Обзор пуль для ОХОТЫ с пневматическим охот. оружием, параметры оружия и применение.

Alex.A


Приветствую всех.
Тема имеет цель собрать информацию по охотничьим пневмо-пулям, применяемым на охоте с пневматическим оружием. Помочь в выборе пуль, калибров оружия для охоты, расчёте траектории на Баллист. калькуляторе .
Это не пособие по способам охоты. Это- техническая информация .
/охота с этим оружием не запрещена; разрешена с 2005 г постановлением В. Суда РФ от 26.08.05г. N ГКПИ05-987 и согласно закону об оружии РФ, это охотничье оружие/


это -- Cборник материалов по БОЕПРИПАСАМ ДЛЯ ОХОТЫ с пневматикой ;
Обзор характеристик ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ .

_________________________________________________________________
Источники:
- собственные наблюдения и опыт, материалы форума, охотничья и оружейная литература, зарубежная информация от охотников с пневматическим оружием.
- расчёты на баллистических калькуляторах траектории; по ссылкам из этого обзора. ;использовался этот баллист. калькулятор: см.тут Инструкция по пользованию баллист. калькулятором дана ниже.

------ СОДЕРЖАНИЕ : -------
_____________________________________________________________________

[1] Общие параметры и калибры охотничьего пневмооружия.
[2] Применение, объекты охоты, особенности калибров : 4,5мм, 5,5мм, 6,35мм...
Выбор пуль . Сравнение траекторий . -> См. Часть 1 темы, ниже.

[3] Логика и целесообразность применения средних и больших калибров (6,35мм, 9 мм, 12,7мм)пневмат. оружия на охоте.Шоковое действие,больше эффективность; сравнение убойности. Высокая эффективность этих калибров.
перейти -> http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html

[4] Калибр 9,0мм 12,7мм) , выбор пуль и применение на охоте с пневматическим оружием. Сравнение 9мм пневматики, и м.к. охотпатронов 5,6мм( 0.22LR)/Вывод: 9 мм. пневматика мощнее/
нажать --> http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html

[5] Кучность пуль для охоты с пневматикой. Достаточная кучность; особенности пуль разных калибров.
перейти -> http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html

[6] Инструкция по применению Баллистического калькулятора.--> >Смотреть тут.Нажать.

[7] О применении мощных калибров пневматики на реальной охоте."--> Смотреть тут. Нажать>.

*Речь идёт о законно приобретаемом (по разрешениям и лицензиям, аналогично огнестрельному охот. оружию)- Охотничьем пневматическом оружии
*Согласно закону, охотник обязан иметь разрешение на ношение охотничьего оружия; в данном случае пневматического. Оно выдаётся при регистрации охотн. пневмат. оружия в ЛРО отделения внутр. дел. Согласно Закону об Оружии, охотничье пневматическое оружие относится к легальному охотничьему оружию.
================================================================

------ Часть 1 - ОБЗОР ПУЛЬ ДЛЯ ОХОТЫ -----

[1] Разнообразие калибров.
_____________________________________________________________________

1)Для охоты с пневмооружием применяют калибры : 4,5мм (0,177 дюйма), 5,5мм (0,22дюйма) , 6,35мм (0,25 дюйма) , 9мм (0,357 дюйма) , 11,45мм (0,45) , 12,7мм (0,5) и даже экзотические 20мм.
Тема эта об охоте в классическом понимании, на охотничьих животных в угодьях.

Обычно распространены калибры 4,5-5,5-6,35мм, реже 9мм. Распространение калибров пневматического оружия имеет различные причины, даже не связанные с их параметрами (исторические, экономические). Тут мы этого касаться не будем.

Общая логика выбора калибра для охоты- соответствие (с запасом) убойного действия пули, обьекту охоты- трофею.

Запас нужен для гарантии поражения животного при не совсем точном попадании, из-за мешающих факторов (неустойчивая позиция, ветер, неидеальная кучность оружия, движение объекта и т.д.)

Убойное действие пули зависит от калибра пули, экспансивности, энергии пули Е,джоулей.
(то есть от скорости V, и массы M :
Энергия Eдж. пули = масса пули M грамм. * Vм/с * Vм/с пули /2000 )

Убойное действие пули прямо зависит от ширины, глубины (точнее, от объёма) пулевого канала. Объём канала зависит от энергии и калибра пули.
Поэтому пули больших калибров имеют большее убойное действие. Более скоростные пули, с большей энергией, тоже более убойны.

Есть эмпирическая формула, хорошо проверенная охотниками:
Масса трофея = Энергия Едж /10 ; то есть, на 1кг веса животного - нужно 8...10дж энергии пули.
Про это написано много, например тут, абзац 5-й : http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/25.htm
- Это примерно достаточная энергия пули у цели ; меньше не рекомендуется, могут быть подранки!
Лучше некоторый избыток энергии пули, запас мощности выстрела.

Но чрезмерная мощность при совсем малом калибре- тоже плохо, пуля будет проходить навылет, отдавая мало энергии, пулевой канал будет узкий.. Пуля будет "прошивать", но не останавливать.
Лучше такой комплекс: больше мощность выстрела - и больше калибр.

Главное- избежать подранков на охоте!
По-моему, лучше не попасть, чем подранить и потерять животное. Любое попадание пули на охоте должно быть максимально убойным, даже не очень точное.
😲 😊 Лучше мощно- добыть!!! , чем слабо- подранить!

-->Ветровой снос пули- зависит от веса, скорости , а в общем- от Баллистического к-та пули.
Чем Б.К. пули больше- тем снос ветром меньше.
Меньше сносятся тяжёлые пули с высоким Б.К., на больших скоростях.

Баллистический коэффициент пули- характеристика влияния сопротивления воздуха на пулю в полёте. Этот коэфф-т показывает способность пули преодолевать тормозящее действие воздуха. Чем Балл. к-т выше- тем сопротивление воздуха пуле меньше, отсюда и меньше падение скорости на расстоянии, и меньше само снижение траектории. Пули с высоким Б.К. доносят до цели больше энергии.
Выше этот Б.К. у длинных и тяжёлых пуль.

-Величину балл. к-та пули надо знать для расчёта траектории полёта пули (для внесения поправок в прицел, на дистанцию), скорости пули на дистанции, для вычисления энергии пули на нужном расстоянии, с помощью программы "Баллистический калькулятор"

--Наибольшая дальность реальной охоты с пневмооружием.
Разумной дистанцией для практической охоты, с минимумом подранков (на соответствующие трофеи)- считаю до 50-60м в 4,5мм калибре, до 70-80м в калибре 5,5мм ; и до 80-90м в калибре 6,35мм.
Ни о каких разумных охотах с пневмооружием на 120-150м и дальше серьёзно говорить не стоит- могут быть промахи, потерянные подранки и т.д. Это из-за невысоких баллистических свойств пневмо-пуль, быстро теряющих скорость с расстоянием, подверженных ветровому сносу. (невысокого балл. к-та)
Траектория даже самых лучших пуль пневмооружия уступает пулям м.к. патрона 0.22LR по настильности, особенно дальше 90-100м.


[2] ПРИМЕНЕНИЕ калибров:

2)-- 4,5мм калибр.
Вес охот-пуль от 0,545грамма до 0,68 и 1,03гр...
Для небольших птиц, мелких зверей применяют калибр 4,5мм на скоростях от 220м/с и выше.
Это- рябчик, дрозд; утка (лучше в голову); конечно, вороны, крысы и т.д.

**Для более крупных целей, не разумно применять кал. 4,5мм , из-за его небольшой энергетики и малой убойности пуль (возможны подранки), а также быстрого падения скорости пули на дистанции; об этом см. тут : http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html

-Лучше применять средние и тяжёлые пули этого калибра: точные JSB Exact(0,54гр, Б.к=0,023)- в тихую погоду ;
- тяжёлую точную JSB Heavy(0,67гр, Б.к=0,0275),
- H&N Baracuda (0,68грамм, Б.к=0,024 см. ниже); СР 10,5гран(0,68грамм, Б.к=0,025) от Crossman;
корейская Eun Jin(1 грамм) - их рекомендуют для стрельбы в ветер.

Сравнение пуль Баракуда и JSB Exact: http://guns.allzip.org/topic/30/218324.html


-Если есть возможность охотить вблизи- то можно попробовать экспансивные пули (расширяющиеся при попадании) типа Crow Magnum H&N или JSB Predator. Они хорошо работают при попадании в тушку. См: http://community.livejournal.com/ru_airgun/1744.html#cutid1
Но учтите- экспансивные пули кучные только до 25-30 метров!
Дальше можно не попасть. !Старайтесь не делать подранков!

Популярные тяжёлые и точные пули СР10,5 гран (0,68грамм) от Crosman

Для охоты на некрупных птиц, типа рябчика, на небольших расстояниях, хорошо зарекомендовала себя пуля H&N Silver Point 4,5 мм; 11,57 гран (0,75 грамм) Но дальше 30м. пуля не особо точная.

На небольших расстояниях, до 40 метров, применяют пули фирмы H&N FieldTarget Trophy (0,56гр. Б.к=0,020)

-----------------------------

Неоспоримое достоинство калибра 4,5мм- высокая кучность лучшими пулями(JSBExact, Baracuda), иногда меньше 15мм/50м на отлаженных винтовках РСР. Позволяет, в штиль, легко охотить пернатых попаданием в голову.
Но- в ветер кучность этого калибра падает значительно.

Пример кучности к.4,5мм, 48 метров: http://guns.allzip.org/topic/104/154133.html


---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------

3) Пули 5,5мм калибра.
Пуля диаметром аналогична М.К. пуле 0,22LR (но не весом)
Вес пуль от 1,03гр до 1,8грамма.
( пуля 5,5 Eley Magnum- 2гр)
--Очень популярный, очень точный (кучность 15-20мм/50м) калибр для пневмоохоты.
Его уже можно серьёзно рекомендовать для практической охоты в угодьях на пернатую дичь, до тетерева включительно, и мелких зверей.
Развиваемая энергетика до от 25 до 50-60дж.
Большой выбор винтовок и пуль. Высокая точность.

-Лучшие пули к.5,5мм:
- точные пули JSB Exact (1,04грамм, Б.к=0,032), утяжелённая JSB Heavy (1,18грамм, Б.к.= 0,036),
-немецкая пуля H&N Baracuda (1,36гр., Б.к=0,036);
-корейская тяжёлая Eun Jin (1,8гр.,Б.к=0,035);
-экспансивные JSB Predator (1,04гр.), H&N Crow Magnum (1,17гр,Б.к=0,02)




---------------------------
Пули фирмы JSB :

Упаковки пуль от фирмы JSB (ЖСБ)

Кучность к.5,5мм хорошими пулями высокая. Например: http://guns.allzip.org/topic/104/154133.html

http://guns.allzip.org/topic/104/154133.html

У пневмо-оружия 5,5 мм калибра лучше комплекс кучность-мощность, чем у 4,5мм. Для охоты предпочтительнее к.5,5мм.

Для самых мощных РСР-винтовок 5,5 калибра предназначены пули Елей(Eley), редкие, сверхтяжёлые для 5,5 мм пневматики, дорогие пули; но зато только они реально могут превратить 5,5мм пневм. винтовку в некое подобие м.к.винтовки 0,22LR (пули "елей" имеют очень высокий для пневматики балл. к-т, почти как у пуль м.к. патронов. Но далеко не каждая винтовка способна разогнать эти пули до нормальной скорости! См: http://guns.allzip.org/topic/30/232541.html
Под эти пули требуется специально настраивать скорость винтовки! (из-за их большого веса.)
Однако проще технически и дешевле по пулям, получить похожие параметры стрельбы (энергию и массу пули), просто применив РСР-винтовку калибра 6,35мм. Пули этого калибра весят от 2 до 3,5 г, и они доступнее: http://guns.allzip.org/topic/30/379138.html ) О пулях 6,35 смотрите ниже в теме.

--ОБЪЕКТЫ ОХОТЫ с калибром 5,5мм:
- рябчик, утка; тетерев и птицы его размера, (иногда возможен глухарь- но его с калибра 5,5 лучше бить только в голову, наверняка). Однако на такую крупную птицу, как глухарь, я бы очень советовал более мощные (убойные) калибры пневматики 6,35 или 9мм, чтобы снизить риск подранка;
- зайцы, лисица в голову, сурки в голову http://guns.allzip.org/topic/135/356523.html ; естественно- вороны и т.д.
Тут за счёт большего калибра, убойности, можно стрелять по небольшим птицам и в тушку, хотя и не желательно ( рябчик, утка..)
По средним целям- только в голову . По небольшим зверям хороши экспансивки-пули накоротке.
--Но по крупным целям я бы не стал стрелять из 5,5мм пневмооружия. Могут быть подранки, а это- плохо!!!

Корейские пули Eun Jin в каждом калибре имеют увеличенный вес, их применяют для реализации возможностей наиболее мощных моделей пневмооружия.
Хорошо о них отзываются охотники с пневмооружием РСР калибра 5,5мм(0,22). Пули Eun Jin имеют неплохую убойность.

--При стрельбе на бОльшие расстояния лучше применять пули с бОльшим Баллистическим к-том. Такие пули меньше теряют скорость с расстоянием, больше энергии доносят до цели, и более убойны.
Они меньше "проседают" на траектории, требуют меньше поправок в прицеле на дистанцию, меньше сносятся ветром. Поэтому более точные, в реальных условиях охоты.

Сравнение траекторий пули
--с бОльшим Баллистическим к-том- JSB Exact,
--и пули с меньшим Б.К- "экспансивки" JSB Predator. (масштабы по вертикали-горизонтали уравнены)

В общем, с увеличением калибра готовых пневмо-пуль, Баллистический к-т пуль увеличивается. Вес при этом тоже растёт. Напрашивается вывод о предпочтении на Охоте пуль большего калибра, перед меньшими, если кучность при этом сохраняется, для улучшения убойности.

Сравнение траекторий калибров-конкурентов: разогнанный 5,5мм и 6,35мм калибр. Скорости одинаковы. Пули- Баракуда .
Траектории близки. НО- энергетика и убойность 6,35мм выше.


---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------

4) КАЛИБР пуль 6,35 мм. ( 0.25 дюйма )

Чисто лицензионный калибр пневмооружия (продажа по разрешению).

Новый, мощный, довольно точный, очень перспективный калибр охот-пневматики. Это уже магнум-калибр. Убойность выше, чем у 5,5мм. калибра пневматики. Меньше вероятность подранков. Реальная альтернатива М.К. патрону на коротких дистанциях.
Универсальный, эффективный охотничий калибр .
Вес пуль от 1,3грамма до 2,33грамма и даже до 2,36 и 2,68 грамма. Наиболее тяжёлые пули 6,35 калибра- до 3,6 грамма.
Развиваемая энергетика от 50 до 130дж. , зависит от модели винтовки.
По кучности догоняет к.5,5мм на отлаженных винтовках, до 17-25мм на 50метров. См: http://guns.allzip.org/topic/30/239252.html

Даже корейскими пулями 6,35 на высокой скорости удаётся получить хорошую кучность :
Тема: http://guns.allzip.org/topic/30/369.html

Специально подобранными пулями достигают кучности в к.6,35 до 15мм/50м. См : http://guns.allzip.org/topic/30/239252.html

--НАИБОЛЕЕ КУЧНЫЕ И РАСПРОСТРАНЁННЫЕ ПУЛИ калибра 6,35 мм :

- пуля Баракуда- H&N Baracuda 6,35 ( 2 грамма; Б.к= 0,040 ; до 0,042 на скор. выше 300м/с) ; умеренно точная.
- Корейская тяжёлая Eun Jin (2,33грамма; Б.к= 0,026),

- очень точная пуля JSB KING 6.35 ( 1,65грамма; Б.к= 0,036 ), кучно летит на большинстве винтовок. Выпускается с 2009 г . Инфо: http://www.schulzdiabolo.cz/en/news/34-exact-king-cal-25.html

- вариант утяжелённой пули: JSB KING 6.35 + шар Gamo Round 4,5мм , в юбку пули вклеен свинцовый шарик клеем "секундный Супермомент", утяжелённая так пуля имеет лучше кучность на мощных РСР-винтовках, вес 2,2 грамма и выше баллистический коэффициент Б.к=0,048 .

- т.н.*волчья* Баракуда 6,35 (то есть с вклеенным "секундным клеем Супермомент" сзади омеднённым шариком 4,5мм. -для дополнительного улучшения Бал. к-та этой пули (с 0,040 до 0,049) и повышения веса до 2,36грамма): http://guns.allzip.org/topic/30/245793.html

- разновидность *волчьей* Баракуды- Баракуда с вклеенным в юбку свинцовым шариком "Gamo Round 4,5мм". Получается пуля весом 2,52 грамма и высоким Б. к-том = 0,051 , обладающая высокой кучностью на скорости от 280 до 320 м/с.

- Мощная экспансивка-пуля H&N Crow Mag."Кроу-Магнум" 6,35мм(1,7грамм) , эффективна на средних трофеях, на близких расстояниях. Но дальше 30 метров экспансивка Crow Mag. не кучная.

Пули 6,35 калибра:

--> Кроме этого : фирма Haendler & Naterman (Германия) производит почти все виды своих пуль в калибре 6,35мм (это и Silver Point; и Field &Target ; и Hollow Point 6.35 ...
См. пули тут : http://www.maksim-guns.ru/?cur=4784 ; и сайт фирмы-производителя: http://www.hn-sport.de/produkte/luftgewehrkugeln/alle-produkte.html )

-- Разрабатываются ещё более эффективные «составные пули» калибра 6,35мм увеличенного веса, и с повышенной экспансивностью и убойностью.
Темы об этом: http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html и
http://guns.allzip.org/topic/30/402208.html
и Вариант эффективной составной пули "FT+FTT" 2,9 г, см. тему: http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html
кучность: http://guns.allzip.org/topic/30/402208.html
Конструкция пули : http://guns.allzip.org/topic/30/402208.html
Пуля "FTT+FT+ ВВшар" обладает экспансивностью и убойностью пули FTT+FT, и более хорошей кучностью; её масса 3,20 г .

Вариант точной тяжёлой убойной пули весом 3,6 г "JSB + F T + BB"
пуля и её кучность: http://guns.allzip.org/topic/30/543526.html
Тема о ней: http://guns.allzip.org/topic/30/543526.html

При безветренной погоде калибр 6,35мм при скорости 300 м/с реально позволяет стрелять кучными пулями убойно до 80-90метров. В ветер- до 60-70м.

Ветровой снос 6,35 калибра немного меньше, чем у пневмопуль 5,5мм калибра , но больше, чем у пуль огнестрельных м.к. патронов 0.22LR

Ветровой снос *волчьей* Баракуды 6,35 меньше, чем у исходной пули. Сохранение энергии на расстоянии у *волчьей* пули лучше(Б.к.=0,05) http://guns.allzip.org/topic/30/245793.html
---------------------------------------------------------------------
_____________________________________________________________________

--ОБЪЕКТЫ ОХОТЫ пулями калибра 6,35мм. ( 0.25 ) :

-- Все пернатые ( утка, тетерев- в тушку можно(в убойную зону под крыло), глухарь- лучше в голову, гусь и т.д.) ( охота
с подсадной на селезня:http://guns.allzip.org/topic/135/318743.html ,
Охота на тетерева с 6,35мм : http://guns.allzip.org/topic/135/249548.html
На тетерева в ветер : http://guns.allzip.org/topic/135/600801.html

-Средние и мелкие звери ( зайцы, лисица и т.д. как у М.К. винтовки); небольшие бобры в убойную зону http://guns.allzip.org/topic/30/239252.html , сурки в голову...

- Применяя новые виды пуль 6,35мм, более тяжёлые и экспансивные ("FTT+FT" с шаром), можно успешно добывать и более крупных бобров. :
На бобра с калибром 6,35мм ->> http://guns.allzip.org/topic/135/585344.html
http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html , http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html
Прицеливание в убойные зоны .
-Глухарь: с мощной винтовки РСР 6,35мм с тяжёлой составной пулей,
можно добыть глухаря или гуся попаданием в убойную зону на корпусе, под крыло. Добыт глухарь, факт: http://guns.allzip.org/topic/135/630083.html

Что хорошо в пневматическом 6,35мм калибре- мелкие трофеи он берёт, но не сильно повреждает, из-за не сверхзвуковой скорости, цельной пули. Но уже годится для серьёзной охоты, на средние трофеи. Прощает неточности попадания, лучше, чем 5,5мм калибр. Меньше подранков!

Убойность 6,35мм калибра выше. (например, сообщения от владельца 6,35- Musso http://guns.allzip.org/topic/30/383.html ,
и сообщение охотника Miraj
http://guns.allzip.org/topic/25/585674.html )

Траектория пуль 6,35мм настильная, снижение пуль не хуже (пулей Баракуда-лучше) чем у 5,5мм пневмо-калибра; при равной скорости.
->Отзывы о пулях :
Про пулю Баракуда 6,35: http://guns.allzip.org/topic/30/84004.html
Про пулю корейскую 6,35 Eun Jin http://guns.allzip.org/topic/30/81237.html
Тетерев надёжно берётся с калибра 6,35 мм:

___________________________________________________________________
___________________________________________________________________

5)- ОБЩЕЕ СРАВНЕНИЕ калибров.

Фото и параметры пуль 4,5мм 5,5мм и 6,35мм, что есть у меня.

--Скан расчитанных на Балл. к-ре траекторий трёх самых распространённых калибров, наиболее точными пулями, при равной начальной скорости во всех калибрах. Масштабы графиков уравнял, свёл траектории. Траектории- в одном масштабе, для сравнения.
Видно , что траектория к.6,35 настильнее, чем к.5,5, а эта настильнее, чем у к.4,5мм.
(налицо выигрыш в настильности у 5,5 и 6,35 калибров. Так же и ветровой снос выглядит.)

Параметры импортных пуль-ТАБЛИЦА калибров 4,5мм, 5,5мм, 6,35мм.
-- вес, балл. коэф-т, указаны в таблице
http://guns.allzip.org/topic/96/158047.html :


таблица увеличивается, кликните её.

Но это не весь ассортимент применяемых на Охоте с пневмооружием пуль.
Есть и больше калибры пуль, чем 6,35мм.
Есть и Мощный калибр 9,0 мм (0,357). Его уже применяют для вполне серьёзной, трофейной охоты на средних зверей и очень крупных птиц.
Вся линейка пневмо-пуль, что были у меня, выглядит так :



Справа видно крупные пули калибра 9мм. Из импортных, готовых пуль к.9мм, в России пока продают только корейскую Eun Jin, и т.н. омеднённые "вадкаттеры" с плоской головной частью, от фирмы H&N. Эти готовые пули 9мм не отличаются хорошей кучностью. Владельцы пневмооружия 9мм часто изготавливают пули сами (либо льют в пулелейках, либо прессуют в пресформах), кучность таких изготовленных пуль хорошая. Пока нет правильных 9мм пуль в продаже, приходится изготавливать точные пули самим.

Про калибр 9мм (и больше) расскажу отдельно, во второй части темы.

-Здесь только приведу таблицу, отражающую логику выбора бОльших калибров пневмооружия (например 6,35 вместо 5,5мм; или 9мм вместо 6,35мм), в сравнении с меньшими, для повышения убойности на Охоте.


Наиболее убойными из имеющихся у меня, и перечисленных тут пуль, я считаю пули калибров 6,35 и 9 мм.
Вот такие пули: (а также тяжёлые «составные пули 6,35» см. выше.)

В хорошей эффективности применения пневматики калибра 9,0мм я ещё раз убедился, добыв весной большого глухаря на 4,5 Кг, на лесном току, пулей 9мм, с одного выстрела по корпусу. Было достаточно одного попадания:
пулей Подробнее об охоте на глухаря :
2008 год: http://guns.allzip.org/topic/135/460681.html
2010 год: : http://guns.allzip.org/topic/135/630083.html

Через год с помощью винтовки к. 9 мм тяжёлой экспансивной пулей удалось добыть крупного бобра весом под 35 Кг. Калибр 9мм очень эффективный. Об охоте на бобра: рассказ http://guns.allzip.org/topic/135/706924.html
_пулей к.9мм
Ещё, в зимний сезон 2012г с охот.винтовки РСР 9мм добыл некрупного кабанчика http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html , а в весенний сезон на лесном току взял ещё глухаря.

Объекты охоты, применения калибра 9мм и вопросы убойного действия пуль больших калибров, их целесообразность, рассмотрим в следующей части темы... Кроме того, ниже рассмотрю вопросы кучности пуль охотничьего пневмооружия.

Alex.A

Логика и целесообразность применения средних и больших калибров (6,35мм, 9 мм, 12,7мм) пневматического оружия на Охоте.

Цель применения бОльших калибров оружия (и пуль, соотв) на охоте, вместо меньших-- увеличить шоковое, убойное действие пули на объект охоты, на трофей. Увеличить эффективность применения оружия.
Чтобы уменьшить вероятность потерянных подранков, не калечить животных..

Шоковое действие напрямую зависит от объёма повреждённых тканей трофея. От толщины канала от пули, и объёма повреждений. Поэтому пули большего калибра имеют больше останавливающее действие.

Об этом см. тут: http://45kalibr.com/70, тут http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html
и тут http://www.samooborona.ru/BOOK81.html

В приведённой выше таблице я изобразил пути повышения убойности пуль. http://img.allzip.org/g/135/orig/1371724.jpg

В пневматике нет изобилия мощности, поэтому нельзя сильно увеличить скорость пуль, и вариант из огнестрела, со скоростями до 600-800м/с не проходит, технически. Рабочие скорости пуль пневматики ниже 330м/с.
Поэтому остаются два пути повышения убойности пуль-
1) В малых калибрах- применять экспансивные пули, расширяющиеся при попадании. Но этот процесс не контролируем, нет гарантии одинакового раскрытия таких пуль, на разных расстояниях и в любых объектах. Эти пули не очень кучные.
Этот способ хорошо работает только на близких расстояниях , где и кучность таких пуль хорошая, и они ещё раскрываются (20-30м). На мелких объектах.
В трофеях крупнее, такие пули не проникают глубоко, нанося только поверхностные повреждения, и неубойны.
2) Второй путь- увеличить калибр самой пули, сразу, исходно.
Более широкая пуля гарантированно создаст более широкий канал повреждений в тушке, на любом расстоянии и в разных по плотности объектах. Значит более убойна.
Имея правильную баллистическую форму, такая пуля будет точнее, чем экспансивка меньшего калибра, на бОльших дистанциях.
Такие пули тяжелее, поэтому глубже проникают в трофей. Это важно при охоте на более крупных животных.
Пример.
- Калибр 5,5мм, экспансивка "Кроу-магнум" раскроется до Д=7-8мм, но в поверхностном слое, и быстро остановится. Кучность плохая, 5-6см на 35м.
- Цельная пуля калибра 6,35 сразу даст канал шириной 7-8мм, но на всей длине, и глубоко пройдёт в тушке. Кучность хорошая, на 50м до 18-25мм.
Имеем выигрыш и по убойности, и по точности на расстоянии .

НО- не надо думать, что имея 6,35мм калибр, вы застрахованы от подранков.
Всё бывает, и неточности попадания, случайности, могут всё-таки привести к подранку и в 6,35. НО- реже, чем в 5,5 или 4,5мм калибрах.

Аналогично, пуля калибра 9,0мм будет убойнее, чем пуля 6,35мм калибра (при близких скоростях). Канал от пули 9мм гарантированно шире.

На рисунке изображены пулевые каналы от экспансивки малого калибра пневматики, пули м.к. патрона, и пневмо-пули большого калибра.

Кроме широкого пулевого канала, пуля большого калибра создаёт при попадании в объект ещё и временную полость на входе, при контакте с мягкими тканями трофея. Это усиливает шоковый эффект .
Возникновение полости при попадании пули видно на скоростной съёмке:
Скоростная съёмка попадания пневматич. пули калибра 0.45 (11,5мм) в желатиновый блок-



Подробно эти полости рассмотрены в теме : http://guns.allzip.org/topic/135/451069.html

Любопытны видеосъёмки эффекта в желатине, от пуль больших калибров (револьверных 0,38SP и 0,38АСР, близких по параметрам с калибром 9мм пневмо). В сравнении с 0,22 калибром. http://www.youtube.com/watch?v=qBDzKfKX_yw&NR=1
и в пластилине http://www.youtube.com/watch?v=Si0LS3cktJI
и полости от экспансивок 5,6мм : http://www.youtube.com/watch?v=IO_TLCXNCro&feature=related

Конечно, в некрупных трофеях большая пуля пройдёт навылет. Но не стоит этого бояться- она всё равно создаст канал-рану большого диаметра (и объёма), а значит, будет убойна и на не крупных трофеях. Всё равно отдаст нужную энергию объекту.
Имея скорость ниже скорости звука, пуля не создаст объёмных разрушений внутри трофея, в отличие от огнестрельного варианта. Трофей не разорвёт. 😊
---Достоинства: применения бОльших калибров, вместо меньших:
-Крупные пули имеют большую убойность, останавливающий эффект и эффективность на охоте (см. выше).
-Пули больших калибров имеют обычно больший Балл. к-т, чем у пуль меньших калибров- отсюда неплохую траекторию, малый ветровой снос.
При высоком качестве, правильной форме пуль- хорошую кучность. Лучше, чем у экспансивок меньших калибров.
---Недостатки:
- повышенный расход воздуха ВД в РСР-системах оружия (из-за большей мощности этих калибров). Поэтому меньше запас выстрелов (но на охоте в угодьях много не надо)
-Технические трудности реализации ППП-систем в больших калибрах.
-Сложнее обеспечить высокую точность, особенно в калибрах от 9мм и выше. (мал реальный выбор пуль, невысокое качество стволов и т.д.)

Сравнение траекторий пуль к.5,5 JSB ,и пули к.9мм 5,8гр. Траектории практически близкие.


- ЧИСЛЕННОЕ СРАВНЕНИЕ разных пуль по УБОЙНОСТИ и останавливающему действию :

1) Способ сравнения 2-х разных пуль по убойности, с применением калькулятора "относительной Останавливающей Мощности" пули , приведён в теме: http://guns.allzip.org/topic/135/419501.html

2) Кроме этого, есть формула для численного сравнения разных пуль по ООД- Относительному Останавливающему Действию.
Формула Ю. Хатчера (америк. оружейного эксперта) - для расчета относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая широко используется. Она учитывает конструкцию пули, калибр, скорость и массу. Подробнее см. тут: http://45kalibr.com/70, или тут: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html

OOД = 0,178*G*V*S*F ,

где G - масса пули (грамм);
V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (см2);
F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельных, до 1,25 для экспансивных пуль.

Из формулы Хатчера видно, что чем больше калибр пули, тем больше ООД- останавливающее действие пули. Поэтому для увеличения убойности, останавливающего эффекта, лучше применять пули больших калибров, если скорость ограничена.

Есть и другая, похожая формула расчёта ОД пуль- формула Жоссера.
Сравнительный расчёт ОД пуль калибров пневматики по этим формулам приведён в теме : http://guns.allzip.org/topic/135/466460.html

Alex.A

КАЛИБР оружия 9,0 мм (и 12,7 мм) , выбор пуль и применение на Охоте с пневматическим оружием.
____________________________________________________________________
Это мощное охотничье пневмооружие (продаётся только по лицензии-разрешению!!)

Следуя изложенной выше логике, пневмоохотники (больше за рубежом, так исторически сложилось) применяют калибры пуль 9,0мм (0,357) , 12,7мм(0,5) для охоты на средние трофеи (а 12,7мм- на крупные).

--КАЛИБР пуль 9,0 мм. (это 0,357..0,358 калибр)
Вес пуль от 4,5грамма до 7-9 грамм. Скорости пуль 270-310м/с.
Энергия выстрела доходит до 330 Дж.
По убойности значительно превосходит пулю М.К.патрона 0.22LR (сравним с патроном 0.22WMR, а с тяжёлыми пулями- значительно превосходит и его) .
Мелких животных, средних птиц кладёт на месте.
(Немного из личного охот-опыта : тетерев http://guns.allzip.org/topic/135/318743.html
и глухарь добытый с 9мм: http://guns.allzip.org/topic/135/460681.html
и: http://guns.allzip.org/topic/135/630083.html )
*Важно: цельная пуля 9мм из пневмовинтовки почти не разбивает тушки средних и крупных птиц (потому что скорости пуль ниже, чем у огнестрельных винтовок). Это позволяет винтовкой 9мм аккуратно добывать разную дичь, от средних и крупных птиц, до средних зверей.
Пули 9мм бывают и цельные, и экспансивные с полостью спереди.
Экспансивные пули 9мм усиливают убойность, применяют их по средним зверям.

--> Этим калибр 9 мм и хорош- своей мощностью, убойностью.
Но- на дальностях ближе 90м.(как и у всей охот-пневматики, из-за невысокого Б.к. пуль, и ухудшения кучности дальше этой дистанции)
Высоко пробивное действие.

ПРИМЕНЕНИЕ ПНЕВМО-ОРУЖИЯ КАЛИБРА 9 ММ .
>->Применяют 9 мм для охоты : на среднюю и крупную птицу (тетерев, глухарь- можно стрелять в корпус, Охоты на глухарей с охотничьим пневмооружием 9мм:
Вот, охоты на глухарей: 2005 год:http://guns.allzip.org/topic/23/74762.html ;
2009 год: http://guns.allzip.org/topic/135/460681.html ;
2010 год: http://guns.allzip.org/topic/135/625797.html
Фото : Смотр. тут , и тут: ещё фото

- и на средних животных, в том числе- небольших копытных ( средние косули, мелкие олени)
См тут: http://forums.nf.ru/read.php?10,143201,143201#msg-143201 ;
*Мной добыт самец косули на охоте, моей охотничьей РСР-винтовкой калибр 9мм экспансивной пулей с передней полостью Hollow Point, 8 грамм весом, зимой в охотхозяйстве на экспериментальной охоте:
- Рассказ тут: http://guns.allzip.org/topic/135/619032.html

- на крупных бобров (есть факты добычи до 30-40 кг весом), например http://guns.allzip.org/topic/135/706924.html

- на сурков, лис и т.п. из засидки,

- на некрупных подсвинков; Например, добыто два подсвинка: http://guns.allzip.org/topic/135/689218.html
И ещё охота на подсвинка, добыт выстрелом в голову пулей 9мм: http://www.network54.com/Forum/414006/message/1277790627/there%27s+not и т.д...
-Молодой кабанчик добыт под лопатку тяжёлой экспансивной пулей 9мм 8г, с винтовки РСР 9мм, отчёт и фото: http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html

Наибольший вес трофеев, исходя из мощности- до 50-55кг. В голову- до 60-80кг.
При охоте с к.9мм на зверей - рекомендуется стрелять только в убойные зоны!!! В мозг цельной пулей, или экспансивной тяжёлой пулей 9мм Hollow Point- под лопатку зверю в зону "лёгкие-сердце".
Чем крупнее объект- тем ближе лучше стрелять, чтоб не сделать подранка. Вдали пуля теряет убойность!
На крупных животных, крупнее 60-80кг, с к.9мм охотиться нельзя ! По крупным целям применяют мощные винтовки к. 11,5 и 12,7мм.

Максимальная энергетика 9мм достигает обычной энергии пневмо-пуль винтовок калибра 12,7мм.
Запас выстрелов - обычно 8-12 мощных выстрелов без дозаправки ВВД. Дальше снижение траектории.

Пример максимальных возможностей пневматики к. 9мм (винтовка 9мм мощностью 400 Дж, и охот. трофей- олень, добытый с её помощью: http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=5452 )

Трофеи моей пневматической винтовки Career Ultra к. 9 мм (подсвинок и бобр):
С тех пор с винтовки 9мм был взят ещё кабанчик зимой (тут отчёт и фото http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html ), и весной глухарь на лесном току.

Таблица и сравнение энергетики пуль к.9мм охотничьей РСР-пневматики, и пуль малокалиберных охотничьих патронов :
(график энергии пуль патронов на расстоянии -взят с сайта http://ada.ru/Guns/ballistic/56/compare.htm )

Таблица увеличивается, кликните её.
Энергии пуль 9мм на расстоянии вычислялись с помощью программы "Баллистический калькулятор"

Вывод:
Видно, что энергетика охот-пуль к.9мм пневматики (зелёные графики)значительно превосходит энергию пуль м.к. охот-патронов 0.22LR, причём как раз на реальной дальности охоты с пневматикой, то есть до 100 метров.
Это, в комплексе с большим калибром, даёт пулям 9мм существенно бОльшую убойность.
----------------------------------------------------------------------------
На расстоянии больше 150 метров пневмо-пули 9мм теряют скорость и энергию быстрее, чем пули м.к. патронов, и безопаснее на излёте.( БК-т пневмопуль низкий).
---------------------------------------------------------------------

При охоте на средних зверей (но не крупнее перечисленных!), рекомендуется применять самые тяжёлые, из кучно летящих пневмо-пуль, к. 9мм. Тяжёлые пули доносят до трофея больше энергии на дистанции.
См рис., тяжёлые пули 6,6гр.- белый график.

Таблица увеличивается, кликните её.

* Речь тут идёт о приобретаемом только по разрешениям , лицензируемом охотничьем оружии.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-Калибр пуль 12,7мм .
Вес пуль от 11грамм (шарообразная), до 15-26грамм. (готовые литые)
По мощности-убойности почти аналогичен гладкому пулевому .410калибру огнестрела. Превосходит калибр 0.22WMR по мощности-убойности.
Мощнее и гораздо убойнее чем к.9мм пневматики (так как калибр и энергия пуль больше) .

Энергия выстрела от 300 до 750 Дж.

-Недостаток- имеет меньше скорости пуль, чем у к.9,0 мм, поэтому настильность и дальность меньше, кучность выстрелов немного хуже. Мал запас мощных выстрелов с заправки (4-5).

Литые пули 12,7мм:

С калибром 12,7мм охотятся: (за рубежом, в основном)
- на оленей, кабанчиков-сеголетков и подсвинков;
- с вышки- на средних кабанов (в голову; или под лопатку- по лёгким) на небольших расстояниях.
- На бобров, волков, лисиц и т.д. На крупную птицу .
См "Трофейная фотогалерея" вверху этого раздела. http://guns.allzip.org/topic/135/300833.html
Видео охоты на оленя : www.bigboreairguns.com/pyramyddeer.wmv

Одна из наиболее часто применяемых РСР-винтовок калибра 11,5 мм (0.45)- это корейская винтовка "Sam Yang 909 S" . Многие зверовые пневмоохотники применяют именно её.
Небольшой обзор по этой винтовке калибра 11,5 мм.+ фото : http://guns.allzip.org/topic/30/537537.html
Среди её трофеев- белохвостые олени, косули, подсвинки и т.д.
Винтовки калибра 11,5 мм отличаются большей скоростью пули, и несколько лучшей точностью, чем к.12,7мм.

