Сторонникам поголовного лицензирования посвящается.

Начну с того что достали уже господа взявшие за правило создавать свои темы на пару дней а потом их удалять(например тема про подстреленного сокола). Почему бы модератору не отправлять их в бан недели на две в качестве последнего китайского предупреждения?
Бытует устойчивое и лицемерное мнение, что поголовное лицензирование пневматического оружия самым благотворным образом скажется на криминогенной обстановке в стране. ПРичем аргументы, основанные на фактах и здравом смысле убежденные сторонники этой идеи отметают напрочь. Человеку, пострадавшему от чьих-то преступных или халатных действий совершенно все равно лишился ли он глаза от пули выпущенной из лицензионной винтовки или приобретенной где-то подпольно. Новый глаз у него все равно не вырастет. Оружие в руках это прежде всего большая ответственность перед теми кто тебя окружает. Существующая система ЛРО МВД погрязла в крючкотворстве и бюрократизме. Я как простой гражданин на протяжении вот уже 5 лет владеющий лицензионной РСР категорически против поголовного лицензирования. Более того, я выступаю за свободную продажу пневматики с энергией до 50ДЖ. Аргументы- сама существующая ныне процедура выдачи лицензии унизительна для законопослушного гражданина, который поставлен в ситуацию когда он должен доказывать чиновникам что он не верблюд. У нас что в стране действует призумпция виновности? Почему простые люди ситемой МВД рассматриваются исключительно как потенциальные преступники? При этом настоящие преступники относительно бе$препят$твенно завозят фурами в столицу гексоген, взрывают дома и устраивают НОрд-осты. Что плохого в идее создания единой компьютерной базы неблагонадежных лиц(тех которые были уличены в управлением автомобилем в нетрезвом виде, были осуждены/находились под следствием/отбывали срок условного наказания, тех кто состоит на учете в ПНД и лечатся/лечились от алкоголизма, тех кто допускал ранее утерю оружия и т.д.)? При этом ту же пневматику можно будет продавать свободно совершеннолетним гражданам РФ при предъявлении паспорта. В случае если субъект уже содержится в "базе неблагонадежных"- подвергать его стандартной процедуре лицензирования или отказывать в продаже.
Пока же творится полный бардак- официально пневма от 7,5 до 25ДЖ подлежит обязательному лицензированию, но при этом пули калибра 5,5 мм и выше есть в свободной продаже. Так же свободно продаются некие "изделия, конструктивно схожие с оружием но таковыми не являющиеся"(какая хитров@#$;?ная формулировка 😊) которые может приобрести любой желающий готовый выложить за них оговоренную сумму.
Либерализация законов о продаже пневматического оружия позволит многим производителям выйти из тени. Также это косвенно скажется на обострении конкуренции на этом рынке, а значит на улучшении качества и снижении цен выпускаемых изделий. Еще раз повторюсь- догмы о том что человек с законно приобретенным оружием это источник повышенной криминальной опастности в нормальном, здоровом и цивилизованном обществе совершенно недопустимы.

+1. Где то я уже выкладывал месяц назад такую же схему покупки оружия. А система ЛРО, в том виде, что есть, себя изжила. Зачем сначала бежать фотографироваться, потом по диспансерам, потом в ЛРО. На кой хрен вобще нужны фотографии? Разве Ф.И.О. и паспортных данных недостаточно? Или они думают, что в одно и то же время, в одном месте, могут родиться два человека с одинаковыми Ф.И.О. и номером паспорта? Бред. Насчет объединения БД психов, наркош и алкоголиков с БД МВД - только "за".

я полностью согласен.
пока не будет личной ответственности всех занятых в разрешительной системе,включая медиков - нынешняя
система ничего положительного не даст.

по первому пункту - согласен полностью. нечего темы сносить.

а по второму спрошу - а с гладкостволом как7
почему это я при покупке гладкоствола "..поставлен в ситуацию когда он должен доказывать чиновникам что он не верблюд"?

т.е. как выбрать, где остановиться тем, кто разрешать безлицензионное приобретение оружия начнёт?

система гнилая и от типа оружия не зависит.
а начинать надо с малого.

Тип оружия значения не имеет.

Если предлагаемая модель будет распространяться и на продажу гладкоствола лично я возражать точно не буду, хотя сам стрельбу из дробовика не люблю. О нарезном оружии, учитывая его мощность и повышенную(в сравнении с пневмой и гладкостволом)опастность вопрос понятное дело сейчас не стоит. Реформы нужно начинать с малого.

так,вспомнилось:
пару лет назад,где-то было интервью с каким-то МВД-шным бугром,и на вопрос "а сколько преступлений с использованием оружия совершается с легально зарегистрироваными стволами?" тот опустил глаза,помялся и выдал : 0.1 процента (или около того).

и что такой процент,это заслуга лро?

Не ИМХО лицензирование нудно, но его нужно значительно упростить, вот один из примеров. http://www.arsenalnoe.ru/forum/viewtopic.php?id=1119

tano_1
Начну с того что достали уже господа взявшие за правило создавать свои темы на пару дней а потом их удалять(например тема про подстреленного сокола). Почему бы модератору не отправлять их в бан недели на две в качестве последнего китайского предупреждения?

На счёт БД. +1....

Это заслуга вменяемых людей.

позволит многим производителям выйти из тени

to tomat: Еще одна покрытая толстым слоем пыли и паутины догма- "для того чтобы зарабатывать больше нужно тратить меньше" Чушь- НУЖНО ПРОДАВАТЬ БОЛЬШЕ! Переход от кустарщины к мелко или среднесерийному производству снизит себестоимость готового изделия. Для этого следует наращивать капитал, повышать качество товара, расширять ассортимент, выдерживать сроки выполнения заказов, обеспечивать нормальный послепродажный сервис и т.д. Нужно выходить из подполья и переходить на более высокий качественный уровень. Конечно кому-то это окажется не под силу и он вынужден будет уйти совсем .Понятно что хозяину в условиях кустарного производства и правовой неопределенности на руку дефицит при котором жаждущие обыватели не так требовательны к качеству и цене его изделий. Они готовы делать предоплату за полгода вперед и потом терпеливо ждать. ПРостая формула бизнеса в условиях когда спрос многократно превышает предложение - продал и забыл. Конкурентная борьба производителей в условиях полноценных рыночных отношений прежде всего выгодна обычному покупателю. Но для того чтобы запустить этот механизм нужна соответствующая законодательная почва которая четко бы регламентировала права и обязанности сторон.

десант
и что такой процент,это заслуга лро?

Однако, гладкоствол и мелкашки пропали из сельмагов в конце 60-х. 😊 А так была свободная продажа без регистраций. КС продавали, по моему, до 35-36. На была явочная регистрация для ношения. 😊 Все к Борщевскому!

Так и представил себе: лет через 50 - своим внукам будем рассказывать.
Представляешь внучек, в мою молодость пневматику можно было в магазине купить.
А внук и скажет в ответ - насчет пневматики не верю, брешешь поди деда 😊
А вот что рогатку можно было свободно купить, без лицензии министерства благонадежности это да, вольница у вас там была, времена лихие 😊

не так все просто, как хотелось бы.
количество уродов и дебилов просто потрясает воображение!
если в магазине сможет свободно купить мощную ПЦП пневму (50 джоулей?) любой дебил, начнется просто ад. денег у народа в последнее время поприбавилось сильно, и малолетние дебилы смогут напарить гденить тыщ даже 20.

уже представляю себе репортажи и заметки в газетах и на телевидении:
- Очередная жертва пневмохулиганов (50 джоулей на 30 метрах будет гденить 35, калибр 5.5 попадание в голову, в печень, в позвоночник, в артерию)

либерализация законов гденить в израиле, где категорически высокая культура обращения с оружием - это да, только им не надо. а у нас... простите, уважаемые. некоторые из вас дожили до 30 и даже более лет, а вы мыслите все как дети, ну или как как эти "демократы" первой волны. "рынок все сам отрегулирует" - уже отрегулировал блин, мало никому, надеюсь, не показалось.

насчет того, что система насквозь прогнила, лицензирование не эффективно - соглашусь. но напомню одну простую вещь: как только в нашей стране происходит какое-то изменение, насаждаемое сверху (с самыми лучшими побуждениями!) оно приводит к общему ухудшению ситуации.

to igreen: а что сейчас препятствует этим "уродам и дебилам" пойти с необходимой суммой к Демьяну, КВП, Эдуарду и т.д.? Или обзавестись тем же Эдганом здесь на форуме через раздел купли-продажи?Кто им это помешает сделать?Или Вы считаете что в интернете присутствуют исключительно образованные, культурные и богом избранные люди?! И не надо заученых елейных речей про особенности национального менталитета и особый путь России(это тот который всегда почему-то через жопу)! Эта лажа здесь не прокатит, аудитория знаете ли не та...

2 Тано,
Вам бы в Госдуму, трезво мыслите, зачот

+1 tano_1

По нашим законом можно иметь любую пневму, гладкоствол на выбор, любые винтовки, в том числе штурмовые и снайсперские. Калибром вплоть до 50 БМГ.
У нас в районе в разрешиловках жаждущих оружие почти нет. Да и видел кого - большинство охранники.
По короткостволу - образцы резинострелов начинают радовать, скоро будут вообще удовлетворять.
Чего еще надо?

Считаю, что желание иметь оружие должно созреть, а если у нас можно будет купить ствол быстро "для прикола" - я против.

Про крючкотворство и бюрократизм - получал разрешения в Северном Измайлове и ничего такого не встрчал. По закону, но без гимороя. Все по делу, вежливо и быстро. Очередь - редкость.
Про единую базу данных никто не против, справки в эл. виде - я за.
Ну не сделали еще.

Какой процент психов и наркоманов выявлен, стоит на учете, будет внесен в базу данных?

Прежде чем просить чего-то у власти надо подумать, а то дадут и огребем.

П.С. Александр, вот у вас шикарная винтовка - чем вы обделены в плане пневматики?

to Bolzen: у меня в январе истекает срок действия лицензии. Стандартная процедура получения новой по ряду причин(хочу особо подчеркнуть что никаких законов я не нарушал!) обернулась для меня большим геморроем. Я конечно решу эту проблему, но впредь десять раз подумаю прежде чем когда-либо повешу на себя еще один лицензионный ствол. Как говориться- имею возможность пополнить свой арсенал, но что-то пропало желание.

офф
А как в России обстоит дело с травматами типа ОСА и Стражник? У нас, в Казахстане, до недавнего времени (почти 3 года если не больше) сие средство самообороны продавалось без разрешения и т.д. Продавали по факту исполнения 18 лет. Даже данные паспорта не записывали. И поперло.. Попробуй кому замечание сделать на улице или в маршрутке. В миг вытащат сие прибамбас и не задумываясь ухерачат сразу со всех стволов. Чаще целятся в голову.

При чем здесь резинострелы???! Речь идет о длинноствольном оружии.

Про ситуацию в Кз я читал - вот еще одна крайность. Только противоположная.

tano_1
to Bolzen: у меня в январе истекает срок действия лицензии. Стандартная процедура получения новой по ряду причин(хочу особо подчеркнуть что никаких законов я не нарушал!) обернулась для меня большим геморроем. Я конечно решу эту проблему, но впредь десять раз подумаю прежде чем когда-либо повешу на себя еще один лицензионный ствол. Как говориться- имею возможность пополнить свой арсенал, но что-то пропало желание.

Ну интересно что случилось конкрктно? Т.е. это частный случай или практика?

