показался ущербом. чт кто-то с ним, он НЕ ХОЧЕТ со стола стрелять (будто навязывают стол насильно)
вам вообще неизвестно что
вот какой вредный ТСВ
прям заставляет чтоб стрелки БР сразу в ущерб попали
осталось только узнать что за ущерб, в чем выражается, и что такого страшного ТСВ придумал или запланировал что прям это акцией назвали?
(хорошо что не террактом)

мне совершенно ДО ФОНАРЯ будете стрелять на варминте или нет
вам предолжили. вы отказались.
в чем проблема то ?

народ после варминта обсуждает, что можно изменить в правилах, чтоб было интересно стрелять по правилам варминт турнира.
правила турнира, а не распорядок федерации.

Дервиш

п-ф
Нунах. С меня хватит, я ж с Аликом тебя поднимал пару раз в аналагочной ситуёвине "размазывая слезы шапкой напьюсь пьян"... При этом ты орал брутальное "Пойдём выйдем!" Страшно было ыопт.

Вот это без причины было а прикинь еслиб с причиной ? Держите меня семеро.
Мда за все приходится платить в том числе за пережор на пустой желудок в не слишком знакомой компании увы каюс потом стыдно очень было теперь спасибо напомнил пойду еще постыжусь малек.

TSV

V_Junior
Серег, отсыпь, а то у меня депресняк, а после твоей и меня наверняка так же торкнет!!! 😀 😀 😀

самому надо 😉

Филя предложил сортировать по ложам
я тут же - проходной вариант обхода этой проверки
что бесполезно пытаться по ложам народ строить, да и не нужно
скажи еще что невозможно сделать по моему варианту 😊
сам же знаешь, я не собираюсь лепить пену чтоб надуть судейство

V_Junior

Серег, готов зарубиться на ящик Вилкопоповицкого Козла темного, оригинального чешского розлива, что не получится. 😛 Почему, подумай сам и ответь, ты это сам в тысячу раз лучше меня знаешь. 😛

------------------
Sincerely Yours, VV

su25

предлагаю, обсудить порядок измерений дистанций. Основные измеряющие приборы - Лейка-лайка лрс, она же геовид, сваровски, и Цейс.
все они немного врут, да бывает и сложно зацепиться при замерениях, потому предлагаю округлять величины до 10 метроффф, после 400м или 350м.
т.е 401-404 равно 400, а 405 -409 равно 410 и так далее.

ПростоФиля

Филя предложил сортировать по ложам
Не сортировать по ложам а приминтить правила IBS в определении заводской винтовки. Я знаю Вам это определение не нравится, и даже знаю почему 😊 😞

TSV

ПростоФиля
Не сортировать по ложам а приминтить правила IBS в определении заводской винтовки. Я знаю Вам это определение не нравится, и даже знаю почему 😊 😞

ну не пройдет этот вариант
потому что в нашей стране нет возможности любому стрелку менять стволы и прочие запчасти когда захочется
поэтому и смысла нет делать это ограничение
проще по весу винтовки ограничить. и контролировать элементарно и мудрить не придется

ПростоФиля

предлагаю, обсудить порядок измерений дистанций. Основные измеряющие приборы - Лейка-лайка лрс, она же геовид, сваровски, и Цейс.
все они немного врут, да бывает и сложно зацепиться при замерениях, потому предлагаю округлять величины до 10 метроффф, после 400м или 350м.
т.е 401-404 равно 400, а 405 -409 равно 410 и так далее.
Серега, я обдумал твое предложение. Не надо так делать. Я лучше на следующий турнир привезу светоотражательные геодезические призмы и пробъем приборы на точност по 700-ам метрам.

ПростоФиля

ну не пройдет этот вариант
потому что в нашей стране нет возможности любому стрелку менять стволы и прочие запчасти когда захочется
Пройдет, как раз потому, что этот вариант не требует замен стволов и прочих запчастей. Лимит веса в заводской винтовке ограничен паспортом производителя. Харе изобретать велосипеды...