Видеозаписи разных охот с охотничьими пневмовинтовками к. 11,45 мм (0.45) есть в "Трофейной Видео-галерее": http://guns.allzip.org/topic/135/745288.html

---------------------------------------------------------------------


--->Вернёмся к калибру 9мм. У меня тут больше информации.
----------------------------------------------------------------
На данный момент у нас реально приобрести пули к.9мм типа H&N "Wadcutter" 85 гран, 5,4 грамма ; и корейские Eun Jin, 5 грамм. Эти пули не отличаются высокой кучностью дальше 30 метров. Увы. Пригодны для ближних дистанций.
Хотя есть сведения, что на некоторых качественных стволах пуля H&N "Wadcutter" 0,357 относительно кучна до 50 метров... ( у меня- не кучная).

Владельцы 9мм калибра либо льют пули в импортные пулелейки калибра 0,357-0,358, либо прессуют пули в прессформе, точно по калибру ствола.
См тему: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
http://www.airgunmod.com/puly.html и http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html
Причём как заготовки для прессования пуль 9мм 5 грамм, можно использовать пули корейские
Eun Jin 9мм. Их легко перепрессовать в более правильную баллистическую форму. : http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html

Пули к.9мм для охоты, например:

-Пули "Вадкаттер" Wadcutter H&N омеднённые (слева на фото), имеют неоптимальную плоскоголовую форму, очень большую ведущую боковую поверхность, отсюда большое трение в стволе, скачки скорости, потеря мощности выстрела. Низкая кучность дальше 25м.
Я их не применяю.
-Корейские Eun Jin "Ин Жин" правильнее по форме, трение меньше, энергетика у них высокая. Убойность хорошая. НО- низко качество именно пуль этого калибра 9мм. Некучные дальше 30 метров. Применяют на близких расстояниях. (Пример http://guns.allzip.org/topic/23/74762.html )

Остаётся применять либо литые в пулелейке пули, типа "Luger" к. 0,356-0.358 :
http://www.midwayusa.com/produ...rain-round-nose ;
http://www.midwayusa.com/produ...rain-round-nose ; http://www.midwayusa.com/produ...-2-ogive-radius ;
http://www.midwayusa.com/produ...-1-ogive-radius ;
Либо делать прессованные пули, точно подобранные в калибр ствола.
Технология: http://www.airgunmod.com/puly.html ( Ударный метод заменяют прессованием )
Они точнее всего летят из моего корейского ствола винтовки Кариер "Career 707 Ультра" 9мм.
См. http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html
http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html
Варианты пуль:


Другие кучные варианты охот. пуль 9 мм показаны в теме: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
Есть ещё вариант кучных литых пуль типа "Люгер", весом 8гр (125гран). Мастер КВП считает его оптимальным. См http://topguns.ru/kwp-9mm-300j/

Калибр 9мм- это пули калибра 0.356-0.358 , отлитые в пулелейке под этот калибр.
Имея разные пулелейки, можно получить несколько видов пуль- тут широкое поле для экспериментов.
-------------------
Формы пуль, и параметры пуль, есть в таблице: http://leeprecision.com/bullet-casting/hand-gun-bullet-molds/bullet-mold-double-cavity
Пулелейки заказывают из-за рубежа. Например тут:
http://www.midwayusa.com/find?...imensionid=5693

Пробивное действие пуль калибра 9мм большое. На охоте пули пробивают кости средних животных. Легко пробивают доски 5см.


С качественно изготовленными пулями, калиброванными точно по стволу, вполне реальна кучность 9мм калибра пневматики до 25-30мм/50м. В среднем выходит не хуже 40мм.

Зарубежный сайт и форум, специально посвещённый охоте с большими калибрами охотничьего пневмооружия и пуль: http://www.network54.com/Forum/414006/
а также http://www.bigboreairguns.com/
Фото трофеев больших калибров пневмооружия, со всего мира, в массе есть в теме "Трофейная фотогалерея" : http://guns.allzip.org/topic/135/300833.html

Широкий ассортимент пневмо-пуль всех калибров можно увидеть на сайте http://wop.pyramydair.com/pellets а также : http://www.adventuresinairguns.com/ammo-45-c-9_19.html

Множество убойных пуль специально для охоты с охотничьей пневматикой представлено на сайте: http://www.mrhollowpoint.com/1401.html

Вопросы кучности охотничьих пневмо-калибров рассмотрим ниже.


Alex.A

--- КУЧНОСТЬ пуль для Охоты с пневматикой. ---

1) Достаточная кучность.
В отличие от спортивной стрельбы , где от оружия и пуль требуется максимально возможная кучность (даже в ущерб мощности и другим параметрам), для увеличения шансов на победу в соревнованиях, в охотничьем применении требования к кучности немного другие.

Для охоты требуется достаточная кучность, для уверенного попадания в убойную зону объекта охоты на нужном расстоянии. Конечно, чем кучность пули, винтовки ,лучше- тем проще попасть в объект. Но достигать предельной кучности в ущерб мощности-убойности оружия тут, думаю, не стоит. В охот-пневматическом оружии надо получить комплекс кучность-мощность, для успешной охоты.

Размер убойной зоны: при охоте на птиц, в голову -3-3,5см, при стрельбе в корпус (лучше чуть ниже основания шеи)-около 5см. Для животных крупнее- убойная зона больше, но лучше иметь кучность не хуже этих цифр на 50м.

Очень ценятся для охоты те пули, которые дают и кучное, и мощное попадание. Например, пули Баракуда, или тяжёлые корейские Eun Jin. А в калибре 4,5мм очень любят пули СР10,5 (0,68грамм).
Охотники стараются получить кучность на больших, чем спортивные стрелки, скоростях, для хорошей убойности, меньшего ветрового сноса пуль.
Например, пуля Баракуда кучная на скоростях 270-280м/с и 320-335м/с (это зависит ещё от шага нарезов ствола винтовки)
Пуля может давать лучшую кучность на нескольких различных скоростях, на конкретном стволе. Охотники стараются применять пулю на наибольшей доступной кучной скорости.

Наиболее кучные пули -со сферической, полукруглой, или более вытянутой, оживальной, формой головной части. Они также имеют и меньше сопротивление воздуха, выше Б.К.
- Пули с заострённой, конической формой- не очень кучные, малейшеая погрешность изготовления острого носика сильно нарушает кучность.
- Экспансивки, типа Кроу-магнум, не кучные дальше 25-35 метров, форма их головной части не оптимальная для кучности.

Можно считать, что достаточная кучность для охоты с пневмо-оружием -- около 3-4см/50м. Это позволит охотиться на обычные объекты до расстояния 55-65м.

Для уверенной стрельбы на большие расстояния, до 100м, требуется наилучшая кучность до 18-20мм/50м. Это даст на 100м , с учётом всех помех, разброс попаданий 4-5см/100м. (см. ниже) При этом надо получить и достаточную энергию пули на таком расстоянии.
Для стрельбы в ветер надо применять наиболее тяжёлые пули, с высоким Б.К., на максимальных скоростях.

2) КУЧНОСТЬ пуль разных калибров.

В калибрах 4,5мм и 5,5мм известный лидер по кучности- JSB Exact (и JSB Exact Heavy в к.4,5мм); Кучность до 15-18мм/50м
Например: http://guns.allzip.org/topic/104/154188.html


В калибре 4,5мм, отстрел в тире : http://guns.allzip.org/topic/30/123899.html

Ветер сильно влияет на пули к.4,5мм, очень ухудшает кучность.
Утяжелённуя пулю JSB Exact Heavy 4,5мм хорошо применять для стрельбы в ветер.

Отстрелы на кучность в калибрах 4,5-5,5 можно увидеть в теме: http://guns.allzip.org/topic/104/154133.html
и тут http://guns.allzip.org/topic/104/154188.html

Круглоголовые пули JSB довольно убойны.
Но Б.К. пуль JSB не выше 0,032, и они теряют энергию на расстоянии дальше 70-80м, сильнее, чем пули Баракуда.

Пуля Баракуда 5,5мм и 6,35мм имеют наилучший Б.К.- 0,036 в к.5,5 и до 0,04-0,042 в к 6,35мм. и хорошую кучность (до 18-20мм/50м). Они меньше сносятся ветром.
Их применяют для дальней стрельбы на Охоте.

----Кучность на 50м. к.6,35мм

пуля Баракуда 6,35мм. http://guns.allzip.org/topic/23/116796.html


Пуля Eun Jin 6,35мм (отстрел от WOLF[VT] http://guns.allzip.org/topic/30/239252.html )

Корейскими Eun Jin 6,35 на высокой скорости получали неплохую кучность : http://guns.allzip.org/topic/30/369.html

Для увеличения Б.К. пули Баракуда 6,35мм, в юбку пули вклеивают (секундным "супермоментом") стальной шарик ВВ 4,5мм- получают *волчью* пулю весом 2,36 грамма, с увеличенным до 0,05 Б.К-том.

При применении тяжёлых пуль 6,35 калибра большое влияние на кучность винтовки имеет толщина ствола .
->> Наиболее кучные винтовки 6.35 - с толстыми стволами внешним диаметром 16мм или больше.
Толстые стволы меньше вибрируют при выстреле .

Пуля Баракуда 6,35 имеет на стволах L.Walter две явные кучные скорости : около 270-285м/с и 315-335м/с . На этих скоростях кучность лучше.
Кучные скорости меняются в зависимости от шага нарезов (твиста) ствола. Конкретный ствол может иметь несколько кучных скоростей конкретной пулей.
Корейские стволы любят большие скорости с Баракудой, 312-315м/с. Хотя есть и некоторый кучный момент на 270м/с...
Стволы L.Walter дают кучность пулей Баракуда 6,35 на 275-280м/с и на 320-335м/с.(см темы от WOLF[VT])
Пуля к.6,35 весом 2,53 грамма- *волчья* Баракуда со свинцовым шариком "Gamo Round 4.5mm", кучна на стволах L.W. на скорости 280-315м/с.

Пуля Eun Jin на стволах L.Walter кучно летит на 290-300м/с. (по опытам WOLF[VT]). Кучности до 18мм/50м.
На корейских стволах она не такая кучная, требует высокой скорости для кучности: http://guns.allzip.org/topic/30/369.html

Практическая кучность, в реальных условиях, всегда хуже, чем в тировых. Полезно отстрелять винтовку из положения "как на охоте", чтобы на охоте была уверенность в кучности.

- Про стрельбу на 100м - : http://guns.allzip.org/topic/23/44863.html

Рядовой отстрел на 100м. (на природе) пуль Баракуда 6,35 из корейской винтовки. http://guns.allzip.org/topic/30/329256.html Причём такие кучки на 100м получались неоднократно, все в пределах до 6 см (без ветра).


Вторая мишень, справа, отстреляна была ещё с ненастроенной винтовки, с нестабильной скоростью- без "плато", и в реальных охот. условиях. Настроенная винтовка, и без ветра, даёт лучшую кучность.

Тут любопытно сравнить типичную кучность пневматического калибра 5,5мм - 6,35мм РСР, на сотне,
равную 4-6см/на 100м., как видно на мишенях выше; с кучностью распространённых малокалиберных патронов 0.22LR для охоты.
Кучности РСР не уступают обычным малокалиберным охот-винтовкам (см: http://ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm ) :


_____________________________________________________________________


--- Кучность в больших калибрах - (в к.9,0мм и 12,7мм.)

Иногда можно услышать про некоторое заблуждение- что кучность в больших калибрах очень плохая. Это не так.
Всё зависит от качества пуль, и качества стволов винтовок. Нужно, чтобы пуля соответствовала шагу нарезов ствола.

Ещё в 2004г. Питерскими аэрганнерами , при доработке винтовки Кариер к. 9мм, было доказано, что и в таком калибре кучность бывает хорошей, если верно подобрать пулю, и настроить винтовку. См. http://forums.nf.ru/read.php?8,132177,132177#msg-132177
Они получили такие кучности РСР к.9мм.:
На 50м. :

На 100м. :

Качество ствола моей винтовки к.9мм. было похуже, но и на нём удалось получить
кучности в 3-4см/50м прессованными пулями: http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html ..http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html Тема:http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html





Повторю: ствол моей винтовки к.9мм оказался невысокого качества, тем не менее получена кучность в пределах 3-4см/50м.
Иногда получалась кучность значительно лучше, до 2 см/50м : http://guns.allzip.org/topic/135/351865.html
Подробности тут : http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html

Моя цель настройки этой винтовки была- иметь не только приемлемую кучность, но и нормальную скорость выстрела, настильность. ( поэтому настроил на 290-300м/с.)
----
За рубежом, на качественных стволах, добивались кучности в к.9мм и к.11,45мм в 3-5см даже на 100метров.

Лучший комплекс кучность-мощность реально, на природе, получается охотничьими пулями в калибрах 5,5мм и особенно в 6,35мм. В калибре 9мм преобладает мощность, кучность немного хуже. НО и цели охоты этого калибра крупнее.

Alex.A

- Использование Баллистического Калькулятора.
Думаю, полезно ознакомить начинающих стрелков-охотников с пользованием программой "Баллистический Калькулятор" для расчёта поправок при стрельбе и параметров пули (энергии на расстоянии, скорости, времени полёта и т.д.) на примере калькулятора Sharp Shooter Friend (SSF)

1) Загружаем программу Баллист. Калькулятор . SSF :
http://proprock.chat.ru/software/ssf.html

--Для загрузки рабочей версии калькулятора:
После открытия указанной выше ссылки,
нажмите внизу списка тем- на серую надпись под словом "download" :

-Скачайте и сохраните этот заархивированный файл. Откройте файл SSF.exe (с помощью программы "Win RAR") .
-Разместите на "Рабочем столе" компьютера появившийся ярлык-эмблемку:

-Нажатием на эмблемку будет вызываться калькулятор.

На появление окна типа
НЕ реагируйте, нажимайте всё время "ОК" (почему-то не открывается один файл сохранения данных, но это не мешает работать на этом Баллист. калькуляторе)

2) Вводим исходные настройки :

Вводим параметры пули и винтовки:

3) Получаем готовую траекторию полёта пули, и таблицу поправок
(пуля ЖСБ 5,5 , исх. скор. 290м/с , высота оси оптики 7см )

В заключении добавлю- расчёты на Баллистич. калькуляторе- дело очень полезное, но после этого их необходимо обязательно проверять практическими отстрелами пуль, на необходимых дистанциях охоты.
Так уточняют реальные поправки на дистанцию в прицеле.

Пристрелка пневматической охотничьей винтовки.

Просчитайте сначала всю траекторию пули до 100м. -на Баллист. калькуляторе.
Потом пристреляйте винтовку :
--Пристрелку винтовки конкретной пулей- лучше сначала провести на дистанцию "обнуления" траектории ( лучше, на 50 метров).
-То есть на дистанцию, где траектория полёта пули должна пересекаться с "нулём" сетки прицела (перекрестьем). Настраиваете на 50м точное совпадение точки попадания пуль , и перекрестье оптического прицела.
Дальше: выберите несколько контрольных точек, например -60м, 70м, 80м, 90м, 100м. Или хотя-бы 70м, 85м и 100м. -если времени нет.
Отстреляйте на эти дистанции по пять пуль.
На этих расстояниях проверьте средние точки попадания (СТП) пуль ( по пять пуль на точку)- этим вы уточните точки попадания, данные вам Баллистическим калькулятором заранее...
-Получите реальные точки попадания пуль на дистанциях. Запомните их, или нанесите на барабан вертикальных поправок прицела.
Запишите в табличку поправки в прицеле, на этих контрольных расстояниях. (Потом эту таблицу можно наклеить на приклад винтовки, как памятку, какие поправки вводить)
Это вам будет очень удобно в практической охоте (конечно, надо будет иметь дальномер, чтобы быстро мерять дистанцию до объекта)
---------------------------------------------------------------------

Удобно : на рисунке сетки Мил-дот- если такая есть в прицеле, нарисовать точки попадания пуль на всех этих дистанциях, от 20 до 100метров. Наклеить этот рисунок на приклад, чтобы вводить поправки не барабанами прицела(это медленно), а сразу по сетке Мил-дот. Непосредственно, быстрее.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------
Всем- ни пуха, ни пера!!!
Удачи на охотах!!


Alex.A

---О ПРИМЕНЕНИИ МОЩНЫХ КАЛИБРОВ ОХОТНИЧЬЕЙ ПНЕВМАТИКИ -- НА РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ --

Иногда владельцы мощных РСР-винтовок к. 6,35мм несколько переоценивают их останавливающие возможности на охоте, убойность калибра..
Не забываем, что калибр 6,35 всего на 15% больше, чем калибр пневматики 5,52мм...
Правда, вес пуль уже в 1,5-2 раза больше, но, тем не менее, калибр 6,35мм со стандартной пулей только лишь приближается к убойности малокалиберного оружия под патрон 0,22LR. Думаю, по аналогии, не стоит охотиться на относительно крупных (и на средних, крупнее 10кг ) зверей с 6,35мм РСР-пневматикой.
Для средних (но не крупных) зверей рекомендуется более мощная пневматика калибра 9 мм и больше.

***Речь шла о калибре 6,35мм с обычными пулями весом 1,7..2,3 грамма. Они- на дичь до 10кг.
-->При применениии тяжёлых составных убойных пуль 6,35мм весом 3,3..3,9 г и очень мощных винтовок - можно успешно охотиться и на более крупных животных, примерно до 20..23кг.
О результатах охоты составными пулями 6,35мм- смотр. тут отчёт
: http://guns.allzip.org/topic/135/511078.html


Попробую проанализировать :

Мне всё-таки кажется, очень правильно оценивать убойность и останавливающий эффект пуль и калибров именно по методу: на 1кг веса животного (охот. трофея) - надо 8-10 Дж энергии пули, приблизительно. При попадании по убойной зоне корпуса .
Кроме того, убойность непосредственно зависит от ширины канала от пули - от калибра. В подтверждение этого приведу статью с оружейного портала, абзац 5-й : http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/25.htm

Конечно, в мозг- можно и меньшей энергией обойтись, но туда ещё попади... в реальности это трудно. Проще попасть в корпус, в убойную зону «сердце-лёгкие».
-Посмотрим, сколько энергии доносит пуля 6,35мм "волчья Баракуда" до цели на 50м.

Энергия расчитана на балл. калькуляторе. На 50м. получается всего 77 Дж. энергии. Этого, конечно, очень мало для поражения достаточно не маленькой косули или поросёнка-сеголетка... То есть убить можно, но остановить пуля сразу не сможет, если не перебъёт мозг...

Поэтому я считаю 6,35мм калибр со стандартными пулями - птичьим и мелко-зверовым; оптимально только на мелких зверей типа зайцев, лис, и на крупных птиц... Как раз весом меньше 8-10 кг.

-Теперь посмотрим, сколько энергии доносит до цели мощный к. 9 мм., (незаслуженно встречающий иногда неприятие тут)

На 50м. до трофея пуля доносит уже целые 191 Дж. В 2,5 раза больше, чем пуля 6,35 калибра.
Кроме того, площадь поперечного сечения пули калибра 9,1мм (такой точный калибр) в 2 раза больше, чем у пули 6,35мм.
От этого толщина (точнее объём) канала от пули будет при 9мм. вдвое больше, чем при 6,35мм-- а отсюда и кровопотеря зверя, и след крови будут сильнее от пули 9мм. (А от к.12,7мм - ещё в два раза больше объём канала и кровопотеря, кстати)
Значит, зверь ляжет от 9мм пули вдвое быстрее, чем от 6,35мм. (а от 12,7мм калибра вдвое быстрее, чем от 9мм ). Ориентировочно...

Чтобы не переоценивать возможности 6,35мм РСР, интересно сравнить одновременно энергию пуль 6,35 ; малокалиберных патронов 0,22ЛР ; и пуль к. 9мм РСР на дистанции.
Видно, что 6,35 РСР немного уступает малокалиберке, а 9мм РСР заметно превосходит по энергии до 100м..

-С учётом чуть большего калибра пули 6,35 , чем 5,6мм малокалиб., убойность 6,35 получается очень близкой к 0,22ЛР...
Поэтому понятно, что от пули 6,35 по корпусу, зверь не сразу падает, проходя большое расстояние. Это плохо. (Много об этом про патрон 0,22LR пишут в разделе "Охота" и "Боеприпасы", "Нарезное")

-С учётом в два с половиной раза большей площади сечения пули 9мм , чем у пули 5,6мм м.к. патрона, и большей энергии и массе пуль 9мм-- убойность пуль пневматики 9мм РСР существенно выше, чем убойность пуль патрона малокалиберной винтовки 0,22LR . При верном попадании.
Размер (вес) животного должен быть меньше, чем предельный из принципа: на 8-10 Дж. энергии пули- не больше 1 кг. веса цели. Для к.9мм это значит- не больше примерно 35 кг., лучше меньше.

Хотя в мире существуют образцы пневм. оружия 9мм, более мощные (до 400Дж ) позволяющие охотиться на более крупные трофеи: http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=5452

!-Недостаток 9мм охот-пневматики один - отсутствие выбора качественных стволов, винтовок, и точных пуль в наших магазинах (естественно, продажа должна быть только по лицензии-разрешению!). Это тормозит развитие трофейной охоты с пневматическим оружием.

*Тут я изложил своё мнение, пока это подтверждается опытом охоты, моим и других людей, и техническими расчётами.
Это из темы: http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html
Добыто это калибром 9мм РСР-винтовки.

Способы сравнения 2-х разных пуль по убойности, с применением калькулятора "относительной Останавливающей Мощности" пули , приведены в теме: http://guns.allzip.org/topic/135/419501.html

Кроме того, можно сравнить "Останавливающее Действие" пуль, вычислив их относит. Останавл. Действие по формуле Хатчера, см тут: http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html

Сравнительный расчёт значений останавливающего действия ОД, пуль калибров пневматики приведён в теме : http://guns.allzip.org/topic/135/466460.html

_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________

_____________________________________________________________________


ДОБАВЛЕНИЕ.
-Про дистанцию охоты с пневмооружием к. 4,5мм.

Проверим падение скорости пули к.4,5мм JSB Exact на расстоянии охоты.
Можно увидеть, что дальше 55 метров скорость станет ниже 200м/с. Это мало для надёжного поражения объекта.. (по охотничьим стандартам)

Исходно: 280м/с JSB Exact 4,5мм 0,544гр. -обычная скорость в охоте с 4,5мм (к примеру, на ворон)

В теме я писал не про отстрел ворон и вредителей, а именно про охоту в угодьях с пневмооружием, на более крупные трофеи, чем вороны, в основном. Поэтому
Акцент был сделан на относительно универсальные калибры охотничьего пневмооружия.
***********************************************
***********************************************

Всем спасибо за внимание. 😊
-Вроде, всё изложил, что хотел. Может, и длинно и много слов, но и тема не маленькая, сложно объять необъятное... Захотел передать охотникам с пневматикой всю информацию, что знаю сам. Может, пригодится кому-нибудь, начинающим, например.

WOLF [VT]

Солидная. содержательная и, надо заметить, не 2-х минутная работа.
С уважением и благодарностью за проделанную работу... .

Alex.A

WOLF [VT]
БК грузится и устанавливается нормально.
Огромное спасибо! А то я уже волноваться стал... У меня он тоже работает. Только , почему-то у меня база по пулям не сохраняется.. В чём там дело?

Alex.A

Я думаю, пункт о Законности охоты заменяет подвешенная вверху тема "Регионы РФ, где разрешено..." , эта: http://guns.allzip.org/topic/135/245977.html
"в случае незаконного применения на охоте."- не надо браконьерить, и никто не конфискует.
А про порог в Дж. хорошо ответил автор Caramba: http://guns.allzip.org/topic/135/245977.html
Он взят с потолка.
Кстати, в новой редакции правил охоты в Московской области, утверждённой МООиР в июле с.г., нет этого ограничения. http://www.mooir.ru/normdoki/gff4ghy/
Запрещено только применять оружие, не сертифицированное в качестве охотничьего. Если в "карточке-разрешении" РОХа указано: охотничье пневмат. оружие такое-то - то применять можно...

Alex.A

Закон неразумен в части порога. Требует доработки.
В чём смысл ограничения? нет смысла.
Давайте ограничим мощность дробовика. Долой патроны "магнум" 12х76, от них шума много. 😊 😊
Настройка охот-пневматики для достижения лучшей убойности/эффективности на охоте- аналогична подбору навески пороха/дроби в гладкоствольных патронах, то есть снаряжению дробовых патронов. Разрешённому законом. Нет запрета на подбор кол-ва пороха. Тогда зачем ограничение на подбор скорости/веса пуль ( Дж.) в лиценз. охотничьей пневматике?....
Физика пневматики сама даёт ограничение- эффективная дальность меньше 100м, мощность слабее огнестрела этого калибра.

Всё это ОФФ-топик. Есть юристы- пусть они пишут.

Alex.A

В итоге: Если есть правильно оформленное в ЛРО "Разрешении на ношение-хранение" серии РОХа , по всем действующим правилам полученное, на данное охотничье пневмо-оружие;

которое куплено по законно полученному разрешению на покупку , выданному в ЛРО, в официально работающем магазине, продающем заранее сертифицированную как Охотничье оружие, данную винтовку,
--Если в этом разрешении будет написано "Охотничье пневматическое оружие" такое-то, номер... калибр.. печать.

-То по действующим порядкам его можно применять на охоте. Де факто.
Так как по Правилам охоты разрешено применять зарегистрированное охотничье оружие.

Повторю: это ОФФ-топик в этой технической теме. Пусть юристы обсудят это в подвешенной теме про "Регионы РФ, где разрешено.."

Alex.A

Всем участникам.
Если у вас есть полезные наблюдения, опыт по боеприпасам для охоты с пневматикой- пишите.
Добавляйте справочную информацию про пули! Сюда добавляйте.
Чтобы всем охотникам с пневматич. оружием было где найти информацию.

Оливер Перри

-Лучше применять средние и тяжёлые пули этого калибра: точные JSB Exact(0,54гр, Б.к=0,023);
тяжёлую точную JSB Heavy(0,68гр, Б.к=0,027)

JSB Heavy(0,68гр, Б.к=0,027) Откуда такие данные?
У меня другие, - http://www.straightshooters.com/jsb/jpjsbexact.html
Вес 10,22 грана = 0.662 грамма и БК уж больно завышен.
Откуда взял?- киннь ссылку, пожалуйста

Я стреляю JSB-Exact-heavy. но из-за отсутствия данных по этой пули поправки беру на простую JSB-Exact (0,544 г, БК 0,022), - на практике где-то так и получается. Пересчитал таблицу на твои данные(0,68гр, Б.к=0,027) разница значительная (на 50м поправка разнИца на 0,1 мила)

Alex.A

Откуда такие данные?
Спасибо за уточнение данных про пули JSB Heavy. Хотя я нашёл немного другой вес: 0,67 грамм: http://web.telecom.cz/schulz/pricelist_e.htm Исправил их вес на 0,67грамма.
Откуда взял Б.К-т их? Готовых данных не нашёл, и рассчитал Б.К. по программе расчёта к-та, из этого Балл. калькулятора, что привёл тут.
Данные по скоростям пули на 0 и 30 метров взял из отчёта уважаемого Kirg_а
: http://airgunlib.ru/f5/read.php?3,3326
"" Тяжелые JSB летят очень хорошо. Благодоря лучшему Сд, они на 30 метрах имеют большую скорость , чем Exact (268 против 258 ), при гораздо меньшей стартовой (351 Exact и 330 Heavy )""
Результат расчёта сильно зависит от температуры. Взял обычные условия (22*С).
Получилось 0,027... приблизительно. При Т=15*, выйдет 0,029..

Конечно, точнее всего поправки пули на расстояние, покажет практический отстрел. Расчёты- это приблизительное представление..

А более точное значение Б.к-та пули "JSB Heavy 4,5" кто-нибудь может подсказать?

Caramba

-- 4,5мм калибр.
Вес охот-пуль от 0,545грамма до 0,68 и 1,03гр...
Уточнение: корейские остроносые 1,13 и Пеледрайв 1,37 гр.

Пули 5,5мм калибра.
Пуля диаметром аналогична М.К. пуле 0,22LR (но не весом)
Вес пуль от 1,03гр до 1,8грамма.
Елей Магнум - 2,07 гр.

Автору - большое спасибо. Пиши книгу. 😊

WOLF [VT]

+ 100 Видно, что ты дорабатываешь и улучшаешь свой материал.
Респект.

Alex.A

ev011
Тогда зачем расчетами забивать голову?Я , без всяких теоретических расчетов, один раз пристреляв винтовку на 30-50-80м запомнил поправки и все, стреляю успешно много лет. Не зная даже про Б.К пули....
Всё, конечно, можно и как вы говорите делать, но..
Если для вас расчёт оружия- забивание головы, то жаль... вам разве чужд технический интерес в подборе наилучшего боеприпаса??
-Странно. Вы же сами изучали релоадинг патрона 0.22WMR, подбирали наиболее эффективный вариант .. Так вот расчёт на Б.К.- это и есть подбор траектории , энергетики пули на расстоянии, массы пули, для лучшей эффективности на охоте .
Кому не надо этого- могут не применять, тут вы правы.
"вороны и так валятся" (с) каждый по-своему подходит к цели..
По-простому: Б.К-р. помогает ЛОГИЧЕСКИ мыслить.
Чтобы разумно, логически применять конкретную пулю, лучше СНАЧАЛА один раз, перед применением, прикинуть её траекторию на Балл. калькуляторе. Чтобы разумно вводить поправки, уточняя их отстрелом. Очень наглядное представление даёт Балл. к-р о траектории пули. Хорошо знать заранее изменение поправок от температуры, от изменения скорости, веса пули, и т.д. Да и не везде есть тиры на 100 и больше метров, наконец. А на Б.к-ре запросто считаем хоть до 500 метров.

Кстати. Вам, ev011, спасибо за советы по доработке статьи! Переписка с вами помогла доработать тему.

Alex.A

Caramba
Елей Магнум - 2,07 гр.
Автору - большое спасибо. Пиши книгу. 😊
Спасибо за добрые слова. Ну, а Елей я округлил до 2грамм, это не суть важно, как говорится.
Книгу-?... 😊 Да зачем мне это. Это я на общественных началах, для охотников-аэрганнеров решил постараться. Захотелось пользу принести охотникам с пневматикой, тем, кто хочет глубже понять суть этой темы... Это ведь интересно.

sanchez

Это не просто интересно-это очень полезно, дабы народ не плодил новые темы. Правильно прибили эту тему вверху!

WOLF [VT]

Доло в том, Уважаемый ev011, что образованный человек, должен все восприниматъ положительно и включаясь в процесс, дополнять и улучьшать уже кем-то сделанное, а не критиковать ... . Критика, это ошибка безграмотных людей. По этому я любую критику так и воспринимаю.

ev011

WOLF [VT]
Доло в том, Уважаемый ev011, что образованный человек, должен все восприниматъ положительно и включаясь в процесс, дополнять и улучьшать уже кем-то сделанное, а не критиковать ... . Критика, это ошибка безграмотных людей. По этому я любую критику так и воспринимаю.

Вольф, образованный и грамотный человек обладает, прежде всего, способностью за дополнениями и "Критикой" ,обнаружить рациональное зерно. А не наступление на авторские амбиции. Алекс в этом вопросе, в отличии от тебя, оказался очень конструктивен. Быстро исправил неточности, что несомненно, значительно улучшило полезность и восприятие его работы. Думаю мое скромное участие в его труде и было конструктивным. Поэтому мы и обменялись с ним благодарностями. Тебе все же не стоит быть в нашем с ним разговоре и обмене мнениями судьей и советчиком, к тому же назойливым, до неприличия. 😞 А вот это запишу себе в архив. ====Критика, это ошибка безграмотных людей======= В раздел курьезов.

Alex.A

ev011
Что то мне говорит, что бобра ты так и не добудешь. Пока ты на Б.К-ре прикинешь траекторию... пока... все, он убег!
😊 Да нуу.. Зачем на ходу считать? Считают поправки дома, заранее.
Просчитал траекторию, проверил отстрелом. Наклеил на приклад рисунок мил-дота с поправками. На охоте взглянул на него и ввёл поправку.
А по траектории чётко видно - где идёт "прямой выстрел", то есть когда не надо поправки вводить (от 18 до 55м, например), очень удобно..

ev011

проверил отстрелом
Тогда зачем промежуточная операция?Когда при отстреле и становится все ясно. Ну да ладно, дело вкуса.

misha33620077

Пули EUN JIN 4.5? дайте пожалуйста отзывы желательно как по ЖБД хепилит??? Плиз

Alex.A

как по ЖБД хепилит???
😛 Это как понять? 😊
Если серьёзно- у меня нет своего опыта охоты с EUN JIN 4.5.
Могу только расчитать вам траекторию, поправки, если узнать их Б.Коэф-т и начальную скорость. Дайте данные.

misha33620077

у меня летели 256 м/с , кофф. не знаю

Alex.A

Вроде-бы сообщают, что их Б.к-т равен 0,04 (EUN JIN 4.5)
Если взять высоту оси оптики над осью ствола в 6см, то могу вам дать примерную таблицу поправок, скорости, времени полёта, энергии;
для вашей исходной скорости 256м/с. Т=15*С Р=750мм.ртст. Пристрелка в "0" на 50м.

misha33620077

Большое спасибо! Если возможность уточнить баллистику если прицел на 50 метров настроена на 300 м/с пулей JSB-0,67? Думаю многим пригодиться , врят ли кто будет прицел специально под EUN JIN 4.5 перестраивать, а 290-300 м/с стандартная скорость JSB-0,67 на РСР.

Оливер Перри

misha33620077
Большое спасибо! Если возможность уточнить баллистику если прицел на 50 метров настроена на 300 м/с пулей JSB-0,67? Думаю многим пригодиться , врят ли кто будет прицел специально под EUN JIN 4.5 перестраивать, а 290-300 м/с стандартная скорость JSB-0,67 на РСР.

Странный ты какой-то, пулю к винтовке подбирают что бы была кучность. А кучность можно проверить и без перестройки прицела. Отстрелял, куча удовлетворяет, тогда перестраивай прицел и стреляй этими пулями, нет, - другую пулю пробуй.

misha33620077

спасибо за участие, но вопрос был к Alex.A

misha33620077

купил пару коробок-стрельнул через хронограф -268 м/с в середине плата-гуд, на 25 метрах в соседнюю стену почти как JBS -пуля в пулю, но на 2см ниже-иду в тир для дальнейших экспериментов.
268 м/с EUN JIN 4.5 16 гранн это сколько ДЖ???

Alex.A

268 м/с EUN JIN 4.5 16 гранн это сколько ДЖ???
Это 37 Дж.
Е= ( Мграмм * Vм/с * Vм/с )/2000

масса в граммах Мграмм = 0,0645 * М гран.

misha33620077

обалдеть, по энергетике приближается к не особо мощным 5,5!

misha33620077

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=24824
тупит что-то сайт

Оливер Перри

Баллистический калькулятор ChairGun2
Vo=320 m/s
m=0.68 g
BC=0.025
t= 20 гр. по Цельсию
Р = 759.4 мм.рт.ст.
Получаем скорость пули на 50м V50m = 249 m/s

Берем БК .SSF http://proprock.chat.ru/software/ssf.html
Выбираем В.С.
Вводим данные
1st distance = 0
1st velicity = 320 m/s
2nd distance = 50 m
2nd velicity = 249 m/s
Temperature = 20 гр. по Цельсию
Pressure = 759.4 мм.рт.ст.

И получаем ВС равный ...... 0,035. (Хотя по логике должны были получить 0,025)
Упс! и кому теперь верить?

Я думал что ВС для каждой пули различен, а он еще и для каждого калькулятора разный 😊

Alex.A

Оливер Перри
Упс! и кому теперь верить?
Я уверен, что надо просто внимательно проверить все вами введённые данные. Где-то там ошибка , скорее всего, вкралась...
Должно быть всё верно, правильно вычисляться. Я (и многие другие люди) много считал на калькуляторе SSF, и всё было близко к реальности. Отстрелы это показывали ...

Оливер Перри

Я (и многие другие люди) много считал на калькуляторе SSF, и всё было близко к реальности. Отстрелы это показывали ...
Насчет отстрелов я так скажу. Один БК покажет поправку -0,451 и ты возьмешь -0.5, а другой БК покажет -0.545 и ты все равно возьмешь те же -0.5.
Получается разница между расчетами БК равна 0.94 (почти целый мил), а на практике они абсалютно равны.
Я к примеру не сильно огорчусь, если целясь вороне в грудь попаду ей в голову. К слову сказать у меня так частенько получается когда стреляю на незнакомые дистанции, кладешь все вероятные милы вдоль позвоночника, и почему-то нужный мил приходится именно на голову.

Другое дело когда говорят, к примеру, БК этой пули равен 0.025, у меня уже возникает вопрос, а на каком калькуляторе этот БК равен 0.025.
К примеру, БК JSB exact heavy 4.52 по разным источникам колеблется от 0.027 до 0.031, и каждый источник уверяет, что данные эти точны. Возникает вопрос, как одна пуля может иметь разный БК. Я нахожу только один ответ, -только тогда, когда для расчета траектории ее полета используются разные формулы.
Отсюда вывод, - одного знания БК пули мало, нужно еще знать на какую математическию модель этот БК выведен.

Alex.A

Оливер Перри
К примеру, БК JSB exact heavy 4.52 по разным источникам колеблется от 0.027 до 0.031
Результат расчёта Б.К. по двум скоростям очень сильно зависит от температуры воздуха в тире, и атмосферного давления. Если это не учитывать, получатся различные результаты.
Возможно, причина в этом.
НО- погрешность в 10% в значении Б.К. не существенно влияет на расчёт трактории. (об этом, если не ошибаюсь, писал даже В.Лобаев, стрелок-снайпер)

Оливер Перри

misha33620077
Пули EUN JIN 4.5? дайте пожалуйста отзывы желательно как по ЖБД хепилит??? Плиз

Даю самый плохой отзыв об этой пуле.

1.Отзыв по качесту изготовления - неуд.

2. Отзыв по кучности - неуд.

3. Отзыв по убойности, ну тут сказать нечего, - рамочный хронограф на 40 метрах я чуть не убил.

Alex.A

плохой отзыв об этой пуле.
Странно.
А вот в этой теме большинство отзывов положительные http://guns.allzip.org/topic/135/346844.html
Может, надо было предварительно отобрать пули..

Оливер Перри

Может, надо было предварительно отобрать пули..
Ты за кого меня держишь? Отобрал я их, после отбора осталось пол банки это к вопросу о качестве. Скорость 260 м/с +- 10м/с - это к вопросу о повторяемости выстрела.
На винтовку не грешу вот отстрел ЖСБ


lёha

Может попробывать поднять скорость.

Caramba

Может попробывать поднять скорость.
+1 на 305 мс этими пулями из ХМа кучность в пределах 30-40 мм (когда как) на 50м. Винтовка без досылания, но правда в папском калибре.