П.С. Вспоминая свой опыт получения двух лицензий - самый гимор заполнять квитанции для оплаты через сбербанк.

Да ерунда по сути- просто так сложилось что я не живу по месту свой постоянной регистрации(МО)- я там вообще ни разу не появлялся. Все уперлось в акт осмотра условий хранения. По месту фактического проживания участковый затребовал договор аренды и сказал что данные обязан будет сообщить в налоговую. Чувствуете откуда ветер дует и кому за все это в итоге придется платить? Пять лет назад с такими препятствиями я не сталкивался. К исполнителям у меня претензий нет- они лишь маленькие винтики в большой системе.

to igreen: а что сейчас препятствует этим "уродам и дебилам" пойти с необходимой суммой к Демьяну, КВП, Эдуарду и т.д.? Или обзавестись тем же Эдганом здесь на форуме через раздел купли-продажи?Кто им это помешает сделать?Или Вы считаете что в интернете присутствуют исключительно образованные, культурные и богом избранные люди?! И не надо заученых елейных речей про особенности национального менталитета и особый путь России(это тот который всегда почему-то через жопу)! Эта лажа здесь не прокатит, аудитория знаете ли не та...

сейчас этим "уродам и дебилам" мешает (подчеркиваю - мешает, а не "не дает") это сделать следующие вещи:
1) относительная дорговизна мощной пневмы, которую можно купить без лицензии . если она будет свободно лежать в магазинах, она стоить будет не 30+ а 15+, что является колосальной разницей
2) необходимость ожидания новой винтовки. многие ли дебилы станут, например эдгана ждать по полгода? когда у дебила в жопе свербит, лучше пойти мурку купить и подвиг совершить прямо сегодня!
3) в интернете присутствует абсолютно тот же самый процент идиотов, что и просто у нас в стране по жизни. только в инете они очень храбрые, поэтому их виднее. кстати, далеко не каждый дебил станет рыться по сайтам, что-то думать, решать... еще раз повторяю - дебила на подвиги тянет ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! ему не до изучения сайтов и форумов... вот когда он купит мурку, а она у него не стреляет - может и полезет. но это уже слегка другая история.
4) никаких речей про "особый путь" я толкать не буду. если вам не понятно, что "повсеместный легалайз" мощной пневмы, короткоствола и прочей лабуды принесет поначалу только беды, а в дальнейшем в ЛУЧШЕМ случае через пару лет все станет как было до легалайза - разговаривать особо не о чем. витайте и далее в облаках, успехов

отдельно отмечу, что местная аудитория никакой особой интеллектуальностью и мегаразумностью не отличается. как, впрочем, и 99% других аудиторий инета.

1) ГХ 1250 или Диана 350 продаются свободно в оружейных магазинах. Цена приемлемая - до 20 тыс. руб. Восстановить мощность помогут там же. Вот вам "здесь и сейчас". Зачем заморачиваться со шлангами, манометрами или баллонами? Этого вполне достаточно чтобы прострелить кому-нибудь голову. Придурков для которых 70 тыс. руб- цена одного похода в казино тоже хватает- "бабло побеждает зло".
2) детский лепет.
3) В целом трудно не согласиться. Хотя... на всякий случай таких как Вы тоже следует внести в "базу неблагонадежных"- "Нет более несносных глупцов, чем те, которые не совсем лишены ума" Франсуа Ларошфуко 😊
4)ПРО КОРОТКОСТВОЛ РЕЧЬ НЕ ИДЕТ.

igreen

а в дальнейшем в ЛУЧШЕМ случае через пару лет все станет как было до легалайза -

Идиоты перестреляют друг друга? 😊 Да, этим русским варварам оружие в руки давать нельзя! Я бы и водительские права отобрал. У нас одно из первых мест по ДТП со смертельным исходом. Лошадь каждому! Да и экологичней. И удобрений больше - сельское хозяйство поднимем. Эх, заживем!
P.S.: жду, когда же РенТВ прикроют. Распоясались, уроды. Нашу Великую партию грязью поливают. Упс, чего это я. Совсем забыл про СОРМ-2 и Тайную политическую полицию.
2 Петрос: переезжай к нам. Или хотя бы приезжай на время выборов. Узнаешь, что такое суверенная демократия. Надеюсь на Кипре не заставляют угрозами за правящую партию голосовать? А я сам был свидетелем этого. Хотел морду члену избиркома набить, но потом плюнул. Что у нас за страна? Из одного бреда в другой идем. А тут сидим и пишем о, нет, не об отмене лицензированья, а об упрощении процедуры. Заткните рты и не вякайте, холопы!

Нет, ну не работа, а проходной двор! Только от компьютера отошел, а какой то урод понаписал с моего компьютера всякой херни! 😛 Нижайше кланяюсь и верноподданически готов облобызать ваши ботинки, господа единарасы. Ой, тьфу, Единоросы.

Школьники перестреляют друг друга. из америки такие сообщения каждые пол года приходят. Сейчас то мне пофигу, пускай мочат друг друга, но не хотел бы чтобы в наших школах было что-то подобное.

Слишком низка культура общения с оружием. Я бы боялся выйти из дома, если б знал, что в соседнем окне сидит ублюдок с 50 дж пневмой и пулями с стальными сердечниками, которому я когда-то сделал нелестное замечание.

И вы думаете эти люди форум не читают? они находяся среди нас, считая себя самыми что ни есть законопослушными и психически здоровыми.

Считаю что порядок лицензирования и контроля надо ужесточать но делать это не через жопу как у нас обычно все делается.

он на вас просто кирпич сбросит и все.
а вы ,зная, что можете нарваться за оскорбления, в следующий раз будете думать,когда говорите.
надо отвечать за свои слова.

Как правило за ужесточение лицензирования выступают две категории людей- не имеющие собственного мнения зомбированные средствами массовой информации слабонервные обыватели и те кто приближен к власти и уже сейчас располагает всем о чем другие могут только мечтать. Да, очень вероятно что либерализация законов об оружии в краткосрочном периоде вызовет некоторый всплеск криминальных инцидентов- ничего не поделаешь- "лес рубят- щепки летят". Заодно и культура общения с оружием у населения повысится. Пора же когда-то начинать. Кстати, а кто подсчитывал сколько народу полегло в период развала СССР и торжества свободы и демократии над "развитым социализмом"?

хм... Уважаемый, представь, Вы стоите и курите моем в подъезде и щёлкаете семечки (ну чисто теоретически) я делаю замечание, мол не мусорьте только а то весь подъезд засрали выходить неприятно. Допустим вы тихий псих. промолчали, а обиду затаили...

Все совпадения случайны 😊

он на вас просто кирпич сбросит и все.

за кирпичом еще на улицу выйти надо а тут ружье в уголке, из него интереснее.

а кто будет мусорить в подьезде,зная что может пулька в ягодицу прилететь?
просто этому хаму все равно никто не мешает купить пневматику и пули к ней.
если у него есть решимость отомстить за замечание,он найдет как и без пневматики.

Неа... не совсем согласен:
ствол с модером высунул в окошко, шмальнул и сидишь, тихо радуешься.
сцыкунов полно, не каждый решится на откровенный разговор.

именно поэтому появляются темы подобные: "У моей машины прострелили окно. Как найти ублюдка".

запулит из рогатки, обольет силикатным клеем, тот же кирпич на авто сбросит.
было бы желание.
я не спорю, что уродов с пневматикой хватает, только нынешняя система никак нас от этого не отгараживает. и новую систему лицензирования при общей безответствености в стране мы не создадим, а пока все это бюрократичное мешает только людям,причем именно ЛЮДЯМ

насчет "кирпичем или силикатным клеем": это все доступно и сейчас, но это как минимум требует приблизится к машине поближе, что череповато нежелательными свидетелями.
кирпичем по вам - опять таки, бросок кирпича могут очень легко заметить посторонние наблюдатели
а пневма... ай пневма. она дает иллюзию безнаказанности. кстати, в наших реалиях иллюзия достаточно часто срабатывает.

насчет "мешает ЛЮДЯМ" - ничего, ЛЮДИ (с большой буквы которые) они потерпят, ради общего и своего блага, ради небольшого увеличения безопасности наших детей, хотябы от чегото.

2tano_1: насчет 2х категорий: я не отношусь ни к одной из перечисленных.

"Да, очень вероятно что либерализация законов об оружии в краткосрочном периоде вызовет некоторый всплеск криминальных инцидентов- ничего не поделаешь- "лес рубят- щепки летят" - угу, это правда. замечу, заметный всплеск!

"Заодно и культура общения с оружием у населения повысится" - а вот эту глупость вы сами придумали, или подсказал кто?

"2) детский лепет." - мм... эээ... ладно, пояснять вам очевидные вещи (человеку, которому уже 33) я не стану. думаю, не поможет.

"3) В целом трудно не согласиться. Хотя... на всякий случай таких как Вы тоже следует внести в "базу неблагонадежных"- "Нет более несносных глупцов, чем те, которые не совсем лишены ума" Франсуа Ларошфуко " - себя не забудьте занести, вместе веселее будет.

"Пора же когда-то начинать." - если это делать, как предлагаете вы, то получится только хуже. почему? да потому, что вы не понимаете последствий своих решений. ваши аргументы - это все "разумные мысли, основанные на здравом смысле и чтения тематических форумов". не понимаете в этом нихрена - лучше молчите. я тоже не слишком понимаю, поэтому подобный бред (например, полную легализацию мощной пневмы) не предлагаю

"Кстати, а кто подсчитывал сколько народу полегло в период развала СССР и торжества свободы и демократии над "развитым социализмом"?" - эти цифры стараются замалчивать и не офишировать лишний разок, ибо они чудовищны. где, говорят, Ельцина похоронили? я в шоке.

кстати, все остальным: не надо истерического воя, что "кухонными ножами и сковородками тоже убивают - их тоже лицензируем?" - это аргументы очень недалеких людей. не надо путать теплое с мягким.

десант
... а пока все это бюрократичное мешает только людям,причем именно ЛЮДЯМ

Как отличить людей от нелюдей. Может есть такой критерий?

По поводу единой базы данных. Чем она будет отличаться от той, что сейчас есть в нар или дурдиспансере. Или смысл разрешения выдачи оружия поменяется? Там у них и сейчас есть все эти базы данных. Наверное хочется красиво оформленную и удобую? Да еще, чтобы на перекрестке можно было купить "на всякий случай". Что на что меняем? За "вознаграждение" могут "не заметить", как в общей (типа новой, объединенной) так и в раздельно-ведущихся (ведомственных) базах. Может в новой будет дураков меньше. Сомневаюсь. А оружие (ИМХО) нельзя давать всем подряд. Народу и так мало. Демографическая ситуация хY@вая. По пьяни наш люд непредсказуем, а протрезвеет - будет сожалеть, но уже поздно...

Карамба, МЕГАЗАЧОТ!!!!!

2SegaS: подпишусь под каждым словом.
некоторые люди наивно полагают, что наличие какой-то еще одной базы заметно улучшит ситуацию. ню-ню.

SegaS

Как отличить людей от нелюдей. Может есть такой критерий?

По поводу единой базы данных. Чем она будет отличаться от той, что сейчас есть в нар или дурдиспансере.

Тем, что бегать не надо. Никто не ведет речь об отмене лицензированья. Мы говорим об упрощении процедуры. Чтобы за 5 минут решать то, на что уходит сейчас 2 недели.

-vano-
Карамба, МЕГАЗАЧОТ!!!!!