Дервиш

V_Junior
Ух ты, дывись, як моя маленькая реплика бурю вызвала, видать за больное задело! 😛

Это просто другой формат общения. Какой формат привлечет к себе больше участников, покажет время... 😛

Ув V_Junior! Да не парьтесь вы так пытаясь разьяснить вашу позицию я ее полностью понимаю и даже поддерживаю. Я завел эту бодягу с призывами к НФБВ "постоячть с хоругвями за Святую Русь" по большей части из озорства и свойственной мне природной ехидности 😊 Извините если приняли завсерьез 😊Я (если желание будет поднимете посты прошлого года)там везде разорялся и разоряюсь в том что лонгрендж от спортивного вармнита нужно разделить так же жестко как отделен БР от снайпинга и по понятиям и по месту времени действия. Это серьезно без шуток и полностью согласен с вами что это различные форматы и не совместимые в принципе, варминт это в первую очередь охота в которой как в бане все равны (или кажутся таковыми) в вашем сейшне (и так всегда было)весьма четко ограниченная тусовка. Упаси Бог тока если подумаете что я это осуждаю! нивкоем разе. Я просто по старым еще временам со многими из этой тусовки знаком и поддерживал и собираюсь далее поддерживать самые дружеские отношения ибо нечего мне с ними делить но на одном турнире мы уже не встретимся я это точно знаю. Разве на 600 метрах или на железном сурке пока еще пересечемся и то хорошо. Жизнь не стоит на месте нас в стрелковом обьществе разносит и наверное это правильно. Всех благ.

ПростоФиля

Ув V_Junior! просьба обсуждения 1000-ов перенести в другое место.
Всеравно Карибу потрет 😊

TSV

ПростоФиля
Пройдет, как раз потому, что этот вариант не требует замен стволов и прочих запчастей. Лимит веса в заводской винтовке ограничен паспортом производителя. Харе изобретать велосипеды...

заводская винтовка
ложа из дерева
к ней привернут затылник. вдвое больше обычного
или в ложе сделан вырез под большой палец
или нашлепка под руку как у Мазая
ствол не изменялся. сама конструкция ложи не изменялась. кроме косметики
будем запрещать их все, потому что внесены изменения ?
а то что режут поленья под непонятного кого и мне это неудобно то значит я за свои заплаченные должен еще и маяться и не имею права под себя ее подгонять ?
а как быть с теми, у кого ложа куплена отдельно?
заводского изготовления ложа. сделана под конкретный винт.
тот же ламинат, но продающийся как опция ?

ПростоФиля

а как быть с теми, у кого ложа куплена отдельно?
заводского изготовления ложа. сделана под конкретный винт.
Не доводите все до абсурда. Ложа ложе рознь. Накладни на цевье, измение геометрии по прикладу, вес.... Кроме того есть судейская колегия, которая не даст отвода Мазаю!

TSV

это не доведение
здравый вопрос
если класс стрельбы с сошек, то какая разница плоское ли цевье или нет ?
выходит так что в этом классе можно допустить с плоским цевьем, ведь стола и упора не будет?
от плоскости толку никакого в данном случае
и зачем тогда другие классы терроризировать, если им уже по правилам разрешено использование бр упоров и столов ?

ПростоФиля

здравый вопрос
если класс стрельбы с сошек, то какая разница плоское ли цевье или нет ?
Почему с сошек? Можно и с мешков! Сергей есть четкое определение формулы один, переодическая таблица Менделеева, понятие синуса и параболы!
В конце концов есть таблица умножениея и устойчивое слово из треж букв!
Ну что вам неймется?
Често я больше свами не могу обсуждать пенопластовый бред! Пожалуйста увольте.

TSV

про пену вроде бы я речь не веду
я про то, что в классе, где запрещены столы, смысла нет запрещать форму лож
а где разрешены столы и БР упоры, под которые собственно и делается форма ложи, очень странно запрещать такую ложу
в таком случае надо запрещать сами БР упоры. чтоб не пользовались "плоскими" ложами
это было бы более логично, чем разрешать упор, но запрещать делать плоский низ ложи

su25

Не надо так делать. Я лучше на следующий турнир привезу светоотражательные геодезические призмы и пробъем приборы на точност по 700-ам метрам.

Это хорошо, привози , конечно, Саш, только там еще и проблема измерения в поле. Она главная на мой взгляд. какой смысл несут неточные измерения 412 или 415м ?
Или изготовить легкие фанерные щиты размером "около метра на окло метра" -))) и обклеить их фольгой. мерить по ним.

ПростоФиля

про пену вроде бы я речь не веду
я про то, что в классе, где запрещены столы, смысла нет запрещать форму лож
а где разрешены столы и БР упоры, под которые собственно и делается форма ложи, очень странно запрещать такую ложу
в таком случае надо запрещать сами БР упоры. чтоб не пользовались "плоскими" ложами
это было бы более логично, чем разрешать упор, но запрещать делать плоский низ ложи
Ваше мнение понятно. ТОЧКА
Спасибо очень доходчиво разяснили. И главное очень подробно. 😊
У меня другое мнение. ТОЧКА.
С уважением Александр.