Caramba

1.Отзыв по качесту изготовления - неуд.
Странно, у меня такого небыло ни в одной банке.

misha33620077

у меня так хреново полетели на айрамсе 4,5 аналогичные немцы, пришлось поменять на корейцев домен.

lёha

Аналогичные немцы -это сильвер поинт?Я купил себе банку, вообще не полетели из ижа-писипи, даже хуже куча чем на фото. Правда скоростью не играл, потерял интерес и не считаю что супер тяжелые пули мне нужны вообще. Они конечно меньше сносятся ветром и пробивная способность выше, но все сводиться на нет ихней неважной кучей и "дырокольностью".

misha33620077

уже писал с айрамса 410, куча на 50 м 3см. По калькулятору 37 Дж 270-260 м/с . Наверно все зависит от конкретной модели, немцы 4,5 у меня не полетели вообще-20м -5см.

Оливер Перри

Для того, что бы была кучность, - пули должны быть похожи друг на друга как близнецы-братья. А если круглоголовая по определению пуля на практике имеет форму головы начиная от hollow point до остроконечной, то о каком поднятии скорости может идти речь.
Я не знаю может партия не та, может еще что. Мне самому хочется что бы куча срослась уж больно вес пули впечатляет, но пока только одно разочарование.

misha33620077

наверно партия гавно, у меня все ровные, бывросил %5 максимум

Оливер Перри

Я тут уточнил БК для JSB exact heave 4.52, получается 0.023

Alex.A

Что-то не так. У простой JSB exact 4,5 тоже Б.К.= 0,023.
А тут пуля Heavy ,тяжелее в том-же калибре. Должен быть больше Б.К-т.

Реальные значения Т* воздуха и атм. давления Р при отстреле пуль, вводили при расчётах?
От правильности этих данных очень зависит результат вычисления Б.К-та.
Я тут проверил по вашим данным на SSF , вышло Б.К-т= 0,0275 это реальнее..

Оливер Перри

Давление 754,9 рт. ст. Температура 20 гр по Цельсию.
Только не понятно за чем нужны эти данные.
Начальная скорость и конечная замеряются при одном и том же давлении и температуре. И падение скорости пули на дистанции получается при том же давлении, что и начальная, и конечная скорость пули.
Средняя точка попадания при разных давлениях температуре будет меняться, здесь я согласен. А БК - он постоянен для любой температуры и давлении.

Речь шла о том что на разный калькулятор пуля имеет разный БК.

Сейчас нужно расчитать СТП на разных калькуляторах на БК которые они выдали, разумеется при равных атмосферных условиях и сравнить их.
Если они совпаддают значит действительно одна и таже пуля на разных калкуляторах имеет разный БК.

Alex.A

Оливер Перри
Только не понятно за чем нужны эти данные.
Начальная скорость и конечная замеряются при одном и том же давлении и температуре.
Как раз понятно. И сильно влияет на расчёт Б.к.
Торможение пули в воздухе зависит от плотности воздуха, значит от его давления и температуры.
Программа считает Б.К-т по падению скорости. В разном по плотности воздухе падение скорости будет разным. Вот и получатся разные числа Б.к-та. Для учёта плотности воздуха надо вводить давление и температуру. Тогда Б.к-т. получится точнее. Модель расчёта, надо чтобы была G1 !

Оливер Перри

Как раз понятно. И сильно влияет на результат расчётов Б.к.
Пусть будь по твоему, - Снег белый и холодный. 😊

misha33620077

нудно и мутно

Alex.A

misha33620077 нудно и мутно
Что именно????
Любое серьёзное дело требует глубокого внимания...

Alex.A

Не.. Ну каждый может применять свой подход .. Можно пользоваться Балл. коэффициентом пули, или не пользоваться. Ваше право. Можно и пристрелкой обойтись по расстояниям. Кто как хочет......

Remi76

Приветствую!

Натолкнулся на две интересных статьи по пулям (если кто то их переведет на русский было бы неплохо 😊): http://www.beemans.net/airgun_projectiles.htm

AIRGUN PROJECTILES
2 August 2004
by Robert D. Beeman


http://www.beemans.net/airgun%20ballistics.htm

AIRGUN BALLISTICS
Some preliminary remarks.
By Robert Beeman
19 Sept 2005

Alex.A

-- О ПРИМЕНЕНИИ МОЩНЫХ КАЛИБРОВ ПНЕВМАТИКИ - НА РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ---

Иногда владельцы мощных РСР-винтовок к. 6,35мм несколько переоценивают их останавливающие возможности на охоте, убойность калибра..
Не забываем, что калибр 6,35 всего на 15% больше, чем калибр пневматики 5,52мм...
Правда, вес пуль уже в 1,5-2 раза больше, но, тем не менее, калибр 6,35мм со стандартной пулей только лишь приближается к убойности малокалиберного оружия под патрон 0,22LR. Думаю, по аналогии, не стоит охотиться на относительно крупных (и на средних, крупнее 10кг ) зверей с 6,35мм РСР-пневматикой.
Для средних (но не крупных) зверей рекомендуется более мощная пневматика калибра 9 мм и больше.

***Речь шла о калибре 6,35мм с обычными пулями весом 1,7..2,3 грамма. Они- на дичь до 10кг.
-->При применениии тяжёлых составных убойных пуль 6,35мм весом 3,3..3,9 г и очень мощных винтовок - можно успешно охотиться и на более крупных животных, примерно до 20..23кг.
О результатах охоты составными пулями 6,35мм- смотр. тут отчёт
: http://guns.allzip.org/topic/135/511078.html


Попробую проанализировать :

Мне всё-таки кажется, очень правильно оценивать убойность и останавливающий эффект пуль и калибров именно по методу: на 1кг веса животного (охот. трофея) - надо 8-10 Дж энергии пули, приблизительно. При попадании по убойной зоне корпуса .
Кроме того, убойность непосредственно зависит от ширины канала от пули - от калибра. В подтверждение этого приведу статью с оружейного портала, абзац 5-й : http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/25.htm

Конечно, в мозг- можно и меньшей энергией обойтись, но туда ещё попади... в реальности это трудно. Проще попасть в корпус, в убойную зону «сердце-лёгкие».
-Посмотрим, сколько энергии доносит пуля 6,35мм "волчья Баракуда" до цели на 50м.

Энергия расчитана на балл. калькуляторе. На 50м. получается всего 77 Дж. энергии. Этого, конечно, очень мало для поражения достаточно не маленькой косули или поросёнка-сеголетка... То есть убить можно, но остановить пуля сразу не сможет, если не перебъёт мозг...

Поэтому я считаю 6,35мм калибр со стандартными пулями - птичьим и мелко-зверовым; оптимально только на мелких зверей типа зайцев, лис, и на крупных птиц... Как раз весом меньше 8-10 кг.

-Теперь посмотрим, сколько энергии доносит до цели мощный к. 9 мм., (незаслуженно встречающий иногда неприятие тут)

На 50м. до трофея пуля доносит уже целые 191 Дж. В 2,5 раза больше, чем пуля 6,35 калибра.
Кроме того, площадь поперечного сечения пули калибра 9,1мм (такой точный калибр) в 2 раза больше, чем у пули 6,35мм.
От этого толщина (точнее объём) канала от пули будет при 9мм. вдвое больше, чем при 6,35мм-- а отсюда и кровопотеря зверя, и след крови будут сильнее от пули 9мм. (А от к.12,7мм - ещё в два раза больше объём канала и кровопотеря, кстати)
Значит, зверь ляжет от 9мм пули вдвое быстрее, чем от 6,35мм. (а от 12,7мм калибра вдвое быстрее, чем от 9мм ). Ориентировочно...

Чтобы не переоценивать возможности 6,35мм РСР, интересно сравнить одновременно энергию пуль 6,35 ; малокалиберных патронов 0,22ЛР ; и пуль к. 9мм РСР на дистанции.
Видно, что 6,35 РСР немного уступает малокалиберке, а 9мм РСР заметно превосходит по энергии до 100м..

-С учётом чуть большего калибра пули 6,35 , чем 5,6мм малокалиб., убойность 6,35 получается очень близкой к 0,22ЛР...
Поэтому понятно, что от пули 6,35 по корпусу, зверь не сразу падает, проходя большое расстояние. Это плохо. (Много об этом про патрон 0,22LR пишут в разделе "Охота" и "Боеприпасы", "Нарезное")

-С учётом в два с половиной раза большей площади сечения пули 9мм , чем у пули 5,6мм м.к. патрона, и большей энергии и массе пуль 9мм-- убойность пуль пневматики 9мм РСР существенно выше, чем убойность пуль патрона малокалиберной винтовки 0,22LR . При верном попадании.
Размер (вес) животного должен быть меньше, чем предельный из принципа: на 8-10 Дж. энергии пули- не больше 1 кг. веса цели. Для к.9мм это значит- не больше примерно 35 кг., лучше меньше.

Хотя в мире существуют образцы пневм. оружия 9мм, более мощные (до 400Дж ) позволяющие охотиться на более крупные трофеи: http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=5452

!-Недостаток 9мм охот-пневматики один - отсутствие выбора качественных стволов, винтовок, и точных пуль в наших магазинах (естественно, продажа должна быть только по лицензии-разрешению!). Это тормозит развитие трофейной охоты с пневматическим оружием.

*Тут я изложил своё мнение, пока это подтверждается опытом охоты, моим и других людей, и техническими расчётами.
Трофеи из этих отчётов: нажмите: [>Глухарь-2009«] ; [»Матёрый бобр 2010«] ; [»Морозные кабанчики 2012«] Добыто всё калибром 9мм РСР-винтовки.
__________________________________________________________________

Способы сравнения 2-х разных пуль по убойности, с применением калькулятора "относительной Останавливающей Мощности" пули , приведены в теме: http://guns.allzip.org/topic/135/419501.html

Кроме того, можно сравнить "Останавливающее Действие" пуль, вычислив их относит. Останавл. Действие по формуле Хатчера, см тут: http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html

Сравнительный расчёт значений останавливающего действия ОД, пуль калибров пневматики приведён в теме : http://guns.allzip.org/topic/135/466460.html


Alex.A

ev011 :
9мм откровенно неточен пулями
Нет. Точность достижима.
При свидетелях ("Мыкола" (Николай) и ещё 2 человека) в тире , я доказал, что при нормальной настройке винтовки и нормальных, калиброванных пулях (которые в других странах можно просто купить), реально попадать по 5-8 пуль в зону размером 2см х 2,5см с 50-ти метров, с упора. См. http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html
Тоже самое в 2004 году доказал участник форума Sailor (при более низкой скорости пуль). http://forums.nf.ru/read.php?8,132177,132177#msg-132177 См. в разделе темы про кучность.
Куда уж больше кучности? Этого вполне достаточно для охоты со скрадка , с засидки и так далее, до 60-70 метров, с немалой мощностью.

Более того, такая кучность ( примерно 2,5см на 50 метров), подтвердилась и при отстреле экспансивных пуль, калибра 9 мм, в тире, вот смотрите тут отчёт: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

Точно изготовленные пули калибра 9мм вполне способны показывать хорошую кучность, вот ещё отстрел в тире на 50 метров: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
----------

Напоминаю, это- тема про:
Техничнеские, физические возможности пневматики на охоте вообще
;
А не про странности и абсурды наших несовершенных и неадекватных технической реальности, увы, "правил" охоты...
Для меня главное- техническая реальность.

Alex.A


Эта тема- справочник про физические параметры пневматического оружия. Про калибры, скорости, энергии пуль, кучность и траектории . Тема основана на реальных общеизвестных источниках, ссылки даны в начале темы. Этого достаточно.

Alex.A

П.С.
Добавление.
В конце части темы о "Шоковом действии и убойности пуль" http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html
добавил довольно давно известную и простую
формулу расчёта ООД- относительного останавливающего действия пули.

Это формула Ю.Хатчера (оружейного эксперта). ООД вычисляется с учётом скорости, массы, калибра (площади сечения), и формы пули.

OOД = 0,178 x G x V x F x S ,

где G - масса пули (грамм);
V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (см2);
F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельных, до 1,25 для экспансивных пуль.

Подробнее про расчёт Останавливающего Действия и формулу Хатчера : http://45kalibr.com/70 и тут: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html
_____________________________________________________________________


Сравнительный расчёт ОД пуль разных калибров пневматики приведён в теме : http://guns.allzip.org/topic/135/466460.html
Там же приведено сравнение ОД пуль пневматики и огнестрельного оружия.

Эта и другие формулы расчёта останавливающего действия пуль однозначно показывают увеличение эффективности применения оружия при увеличении калибра и массы пули; если скорость ограничена.

Поэтому, для уменьшения вероятности потерянных подранков, на охоте, лучше применять более крупные калибры пуль (и оружия, соотв.); так как скорость пуль пневм. оружия ограничена.

Alex.A

..
Всем охотникам с современным РСР-пневматическим Охотничьим Оружием- желаю удачи на ОХОТЕ.

Охотничья РСР-пневматическая винтовка- это достаточно мощное и добычливое охотничье оружие, на расстоянии до 90 метров.
Надо только правильно выбрать калибр и мощность винтовки, под планируемый для охоты вид зверя/дичи.
Как рекомендуется в этой теме.
И требуется опыт стрельбы из винтовки с оптическим прицелом.

Желаю охотникам успешной охоты.

Охотьтесь только в охотничий сезон! ; и берегите Природу!! Удачи Вам! 😊
РСР-пневматика добычлива, но не переоценивайте возможности этого оружия. Правильно выбирайте калибр и мощность винтовки.

Каждому зверю- своё оружие. Правильно выбирайте калибр и мощность. Крупному зверю- крупный калибр и самая мощная винтовка. Лучше больше мощности, чем меньше. Не преувеличивайте возможности оружия.


Темы4

тема супер! Всем начинающим охотникам необходимо с нее начинать! Автору огромное спасибо!

flo-master 1

Отличная тема,автору Огромное спасибо.Всем без исключения читать!

zevs1

Хорошая тема,автору большое спасибо.

ANATOLITSH

САМАЯ УБОЙНАЯ ПУЛЯ )))))

Leshik

ANATOLITSH
САМАЯ УБОЙНАЯ ПУЛЯ )))))
метров на 80-100 как себя показывает? Долетает хоть?

ANATOLITSH

Leshik
метров на 80-100 как себя показывает? Долетает хоть?
на 80-100 не доводилось . это попадание с 40 м

Alex.A

ANATOLITSH
САМАЯ УБОЙНАЯ ПУЛЯ )))))

Нее...Нет. Это не самая убойная пуля, для реальной ПРАКТИЧЕСКОЙ ОХОТЫ, ребята 😊... эта пуля через 25 метров начнёт заметно падать вниз, а через 50 метров потеряет свою скорость и убойность. А стабильной кучности у неё и нету 😞... потому что она слишком лёгкая. Её воздухом мотает, как пушинку...А на охоте бывает ветер!!! и тогда промах! 😞

---Ребята! Подумайте... Самая убойная пуля должна сохранять свою убойность до наибольшей дистанции охоты, до такой наибольшей, как вы реально охотитесь на практике!
Ну, и какая тут будет реально убойная пуля ? 😊.... Тут будет реально убойная ТА пуля, которая СОХРАНЯЕТ УБОЙНОСТЬ (Энергетику свою и Экспансивность-Расширяемость, и пробивную способность тоже!) до самых больших расстояний вашей охоты... до 80-90 метров.
-Вот тут и станет понятно- что НЕ так-то просто получить идеальную убойную пулю... чтобы все необходимые требования были выполнены одновременно... это трудно выполнить. Для больших расстояний охоты нужна большая масса пули, и чтобы она ещё сохраняла свою расширяемость-экспансивность при попадании в цель, и достаточную энергию для проникновения достаточно глубоко.
На практике приходится выбирать пулю оптимальную в ОСНОВНОМ в какой-то одной области... либо в экспансивности, либо в точности, в зависимости от важнейших требований конкретной данной охоты-- Надо точно выбрать, что сейчас для вас наиболее ВАЖНО для ЭТОЙ охоты--
- больше нужна точность...
.. Или-- Вам нужна бОльшая убойность пули, если вы охотитесь на более крупное животное, чем обычно... Для крупных целей нужна бОльшая убойность!
_______________________________________________________________________
.. Или - вам важна дальность и точность в комплексе- если вам важно точное попадание на большой дистанции по мелкой дичи...

__________________________________________________________________

Короче- вы определяйтесь точнее, чтО именно вам бОлее важно в данных условиях охоты! И уже исходя из этого, вы определите для себя Вашу самую подходящую для именно вашей охоты ПУЛЮ- самую удобную и добычливую для Вас и Вашей охоты - вашу оптимальную пулю .

Удачи вам.
_________________________________________________
_________________________________________________________________
___________________________________________________________________


* Вот наши оптимальные пули: Трофеи, добытые СОСТАВНОЙ пулей кал. 6,35мм. из охотничьей РСР-винтовки.
Смотрите тут список: http://guns.allzip.org/topic/135/511078.html ::
Владимир добыл двух бобров на 40кг и на 25кг в 2009г в охотхозяйстве, составными пулями к.6,35мм FTT+FT+шарGamoRound весом 3,5г.

Добыт мной бобр весом 25 кг, из 6,35мм винтовки составной пулей JSB+FT+шарBB в охотхозяйстве осенью 2010г:
Рассказ: http://guns.allzip.org/topic/135/689218.html

Даже более крупная дичь может быть добыта успешно. Если у вас действительно мощная охотничья РСР-винтовка к.6,35 или 9мм. Для калибра РСР 6,35мм и тяжёлых пуль 3,6-3,9грамма весом, это- дичь до 30кг примерно. Крупную дичь стреляют из 6,35 прицельно в головной мозг: чтобы не допустить потерянных подранков! Калибром РСР-пневматики 9мм- можно успешно охотить, стреляя под лопатку в зону "сердце-лёгкие". Я так добыл двух подсвинков в 2010г попаданием под лопатку, пулями 9мм 7г, в охотхозяйстве.
- охотники Владимир и Алексей, на охоте в Лен. области в охотхозяйстве, добыли подсвинков составными пулями "JSB+ FT+ шар" к. 6,35мм, пули весом 3,6 грамма ( пули JSB+FT+шар омеднёный) и 3,9 грамма(+шар свинцовый);
Отчёт смотрите тут: http://guns.allzip.org/topic/135/689218.html

Охота на боровую дичь :______ Тетерева:______________
1.-Весной 2010г добыт тетерев, мной в охотхозяйстве, составной пулей "FTT+FT+ВВ шар" 6,35мм весом 3,25 грамма. Рассказ тут: http://guns.allzip.org/topic/135/625797.html
Выбрал эту пулю, так как не хотел подранка, и в сильный ветер эту пулю с высоким БК меньше сносит.

Тетерев надёжно берётся этой пулей с калибра 6,35 мм. Вот рассказ об охоте http://guns.allzip.org/topic/135/625797.html

2.- Весной 2011 г я добыл тетерева, со скрадка на току, попаданием с 65 м. под крыло . Составной пулей 6,35мм "FTT+ FT+ ВВ шар" весом 3,25 г. Тетерев чуть подпрыгнул и был готов. Скорость пули 250 м/с.
Рассказ, фото тут: http://guns.allzip.org/topic/135/630083.html
..пуля

3. Весной 2011 г был добыт тетерев со скрадка на току охотником Михаилом mxo-s ,
пулей составной "JSB+FT+шар GamoRound" 3,8 г, скорость 290м/с. Тетерев мгновенно дошёл.
Винтовка Аэр-Рейнджер, калибра 6,35мм. Рассказ тут: http://guns.allzip.org/topic/135/600801.html
пуля
4. Охота на глухаря составными пулями 6.35mm.
Весной 2011 г составной пулей калибра 6,35мм охотником mxo-s был добыт ГЛУХАРЬ весом 4,5 Кг , на лесном току с подхода . Попаданием с 55 метров под крыло . Дульная скорость пули 290 м/с. Пуля сработала отлично. Рассказ: http://guns.allzip.org/topic/135/630083.html
Винтовка Аэр-Рейнджер 6,35мм
... Пуля :

__________________________
Как СДЕЛАТЬ Составные охотничьи пули 6,35мм калибра.
Процесс Сборки составных пуль - Смотрите тут:http://guns.allzip.org/topic/135/511078.html

CarlikNOS

А я считаю , что самая убойная пуля , это та , которая прилетела точно в цель . ПСП это прежде всего высокоточное оружие , потом уже мощное . Ради эксперимента стрелял 5.5 при скорости примерно &80 тяжелыми ЖСБ 1.18 с 50 метров в бараний череп . Стрелял в лоб . Аккуратная дырочка получилась . И 20 мм сосновую доску пробивает на 50 метрах - этого ИМХО более чем достаточно для того что бы положить 20-30 кг. зверя при попадании идеально точно по месту . А иначе лучше вообще не стрелять . Все ИМХО .

Archengel

CarlikNOS
этого ИМХО более чем достаточно для того что бы положить 20-30 кг. зверя при попадании идеально точно по месту . А иначе лучше вообще не стрелять . Все ИМХО .

Да тут уже, даже те кто читать не умеют уже знают, кого чем бить, им на мыло от модератора - приходит файл в ПДФ, переломка (стрелка) воробей смайлик, переломка (стрелка) медвед грусная мордочка, переломка (стрелка) глаз медведа (мол по месту) и грусная и смайлик - мол раз на раз не приходится, переломка (стрелка) животная из красной книги - грусная и смайлик, грусная ваша, смайлик егеря, который эту переломку вам в ..., и так далее ...

Archengel

:) ...!

Archengel

А почему бы и ДА! Сделать памятку, флайер пневмоохотника! Таблицу - где в первой колонке будет животное, во второй энергия для того что бы выйти победителем в дуели с ним - как тут выражаются некоторые пневмоохотоводы! Будет наглядно и понятно - промысловых зверей то все равно раз, два и опчелси, зверей то большинство "пневмоохотников" видят только в передаче в Мире Животных и в основном занимаются баловством - растрел горобцоф, синиц, мышей, крыс - придумывают этому всякие англоподобные названия - кроулинг, догинг, крысинг ...

ryzhov

Попробую немного изменить мнение по поводу 4,5.
работаю суд-мед экспертом криминалистом. раневая баллистика мой хлеб. Мнение основано на совокупности мнений коллег обсуждаемых в кулуарах конференций. форумов и частично на взглядах на раневую баллистику основанной на фактических случаях.
Итак. в первую очередь хотел бы обратить внимание на такое понятие как раневой канал. Часто демонстрируемые картины хода пули в желатине очень косвенно показывают картину. в отличие от желатина зона поражающего действия пули распространяется на много большее расстояние от края раневого канала. это так называемая зона молекулярного или клеточного сотрясения КС. Для разъяснения представим клетку как живую единицу, в результате травмы она может: погибнуть. получить ранение с последующей смертью, ранение с восстановлением функции и сотрясением с выключением функции на короткое время. Изменения функции клетки без её полного "убийства" можно увидеть только под микроскопом при спец окраске. Тобиш поражающее действие пули распространяется на больший диаметр от показателей бал. желатина. Диаметр полости клеточного сотрясения больше зависит от скорости пули, чем от её массы - с какой силой и скоростью мы толкнём контактирующую ткань (так же как скорость вылета пули из ствола зависит от скорости расширения газа, допустим если сравнить воздух-гелий) а скорость распространения ударной волны зависит от типа ткани в месте попадания - ткани с большим содержанием воды либо костная имеют большую зону, жировые меньше (печень, ПЖК), ещё меньше "воздушные" (брюшная полость, лёгкие) - примерно так же как и скорость вылета от массы пули.
Тобиш по анологии - в теле скорость пули играет роль пороховых газов. а ткань роль пули.
если в данную зону КС попадают функциональные узлы нервной системы, которые на прямую связаны с ЦНС, либо регуляцией работы сердца, тонуса сосудов, жизненно важных центров то зверь останавливается на месте либо на работе неповреждённых моторных узлов спинного мозга может совершать автоматические непроизвольные движения. исход в 100% смерть.
топографию данных узлов описывать нет смысла . одно скажу в корпусе их достаточно много.
итак вернусь к 4,5. как указывалось выше при значительной скорости она может пробить тушку зверя на вылет (наблюдал такое при попадание в грудную полость зайца и шею козы). в данном случае зона КС будет немного больше по диаметру чем у менее скоростных пуль Более крупного калибра.
останавливающее действие безусловный плюс в пулях большего калибра. В момент остановки образуется зона КС, которую можно представить в виде шара с наличием пули ближе к дистальному краю, который больше КС малого калибра но не такой протяженный. Минусом этого является возможность не дотянуть до "смертельного узла". например при попадании козе в проекцию сердца с правой стороны экспансивная пуля может остановится на границе ребер, предварительно оставив энергию на коже, лопатке и тряхонув правое лёгкое, что не приведёт к гарантированному поражению средостения и сердца. Скоростная малокалиберная пуля дойдёт до средостения и сердца, и хотя шаровой зоны КС не будет, но вероятность зацепить этой же малой КС узлы в средостении и сердце намного выше.
Кстати пробитие сердца примерно в 30% не дает его моментальной остановки. мало того около 10% выживаю. опять же по причине не поражения проводящей нервной системы сердца. (Примерно тоже происходит при инфаркте). Чаще такое происходит в конце систолы, когда сердце вытолкнуло кровь (ясно, что рассчитать момент диастолы никакой возможности нет).

Прихожу к мнению, что возможности пуль кал 4.5 мм достаточны для гарантированного поражения более крупной дичи чем пернатые, (заяц, бобр, лиса. не крупные косули..) однако требуют более точного попадания, веса более грамма и скорости не менее 300 М/С.

CarlikNOS

ryzhov
Прихожу к мнению, что возможности пуль кал 4.5 мм достаточны для гарантированного поражения более крупной дичи чем пернатые, (заяц, бобр, лиса. не крупные косули..) однако требуют более точного попадания, веса более грамма и скорости не менее 300 М/С.

вот и я про то ... главное взвешенное , хладнокровное решение - стрелять или не стрелять , а если стрелять , то необходимо точное попадание , гарантирующее мнгновенную или почти мнгновенную смерть ... Я хоть и начинающий охотник , однако твердо решил воспитывать в себе именно эти свойства .. . Стрелять " абы попасть в тушку " , искать " останавливающее действие " в мелком калибре это все не то ИМХО . Вот у пули 12К останавливающее действие , так останавливающее . Со скоростью 300-350 мыс , на дистанциях до 50 - 60 метров ( основная дистанция стрельбы из пневмы кстати ) даст фору пуле 7.62 выпушенной со скоростью 800 м.сек . Стреляли с 12К пулей в березку , и потом из Тигра 7.62 . 12К березку просто разломал , а от Тигра только дырка . Отсюда вывод , что от малого калибра необходимо добиваться точности и только уж затем мощности , и стрелять строго по месту , а не пытаться добиться баллистического останавливающего действия . Кстати почему то не разделяется останавливающее действие именно от передачи всех джоулей цели и останавливающее действие от поражения важных органов и отделов ЦНС ? Это разные вещи , и пляска по поводу пуль и калибра должна начинаться отсюда . Все ИМХО , вполне возможно что я не совсем правильно понимаю суть вопроса .

ryzhov

Кстати почему то не разделяется останавливающее действие именно от передачи всех джоулей цели и останавливающее действие от поражения важных органов и отделов ЦНС ? Это разные вещи , и пляска по поводу пуль и калибра должна начинаться отсюда . Все ИМХО , вполне возможно что я не совсем правильно понимаю суть вопроса .
Я показал на примере сердца.
представим пулю 12 кал попавшую оленю в массив ягодичных мышц, за счет высокого останавливающего действия она там и остановится, повредит мышци. сосуды (которые не дадут массивной наружной кровопотери за счет глубокого расположения и перекрытия раневого канала смещением мышц) и возможно нерв. в любом случае получится подранок который на трёх ногах сможет уйти далеко и даже возможно выживет.
теперь возьмём 22ЛР. того же оленя. пуля с левой стороны через относительно тонкую и короткошерстную кожу проходит между рёбрами и легко пройдя пару сантиметров в лёгких останавливается в межжелудочковой перегородке сердца. где находится пучок Гисса регулирующий передачу импульса на желудочки.
или же 7,62х39. попав в брюшной полости на границе с грудной пройдёт на вылет. при этом на пути раневого канала может не оказаться жизненно важных органов. однако за счёт зоны клеточного сотрясения в момент контакта пули с париетальной брюшиной либо связками печени импульс передастся в зону солнечного сплетения либо симпатических узлов вдоль позвоночника, олень рухнет через пару секунд.

Archengel

ryzhov
где находится пучок Гисса регулирующий передачу импульса на желудочки

Вы бы исчо расказали бы где у человека КОНСКИЙ XВОСТ (у всех остальных млекопитающих тоже) ... мы же в анатомии не очень, в анатом театры не ходили 😊 - а вот если оленю в его головной нервный ганглий лупонуть, чо будет?

ryzhov

Конский хвост - совокупность поясничных, крестцовых и копчиковых корешков (нервов) спинного мозга, расположенных в позвоночном канале ниже границы спинного мозга от 2-го поясничного позвонка и ниже до крестца.. При попадание в него выключаются нижние (задние ) конечности.

головной нервный ганглий
такого понятия как головной ганглий нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9


Fil55

ryzhov
Конский хвост - совокупность
Сергей, добрый день!
Здесь действительно к каждому понятию нужна расшифровка. Я за точность + "перевод" на язык обывательский, либо пояснение. Сам об это споткнулся. 😊

Archengel

ryzhov
такого понятия как головной ганглий нет

А я говорю есть ... 😊!

Церебральный узел - или ганглий по отношению к беспозвоночным обозначает собой головной мозг или головной ганглий, т. е. ганглий, залегающий у взрослого в голове или ему соответствующий. У турбеллярий этот ганглий может лежать довольно далеко от переднего конца, но: : Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

CarlikNOS

ryzhov
Я показал на примере сердца.
представим пулю 12 кал попавшую оленю в массив ягодичных мышц, за счет высокого останавливающего действия она там и остановится, повредит мышци. сосуды (которые не дадут массивной наружной кровопотери за счет глубокого расположения и перекрытия раневого канала смещением мышц) и возможно нерв. в любом случае получится подранок который на трёх ногах сможет уйти далеко и даже возможно выживет.
теперь возьмём 22ЛР. того же оленя. пуля с левой стороны через относительно тонкую и короткошерстную кожу проходит между рёбрами и легко пройдя пару сантиметров в лёгких останавливается в межжелудочковой перегородке сердца. где находится пучок Гисса регулирующий передачу импульса на желудочки.
или же 7,62х39. попав в брюшной полости на границе с грудной пройдёт на вылет. при этом на пути раневого канала может не оказаться жизненно важных органов. однако за счёт зоны клеточного сотрясения в момент контакта пули с париетальной брюшиной либо связками печени импульс передастся в зону солнечного сплетения либо симпатических узлов вдоль позвоночника, олень рухнет через пару секунд.

Подозреваю что она еще кости переломает .. Пуля 12 калибра это отнюдь не пуп царапать , тем более расплющенная в блин . В ее задачи не входит пройти насквозь , она должна шокировать своим ударом и сломать все что встретиться на пути до истощения джоулей . В отличии от остроносой 7.62 , которая как масло пройдет всю тушу , и если не заденет важные места , то подранок 100% , даже не факт что в последствии погибнущий . Опять же надо учитывать дистанцию. 12К актуален 20-50 метров , нарезняк - на более дальние дистанции . Пневма - 30-70 метров ... соответственно логичнее гнаться за балансом точности и мощности , а не за способностью пробить тушку навылет . Точное попадание за ухо почти 100% гарантированная травма не совместимаю с жизнью , а скорее всего моментальный паралич и смерть. То есть при ?80-?90-т00 в калибре 5.5 , без всяких колбас до бобра,лисы ,зайца включительно . По пернатым , влоть до глухаря - точное попадание в ухо или затылочную часть головы . Только при таком раскладе не надо лепить колбаски , поднимать калибр до 9 мм и т.д. , надо произвести точный выстрел и все . Либо если не уверен что можешь таковой произвести - не стрелять , или брать гладкоствол 😊 . Если стремиться стрелять только по тушке , надо огнестрел , что б не эксперементировать и не мучасть животину . Все ИМХО .

ryzhov

Archengel
Церебральный узел - или ганглий по отношению к беспозвоночным обозначает собой головной мозг или головной ганглий, т. е. ганглий, залегающий у взрослого в голове или ему соответствующий. У турбеллярий этот ганглий может лежать довольно далеко от переднего конца, но: : Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
У беспозвоночных может быть. но при чем здесь человек или олень?
CarlikNOS
Подозреваю что она еще кости переломает .. Пуля 12 калибра это отнюдь не пуп царапать , тем более расплющенная в блин . В ее задачи не входит пройти насквозь , она должна шокировать своим ударом и сломать все что встретиться на пути до истощения джоулей
Совершенно верно, и это будет очень действенно при попадании в переднюю и среднюю часть туловища. уверен Вы видели и резали заднюю часть крупного олешки. лося или свинки. мало того. что толщина сухожилий и мяса велика. так и толщина костей таза превышает сантиметры...и на дистанции 50 метров 12 шар может это дело не преодолеть...
вообще своим постом я хотел показать возможные варианты нетрадиционного взгляда на применение различных типов пуль и систем и результат их воздействия на организм. Прошить 7,62 можно по разному и в разных местах..
Только при таком раскладе не надо лепить колбаски , поднимать калибр до 9 мм и т.д. , надо произвести точный выстрел и все .
именно это и пытался обьяснить, только для 4.5 (если другого не имеется то не факт что нужно гнаться за большим, а при правильном подходе эффект охоты в таком калибре будет довольно впечатляющий.

tim-ra

всем здрасти! есть тут кто ,кто использовал такие пули на уток ???

tim-ra

у меня винтовка QB-78(карабин) 5.5 СО2 и этими пулями почему-то
с первого выстрела утку взять не удалось.

tim-ra

все остальные варианты работают безупречно.интересно в чем прикол?

R-140m

tim-ra
с первого выстрела утку взять не удалось.
Какая скорость и куча?

tim-ra

точной скорости не знаю(нечем)пулей jsb стрелял с метров 20 в голову(шею)звук был как будто не хватает мощности,стравил балоны
поставил новые.смотрю в оптику а у утки шея в крови(но живая-плывет)делаю второй выстрел та же хрень.зарядил gamo long distance выстрел-все окей .через 30 минут взял второго селезня с еще более большего расстояния с первого выстрела gamo long distance прямо в голову.

CarlikNOS

Прикол наверно в том что вес разный , а соответственно и траектория разная . ЖСБ отличные пули .

zira


всем здрасти! есть тут кто ,кто использовал такие пули на уток ???
Стреляю только ними и 1,03 отличные пули,посмотри в теме про селезня!

tim-ra

жсб отличные пули это понятно и траектория не изменилась и вес у них поменьше гамовских будет...

tim-ra

но в отличии от гамовских про хантер и лонг дистанц с ними какая то
дрочня получается

ЗАБОР

Отличный обзор!

Alex.A

ЗАБОР
Отличный обзор!
Спасибо вам. Желаю удачи в жизни и на охоте.

kiznuca

Alex.A
В jsb клеил дробину, там где было мало клея - дробина вылетала, а там где полностью залил юбку jsb - конструкция была крепкой но заляпанная клеем. Такая пулька может испортить ствол, если клей размажется по стволу?

BOBSS

Такая пулька может испортить ствол, если клей размажется по стволу?
А что, разве клей не высыхает? Или принцип- склеил-выстрелил??? А вообще, ствол трудно испортить, все таки он стальной, можно конкретно его загрязнить и потом долго и нудно чистить. Но клеем испорит его точно трудно...

kiznuca

Я имел в виду

можно конкретно его загрязнить и потом долго и нудно чистить
т.е. как потом избавиться от этого клея.

Leshik

kiznuca
т.е. как потом избавиться от этого клея.
вклеиваю на эпоксидный клей , не отрывается , не загрязняет.

взят и съеден был бобр на 30 кг склееной кинг с шариком .
даже не шевельнулся .

Пуля, застряла в в шейном позвонке .

Кстати , кто то обещал выслать для вклейки пуль ФТ.

Kalina

Такие пули никто не отстреливал? есть разница с оранжев/синими банками, в качестве пуль.

alex CB

просто новая этикетка

Alex.A

kiznuca
В jsb клеил дробину, там где было мало клея - дробина вылетала, а там где полностью залил юбку jsb - конструкция была крепкой но заляпанная клеем. Такая пулька может испортить ствол, если клей размажется по стволу?
Нет, никак не может. Сталь ствола твёрже, чем пластик клея.
**Ребята. Делайте вы всё аккуратнее, себе же делаете. Всё это работает, проверено! Не мажет ствол такая пуля. Дайте клею высохнуть! 2 часа. Ничего не мажется- высохший клей это сухой пластик ; Аккуратно клейте, и не надо пачкать им поверхность пули снаружи. Но клей не жалейте. Лишний- вытрите салфеткой.
Сначала обезжирьте склеиваемые поверхности. Ваткой с растворителем. Тогда не отклеится.
- Мазать клеем надо- только стыки и внутренние склеиваемые поверхности, и обязательно снаружи нанесите полоску клея- на шов между шариком и юбкой задней пули. Это последняя операция. Для прочности вклейки шарика! Потом ставьте пулю вертикально шариком вверх и дайте высохнуть 2 часа.

______________________________________________________________

--»Кто делает СОСТАВНЫЕ ПУЛИ:
склееннные из составных частей тяжёлые точные экспансивные пули
типа [JSB+FT +BBшарик] или [FTT+FT +BBшарик], или со свинцовым шаром Гамо-Раунд 4,5мм -
Соблюдайте ПРОЦЕСС СБОРКИ ! :

вот ТУТ написано для пули FTT +FT 6,35: http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html

Для пули на базе JSB-Кинг-6,35 -процесс сборки конкретно ТУТ: http://guns.allzip.org/topic/30/543526.html

_________________________________________________________

KU4KUDUK

кто такие использовал?в штиль летят прекрасно.
ворона с 30 метров с GAMO CFX не поняла как упала...

BOBSS

кто такие использовал?в штиль летят прекрасно.
Все остроносые до 30 метров нормально летят...и то смотря что считать нормально - дальше ни одна остроносая не летит. Проверенно было на разных пулях от разных производителей и разным весом. В общем, пули не очень. На 3= или 4-.

Leshik

Прикупил я вчера пульки Crow Magnum 5,5 . на рябчика самое оно, и не только , прошлый год глухарь падал дважды. По кучности на 50 метров не уступает баракуде. Пробовал вклейть шарик в головку пули и отстрелять, кучность отсутствует. Вес пульки 1,2 грамма, качество хорошее.

volkodlak

Вроде на форуме про них отзывы не очень были,я имею ввиду кучу,дальше 30-35 расползается она.Сам отстреливал их года четыре назад,на тридцатке совсем не собрал кучу,а вот по пластилину они красиво работали.Кстати в детском они лучше летают.Бедные рябчики,от них хоть что-то осталось 😊?