Оставайтесь на месте. Уже выехали. 😊

2Caramba: а чем это будет, при наших реалиях, отличаться от свободной продажи? кому станет лучше то?
при всех своих минусах, а мне еще только предстоит пройти эту процедуру, у нее есть один неоспоримый плюс: тупой нетерпеливый ребенок в 95% случаев эту процедуру не пройдет - очень долго, геморойно, "да ну го нафиг", я лучше куплю мурку и пойду развлекаться.

конечно, в идеале, серьезным и отвечающим за себя дядям, такая лицензия должна выдаваться автоматом, сразу и без гемора. вот только как отличить ответственного и разумного дядю от тупого ребенка? возраст - совсем не критерий. тупые дети часто встречаются и в 30, и в 40, и в 50 лет.

да, система несовершенна. очень несовершенна! но эта система лицензирования отсекает от лицензии бОльшую часть идиотов. у небольшой части, конечно, хватает терпения и желания пройти через нее. а это значит, что система работает и приносит пользу. пусть даже тем, что доставляет неприятности остальным. это цена, которую приходится платить всем за бОльшую безопасность.

все остальное - это наивные мечтания о том, а как бы хорошо было БЫ, если:
1) менты и прочие чиновники не брали взяток, а делали свое дело
2) закон был бы одинаков для всех
3) существовала бы полная компьютерезация государства
4) люди, в своей массе, отвечали бы за свои поступки
5) "поколение пепси" заменить на сознательную и целеустремленную молодежь
6) расширьте список сами 😊

ЗЫ: я никоим образом не принадлежу ни к СМ и вообще не имею отношения к государству и обороту оружия, чтобы случайно не заподозрили заинетересованное лицо 😊

Вот мы и начали делить людей на тупых и не тупых, идиотов и не идиотов. Почему государевы люди(милиция, прокуратура, судьи и т.д.) имеют право носить оружие, а обычный гражданин, пусть тот же тупой дворник дядя Вася - нет? Чем это судья лучше дворника? Почему государство так боится своих граждан?

Сторонники лицензирования не понимают пары банальных вещей. Например, что если охотничью пневматику можно кое-как понять, то обычную (э... околоспортивную 😊 ) - будут отшивать, дескать пока не ответишь, разрешения не дадим, и нести всякую ахинею. И ХРЕН ВЫ ЧТО ИМ СДЕЛАЕТЕ, поскольку формально они будут правы!!! Т.к. тиров - единицы, и на всех их не хватит, а на природе - значит битые бутылки и другой мусор (ну и куча всего). Такова будет логика "разрешителей".

Во-вторых, вроде, все хотят быть свободными. Но это наоборот - ущемление свобод. Понятно, что от лицензирования никуда не деться, но оно должно быть РАЗУМНЫМ. А в данном случае - НЕРАЗУМНО. И с каждым введением разрешений ВЫ САМИ плодите чиновников, которых нам же кормить (но делать ничего полезного они не будут), и которые нам же будут гадить.

2Caramba: разница есть. если подрастете по способности понимать последствия - поймете. упражнение на ночь на сегодня для вас :

2small_virus: вы хотите свободы? я вас поздравляю! американская пропаганда "свободы и дерьмократии" хорошо промыла вам мозги.

small_virus
Сторонники лицензирования не понимают пары банальных вещей. Например, что если охотничью пневматику можно кое-как понять, то обычную (э... околоспортивную 😊 ) - будут отшивать, дескать пока не ответишь, разрешения не дадим, и нести всякую ахинею. И ХРЕН ВЫ ЧТО ИМ СДЕЛАЕТЕ, поскольку формально они будут правы!!! Т.к. тиров - единицы, и на всех их не хватит, а на природе - значит битые бутылки и другой мусор (ну и куча всего). Такова будет логика "разрешителей".

Во-вторых, вроде, все хотят быть свободными. Но это наоборот - ущемление свобод. Понятно, что от лицензирования никуда не деться, но оно должно быть РАЗУМНЫМ. А в данном случае - НЕРАЗУМНО. И с каждым введением разрешений ВЫ САМИ плодите чиновников, которых нам же кормить (но делать ничего полезного они не будут), и которые нам же будут гадить.

У нас на целый город сидит один единственный разрешитель-Михалис. Сволочь редкостнй но дело свое знает. Очередей нет никогда. Разрешение выписывается за один день после того, как принесешь справку от участкового.
В то же время пневма у нас лицензированна. Мне не составляет труда потратить час, от силы два для того, чтобы оформить разрешение. Но я знаю что уродам действительно оружие в руки не получит.
Для Карамбы- совершенно уверен, что уроды точно не имеют конституционных прав носить оружие так как они опасны для окружающих.

+100. Для того что бы стрелять надо хотя бы знать охот минимум.И Уважать стреляемых птиц и животных.

igreen
igreen
участник

wulff
участник

small_virus
участник

+100.А Потом захочется настоящего.ОХОТЫ, ТАКАЯ КАКАЯ ОНА ЕСТЬ.ПОНЯТЬ.ПРИНЯТЬ.ВЫСЛЕДИТЬ А ПОТОМ УЖЕ СТРЕЛЯТЬ.ЕСЛИ ЗАХОЧЕТСЯ ИЛИ в ЭТОМ ЕСТЬ НАДОБНОСТЬ.

>>да, система несовершенна. очень несовершенна! но эта система лицензирования отсекает от лицензии

Нихрена она ничего уже не отсекает. Кроме разве только безденежных идиотов.

Эт точно.

Alex.A Не-не...Ваши ответы не логичны. Причём тут тиры ? Причём тут бутылки разбитые ?
Возьмите лист бумаги и маркер- точка прицеливания у вас уже есть.

То вы логику наших правооохранителей не знаете? Им бы все позапрещать.

petros
У нас на целый город сидит один единственный разрешитель-Михалис. Сволочь редкостнй но дело свое знает. Очередей нет никогда. Разрешение выписывается за один день после того, как принесешь справку от участкового.

Зато если пользоваться логикой сторонников лицензии... Оружие, котором было убито больше всего людей - обычный кухонный нож. Давайте его лицензировать, строго по одному на человека в семью, и не дай бог приедет шишка какая-нибудь - в сейф и под печать СМ. А ежели случай какой - все запретить до окончания разбора полета (на годик так).

Или еще орудие тяжких - обычный член. Всех их под замок, на потрахаться с женой один раз - обязательно лицензий в органах, с приносом справок
что не дурак, не псих, не инвалид, генетическими заболеваниями не страдает и процесс строго при контроле трех независимых наблюдателей. И не дай бог, какая сволочь попробует без лицензии!!!

топик себя исчерпал. понабежало обиженных деток, которых притесняет кровавая гебня во всех ее ипостасях. бисер метать перед ними не охота
если будет с каким разумным человеком подискутировать - подключусь 😊 а так умолкаю

igreen, ваши детские аргументы... гм... впечатляют в своей беспомощности. Я вам привел адекватные (относительно, конечно) случаи, с такой точки зрения, требующие лицензирования. Естественно, при отсутствии аргументов, вы начинаете "детки, детки", "кровавая гебня" (хотя, замечу, что вы еще не знаете, что такое, когда по заказу вас берут в оборот органы).

То, что сейчас продается так - нет никакого смысла лицензировать. Четыре-пять идиотов в месяц - это не показатель. Это то, что органы должны сами обработать. Иначе возвращаемся к вопросу лицензирования кухонных ножей. Если что-то к новое к продаже - да, возможно и имеет смысл. Например, короткоствол.

Мне интересно, а что вы заявите на портативные лазеры? В домашних условиях можно собрать устройство, способное жечь насекомых. Или сетчатку глаза у соседа. Или устроить пожар там же. Тоже под лицензии?

Я вам привел адекватные (относительно, конечно) случаи, с такой точки зрения, требующие лицензирования.

вы написали типичный бред наивного ребенка. кухонные ножи, член...

Естественно, при отсутствии аргументов, вы начинаете "детки, детки", "кровавая гебня"

да где же вы увидели отсутствие аргументов то? кухонный нож не предназначен для убийства, а для резки капусты. то, что его можно использовать для убийства - да, можно. но очень не удобно, он для этого не предназначен. а задушить можно и голыми руками. подлежат контролю, а в некоторых случаях - лицензированию опасные предметы, предметы двойного назначения и вещества.

хотя, замечу, что вы еще не знаете, что такое, когда по заказу вас берут в оборот органы

вас ЛИЧНО брали? если да, то откуда у вас такая информация - что это по заказу?

То, что сейчас продается так - нет никакого смысла лицензировать. Четыре-пять идиотов в месяц - это не показатель. Это то, что органы должны сами обработать. Иначе возвращаемся к вопросу лицензирования кухонных ножей.

никакого смысла лицензировать - это вы сами додумались?
4-5 идиотов в месяц - откуда у вас эти цифры? из пальца высосали?
кто еще и чего вам "должен" обрабатывать? вы имеете представление о службе в органах? служите? или вы, как обычно в таких случаях - теоретик и "разумно мыслите"?

Если что-то к новое к продаже - да, возможно и имеет смысл. Например, короткоствол.

Мне интересно, а что вы заявите на портативные лазеры? В домашних условиях можно собрать устройство, способное жечь насекомых. Или сетчатку глаза у соседа. Или устроить пожар там же. Тоже под лицензии?

small_virus
Я совершенно не собираюсь быть зависимым от какого-либо человека. Даже если он знает свое дело. В органах достаточно легко подсиживают друг друга. И сменить на его сволочь, которая начнет деньги тянуть - раз плюнуть.

Зато если пользоваться логикой сторонников лицензии... Оружие, котором было убито больше всего людей - обычный кухонный нож. Давайте его лицензировать, строго по одному на человека в семью, и не дай бог приедет шишка какая-нибудь - в сейф и под печать СМ. А ежели случай какой - все запретить до окончания разбора полета (на годик так).

Или еще орудие тяжких - обычный член. Всех их под замок, на потрахаться с женой один раз - обязательно лицензий в органах, с приносом справок
что не дурак, не псих, не инвалид, генетическими заболеваниями не страдает и процесс строго при контроле трех независимых наблюдателей. И не дай бог, какая сволочь попробует без лицензии!!!

А в Америке дохринище детей убито в школе детьми-придурками, которым попало в руки автоматическое оружие из за недостаточного учета. Что на это скажешь?

А в Америке дохринище детей убито в школе детьми-придурками, которым попало в руки автоматическое оружие из за недостаточного учета. Что на это скажешь?

И вы несколько делайте различия. В некоторых штатах разрешено покупать оружие даже новорожденным без всяких документов (при наличии гражданства). Если бы вы внимательнее почитали мои посты, то заметили бы, что я как раз за лицензирование огнестрела и без права его свободной продаже кому ни попадя.

igreen вы написали типичный бред наивного ребенка. кухонные ножи, член...

кухонный нож не предназначен для убийства, а для резки капусты. то, что его можно использовать для убийства - да, можно. но очень не удобно, он для этого не предназначен. ...
подлежат контролю, а в некоторых случаях - лицензированию опасные предметы, предметы двойного назначения и вещества.

А если внимательно по сторонам посмотреть, но начинать нужно контролировать, скажем, с обычных конденсаторов большой емкости и напряжения - ими убить на раз-два. Я на вскидку с десяток предметов приведу, которыми убить - раз плюнуть, и которые поопасней пневматики. Все контролировать и лицензировать?