ПростоФиля

Или изготовить легкие фанерные щиты размером "около метра на окло метра"
Достаточно диаметром 20 см, например, отражательная пленка от дорожных знаков. Проверено работает по максимальной дальности компьютера дальномера. Я на прошлый турнир привозил...

TSV

вот про бинокуляр Лейка
Точность измерения:
+ 1 м на дистанциях 10-200 м
+ 2 м на дистанциях 200-600 м
+ 0,5% на дистанциях свыше 600 м
Минимальная измеряемая дистанция: 5 м

про Сваровски сказано только что измеряет до 1500м и точность 1м.
больше сведений не попадалось
везде перепечатка из их техописания

хорошо бы заранее провериться с Вектрониксом в паре.
по разным дистанциям с увеличением дальности
что покажет ПЛРФ и что покажет Лейка и Свар

наличие любого щита с любой отражающей поверхностью ничего не даст.
если в процессор прибора заложен алгоритм расчета с какой-то погрешностью, он и будет вычислять по этим параметрам. ему хоть что показывай.

su25

Достаточно диаметром 20 см, например, отражательная пленка от дорожных знаков. Проверено работает по максимальной дальности компьютера дальномера. Я на прошлый турнир привозил...
вот! я об этом же думал! но ЭТО не имеет смысла если только у одной команды.

наличие любого щита с любой отражающей поверхностью ничего не даст.
если в процессор прибора заложен алгоритм расчета с какой-то погрешностью, он и будет вычислять по этим параметрам. ему хоть что показывай.

Ну здрасьте! за щит легче цепляться! а погрешность известная - это гуд. Это можно посчитать. да и тож не надо, если у всех примерно одинаковая... Вопрос то не в том, что он вычисляет, а от ЧЕГО.

TSV

в нашем случае, когда стрелял Мазай, как раз важно было ЧТО он измерил
потому что измеряли и по егерю, и по машине.
было стабильное несовпадение результатов между лейкой и сваром. свар показывал больше метров на 20

ПростоФиля

наличие любого щита с любой отражающей поверхностью ничего не даст.
если в процессор прибора заложен алгоритм расчета с какой-то погрешностью, он и будет вычислять по этим параметрам. ему хоть что показывай.
Я пробовал разные дальномеры сравнивать по светоортажающей призме. Разница была один метр на дальних дистанциях. И форму луча смотрел в ночник у разных дальномеров. Поэтому мне по барабану что кто пишет в паспортах, равно как мнение тех кто высказывается ориентируясь на печатные данные производителей 😊

ПростоФиля

вот! я об этом же думал! но ЭТО не имеет смысла если только у одной команды.
Зачем у одной? Можно раздать. Для карибу будет наценка 😊

su25

ачем у одной? Можно раздать. Для карибу будет наценка
надо ввести в правила? ( ну, а для Карибы все равно наценка-))))

ПростоФиля

было стабильное несовпадение результатов между лейкой и сваром. свар показывал больше метров на 20
Мнение судьи по правилам первично. Если не согласны, по каждому измерению замечание и после стрельб тест на судейской коллегии. ТОЧКА.

ПростоФиля

надо ввести в правила? ( ну, а для Карибы все равно наценка-))))
На судейскую папку наклить, но все засчет карибу и его руберойдного тотализатора 😊

TSV

ПростоФиля
Мнение судьи по правилам первично. Если не согласны, по каждому измерению замечание и после стрельб тест на судейской коллегии. ТОЧКА.

что так категорично?
судья вершитель судеб чтоли? раз уверен что измеренное это истина
а если дальномер сломался пока использовался?
мы лопухнулись и не догадались сразу по приезду его проверить совместо с ПЛРФ
в следующий раз поищу дальномер, который будет измерять в минус и надеюсь нашей команде выпадет судить Филю 😊
поглядим какой тогда разговор будет, точка будет или нет 😊

ПростоФиля

что так категорично?
судья вершитель судеб чтоли? раз уверен что измеренное это истина
а если дальномер сломался пока использовался?
мы лопухнулись и не догадались сразу по приезду его проверить совместо с ПЛРФ
в следующий раз поищу дальномер, который будет измерять в минус и надеюсь нашей команде выпадет судить Филю
Учитесь, я шесть лет назад так же лопухнулмся с батарейками 😊 Очень долго потом логти кусал, но было поздно. Точка будет, и пара дальномеров контольных для сравнения.
Мазая Месс судил?
Поставим на заметку историю в блокнот!
Спасибо.