Leshik

volkodlak
.Сам отстреливал их года четыре назад,на тридцатке совсем не собрал

На 305 м/с летят достаточно кучно. Рябчика ими еще не стрелял , но ондатру по диагонали прошило навылет.

BDA

Мне интересно, что лучше по утке, когда стая в 12ти-15ти метрах села, кроумагнум или юнжин 1.13г? По идее юнжин на меньшей скорости вылетит из ствола и щелчка не будет. Если кроумагнум шарахнет на сверхзвуке, то больше одного выстрела врядли сделаешь.

BOBSS

когда стая в 12ти-15ти метрах села,
Без разницы. Лучше, конечно, на дозвуке стрелять.

dizel-xp

Crow Magnum 4.5 по рябчикам работает довольно неплохо, хотя пуля и не раскрывается полностью. Полагаю перья мешают, создавая своего рода мягкую подушку перед ней. Тем не менее шок от удара и внутренние повреждения делают своё дело. Стреляю с Лели на 270-280м\с начальных.
Crosman Destroer тот же эффект но кучность похуже, использую как дешёвую альтернативу.

DOKTOR 2010

Отохотился тут на бобрика. Результат в теме "Бобры". Винт Хорхе Егерь 6.35, лицензия. Пуля - Бармалейка (фото N1), вес 3.05, нач скорость - ""80 мысов. Взят с 25 метров выстрелом в голову (у цели получается в районе 110 желудей), сегодня утром обдирал и не удержался, стал искать пулю. Направление раневого канала чуть кверху из под правого глаза в сторону левого полушария мозга (бобр плыл на меня, по диагонали навстречу). В канал вошёл свободно указательный палец на 3/4 длинны, т.е. диаметр около 1 см, канал - 5.5 см. Раздроблены все кости черепа по прохождении пули вплоть до мозга, а кости, я скажу, не кислые, особенно первая - скула - в клочья. По раневому каналу попадалась свинцовая "стружка". Пуля развалена в итоге на 2 части. То что осталось от пули - на фото N2, сам удивился, когда вытащил. Вес двух кусков - 2.65 г.


В общем пуля - то что надо, и убойная и экспансивная, для охоты рекомендую 😊 .

Barmaley1850

Приятно , когда людям нравится твоя работа! 😊
Просто, для пуль я использую очень мягкий свинец, думаю при такой жесткости экпансивная форма пули ( которая уменьшает БК) не нужна. На фото вижу подтверждение моего мнения 😊.

Fil55

Barmaley1850
очень мягкий свинец
+ большая скорость (сопромат) = экспансивность. 😊

Leshik

DOKTOR 2010
, для охоты рекомендую
а где купить? если негде , то и нехрен рекомендовать.


Как то Вольф умничал про свои склееные пули, а когда пообещал пуль FT прикупить для желающих, сразу пропал .

Так и вам тоже советую, если рекомендуете , то укажите место продажи и цену.

Не забудьте тот факт ,что во всей Ивановской области ни в одном магазине нет пуль в 6,35 кал. да и вообще я единственный наверно в области кто стреляет из 6,35 пневматики.

Fil55

Лёш, привет! Стукнись к Бармалею, это он их штампует.

Barmaley1850

Лёш, привет! Стукнись к Бармалею, это он их штампует.
Я Тут 😊
с пересылом не получается пока 😞 только в МСК и Тимура такие пули будут, он уже список желающих в тихушку формирует 😊 так, как у меня не завод и могу только для охотников немного сделать.

Fil55

Борис, привет! Лешик менно охотник (пули конкретно для охоты). Если в Москву можно, то вопрос решаем. Я могу за него получить и передать ему.

P.S. Где продолжение про ружья? А то заБАНю за введене обчества в заблуждение! 😊
Судя по немногочисленным пока отзывам, пуля хорошая и будет иметь спрос у охотников. Борис, а как относительно других калибров? Только не вверх, а вниз... 😊

Barmaley1850

не надо меня банить 😊 я в отпуске был! продолжение обязательно будет.

Борис, а как относительно других калибров?
есть такая пуля в 5.5 😊 делалась для магазинных винтовок с чеком, в частности для вари100. Кучность лучше чем у JSB! Только вчера с Юрой(ака Бублик) для эксперемента отстреливали ее с вари и армса , итог - кучнее и стабильнее.
вес 1.8 грамма 5.52 диаметр.



скоро и такие у Тимура будут в наличии, обязательно 😊

BOBSS

Кучность лучше чем у JSB! Только вчера с Юрой(ака Бублик) для эксперемента отстреливали ее с вари и армса , итог - кучнее и стабильнее.
Фото в студию!!! 😀 Экспериментов!

SanSanish

Barmaley1850
есть такая пуля в 5.5

Cимпатичная. 😊
А как делал пуансон "крестик"? Чем то пропиливал два поперечных паза?

DOKTOR 2010

Leshik
а где купить? если негде , то и нехрен рекомендовать...
Так и вам тоже советую, если рекомендуете , то укажите место продажи и цену.
Leshik, жёсткий плевок 😀 😀 😀 . Ну вроде уже где раздобыть указали, я вот с помощью поиска, РМ, за полчаса нашёл и ув. Производителя пуль и где и как их взять. Я их рекомендовал после полевого испытания с той лишь целью, что бы люди получили полезную информацию, и не более. А если появляется вопрос приобретения, можно и вежливо спросить, хоть здесь, хоть в РМ, а не хамить.
Leshik
Не забудьте тот факт ,что во всей Ивановской области ни в одном магазине нет пуль в 6,35 кал.
в мск то же не весело со всем, что крупнее 5.5...
ПыСы: про "Бармалейки", Leshik, тебе надо на пробу для начала совсем не много. Пуля достаточно тяжёлая (3-3.1г) и не с каждого винта полетит с достойными показателями. Сам был свидетелем, когда с моего Хорхе - 280 мысов, а с М2Р (с китом от КВП) - 215... грустно 😞 . А если полетит ... то других пуль для охоты не захочется!

Вот ещё "Бармалейки" после прохождения насквозь 45-мм доски на 50 м (лежат на боку).

как видно, экспансивность присутствует, при прохождении однородной доски - пуля расширилась до 7.8-8.9 мм (22-40%). При прохождении переменных сопротивлений (имею ввиду кости и мышцы черепа бобра в выложенном выше отчёте), как видно в посте #178, пуля раскрывается более значительно, увеличивая раневой канал. Думаю, если попасть в мясо - будет сквозное. Надо попробовать стрельнуть в кусок сырого мяса...

Leshik

DOKTOR 2010
Leshik, жёсткий плевок
это я от зависти наверное 😊 и непоняток . Если что ,извиняете , не со зла.

Может отправите с Михалычем по упаковке тех и других .

DOKTOR 2010

Leshik
... Если что ,извиняете , не со зла.
Да ладно 😊 . Я уже и забыл давно 😊
Leshik
Может отправите с Михалычем по упаковке тех и других .
Leshik, могу отсыпать и выслать немного "Бармалеек" на безвозмездной основе в 6.35 3.05 г. (думаю, Производитель не обидится 😀 ), только со следующего прихода (надеюсь, что уже скоро), штук 20-30, для понятия перспектив (определения возможности полёта пули из винта в принципе), думаю, будет достаточно. Если устроят показатели скорости, тогда уж стучитесь к ув. Борису (Бармалей1850) или Тимуру (Мр.Якудза) и заказывайте. С мск уж как нибудь отправим. Если Бармалейка полетит (имею ввиду достаточную скорость у винтовки), другой пули не захочется.

Alex.A

Barmaley1850
думаю при такой жесткости экпансивная форма пули ( которая уменьшает БК) не нужна.
Экспансивная форма пули с плоским носиком не обязательно уменьшает БК пули.
Зависит от соотношения диаметра плоскости носика и калибра пули, и от общей длины носика. Иногда это даже увеличивает БК пули. (в сравнении с БК круглоголовой пули)
Интересно изучить этот вопрос подробнее, обратив внимание на процесс возникновения "области сильно уплотнённого воздуха" перед плоским носиком пули, которая по сути заменяет собой более острый "носик" пули.
Кроме того, плоский нос пули создаёт за пулей т.н. кавитационный пузырь (т.е. область разрежения вокруг стенок пули), в тканях дичи или даже в воздухе, и таким образом такая пуля испытывает меньше сопротивление воздуха или тканей дичи, иногда даже меньше, чем у пули с более острым носом (где воздух или ткань дичи обтекает пулю плотно к стенкам, и тормозит её). И поэтому бывает выше БК пули у пуль с плоским носом.
Поэтому пуля с плоским носиком многда проникает глубже в дичь, чем обычная пуля с круглой головой.
* Поэтому такие пули с плоским носиком ( их называют Flat Nose, F N ) используются на охотах по крупной опасной дичи, где требуется и глубокое проникновение пули, и одновременно и хорошая экспансивность и широкий канал раны.
Такие пули бывают и более кучные, чем круглоголовые, за счёт "самовыравнивания" плоского носика перпендикулярно потоку воздуха.
Смотрите сайт о пулях для охоты на крупную дичь, Части 4,5 {Sketch 4, 5}, там рисунок : http://www.gsgroup.co.za/articlepvdw.html
и Тут об этих пулях для крупной дичи: http://www.gsgroup.co.za/03fn.html
По-русски сущность тут: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
Также сайт о пулях с плоским носом для охоты с револьвером: http://www.beartoothbullets.com/tech_notes/index.htm Это такая форма пуль: http://img.allzip.org/g/135/orig/1864296.jpg

О разнице БК пуль- я замечал некоторую разницу, меряя снижение СТП пули с полукруглой головой на 100метров, и СТП пули с плоскостью на носике, с "плоскостью носика" Ф около 70% калибра. Получалось, что СТП второй пули была немного выше, вероятно БК пули был несколько больше. По крайней мере БК пули с плоскостью 70% калибра на носике был не меньше (если не больше), чем у пули с полукруглым тупым носом.

Barmaley1850

Интересно изучить этот вопрос подробнее, обратив внимание на процесс возникновения "области сильно уплотнённого воздуха" перед плоским носиком пули, которая по сути заменяет собой более острый "носик" пули.
для размышления.... одинаковые пули с плоским носиком и пули с насечкой крестом (как на фото), при отстреле - пули с насечкой на 50 метрах ложатся более плотной кучкой на 1 см выше 😊
и еще... из одной винтовки на 50 метров - ЖСБ ХЕВИ 1.17 гр. и пули 1.8 гр(на фото) ложатся в одну зону! хотя у ЖСБ скорость выше.

BOBSS

из одной винтовки на 50 метров - ЖСБ ХЕВИ 1.17 гр. и пули 1.8 гр(на фото) ложатся в одну зону! хотя у ЖСБ скорость выше.
Б.к. разный. У 1,8 более настильная траектория, наверное, вот и ложатся одинаково 😊

SanSanish

Alex.A
Интересно изучить этот вопрос подробнее, обратив внимание на процесс возникновения "области сильно уплотнённого воздуха" перед плоским носиком пули, которая по сути заменяет собой более острый "носик" пули.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/meplat.htm

Alex.A
плоский нос пули создаёт за пулей т.н. кавитационный пузырь (т.е. область разрежения вокруг стенок пули), в тканях дичи или даже в воздухе, и таким образом такая пуля испытывает сопротивление воздуха или тканей дичи, иногда даже меньше, чем у пули с более острым носом (где воздух или ткань дичи обтекает пулю плотно к стенкам, и тормозит её).

На ознакомление - гидродинамика, аэродинамика, кавитация, ламинарное (и не очень) обтекание.
Тогда и не будет фантазий с пулями в кавитационном пузыре, да еще в тканях и на воздухе.
Пока что подобным образом работают только две еще советские разработки - "гвозди" АПС и ракето-торпеды Шквал. Работают исключительно в воде и собственно их работа ничего общего с обычной пулей не имеет.

BOBSS

Тогда и не будет фантазий с пулями в кавитационном пузыре, да еще в тканях и на воздухе.
Смотрел недавно передачу про самолетостроение- так там конструкторы рассказывали, как и что. И что самое интересное, при сверхзвуковых скоростях обтекаемые формы не желательны- воздух как плотное вещество, его лучше резать, чем раздвигать. И как раз про полости тоже говорили и показывали- в аэродинамической трубе - как все это происходит, с какими формами и на каких скоростях! ( А я как всегда, одним глазом смотрел, половину просмотрел 😛 )

SanSanish

Вернись на пару страниц назад, я как раз там это рассказывал. 😊 В вольном пересказе слов П.О.Сухого еще начала 50-х.
В воздухе кавитацию пока не используют да и обнаружить никому еще не удавалось, плотность не та.
Точно так же пока не удавалось получить сколь нибудь устойчивую кавитационную полость в твердых или неоднородных материалах подобных живому организму. Максимум - местную в кровеносных сосудах.

Fil55

SanSanish
...пока не удавалось получить сколь нибудь устойчивую кавитационную полость в твердых или неоднородных материалах подобных живому организму...
Когда речь идёт о живой ткани, то там и не бывает устойчвых кавитационных полостей. Их и называю ВКП (временная кавитационная полость). В качестве устойчивой полости рассматривают раневой канал, превышающий по диаметру поперечник пули. Да и сама ткань (структура её) такова, что не сохраняет остаточной деформации (видимой невооружённым глазом) - не плстилин. О такой полости в ЖТ(жвой ткани) можно говорить на основании изменений на клеточном уровне (послойные срезы вкруг раневого канала на разном удалении от оси - микроскопия).
SanSanish
Максимум - местную в кровеносных сосудах.
А вот это, СанСныч, поясни. Что-то до меня не доходит... 😞 Может туплю, может что-то не столь основательно знаю...

Образование полости, которую называют "временной пульсирующей полостью" раневого канала, является результатом передачи кинетической энергии пули непосредственно тем частицам тканей, которые с ним соприкасаются. Достигнув максимальных размеров, эта полость начинает спадаться, происходит ее "схлопывание", однако давление в полости раневого канала к этому моменту еще не успевает сравняться с давлением окружающей среды, поэтому вновь происходит увеличение ее размеров, но с меньшей амплитудой. После нескольких таких колебаний полости формируется раневой канал. Временная пульсирующая полость возникает при попадании пули с ударной скоростью не менее 300 м/с. При скорости выше 700 м/с возникающий в тканях "пульсирующий эффект" может в десятки раз превышать поперечник пули. Размеры "временной пульсирующей полости" определяются величиной переданной тканям кинетической энергии пули.

(Выдержка из источника суд.мед.экспертизы о ранениях .)

А теперь згляни, СанСныч, в первый пост этой темы: http://guns.allzip.org/topic/135/822657.html

DOKTOR 2010

Вот ещё один "бобровый результат", извлечённый из черепной коробки, точнее - из головного мозга бобра, добытого вчера Женей (ЕНС). Дистанция 15-17 м. Раневой канал после разделки найти трудно было, но судя по входному - пуля прошла из-за уха (ближе к шейной мясистой части) через мышцы и несколько костей, остановившись в мозге. Бобр да же не дёрнулся. Остаток пули - 2.8 г, максимальное расширение - 8.2 мм. Думаю, что с "Бармалейками" на бобра всё очевидно 😊 . Остаётся попробовать добывать что то по крупнее.

SanSanish

Fil55
Когда речь идёт о живой ткани, то там и не бывает устойчвых кавитационных полостей. Их и называю ВКП (временная кавитационная полость).

Там вообще не бывает кавитационных полостей, ни временных, ни остаточных. Кавитация как явление по определению возможна лишь в ЖИДКОСТИ и нигде более. В воздухе или куске мяса (пусть и насыщенном жидкостью) возникнуть не может просто по определению. Именно потому то термин ВКП я нигде не встречал. Полости называют временными пульсирующими. Возникают за счет гидростатического давления, а не его колебаний.
Сама же кавитация требует двух последовательных и высокоскоростных процессов в жидкости:
1 - кратковременное ПАДЕНИЕ давления, при котором в жидкости выделяются многочисленные пузырьки растворенных газов (вскипание)
2 - такое же кратковременное и резкое ПОВЫШЕНИЕ давления при котором эти пузырьки мгновенно схлопываются попутно разрушая ту поверхность на которой их угораздило схлопнуться. Давления и температуры таковы что не выдерживает ни один известный материал.
Возникает либо при резком увеличении скорости жидкости (гидродинамическая кавитация), либо при мощной акустической волне (акустическая).

Алекс же ссылается на создание некоего "кавитационного пузыря" якобы ЗА ПУЛЕЙ помогающего снизить сопротивление движению в воздухе и дичи.
Вот только кавитации ни там ни там не бывает, а потери энергии в дичи уже не являются гидродинамическими и любые пузыри ЗА ПУЛЕЙ на них не влияют.

То что он пытается описать называется режимом СУПЕРКАВИТАЦИИ, т.е. сознательным получением огромного количества тех пузырьков которые сливаются НА ПОВЕРХНОСТИ тела в единую оболочку- пузырь. В воде это работает, но в исключительных случаях, строго на определенных скоростях без диапазона. Но отнють не все тело в пузыре, например суперкавитирующий винт держит пузырь только на одной поверхности лопасти теряя КПД. Пуля или ракета идет в этом пузыре на 4/5 прикрывающем его что действительно снижает вихревые потери на порядок. Только вот пуля имеет удлинение НА ПОРЯДОК больше "воздушной"(можно посмотреть на "гвозди" АПС). При изменении скорости движения единый пузырь срывается.

Насчет кровеносных сосудов - там есть искомая жидкость и там возможны колебания скорости и давления при попадании пули. Соответственно и есть условия для местной кавитации.
Очень грубо - при попадании происходит отнють не одно расширение ткани, происходит ПУЛЬСАЦИЯ . Сосуды способны растягиваться снижая давление в крови с выпадением газовых пузырьков, а затем сжиматься "схлопывая" их, причем на довольно большом расстоянии от точки попадания. В месте схлопывания ткань сосуда неизбежно разрушается. Если лопнет несколько пузырьков рядом уже безвозвратно будет поврежден прилегающий к сосуду участок. Если же миллиарды - организму мало не покажется.
Прорабатывался военный огнестрел с очень высоким темпом стрельбы до 2000 в мин. и стрельбой по три выстрела. В этом случае пульсации от трех попавших пуль накладываются, резонируют и буквально разносят организм.

Кстати, ультразвук в сочетании с кавитацией способен еще больше дел натворить, правда вопрос исследован слабо.

Fil55

SanSanish
Полости называют временными пульсирующими.
Абсолютно прав! Именно это я имел в вду, а написал "кавитационная". Звиняйте, дядьку! 😞 Править уж не буду, чтоб фигни не получилось...

Вот по скорости я сначала чисто интуитивно (на основе виденного) назвал 300 и более, а теперь отыскал и подтверждение.

Документ большой и много информации по раневой баллистике, но это здесь будет мало кому интересно. Потом надо будет собрать кратенькие выдержки, как подтверждение отдельных моментов. Там речь как раз о тяжёлых пулях, о скоостях, что сразу завязывается (у нас) на мощность.

SanSanish

Fil55
Документ большой и много информации по раневой баллистике, но это здесь будет мало кому интересно.

Мне будет интересно 😊. И еще кто нибудь почитает. Дело то полезное.

Fil55
Там речь как раз о тяжёлых пулях, о скоостях, что сразу завязывается (у нас) на мощность.

И (тихонько в сторону) - на калибрах. Поскольку одно дело скажем 60 Дж в 5.5 и совсем другое в 4.5. Если удастся их реализовать полностью в теле без сквозняка, то куда интересней более мелкий, но скоростной калибр.
А с развитием самодельных пуль появляется реальная возможность и получить нужные и м/с и Дж на срезе, и реализовать их в цели.

Leshik

DOKTOR 2010
имею ввиду достаточную скорость у винтовки
переведу на прямоток м2ер , для этого все есть .

Fil55

SanSanish
И (тихонько в сторону) - на калибрах.
СанСныч, есть единомышленники не из технарей. Материал готовим. Будут выдержки (основное, с отсевом словоблудия) по самым животрепещущим вопросам. Там, для умеющих читать и понимать смысл, вылезет и вопрос взможностей калиба! 😛
В отсев уйдёт вся медицинская часть, только выводы. Про микроциркуляцию, биохимию и т.д. писать не буду. Это узкая часть для спецов. Опущу последствия рнений и лечения.

Для затравки! 😊

При скорстях ниже 300 м/с воздействие носит клиновидный характер, когда пуля воздействует только вперёд, разрывая и раздвигая ткани - практически без распространения энергетических волн в стороны от оси пулевого канала. При большей энергетике тяжёлая медленная пуля больше соответствует дыроколу.

Таким образом, хотя общая кинетическая энергия пули калибра 5,56 мм меньше, чем пули калибра 7,62 мм, величина переданной тканям энергии оказывается значительно большей, что и объясняет обширность разрушения тканей. Для высокоскоростных пуль характерно также их разрушение, особенно при контакте с костью.

Самым же значительным различием является то, что зона молекулярного сотрясения при действии высокоскоростных боеприпасов значительно больше по сравнению с таковой при действии низкоскоростных. Характерным признаком раневых каналов, образующихся при действии высокоскоростных боеприпасов, является то, что площадь или поперечник выходного отверстия больше, чем площадь входного. Их действие характеризуется выраженной мозаичностью поражения различных тканей.

Barmaley1850

короче я понял.... на дичи пробовать и смотреть нужно!!, а то в дебри науки залезете 😊
как писал ранее... пуля 2 грамма прошла через лопатку косули , внутренность, противоположное ребро и застряла под шкурой на вылете.
пуля по форме не узнаваемая( типа большой звезды) 😊 растояние 80 метров, кондор ,102 дж в 5.5.
Для меня стало понятно, что экспансив в данном случае сработал бы не лучше! 😊

DOKTOR 2010

Barmaley1850
короче я понял.... на дичи пробовать и смотреть нужно!!, а то в дебри науки залезете
Борис, полностью согласен. Наука и расчёты - это только основа и теория, не более. На их основании лишь грубо понимаешь возможности своего оружия, используемых боеприпасов, дистанций и т. д. В реалиях же, мы бьём животных и птицу - т. е. биологические цели, состоящие из кучи разных тканей (мышечной, хрящевой, костной, кожного и волосяного покрова и т. д.). А они (биоцели) никогда не будут однотипны, пример - крепость зверя одного веса на рану (кабан и косуля), напряжение мышц в момент выстрела в зависимости от положения зверя в пространстве (т. е. габитуса), упитанность, толщина шёрстного покрова (весна-осень), толщина подкожной клетчатки, крепость костей в зависимости от возраста животного и т. д. и т. п. Т. е. факторов, влияющих на результативность реального выстрела в реальных условиях, просто немерянно.

Fil55

DOKTOR 2010
состоящие из кучи разных тканей (мышечной, хрящевой, костной, кожного и волосяного покрова и т. д.). А они (биоцели) никогда не будут однотипны...
Не буду цитировать дальше. Всё абсолютно верно и к этому вернёмся в отдельной теме, но несколько позже. Там все факторы и аспекты рассмотрим подробно. 😛

Fil55

Barmaley1850
пуля 2 грамма прошла через лопатку косули , внутренность, противоположное ребро и застряла под шкурой на вылете.
пуля по форме не узнаваемая( типа большой звезды) растояние 80 метров, кондор ,102 дж в 5.5.
Для меня стало понятно, что экспансив в данном случае сработал бы не лучше!
Этот момент тоже рассмотрим. Экспансив на мягкой пуле задаёт скорость. Не надо и голову ломать для изобретения экспансивной пули.

Что касаемо дебрей, Борис, то это уже не наука, а практика (суд.мед.экспертиза).
Я вообще-то не фундаменталист, а прикладист. Наука в практике. Скорее разбираюсь, что и откуда, нежели вывожу формулы на бумаге... 😊

WOLF [VT]

Leshik
а где купить? если негде , то и нехрен рекомендовать.


Как то Вольф умничал про свои склееные пули, а когда пообещал пуль FT прикупить для желающих, сразу пропал .

Не надо на меня бочку катить, если у самого желания их приобрести нет. Все было организованно, и куплено. А вообще созвонись с питерским Максимом и купи, в чем проблема то, да и большинство (тот же Перамидаэр) зарубежных и-нэт магазинов свободно шлют в Россию. Я лично их от туда напрямую покупаю, а тебе кто мешает!???????

Leshik

WOLF [VT]
Все было организованно, и куплено.
Сообщений не получал.
WOLF [VT]
Не надо на меня бочку катить,
Не надо было обещать.
WOLF [VT]
А вообще созвонись с питерским Максимом и купи
Это лишнее, скорей всего избавлюсь от 6,35 всвязи с ненадобностью.
На практике, за два охотничьих сезона, калибр 5,5 справляется со всеми задачами. Ну некого мне стрелять из 6,35. Будет лежать без дела.

WOLF [VT]

Что было обещано, все сделано. Тебе их как, на блюдечке надо было принести!? Короче, подтвердилось то, что тебе самому это не надо ... .

Kalina

WOLF [VT]
созвонись с питерским Максимом и купи, ... (тот же Перамидаэр) зарубежных и-нэт магазинов свободно шлют в Россию.
по цене что получается? выгоднее на сколько, где? заказать.

WOLF [VT]

Все доходит совершенно нормально. По цене не знаю, ни когда не считал. Если пули нужны, а по близости их нет, просто покупаю и все.

http://www.pyramydair.com/cgi-bin/show_necessities.pl?show=NEW&Caliber=0.25&Type=0

Alex.A

Leshik
а когда пообещал пуль FT прикупить для желающих, сразу пропал .
Володя WOLF [VT] НЕ виноват!, что наша дебильная торговля НИХРЕНА не делает для разбирающихся в пневмооружии покупателей, не привозит нужные фирменные пули всех нужных калибров пневматики для охотников 😞 ; не привозит в страну всем известные в мире пули Field Target всемирно известной немецкой фирмы Handler & Naterman .
😞 Наша российская оружейная торговля в части пневматики, толкает в основном низкокачественный или даже бракованный китайский товар для неразбирающихся в сути оружия покупателей. Видать, так им проще! 😞
А качественные и правильные пули немецкого производства (те же Field Target , да и много ещё другого качественного товара для продвинутых пневмоохотников) хрен где сыщешь днём с огнём... везде один некачественный ширпотреб...
--И похоже, менеджеры наших оружейных магазинов даже НЕ ЧИТАЮТ форумы на Ганз.ру в части пневматики и Охоты с пневматикой, или РСР-техники... Они не знают, что именно ищут наши пневмоохотники, и знать это, видимо, они не желают. 😞 Им нафиг не интересны нужды пневмоохотников.

*!*-Так что не надо валить проблему торговли пулями для охотничьего пневмооружия, на инженера Володю, который нашёл время и силы провести эксперименты, показал и экспериментально проверил "Составные пули " на базе пуль Field Target от фирмы H & N .
-- Володя показал путь, экспериментально проверил и показал, как можно делать Убойные, Тяжёлые и Кучные пули, из готовых лёгких но калиброванных фирменных пуль Field Target, и пуль JSB или FTT .
Он же не виноват в отсутствии нормального выбора пуль, в магазинах России; хотя в европейских и американских магазинах эти пули везде есть в наличии. Наверно там торговля для людей работает !
А у нас - торговля работает в основном для себя, и как проще. 😞

WOLF [VT]

Саш, тут все проще, не фиг на «дядю» смотреть... . Ну нет предэйтэров в 6,35 в России, да не беда, взял и заказал с Пирамидаэр. Шли как обычно 2,5 недели. Уже давно пострелял и все проверил. Кому надо ищет способ, кому нет - причину.

Alex.A

SanSanish
Тогда и не будет фантазий с пулями в кавитационном пузыре, да еще в тканях и на воздухе.
Сан Саныч, не надо меня "доставать" с якобы фантазиями... Я пишу о том, что я наблюдаю САМ и на ПРАКТИКЕ.
И я привёл ссылки на серьёзные работы по баллистике и статьи с уважаемых оружейных сайтов . Читай ТАМ их на английском, самостоятельно, и пожалуйста спорь ты с ними, с авторами тех сайтов:
Пули для охоты на крупную дичь, части 4,5 {Sketch 4, 5}, там рисунок и объяснение влияния плоского носика: http://www.gsgroup.co.za/articlepvdw.html
Oб этих пулях для крупной дичи: http://www.gsgroup.co.za/03fn.html
Насчёт механизма Кавитации, тут: http://www.rathcoombe.net/sci-...html#cavitation

Я лишь "объяву" разместил, то есть я лишь дал вам тут материал для размышления, который подтверждается ПРАКТИКОЙ ! И моей, и практикой "Мыколы" Николая Владимировича, уважаемого нашего мастера-форумчанина, ветерана форума Ганз.ру, у которого ТОЖЕ именно пули с плоской головой наиболее КУЧНО летят из его 6,35мм винтовки.
\
Также, подтверждение этим сайтам и высокому БК пуль с плоской головой давал и участник форума Ганз.ру, специалист Devastate , он писал что "качественно выполненная полость в носике заменяет собой острый носик пули" . В смысле высокого БК пули и хорошей кучности.
Цитата: -"Потому-что дырочка в голове заменяет качественно сделанную голову на самом деле, в смысле серьёзно.. приведу в примерчик то, что тут уже постилось... Т.е дырка работает создавая иглу давления, и "вытягивает" носик пули без изменения массы (плюс обжимает поток вокруг)."
Это пост Devastate #310 в теме: http://guns.allzip.org/topic/30/281300.html

А что значит "качественная полость"?- это значит точно соосная и точно перпендикулярная продольной оси пули, плоскость , в которой лежит кромка полости в носике.
Аналогично, что значит "качественная "плоская глова" пули FN с плоским носом"- это значит на носике пули есть плоский круг ,точно перпендикулярный оси пули, и точно соосный оси пули.
И факт в том, что такие пули бывают более кучные, чем пули с полукруглой головой. Это наблюдал и я, и Мыкола, и авторы сайтов :
- Сайт о пулях для охоты на крупную дичь, Части 4,5 {Sketch 4, 5}, там рисунок и объяснение влияния плоского носика: http://www.gsgroup.co.za/articlepvdw.html
И об этих пулях для крупной дичи: http://www.gsgroup.co.za/03fn.html
Насчёт механизма Кавитации, вот тут читайте: http://www.rathcoombe.net/sci-tech/ballistics/mechanics.html#cavitation

Прошу поэтому спорить не со мной!!!, а с авторами ЭТИХ материалов.
Их информацию я брал за основу, и ещё свои опыты и т.д...
Я доверяю их серьёзной информации, это серьёзные оружейные сайты, и они внушают доверие; чуть больше чем частные мнения некоторых наших участников, извините... Вы сначала внимательно почитайте УКАЗАННЫЕ САЙТЫ и статьи, на английском, пожалуйста !
А потом обсуждайте мнение авторов этих сайтов;
а не моё изложение, плиз... я не автор, я только дал ссылки.

(и мне кажется, кое-что из этих сайтов подтверждается моими опытами и опытами Мыколы и т.д...)

Alex.A

Насчёт механизма Кавитации, советую, вот тут читайте: http://www.rathcoombe.net/sci-tech/ballistics/mechanics.html#cavitation
Оттуда цитата на русском:
//
* КАВИТАЦИЯ вызвана двумя источниками: механическое разрушение и гидродинамическое давление.

-> Механическое разрушение происходит непосредственно на пути проникновения и вызвано недеформированным носом пули "c плоским носом" типа FN ; или расширенной после попадания пулей с полостью спереди HP, получается форма "гриб".
На совсем низких скоростях плоская или заострённая поверхность пули просто раздвигает мышечную ткань.
Однако- при более высоких скоростях ткань разрывается и повреждается, измельчается.
--> Для твердых пуль плоская форма носа Flat Nose (FN) с широким диаметром «пятачка» создаст бОльшую разрушенную зону в мышечной ткани, чем полу-коническая или круглая форма носа пули.
-Более того, широкая и почти плоская форма расширившейся экспансивной пули создаст бОльшую разрушенную зону, чем расширенный "гриб" круглой классической формы с плавно скошенными краями.
. Хотя у расширенной экспансивной пули может быть большой диаметр, но эффективный (действующий на ткани) диаметр носика- редко бывает больше, чем калибр пули .

*--> Гидродинамическое давление вызывает повреждения, вызванные радиальной скоростью ткани, и давлением, распространяющимся от центра носа пули , к внешним краям пули .
Скорость ткани - ноль в центре носа пули, где самое высокое гидродинамическое давление . Чем дальше от носа- тем больше скорость ткани в стороны.
. Скорость перемещения ткани в стороны- зависит от УГЛА между осью пули и поверхностью носа пули. (*См. рисунок ниже) Если угол мал--скорость «раскидывания ткани» в стороны маленькая.
*Поэтому больший диаметр, более плоская широкая пуля более эффективна при производстве кавитации от гидродин. давления, чем меньший диаметр, и заострённая форма пули .
Поскольку скорость ткани также пропорциональна скорости, кавитация может быть намного большей чем фактический диаметр пули! Например, 0.50к. (13мм) расширившаяся пуля может создать 39 мм постоянное отверстие в трофее.
.. ..

BOBSS

Я лишь "объяву" разместил, то есть я лишь дал вам тут материал для размышления, который подтверждается ПРАКТИКОЙ, блин!!! И моей, и практикой "Мыколы" Николая Владимировича, уважаемого нашего мастера-форумчанина, ветерана форума Ганз.ру, у которого ТОЖЕ именно пули с плоской головой наиболее КУЧНО летят из его 6,35мм винтовки.
\ Также, подтверждение этим сайтам и высокому БК пуль с плоской головой давал и участник форума Ганз.ру, специалист Devastate , он писал что "качественно выполненная полость в носике заменяет собой острый носик пули" . В смысле высокого БК пули и хорошей кучности.
😊
И на соревнованиях стреляют пулями с плоской головой -считается очень качественным и кучным. Когда я спросил, а почему именно с плоской -никто вразумительно не ответил. Сказали - отверстия в мишени получаются очень качественными и ровными! 😀 😀 😀 Но там дистанция всего 10метров.
А вообще, пули НЕ КУЧНЫЕ!!! До 30-40 метров еще туда сюда, но свыше 50 метров, не говоря уж о 100 -не летят! Ни кроумагнум, ни какая другая. А углубление в носике пули реально делает более кучными даже в огнестреле с их скоростями под 1000м\с. Но это далеко не плосконосая.

Alex.A

BOBSS
А вообще, пули НЕ КУЧНЫЕ!!! До 30-40 метров еще туда сюда, но свыше 50 метров, не говоря уж о 100 -не летят! Ни кроумагнум, ни какая другая
Ты только добавь- РЕЧЬ ШЛА О ЛЁГКИХ ПУЛЯХ малого калибра !!!
Именно ОНИ с плоской головой- не кучные. А тяжёлые пули типа "полувадкаттер с плоским пятачком, Flat Nose FN" , особенно с юбкой-- они кучные !
Даже наш популярный Barmaley1850 делает именно пули с пятачком, они у него более кучно летят потому что... И я и Мыкола делаем такие же пули для себя, они кучнее летят, чем чисто круглоголовые прессованные... И с юбкой и без юбки- они с плоской головой у нас КУЧНЕЕ до 80 метров, чем с круглой головой, так выходит пока что... Но, я это ещё проверю подробнее...

Повторю: Тяжёлые пули достаточно большого калибра (6,35мм и 9мм) с Плоской головой типа "плоский носик F N " , полувадкаттер F N, или с полостью в носике типа Н Р , и с юбкой -- именно ТАКИЕ пули бывают КУЧНЫЕ !, кучнее даже они были, чем круглоголовые пули такого же веса и такого же калибра, с такой же юбкой. Да.
На дистанции от 40 метров до 70 метров, даже, они бывают кучнее, чем круглоголовые пули.(подтвердить это может Мыкола, и у меня такие же результаты)... При условии достаточно тяжёлого веса (больше среднего), достаточной длины пули (больше 1,5 калибра), и крупного калибра (то есть калибр 6,35мм, 9мм, и наверно 11,5мм).

Alex.A

BOBSS
свыше 50 метров, не говоря уж о 100 -не летят! Ни кроумагнум,
Внимание! Кроумагнум не летит по такой причине- потому что у него, видимо, несоосная его оси вращения, матрица, в которой его штампуют... Ну нет им необходимости добиваться хорошей кучности... Ширпотреб он... И поэтому он и не летит на средние и дальние расстояния.

Если же делать тяжёлую пулю с плоским "пятачком " диаметром Ф 70% от калибра, в точно соосной матрице, с юбкой, то МОЖНО получить кучную пулю на дистанции стрельбы до 70-80 метров. Я почти уверен в этом.
Я подобную пулю делал, и она летит кучно на 50м , около 20мм кучность, на 50 м, калибр 9мм... Мыкола делал подобное в 6,35мм калибре- и летит относительно кучно на 50 метров.

BOBSS

Повторю: Тяжёлые пули достаточно большого калибра (6,35мм и 9мм) с Плоской головой типа "плоский носик F N " , полувадкаттер F N, или с полостью в носике типа Н Р , и с юбкой -- именно ТАКИЕ пули бывают КУЧНЫЕ !,
Саша, ну не кучные они у меня были- именно в 6.35. Мы же с тобой уже обсуждали, что и баракуда с синей банки- не кучная тоже. Может, от ствола многое зависит? А у Бармалея далеко не плоский носик (у пуль, само собой 😛 ). Я имею в виду под плоским- это реально плоские.

Alex.A

Не знаю... Но у меня пока самые кучные такие пули 9мм- как раз с "плоским носиком" F N , на 50 метров: пуля "плоский нос" 9мм с юбкой, кучная, вот мишени http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
Кстати, Мыкола про такие же пули говорил, что они у негт самые кучные на 50м в 6,35мм калибре, из прессованных...

Leshik

Плоский , острый , круглый . Эй теоретики , не пора ли на практике проверять возможности пневматики ? Саша, извини, я с тобой лично не знаком , но ,если честно, то замучал своими повторяющими темами о МОЩНЫХ И УБОЙНЫХ ПУЛЯХ крупных калибров. Стреляй себе на здоровье хоть бобров , хоть слонов , только вот навязывать свое субъективное понимание никому не надо.

BOBSS

Но у меня пока самые кучные такие пули 9мм- как раз с "плоским носиком"
Мы абсолютно о разных говорим! У тебя далеко не плоский носик, приплюснутый просто! 😀 И такой вид кучный. Я говорил о таком типе!


Стреляй себе на здоровье хоть бобров , хоть слонов
Да Леха, что ты спешишь... слоны далеко. Вот как доберутся до них, да .50 калибр еще немного разгонят, то и за слонов возьмутся... До нарезного слонов как то ведь стреляли... 😛

SanSanish

Alex.A
Сан Саныч, не надо меня "доставать" с якобы фантазиями... Я пишу о том, что я наблюдаю САМ и на ПРАКТИКЕ.