вас ЛИЧНО брали? если да, то откуда у вас такая информация - что это по заказу?

4-5 идиотов в месяц - откуда у вас эти цифры? из пальца высосали?

пожар в своем доме пусть хоть обустраивает, а у соседа не сможет. вернее, может и сможет, но горазда проще и быстрее бензинчику плеснуть.

а насчет что делать с подобными устройствами... их распространение, вне всякого сомнения, надо контролировать. как это делать - ума не приложу. но контролировать надо начинать сейчас, потом будем расхлебывать последствия.

small_virus
Владельцам оружия (у кого его позаимствовали) - пожизненное, дабы другим наука была.

И вы несколько делайте различия. В некоторых штатах разрешено покупать оружие даже новорожденным без всяких документов (при наличии гражданства). Если бы вы внимательнее почитали мои посты, то заметили бы, что я как раз за лицензирование огнестрела и без права его свободной продаже кому ни попадя.

Евгений, я могу легко доказать, что тяжесть последствий от применения современной PCP будет соизмерима с применением неавтоматического огнестрела. Терпиле все равно от чего получать тяжкие телесные или того паче яму два на два. Все оружие должно быть лицензированно. Но для добросовестных граждан процедура получения такой лицензии должна быть легкой и не занимать много времени, денег и сил.

ЗЫ Ведь никто не говорит, что давайте отменим выдачу лицензий на вождение автомобиля? При всем при том, что стоит это немало и времени забирает так же не слабо. А оружие пострашнее автомобиля.

Петрос, Вы так не любите пиндосов, а ведете себя не лучше их. Чего Вы вмешиваетесь в дела другого государства, указывая, что нужно лицензировать. У Вас все по лицензии ну и радуйтесь, а россияне сами разберутся что лицензировать, а что нет. Лично я купил пневматику потому, что это по большей части дешево и не требует никакой волокиты с бумажками. Дело не в деньгах, а во времени потраченом на получение бумажки. Я рад, что у Вас в стране полный расцвет капитализма и Вы не знаете, что такое выстаивать очередь в кассу по 40 минут, чтобы отдать свои же деньги "родному" государству.

trew-q
Петрос, Вы так не любите пиндосов, а ведете себя не лучше их. Чего Вы вмешиваетесь в дела другого государства, указывая, что нужно лицензировать. У Вас все по лицензии ну и радуйтесь, а россияне сами разберутся что лицензировать, а что нет. Лично я купил пневматику потому, что это по большей части дешево и не требует никакой волокиты с бумажками. Дело не в деньгах, а во времени потраченом на получение бумажки. Я рад, что у Вас в стране полный расцвет капитализма и Вы не знаете, что такое выстаивать очередь в кассу по 40 минут, чтобы отдать свои же деньги "родному" государству.

Не вмешиваюсь. У ме6ня нет такой возможности и таких рычагов 😊 Так, Маниловщина. 😛

Петрос, Вы так не любите пиндосов, а ведете себя не лучше их. Чего Вы вмешиваетесь в дела другого государства, указывая, что нужно лицензировать. У Вас все по лицензии ну и радуйтесь, а россияне сами разберутся что лицензировать, а что нет. Лично я купил пневматику потому, что это по большей части дешево и не требует никакой волокиты с бумажками. Дело не в деньгах, а во времени потраченом на получение бумажки. Я рад, что у Вас в стране полный расцвет капитализма и Вы не знаете, что такое выстаивать очередь в кассу по 40 минут, чтобы отдать свои же деньги "родному" государству.

Чето грубо как то.

Я вот тоже не знаю в какую кассу так надо стоять и какие деньги отдавать.
Налоги чтоль? гы.. или кварплату? отправьте туда тещю а сами не парьтель. Работайте зарабатывайте радуйтесь и будте уверены что сильно случайный имбицыл случайно попавший в ормаг и случайно наскребший денег на 440 хантера в 5.5 или мр513 не зах0ячил вам случайно стекло или мозг.

Да кстати а для чего вы лично ее купили (Пневматику) Если только из за отсутствия волокиты то может вы ее и для непрофиля юзаете? 😊

Да кстати а для чего вы лично ее купили (Пневматику) Если только из за отсутствия волокиты то может вы ее и для непрофиля юзаете?

дата регистрации:
2005-1-12 , последний визит : 2007-12-8 22:32

статус:
ветеран

e-mail:
trew-q@yandex.ru

пол:
мужской

Имя:

место жительства:
Киев , Украина

день рождения:
15 июль 1977 г. возраст: 30

всего писем:
268 по разделам

всего картинок:
7 по разделам

аватар:

[/B]

[B]Петрос, Вы так не любите пиндосов, а ведете себя не лучше их. Чего Вы вмешиваетесь в дела другого государства, указывая, что нужно лицензировать. У Вас все по лицензии ну и радуйтесь, а россияне сами разберутся что лицензировать, а что нет.

украина ключевое слово....

много +(плюсов!!!!)особенно за

Чего Вы вмешиваетесь в дела другого государства, указывая, что нужно лицензировать. У Вас все по лицензии ну и радуйтесь, а россияне сами разберутся что лицензировать, а что нет.

Я привел аргументы на уровне ВАШИХ аргументов. С той разницей, что мои можно экстраполировать "во взрослое", а ваши останутся на уровне песочницы.

тут спорить бессмысленно

Как нельзя точнее подпадает под ваше определение. Спортивная пневматика тоже только для того, что бы по мишеням стрелять, а не по зверюшкам.

давайте вы напряжете свой мозг, и поймете разницу между кирпичем, и тем, что летает на 100-200 метров с возможностью причинить большие неприятности. причем, летает скрытно и бесшумно.

А если внимательно по сторонам посмотреть, но начинать нужно контролировать, скажем, с обычных конденсаторов большой емкости и напряжения - ими убить на раз-два. Я на вскидку с десяток предметов приведу, которыми убить - раз плюнуть, и которые поопасней пневматики. Все контролировать и лицензировать?

уважаемый, не надо демонстрировать свое детство лишний раз. На близком расстоянии горазда проще убить ножем. на дельнем ваш конценцатор для человека - кусок камня. давайте другие примеры, в студию!

Слава богу - нет. Но лично знаю человека, которую именно "заказали". Правда, за нее союз журналистов вступился, но...

ай-ай-ай. опять кровавая гебня. журналисты вступились! какие молодцы. короче, все как обычно: человек "пастернака не читал, но мнение имеет"

Пусть и из пальца. Однако убийства кухонными ножами и изнасилования всяко чаще происходят.

ну вы не используйте в споре того, что высосано из пальца. очень убого выглядит.

А уж извините. Полуватным лазером занавеска темные поджечь, в общем, раз плюнуть.

ссылку на место, где можно купить полуватный лазер - в студию! я слышал только про 200 мвт (что тоже дофига), и это весьма геморойно и не бюджетно. а потом из диода надо мастерить сам девайс. это некое действо!
прошу также ваши расчеты, а лучше - эксперементальные данные, как с помощью пусть даже полуватного лазера вы будете поджигать темную занавеску. в частности - с какого расстояния и сколько времени это потребует. как будет влиять наличие стекла? или опять "художественный треп"?

Собственно, ожидаемое высказывание. А как вы собираетесь контролировать малолетних идиотов, каждодневно разбивающихся на машинах? Ладно сами, так еще и других тянут?

малолетних идиотов на машинах - не знаю как. очень не просто это. общество, а вместе с ним и государственные институты - прогнили. молодые идиоты - поколение пепси, которые берут от жизни все, здесь и сейчас. это нужно исправлять систематически, в частности - вдумчивым воспитанием детей начиная с детсада. но это отдельная тема, и я не владею вопросом - больно уж сложно. это все из серии "как вывести страну из кризиса"

igreen давайте вы напряжете свой мозг, и поймете разницу между кирпичем, и тем, что летает на 100-200 метров с возможностью причинить большие неприятности. причем, летает скрытно и бесшумно.

уважаемый, не надо демонстрировать свое детство лишний раз. На близком расстоянии горазда проще убить ножем. на дельнем ваш конценцатор для человека - кусок камня. давайте другие примеры, в студию!

ай-ай-ай. опять кровавая гебня. журналисты вступились! какие молодцы. короче, все как обычно: человек "пастернака не читал, но мнение имеет"

А потом посмотрите в профиле мое место обитания.
Не далее как вчера я с ней чай пил.

ну вы не используйте в споре того, что высосано из пальца. очень убого выглядит.

ссылку на место, где можно купить полуватный лазер - в студию!

А такое (а это меньше 100 милливатт)?
http://rutube.ru/tracks/144056.html?v=f985a135f47e228c05edf955d9d922b5

А по форумам поискать - так есть умельцы, которые на пол ватта мощности выходят сами. Долго (по году делают) - но делают.

малолетних идиотов на машинах - не знаю как.

petros Евгений, я могу легко доказать, что тяжесть последствий от применения современной PCP будет соизмерима с применением неавтоматического огнестрела.

ЗЫ Ведь никто не говорит, что давайте отменим выдачу лицензий на вождение автомобиля? При всем при том, что стоит это немало и времени забирает так же не слабо. А оружие пострашнее автомобиля.

2small_virus: я умолкаю, вы привели слишком убийственные аргументы. спорить далее не смогу - опасаюсь, что буду морально раздавлен.

ЗЫ: особенно меня потрясла та ловкость, с которой вы вставляете ссылки на гугл. это просто нечто.

Вобщем надо закрыть тему, которую все равно к срачу свели.

"Некоторым людям даже знание латыни не мешает быть полными ослами." Сервантес. 😊 МЕжду тем, уважаемые господа, никто так и не обратил внимание на один маленький момент в предложенном мною для обсуждения варианте - а что мешает регистрировать куплю-продажу пневматики в магазине через компьютер( ФИО, паспортные данные, купил ствол номер... такого-то числа и т.д.)? Пусть даже это займет несколько дней с момента подачи заявки. Эти несколько дней продавец может потратить на "пробивку" потенциального покупателя через "базу неблагонадежных". Что в этом сложного и неприемлемого?

small_virus

quote:

Возможно, хотя и спорно. Но вот скажите. Вы, вроде, живете на Украине? У вас много зарегистрированных инцидентов с 4,5 мм пневматикой или патронами Флоберга?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ Ведь никто не говорит, что давайте отменим выдачу лицензий на вождение автомобиля? При всем при том, что стоит это немало и времени забирает так же не слабо. А оружие пострашнее автомобиля.
--------------------------------------------------------------------------------

В данном случае, вы предлагаете помимо прав, еще получать лицензию на машину.
Типа (утрированно) - вот ока, она без лицензии, а вот Волга - ее только через органы.
В данном случае, вы предлагаете помимо прав, еще получать лицензию на машину. 😛
Типа (утрированно) - вот ока, она без лицензии, а вот Волга - ее только через органы.

Ужос! Живу я всю свою сознательную жизнь на Кипре. Это по первому вопросу.

А по второму вопросу... так называемые права на английском звучат driving licence.

tano_1
"Некоторым людям даже знание латыни не мешает быть полными ослами." Сервантес. 😊 МЕжду тем, уважаемые господа, никто так и не обратил внимание на один маленький момент в предложенном мною для обсуждения варианте - а что мешает регистрировать куплю-продажу пневматики в магазине через компьютер( ФИО, паспортные данные, купил ствол номер... такого-то числа и т.д.)? Пусть даже это займет несколько дней с момента подачи заявки. Эти несколько дней продавец может потратить на "пробивку" потенциального покупателя через "базу неблагонадежных". Что в этом сложного и неприемлемого?