Дервиш

ПростоФиля
На судейскую папку наклить, но все засчет карибу и его руберойдного тотализатора 😊

Всем егерям (за счет Карибу разумеется)раздать жилеты дорожных рабочих со светоотражающим знаком Стоп ! Customs внизу карнадашом приписать Rifles намекая что измененные ложи не пройдут! Знак на жилетку за счет Фили сесно 😊

su25

что так категорично?
судья вершитель судеб чтоли?

именно так, о чем я предупреждал Мазая, а он хихикал , бедолага-))) И как он набрал больше тыщи не пойму -))

раз уверен что измеренное это истина
а если дальномер сломался пока использовался?

ну и все- трындец стрелковому дню! и соответственно результатам команды. А как еще.

в следующий раз поищу дальномер, который будет измерять в минус и надеюсь нашей команде выпадет судить Филю
поглядим какой тогда разговор будет, точка будет или нет


ты лучше обстреляй его метров на 200 в рамках турнира. И дальномер не понадобится.

ПростоФиля

жилетку за счет Фили сесно
Все уйду я от вас 😊 Попрошусь к тысчникам.... там больше приз и все такое... наверно круче наливают... Надоело Серегу слушать и пить Ростовскую водку...
Филя кончился...
Может и посты потру свои как обычно 😊

TSV

нереть незачем
а то вроде выходит будто нашкодил и следы уничтожаются 😊

ПростоФиля

нереть незачем
а то вроде выходит будто нашкодил и следы уничтожаются
Что значит нашкодил? Скрыл информацию от конкурента карибу.
И так много тут нарасказывал лишнего...

TSV

su25
ты лучше обстреляй его метров на 200 в рамках турнира. И дальномер не понадобится.

Филю ?
сложно. здорово стреляет.
а у меня опять толком не было подготовлено. бардак, что поделать.
лицензию получил перед выездом и успел только навеску проверить

su25

а у меня опять толком не было подготовлено. бардак, что поделать.
лицензию получил перед выездом и успел только навеску проверить

из этого следует что , если хорошенько подготовишься "без бардака" и навеску перепроверишь, то обстреляешь? Хотя Филя уже убежал к 1000-никам.

Дервиш

su25

из этого следует что , если хорошенько подготовишься "без бардака" и навеску перепроверишь, то обстреляешь? Хотя Филя уже убежал к 1000-никам.

Ты че ? Там за взнос по паре штук грина идет все очень сурьезно. У Фили таких денег нет 😊Так что будем снова пить вместе Ростовскую водку (у нас то все по бедному) 😊

TSV

с моей стороны просто глупо было бы обещать перестрелять его
кроме опыта есть еще вариант случайности
не вылезет сур или не будет нормальных мест и хоть тресни но ничего не добудется.
в таблице результатов по дистанциям есть ячейки с пустыми местами
или не было ничего, или в подранки ушло

TSV

Дервиш

Ты че ? Там за взнос по паре штук грина идет все очень сурьезно. У Фили таких денег нет 😊Так что будем снова пить вместе Ростовскую водку (у нас то все по бедному) 😊

украинцы обещали горилку и сало 😊
а Мазая, за то что он их мучал сейчас, в другой раз они точно напоят заранее. чтоб не сильно глазастым был 😀

Дервиш

TSV

украинцы обещали горилку и сало 😊
а Мазая, за то что он их мучал сейчас, в другой раз они точно напоят заранее. чтоб не сильно глазастым был 😀

Чтоб им реально жестко напоить Мазая им не хватит горилки с Донецкой , Киевской и Одесской областей разве еще с Полтавской и Сумской прихватят 😀

Хабаровск

Количество постов в теме превысило количество просмотров 😊

Чем больше ограничений тем больше ресурсов на их контроль, и больше сопротивления и желания эти ограничения преодолеть. Чем свободнее будут правила тем лучше, если можно то 2-3 ограничения и все, тогда будет толк имхо. С ув. Алексей

КАРИБУ

правильно юниор сказал. это пипец какой-то? кто о чем. но только не по предложениям об изменении правил. тереть шнягу по тонки проводам не буду. денег не хватит. Карибу САМ просит доктора Менгеле, хабаровска. или али-бабу повесить на эту ветку замок. потому как откроет новую. но только для участников в "С" классе. там мы и выработаем свои предложения оргкомитету по правилам снайпер класса написанных самими участниками. остальных прошу не беспокоиться.

Dr. Watson

КАРИБУ
Карибу САМ просит доктора Менгеле, ...повесить на эту ветку замок
Ну, ежели у меня такая суровая и подмоченная репутация... 😞

Док