Ладно, согласен - эти фантазии не твои! 😊
Если ты внимательно читал мои посты, то фантазиями я называл именно движение пули в кавитационном пузыре да еще снижающем ее сопротивление, а отнють не баллистические свойства плосконосых пуль.

Alex.A
Насчёт механизма Кавитации, вот тут читайте

Саша - ау! 😊
Я инженер и ты инженер. Давай уж если оперируем терминами, то в их общепринятом научном понимании.
Если что то написали в англоязычной мурзилке это еще не повод пересматривать отечественную гидродинамику 😀
Америкосы сами могут только с этого форума нахвататься таких перлов что оксвордской профессуре валерьянки не хватит.
Кавитация бывает только в жидкости, просто по определению: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1262/%D0%9A%D0%90%D0%92%D0%98%D0%A2%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%AF
По ссылке обрывок раневой баллистики из глянцевого журнала для поколения "Пепси". И кавитационной полости там нет, ее называют по другому.

А насчет


серьёзные работы по баллистике и статьи с уважаемых оружейных сайтов

Поменьше бы ты увлекался научно-популярными публикациями англосаксов. Поверь, ничего революционно нового там не публикуют. Большинство серьезных работ по баллистике выполнено еще в первой половине ХХ века в том числе и отечественными учеными. При желании все можно найти и с удивлением увидеть ответы на большинство своих вопросов.

BOBSS

Поверь, ничего революционно нового там не публикуют.
Но зато все разжовывают в научно-популярной форме! 😛Я, кстати, один раз на них тоже сослался, правда, немного не по теме пневматики, но близкой к этой теме- по мелкашке. Никто не верил, что с удлинением ствола в мелкашке скорость пули падает. Для американцев это не секрет (и для меня), а для многих оказалось открытием. 😛 Так что поколение "пепси" везде есть.

Kalina

WOLF [VT]
По цене не знаю, ни когда не считал. [URL=http://www.pyramydair.com[/URL]
И это правильно!!! 😊
у меня при заказе на 57 у.е. доставка вышла, 199 у.е., дешевле к Вам сгонять, в Максим и взять по наличию 😊.

Alex.A

Остыньте...
http://www.youtube.com/watch?v=c_H3MWVx6JU&ob=av2e


Пишите, пишите ... но извините меня...
Всё что Не по теме, всё будет удалено... Извините, и простите ...
\ Я - автор темы, и эта тема имеет больше 56000 просмотров, значит она популярна и интересна ЛЮДЯМ-охотникам ! поймите вы меня.
И я БУДУ стараться для пользы настоящих людей-охотников, увлечённых профессиональной охотой с пневматическим охотничьим оружием, на весь спектр охотничьей дичи, в нашей природе России.

Вы все, отписавшиеся тут в теме - вы все- уважаемые мной охотники, друзья, НО зачем же так... 😞 не надо издеваться и злоупотреблять моим долготерпением...
Хватит насмехаться, прошу, я в этой теме реально старался помочь начинающим, и мне УДАЛОСЬ создать тему, помогающую всем начинающим пневмоохотникам в выборе пуль и убойного оружия, для успешной охоты на серьёзную охотничью дичь, в наших охотугодьях России...

Если вы считаете меня неправым- скажите тут, что Вы сами, лично добыли в этом и прошлом году из пневматики ???
Что Вы лично добыли из Вашей охотничьей пневматики в прошлые два года ? 2009 и 2010-11гг.

Скажите вы за себя. А потом мы сравним.

Leshik

Alex.A
А потом мы сравним.
лично мной за два года добыто из пневмы 5,5 и 6,35 : рябчиков не меньше 10. две лисы, заяц,олень, два бобра , два глухаря, две утки, две собаки(одичавшие), лось(добивал ).

Kalina

Leshik
лось(добивал).
😊добыт из какой пневматической охотничьей винтовки?

Leshik

Kalina
добыт из какой пневматической охотничьей винтовки?
5,5 с двух метров в висок баракудой на 305.

sanchez

Alex.A
Остыньте...
Та с тобой ,Саня,уже совсем шутить низзя,по-ходу. 😊Никто и не горячился 😊 . Или у тебя бан на отображение смайлов в постах? 😊

Alex.A

Честно скажу за свои личные добычи за 2009-2010-2011г :
Всё рассказано на нашем форуме, в моих отчётах на форуме:
Итак: - 2009 год весна:
Селезень (с подсадной утки), винт. РСР калибр 6,35мм; + Глухарь на 4,5 Кг с подхода, в лесу на току, винт РСР калибр 9мм. Отчёт тут: http://guns.allzip.org/topic/135/460681.html
Осенью, рябчика взял в Тверской.

- 2010 год: Селезнь, на 78 метров (с подсадной утки), винт РСР калибр 6,35мм;
+ Тетерев на лесном току со скрадка, 1,5 Кг, РСР калибр 6,35мм; + Глухарь на 4,5 Кг на лесном току с подхода, РСР калибр 9 мм. Отчёт тут: http://guns.allzip.org/topic/135/625797.html
... Осенняя охота 2010 год : Добыты в Ленинградской области: 1 бобр на 25 Кг, РСР калибр 6,35мм;
и 2 подсвинка добыты чисто: на 40 Кг и на 50 Кг, в лесу с засидок у тропы, оба с РСР-винтовки калибра 9 мм : Отчёт тут: http://guns.allzip.org/topic/135/689218.html
и о подсвинках тут: http://guns.allzip.org/topic/135/689218.html
Подробнее тут: http://guns.allzip.org/topic/135/689218.html
-- Потом в Ярославской области, добыт крупный бобр на 35 Кг: РСР-винтовка к. 9мм,
Отчёт: http://guns.allzip.org/topic/135/706924.html

---Весна 2011год, добыты: Тетерев 1,5 кг, с 65 метров со скрадка на току, РСР-винтовка кал. 6,35мм,
отчёт: http://guns.allzip.org/topic/135/600801.html
- Селезень (с подсадной утки) со скрадка, на разливе, РСР-винт. кал. 6,35мм:
Отчёт: http://guns.allzip.org/topic/135/598591.html

Дальше, осенью 2011г ещё три раза ездил в охотпоездки: и в Лен.область и в Ярославскую, но пока было неудачно, просто не удалось зверя в прицеле увидеть... Больше пока случай не предоставился...

П/С. Новые трофеи:
+ Зимой 2011-12г добыл ещё кабанчика на 60кг с пневмовинтовки РСР к. 9 мм.
Отчёт и фото: http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html
+ Весной 2012г в сезон охоты добыты тетерев на току с пневмовинта 6,35мм, селезень и чирок при охоте с подсадной уткой.
На глухарином току в лесу добыл с подхода глухаря 4,6 кг с пневмовинтовки 9мм калибра.
Отчёт и фото: http://guns.allzip.org/topic/135/989381.html\
+ Осенью 2012г : добыл кабанчика-подсвинка 40кг, винтовка РСР 9мм, с засидки на дереве, юг России:
Отчёт и фото: http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html

sanchez

Ну теперь,чо "пиписьмомер" включать всем? 😊

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Alex.A

sanchez
включать
Как хотите 😞.... Это не к тебе относится... а вообще.
..Только, не надо наезжать на меня тем, если у кого у самого, нет достаточно добытых трофеев, с охотничьего пневмооружия... Пожалуйста, сначала добудьте немного охотничьей дичи с пневматического охоторужия... потом прошу спорить... Чтобы понимать всю суть и особенности, этой непростой и специфической охоты, с пневматическим оружием...

Fil55

Alex.A
Что Вы лично добыли из Вашей охотничьей пневматики в прошлые два года ??? 2009 и 2010-11гг.

1. Чтоб не задавать подобные вопросы, нужно не только свою тему читать.

В 2009 году, в декабре - косуля, по лицензии из лицензионной винтовки 5.5. Вместо "классики" стоит ложе собственной конструкции (мною же и выточенное), что позволяет стрелять с надёжной фиксацией винтовки из любых положений (без подставок).

В 2010 году, в сентябре - фотоотчёт (пост N750 в теме "ПИКНИК"). 😀 Пневматика та же, путевки оформлены! 😛 Всю добычу выкладывать не стал, только образцы, но могу добавить (кое-что из фото сохранилось). 😊

2011 год - выезжал дважды, но попадал на перемену погоды, а посему вернулся ни с чем, но ещё есть немного времени до холодов. Надежду не теряю! 😊 Винтовка всё та же и пули те же. Немного модифицировал "ночник", поменяв коллиматорный прицел.

P.S.Езжу чаще, беру больше, но здесь речь конкретно об оохоте с пневматикой... Для меня, увы, важна бюджетность выездов. 😞 Кататься только с пневматикой ради удовольствия позволить себе не могу. 😞

2. Саша, ты настаиваешь на ЛИЦЕНЗИОННОЙ пневматике и везде это подчёркиваешь!

Ответь на пару вопросов:
1. В твоих роликах и фото у зарубежных охотнков лицензионные винтовки? Как это влияет на их достижения?

2. Человек охотится в срок и по путёвке или лицензии - уже по умолчанию он всё делает на законных основаниях (у него есть охотбилет). Какая разница, будет у него винтовка из магазина или самодел?

Alex.A
1 бобр на 25 Кг, РСР калибр 6,35мм;
и 2 подсвинка добыты чисто: на 40 Кг и на 50 Кг, в лесу с засидок у тропы, оба с РСР-винтовки калибра 9 мм : Потом в Ярославской области, добыт крупный бобр на 35 Кг: РСР-винтовка к. 9мм,

3. Саш, ты уж определись в килограммах и джоулях! Совсем недавно ты отписал, что у тебя всё в ФОРМУЛЕ и добыча 15-30 кг. Или уточни формулу, или..., а то несолидно получается... Всех ты убеждаешь, что норма - 10 Дж/кг, а для себя иначе... Это не я один заметил!

P.S. Я тебя не уличаю. Работа над ошибками и их исправление только делают честь, а не уменьшают авторитет.

З.Ы. И про очередной клип. У нас "Охота с пневматкой", а не клуб меломанов! 😞

ПВ89

Скажу,в прошлом году 47 петухов(фазанов)в этом из памятного,более 70 бакланов за один уикенд,но я хотел не об этом.Сегодня прекрастный день,но не охотничий,и я решил прогулять своих собакенов а за одно и проверить целкость свей винтовки Эваникс ХантМастер,не делал это с тех самых бакланов тобиш пол года назад.Полста метров,мишенька,номер не знаю,шесть штук на А4 пуля СамЕнг 1.25гр,лежа с задней двери УАЗа(таблетки)ветер небольшоц попутный(сполетом пули).Первые три,пуля в пулю,на три часа см 2.5 от ценра.Три щелчка влево,и опять три выстрела.Две легли пуля в пулю ну ч ммна 5 ближе к центру ,а одна в отрыв см на5 на 11часов.Перезарядил барабан,ирешил контрольную,в результате куча из шести пуль 8 на 14мм правда с одним отрывом.Дальше осваивал поправки на разных растояниях непосредственно на практических стрельбах.Ну типа СамЕнг и ХаМ рулят.

Igoreh@

А я ток тараканов сотни 3. На другое лицензию не дали 😀

Alex.A
Селезень (с подсадной утки), винт. РСР калибр 6,35мм;
А с чучелами Пойдет? Ток кто-ж их считает-то из пневмы? За все это время почитай, что и тех-же тараканов!

Это по лицензии как и положено! 😊 Все остальное думаю на фото видно?
З.Ы. С гладкого взял всего пару уток. до сих пор глаз левый жмурю. когда стреляю. 😀

Alex.A

Устал я от споров и демагогии.
Сколько человек- столько и мнений по частностям охоты...
>>>>
>>> Лучше бы, все пневмоохотники ВМЕСТЕ объединились бы, и пробили бы легализацию пневмооохоты- по полной программе!, РАЗРЕШЁННУЮ разумную охоту, в меру возможностей оружия, охоту с пневматическим охот-оружием в угодьях России...
Как это УЖЕ СДЕЛАЛИ сейчас Лучники-Арбалетчики, пока мы тут спорим, они показали много ТВ-передач по телевидению, и продвинули в Гос-Думу законопроект по РАЗРЕШЕНИЮ применения луков-арбалетов на охоте в России... Внесён был законопроект, и он будет принят, потому что есть активное содействие охотничьих клубов "лучников-арбалетчиков" типа охот-клуба "Сафари" и т.д.
Новости "Оружие 20 окт. 2011 http://pravo.ru/news/view/62852/
"В России разрешат охотиться со спортивным луком" - законопроект

Универсальный спортивно-охотничий лук будет приравнен к охотничьему оружию. Соответствующий законопроект подготовлен профильным департаментом Минприроды России, сообщила сегодня пресс-служба МПР.

Проект Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях совершенствования оборота охотничьего оружия" вносит изменения, направленные на расширение возможностей по предоставлению услуг в сфере охоты, повышение эффективности деятельности охотничьих хозяйств.

Госстандарт РФ классифицирует луки по основному параметру - силе дуги. В зависимости от этого существуют спортивные, универсальные спортивно-охотничьи луки и луки для отдыха и развлечения. Охотиться на территории РФ будет разрешено с единственным типом лука - универсальным спортивно-охотничьим, с силой дуги более 27 кгс (60 Lbs).
Сегодня охота с использованием лука и стрел получила большое распространение у спортсменов и охотников за рубежом.

Законодательство многих стран в целях развития туризма и охотничьего хозяйства уделяют пристальное внимание этому виду оружия. В то же время российские охотники не имели возможности охотиться с луком на территории РФ, отмечает МПР.
В настоящее время законопроект направлен на согласование в Правительство РФ.
_______________________________________________________________
А мы- пневмоохотники, мы будем вечно молчать... и тосковать, что нам всё запретили, кроме рябчика......
А что же мы хотим- мы же пассивные говоруны, только слова. 😞
Ведь:
😞 - Девиз нашего форума сейчас, как я посмотрю - "Только бы чего не вышло, лишь бы было всё тихо, без резкости"...
А без резкости- наверно не получится пробить легализацию нормальной охоты с пневмооружием (на нормальный широкий ассортимент дичи-зверя) в стране.

А тут, лишь бы нам всё спорить друг с другом, только повод дай... мы только спорим!... а жизнь-то идёт, и законы меняют НЕ в нашу пользу, увы, а мы - пока только молчим... 😞

А лучники нас опередили на голову!!!,
начали они с заднего старта (их оружие было вообще запрещено до этого года)- а теперь они получат вообще легализацию метательного оружия по всему комплексу дичи...
Вот они добились чего! -В Гос-Думу внесли законопроект, о разрешении Охоты с луком .
И не только по рябчикам им разрешат охотиться (им разрешат добывать всю дичь от тетерева и глухаря до кабана и оленя)... хотя их оружие по возможностям аналогично крупным калибрам охотничьих пневматических РСР-винтовок.

😞... Но, почему-то нам, охотникам с охотничьим пневмооружием, пока разрешено добыть только(!) рябчика (а это вообще абсурд!! 😞 ), потому что мы пассивные и молчаливые пневмоохотники, увы....
Мы не защищаем свои права. Будто нас и нет. 😞
А им - разрешат всё добывать...
Эхх. 😞 😞 ..


P/S/ Пока мы думаем, зарубежные охотники будут добывать ЧЁРНЫХ МЕДВЕДЕЙ на 135 кг, из пневматической охотн. винтовки. Из РСР-винтовки 0.45, калибра 11,5мм ( Факт вот: http://www.network54.com/Forum/414006/message/1319341669/HEEE+HAAA%2C++Black+Bear+Down.++DAQ+.457+with+Seth%27s+425gr+Double+Lung%21%21%21 ),
и Оленей с подхода на полях с расстояния 165 метров. Факт : http://www.network54.com/Forum/414006/message/1319503432/Fallow+Deer+Hunt
По-русски это изложено тут: http://guns.allzip.org/topic/135/601133.html

Fil55

Alex.A
хотя их оружие по возможностям аналогично крупным калибрам охотничьих пневматических РСР-винтовок
Вот и собери партактив владельцев крупнокалберной пневматики, займитесь пробиванием поправок в существующий Закон. Посчитай влдельцев винтовок калибра 9 мм и выше... Заодно вспомни, когда готовлись зменения, что вы с Володей предложили (кому можно охотиться и с чем). Владельцы винтовок 4.5 мм и 5.5 мм (даже лицензионных), остались "за бортом". Им, по Вашему мнению, можно охотиться на дичь, не крупнее рябчика. А теперь, когда это коснулось тебя лично, ты призываешь ВСЕХ пробивать изменения в существующй Закон...

Ссылаясь на "Сафари", не забывай говорить о кошельках членов клуба. Имея большие деньги можно пробить очень многое. Или ты, наивный, считаешь, что обошлось без конвертов чиновникам?

Alex.A

Fil55
Вот и собери
Миша! ... 😞 \ Кто собери? я не имею никаких материальных возможностей,.. я вообще простой человек, пусть даже и разбирающийся в оружии человек, но- я без связей, да... 😞
А в стране сейчас, увы, рулят связи и деньги... но нет этого у меня. Нет контактов с людьми, кто мог бы изменить что-то к лучшему для нас в этом плане...

Однако, я тут смотрю, есть тут и владельцы довольно дорогих РСР-винтовок РСР 5,5мм и 6,35мм на форуме, у которых явно есть деньги и связи...
... Но - они всё равно не желают 😞 проявить активность и защитить общие и СВОИ права , и для всех охотников с пневматическим оружием в стране. 😞 .

В этом, кстати, заметна разница между нашим пневмо охот Форумом, и Форумом зарубежных пневмоохотников.
Там их форум более сплочён, как клуб людей-единомышленников .

Fil55

Alex.A
Нет контактов с людьми, кто мог бы изменить что-то к лучшему для нас...
Саш, так среди нас большинство, подавляющее большинство таких. Так кого ты призываешь? Надо обращаться к тем, кто меет деньги и связи.

Денежных людей легко вычислить по имеющемуся оружию и навесному к нему + дополнтельным очень полезным в охоте (но для многих недостижимым) вещам.

Я тебе могу сказать, что я хотел бы иметь (ничего лишнего) в дополнение к своему ружью, что позволило бы сделать охоту более результативной, саму охоту более комфортной. Тем более, что всё это продаётся (в том числе и экипировка на разные погодные условия), но у меня глаза опускаются (и желание улетучивается вмиг), когда я вижу ценники.

kombat0302

Alex.A
И не только по рябчикам им разрешат охотиться (им разрешат добывать всю дичь от тетерева и глухаря до кабана и оленя)... хотя их оружие по возможностям аналогично крупным калибрам охотничьих пневматических РСР-винтовок.
Ну и сравнения у вас! 😞 Охотничий наконечник наносит проникающее ранение диаметром до 50мм, это извиняюсь какой калибр получается!? 😊 Ранение это в большинстве случаев(в 90% примерно) сквозные, кровь хлещет как из ведра, о подранке даже при попадании в конечности речь идти не может. Дальше 1км зверь при поподании не по месту пройти не сможет, "бензин" закончится!!! Это из практики, а не с видео роликов на ютубе, в арсенале имеется 85кг/силы блочный арбалет и он не лежал в чехле попусту. Ни один крупный калибр в ПСП даже рядом не валялся по убойности. Проблема решается только точным выстрелом и никак иначе!
P/S/ Пока мы тут думаем, зарубежные охотники будут легко и непринуждённо добывать ЧЁРНЫХ МЕДВЕДЕЙ на 135 кг, из пневматической охотничьей винтовки! Из РСР-винтовки 0.45 калибра 11,5мм
Alex.A, вот пока вы тут думаете и сетуете некоторые просто берут ПСП в руки и отправляются в угодья и весма успешно добывают дичь более скромными калибрами(6,35мм к примеру), но более увеситую в отличии от американских единомышленников. 😀 И между прочим благодаря вашим постам об удачно добытых трофеях, я и открыл для себя понятие охоты с пневматикой.
Есть лицензия на отстрел, бери хоть рогатину и добывай, кто мешает!? Конечно в разных хозяйствах по разному могут отнестись к пнекматике, но лично мне охотовед против ничего не сказал, т.к. возможности винтовки ему были продемонстрированы на практике. Единственное требование которое он мне предъявил, это не афишировать результативность моего оружия среди местных охотников. Бесшумность для него большая проблема!

WOLF [VT]

Олег, аватарка у тебя прикольная.
Вчера ездил на загон на лося со своей новой 6.35. Лосик свалил мимо стрелков. В результате поганял на обратном пути рябчиков 😊. Перед охотой на х8 пострелял с крук в мишень на 50м., 35 - 40 мм. Надеялся, что если тихо стронут и он пойдет, а не будет ломится как перепуганый, то смогу выстрелить в голову и чисто положить. Посмотрев как я стреляю почти на вскидку с рук, директор хозяйства сказал: « А эти му...ки, могут только в сторону зверя из своих карабинов стрелять, а потом бегай и добирай, хоть бы бля, стрелять научились... !»

Leshik

WOLF [VT]
Вчера ездил на загон на лося со своей новой 6.35.
Попробуй , но стоит только один раз об...тся , и будешь тем человеком, о котором анекдоты будут слагать на охотничью тему 😊 . В гонного лося в голову попасть очень сложно. Я сегодня с гладкого из 4 выстрелов только три попадания сделал , правда на 80-100 метров. Хоть они и не ушли , но все же я расстроился . Лось , это не то животное ,по которому можно промахнутся .

WOLF [VT]

Leshik
Попробуй , но стоит только один раз об...тся , и будешь тем человеком, о котором анекдоты будут слагать на охотничью тему 😊 . В гонного лося в голову попасть очень сложно. Я сегодня с гладкого из 4 выстрелов только три попадания сделал , правда на 80-100 метров. Хоть они и не ушли , но все же я расстроился . Лось , это не то животное ,по которому можно промахнутся .

Да уж чай не первый десяток лет на охоте, понимаю ответственность, тем более, что рем 700 .308 , валясля в машине и если что, мне потом пришлось бы выслушать кучу говна, брать Rем и все оставшиеся выходные за лосиком по болотам бегать..., в одиночку 😀 ... .

WOLF [VT]

К стати, мой новый винт. 18 - 20 мм на 100, т.е. собственно, это моя погрешность стрельбы... . На 50 - просто одно отверстие диаметром 8,5 мм с 7 - 8 выстрелов.
Доделал наконец и лицензиривал. Все, мечта сбылась.

Leshik

WOLF [VT]
К стати, мой новый винт
Хулик в 6,35.
Хорошая игрушка . Когда нибудь перейду на буллпапы.

WOLF [VT]

Это не хулик..., уже давно.
http://guns.allzip.org/topic/30/890420.html

kombat0302

WOLF [VT]
Олег, аватарка у тебя прикольная.
Вчера ездил на загон на лося со своей новой 6.35. Лосик свалил мимо стрелков. В результате поганял на обратном пути рябчиков . Перед охотой на х8 пострелял с крук в мишень на 50м., 35 - 40 мм. Надеялся, что если тихо стронут и он пойдет, а не будет ломится как перепуганый, то смогу выстрелить в голову и чисто положить. Посмотрев как я стреляю почти на вскидку с рук, директор хозяйства сказал: « А эти му...ки, могут только в сторону зверя из своих карабинов стрелять, а потом бегай и добирай, хоть бы бля, стрелять научились... !»
Да аватарка не только у меня оказывается на Ганзе такая! 😊 Владимир, а ведь Leshik прав 100%, гонного лосяша бить из наших девайсов огромный риск!!! 😞 Он зверюга шибко сурьезный и чердак снесет на раз, на коллективные охоты лучше все-же что-то из надежного и мощного огнестрела. А на индивидуалку можно и ПСП, там ты сам музыку заказывать будешь в больщинстве случаев. 😊
Доделал наконец и лицензиривал. Все, мечта сбылась.
Поздравляю с удачей! Ствол уж больно нежным смотрится, у меня-бы за него вся душа-бы изболелась! 😀

WOLF [VT]

kombat0302
Поздравляю с удачей! Ствол уж больно нежным смотрится, у меня-бы за него вся душа-бы изболелась! 😀

Все сделано до предела прочно и не убиваемо. Сам ствол ружейная нержа. Раза в 3 прочнее метала чем на ЛВ.

Alex.A

Эхх 😞 ... придётся возразить, но только для технической справедливости... устал я от непонимания, идущего от простого недостаточного знания параметров мощной Биг-бор пневматики..

kombat0302
. Ни один крупный калибр в ПСП даже рядом не валялся по убойности. Проблема решается только точным выстрелом и никак иначе.
Нет, не так. Нет, не "ни один калибр"- А только мелкие и средние калибы не валялись.
А совсем крупные калибры 9мм, 11,5 и 12,7мм -серьёзно поборятся с луками, по комплексу охотпараметров, особенно по дальности и точности прицельной стрельбы (до 70-100 метров, и кучность в 25мм на 50м), и по убойности можно их сравнивать спокойно, а именно калибры 11,5мм , 12,7мм, и (0.58) 14,8мм.
Примеров тому много из зарубежных охот:
ФАКТ: Раскрывшаяся внутри туловища кабана эксансивная пуля РСР-винтовки калибра 14,8мм, имеет диаметр почти 30мм, три сантиметра!, и пробивает кабана навылет, при энергии винтовки в 1000 дж. Пуля весит 40 грамм. Кровь хлещет из побитых лёгких, и зверь падает через 20 метров.
ВИДЕО:
Пример и доказательство: Пуля РСР-винтовки 0.45 кал. Ф11,5мм экспансивная 28 грамм, раскрывается до диаметра 22мм в звере, пробивает навылет лёгкие и кровь тоже хлещет, зверь быстро падает. Видеофакт добычи зверя весом 120кг: http://www.youtube.com/watch?v=0eUx_oEpyTw&NR=1

В итоге практически всё получается аналогично, как и от стрелы лука, результат налицо . Очень крупная пуля даёт подобные размеры раны, и зверь быстро падает от кровопотери. (Калибр и мощность применяемой РСР-винтовки выбирают соответственно размерам предполагаемой добычи. Больше цель-> больше пуля и мощность).

*Я подобное видел сам, в немного меньших масштабах: я стрелял в подсвинка на 50кг в 2010г на охоте, из РСР-винтовки к.9мм плоскоголовой пулей 9мм 7 грамм; стрелял я и попал в зону лёгкие-сердце под лопатку, он упал быстро, всего за 25 метров от места попадания, с пробитой навылет грудной клеткой, быстро дошёл за минуту, захрипев, забрызгал кровью траву...: http://guns.allzip.org/topic/135/689218.html
Было проникновение пули через оба лёгких; и чем же это хуже, чем стреляют лучники ? ; не вижу сильной разницы в результате...
выстрел был под лопатку, и зверь был взят; зверь, примерно подходящий для калибра/убойности этого оружия, дошёл быстро. А что ещё надо...
____________________________________________________________

Ну вот и всё, всё уже обсудили тут в теме.


Закрою я тему... на время, позвольте .
В этой Теме главное - это Справочно-информационная часть, она - основная, полезная интересующимся читателям .
Остальное, думаю, не так уж и важно по сути...

BOBSS

Закрою тему...
Да пусть висит. Просто три посты, не относящиеся к теме.
Сам ствол ружейная нержа. Раза в 3 прочнее метала чем на ЛВ.
А где его взять? И какова ориентировочная цена?

Alex.A

BOBSS
Володь, спроси у него в Р.М.... или в РСР-разделе посмотри, там тема об этой винтовке есть.

Leshik

У ког есть опыт применения корейских остроконечных пуль в 6,35 2,71 г. ?

ПВ89

Не знаю как в 6.35 а в детском остроносые по моему 1.14гр летели намного лучше ,чем круглоголовые 1.02гр.,но самые хорошие 1.25гр круглоголовые,понимаю шо по существу ничем не помог,ну хотяб в виде информации.

DOKTOR 2010

Апну хорошую и полезную тему 😊 .
Сразу поясню - никакой предвзятости, только результаты проверочных отстрелов с целью уточнения БК разных пуль 😊 .
Ввиду невозможности временно пользоваться цельной пулей от Бориса (Barmaley1850) из-за плохой кучности, вызванной исключительно моими активными поисками счастья в виде идеальной кучности на большИх энергиях (120+) на своей винтовке, решил попробовать составные пули. Долго изучал все материалы по ним, но не нашёл для некоторых видов БК 😞 , по сему решил его просчитать самостоятельно, взяв показания с 2-ух хронов. Метод этот выбрал потому что считаю его правильным ввиду того, что Баллистический коэффициент (BC): - числовая величина характеризующая способность снаряда (пули) сохранять скорость и направление полета вопреки сопротивлению воздуха. Ну и пока многие праздновали 8 марта, мы с другом (ЕНС) упорно сидели в нашем "тире" 😀 . Ну а потом я до глубокой ночи считал, писАл и т.д. под "одобрительные взгляды" жены, наблюдавшей за мной молча до двух часов ночи 😀
Итак:
1. орудие отстрела - Хорхе Егерь, дед, лицензионный, ствол ЛВ 16 мм без чока, длина 552 мм, твист 17,7".
2. условия отстрела - подвал (любезно предоставленный моим другом Женей (ЕНС). Т=8 гр., Р=751 мм. рт. ст.
3. оборудование - 2 хрона ИБХ-716 (1-ый - 20 см от среза ствола, 2-ой - 32 м)
3. Отстрел проводился сначала по 5 пуль на кучу, далее - поправка "в десятку", затем отстрел по 3 пули ч/з два хрона с одинакового начального давления в резике (228-230 атм).
4. Подсчёт БК производился индивидуально по каждому выстрелу из 3-ёх (!), затем выводилось среднее значение.
5. Подсчёт проводился по 3-ём уважаемым балкалькуляторам поочерёдно (1-ый - Пропрока, 2-ой - Ада.ру, 3-ий ЧайрГан-2), затем выводилось среднее значение из трёх средних (по балкалькуляторам).
6. Пули (все краткие наименования подробно уже освещены на форуме, поэтому указываю сокращённые названия), их вес (весы тарировал на "этикетку"), размеры, средняя начальная скорость и получившийся конечный БК (ниже будет более подробная раскладка):

JSB+FT+BB (3,58 г, 16,95 мм, Vср.=272, БК=0,062)

JSB+HP+BB (3,73 г, 17,20 мм, Vср.=267, БК=0,068)

JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=279, БК=0,071 (???))

FTT+FT+BB (3,26 г, 16,51 мм, Vср.=285, БК=0,053)

FTT+FT+GR (3,43 г, 16,46 мм, Vср.=276, БК=0,062)

JSB+FT+BB - среднее падение скорости=20,6 м, по Пропроку БКср.=0,069, по Ада.ру БКср=0,062, по ЧГ БКср=0,055
JSB+HP+BB - среднее падение скорости=18,3 м, по Пропроку БКср.=0,074, по Ада.ру БКср=0,069, по ЧГ БКср=0,062
JSB+HP - среднее падение скорости=19,3 м, по Пропроку БКср.=0,079, по Ада.ру БКср=0,073, по ЧГ БКср=0,061 (???)
FTT+FT+BB - среднее падение скорости=26,3 м, по Пропроку БКср.=0,059, по Ада.ру БКср=0,055, по ЧГ БКср=0,045
FTT+FT+GR - среднее падение скорости=21,3 м, по Пропроку БКср.=0,069, по Ада.ру БКср=0,064, по ЧГ БКср=0,052

БК JSB+FT+BB практически совпал с расчётами Владимира (WOLF [VT])

WOLF [VT]
проверил БК У JSB+FT+BB.
JSB+FT+BB = 0.0430
Что собственно говоря очень странно!
...
При окончательном, очень скрупулезном измерении (3 эксперимента подряд)
БК = 0,067.
что подтверждает правильность его измерений по понижению траектории пули. А вот БК FTT+FT+GR существенно отличается, чему я крепко расстроился ... так как уж очень он мне нравился. Кстати, после измерений отстрелял по 5 пуль всех видов без ввода поправок, СТП примерно у всех пуль одинаково (=/-0.5 см), да и на такой малой дистанции оно и не могло существенно различаться в принципе. Но всё же подтверждает близкий БК всех пуль, т. к. все пули имеют сравнительно небольшой разброс по весам и схожую форму. Кучность при отстрелах была вторична, т. к. цель была не в этом, но скажу, что все пули летели достаточно кучно. Лучше всего с моего ствола полетели те, у которых впереди была JSB, что подтверждает ранние утверждения форумчан о её удачной форме. Кстати, и смещение ЦТ пули вперёд из за более тяжёлой ЖСБихи то же наверное оказывает некое влияние. Самая кучная у меня оказалась JSB+HP+BB 3,73 г. В принципе, учитывая БК обычных пневмо валанчиков - это уже что то. Так, например, JSB+HP+BB при начальных 135 желудях на сотне имеет 90, на 150 - 74. Ветром 3 м/с её снос на полтиннике составит 3 см, на сотне - 13, тот же инжин 2,7 г при начальных 125 желудях на 100 м оставит только 47, а на 150 ... 30 при скорости 150... снос тем же ветром на 50 - 7,5 см, на сотне - 30 см. Получше с баракудой 2 г, но то же далеко не айс. Так что как бы я не любил цельные пули, но надо признать, если нет возможности ТОЧНО стрелять штамповаными или из пулелейки - составные - лучший вариант. При том, что можно выбрать и по весу подходящую.
Ещё хочу отметить, что БК величина всё же не постоянная и меняется от метеоусловий, начальной скорости и т. д., поэтому думаю что при увеличении начальных скоростей его значение то же немного увеличится. Будем пробовать.
Так же для сравнения были отстреляны сегодня и из Жениного винта (Хорхе Егерь, дед, лиц, ствол ЛВ 14 мм, чок, твист 17,7", 552 мм) составные на кучу и Бармалейка (она у него нормально летит, но энергетика сейчас выставлена в районе 110). Куч составные не показали ... влияние чока сказывается на тонком стволе. Проверка БК Бармалейки 3.0 г при Vср=274

показала по Пропроку БКср=0.12, по Ада.ру БКср=0.12, по ЧГ БКср=0.1, средний вышел 0.11 😊 . Надеюсь, что и у меня скоро она опять полетит, а пока - составные 😊 .
PS: Готов ловить "тапки", но только по делу, без флуда 😛

Fil55

DOKTOR 2010
Готов ловить "тапки",
А что, денег нет купить? Хот размер бы написал... 😀

tom_yan

А чому немае ДЖСБ+ФТ+ГР?
Сам такими стрiляю, на 140 дж!
I думаю що вони кращi за Бармалейки за рахунок експансивностi! ИМХО!

DOKTOR 2010

tom_yan
А чому немае ДЖСБ+ФТ+ГР?
Сам такими стрiляю, на 140 дж!
дык и померь 😊 . просто их не клеил из-за большОго веса. как закончу с винтом - сделаю и померю БК.
tom_yan
I думаю що вони кращi за Бармалейки за рахунок експансивностi! ИМХО!
😞
переведи плз 😊 .

Fil55

Он думает, что они лучше бармалеек по экспансивности. 😊 Что касается пули, то первая - громоздкий, колпачковый экспансив - экспансивность за счёт раздавливания юбки первой пули.

DOKTOR 2010

Михаил, спасибо за перевод 😊 .
Ну а насчёт экспансивности, это ещё бабка на двое сказала. Я вытаскивал неоднократно пули (Бармалейки) из дичи, они были прекрасно расширены (где то выкладывал фото), т. к. сделаны из очень мягкого свинца. Составные пока на практике не применял, поэтому сравнить не могу. Надо признать, чтооба вида пуль имеют право на жизнь в охотничьих целях, т. к. их балпоказатели всё же несравнимы с заводскими пневмоваланчиками. Но всё же, на мой взгляд, лидерство у цельных пуль из за более высоких бал. показателей, ведь в конечном итоге нам всем важно точно попасть 😊 . А это следует из наиболее высокого БК пули.

Fil55

DOKTOR 2010
Но всё же, на мой взгляд, лидерство у цельных пуль из за более высоких бал. показателей, ведь в конечном итоге нам всем важно точно попасть . А это следует из наиболее высокого БК пули.
Согласен! Да и штамповка технологичнее + вероятность брака меньше.ИМХО

tom_yan

А бармалейка експансивна?

Fil55

tom_yan
А бармалейка експансивна?
Экспансивность любой свинцовой пули зависит от скорости при встрече с целью и массы пули. Чем пуля тяжелее (цельная, а не колпачёк), тем скорость должна быть выше. Оптимально от 280 и ...

Alex.A

DOKTOR 2010
на мой взгляд, лидерство у цельных пуль из за более высоких бал. показателей, ведь в конечном итоге нам всем важно точно попасть . А это следует из наиболее высокого БК пули.
Кучность НЕ следует из более высокого баллист. коэффициента БК пули. Никак не следует. По определению. Поэтому ошибочно связывать БК цельной пули и её кучность. Нет прямой связи.

Из высокого БК пули следует - только её бОльшая энергетика на расстоянии, и лучшее сохранение скорости на расстоянии, меньше падение траектории и меньше ветровой снос.

Кучность же может следовать - только из точности изготовления пули, из её соосности, осесимметричности, из правильного расположения ЦТ пули и правильной её формы. И из соответствия формы пули и её скорости (кучная скорость).

****А вот с осесимметричностью самодельных штампованных (прессованных) пуль бывают проблемы (я прессованием пуль уже три года занимаюсь, и я знаю!)- то матрица прессформы деформировалась от давления, то при изготовлении прессформы допущены несоосности, станок недостаточно точный был-- и всё, НЕкучные пули получиться могут. 😞
Хотя на глаз может казаться, что пули отличные... Но нет- может и не быть кучности, из-за несоосности.

А у «составных пуль»- сразу есть соосность, т.к. там сразу используются фирменные качественные, идеально соосные составляющие, точные пули, сделанные на заводе (особенно в пулях JSB + FT , там обе стыкуемые фирменные пули, точно соосно стыкуются )
** Вообще по жизни проще соединить на письменном столе две части «составной пули 6,35мм» и склеить за минуту ; чем городить дома пресс и прессформу, разак для свин. проволоки, и применять много инструментов и времени, для прессовании. (я сам делаю себе пресс-пули для 9мм, и знаю что это такое!)

А прессованные пули приходится делать в калибре 7,6мм, 9мм и выше, когда иного выхода нет...