А вот за это я за. Только должна быть не только проверка а так же занесение данных в некую базу. Только это фантастика.

Никто ведь не говорил в этой теме об ОТМЕНЕ лицензированья. Речь шла об упрощении и убыстрении процедуры.

Caramba
Никто ведь не говорил в этой теме об ОТМЕНЕ лицензирования. Речь шла об упрощении и убыстрении процедуры.

В том то и дело, что некоторые поняли, что эта тема - призыв к отмене всего и вся (лицензирования). Анархия - мать порядка!

small_virus
(А в Америке дохринище детей убито в школе детьми-придурками, которым попало в руки автоматическое оружие из за недостаточного учета. Что на это скажешь?)

small_virus пишет: Владельцам оружия (у кого его позаимствовали) - пожизненное, дабы другим наука была.

Заодно неплохо бы и оживить убитых. 😞

small_virus
...Я на вскидку с десяток предметов приведу, которыми убить - раз плюнуть, и которые поопасней пневматики. Все контролировать и лицензировать?

Кстати, есть пневматика и в свободной продаже, например "мурка" (МП-512). Вот это как раз для вас, любителей свободы и демократии оставили. Также оставили и нелецензируемую тарелку с супом, кстати тоже источник опасности - можно захлебнуться. 😀 😀 😀

Igreen Ты уж по профайлу определись, КТО ты. А по моему - ты эстетствующий самовлюбленный словоблуд-клавоблуд-провокатор! 😊
Шансон. Готов к бану на три дня. На большее это г...о не тянет. 😊
SegaS. Ты уж определись в своих приоритетах.
Петрос. ОНИ не поймут.
Карамба. В Мордовии за Ведмеда 116% проголосовали! Будь осторожен. Не бросай компьютер без надзора 😊
Топикстартер. Убей ЭТУ ПРОВОКАЦИЮ! ИМХО.
Удачи всем на дорогах. (С) Маша Шевелёва.

Gaydamak
Топикстартер. Убей ЭТУ ПРОВОКАЦИЮ! ИМХО.

2Gaydamak: вне всякого сомнения определюсь

2tano_1: нет, и поставить его на учет нельзя. точнее, теоретически, может и можно, но у нескольких людей НЕ получилось. уже читал про это. мне предстоит вся это беготня с травматикой, потом с гладкостволом. так что у меня все еще впереди, буду материться - куда деваться. но с криками "давайте отменим" - кидаться не буду. а с криками "давайте упростим", "поставим у продавцов базы" - это ТАКОЙ детский сад... вы представляете уровень коррупции в наших органах? а теперь представьте, какой будет этот уровень "у продавцов", и какова будет "цена вопроса". и это только одна сторона медали, а их много...

Gaydamak
...SegaS. Ты уж определись в своих приоритетах.
Петрос. ОНИ не поймут...

Во-первых. Я уже давно определился. И пишу по-русски. Если не понятно, то не обессудь.
Во-вторых. Советую читать всё, а не последние страницы, а тем более ответы в конце учебника (их там всё равно нет).
В-третьих. Реплика невпопад (НеПоТеме). Только ради того, чтобы вставить какой либо текст?
В-четвёртых. При чём здесь Петрос (моё мнение уж точно совпадает с ним). Типа - владение языком?

Кто ОНИ и что ОНИ НЕ ПОЙМУТ?

Для тех, кто в ... или на ... (виды бронетехники):

1) Лицензирование полностью одобряю.

2) Упростить получение разрешения считаю нереальным, т.к. никто этого делать не будет и не заинтересован. Как правило, "получение", назовём его "вознаграждением", в большинстве своём, получают за ЗАКОННЫЕ действия, просто УСКОРЯЮТ процесс. Кто откажется от такой подкормки? Вот усложнить и растянуть - это пожалуйста.

3) Учитывая культуру основной части населения, а также любовь к понтоваццо и расслабляццо, ограничение во владении оружием не повредит и возможно даже сохранит чью-то жизнь. ИМХО.

Прикольно вы тут рассуждаете ...
Тема данного топика (лицензирование) кочует по форуму как призрак отца Гамлета. Причем аффторы делятся на 2 категории :
1. Я умный, порядочный , кароче НОРМАЛЬНЫЙ пацан , а мне, сцуко, государство , типа НЕ ДОВЕРЯЕТ... Хотя , ИМХО ОБЯЗАНО!!! Несмотря на ЭДган 5.5. под кроватью...
2. Я понимаю . что БАРДАК , но ИМХО для фаната можно и потерпеть или приспосбиться..... Ибо я то вроде нормальный (мыслей дурных нет), но за Васю соседа не поручусь даже копейкой....

Заметьте - обе категории изначально исходят из презумпции собственной "нормальности" , что и подлежит материальному выражению и исчислению. Ведь процедура регистрации и есть формализованный процесс исчисления "нормальности" по формальным признакам и орагнизован так в силу материально-технических и исторически сложившихся компонентов....
Ведь если немного пофантазировать можно представить себе ПРОВЕРКУ БУДУЩЕГО : приходит чел в ОЛРР -ему на голову надевают кибершлем и сканируют мозх. после чего объявляют : Вам тока пневму для детей - ибо вы в вашем подсознании, людишек из окна очень даже смачно стреляете.... Или : Вам можно все !! Ибо вы в предложенной кибермодели правового беспредела -не воспользовались ни одной из предоставленных вам возможностью совершения противоправных действий....

------------------
с уважением, Квотер

гы...ну очень интересное рассуждение.. а покажика, товарисчь, того, кто скажет что он ненормальный??? КАЖДЫЙ считает себя нормальным...

-vano-
гы...ну очень интересное рассуждение.. а покажика, товарисчь, того, кто скажет что он ненормальный??? КАЖДЫЙ считает себя нормальным...

Я- неномальный. Жену на собаку променял ( не в смысле секса 😀 ) На пневму выкидываю не то что зарплаты -целые состояния. Ввел для клиентов дни тишины, когда я на охоте. В этот день если меня кто потревожит без уважительной причины, рискует быть обруганым и получить уведомление об отказе в обслуживании моей компанией. Бывают такие психи? Думаю нет.

Бывают, Петрос, бывают!
По теие. Существует Закон. Он, как известно - дура лекс. Но... это Закон. Не нравится Закон - меняйте его. Вступите в Партию Борщевского и вперед!

Все мы нормальные. А-а-а! Но до чего же я НЕНАВИЖУ фотографов, очереди и врачей в наркопсихдиспансерах! А-а-а! (Все это произношу, размахивая топором.) 😊

Петрос, вот если бы в смысле секса, вот тогда действительно ненормальный... 😊 все остальное (ну может не в такой сильной степени) хорошо знакомо людям, рыскающим по этому форуму.

posted 11-12-2007 00:03

Все мы нормальные. А-а-а! Но до чего же я НЕНАВИЖУ фотографов, очереди и врачей в наркопсихдиспансерах! А-а-а! (Все это произношу, размахивая топором.)

Я нормальный!!! А!!!! 😛

Вот только Эдгана у меня под кроватью нету... 😞

Хотите поговорить о этом???

бля жжете.. 😊))

small_virus
Я нормальный!!! А!!!! 😛

Вот только Эдгана у меня под кроватью нету... 😞

Чего, он под подушкой? 😛

Прикольная тема 😛 Надо оживить. а то что то угасла. Ораторы выдохлись? Ну вот подброшу дровишек. Сейчас на первой странице купли-продажи пневмы продаётся 9 образцов мощных РСР в калибре от 4.5 до 5.5, при желании можно заказать и дедский с супердедский(Алексу А просьба не возбуждаться 😛 ). Ну и кому тут лицензирование мешает. Пока всё лучшее в пневме(ну во всяком случае не уступающее мировым аналогам) изготавливается мастерами на заказ(2 petros, Варя в 5.5 тоже в продаже висит 😛 ). Кому надо тот купит свободно. Кому хочется пневмы и гемороя(нах лицензионная пневма если охота с ней запрешена?)милости прошу в ЛРО. О чём спор, непонятно.

sanchez
жесть!!!блин. Карамба, про топор-можно я тож так иногда ругатся буду?

Ругайся. А зарегистрировать имеющееся на руках оружие и вправду проблематично.
Кстати, пейнтбольные маркеры имеют больше 3х дж, так же, как и некоторые срайкбольные винтовки. Вот еще тема для разговора.

Caramba
Кстати, пейнтбольные маркеры имеют больше 3х дж, так же, как и некоторые срайкбольные винтовки. Вот еще тема для разговора.

igreen
нет, и поставить его на учет нельзя. точнее, теоретически, может и можно, но у нескольких людей НЕ получилось. уже читал про это. мне предстоит вся это беготня с травматикой, потом с гладкостволом. так что у меня все еще впереди, буду материться - куда деваться. но с криками "давайте отменим" - кидаться не буду. а с криками "давайте упростим", "поставим у продавцов базы" - это ТАКОЙ детский сад... вы представляете уровень коррупции в наших органах?

Как же так, дорогой коллега? Процедуру лицензирования по Вашему стало быть упрощать нельзя а вот лично ВАм закон нарушать можно? Ведь вполне можно предположить, что это именно Вы вечером на форуме призываете за ужесточение оборота оружия, а днем с помощью Вашего любимого Эдгана производите в жилом секторе "острые акции", дискредитирующие пневматику 😊 А если в этом ходе рассуждений пойти еще дальше- кто может поручиться за то, что эти акции не спланированы кем-то сознательно, а Вы не являетесь исполнителем, честно отрабатывающим полученный гонорар? Таким образом, путем несложных умозаключений можно сделать вывод о существовании преступного сговора с целью влияния на общественное сознание.

jeepdead
Сейчас на первой странице купли-продажи пневмы продаётся 9 образцов мощных РСР в калибре от 4.5 до 5.5, при желании можно заказать и дедский с супердедский(Алексу А просьба не возбуждаться ). Ну и кому тут лицензирование мешает. Пока всё лучшее в пневме(ну во всяком случае не уступающее мировым аналогам) изготавливается мастерами на заказ(2 petros, Варя в 5.5 тоже в продаже висит ). Кому надо тот купит свободно

Просто нужен формальный повод для наказания расшалившихся ДЕБИЛОВ. Для чего и создан ЗоО и лицензирование с сертификацией. Иначе только гражданский судебный процесс по факту причинения вреда имуществу или здоровью.... Что есть гЕмор на пару -тройку лет.
Другое дело ,что прогресс идет уперед семимильными шагами и сегодня создать любое стрелковое оружие можно в гараже или полуподпольной мастерской.... Но формальный повод прищемить за это ИМХО должен быть.

------------------
с уважением, Квотер

tano_1 пишет:
"Если произойдет чудо и будут внесены в закон предлагаемые мною изменения то вот за это вот все соответствующие органы будут нещадно иметь и производителей и нелегальных покупателей"

А что именно мешает "соответствующем органам" сейчас производить эти половые изыскания в направлении производителей и покупателей? Или Вы предлагаете за пневму ввести уголовную ответсвенность? Что то я пропустил это в Ваших постах.

Если за пневму - уголовка, то тогда точно пейнтболистов и страйкболистов колоннами в Сибирь погонят. 😊

Я предлагаю ввести административную ответственность за продажу/приобретение мощной пневматики лицам/лицами состоящими на учете в базе неблагонадежных. Эта база должна включать в себя категории неблагонадежности, например категория 1- продажа на условиях лицензирования, категория 2- отказ в продаже по лицензии. Совершеннолетние граждане РФ, не состоящие на учете в базе неблагонадежных имеют право свободного приобретения длинноствольного пневматического оружия с регистрацией своих реквизитов по месту продажи.
Частным производителям пневматического оружия безконтрольная его продажа категорически запрещена.

tano_1
Я предлагаю ввести административную ответственность за продажу/приобретение мощной пневматики

Нужен механизм лицензирования\сертифицирования . Типа сваял мегабластер -пришел в техцентр-прогнал его на хроне и получил справку. С которой пришел в ОЛРР. и через 2 недели получил карточку с фото.
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ психи - должны быть "оформлены и изъяты" т.к. мало того что осуществляют оборот неразрешенного девайса так еще и имеют совесть попасть с ним на глаза СМ при исполнении...

А на форумах можно много чего купить... Вон по ТВ выступал главный борец с наркотиками от МВД и сказал , что да, продают через интернет форумы.... аж на 40-ка штуках выявлено .... И ,сцуко, небояцца!!! Ибо бизнесссс....

------------------
с уважением, Квотер

Qwaterback
Ибо бизнесссс....

Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. Сейчас существует как бы два вида мощной пневмы - так которая продается через магазины, и та которую продают полуподпольно отечественные производители.
При этом первая начиная от .22 и выше подлежит обязательной регистрации через ЛРО а вторая почему-то нет. Почему такая дискриминация?! Я вообще-то не охотник и мне плевать на проблемы так называемой "полноценной охоты с пневматикой".

Igreen. Приношу свои извинения! Напрасно я на тебя "собаку" спустил. виноват 😞 вспылил.

Qwaterback
Типа сваял мегабластер -пришел в техцентр-прогнал его на хроне и получил справку.

Кстати в США так и делают. А еще, что б вышло дешевле, покупают, к примеру в России ММГ ППШ, ППС, MP40, заказывают по Инету новодельный ствол и другие, взамен пиленных основных частей оружия. Собирают все и идут регистрировать(только УСМ полуавтоматическим заменяют). А мы тут про пневму . . . (Для Петроса: "Америка-хавно!")

tano_1
Сейчас существует как бы два вида мощной пневмы - так которая продается через магазины, и та которую продают полуподпольно отечественные производители. При этом первая начиная от .22 и выше подлежит обязательной регистрации через ЛРО а вторая почему-то нет. Почему такая дискриминация?!

tano_1
Я вообще-то не охотник и мне плевать на проблемы так называемой "полноценной охоты с пневматикой".

jeepdead
Стесняюсь спросить тогда, зачем Вам мощная пневма. Соревновательный интерес, или всё таки "карие глаза" покоя не дают ? Третий вариант, самооборона, по понятным причинам опускаю.

tano_1
это называется Varmint и pest-control в одном флаконе

tano_1
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения. Сейчас существует как бы два вида мощной пневмы - так которая продается через магазины, и та которую продают полуподпольно отечественные производители.
При этом первая начиная от .22 и выше подлежит обязательной регистрации через ЛРО а вторая почему-то нет. Почему такая дискриминация?! Я вообще-то не охотник и мне плевать на проблемы так называемой "полноценной охоты с пневматикой".

Вы не находите что ваш вопрос может привести к обратному результату? Т.е. введут поствольное лицензирование. Прецедентов дибильных проектов у нас предостаточно. главное мысль подать в нужное время и в нужную политическую башку...
Тем более вы ошибаетесь, считая что регистрации такие стволы не подлежат. Подлежат, но только зарегистрировать их без документов от продавца - нельзя. А документы может сделать только законный ПРОДАВЕЦ, получивший для продажи СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ девайс.
Отвечая на ваш вопрос могу пояснить - сертификация силами частника каждого образца , прибавит такую сумму к цене его девайса, что его купит только чокнутый или коллекционер. Остальные удовольствуются магазинным вариантом.

полемика,однако.Самое неприятное то,что от нас ВСЕХ и с гладким,и пневмой,и с нарезным-спрошать не будут вообще ни о чём.Тупо будет влуплен новый "закон об оружии..."а там потом могут геморр поиметь практически все владельцы всех видов оружия.Вот тут пресноводное хрен уже задушишь,прийдётся скрипя зубами в основном башлять понятно где,чтоб было минимум проблем при перерегистрации.

Qwaterback
Вы не находите что ваш вопрос может привести к обратному результату? Т.е. введут поствольное лицензирование. Прецедентов дибильных проектов у нас предостаточно. главное мысль подать в нужное время и в нужную политическую башку...
Тем более вы ошибаетесь, считая что регистрации такие стволы не подлежат. Подлежат, но только зарегистрировать их без документов от продавца - нельзя. А документы может сделать только законный ПРОДАВЕЦ, получивший для продажи СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ девайс.
Отвечая на ваш вопрос могу пояснить - сертификация силами частника каждого образца , прибавит такую сумму к цене его девайса, что его купит только чокнутый или коллекционер. Остальные удовольствуются магазинным вариантом.

Qwaterback
Вы не находите что ваш вопрос может привести к обратному результату? Т.е. введут поствольное лицензирование. Прецедентов дибильных проектов у нас предостаточно. главное мысль подать в нужное время и в нужную политическую башку...

tano_1
Если Вы невнимательно читали мои сообщения, я еще раз повторюсь- я всего-то хочу чтобы было отменено дурацкое обязательное лицензирование длинноствольного пневматического оружия с начальной дульной энергией до 50ДЖ продающееся через магазины. Не для всех а только для законопослушных граждан РФ. При чем здесь какая-то сертификация? Пусть об этом думают производители.

Что-то псевдо логика какая то!!
С одной стороны ОТМЕНИТЬ!
С другой ТОЛЬКО ДЛЯ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ!
Если объясните как это увязать между собой то буду благодарен. Но выйдет то же лицензирование - только "в профиль"...

Для чего нужна сертификация? Именно для определения девайса к той или иной категории (лицензионное оружие, сходное с ним по ТТХ но им не являющееся , ММГ, игрушка и т.п) К данным девайсам предъявляются РАЗНЫЕ требования как к качеству, так и по другим направлениям (Закон о правах потребителей ,ГК и пр.)Соответственно, предъявив СЕРТИФИКАТ можно сразу снять вопросы и домыслы по его принадлежности
(Например сертификат на ММГ -рулит при проверке СМ) Так что думать о сертификате нужно и юзеру тоже...

С логикой-то как раз у меня все нормально. Как увязать- читайте внимательно с самой первой страницы(расписано все подробней некуда), мы не на допросе и по десять раз повторять одно и то же что-то нет желания.
Я в курсе для чего нужна сертификация. ТОлько это зачастую такая же фикция как и "изделия конструктивно схожие с оружием". Где ГОСТы на РСР оружие? Я предлагаю всего-то законодательно разрешить то на что и так уже давно все смотрят сквозь пальцы.
Запрещать бессмыслено- сколько у нас там по статистике от алкоголизма народу в стране мрет? Куда там пневматике до этих масштабов... Почему-то водку из-за этого не пытаются опять вне закона поставить- потому как пробовали уже- стало гораздо хуже. Никаких ассоциаций этот пример не вызывает?

Еще раз перчитал ваш 1-й пост. Отвечу прямо в нем ,выделив свои слова отдельно.

tano_1
Бытует устойчивое и лицемерное мнение, что поголовное лицензирование пневматического оружия самым благотворным образом скажется на криминогенной обстановке в стране. ПРичем аргументы, основанные на фактах и здравом смысле убежденные сторонники этой идеи отметают напрочь.
----------
Квотер .
Что есть поголовное лицензирование? Поствольное -понятно а вот поголовное - это всех половозрелых лицензировать? Как раз здравый смысл и присутствует - чем меньше опасных игрушек продается - тем меньше шансов на несчастный случай или дибилизм. другое дело -стоит ли овчинка выделки?
------------

Человеку, пострадавшему от чьих-то преступных или халатных действий совершенно все равно лишился ли он глаза от пули выпущенной из лицензионной винтовки или приобретенной где-то подпольно. Новый глаз у него все равно не вырастет. Оружие в руках это прежде всего большая ответственность перед теми кто тебя окружает.
---------------
Квотер
А вы таки предлагаете его продавать свободно (мощную пневму, позволяющую нанести ТТП на расстоянии 70 метров)
---------------

Существующая система ЛРО МВД погрязла в крючкотворстве и бюрократизме. Я как простой гражданин на протяжении вот уже 5 лет владеющий лицензионной РСР категорически против поголовного лицензирования. Более того, я выступаю за свободную продажу пневматики с энергией до 50ДЖ. Аргументы- сама существующая ныне процедура выдачи лицензии унизительна для законопослушного гражданина, который поставлен в ситуацию когда он должен доказывать чиновникам что он не верблюд. У нас что в стране действует призумпция виновности?
----------------
Квотер
Если бы вы "поработали" над своим юридическим образованием , то знали бы что презумпция невиновности действует только в уголовном и некоторых областях административного права. В гражданском праве -бремя доказывания лежит на сторонах.
Законопослушному человеку не сложно доказать свою законопослушность - путем формальной проверки . А вот придуркуи судимому получить желаемое уже будет СЛОЖНЕЕ. А если сложность достигнет определенного уровня , то ОТКАЗ от приобретения данного девайса очень вероятен.
-------------------

Почему простые люди ситемой МВД рассматриваются исключительно как потенциальные преступники? При этом настоящие преступники относительно бе$препят$твенно завозят фурами в столицу гексоген, взрывают дома и устраивают НОрд-осты.
----------------------
Квотер
Вы еще гаишников забыли помянуть. Ваш спич для ИРО .
--------------------
Что плохого в идее создания единой компьютерной базы неблагонадежных лиц(тех которые были уличены в управлением автомобилем в нетрезвом виде, были осуждены/находились под следствием/отбывали срок условного наказания, тех кто состоит на учете в ПНД и лечатся/лечились от алкоголизма, тех кто допускал ранее утерю оружия и т.д.)?
----------------------
Квотер
Плохого-то ничего нет . Есть нюансы о которых вы толи не знали , то ли "умолчали"....
Во-первых на создание подобной базы надо менять законодательство и обеспечить материально работы над ее внедрением и поддержкой . Сумма миллиардная.
Во вторых данная база будет вестись столь "любимыми" Вами сотрудниками МВД , которые и Норд-Ост профукали и гексоген....
------------------------

При этом ту же пневматику можно будет продавать свободно совершеннолетним гражданам РФ при предъявлении паспорта. В случае если субъект уже содержится в "базе неблагонадежных"- подвергать его стандартной процедуре лицензирования или отказывать в продаже.
------------------------
Квотер
Т.е. в каждую точку продажи несертифицируемой и нелицензированной пневмы - вывести терминал в режиме он-лайн???
-----------------------
Пока же творится полный бардак- официально пневма от 7,5 до 25ДЖ подлежит обязательному лицензированию, но при этом пули калибра 5,5 мм и выше есть в свободной продаже. Так же свободно продаются некие "изделия, конструктивно схожие с оружием но таковыми не являющиеся"(какая хитров@#$;?ная формулировка 😊) которые может приобрести любой желающий готовый выложить за них оговоренную сумму.
---------------------
Квотер
также при желании можно приобрести АК и экстази , что не делает их законными, а их владельцев законопослушными ...
-----------------------

Либерализация законов о продаже пневматического оружия позволит многим производителям выйти из тени.
----------------
Квотер
А им оно надо? Вы разницу между легальным и подпольным бизнесом понимаете? Что такое налоги, претензии к продавцу и права потребителей? особенно в сфере продаж незаконных девайсов....
Вот купили вы ружо 5.5. у Васи . Дешевле чем Тайфун ФХ. А оно возьми и сломайся на первом выстреле . Вы Васе звонить, а он вас нафиг послал и сказал что руки кривые. А документов о продаже некачественного технически сложного изделия - разумеется нет . А в мастерскую не отнести потому как лицензии тоже НЕТ. А вася налогов не платит и поэтому продает следующее ружо также дешево....
----------------
Также это косвенно скажется на обострении конкуренции на этом рынке, а значит на улучшении качества и снижении цен выпускаемых изделий. Еще раз повторюсь- догмы о том что человек с законно приобретенным оружием это источник повышенной криминальной опастности в нормальном, здоровом и цивилизованном обществе совершенно недопустимы.