DOKTOR 2010

Alex.A
Кучность НЕ следует из более высокого баллист. коэффициента БК пули. Никак не следует.
Alex.A, я и не говорил этого. Я как раз подразумевал
Alex.A
Из высокого БК пули следует - только её бОльшая энергетика на расстоянии, и лучшее сохранение скорости на расстоянии, меньше падение траектории и меньше ветровой снос.
что важно для точного попадания в полевых условиях на дальние дистанции 😊 .
Alex.A
А у «составных пуль»- сразу есть соосность, т.к. там сразу используются фирменные качественные, идеально соосные составляющие, точные пули, сделанные на заводе (особенно в пулях JSB + FT , там обе стыкуемые фирменные пули, точно соосно стыкуются )
не всегда ... к сожалению. Есть доля брака и за ней надо чётко следить, хотя и % очень низкий.
Кстати, нашёл оригинальный способ как клеить ХП и ЖСБ, пробовал притирать - плохо выходит, а вот поставив на жёсткую поверхность ХП надо наживить на неё ЖСБ, а затем сильно прижать сверху. Пальцы немного гудят, но зато садится идеально. А потом уже можно и склеивать 😊 .

Alex.A

Fil55
Да и штамповка технологичнее + вероятность брака меньше.ИМХО
Михаил, ты не штамповал пули, а говоришь... а я практик, пресс-пули делаю себе три года, и уверяю- это не просто так легко делать, нет. 😞
А моё ИМХО , что штамповка труднее в домашних условиях, и для неё нужно гораздо больше оборудования, времени и сил (а поэтому и брака может быть больше) --чем для простой сборки «составной пули 6,35мм» на письменном столе в свободное время, из двух готовых фирменных пуль, без всяких прессов и резаков проволоки, и без инструментов вообще. Очевидно.
tom_yan
А бармалейка експансивна?
Если бармалейка- цельная пуля без полости спереди, то - нет.
Цельная свинцовая пуля без передней полости в мясе почти не расширяется, при наших пневмат. скоростях .
Не верите- стрельните в кусок мяса (без костей), и увидите. Пуля прошьёт кусок, практически не расширившись . Расширение цельной пули у вас будет не больше 10% от диаметра.

Для сравнения- пуля с глубокой передней полостью (Холлоу Поинт, HP ) раскрывается в том же мясе на 50-80% от диаметра. Почти в 2 раза бывает расширяется.

DOKTOR 2010 Я вытаскивал неоднократно пули (Бармалейки) из дичи, они были прекрасно расширены (где то выкладывал фото), т. к. сделаны из мягкого свинца.
Как прошли пули? В кости они попадали? В дичи есть кости. Об кости свинец плющится. Но к экспансивности это мало относится. Это- деформация. Это не расширение пули в мясе. Это не настоящая "экспансивность", когда расширяется даже в мясе.
А если цельная пуля пройдёт не зацепив кости- то цельная пуля не расширится.
Экспансивная же пуля НР расширяется даже в мягких тканях, мясе.
При попадании в мясо с жидкостью, в передней полости пули НР резко возрастает давление. Давление раскрывает стенки пули.

Свинец твёрже мяса. Свинец в цельной пуле, не расширится в мясе, при наших скоростях, если пуля цельная без передней полости (я сам из мягкого свинца пули 9мм штампую для охоты, знаю)
Я не против цельных пуль :
Цельные пули с передним широким пятаком (Плоский нос FN диаметром 0,7-0,8 калибра)- хорошие пули:
за счёт широкой плоскости носика, они тоже расширяют канал раны, но не от расширения самой пули, а от влияния плоского носика (канал раны расширяется за счёт "кавитации" в мясе, на плоскости носика, подробнее тут: СТАТЬЯ о пулях и Рисунок пули с плоским носом )
Ссылки: http://guns.allzip.org/topic/135/647997.html Источник-статья: http://www.rathcoombe.net/sci-...html#cavitation )
Ещё про это в пункте 5 статьи: http://www.gsgroup.co.za/articlepvdw.html рисунок работы пули с плоским носом:


Fil55

Alex.A
Михаил, ты не штамповал пули, а говоришь...
Саша, я поставил ИМХУ, говорил уже, что в этой области я не спец - тебе и карты в руки, раз знаешь это досконально!
Alex.A
Цельная свинцовая пуля без передней полости в мясе почти не расширяется, при наших пневматических скоростях .
А вот здесь я предложу тебе выстрелить по мясу со скоростью 300 и выше. Вот тогда и убедишься в экспансивности. Вопрос стоит о скорости при подлёте к "мясу". Ну и в звере-птице только филейной части не бывает по определению

DOKTOR 2010

Alex.A
Цельная свинцовая пуля без передней полости в мясе почти не расширяется, при наших пневматических скоростях .
при низких скоростях - да, а вот
Fil55
А вот здесь я предложу тебе выстрелить по мясу со скоростью 300 и выше. Вот тогда и убедишься в экспансивности.
Михаил прав, при высоких скоростях мягкий свинец деформируется нормально, да и у Бармалейки есть пятак на носовой части 😊 . Проверено, плющится она.
Но я всё же предлагаю прекратить спор, т. к. это как религия, у каждого она своя, а экспансив и в тех и в других пулях присутствует однозначно 😊 . Давайте жить дружно, а то ведь опять сейчас закончится как обычно, только тему загадим, сводя на нет полезные выдержки 😞
Alex.A
Огромное СПАСИБО !!! вам за такой тщательный эксперимент, и вообще за эту работу.
да не за что. Все мы здесь проводим изыскания на общее благо, получая результаты как отрицательные, так и положительные.
Alex.A
Немного погодя изложу свои мысли.
с удовольствием выслушаем 😊 . Кстати, очень интересно выслушать так же мнения участников о наиболее правдивом баллистическом калькуляторе (из использованных мной при рассчётах).
PS: сегодня наделал по 30 шт пуль с наиболее высоким БК: ЖСБ+ХП+ББ, ЖСБ+ФТ+ББ и ЖСБ+ХП, прокатал, в ближайшее время отстреляю на кучу, посмотрю, что лучше полетит у меня 😊 . Делаю ставку на ЖСБ+ХП+ББ 😛 . Потом поделюсь.

Alex.A

DOKTOR 2010
результаты проверочных отстрелов с целью уточнения БК разных «составных пуль». Орудие отстрела - Хорхе Егерь, дед, лицензионный, ствол ЛВ 16 мм без чока, длина 552 мм, твист 17,7".
-результаты:
JSB+FT+BB (3,58 г, 16,95 мм, Vср.=272, БК=0,062)
JSB+HP+BB (3,73 г, 17,20 мм, Vср.=267, БК=0,068)
JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=279, БК=0,071 (???))
FTT+FT+BB (3,26 г, 16,51 мм, Vср.=285, БК=0,053)
FTT+FT+GR (3,43 г, 16,46 мм, Vср.=276, БК=0,062)

Кучность. Лучше всего с моего ствола (без чока) полетели те, у которых впереди была JSB, что подтверждает ранние утверждения форумчан о её удачной форме. Кстати, и смещение ЦТ пули вперёд из-за более тяжёлой ЖСБихи тоже наверное оказывает влияние.
Самая кучная у меня оказалась JSB+HP+BB 3,73 г. В принципе, учитывая БК обычных пневмо валанчиков - это уже что то.
Так что как бы я не любил цельные пули, но надо признать, если нет возможности ТОЧНО стрелять штамповаными или из пулелейки - составные - лучший вариант. ..Тем более можно выбрать и по весу подходящую.
.. для сравнения были отстреляны и из винта Хорхе Егерь,дед, ствол ЛВ 14 мм, Чок, составные на кучу- и куч составные не показали ... . Проверка БК Бармалейки 3.0 г при Vср=274 БК вышел 0.11

Полезные результаты. Спасибо!

Забыли, однако, проверить БК самых тяжёлых «составных пуль» :
вот вариант с хорошей проверенной кучностью, уже использованный для охоты:
JSB+FT+GamoRound, вес 3,75 г ;
и проверить БК ещё более тяжёлого варианта:
JSB+HP+GR , вес 3,88 г.
У этих тяжёлых вариантов, БК может быть около 0,07..0,08 . Самые лучшие по БК будут.
И ещё интересно какой получится БК у пули JSB+FT ?...

Что-ж, ВЫВОДЫ из эксперимента :
1. Составные пули к. 6,35 очень любят стволы Ф16мм , БЕЗ ЧОКА !!! Тогда они будут кучные.

БК цельной пули вышел больше ; но это и так ожидаемо, она более компактная и плотная. Правда её экспансивность будет хуже, я почти уверен, чем у «составных пуль» типа FTT+FT+GR, FTT+FT+ВВ

2. Вместо пуль FT 6,35, можно попробовать применить и пули HP 6,35, может тоже получиться кучная составная пуля JSB+HP+BB .

3. «Составные пули 6.35» оптимальны для охоты на средних расстояниях, по более выносливым на рану целям, когда нужно быстро остановить ценную дичь, когда нужна бОльшая убойность, чем у обычной пули.

DOKTOR 2010

Alex.A
вот вариант с хорошей проверенной кучностью, уже использованный для охоты:
JSB+FT+GamoRound, вес 3,75 г
примерно то же самое у меня по форме, длине и весу - JSB+НР+ВВ (3,73 г, 17,20 мм) БК её вышел самый высокий, думаю, что и у JSB+FT+GamoRound, вес 3,75 г будет практически тот же.
Alex.A
и проверить БК ещё более тяжёлого варианта:
JSB+HP+GR , вес 3,88 г.
...
У этих тяжёлых вариантов, БК может быть около 0,07..0,08 . Самые лучшие по БК будут.
вероятно будет в районе 0.075-0.077, и я не забыл 😊 , просто пока максимальная мощность винта чуть около 135, поэтому они мне были малоинтересны. Слишком низкая скорость будет на хорошей дистанции.
Alex.A
Что-ж, выводы из эксперимента :
по 2 пункту, скоро отстреляю на кучность, отпишу.
по 3 пункту прикидывал на калькуляторах, разумные дистанции - до 120-150 м в зависимости от мощности винтовки. Считаю правилом, что скорость у цели не должна быть менее 200 мысов, такая вот у меня философия 😛 .

Alex.A

DOKTOR 2010
да и у Бармалейки есть пятак на носовой части . Проверено, плющится она.
Пятак у этой бармалейки- слишком мал. Чтобы реально плющиться на наших скоростях меньше 300м/c.
Выложи сюда, пожалуйста, фото бармалейки, прострелившей мясо без костей, или прострелившей нагретый до 50-60*С мягкий пластилин (блок длиной 15-20 см), этот пластилин аналогичный по твёрдости мясу.
По фото прострелившей пули, можно будет оценить экспансивность, в процентах к калибру.
Интересно взглянуть.

Какой "пятак" лучше для экспансивности:
Чтоб пятак на носу пули плющился лучше, надо сделать его диаметром Ф 0,7-0,8 от калибра.

Alex.A

DOKTOR 2010
Считаю правилом, что скорость у цели не должна быть менее 200 мысов, такая вот у меня философия
Верно, поддерживаю. 😊
DOKTOR 2010
предлагаю прекратить спор, т. к. это как религия, у каждого своя, а экспансив и в тех и в других пулях присутствует. Давайте жить дружно
Да, я только ЗА, просто хочется истину установить 😊, чтоб никто не был в заблуждении, в незнании фактов...
DOKTOR 2010
по 2 пункту, скоро отстреляю на кучность, отпишу.
А разве ещё не стрелял на кучность? (а слова "самая кучная у меня получилась JSB+HP+BB" ?

DOKTOR 2010

Alex.A
Выложи сюда, пожалуйста, фото бармалейки, прострелившей мясо без костей,
Попробую, как только отстрою винт, не летит она сейчас у меня на нужных скоростях. Однако хочу заметить, что на охоте с пневмой в мясо без костей стрелять не получается, обычно бьёшь в голову, на крайняк - под лопатку, а там везде кости+мышечная масса 😊 . Соглашусь с Михаилом:
Fil55
Ну и в звере-птице только филейной части не бывает по определению
В пневмоохоте (имею ввиду зверя и крупную птицу) важно исключительно точное попадание, т. е. поражение жизненно важного органа для выведения животного из строя, в идеале - ЦНС (головной мозг ближе к позвоночнику). А мать природа не дура, чем важнее орган, тем лучше он "упакован" в живом организме. Кто сомневается, добро пожаловать в анатомичку Ветакадемии 😀 . Отсюда и требуется лучший БК пули, соответственно позволяющей донести больше энергии до цели, что повышает показатель удельной энергии пули, необходимой, что бы пройти все ткани животного и вывести из строя нужный орган.

DOKTOR 2010

Alex.A
А разве ещё не стрелял на кучность? (а как же слова "самая кучная у меня получилась JSB+HP+BB" ?
стрелял, но мало. в день замеров всего пару раз по 5 пуль. в моём понимании отстрел на кучу - раз 5-6 по 5 пуль. Просто в один день всё не успел. Но даже краткие отстрелы показали очень достойную кучность составных пуль.

Alex.A

DOKTOR 2010
бьёшь в голову, на крайняк - под лопатку
В голову- а головами они крутят постоянно, те же глухари, или подсвинки, в мозг не попасть можно; или далеко сядут тетерева, в голову не попасть на ветру и без упора хорошего. Я по памяти своих охот говорю, проще бить под крыло/лопатку.
Под лопатку- бывает пуля проходит меж рёбер, только через мясо и лёгкие и сердце. Лучше, чтобы в лёгкие или сердце пуля попала уже расширившаяся, тогда канал раны будет шире, и падение кровяного давления будет быстрее, и зверь быстрее упадёт. Да ? 😊

Ещё раз спасибо за вдумчивые отстрелы составных пуль, да и вообще за точный подход к теме охотничьих пуль. Продолжай проверки! .... А то что-то Володя (ВольфВТ) забросил это всё 😞.

DOKTOR 2010
Но даже краткие отстрелы показали очень достойную кучность составных пуль.
Спасибо.

Barmaley1850

Пятак у этой бармалейки- слишком мал. Чтобы реально плющиться на наших скоростях меньше 300м/c.
а как такие? 3.1гр 9 мм длинной ( в магазин дейстейта встает отлично), одна прогнана через кондоровский ствол.
Рейджер их хорошо кушает 😊 не смотря на то, что не красивые 😊
Кучность у данных пуль очень хорошая. И плоский нос у пули думаю добавит убойности.
Последнее время упор больше делаю на литые пули, что дает больше возможностей для экспериментов по поиску кучной и убойной пули. Хочется развеять общепринятое мнение, что литые пули хуже прессованых.

ну и пуля отстреленая в пластелин....

DOKTOR 2010

"вот тебе бабка и Юрьев день" 😀 . Я про экспансив 😊 . Борис, спасибо за информацию.

Fil55

Так это всегда ясно! Я ж говорю, что дело не в качестве мяса, а в скорости встречи пули с этим мясом. А заодно и от толщины мяса. 😊 А вот если скорость опустить ниже 250, то вообще экспансива нет (даже у пуль с полостью в носике). Делая какие-то выводы, всегда нужно приводить данные не только по строению пули, но и скорости.

DOKTOR 2010

DOKTOR 2010
скоро отстреляю на кучность, отпишу.
Отписываюсь, как и обещал 😊 . Сегодня появилось немного времени и мы с Женей (ЕНС) опять пошли в наш импровизированный 33-ёх метровый закрытый "тир". Задачи были в том, что бы отстрелять на кучность составные пули, которые исходя из наиболее высоких значений БК я определил пока для использования в своей винтовке (ЖСБ+ФТ+ББ, ЖСБ+ХП+ББ, ЖСБ+ХП). Так же надо было проверить БК пули из пулелейки и её кучность из этой темы
http://guns.allzip.org/topic/30/855931.html
пули

пулелейка

результат вышел такой:
DOKTOR 2010
Ну сегодня с Женей (ЕНС) добрались до пуль из лейки. Что можно сказать? Качество - на высоте (мастер молодец), вес - 3.15 (+/-0,02) . Отстрел - результат плохой, на скоростях 285-265 - раскидывает как с чокового 14 мм, так и с бесчокового 16 мм стволов ЛВ... честно, не ожидали . При низших скоростях вроде собираются. Но ввиду малого количества пуль проверить не могли. Далее решили померять БК ч/з 2 хрона, один из которых (дальний) вторым моим выстрелом был ранен, но выжил . Потом с Жениной винтовки стрельнули ещё несколько раз. Чуть не убили второй хрон. В общем по трём замерам при рассчётах с использованием трёх разных баллкалькуляторах получили БК=0,085. Могу точно сказать,что при увеличении скорости под 300, он будет выше.
Теперь о кучности составных пуль 😊 .
Сразу скажу, что отстреливали на скорую руку, особо вдумчивого выцеливания не было, да и после постоянных перемещений от стола к баллону, от баллона к столу, постоянной работе руками (сортировка пуль, замена баночек на столе и т. д.) мотор у меня колотил отменно, что чётко просматривалось на сетке прицела в виде её колебаний в такт ударам сердца (лишний вес, мужики, не наживайте 😀 ), так что на высокоточную и вдумчивую стрельбу не претендуем, однако результаты определили (для меня лично) пулю для дальнейшего использования в охотах и вполне устроили. Итак, дистанция 33 м, 2 отстрела по 5 пуль каждого вида. Винт Хорхе Егерь, дед, лиц., ствол ЛВ, безчока, 16 мм диаметр, 552 мм длина, 17,7" твист. Пули:
1. JSB+FT+BB (3,58 г, 16,95 мм, Vср.=274, БК=0,062)
2. JSB+HP+BB (3,73 г, 17,20 мм, Vср.=269, БК=0,068)
3. JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=283, БК=0,071)

замеры по краям отверстий, хотя на мой взгляд логичнее мерить по центрАмм (6 мм прибавляется к кучности за счёт размера калибра). На мишени N3 самая верхняя дырка от пули - это исключительно мой косяк, ещё невыцелив нормально посильнее нажал на курок, выстрела ещё не ждал... Спешил. Как видно, самая кучная оказалась JSB+HP 3,36 г. В принципе, я и предполагал такое развитие событий из за (по моему мнению) наиболее оптимальной развесовки пули. ХП тяжелее ФТ. Кстати две пули JSB+FT+BB прилетели боком 😞 (на этой мишени их нет 😊 , эта была "чистовая"), значит баланс у них не ахти... Дабы проверить полёт самых кучных, попросил Женю отстрелять с моего винта, у нас с ним разная прикладка и разные глаза, однако (его мишень из 5 пуль):

в общем пули кучные однозначно. Если нет возможности пользоваться цельными (сторонником которых я являюсь) - надо пользоваться составными, т. к. имеют более менее достойный БК, вес, и главное - летят, куда ты целишься. Поигравшись с баллкалькулятором, очевидно, что JSB+HP 3,36 г при Vначальной(средней)=283 и БК=0,071, ей можно пользоваться до 170 м,хотя я максимум буду стрелять до 150 и то по вороне. Ответственный выстрел - до 100, 120 м. В дальнейшем попробую отстрелять при начальной V=300 мысов и по биомассе (свиная голова, мясо и т. д.). Надо проверить их пробивную способность в реалии, хотя по рассчётам удельной энергии и так выше крыши.
Надеюсь информация будет полезной
😊

alex CB

у пуль нет баланса, есть недо- и перестабилизация на данном шаге нарезов. либо кач-во изготовления

DOKTOR 2010

коэф. гироскопической стабильности (по формуле Зелёного холма)
менее 1.0 - пуля нестабильна
до 1.3 - пуля недостабилизирована
1.3-1.5 пуля максимально стабильна
более 1.5 - пуля перестабилизирована:
1. JSB+FT+BB 3,58 г, 16,95 мм, Vср.=274 - 1,12 (недостабилизирована)
2. JSB+HP+BB 3,73 г, 17,20 мм, Vср.=269 - 1,09 (недостабилизирована)
3. JSB+HP 3,36 г, 15 мм, Vср.=283 - 1,84 (пуля максимально стабилизирована, да же слишком)
4. Бармалейка 3.0 г, 10,5 мм,Vср=274 - 8.1 (пуля максимально стабилизирована, да же ОЧЕНЬ слишком, но не летит у меня в отличие от JSB+HP, в чём подвох?)

alex CB
у пуль нет баланса
баланс есть у всего 😊 . как и дисбаланс (ИМХО) у пуль - баланс выражается в моём понимании в расположении ЦТ и ЦОД относительно друг друга. Вообще в пневме много того, что тяжело объяснить на уровне простого пользователя (меня в т. ч.)

Alex.A

Barmaley1850
ну и пуля отстреленая в пластелин....
Пластилин был... замороженный?? Холодный и твёрдый ?!
Наверно, так и было... Не верю я, что мягкий пластилин так деформировал цельную пулю. Так не может быть.
Я много раз стрелял 9мм пулями цельными в тёплый пластилин- НЕ деформируется цельная пуля в нем. Не деформируется! Скорости были не малые, 260-290м/с
->Я ж пишу про НАГРЕТЫЙ до 45-50*С, МЯГКИЙ как мякое мясо без костей, мягкий как тёплое сливочное масло- такой пластилин! В такой стрельни!

Только нагретый, тёплый пластилин, подобен по твёрдости мясу зверя (мясу без костей, оно - мягкое).
😞 Твёрдый холодный пластилин- неправильный неадекватный имитатор, не похожий на мясо, по твёрдости.

Fil55
А вот если скорость опустить ниже 250, то вообще экспансива нет (даже у пуль с полостью в носике). Делая выводы, нужно приводить данные не только по строению пули, но и скорости.
Ты это придумал? 😛 Почему именно 250 ? А не 230 ? 😞 Не утверждай голословно. Доказательства?

Будет экспансив у пуль с полостью. Будет раскрываться пуля с полостью! При 240м/с раскрывается пуля НР с глубокой полостью в носике. При 250м/с отлично раскрывается пуля Холлоу Поинт НР :

-> Я сам недавно зимой, кабанчика добыл- помните? Я стрелял пулей 8 г с полостью спереди, при скорости дульной 250м/с, от сильного мороза скорость снизилась до этого значения.
У цели было около 238..240 м/с - и моя пуля НР отлично раскрылась в кабанчике! Я фото пули выкладывал в отчёте! Раскрылась! 😊
Это ФАКТ.
Пуля НР раскрылась при 240м/с в кабане: Смотрите отчёт: http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html
_

Охотники за рубежом, специально стреляют пулями НР с глубокой полостью носика, бывает и при скорости 250м/с дульной, а у цели будет 220-230м/с, и добывают отличных зверей, а пули извлекают раскрывшиеся- фотографии есть .
Я проверял пули, в теме "Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы". Там фотографии раскрывшихся стрелянных пуль в мягкий пластилин.: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
Раскрывается при 250м/с аж наизнанку. Даже в нагретом мягком пластилине, а не в твёрдом.
А тут даже при 245м/с аж наизнанку раскрывается пуля с передней полостью!: [>Смотрите это ФОТО«]
Это из темы http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html


Реально так:- при уменьшении скорости, расширение пули НР (с глубокой полостьтю в носике) плавно уменьшается, да. Чем скорость меньше- тем расширение меньше. До 200м/с примерно ещё есть некоторое расширение.
Расширяется правильная пуля НР даже при 240м/с, и при 230 ещё расширяется. Главное- конструкция пули должна быть правильная, нужны тонкие стенки полости в носике и широкая полость!

Вот правильные экспансивные охот. пневмо-пули, типа НР: глубокая и широкая полость спереди раскрывется легко: http://www.mrhollowpoint.com/6743.html

Alex.A

DOKTOR 2010
Кстати две пули JSB+FT+BB прилетели боком
Странно... Сколько не стреляли мы: я, Миша mxo-s, Алекс__Т, WOLF[VT]- у нас не было такого. Боком никогда не прилетали они даже на 100 метров. Отстреляли по много десятков пуль, а Володя наверно сотни... все нормально летели.
DOKTOR 2010
коэф. гироскопической стабильности
1. JSB+FT+BB 3,58 г, 16,95 мм, Vср.=274 - коэф-т 1,12 (недостабилизирована) ; кучная.
2. JSB+HP+BB 3,73 г, 17,20 мм, Vср.=269 - 1,09 (недостабилизирована). Кучная.
4. Бармалейка 3г, 10,5 мм,Vср=274 - коэф-т 8.1 (пуля стабилизирована даже ОЧЕНЬ слишком,
но не летит у меня ,в отличие от JSB+HP, в чём подвох?)
Ты не забывай про стреловидность составных пуль. От этого они реально гораздо кучнее летят, чем может показаться. Это их дополнительно стабилизирует.
Перестабилизация ("ОЧЕНЬ слишком")- это тоже плохо, тоже кучность ухудшается.
😊И вообще, этот коэффициент гироскопической стабильности- не гарантия кучности пули.
ОПЫТ - вот 100% гарантия!
Если фактически кучно летят <составные пули»- то и слава богу, значит они кучные, реально. 😊Применяй .
DOKTOR 2010
Теперь о кучности составных пуль 😊.
Дистанция 33 метра
2. JSB+HP+BB (3,73 г, 17,20 мм, Vср.=269, БК=0,068)
3. JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=283, БК=0,071)
Самая кучная оказалась JSB+HP 3,36 г, в общем пули кучные однозначно. Если нет возможности пользоваться /тяжёлыми/ цельными - надо пользоваться составными, т. к. имеют более менее достойный БК, вес, и главное - летят, куда ты целишься.
Я-ж говорил, что можно подобрать кучные «составные пули» из их ассортимента. Рад, что тебе пригодились! 😊
- Только дистанция 33 метра- маловата.
На 50 метров может измениться результат...
Странно однако, что БК более тяжёлой пули, у тебя вышел МЕНЬШЕ, чем БК более лёгкой пули. ...Это противоречит формуле БК (БК пропорционален массе)

И, зря не отстрелял FTT+FT+GR, это очень убойная (хорошо расширяющаяся в мягких тканях) пуля, ею уже не раз добывали хорошие трофеи... (бобров, тетеревов). Она лучше расширяется, чем JSB+HP.

Fil55

Alex.A
У цели было около 238..240 м/с - и моя пуля НР отлично раскрылась в кабанчике! Я фото пули выкладывал в отчёте! Раскрылась!
Прошла по мясу, не задев костей, при выстреле в грудную клетку?
Фантастика!

Лёгкие в расчёт можно не брать, только бок. И пуля так раскрылась, пройдя 3-4 см мягкой плоти?

sanchez

у меня в глазах глюк..или в пилюльке шарик был медный?

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

SanSanish

Не глюк, обычный ВВ. Так и задумано - он вдавливаясь в полость должен раскрывать пулю.

sanchez

Встречный вопрос:ГДЕ оно(шарик) ?На "выверте" вижу свинец..и не более! 😞

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

SanSanish

Видимо где то в тушке. Отбивные нужно кушать осторожней. 😊
Пуля вывернулась до самого дна полости потеряв этот шарик, он же там не вклеен.

Fil55

http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
Раскрывается при 250м/с аж наизнанку. Даже в нагретом мягком пластилине, а не в твёрдом.
А тут даже при 245м/с аж наизнанку раскрывается пуля с передней полостью!: [>Смотрите это ФОТО«]


Фантастика! Осмелюсь предположить, что по костям (в голову) такой пулей стрелять нельзя - она размажется, не пробив кость. Можно рассчитывать только на сильный удар и сотрясение мозга у дичи.

Нужна золотая середина по твёрдости - экспансив (пусть даже и несколько меньший) + проникающая способность.

Как вариант, отстрелять эту пулю по твёрдому материалу типа кости и посмотреть, на сколько пуля вошла.

Fil55

Так я стараюсь в максимально убойную зону всегда стрелять. Даже из гладкоствола. Если не уверен, то не стреляю вообще. Мне так проще жить - полный консенсус с моим вторым (внутренним) Я. 😊

Охота должна быть гуманной. Первый выстрел, в который изначально закладывается добор подранка, считаю неправильным. Добор - крайняя мера, вынужденная. Лучше всего, если дичь ложится на месте попадания (разве что пара-тройка адреналиновых прыжков).

Для этого и нужны мощность и "правильная" пуля. И в этом аспекте работу Саши я только поддержу. А стрелять всё равно по-своему буду - старость, консерватизм...!

Alex.A

Fil55
Прошла по мясу, не задев костей, при выстреле в грудную клетку?
Фантастика!
Михаил, вот не внимательно ты смотрел отчёт о той охоте. Я-ж там писал, что - пуля прошла по диагонали: с правого бока под лопатку на лево и вперёд-вниз, и дальше прошла через лёгкие и сосуды сердца, пробила ребро на выходе, и остановилась под шкурой у груди, на левой стороне. Раскрылась так, как видно на фото, это та самая пуля, мы её вытащили.
-Т.е. пуля раскрылась сначала в мягких тканях, а потом ей ещё хватило энергии пробить ребро на выходе из грудной клетки, и пройти до шкуры.
Это при скорости у цели 240м/с она так раскрылась. (а ты говорил, будто бы не будет экспансивности при скор. меньше 250) -Будет экспансив, у пуль с глубокой передней полостью с тонкими стенками, будет.
Fil55
предположу, что по костям (в голову) такой пулей стрелять нельзя - она размажется, не пробив кость. Можно рассчитывать только на сильный удар и сотрясение мозга у дичи.
Да пробъёт она кость! .Ведь даже отдав часть энергии на пробитие всей грудной клетки кабанчика, она пробила-таки ребро на выходе!, потом прошла мышцу и застряла под самой шкурой.
А если сразу попадёт в голову со всей энергией, то пробъёт кость однозначно!
- Такая пуля пробивала навылет сырую доску толщиной 5 см, на расстоянии 100 метров от ствола. Стрелял осенью в карьере.
_______________________________________________________
Вообще: большинство огнестрельных охотников стреляют по убойной зоне /Сердце-Лёгкие/, если оружие достаточно убойное для этого. И лучники туда же стреляют! Поймите .
Не по силуэту куда попало, а целятся по убойной зоне /Сердце-Лёгкие/. Я стреляю не по силуэту! Целюсь в убойную зону <сердце-лёгкие», считаю так больше гарантии попадания в эту бОльшую убойную зону. Убойность винтовки и пули позволяет мне туда стрелять .

Fil55

Alex.A
с правого бока под лопатку на лево и вперёд-вниз, и дальше прошла через лёгкие и сосуды сердца, пробила ребро на выходе, и остановилась под шкурой у груди, на левой стороне.
Видать упустил... 😊
Alex.A
Да пробъёт она кость! .
Хорошо, если так, но у кабана ребро не столь крепкое... Надо попробовать её на костях головы (или на чем-то ином, как имитаторе кости). ИМХО

Раскрывается на мягком пуля действительно хорошо.

Barmaley1850

Пластилин был... замороженный?? Холодный и твёрдый ?!
Наверно, так и было... Не верю я, что мягкий пластилин так деформировал цельную пулю. Так не может быть.

Конечно разогревать пластелин я и не собирался!! обычный брикет скульптурного пластелина лежал в столе при комнатной температуре 24 градуса, на ощупь мягкий и легко давился пальцами. Свойства пластелина и его пластичность при разных температурах обсуждать не стоит. Думаю если пластелин нагреть то он по комнате разлетится и мне обои переклеивать прийдется 😊.

ЕНС

Читаю с интересом!

Fil55

Мне тоже кажется, что если пластилин прогреть весь на 50 градусов, то он потечёт. А если только сверху, то внутри он будет комнатной температуры (блок то надо 10х10 по площади брать, не меньше + в толщину около 30).

DOKTOR 2010

Вчера наклеил пули JSB+FT (3.25 г, L=14,8 мм) и решил померить их БК и посмотреть кучность, т. к. с основной ФТ собирать неоспоримо легче, чем с основной ХП. Форма пуль схожая, вес разнИтся на 0.1 г, длина - на 0.2 мм, что то же несущественно. На этот раз, что бы быть абсолютно уверенным делал по 7 замеров ч/з 2 хрона. Так же подумал, почему на разных калькуляторах значения БК играют немного, появилась догадка. На Ада.ру и Чайргане значения дистанций вводятся без десятых долей метра (округляются автоматически), а на Пропроке (Alex.A им то же вроде пользуется) - можно точно вводить расстояния. Первый хрон ставил в 30 см от среза, второй на 32 м 10 см, так получается, что первые два калькулятора не совсем верно считают в отличие от Пропрока, а ЧГ не видит метеоусловий (хотя я не копался, но в балкалькуляторе рассчётном нет точно, поэтому я их я не вводил, и видимо он считает стандартные условия пристрелки). Считают (два указанных), от среза и на 32 м, вместо от 0.3 до 32.1. Так же имеет место погрешность хрона, он окургляет до метра, без десятых, а на Ада.ру скорости вводятся с десятыми долями и точно БК сложно подобрать, не зная, как округлил хрон. Был у меня ещё один калькулятор с ресурса нашего Ганзовца (достаточно точный), решил использовать в качестве третьего его. Так же напомню, что показатели Пропрока при рассчётах БК JSB+FT+BB почти с точностью совпали с БК Володи (WOLF [VT]), который считал по понижению траектории. Вечером заехал в наш "тир" и опробовал. Самой кучной у меня оказалась опять ЖСБ+ХП, а ЖСБ+ФТ слегка разлетаются. Хотя вчера я так же заметил некоторое плавание СТП и пару несерьёзных отрывов на ЖСБ+ХП, подумал о чистке, т. к. настрел я уже и не помню 😀 . Поэтому вчера я не стал делать поспешных выводов о кучности ЖСБ+ФТ, а только просчитал БК.

В итоге получились следующие значения:
1. JSB+HP (3,36 г, 15 мм, Vср.=281, БК=0,071)
Пропрок - 0.073, Ада.ру - 0.069, Калькулятор форумчанина - 0,072
2. JSB+FT (3,25 г, 14,8 мм, Vср.=284, БК=0,071)
Пропрок - 0.073, Ада.ру - 0.068, Калькулятор форумчанина - 0,072
Т. е. БК этих пуль практически одинаковые и весьма и весьма удовлетворительные для пневматики.
Сегодня на работе отстрелял (с затаиванием дыхания 😀 , т. к. свежи ещё в памяти воспоминания о несобравшейся вообще куче на этом стволе после чистки другими пулями) на кучность. Метеоусловия - Т=-2 гр., ветер боковой 5-5.5 м/с. Дистанция 32 м. Р=740 мм. рт. ст. Пули прокатанные. Сразу скажу, мишени не будет, т. к. пока я её сходил и повесил ч/з сугробы выше колена, промок нах, даже унты не спасли 😞 , лезть второй раз х. з. куда на глазах у подчинённых, начальнику стало стыдно 😀 (хотя они уже многое повидали), поэтому кучность примерная по милам (у меня 1 мил=1 тыс.дистанции на любой кратности, т. е. на данной дистанции мил=3.2 см). Отклонение ветром точное на 90%, мерял линейкой на не стреляной мишени в кабинете, отверстие от пуль точно спроецировал. Чистка не повредила кучности, чему я несказанно обрадовался 😀 , СТП опять на месте.
Что получилось по кучности:
1. JSB+HP около 0,4 мила на 0,25 мила, т. е. 1,3Х0,8 см, что опять подтверждает замечательную кучность этой пули, в условиях безветренного тира результаты были чуть чуть получше 😊 .
2. JSB+FT около 0,6 мила на 0,3 мила, т. е. 1,9Х1 см, т. е. кучность этой пули немножко уступает предыдущей, а жаль 😞 , т. к. собирать её легче. Но я ещё попробую отстрелять её более вдумчиво в нашем "тире" сегодня, т. к. похоже, что она просто более чувствительна к вкладке. Да и кучность зависит от ствола, так что не факт, что у кого то не окажется наоборот.
Теперь о ветровом сносе JSB+HP. При стрельбе без поправок (винт пристрелян в первый 0 на 17,5 м, второй на 45 м при 10 гр. и давлении 750 мм) снос (средний) составил 21 мм. Ветер боковой, 5-5.5 м/с. После введения поправки погибла десятка. Т. е. это соответствует БК равному 0.71-0.73, что опять же подтверждает, что наиболее точный калькулятор в определении БК - это Пропрок и калькулятор ганзовца Bahing308 😊 . Так что в моём посте #274 на 10 странице этой темы, ориентироваться всё же надо на БК, полученные на калькуляторе N1 (Пропрока), хотя в некоторых случаях, они всё же немного завышены (как мне кажется 😊 ).

Fil55

DOKTOR 2010
это Пропрок и калькулятор ганзовца Bahing308

Максим, скинь ссылки на калькуляторы, может они и у нас кого заинтересуют.

alex CB

мужчины, почему кучность квадратиками вы указываете, а не диаметром окружности описывающей крайние точки пяти попаданий. я понимаю что написать 9х13 вроде как приятней, хоть вертикаль и 13, но горизонталь-то 9!!! кучность то 13 мм по краям, (ну или 6,5 мм по центрам!!!!!)

DOKTOR 2010

alex CB
мужчины, почему кучность квадратиками вы указываете, а не диаметром окружности описывающей крайние точки пяти попаданий.
по пяти точкам крайне редко окружность получится 😊 .
alex CB
понимаю что написать 9х13 вроде как приятней, ... но горизонталь-то 9!!!
...
кучность то 13 мм по краям, (ну или 6,5 мм по центрам!!!!!)
alex CB, так разве кто спорит? В моих постах мм в МОА всегда переводятся по самому наибольшему значению. Хотя я вообще сторонник замеров по центрАм, т. к. в данном случае не прибавляется лишний калибр 😊 , а он у меня не маленький уже 😀 .
Подолью ещё маслица в тему. Сегодня побыстрому наковырял гвоздиком мишени 😀 . Шутка. Отстрелял более менее вдумчиво у нас в "тире" JSB+FT (3,25 г, 14,8 мм, Vср.=284, БК=0,071) на предмет кучности с чистого ствола. Был приятно удивлён, но правда ожидаемо, кучность этой пули сопоставима с JSB+HP, а сегодня даже превзошла по кучности её 😊 . В мишенях по 7 пуль.
Вот фото лучшей JSB+FT (отрыв седьмой пули прошу не учитывать, т. к. нажал случайно 😀 )
[/URL]
а это фото лучшей сегодняшней JSB+HP

лучшее, что у меня пока выходило JSB+HP 10,5Х6,9, т. е. JSB+FT её переплюнула.
alex CB
Максим, скинь ссылки на калькуляторы
Михаил, привет. Пропрок скачал по ссылке из поста #4 на первой странице темы, его там Саша (Alex.A) выложил и прекрасно описал работу с ним, повторю ссылку
http://proprock.chat.ru/software/ssf.html
калькулятор нашего форумчанина Bahing308, лежит здесь:
http://bahing.hut2.ru
только одно время он не скачивался 😞 ....

ЕНС

DOKTOR 2010
alex CB

мужчины, почему кучность квадратиками вы указываете, а не диаметром окружности описывающей крайние точки пяти попаданий.


Ну, например, мне придумалось такое возможное обьяснение.
Если взять, для лучшей наглядности, например 5 пуль калибра 6,35 и расположить их строго горизонтально (чтобы они касались друг друга диаметрами), то получите прямоугольник 6,35х31,75, площадью 201,6 мм кв. Если, теперь очертить окружность с диаметром 31,75, то площадь ее получится 791,3 мм кв. То есть появится паразитная площадь в 589,7 мм кв. ( ошибка в 290 %) в которую пуля не попадала. Такая ситуация может быть, например при сильном боковом порывистом ветре. То есть стрелок стреляет по факту практически в одну точку, но не может учесть ветровое отклонение.В данном случае окружность по крайним отверстиям, дают совершенно не корректную оценку результатам стрельб.

alex CB

тем не менее, это и будет кучность!