Квотер
А....тогда сори, я думал вы про Россию, а вы про Швейцарию. Это она нормальная здоровая и цивилизованная. Там даже отслужив в армии - оружие разрешают домой забрать и там хранить... На случай тревоги.
А вот назвать РФ -нормальной и здоровой - ЭТА ЖЕСТЬ!!!
Поэтому ничем иным чем словоблудием ваш пост назвать не могу. К сожалению.

------------------
с уважением, Квотер

1. Поголовное лицензирование - это значит вся продаваемая пневма без исключения. Такие предложения тоже часто можно услышать.
2. Да именно это я и предлагаю. Длинноствольная РСР это не ОСА, не ПМ и не ТТ в кармане. Страна у нас небогатая и при цене в 30-40 тыр за голый ствол он будет далеко не всем по карману.
3. У меня нет юридического образования.
4. Размер бюджета под этот проект на мой взгляд будет сопоставим с бюджетом какого-нибудь мыльного сериала про добрых и правильных ментов. Или вы думаете все эти мультфильмы снимаются только на деньги щедрых меценатов?!
5. "Выход из тени"- возможно не очень удачная фраза- подразумевался переход на более высокий качественный уровень производства. Применение схем уклонения от налогов пусть остается на совести хозяев бизнеса- мне до этого нет никакого дела.
6. Общество быть может у нас и не такое "здоровое и цивилизованное" как в Швейцарии, но отечественные СМИ именно таким и пытаются его представить.

Все понял.спасибо. На продолжении не настаиваю.

------------------
с уважением, Квотер

2tano_1: вам бы книжки писать, про незнайку на луне. знаете, небось, выражение "кремлевские мечтатели"? ну так это как раз про вас.

"создать базу, только благонадежным, только не судимым" - сядьте и подумайте, не спешите фигачить по клавишам-то. наша жизнь - это не сферический конь в вакууме, и живем мы не в раю, ну или, на крайняк, при коммунизме. и народ у нас, в своей массе... слегка походит на обезьянку с лимонкой. а если он еще и примет на грудь - ууууу, как все запущено. и народ у нас в своей массе завывает, какое же государство то херовое, как все вокруг берут взятки, вот негодяи какие. а сам спит и видит, как бы самому сесть на такое место, и грести лопатой.
а какая грязь вокруг? вообще не убираются, и на что я налоги плачу! власти козлиные, блин, все разворовали! выкину-ка я бычок в окно, грязнее все равно не станет, тем более за это же не штрафуют.

вот такая у нас реальность, если вы вдруг не в курсе. чтобы предлагать подобные изменения, нужно уметь посмотреть намного дальше собственного носа, а вы это явно не умеете. я вот могу посмотреть чуть-чуть дальше, и мне становится страшно. а если в нужном направлении посмотрит знающий и умный человек, который имеет непосредственно дело с предметом, он вам (и мне) такого порасскажет, что будем иметь бледный вид. одна незадача "кремлевский мечтатель" не поверит такому человеку. скажет: "сгущаешь краски, уважаемый, не так все плохо", "рынок все сам отрегулирует", ну или какую-нибудь подобную глупость.

только вот одна проблема: некоторые люди, как попугаи повторяют одно и то же, совершенно не прислушиваясь ни к чьим аргументам. даааа, есть такие люди, знаете ли. они же не могут ошибаться или заблуждаться, не то, что эти идиоты, которые с ним не согласны! ведь ему, лично ему (тестю, брату, свату, лучшему другу), неповторимому, самому лучшему и адекватному человеку на свете, мешает это, мля, лицензирование!

насчет вашего поста про мой эдган - я его купил с рук и ничего с ним не делал. согласно сертификату, он 3 Дж. если сертификату не верить, его может и не получиться зарегать по причине, о которой вы можете догадываться. лично я предпочел бы его зарегать, ибо во всех начинаниях предпочитаю начинать с себя. но, как я уже указал выше, это практически невозможно.

свои грязные намеки и подозрения про меня лучше держите при себе, если у вас нет каких-либо фактов, которые свидетельствуют о моей неадекватности и применении разнообразных "предметов" в ущерб обществу и мат ценностям. к сожалению, судебная система нашей страны очень несовершенна, в противном случае вам пришлось бы существенно пострадать за свою клевету.

2Gaydamak: ничего, со всеми бывает 😊

2

igreen

Иван,усё прально!

Был в разрешиловке, спросил конкретно про лицензирование пневмы более 7.5 Дж. Начальник ответил четко: продают без лицензии в магазине - никакой дополнительной мозго... не нужно. Я ему верю. 😊

KDmitry
Был в разрешиловке, спросил конкретно про лицензирование пневмы более 7.5 Дж. Начальник ответил четко: продают без лицензии в магазине - никакой дополнительной мозго... не нужно. Я ему верю. 😊

Я ему то же. Но вот такой вопрос: некоторые винтовки позволяют быстро сменить калибр. Купил я 4,5 с 7,5дж. Захотел перестволиться и зарегистрировать пневму, а в ЛРО говорят: "Аидитывжбк." Хотя огнестрельщики вправе перестволяться на другие калибры.

Хотя огнестрельщики вправе перестволяться на другие калибры.

в США да!
В РФ - новая лицензия через контрольный отстрел.

KDmitry
Был в разрешиловке, спросил конкретно про лицензирование пневмы более 7.5 Дж. Начальник ответил четко: продают без лицензии в магазине - никакой дополнительной мозго... не нужно. Я ему верю. 😊

А отвечать в случае чего Вам... Слова к делу не подошьешь.
Про "Кирасир" слыхали? Там тоже верили на слово...

Qwaterback
Хотя огнестрельщики вправе перестволяться на другие калибры.

в США да!
В РФ - новая лицензия через контрольный отстрел.

То что через контрольный отстрел - ясно. Но, вроде как и у нас, разрешено на одну единицу огнестрела иметь до пяти сменных стволов.

бля... читаю, читаю, читаю... мужики, о чем спор-то? я вот сравниваю ваши аргументы, и вот что получается- криминалистическую обстановку, сложившуюся в стране, изменения предложенные ТАНО 1 никак не изменят. НИКАК. Хоть один минус от свободной продажи подскажите?? тока реальный?? помимо дороговизны проекта?? да не одного. тому, кому оно надо, он и сейчас запросто купит мощную пневму, совершенно свободно. Разве не так?? ну тогда переубедите меня и всех остальных, кто склоняется к такому-же мнению. даже среди вас, ораторов, наверняка более половины сие девайса находится без лицензии. а вы продолжаете настаивать, что данные изменения-невозможны и не нужны... вот тут действительно становится страшно... двуличные люди нас окружают... никому нельзя верить...

еще один представитель МЕГАлогики :
"вот что получается- криминалистическую обстановку, сложившуюся в стране, изменения предложенные ТАНО 1 никак не изменят. НИКАК" Таким образом автор УЖЕ делает свое утверждение , а затем подтягивает под него остальную доказательную базу...И никакие аргументы уже не пляшут ибо ВЫВОД УЖЕ впереди аргументов.
"...наверняка более половины сие девайса находится без лицензии.(т.е ПОЛОВИНА ПО ПРЕДПОЛОЖЕНИЮ АВТОРА) И тут же : "...двуличные люди нас окружают... никому нельзя верить..."
Так кому нельзя верить - половине? у которых нет лицензий? или всем?

-vano- Вы хотите чтобы была свободная продажа наркотиков? Ведь все равно продают и колят в подъездах? Или чтобы автомобили без прав?
так почему крупнокалиберную пневму (оружие на всякий случай) из которого реально завалить в голову человека на 50 метров Вы предлагаете СВОБОДНО продавать?

------------------
с уважением, Квотер

igreen
знаете, небось, выражение "кремлевские мечтатели"?

igreen
и народ у нас, в своей массе... слегка походит на обезьянку с лимонкой. а если он еще и примет на грудь - ууууу, как все запущено. и народ у нас в своей массе завывает, какое же государство то херовое, как все вокруг берут взятки, вот негодяи какие. а сам спит и видит, как бы самому сесть на такое место, и грести лопатой.

igreen
лично я предпочел бы его зарегать, ибо во всех начинаниях предпочитаю начинать с себя. но, как я уже указал выше, это практически невозможно.

"Невозможно - это всего лишь громкое слово, за которым прячутся маленькие люди.
Невозможно - это не приговор."

igreen
свои грязные намеки и подозрения про меня лучше держите при себе, если у вас нет каких-либо фактов, которые свидетельствуют о моей неадекватности и применении разнообразных "предметов" в ущерб обществу и мат ценностям. к сожалению, судебная система нашей страны очень несовершенна, в противном случае вам пришлось бы существенно пострадать за свою клевету

Самое интересное, что все люди, ратующие "за лицензирование" в упор не хотят смотреть в сторону, хотя бы Украины. Много на Украине происшествий с мощной пневматикой? (про хатсан с выстрел в голову не нужно, точно так же срыв мог быть и с купленной по лицензии).

Мне больше по душе пример Молдавии. На Украине есть дурацкий закон об обязательном страховании гражданского оружия- ходят слухи что эти поборы и в России собираются ввести.

Только упоминая Молдавию , не забывайте указывать , что при ср. зарплате в 35 долларов -пистолеты стоили от 250...

------------------
с уважением, Квотер

Когда цель оправдывает средства - те кому надо за ценой не постоят...

igreen
только вот одна проблема: некоторые люди, как попугаи повторяют одно и то же, совершенно не прислушиваясь ни к чьим аргументам. даааа, есть такие люди, знаете ли. они же не могут ошибаться или заблуждаться, не то, что эти идиоты, которые с ним не согласны!

tano_1
Когда цель оправдывает средства - те кому надо за ценой не постоят...

Дык про то и речь... Кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна мощная пневма и денег отдаст и лицензию сделает. А придуркам будет НИЗЗЯ. Потому как у них либо денег не хватит , либо ума и желания пройти лицензирование.

Qwaterback
Кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна мощная пневма и денег отдаст и лицензию сделает

Ага . Продам вам ствол. Нарезной . Под .22кал. Внешний диаметр 18.3 мм.
Берите с собой деньги, смену белья и курево. С меня бумага и карандаши для дальнейшей переписки. :-)))

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Мне не надо. У меня есть 😊 Стволы Lotar-Walter под .22, .25 и 9mm лично видел( и даже держал в руках) в магазине когда был в коммандировке в Питере. В каком- не скажу да это и не важно.

квотер, скажи мне, вот если наркотики легализуют-ты их станешь принимать?? для тебя что-если не запрещено законом, значит надо обязательно попробовать?? прыгать в колодец никто не запрещает. однако желающих-нема...

Просто Qwaterback - СМ, а у них специфическое мировоззрение... 😊

2 tano 1 Ба! У вас и мания преследования?

2 -вано- - ты как то логику опять перевернул. Я говорил про то , что НЕ ВСЕ, что имеет оборот (оружие,наркотики,детское порно)- должно быть легализовано , а не про то, что при легализации продукта - все бросятся его употреблять... Ибо пневма -весьма специфическая ,сложная технически вещь и для "общения" с ней нужны такие же специфические навыки... А вот если сложное техническое устройство (автомобиль, самолет, акваланг, оружие, и т.п.) попадут в СВОБОДНЫЙ оборот (т.е. любому кто ТОЛЬКО заплатит) без сдачи норм и правил использования и соответствующего учета, то тогда будет масса случаев ПРИЧИНЕНИЯ вреда с использованием этих устройств. С обычной пневмой и то сколько случаев стрельбы по людям.... А ведь это 10-15 метров, когда урода видят и зачастую хватают за руку.
А если дистанция будет 50-70 метров??? А пуля будет колоть череп?
Не стройте иллюзий - молчите себе "в тряпочку" и молите пнвмобогов о том ,чтобы наши законодатели и эту пневматику не "лицензировали"...

2Qwaterback:

есть люди, которые наивны (или глупы, понять по нескольким сообщениям затруднительно), как vano. если он наивен, и при этом НЕ глуп - поймет позже.

есть некоторое кол-во людей, которое может себе позволить вслух "гипотезы" про человека. таков, например, tano. интересно было бы посмотреть, как он в произвольном месте скажет малознакомому человеку: "вы знаете, мне кажется что вы вор-карманник. нет-нет, я не утверждаю, это всего-лишь гипотеза". язык, как известно, без костей.

есть люди, которых выучили в курилках заборокрасительных институтов "мыслить разумно", и они свой "разум" активно проталкивают. при этом не имея о предмете либо не малейшего, либо минимальное представление. и никогда не осознавая последствий своих предложений. таков, например, tano.

есть некоторое кол-во людей, которые слышат только себя. с tano & vano имеено эта ситуация. да, сейчас tano заявит, что мы сами не слышим аргументов, и ничем не лучше его 😊

для них распинаться не стоит, слишком много усилий надо при мизерном или отсутствии результата. с ними двумя я лично больше спорить не буду.

лично к tano:
я москвиЧ (вы, может и моквиТЧ), причем коренной.
люди, которые работают дворниками, работают не для меня лично, а для всего общества и для себя.
людей, которые работают на заводе, в кочегарке, на тепловозе, т.е. работяг - очень уважаю за их работу.
где вы умудрились обнаружить у меня "презрение" к работающим людям? еще один человек, который ставит диагноз (вешает ярлыки) по фотографии?

Да уж, тема себя изжила....

igreen
для них распинаться не стоит, слишком много усилий надо при мизерном или отсутствии результата. с ними двумя я лично больше спорить не буду.
лично к tano:

гы...igreen, действительно язык без костей у тебя... кстати ник чем то гринпис напоминает.. 😊
а если задуматься, никто не собирается делать свободным доступ к пневматике, а лишь просят упростить процедуру, заметь весьма муторную.
а теперь самое интересное: седня краем уха услышал, что теперь нужна лицензия и на пневму от 3-х до 7,5 дж. кто что скажет по этому поводу?

Так вам и надо! Сглазили!

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

А придуркам будет НИЗЗЯ. Потому как у них либо денег не хватит , либо ума и желания пройти лицензирование.

без ума и желания -даже деньги не помогут...

tano_1
Все так, только...
1. Лицензию можно просто купить(цель оправдывает средства~ 500$+ справки )

Прямо куртуазный манеризм какой то развели.
+1000 Tano_1

(Я москвич в 4- ом поколении,чтобы там усякие не думали...) 😊
To Igreen (сыпани на пару ракет а... по нашенски по Московски не жмись брат...,с бухлом понимаш завязал..)

без ума и желания -даже деньги не помогут...

Alex.A
Если справки уже есть и в порядке- то это уже пол дела... тогда и так, через месяц, могут дать разрешение на покупку лицензионного винта РСР, при обращении в свой ЛРО .
Зачем тогда 500$-?... Не надо всё мерять взятками, а, друзья ?
Все просто делается, тем, кто прописан в месте проживания!!!
Это главное условие, как я посмотрю.
При этом вполне реально получить разрешение на покупку ОХОТНИЧЬЕГО РСР-винта. Без взяток!!! Всё вполне реально и законно.
Давайте жить по законам, а не по понятиям, А ?

я на гладкоствол оформлял без взяток 4 месяца, почитайте "законадательство" сколько там жалоб на лро.

Да, запущено как всё в Москве. Я в четверг документы все отдал на получение травматики, другу-мильционэру. Во вторник получил разрешение. Обошлось всё это в бутылку коньяка, которую мы с этим другом и скушали(правда мне проще было, у меня лицензия частного охранника на тот период открытая была).

это не в столице, и не у всех есть друзья в лро.

Alex.A
Все просто делается, тем, кто прописан в месте проживания!!!

десант
это не в столице, и не у всех есть друзья в лро.

вот поэтому и предлагают лицензирование отменить,что без проблем получить могут только по блату или за деньги.

Её бы не отменить, а упростить, это да. А совсем отменять утопия. Хотя толку от болтовни тут на форумах, увы никакого. Никогда наши законотворцы не считались с мнением тех людей, интересы которых они по сути и должны представлять.

возьмите промысловые районы нашей страны, там нелегального оружия на руках -навалом. нормально живут.
толку от системы лро-которая просто выбивает бабки из тебя?

Ну дык тогда и ППСи ГИБДД и все остальные кто имеет кусочек власти и ей алчет воспользоваться - будет выбивать из тебя деньги ... Ибо с такой психологией у тебя на лбу написано : ДАМ ВЗЯТКУ.
Я совершенно спокойно получил 2 лицензии на гладкий и на пневму (1 неделя + 2 недели) Приходил 4 раза: сдать доки,получить лицензии и сдать корешки получить разрешения. Денег не давал. Как ЧО - прохожу комиссию каждый год и взять "лишнюю" справку не напрягает. Зато не парюсь по поводу законности и чувствую себя нормальным человеком , а не жульем, ноющем о ослаблении госконтроля постфактум нарушения...

------------------
с уважением, Квотер

если вы мне, то взяток никому никогда не давал,даже гаишникам.
я лицензию спокойно получил, через заказное письмо начальнику увд.
и оружие у меня на законных основаниях

Нет не Вам. Просто так вышло... Сорри .
Вместо того, чтобы "победить" своего разрешителя - хотят поменять закон!

------------------
с уважением, Квотер

а почему нормальные люди должны бороться с системой, а уроды просто покупают.
зачем такая система нужна?

Тогда плиз приведите мне пример из мировой практики где уроды с деньгами НЕ МОГУТ купить чего-либо не положенного им по закону или с нарушением процедуры?

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

в советское время уродов с деньгами было очень мало и статья у них была растрельная.

Qwaterback
Зато не парюсь по поводу законности и чувствую себя нормальным человеком , а не жульем, ноющем о ослаблении госконтроля постфактум нарушения...

Ну , если так хотите , то и вас ОТЧАСТИ (не жулик!)в том числе:
Вы писали :
"...Да ерунда по сути- просто так сложилось что я не живу по месту свой постоянной регистрации(МО)- я там вообще ни разу не появлялся. Все уперлось в акт осмотра условий хранения. По месту фактического проживания участковый затребовал договор аренды и сказал что данные обязан будет сообщить в налоговую. Чувствуете откуда ветер дует и кому за все это в итоге придется платить? Пять лет назад с такими препятствиями я не сталкивался. К исполнителям у меня претензий нет- они лишь маленькие винтики в большой системе....
...Это сейчас я живу в Москве, а так, мое счастливое детство прошло в небольшом поселке затерявшемся где-то в тайге на Магаданской трассе. Школа, в которой я учился процентов на 40% состояла из различных гопников и лиц им сочувствующих...."

Вот . Приехали из Магаданской области в Московскую. Купили адрес регистрации...Живете в другом месте..
Из данного текста можно сделать вывод о нарушении вами процедуры оборота лицензионного оружия . А именно хранении его не по месту регистрации и проживания. И может с нарушением правил ??
И именно ХОРОШАЯ работа правоохранительных органов по наведению законности ("участковый затребовал договор аренды и сказал что данные обязан будет сообщить в налоговую") и, видимо, его нежелание "решить вопрос на месте" - вызвало такую Вашу реакцию... Так может в консерватории что-то исправить??? (с) Жванецкий

------------------
с уважением, Квотер

Парни, может хватит сраться уже? Пора уже Шансону тему отдельную открывать и в охоте и в кроулинге, специально для желающих виртуально посраться, и прикрепить её. Новый год на носу, расслабтесь водочки жахните 😛

Qwaterback
Вот . Приехали из Магаданской области в Московскую. Купили адрес регистрации...Живете в другом месте..
Из данного текста можно сделать вывод о нарушении вами процедуры оборота лицензионного оружия . А именно хранении его не по месту регистрации и проживания. И может с нарушением правил ??
И именно ХОРОШАЯ работа правоохранительных органов по наведению законности ("участковый затребовал договор аренды и сказал что данные обязан будет сообщить в налоговую") и, видимо, его нежелание "решить вопрос на месте" - вызвало такую Вашу реакцию... Так может в консерватории что-то исправить??? (с) Жванецкий

"А Вам-то лично до всего этого дело какое? Я что от ВАшего пирога кусок откусил?! "

Вы спросили - я ответил. Ссылка только на ваши слова. А вот хамство -первый признак неправоты.

"Какой мудак решил что оружие обязано храниться по месту постоянной прописки а не по месту фактического проживания?! "

Вы таки да - ошибаетесь -учите матчасть!

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Belych
posted 19-12-2007 06:37
Прямо куртуазный манеризм какой то развели.
+1000 Tano_1

(Я москвич в 4- ом поколении,чтобы там усякие не думали...)
To Igreen (сыпани на пару ракет а... по нашенски по Московски не жмись брат...,с бухлом понимаш завязал..)
-------------------------------------------------------
жжошь мужик!!! 😊

А мне похрен!Нет у меня прописьки вашей МОСКОВСКОЙ,и чё?Я вроде теперь долен оказаться "вне закона"?Невежливо это как-то..

Прошу прощения - вчера не сдержался. Сообщение сегодня отредактировал.
На будущее - перлы от любителей Лужкова в этой теме будут стираться нещадно без каких-либо комментариев.

Точно на все праздники в тайгу уеду. Хорошо там. И никакой власти.

2tano_1: окей, случается

2Caramba: э, нет. в тайге власть есть: медвед и тигра 😊

to igreen: еще раз вчера внимательно перечитал все ВАши сообщения в этой теме- хотя наши мнения по ряду вопросов и расходятся(порою даже существенно), уверен, в реале человек Вы вполне неплохой и личных претензий к Вам я не имею.

2tano_1: приятно слышать, спасибо 😊

Кто то там говорил, что за отмену лицензированья пневмы выступают уголовники. Дескать им разрешения на огнестрел не дают. Большего бреда я не слышал. У нас за гладкое - административка. Так что купит уголовник? И что лучше для бронежилета, заряд картечи из 12x76 или пулька 5,5?