ЕНС

alex CB
тем не менее, это и будет кучность!

Никак нет! Потому, что в паразитную область пуля, ну естественно в моем данном примере, не попадала. Следовательно меряя кучность таким образом Вы сразу закладываете ошибки для ствола, которых у него (а не у стрелка) - нет.
Если уж мерять то не окружностью, а элипсоидом. Но это громоздко и сложно. Нужно будет указывать не только размер диагоналей, но и радиуса кривых и направление ориентации главной диагонали этой геометрической фигуры. Посему и получается, что удобнее всего использовать прямоугольник - "по горизонтали ... мм, по вертикали ... мм". И все наглядно и просто!
Окружность хороша, только при приближении отверстия от пуль к кругу. Чем более вытянутая форма пробоины, тем больше будет паразитные площади не имеющие никакого отношения к реальной кладке ствола (если описывать такую пробоину окружностью с диаметром по крайним отверстиям).

alex CB

хотел написать целую теорию из матстатистики и теорвера, но не буду, ибо не надо это вам и мне.

ЕНС

alex CB
ибо не надо это вам и мне

Полностью с Вами согласен, потому, что то, что я написал выше, исключительно мое понимание вопроса (наверняка не совсем правильное). Мне просто так удобнее и нагляднее воспринимать информацию.

WOLF [VT]

Максим, спасибо большое за проделанную работу. Очень было интересно почитать. Уж очень мало, кто из наших занимается техническими испытаниями.

DOKTOR 2010

Привет, Володь 😊 . Да меня особо не за что благодарить, а вот Ваши с Сашей многолетние изыскания в области составных боеприпасов, напротив - действительно заслуживают уважения, это, так сказать - основы их характеристик и технологий. До такого варианта пули ещё и додуматься ведь надо было, не каждому в голову придёт собирать одну пулю из нескольких компонентов. Я говорил, что являюсь сторонником цельных пуль из за их высокого БК, но так вышло, что увлёкшись "доводкой" и улучшениями своей винтовки, мне пришлось отказаться от них (надеюсь временно 😊 ), т. к. не хотят лететь пока, хоть ты тресни. Вроде причина выяснена и в недалёком будущем будет проверена на практике. А винтовку то хочется иметь мощно и точно стреляющую, даже во время затяжных экспериментов 😊 . Вот и нашёл выход в составных пулях, поэкспериментировал с ними немного и нашёл подходящий вариант. А такой кучности на своей винтовке я даже у цельных пуль не видел. Сейчас имею достаточно мощный винт с отличной кучностью. Из минусов - вводить немного больше поправок на ветер, чем с цельной пулей, но это не смертельно, а в остальном всё отлично. Ради интереса сделал сравнительную таблицу по показателям Е, V, Еуд., понижения траектории и ветрового сноса при 1.5, 3 и 5 м/с ветре Бармалейки 3,1 г при 275 начальных (что было в коробочном варианте) и ЖСБ+ХП 3,36 г. при 283 (что имею сейчас), так оказалось, что до 150 м Е уд. у составной перекрывает Бармалейку, на 150 м она одинакова, дальше - чуть уступает. Е до 140 м опять больше, чем у цельной пули. Понижение на 120 м в одной точке. С ветром: до 60 м разница минимальна (мах - 1.5 см при 5 м/с), разница ощущается на дальних дистанциях. Придётся побольше крутить барабанчик или выносить по милам 😀 .

WOLF [VT]
Уж очень мало, кто из наших занимается техническими испытаниями.
Я считаю, что в нашем деле (имею ввиду пневмоохоту по реальной дичи, а не бумагу) без теоретических рассчётов, технических испытаний и практических отстрелов грех вообще выходить на охоту, надо точно знать возможности своего оружия и используемых боеприпасов. Увлёкшись экспериментами ни я не Женя (ЕНС) не позволили себе ни разу с не отлаженной винтовкой сделать вылазку, даже на лисицу, которую просто необходимо выбивать, аж с декабря и до закрытия, пролюбив зимний сезон... Но ни кто же не заставлял нас силком улучшайзингом и без того отличной винтовки заниматься 😀 , за что и поплатились, ну хоть не напрасно, т. к.выяснили очень много полезного про РСР.
Сегодня провёл последний эксперимент у Жени в "тире" с приглянувшейся мне пулей ЖСБ+ХП на предмет пробивной способности в биотканях потенциального противника. Отстрел по голове "сеголетка" 😀 . "Сеголеток" покинул этот бренный мир не в нарушение сроков охоты, а в условиях бойни, т.к. был выращен на мясо, а я только взял его голову. Вес 85-90 кг. Стрелял на 33 м. Если фото здесь сочтут лишними, удалите. Но вроде сделал не кровожадные 😊 .
Первый выстрел - между глазом и ухом,


второй в лоб под углом (подобие вышки на кормёжке, если зверь стоит ан фас).

Голову потом дома вываривал, чтобы осмотреть входные и выходные отверстия на костях черепа. В первом случае пуля пробила насквозь голову, поразив головной мозг. Входное отверстие одно, выходных - два. Пуля разошлась уже в черепной коробке и компоненты вышли в 1 см друг от друга, т. е. мозг был разрушен достаточно основательно. Кабанчик бы лёг сразу. Первая (ЖСБ) после головы ещё хорошо вошла в 8 мм фанеру, стоявшую за головой.

Вторая (ХП), ушла в какую то дырку в фанере, поэтому её не нашёл. Второй выстрел - лобовая кость пробита, на месте отруба (по первому шейному позвонку) сзади - так же 2 выходных отверстия на расстоянии около 1 см одно над другим, первое ч/з спинномозговой канал с повреждением позвонка, второе - чуть выше, т. е. в реальных условиях зверь опять бы лёг сразу же, т. к. разбита ЦНС и повреждён позвоночник. Отверстие в лобной кости 8,5х10 мм,


т. е. пуля хорошо сминается при ударе о крепкую кость, при этом сохраняя отличную пробивную способность и далее (т. к. не осталась в черепной коробке, а прошла дальше). Вот что значит хорошая энергетика.
PS: С этой пулей я бы в разведку пошёл 😀 ! Так что, ув. форумчане, не бойтесь пробовать.

Alex.A

DOKTOR 2010
эксперимент с приглянувшейся мне, «составной пулей» ЖСБ+ХП .
Первый выстрел - между глазом и ухом;
второй в лоб под углом..
---входные и выходные отверстия на костях черепа.
-В первом случае пуля пробила насквозь голову, поразив головной мозг.
Пуля разошлась в черепной коробке и компоненты вышли в 1см друг от друга, т.е. мозг был разрушен основательно.
-Второй выстрел - лобовая кость пробита. Отверстие в лобной кости 8,5х10 мм, и 2 выходных отверстия на расстоянии около 1см одно над другим, первое ч/з спинномозговой канал с повреждением позвонка, второе - чуть выше, т.е. в реальных условиях зверь бы лёг сразу ;
т.е. пуля хорошо сминается при ударе о крепкую кость, при этом сохраняя отличную пробивную способность и далее (т.к. не осталась в черепной коробке, прошла дальше).
Вот что значит хорошая энергетика.
PS:
С этой пулей я бы в разведку пошёл ! .Форумчане. Не бойтесь пробовать.
Вот именно! Это факты.
А я и Володя всё это мы писали ещё в 2009-10 годах! Честно писали о полезной «составной пуле».
...А тут нам упрямо не верили, и пули эти обзывали по всякому, и нас шугали... А некоторые твердили: "колбаски" не нужны, якобы что «составные» эти пули не пробивают кости черепа, и т.п. выдумки.....
Да всё они пробивают нормально, если винтовка нормально мощная! - ведь Володя ещё в 2010г осенью кабанчика-сеголетка подстрелил «составной пулей» FTT+FT+GR в череп в Ленобласти, мгновенно тот упал. А в 2009г он ею бобров взял, и в голову, и второго под лопатку; а я бобра в голову в 2010г.
😊 Я даже специально список добытых «составными пулями» зверей вёл, чтоб показать, что пули эти хорошие и нужные: http://guns.allzip.org/topic/135/511078.html
Но упрямо не верили...
DOKTOR 2010
Я считаю, что в нашем деле (имею ввиду пневмоохоту по реальной дичи) без... технических испытаний и практических отстрелов грех вообще выходить на охоту, надо точно знать возможности своего оружия и используемых боеприпасов.
В точку.

sanchez

Саш,ты чего встрепенУлся? просто ты ранее реагировал на слово "сосиски" . 😊Вот ,если честно,да пох как их называть!Работают? Работают!И пусть они хоть "колбаски",хоть "сосиски",хоть "сервелат".. 😊 Ты просто пенУ не пускай на названия!

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Alex.A

Поясню насчёт названия. Я просто за точные технически-грамотные названия пуль.
Считаю, что эти пули надо называть однотипно правильно, всем пользователям. -Чтобы не было путаницы.
Чтоб одно логичное название зафиксировалось.
« Составные пули »- наиболее понятное и правильное по смыслу название.
Пули составлены из нескольких компонентов - составные.

А так, я некрупных птиц (селезень, рябчик) сам стрелял пулей Баракуда 6,35мм. На них достаточно. Хотя в последний раз весной при сильном ветре стрелял селезня тоже «составной», чтоб пулю меньше сносило ветром.
А эти крупные убойные «составные пули» я применял на более крупных тетеревов- под крыло, и на бобра, чтоб не упустить редкие трофеи.
Ну и на крупного глухаря я бы их применял обязательно; это если бы я не имел своей 9-мм винтовки... а так мне с неё глухаря ещё надёжнее стрелять...

DOKTOR 2010

Alex.A
...
- Только дистанция 33 метра- маловата.
На 50 метров может измениться результат
...
Саш, я всё помню 😀 .
Сегодня со второго захода нашёл место для отстрела на 50 и 100 м. Пуля - моя "любимая" на сегодняшний день - ЖСБ+ХП, 3.36 г, Vср=278 м/с (130 ж), винт Егерь дед, лиц, ствол ЛВ 16 мм, без чока, длина 550 мм, твист 17.7". Ветер в спину и чуть наискосок влево, по ощущениям в районе за 5 м/с, порывистый. Стрелял с капота своего жипа, коробка картонная небольшая и наоконный мешок, в общем упор не ахти, т. к. имел хороший наклон и постоянно приходилось ловить горизонт винтовки. Температура +2 гр. По 5 пуль. Дистанцию мерял Leupold RX-1000. Первая дистанция - 50.9, вторая - 99,8. На СТП внимание не обращайте, крутил барабаны, что бы не застрелить центр. На полтинник, в N4 стал более вдумчиво целиться, т. к. на первых трёх целился достаточно халатно и имел из 5 пуль одну чуть в стороне, но в пределах нормы. На полтиннике из 5 пуль лучший результат - 10Х18 мм по краям.

Лучшее, что вышло на 100 м (когда решил попробовать быстрое прицеливание без особых задержек с плавным спуском) порадовало, хотя один отрыв по своей вине всё же получил. Без него 4 пули легли в 23Х22 мм по краям.

До этого было ещё 2 отстрела - 48Х27 мм по краям

и 39Х28 мм с одним отрывом (с отрывом 48Х47 мм).

В общем увидел на мишенях свои стрелковые ошибки... На дальняк надо тренироваться, на 33 м в тире огрехи вообще незаметны на мишенях, а вот на дальние дистанции надо всё же выцеливать более грамотно. А так мне понравилось в принципе. Думаю, в 100 м тире без ветра было бы намного лучше 😊 . Надо теперь навыки стрельбы повышать, т. к. потенциал в плане кучности у моего комплекса винт+пуля очевиден 😊

sanchez

Alex.A
« Составные пули »- наиболее понятное и правильное по смыслу название.
Пули составлены из нескольких компонентов - составные.
Сань,колбаса-тоже составная! 😊 Но никто же не называет её:"составной кусок из разного мяса и сои продукт". 😊 Так что ничо зазорного в этом нету! 😊

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

WOLF [VT]

Ну вот. Результаты близки к моим из Рэйнджера. А всего-то навсего, пульку надо было склеить 😀 😀 😀

DOKTOR 2010

WOLF [VT]
А всего-то навсего, пульку надо было склеить 😀 😀 😀
Володь, не только в пуле счастье 😛 , сам же знаешь 😊 . Да и тяга к экспериментам - она ведь в крови 😀 . Хоть всё и устраивает, но следующая цель - ещё лучшая кучность при 150 ж с тем же количеством выстрелов 😀 (ну и желательно пулей с БК=0.1 😛 ), это похоже уже не остановить 😀 . Ну а пуля, хороший и точный боеприпас, к тому же необременительный, в принципе, в изготовлении, что существенно упрощает его использование.

Alex.A

DOKTOR 2010
отстрел на 50м и 100 м. Пуля - моя "любимая" на сегодняшний день ЖСБ+ХП составная, 3,36 г, Vср=278 м/с
винт: Егерь 0.25, лиц, ствол ЛВ Ф16 мм, без чока, длина 550мм, твист 17.7".

На полтиннике из 5 пуль лучший результат - 10х18 мм по краям.

что вышло на 100 м - порадовало, хотя один отрыв по своей вине всё же получил. Без него 4 пули легли в 23х22 мм по краям.
До этого было 2 отстрела на 100м - 48х27 мм по краям

😊 потенциал в плане кучности у моего комплекса «винт + пуля» очевиден.

Поздравляю! Хорошие для практики результаты, можно идти на охоту с таким комплексом.

ПВ89

А подскажите длина ХСБ+ХП в папском возрасте,мне интересно в барабан ХаМа войдут?

ПВ89

Пардон,опять мой винный погреб делает ошибки,не ХСБ а ЖСБ.

WOLF [VT]

DOKTOR 2010
Володь, не только в пуле счастье 😛 , сам же знаешь 😊 . Да и тяга к экспериментам - она ведь в крови 😀 . Хоть всё и устраивает, но следующая цель - ещё лучшая кучность при 150 ж с тем же количеством выстрелов 😀 (ну и желательно пулей с БК=0.1 😛 ), это похоже уже не остановить 😀 . ... .

Это верно, это уже не остановить. Увеличиваешь мощность расползается кучность, подбираешь твист и пулю, получаешь все зашибись, потом снова приходит идея поднять мощность и ... все по новой... 😀 . Я притормозил на 187жжж.

bult

таки чем все кончилось то?

WOLF [VT]

Праввильнее спросить: «Таки чем все кончилось то, НА ЭТОТ РАЗ?
Ибо это не закончится ни когда 😀 .

Leshik

Вот и я стал сосисочником . ГГ! Корейцы ну никак не хотят стабильно лететь . Взял тупо склеил через направляющую пару кингов. Результаты меня потрясли. 3,3 г при 275 км/ч полетели очень кучно. Отстрелял полсотни, ни одного отрыва, все стабильно , убрал винтовку опять , наклеил сотню пуль, пристрелял прицелы , буду ждать случая.



по 5 пуль на 30 метров

DOKTOR 2010

bult
таки чем все кончилось то?
если про меня, то я пока жду обработанную новую дудку и стреляю себе с превеликим удовольствием ХП+ЖСБ, радуясь их кучности.
WOLF [VT]
Ибо это не закончится ни когда .
WOLF [VT] 😀 😀 😀
Leshik
Вот и я стал сосисочником .
Leshik, поздравляю с этим знаменательным событием 😀 . Ну а если серьёзно, я раньше очень негативно относился к склейкам, пока сам не был вынужден их опробовать. Когда на наших стволах с пневмотвистом не летит нормальная цельная пуля а-ля мелкан с высоким БК, очень крепко выручают составные 😊 , и как показывает практика - далеко не так уж всё и плохо с ними, а точность - вообще изумительная 😊 .
Кстати, по поводу склейки пуль могу добавить - похоже клей их нормально берёт и правда, только рекомендованный Сашей (Alex.A), Супер Момент от Хенкель. Друг попробовал другими супер клеями клеить ... пули разваливаются и очень часто. Технология склейки, скорости на идентичных винтовках у нас с ним одинаковы. Но мои крепки как монолит, а у друга - нет. Вроде мелочь - а важно оказывается 😊 . Метких всем выстрелов.

Leshik

DOKTOR 2010
Супер Момент от Хенкель.
Оный и использую.
Весьма достойные пули для охоты.
FT еще закажу для разнообразия к кингам.


Fil55

Leshik
FT еще закажу для разнообразия к кингам.
Из разряда "покупалкиных" в разряд "доставалкиных-самоделкиных"! 😊 Про мелкоскоп не забудь, чтоб ровно клеить. Процесс чуть проще выделки шкурки. 😊
Я-то давно клею, только по вашим меркам у меня тачка об двух колёсах, а у вас цельные косметические корабли трёхнаступенчатые! 😀

Leshik

Fil55
Я-то давно клею, только по вашим меркам у меня тачка об двух колёсах, а у вас цельные косметические корабли трёхнаступенчатые!
Михалыч, а результат то одинаковый, винтовки лежат , пылятся. 😊.

Fil55

Так не сезон!!!

Alezz

Осталось испробовать колбаски с баракудой хантер и экстрем хантер.

WOLF [VT]

А то колбаски, колбаски ... . 😀 😀 .

- < Жить захочешь не так разкорячишся... ».

Они появились не вдруг, перед тем как их придумать, мной были опробованы сотни вариантов, и формованных и литых и склеек в разных комбинациях... .


Интересен результат по ХП + JSB. На моих тестах года 2 назад, они показали посредственный результат, правда и ХП с того времени изменились... .

DOKTOR 2010

WOLF [VT]
правда и ХП с того времени изменились... .
наверное в этом всё и дело 😊

Fil55

WOLF [VT]
А то колбаски, колбаски ...
Да хрен-то с названием! Кого это мучает? Летит, задачу выполняет - есть ГУД!
Сейчас весенняя пройдёт и можно опять к "икскриментам" над пулями вернуться (аж до конца августа).

sanchez

Fil55
Да хрен-то с названием!
вот я скока раз уговаривал:пусть бует калбаса! 😊 Раз нравится-то пусть летит,а как её называют-пох!Нет же, Саша в обиды кидается-оскорбили!

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Leshik

sanchez
вот я скока раз уговаривал:пусть бует калбаса!
Сосиска - более ласково звучит . 😊
sanchez
Нет же, Саша в обиды кидается-оскорбили!
Поблагодарим Александра , за проделаный труд по изучению балистических свойств сосисок! 😊
WOLF [VT]
перед тем как их придумать, мной были опробованы сотни вариантов, и формованных и литых и склеек в разных комбинациях...
И Владимира не забудем поблагодарить, как отличного пионера-сосисочника! 😊


WOLF [VT]

:D

Alex.A

sanchez
я скока раз уговаривал:пусть бует калбаса!
Зачем? Есть же нормальное и грамотное название- составные пули.
sanchez
Нет же, Саша в обиды кидается
Я за уважительное и технически грамотное название пули, как элемента охотничьего оружия.
Чёткость в терминологии помогает правильно понимать суть вещей.

sanchez

Alex.A
Я за уважительное и технически грамотное название пули, как элемента охотничьего оружия.
Сань,я не инжинер... 😞 у меня 8 классов образование...извини..(реально8!!!,я даже на призывнОй комиссии спиздел..что 10кл,потому как в армию очень хотелось)

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

kombat0302

Alex.A
Я за уважительное и технически грамотное название пули, как элемента охотничьего оружия.
Чёткость в терминологии помогает правильно понимать суть вещей.
Есть рац.предложение, если со свинцовой пулей используется шар ВВ, то называть их можно еще красивше - компаунд пилет или как там по англицки звучит правильнее!? 😊

Leshik

kombat0302
Есть рац.предложение, если со свинцовой пулей используется шар ВВ, то называть их можно еще красивше - компаунд пилет или как там по англицки звучит правильнее!?


Это типа шарик в зад . Гей с шариком получается? 😊 Или Мюнхаузен на ядре!

Fil55

Тепло скоро станет, самое время экспериментировать на свежем воздухе, готовить боезапас к осени. 😊

Alex.A

:P Не к осени надо сейчас готовиться, а к ВЕСЕННЕЙ охоте, которая откроется в сопредельных с Московской областях уже через неделю-полторы.
-В Тверской обл. открытие охоты с 21 апреля ! До 6 мая сезон охоты. Также и в Ленинградской. А в Московской кажется с 14 апреля открывается.
( B охотхозяйствах обычно удаётся договориться с руководством, насчёт охоты с подходящим для данной охоты пневматическим оружием, в их охотничьих угодьях .)

😊Вот к чему готовиться надо:- весенняя охота на селезня, с подсадной уткой из укрытия ; охота на тетеревов на току из скрадка ; на лесном глухарином току- на глухаря с подхода под его песню....
Вот это ближайшие актуальные охоты на весну.
Ну, и гладкоствольщикам-огнестрельщикам 😛- заодно ещё и охота на вальдшнепа на вечерней тяге у перелесков, тоже любопытная охота бывает... его можно поохотить вечером с дробовика, после с утренней охоты с пневм. винтовкой , на селезня или на тетерева, например. Совместив одним днём пневмо-охоту и огнестрельную .

Fil55

Alex.A
Не к осени надо сейчас готовиться, а к ВЕСЕННЕЙ охоте
Сейчас уже поздно к весне готовится (в плане поиска), только уже наработанное слепить-заготовить.ИМХО

JonS

Доброго времени суток.Подскажите,кому известен БК пули JSB diabolo ULTRA SHOCK весом в 1,645гр.Калибр ,22.

Alex.A

Кто ищет дефицитные пули FT для сборки "составных пуль" - посмотрите :
обнаружил, что в магазине "Максим" в Петербурге,

бывают в ПРОДАЖЕ эти дефицитные исходные пули ! :
FT Field Target, и FTT Trophy, и HollowPoint можно увидеть в списке пуль:
http://maksim-guns.ru/?cur=4784

Вот основные пули FT Field Target 6,35мм - показаны в списке :
http://www.maksim-guns.ru/?cur=4769

А вот основные пули есть НР HollowPoint 6,35мм http://www.maksim-guns.ru/?cur=4332

Вот передние пули FTT Trophy 6,35 есть: http://www.maksim-guns.ru/?cur=4768

bult

Alex.A
Кто ищет дефицитные пули FT для сборки "составных пуль" - посмотрите :
обнаружил на сайте, что в магазине Максим в Петербурге,
Заказ сделал на 7 баночек))

Portvein7

При отстреле барракудой 5,5 на 65м открытый воздух,пееменный ветер-ну негде больше-кучка не сложилась-вернее отельные по 2-3 группы.Скорост300,ЛВ605б/ч.Какова кучная скорость барракуд в 5,5.Может поднять на 10,или опустить до 280?

DjonEA

Кто-нибудь стрелял пулями H&N Baracuda Hunter .22" 5,5 mm 1,18г. Как она по кучности и экспансивности для охоты на утку и тетерева? Какую скорость любит из Егеря?

alex CB

Portvein7
При отстреле барракудой 5,5 на 65м открытый воздух,пееменный ветер-ну негде больше-кучка не сложилась-вернее отельные по 2-3 группы.Скорост300,ЛВ605б/ч.Какова кучная скорость барракуд в 5,5.Может поднять на 10,или опустить до 280?

стрелял с такими параметрами на 292-298м/с (плато) полигональный ЛВ с чоком, кучность на 50м 15-18мм

Portvein7

О.К,у меня без чока-может это,ладно,буду выбирать безветрие и подбирать скорость,ибо альтернативы барракудам в диапазоне 60-70дж пока не нашел,или есть?

alex CB

скорее нет, ибо можно конечно инжиры пинать, но они ствол засирают адски и качество их делает отрывы на каждом 3-4 выстреле, но отобранные летять так же неплохо.

Popcorn

Наделал на пробу с пару десятков jsb king 6.35 + ВВ. Завтра испытаю с Егеря на кучность и по свиной башке. Но возникли сомнения по поводу досылания. За счет вставки в юбку шарика Ф 4,5 мм. получается что фактически длина носика досылателя увеличивается на 5 мм., что сводит на нет определенную производителем глубину досылания пули. Носик досылателя у Егеря довольно маленького диаметра и при досылании он упирается в стальную выпуклую шаровую поверхность, что возможно приведет к перекосу пульки при досылании, а если учесть, что пулька досылается на 5 мм. глубже, то не приведет ли это к постепенной деформации носика?

BOBSS

если учесть, что пулька досылается на 5 мм. глубже, то не приведет ли это к постепенной деформации носика?
А с чего носик то деформируется? Ты просто пулю досылаеш глубже на нарезы и все. Это же свинец. Может туже заряжаться. А длина носика подобрана так, что-бы ты пулей не перекрывал перепускное отверстие. Ну а на счет того, хорошо или плохо, когда пуля полностью на нарезах- единого мнения нет. У кого-то чуть тише полетела, у кого то быстрее, а вот что-бы перекос был- такого ни у кого не было.

Popcorn

А с чего носик то деформируется?
А то что носик не в донце пули упирается, а в сферу и при досылании стремится с нее "соскочить" и так как пуля пропихивается в ствол на лишние 5 мм, то возникает сила стремящееся этот носик отогнуть чуть в сторону от оси досылателя. Хотя может она и не критична.

Rizolder

Если смущает контакт сталь-сталь, то можно использовать не ВВ, а Гамо Раунд свинцовые. Правда они заметно тяжелее - 0.53 против 0.28. Зато свинцовая сфера "отогнуть" стальной носик точно не сможет.

BOBSS

а в сферу и при досылании стремится с нее "соскочить" и так как пуля пропихивается в ствол на лишние 5 мм
.....
то возникает сила стремящееся этот носик отогнуть чуть в сторону от оси досылателя.
😊 Так тело пули уже в канале ствола и служит направляющей. Куда головка пули может соскочить? Да и сам вход в канал ствола не такой уж широкий, можно сказать по размкру пули, только без нарезов, так что там разворачиваться пули некуда. Так что досылатель ровно толкает или даже если чуть вбок, пуля встанет ровно. Да и сама пуля то свинцовая, а носик досылателя раз в 10 тверже, согнуть его, это надо приложить усилие, способное 10 раз смять саму пулю. А вообще ни у кого не гнулся носик. 😊Хотя, у меня согнулся, но не понятно от чего...или барабан когда вытаскивал или еще из за чего то. Но только не от досылания пуль. В общем, не парься, лучше отсреляй на кучу. Если полетят хорошо, то и стреляй. 😊

Leshik

Сегодня испробовал пули хантер экстрим в 6,35 . Разбросало на 50 метров на 5-6 см. Кто нибудь отстреливал их? Может шарик вклеить в юбку.

BOBSS

Кто нибудь отстреливал их? Может шарик вклеить в юбку.
Ты проверь размеры их. Возможно, что просто они меньше JSB и срывает с нарезов. Ну а с шариком тем более сорвет. Попробуй скомбинировать их с JSB.
хантер экстрим+JSB или наоборот. 😊

Leshik

BOBSS
Попробуй скомбинировать их с JSB.
Скомбинировать наверно не получится с jsb , это та же баракуда , только головка с крестом. Типа пуля на вампиров 😊 .

BOBSS

наверно не получится с jsb , это та же баракуда , только головка с крестом.
Классная такая пуля!! А почему не получится? Попробуй вклеить JSB сзади, думаю, что центровать как раз будет.

bult

с некоторой притиркой можно в зад Барракуде вклеить ХП. Значит и к этой можно. Только смысл будет ли?

BOBSS

Значит и к этой можно. Только смысл будет ли?
Пуля JSB немного больше по диаметру и более плотно садится на нарезы. Баракуда есть в двух банках - синей и желтой. Вот с желтой летят очень хорошо, с синей дают такой же разброс, как и эти хантер. Вклеив сзади JSB, получим нос "колбаски" экспансивный от хантера, а носитель и толкатель будет точная JSB. В общем, пробовать надо.
Вот тут делали замеры и сравнение пуль JSB и баракуды:
http://guns.allzip.org/topic/30/511383.html

Leshik

BOBSS
В общем, пробовать надо.
сегодня отстреляю на кучность. Вот она смерть вампирам:

Leshik

не полетели .

bult

Leshik
не полетели
пробуй с другими пульками
с шариком вроде отстрела здесь не видел. Никто не пробовал?

BOBSS

не полетели .
😞 А как полетели??

Leshik

BOBSS
А как полетели??
разлетелись на 7 см при 50 метрах.

Лучшая пуля пока две склееные jsb , стабильно дает 2-3 см на 50 метров не напрягаясь. Так я собираю эти пули.



BOBSS

Лучшая пуля пока две склееные jsb , стабильно дает 2-3 см на 50 метров не напрягаясь.
Вот что ни говори, а по кучности JSB пока лучшие. Что в склейке, что по одной, реально прогнозируемая и точная. И свинец мягкий наверное раза в мягче баракуды. Плющит нормально.

Leshik

BOBSS
Плющит нормально.
Это точно , эту склейку из головы бобра вытащил. В ухо зашла пуля, в шейном позвонке застряла.

URSUSv

взвешивал на днях экстримы -разброс от 1.76 до 1.86 у баракуды от 1.99-2.01 попробую завтра отобранные отстрелять.

Alex.A

Leshik
не полетели .
Надо наверно юбку Хантер-экстримов чуть растачивать конической развёрткой. Чтобы точнее садились на голову задней пули.
Володя WOLF[VT] отличную кучность получал, соединяя обычную Баракуду 6,35 и пулю FT Field Target. Это пуля Bar+FT . Но Баракуде юбку он вот так дорабатывал, растачивал немного. Чтобы точно садилась на голову пули FT.
-Возможно, эти Баракуды Хантер-экстрим тоже дадут кучную составную пулю в связке с пулей FT...
Leshik
Сегодня испробовал пули Хантер-экстрим в 6,35 . Разбросало на 50 метров на 5-6 см.
Печально... При какой скорости отстреливал их?

Alex.A

BOBSS
Вот что ни говори, а по кучности JSB пока лучшие. Что в склейке, что по одной, реально прогнозируемая и точная.
А у меня почему-то странная винтовка 6,35 стала... На ней самые кучные - почему-то пули FTT+FT+шарBB. И только с шаром, а без него отрывы начались с некоторых пор...
Ну и неплохо кучкуются пули JSB+FT+BB, но тяжёлые слишком они для винтовки моей, в ней всего-то 105 дж... сразу так было и теперь.
А они же без шара- не так кучны... странно.

BOBSS

Саша, надо проверить свист, длину и скорость. Может , в этом дело?

Fil55

BOBSS
надо проверить свист
А там вместо мсодератора свисток стоит?

BOBSS

привет Миша! Жа с телефона пишу, задолбался уже. Не свист, а Твист имел в виду, это телефон так исправил.:-):-):-)

Leshik

Alex.A
Печально... При какой скорости отстреливал их?
330
Alex.A
Чтобы точно садилась на голову пули FT.
Пули склеены ровно, не расклеивались при выстреле.

Alex.A

Leshik
При какой скорости отстреливал их -
- 330
Это слишком много, для кучности, для экспансивки такой с передней полостью!
Попробуй их утяжелять свинцовым шаром Гамо Раунд 4,5мм в юбку, и так снижать скорость.
Или просто снизить мощность винтовки и скорость пули.
Иначе, при скорости 330 эта пуля типа Hollow Point не полетит кучно, ей лучше для кучности где-то 260-280 скорость, думаю так...

Fil55

BOBSS
привет Миша
Володя, привет!
Alex.A
Иначе, при скорости 330 эта пуля типа Hollow Point не полетит кучно
А может поколдовать с другими пулями? Жалко скорость терять... Не могу утверждать (НЕ ЗНАЮ), но не должна полость на кучность влиять...

Придумал пулю по типу огнестрельной Майера. Там толкает пыж, а сдесь сделать донце из второпласта или другого пластика (можно на слабый клей сажать). Мощный толчок обеспечит донце, а при вылете из ствола потоком воздуха донце выбьет и пуля-"турбинка" пойдёт уже сама. При этом экспансив будет на любой, даже малой скорости (полагаю даже до 200). Но это можно только имея матрицу для выдавливания (6.35 и выше).

BOBSS

Нет, полость не влияет на кучность. Наоборот, в огнестреле специально делают отверстие в носике для более кучной стрельбы.

Alex.A

BOBSS
Нет, полость не влияет на кучность. Наоборот, в огнестреле специально делают отверстие в носике для более кучной стрельбы.
Володь, не утверждай так уверенно, ведь в огнестреле и скорости другие вообще (там сверхзвук!, а тут дозвук), и полости-отверстия там МАЛЕНЬКИЕ узкие совсем.

-А тут у этих наших пуль Баракуда-Хантер, типа Холлоу Поинт, полости ШИРОКИЕ и носик пули широкий-- то есть: для потока воздуха такая пуля аналогична пуле с широким плоским носом, типа полу-Вадкаттера (SemiWadcutter),
которые кучно летят только при средних скоростях до 280м/с, а при больших скоростях они теряют кучность.
-> Потому что широкая плоскость (или широкий срез полости) на носике создаёт сильное возмущение потока воздуха при приближении к скорости звука, и это портит кучность .

-Также и револьверные плосконосые огнестрельные пули кучно летят только при дозвуковых скоростях из револьверов, и на средних дистанциях до 60-70м. Ими же никто не стреляет из сверхзвуковых огнестрельных винтовок, потому что ими кучности не будет на бОльших скоростях.

-Это же известно и про "матчевые" плосконосые пули малых пневмо-калибров. Они тоже кучно летят только на умеренных скоростях меньше 300м/с, и на близких и средних дистанциях; а на больших скоростях они теряют кучность.

BOBSS

Володь, не утверждай так уверенно, ведь в огнестреле и скорости другие вообще (там сверхзвук!, а тут дозвук),
Да нет, Саша, я не утверждаю, а предполагаю... а вот на счет кучной скорости ты прав... возможно, что надо подбирать или вес или скорость.

Fil55

Вообще-то пришли к тому, что надо больше внимания уделять не сугубо мощности винтовок, а именно подбору пуль под конкретный ствол. Полагаю, что с пулями последнее слово ещё не скоро будет сказано.

Leshik

подбирать кучность, уменьшая мощность - прямой путь к 4,5 калибру и забыть про охоту с пневматикой. В хантер вклеивал жсб и отстрел был на 265-270m/c , кучности не было . Лучшего варианта склейки из двух кингов пока не имею. Вес хороший 3,3г. , скорость охотничья 275, кучность спортивная 2-2,5 см на 50м, экспансивность на высоте.

Popcorn

Пострелял JSB 6.35 + ВВ по мишеням. Кучность не плохая, правда присутствуют отрывы. Стрелял стандартными JSB по свиной голове. Все пули вынул из мозгового отдела. Посмотрел я на них и решил, что я и моя винтовка наверно до склеек еще не доросли. Винт редукторный и на максимуме стандартная JSB летит 300 мысов. Целям до сиголетка с разумных дистанций и по убойным зонам я уверен хватит. Так что моей козе баян пока не нужен.

BOBSS

скорость охотничья 275, кучность спортивная 2-2,5 см на 50м, экспансивность на высоте.
Стандартная кучная скорость для JSB! В любом калибре! В принципе, если у тебя есть JSB и все устраивает, то что ты мучаешься то с другими?

Alex.A

Leshik

"Подбирать кучность, уменьшая мощность - прямой путь к 4,5 калибру и забыть про охоту с пневматикой .
( В хантер вклеивал жсб и отстрел был на 265-270m/c , кучности не было ...)

-> Лучшего варианта, чем склейка из двух JSB Кингов 6,35, пока не имею: Вес хороший 3,3г. , скорость охотничья 275, кучность спортивная 2-2,5 см на 50м, экспансивность на высоте.

Молодец, Leshik. Правильно пишешь, и главное- правильно делаешь.
Спасибо тебе за изобретение и экспериментальную проверку способа сборки и отстрела на кучность,
пули-тандема JSB+JSB калибра 6,35 :
О пулях: http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html
Об оправке для сборки: http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html
О кучности и об охоте (охотник tom_yan: http://forum.guns.ru/forummessage/135/942472-m25845273.htm ,
добыча его -кабанчик, пулей JSB+JSB+GR http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html

Видео сборки пули JSB+JSB 6,35, Leshik: /кусок капролона, оправка сделана из него . Можно сделать из фторопласта, к нему клей не пристаёт. Чтобы пули не приклеивались к стенкам пластика и не накапливались остатки клея (излишки регулярно остаются ), стал смазывать маслом оправку, но все равно через 15-20 прочищаю канал калибровочным стержнем(досылатель к.6,35). Тут видео склейки пули:

-Это полезно. Это простой выход для множества Аэр-Хантеров пневмоохотников, у кого нет возможности достать дефицитные немецкие пули FT для сборки составных пуль.
А так они, просто купив доступные пули "JSB Кинг 6,35мм", соберут Тяжёлую Охотничью кучную составную пулю весом 3,35 грамма JSB+JSB.
-И стреляя ими, они донесут до цели охоты бОльшую часть энергии выстрела своей винтовки.
(*потому что у тяжёлых пуль большИй баллистический коэффициент, и поэтому они доносят до цели бОльшую часть энергии выстрела).

Внимание: Годится только клей "секундный Супер Момент" от (Henkel), другие разновидности клея могут плохо склеить, и с ними пули могут расколоться при выстреле. Применяйте только фирменный "секундный клей" Henkel.

Alex.A

Popcorn
Пострелял JSB 6.35 + ВВ по мишеням. Кучность не плохая, правда присутствуют отрывы. Стрелял стандартными JSB по свиной голове. Все пули вынул из мозгового отдела. Посмотрел я на них и решил, что я и моя винтовка наверно до склеек еще не доросли.
Лёгкий шарик ВВ 0,35 грамма- он ведь не значительно изменяет параметры обычной пули JSB 6.35 весом 1,65 грамма.
Чтобы получить существенное изменение свойств пули (увеличить её БК и массу и пробивную способность и т.д.)- надо сделать более тяжёлые пули, например сзади в пулю JSB 6.35 вклеить тяжёлый свинцовый шарик Гамо Раунд 4,5мм, весом 0,53 г. Или вклеить ещё более тяжёлую немецкую пулю FT -H&N Field Target, весом 1,6 грамма, точно подходящую по размерам головы, к юбке пули JSB 6.35.
+ к этому, надо увеличить мощность винтовки, доведя скорость такой утяжелённой пули до нормальных значений.
Тогда будет заметен существенный эффект от утяжеления пули (больше энергия, доносимая до цели =больше убойность, больший БК)

BOBSS

надо увеличить мощность винтовки, доведя скорость такой утяжелённой пули до нормальных значений.
Саша, это такой геморой, поднять скорость, что туда не каждый и полезет. 😞 Это не болтик подкрутить...

Alex.A

BOBSS
Саша, это такой геморой, поднять скорость, что туда не каждый и полезет. Это не болтик подкрутить...
Ну не скажи... На прямоточной винтовке (большинство охотничьих пневматических винтовок- такие, прямоточные)-- в большинстве случаев, надо для этого просто увеличить поджим пружины ударника, то есть-- надо просто подкрутить этот самый болтик-регулятор поджима пружины ударника, и всё.
Увеличить поджим пружины ударника, а если это не приносит нужного результата (увеличения скорости тяжёлой пули)-
- то установить более жёсткую пружину ударника и подобрать поджим её-
- и таким образом получить нормальную скорость этой тяжёлой «составной охотничьей» убойной пули.

*Ну в самом трудном случае- надо установить трубку перепуска из клапана в ствол- чуть больше диаметром, чем была, и немного поджать пружину ударника. То есть, надо уменьшить препятствия для потока воздуха из клапана в ствол. Обычно после этого скорость пуль увеличивается.

->>>Тут главное-- добиться хотя-бы нормальной (средней, в пределах 250-280м/с) скорости тяжёлыми пулями ;
*тяжёлая пуля для кал. 6,35мм- это пуля весом более 2-2,5 г, например пуля весом 3 г и более.
и тогда можно быть уверенным, что такая тяжёлая пуля с высоким БК (баллист. коэффициентом) донесёт до цели максимальную часть энергии выстрела: бОльшую часть энергии донесёт до цели.
А это значит и убойность пули будет более высокой. Это - плюс для охотника. 😊

kombat0302

Alex.A
установить более жёсткую пружину ударника и подобрать поджим её-
- и таким образом получить нормальную скорость этой тяжёлой «составной охотничьей» убойной пули.
Александр, это все танцы с бубном, Володя прав не все так просто! 😊 Простое увеличение поджима приведет не столько к увеличению скорости, сколько к неоправдоному росту расхода. Скорость пули напрямую зависит от скорости открытия клапана, чем быстрее он откроется тем быстрей полетит пуля. А расход будет напрямую зависеть от скорости закрытия клапана. Т.е. при настройке винтовки перед рукоблудом стоит нелегкая задача найти оптимальное соотношение скорости открытия и закрытия клапана применительно к определенному боеприпасу. И тут можно свихнуться, особенно когда не до конца понимаешь физику процесса. Так что все очень не просто с подбором поджима, веса и выбега ударника, формой самого клапана, проходных перепуска - это настоящие дебри в которых легко заплутать!!! 😀

URSUSv

Отстрелял Barracuda Hunter Extreme дед д90км.ч из м2р не летят, дальше 30м куча 7-8см. Для себя решил что под ночник(он на 30м пристрелян)нормально будет.

BOBSS

Александр, это все танцы с бубном
Олег, тут даже и обсуждать нечего. Не даром для разгона отдают винты МАСТЕРАМ, которые за это берут ОЧЕНЬ ДОРОГО, Я прошел все эти этапы лично. Там реально танцы с бубном. Что у одного дает прирост, у другого результат 0! Обычный поджим пружины может дать и уменьшение скорости - обьясняется элементарно. Пружина имеет максимум полезного ускорения при полном расслаблении. В поджатом состоянии она не распрямляется и ударник бьет по клапану при не доконца распрямленной пружине. Для увеличения скорости надо брать более жесткую пружину, но такой длиной, что-бы она в свободном состоянии была не поджата. Но тут возникает другая проблема - более сильно пробивает клапан, расход воздухи сильно увеличивается, пуля покинула ствол, а клапан еще не закрылся и... сдувает пулю. Надо подбирать пружину клапана. Но и это еще не все. Возможно, что перепуск не позволяет по максимуму пропускать воздух, надо его на пару сотых увеличивать. В Тайфуне скорость регулировалась просто увеличением массы ударника. Тут тоже танцы с бубном. В общем, поднять скорость - это не только танцы с бубном- это еще и сотни отсрелов с хроном, подбор пружин, эксперименты с массой ударника, вычесление плато при определенном давлении... (все это для прямотока. В редукторнов все это + вычесление и увеличение заредукторного обьема). В общем - это отдельная тема и не только отдельная, но еще и по каждому винту конкретная.

kombat0302

BOBSS
В общем - это отдельная тема и не только отдельная, но еще и по каждому винту конкретная.
Вот кто-бы спорил, а я не буду! 😀 Если голова не варит и руки не из того места, то лучше даже не лезть в механику. Средств затратишь уйму, а результата может и не получится. 😞

BOBSS

Вот кто-бы спорил, а я не буду!
Да и я не буду спорить! 😊)) Просто я считал МАСТЕРОВ барыгами, а вот потом перестал так считать! 😊)))

ЕНС

Да и я не буду спорить!

+100.
Все совершенно правильно. Даже просто подбор пули по весу, диаметру. форме (так, например, в формуле расчета стабильности пули одна из важных характеристик - длина), весьма сложная, зачастую интуитивная задача.
А "ПРОСТОЕ" увеличение скорости (увеличение мощности), задача еще более сложная! Мы, например с Максимом (Доктор 2010) непрерывно экспериментируем с "Егерем 6,35" уже год не только с пулями, но и стволами, и ударниками, и клапанами, и перепусками и т.д. и т.п.
Нет предела совершенствованию!

Leshik

BOBSS
В принципе, если у тебя есть JSB и все устраивает, то что ты мучаешься то с другими?
экспериментирую, чтобы не скучать.

ЕНС

экспериментирую, чтобы не скучать.

Кстати, нужно признать, что склейка JSB+Hollow Point (HN Sport). Летит весьма кучно!

Alex.A

ЕНС
Кстати, нужно признать, что склейка JSB+Hollow Point (немецкие HN Sport). Летит весьма кучно!
Отлично!
Вывод: эти «составные пули JSB+HP » :
[JSB +Hollow Point] 6,35мм - кучные тяжёлые охотничьи пули!
Их вес= 3,3 г , у них хорошая экспансиваность (расширение в теле дичи).
Это полезная и важная информация! , для Охотников с пневматическим охотничьим оружием .
Стремящихся использовать самую убойную пулю, и самую точную и тяжёлую при этом, пулю, для эффективной охоты на различных зверей и птиц.

Kochevnik

Чет все перешли на дедов, а где про такие же тесты почитать про пап?

DOKTOR 2010

Kochevnik
а где про такие же тесты почитать про пап?
так сам прояви инициативу 😛
Kochevnik
Чет все перешли на дедов
универсальный калибр для охоты (ИМХО 😊 )

Rizolder

DOKTOR 2010
универсальный калибр для охоты (ИМХО 😊 )

И реальная альтернатива мелкашке без 5 лет ожидания 😊

Kochevnik

так сам прояви инициативу

Нет возможности.

Fil55

Kochevnik
Чет все перешли на дедов, а где про такие же тесты почитать про пап?

"Дедами" занимаются владельцы. Это же касается и "пап". Только вот энтузиастов, чтоб всё раскладывать по полочкам нет.

У меня "папа" не рядовой. Я для себя подобрал вариант ЖСБ+дробина, и Баракуда+дробина. Винтовка не самодельная и курочить не хочу, расточил только место посадки барабана пошире, чтоб пули залезали. С 6.35 вышеназванными спорить не с руки (они сильнее), а вот с рядовыми "шестёрками" и "пятёрками" - без проблем.

Kochevnik

А по подробнее, ну или в РМ.

Fil55

А что подробнее? 😊 Скорость 297. Вес баракуды 1.85, ЖСБ, естественно, 1.65. Логан Аксор доведённый до ума. Конечно, пули заводские, а не прессованые или литые (что меня вполне устраивает - легко наклеить сколько нужно). Это не "девятка" и не апнутая или от МАСТЕРА "шестёрка". Я с ними и не тягаюсь, но 5.5 может быть вполне универсальным (в разумных пределах) винтом.

Пострелял по доскам, проверил на охоте - всё устраивает. Дальше заморачиваться не стал. Баракуда - более пробивная. ЖСБ - более экспансивная. По сути и ЖСБ пробивает не плохо. Так что косулю, бобра брать можно. Птицу - почти любую. Есть моментик, если из "девятки" можно бить по корпусу, то из 5.5 нужно учиться метко стрелять (голова-шея для крупной дичи). Тетерева-утку можно в основание крыла. Это ориентиры возможностей.

Kochevnik

спасибо.
Смотрю клеете свинец, я пробовал клеить с ВВ шариком.
Скорость нужно для них как вы и пишите, на низких скоростях летят куда попало.
Сейчас доработу вахту, там и буду испытывать.
Кстате пробовал (без перенастроек) склейкой, тяж,лег ЖСБ. Почемуто легкие пришли выше всех и кучнее, да и на ветер не так сильно отреагировали.
Да один раз попробовал это мало, нужно еще хотябы пару раз.

Fil55

Kochevnik
я пробовал клеить с ВВ шариком.
Скорость нужно для них как вы и пишите, на низких скоростях летят куда попало.
Я уже писал, что выбрал дробину для веса (такой же стальной шарик легче). Клею "88-ым". Он эластичный, но при хорошей сушке держит хорошо, а в дичи и в эксперименте при попадании пуля разделяется - два раневых канала с углом разброса до 60*. Скорость обеспечивает ещё и лучшую поражающую способность (об этом писал в теме "Раневая баллистика").

Kochevnik

Ну вроде вес это хорошо, но вот же стреляют ЖСБ лег и радуются, типо все пернатые рады до смерти и зачем что то клеить?
Не я понимаю что вас пернатые неинтересуют, но тем немения ифект всеже есть.

Fil55

Kochevnik
стреляют ЖСБ лег и радуются, типо все пернатые рады до смерти
Если винт под пернатых, то каких? А вот гусь, тетерев, глухарь... Стрелков, готовых положить пулю в голову, да не с 15-20 метров на охоте - не много (на охоте всё сложнее, чем в тире или на пострелушках, где можно повторить). Для этого берут пулю тяжелее, винт мощнее и разгоняют покруче. А листочек попался на пути пули, а ветерочек вдруг не сильный... И где будет лёгкая медленная пуля? Хотя в идеальных условиях и её может хватить.

Если говорить о винте охотничьем, то он должен быть не только на дрозда, вяхиря, утку. Желание получить универсальную охотничью винтовку и толкает на поиски.

Kochevnik

Все верно, пока до самого не дойдет.

Leshik

Fil55
Желание получить универсальную охотничью винтовку и толкает на поиски.
возможностей охоты с ней на кабана .

Alex.A

Leshik
Вот я отстрелял вчера в тире, твою сдвоенную пулю JSB+JSB (к. 6,35), кучно полетели эти пули, собранные в оправке Ф 6,37мм. Как ты и предполагал.
Мне эти пули понравились! 😊, на 50м вышла кучка 7 выстрелов- 19мм по центрам, с моей далеко не идеальной винтовки. Пули легко заряжаются.
Тут фото и отчёт: http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html
_

Leshik. А на 100 метров ты не пробовал их отстреливать? Как они на сотне, кучные ?
Я о пулях JSB+JSB без шара.

Fil55

Alex.A
А на 100 метров не пробовал их отстреливать? Как они на сотне, кучные?
Саш, давай по существу. Отстрел на 100 метров - это скорее возможности стрелка и винтовки, а охотничьи дистанции ты изучил прекрасно. Так что 100 метров, скорее спортивный интерес. Или я не прав?

Alex.A

Kochevnik
и зачем что то клеить?
Чтобы получить пулю с лучшими техническими свойствами.
Спец-охотничью пулю с лучшей баллистикой, лучшей убойностью, лучшей точностью.
- Можно было бы не клеить, а купить (если-б были в продаже!) более совершенные -более точные, более тяжёлые, более экспансивные, более убойные пули. Но таких пуль тупо нет в продаже 😞.
Потому что мы "не в Европе, а в "попе".
Торговля не везёт нужный ассортимент качественных специальных пуль для охоты. Продают только спортивно-развлекательные воланчики .
Но лёгкие воланчики не могут полностью раскрыть потенциал охотничьего пневмооружия РСР-типа.
У них низкий баллист. коэффициент, они сильно тормозятся воздухом, они недостаточно экспансивны и слишком лёгкие. Иногда недостаточно кучные.

Поэтому приходится изобретать, и собирать из готовых частей, специальные пули с лучшими свойствами.
Чтобы лучше раскрыть возможности РСР-оружия.

bult

мое мнение такое - в деде, на любую пернатую дичь достаточно кингов на скорости 310-315, на крайняк с дробиной в попе.
На всех у кого шкура покрыта не перьями - пули типа елей , объект конечно же не крупнее косули.
И чтобы ни говорили, количество пуков в охот пневматике должно быть максимальным, а не 5-10-20 это слишком мало.
Благо, у нас охот домик всегда в радиусе 30-40 км, где лежит насос. При пеших переходах из алааса в алаас по тайге, я бы не хотел таскать насос или тем более баллон.
Вот только сегодня вернулся с тайги. Набил куликов с кондора)) Все кто был со мной вдруг захотели именно такой винт. Честно сказать они даже и не знали про такие "воздушки")) Это еще с учетом того что у нас перелет уток не начался. Вот пойдут они табунами, я б посмотрел на "достаточно 10 пуков")). Осталось то пару недель всего. Для выпи достаточно одного простого кинга со 120 м, на вылет в основание крыла, с переломом на выходе.

bult

вот мое мнение
- в деде, на любую пернатую дичь достаточно кингов на скорости 310-315, на крайняк с дробиной в попе.
На всех у кого шкура покрыта не перьями - пули типа елей , объект конечно же не крупнее косули.
И чтобы ни говорили, количество пуков в охот пневматике должно быть максимальным, а не 5-10-20 это слишком мало.
Благо, у нас охот домик всегда в радиусе 30-40 км, где лежит насос. При пеших переходах из алааса в алаас по тайге, я бы не хотел таскать насос или тем более баллон.
Вот только сегодня вернулся с тайги. Набил куликов с кондора)) Все кто был со мной вдруг захотели именно такой винт. Честно сказать они даже и не знали про такие "воздушки")) Это еще с учетом того что у нас перелет уток не начался. Вот пойдут они табунами, я б посмотрел на "достаточно 10 пуков")). Осталось то пару недель всего. Для выпи достаточно одного простого кинга со 120 м, на вылет в основание крыла, с переломом на выходе.

Leshik

bult
в деде, на любую пернатую дичь
Вы правы , но речь не идет про пернатых, тем более куликов или уток.

Fil55

bult
Вот пойдут они табунами, я б посмотрел на "достаточно 10 пуков"
В данном случае речь о заготовке, а не о спортивной охоте. Для такой ОХОТЫ "десятка" - ничто! Полностью согласен!

В средней полосе такого чуда практически не бывает, а на перелёты берут уже огнестрел и дробовые патроны.

Alex.A

bult
вот мое мнение
- в деде, на любую пернатую дичь достаточно кингов на скорости 310-315
Нет, на любую не достаточно. На крупного глухаря и изредка даже на тетерева, лёгонькой пульки-воланчика 1,65г маловато. Есть свидетельства из охот опытных пневмоохотников (например Владимир WOLF [VT] это писал; Дима Shanson писал про пулю Баракуда 6,35, и т.д.), когда по крупным пернатым недостаточно убойно работали обычные пули-воланчики калибра 6,35мм. Бывали неубойные попадания-дыроколы или подранки случались.

Например, сообщалось о случаях, что тетерев при попадании обычной пули-"баракуды" 6,35 в убойную зону корпуса иногда улетал подранком на достаточно большое расстояние, и мог потеряться.
После этого мы начали применять «составные длинные тяжёлые пули», и тетерева стали умирать гораздо быстрее, при попадании. Практически тут же.

Не говоря уже о крупных глухарях (под 5-6 кг), которые при солидном весе ещё и очень выносливые и сильные птицы, и маленькая пулька жсб-кинг 1,65г не всегда способна сразу добыть глухаря.
Даже после крупной пули 9мм калибра глухарь не сразу умирает, а несколько секунд трепыхается... а если чуть неточно попадание, глухарь падает, но из последних сил дёргается, пытаясь бежать... я трёх глухарей стрелял 9-кой, знаю из практики. Очень сомневаюсь в достаточности пульки 1,6 грамма на глухаря.

Что же говорить про маленьую лёгонькую пульку жсб-кинг 6,35мм весом всего 1,6 грамма. У ней даже баллист. коэффициент хреновый, всего 0,035 😞.
( *Напомню: у нормальной охотничьей пули огнестрельной винтовки мелкашки-малокалиберки 0.22кал. пуля весит 2,6 грамма! и её баллистич. коэффициент равен 0,140 !, и то охотники на форуме "Охота" жалуются на недостаточную убойность мелкашки по крупным глухарям и по средним животным типа бобров- мала пулька размерами.
Сравните пулю мелкашки 2,6грамма при дульной ск.330м/с (даже это охотники считают недостаточно убойным по крупным пернатым и средним зверям)- с нашим лёгким воланчиком 1,6 грамма... воланчик проигрывает)

-> Баллист. коэффициент пули показывает, как хорошо пуля доносит энергию выстрела до цели. Вот и делайте выводы.


Alex.A

bult
Вот только сегодня вернулся с тайги. Набил куликов с кондора))
Эх. Хорошо охотнику в тайге. Завидую...
У вас в тайге за "разрешение на охоту" за одну птичку тетерева или глухаря, за охоту на весеннем току, наверно не берут по 3-5 тысяч руб... 😞 Как тут хотят в средней полосе за охоту в лесах в наших охотхозяйствах.
А вот жителям Центра бывает приходится охотиться у них, за такие суммы, иного выхода поохотиться нет (в угодьях общ. пользования нет дичи или нет таких угодий, всё охотхозяйское)
Цена трофея нам высока, дичи мало, и приходится применять нам такие сверхубойные «составные пули» или даже 9мм на глухаря, чтобы не упустить дорогой и редкий трофей. Как-то мне в 9-ку больше уверенности в убойности, чем в 6,35 жсб...
А кое-где даже за подранка на весеннем току уже начали драть штрафы в пол-цены трофея, и егерь обязательно контролирует в соседнем скрадке...
Вот мы и применяем супер-тяжёлые-супер-убойные пули... чтоб наверняка.
В обычный воланчик жсб 6,35 нет уверенности...

Leshik

Испробовал я эту пулю на практике. Сезон охоты открыт , потому нарушений правил за собой не наблюдаю.
Позвонил друг, в поле работает на тракторе (охотник) , говорит приедь, тут дикие 3 собаки бегают у кукуруы, (до населенного км 8-10) . Огнестрел брать не стал. Три выстрела произвел , дистанция 40-50 метров. С гладкого 3х не положил бы при всем желании,далеко и шарахнулись бы от выстрела. Первая легла на дороге , подождал когда другие выйдут из кукурузы, не поняли в чем дело, легли рядышком.

aldergun

голова или пАдлАпатка?

Leshik

aldergun
голова или
голова.

Alex.A

Leshik
голова.
По груди они тоже ведь работают. Ты писал мне, что по груди этой пулей JSB+JSB тоже убойно попадал, типа "одичавшая собака (большая, ок. 30кг),далеко от населённого пункта, попал в грудь на 40 метрах, упала как подкошеная, отползла два метра и затихла". Значит по "подлопатке" тоже сработала пуля.

Leshik

Alex.A
По груди они тоже ведь работают.
Конечно работают, там еще две бегают. На них протестирую повторно .

bult

череп годовалого жеребенка с 52 метров, обычным круглоголовым самянгом (который инжин), скорость ***10-***15, серия 3 выстрела, разброс 2 см по центрам, все навылет.
Жсб кинги на скорости ***40, кучность - касаются краями, в лоб между глаз и внутренние носовые перегородки навылет.
Черепная коробка, полость мозга, 5 см выше линии "между глаз" навылет все.
Шмайссерки, даже на скорости **50, с того же расстояния, череп на вылет с любого ракурса.
При этом все пули сильно деформируются, особенно Шмайссер - практически размазывается словно жидкий, и даже Кинги.

Живой вес жеребенка около 250 кг, это примерно в 3 раза больше достаточно крупной косули, и сравнимо по весу с очень крупным секачом))

Хотя кабаняки у нас не водятся рискну предположить что молодой особи этого вполне достаточно.

Для более точного сопоставления толщины костной ткани была также использована коровья голова, 5-ти летней. Крупная. С остатками мяса, головного мозга, сухожилий и прочей анатомии. Правда использовал только Шмайссер. С того же расстояния. Наискосок пробита полость мозга. Навылет уже не шьет.

По опыту огнестрельной охоты могу сказать о 3-х местах для смертельного попадания: 1. Мозг головной 2. Сердце 3. Мозг спинной. В последнем случае не смертельно но 100% добыча не уйдет. На моей практике были случаи когда косуля шита дважды с .308вин, причем второй раз наискосок с левой задней ноги и выход в районе груди справа. Дошла достаточно далеко. Пришлось тащить метров 150 на горбу по густому подлеску. Тайга однако это вам не березовая роща)))
В последнее время дядька так и делает, пытается попасть в крупную кость или перебить хребет, затем и мясо чище, с живого сердца кровь слить удобнее.

Хотел просто сказать что на Любую пернатую дичь достаточно Кингов, пули от 2,5 грамм на дичь до 50-60 кг, твердые пули по кости на крупную дичь. Просто Alex.W ниразу не говорил о попадании в кость, или я пропустил.
ведь даже просто барракуда способна пробить сантиметр кости на расстоянии 50 м. Естесственно в калибре деда.

Alex.A

на Любую пернатую дичь достаточно Кингов,
зачем повторять? Есть сомнения...
Мы тут предлагаем применять пули, которые ЛУЧШЕ- более убойные, чем есть готовые в магазинах.
«Составные пули» JSB+JSB, JSB+FT, JSB+HP лучше-убойнее, чем одиночные. Это технически обусловлено их свойствами (экспансивность, масса и баллистика).
Очевидно, что составные пули убойнее, чем одиночные. Факт.
На некоторых винтовках составные пули точнее, чем одиночные. И это факт.
Отвергать их не надо. Кому надо- пусть применяет «составные». Ради людей их и придумывали мы.

Ещё объясню причину:
Факты с охоты от многих десятков огнестрельных винтовочников-охотников с малокалиберной винтовкой с пулей 2,6 грамма(!) весом ,многие говорят, что даже пули 2,6 грамма весом МАЛО на самых крупных пернатых, и зверей по убойной зоне на груди! (речь о глухаре, гусях, и о средних животных и т.п). И все рекомендуют экспансивные пули.
- Почитайте сами, форум "Охота", там участников охотников в сотни раз больше, чем число участников этого форума пневматики.
Там фактов больше и там ближе к практике охоты.
Вот эту тему гляньте об убойности малокалиберной винтовки пулей 2,6грамма(!)при скор. 330м/с:
/Практика охоты с мелкашкой/ http://guns.allzip.org/topic/14/694842.html
там сотни фактов охот с пулей 2,6 грамма при скорости 330-360м/с дульной. Даже с такой мощностью и тяжёлой пулей бывают периодически подранки-глухари и даже тетерева.
Вот например личный опыт охотника: http://guns.allzip.org/topic/14/694842.html
И тут и далее: http://guns.allzip.org/topic/14/694842.html

А тут иногда говорят, что пулька весом 1,6г при исходных 310м/с и с плохой баллистикой, у цели останется от силы 250-260м/с - и она на ЛЮБУЮ (даже крупную) дичь достаточна? Сомневаюсь 😞.

Факты.
-На чём основана уверенность? -Много ли охот с кингами на самую крупную пернатую дичь? Много глухарей ими добыто пулей кинг 6,35 весом 1,6 г по уб. зоне в основание шеи? Они были добыты сразу, птица сразу упала? без подранков?
Сколько фактов есть добычи крупных птиц пулькой кинг 1,6г НЕ по голове, а по убойн. зоне "основание шеи/под крыло" ?
(Именно так, в уб. зону корпуса практичнее, потому что по головам в глухом лесу в сумерках до рассвета (на глухарином току) бить не практично и не удобно в реальности: промах реален, или ветки мешают скрывая голову, а бить через ветки- опять промах реален. Походите весной на глухаря и увидите это; или на тетерева- на ветру в траве за 60 метров трудно в головку ему попасть, а мазать не желательно; а гусь так вообще ближе 80 метров и не подпустит...)

Ребята. 😊Ну вот не было у нас уверенности в том, что глухарь, прошитый пулькой жсб-кинг 1,6г по груди, тут же упадёт колом на землю, а не улетит в чащу... Потому что охотники-малокалиберщики своим опытом это доказывают. См. тему: http://guns.allzip.org/topic/14/694842.html
Ну. 😊 - Вот мы и придумали «составные пули», их убойность выше, они нужны чтобы было больше уверенности в добыче при попадании в убойную зону на груди крупной птицы, или даже зверя, от мелкого и до среднего.

😊Вообще: Каждому охотнику - своя любимая убойная пуля на каждого зверя, каждый верит в свою пулю. 😊

kuzmich

Саш, ты мои пульки то включи в тему... те что 3,15гр.
Уж поверь мне, эффект лучше чем от баракуды В ТРИ раза (БК, пробивной эффект), а пуля всего 11мм длиной. В общем могу тебе отсыпать для отстрела....

Alex.A

kuzmich
Саш, ты мои пульки то включи в тему... те что 3,15гр.
Хорошо. Сейчас посмотрю их в твоей теме.

Вот эти 3,15г ?
Пульки кал 0,25/6,35мм: Они отсюда: http://guns.allzip.org/topic/25/971119.html


Вес пулек кал 0,25 (6,35мм):
1.слева 3,15 гр.; справа 2. 3,40 гр.

Однако это - цельные литые пули, да, их баллистика лучше, сохранение энергии на расстоянии до цели и пробивная способность очень хорошие, гораздо лучше чем у стандартных пулек из магазина ;
Но их экспансивность будет уступать экспансивности «составных пуль», потому что эти пули цельные, а составные пули- из частей состоят. При попадании в цель «составная пуля» может распадаться на части, плюс к этому полости внутри «составной пули» делают её мягче для деформации и расплющивания.
Общая убойность этих литых пуль может быть меньше, чем у «составных».
_________

Но ты сам тут тоже можешь о них информацию разместить, и добавь их краткое описание, и мишень с отстрелом на кучность, хоть ориентировочно. Сюда о них напиши.

kuzmich

Слева 3,15гр.
Саш, так я говорю про выстрел под сотню метров... кинетический удар будет что нада. Клееные так не могут. Опять же, пробить череп крупного зверя или того же бобра (чугунная бошка) тоже очень годятся.

kuzmich

Саш, честно говоря ну не люблю я кучки делать.
1. Пристрелял на 25м
2. Увидел шишку на елке на 80м
3. Сбил ее
У меня такой принцип.... а выдрачиваться с кучками и рвать волосы на жопе в случае пары отрывов не для меня.... Потому и предлагаю моих пулек тебе для спокойного исследования 😛

Alex.A

kuzmich
выстрел под сотню метров
кинетический удар будет что нада. Клееные (составные пули) так не могут.
Могут почти так же.
Сравним их:
Энергия удара определяется: исходной скоростью, БК (баллистич. коэфф-том) пули, и её массой.
У твоих литых пуль - масса 3,15 г, БК около 0,12 .
У составных пуль JSB+JSB , масса 3,3 г, БК около 0,07 .

Масса больше у составных пуль, БК больше у твоих литых пуль.
Прикинь на баллкалькуляторе, сильно ли зависит энергия пули на 70-80 метрах от этой разницы.
Я думаю, большой разницы в энергии не будет.
Зато у составных пуль сильнее экспансивность .И это бывает важнее.

-Прикинул на баллкалькуляторе.... взял дульную скор. 270м/с
Да, разница небольшая:
На 75 метрах эта литая пуля сохраняет 85% энергии,
а «составная пуля 3,3г» сохраняет 77% энергии на 75 метрах.

Разница этих пуль - всего в 8 % исходной энергии на том расстоянии.
😊--Так что могут эти пули, почти одинаково.

(а вот одна лёгкая пуля JSB-кинг 1,65г имеет БК=0,036 ,и она на 75 метрах теряет почти половину энергии!!! на 75 метров остаётся у неё всего 58% энергии 😞)

Leshik

Alex.A
БК около 0,07
а как ты расчитал БК у склейки?

kuzmich

Саш, главное что мои лезут в магазин!!! Это уже большой + в их пользу! Когда я стрелял по бобру, за 4 секунды сделал 3 выстрела из Теобена Рапида... Вот и весь вывод. БК больше, проникающий эффект выше, в магазин лезут... Я убедил? 😛
Кстати, ты выстрели в эмалированную кастрюльку в район ручки склейкой ЖСБ+ЖСБ и посмотришь, а когда я своей бахнул получил сквозное 2 стенки и пуля ушла в доску.
Кстати, в сентябре у меня будет пуля с экспансивным действием, так что и на птичку можно будет

bult

Alex.A
Каждому охотнику - своя любимая пуля на каждого зверя, каждый верит в свою пулю.
в себя надо верить))
без этого хоть ломом кидайся - толку не будет))

tom_yan

kuzmich
проникающий эффект выше,
А зачем ОН!? Если составная 3,8 г. крупную "цель" под 25-30 кг. пробивает на вылет две лопатки, на дистанции 100 метров!!! Так что если и делать пули то только экспансивные чтоб работать по корпусу максимум на косулю на дистанции максимум 50 метров, дальше по такому зверю стрелять считаю не разумно! ИМХО!!!

Leshik

kuzmich
Вот и весь вывод. БК больше, проникающий эффект выше, в магазин лезут... Я убедил?
Не пойму, вы пули сравниваите? Дырокол меньше энергии отдает тушке. У меня склейки заходят в магазин. Когда сделаете экспансивную пулю ,БК у неё будет меньше, ну и про точность не забывайте. Пока еще никого не убедили в превосходстве . Кстати стрельба по кастрюлям , разве для этого вы пулю изготовили ? Давайте отстрел хотя бы по пластилину.

Alex.A

Leshik
Дырокол меньше энергии отдает тушке.
ВОООТ ! Именно!
Когда ваша пуля прошивает зверя НАВЫЛЕТ-- тогда она уносит вдаль часть энергии выстрела.
Часть той дефицитной энергии, которой и без того так НЕ хватает пневматике.
-Нам же в пневмоохоте и так не хватает энергии выстрела для охоты на серьёзных животных, в сравнении с огнестрелом, с его энергией.
А если пули-дыроколы -- то они просто уносят со свистом ЧАСТЬ энергии, навылет , бесполезно уносят часть энергии, прошивая тушку добычи....

А если пуля- экспансив- то она всю энергию или бОльшую часть её, отдаёт на разрушение тканей зверя, таким образом расширяя канал раны, и таким образом УВЕЛИЧИВАЯ УБОЙНОСТЬ.
Экспансивные пули имеют в общем и в целом, больше убойность, больше вероятность успешной добычи дают. Чем пули-дыроколы.

Leshik
Кстати стрельба по кастрюлям , разве для этого вы пулю изготовили ?
+100500. 😊Кастрюля- не материал для проверки убойности пуль.

Ребята- охотники. Послушайте.
Во всём мире для проверки охотничьих пуль применяют густо растворённый в воде желатин, или мягкий (нагретый) однородный технический пластилин, большой длинный блок из него. (Подойдёт cкульптурный пластилин, бывает в продаже в канц-товарах).
Его простреливают испытуемой пулей.
И смотрят, какой формы канал раны получился, в этом длинном блоке мягкого пластилина. Разрезая его ножом.

Потому, что вязкость мягкого пластилина подобна вязкости мышечной ткани животного, приблизительно.
И важно то, что пластилин не упругий, он не схлопывается, и он хорошо сохраняет для наблюдения врЕменную полость, которую вызывает разрушающее действие пули на него, в нём также пуля действует, как действует пуля на мясо дичи на охоте.
Это похоже, и это можно наблюдать в пластилине - он это сохраняет. Эту полость, эту зону разрушений от пули - видно.

*В общем, принят такой показатель убойности пули - чем больше ОБЪЁМ канала раны, тем больше убойность пули .

(то есть, в нашем опыте - чем больше объём канала от пули в пластилине - тем больше убойность. Объём = длина канала L х диаметр Ф)

Alex.A

Leshik
"БК около 0,07 "
- а как ты расчитал БК у склейки JSB+JSB ?
По известной из баллистики формуле*,
БК пули = Вес пули / (Калибр в квадрате х Фактор формы пули)

БК одной пули JSB 6,35 мы знаем = 0,036 .

Поэтому, если мы соединим две пули JSB , их вес удвоится. А Фактор формы пули, в основном зависит от формы головной части пули, поэтому фактор формы для пули составной JSB+JSB почти не изменится.

Значит, БК составной пули JSB+JSB увеличится примерно в два раза,
то есть:
-был БК одной пули JSB равен 0,036 ,
-а теперь станет БК пули-склейки составной JSB+JSB = 0,072 примерно, приблизительно. Больше в два раза.
Потому, что вес пули удвоился.

Может быть БК чуть меньше, за счёт потерь от завихрений воздуха на поясках-стыках пуль. Примерно 0,070 .

Кстати этот БК пули 0,07 - совпадает с БК составной пули JSB+FT 3,25г и JSB+HP 3,35г ,опредёлённого нашим участником DOKTOR2010 опытным путём ,по двум хронографам по падению скорости пули на расстоянии. Вот тут: http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html
________________________________________________________________

*Формула БК взята из книги снайпера В. Лобаева "Снайпинг": страница книги:
_

ivseith

Добрый день.
Много интересного и полезного в теме, вот хочу поделиться информацией об экспансивных пулях в калибре 4,5 мм. для стандартных винтовок, ведь не всегда нужны бОльшие калибры.

И так есть интересная экспансивная пуля- Baracuda Hunter фирмы Haendler & Natermann GmbH (если получится вставлю фото, ганза глючит) ссылка: http://www.hn-sport.de/ru/izde...uda-hunter.html

Пуля мне интересна по двум факторам:
1) экспансивна (по форме + мягкий сплав свинца);
2) точностью.
Опыт охоты с данной пулей - 2,5 сезона, объект озоты мелкая птица (голубь, дрозд, вальдшнеп, сойка и пр.) и отстрел вредителей грызунов. На сегодняшний день полностью перешол на данный "боеприпас". Пристреливаю винтовку на 50 метров в "0". Куча 10-12 мм. грппами по 5 выстрелов, края пробоин касаются друг-друга, скорость Д96-Д97 ствол Weihrauch-100 длиной 438 мм, чок.
Результативно позволяет стрелять до 70-80 метров (дальше не стреляю).
До этого стрелял ЖСБ Хеви и Баракудой матч, но было много "сквозняков". Сейчас все гораздо лучше. Пуля раскрывается при попадании даже в мягкие ткани образуя обширную гематому (у голубя это 3-4 см область грудины). При попадании в кости селета результат еще лучше, пуля быстро деформируется, быстро отдает энергию и теряет скорость.

В калибре 4,5 считаю наиболее качественной.

bult

а вот про эти пульки что скажете?
вроде появились недавно, успел кто испробовать?
на 50 м кучность сравнима с простой барракудой. На дичи еще не пробовал.

те что с крестом на голове))

барракуда хантер экстрим дедушкины

kuzmich

Суть в высоком БК и возможности пробить череп кабасика весом от 70 и более кг, а не 25-30кг! 25-40 кг я стреляю чисто в голову баракудой простой(либо попал либо нет) ибо люблю красивые попадания (особенно с ночника) с моментальным падением на бок, а не как некоторые "под лопатку", а там может упадет а может еще искать придеться...
Я не говорю что склейки плохи, но я говорю о тандеме мощный винт + моя пуля как о замене крупнокала т.к кучность выше, модер душит лучше. Спорить с пеной у рта не собираюсь, это мое мнение. Если получится разогнать мой дывайс до 300 моей пулей, то вообще откажусь от ПРАдеда на охоте...

Alex.A

bult
барракуда хантер экстрим дедушкины
Где ж их купить-то ? Интересно попробовать было бы..

Alex.A

kuzmich
я говорю о тандеме мощный винт + моя пуля как о замене крупнокала т.к кучность выше, модер душит лучше. Спорить с пеной у рта не собираюсь, это мое мнение. Если получится разогнать мой дывайс до 300 моей пулей, то вообще откажусь от ПРАдеда на охоте...
Ой не спеши отказываться, 9мм это сила!
Ты не совсем понимаешь разницу между потенциальной убойностью калибров 9мм и 6,35мм, извини меня... послушай:
Убойность их несравнима, просто в разы отличается, при прочих равных попаданиях, в ту же точку зверя.
> Потенциал убойности калибра 9мм с пулей 8..9 грамм раза в три больше, 9мм пуля 8г убойнее в принципе, чем потенциал убойности калибра 6,35 с любой разумной пулей, хоть ты её до 330м/с разгони.
Не достичь калибром 6,35 убойности пули 9мм весом 8 г при нормальной скорости . Никогда. При прочих равных условиях попадания.
😊Это как сравнивать молоточек и кувалду, кувалда ударит сильнее и разрушит больше.

Всё очень просто.
Посмотри как считается общая убойность пули, это называется "Относительное останавливающее действие" пули ООД. Сразу станет понятно.
В этой же теме всё есть, см. начало темы, вот простая формула, посчитаем и увидим результат- число Останавливающее действие пули ООД, налицо увидим разницу потенциала калибров по убойности!:
(источники тут: http://45kalibr.com/70 , или тут: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html )

OOД = 0,178*G*V*S*F ,
где G - масса пули (грамм);
V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (см2);
F - коэффициент формы пули, 0,9 для цельных пуль, 1,25 для экспансивных пуль.

Если это не нравится- есть другая методика сравнения, но результат тот же: всё равно 9мм убойнее чем 6,35мм в несколько раз, при прочих равных:
(источник: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html )
«Останавливающее действие пули ОД равно произведению ее кинетической энергии Е (в момент ее встречи с целью) на площадь поперечного сечения пули S .
ОД = Е * S

Ещё тут посмотреть можно про останавливающее действие пуль, подробно очень объяснено: http://guns.allzip.org/topic/135/466460.html

😊И я спорить не буду, но это-ж просто физика такова, эта убойность такая вот есть, это факт такой.
...Конечно если не стремиться добыть более крупные трофеи, а ограничиться добычей поменьше- тогда и 6,35мм достаточно, я согласен.

Alex.A

всё-таки возражу чуть чуть, извини. 😊

kuzmich
Суть в высоком БК и возможности пробить череп кабасика весом от 70 и более кг, а не 25-30кг! 25-40 кг я стреляю чисто в голову баракудой простой(либо попал либо нет)
Либо попал в мозг, либо он без зуба убежал и т.п... промах может быть. 😊 Какие 25кг? Зимой я с 9-ки взял кабасика на 50-60 кг по лёгким-сердцу, и уверен это не предел для 9-ки даже в зону "по лёгким-по сердцу". Зачем выцеливать его в мозг с грецкий орех размером, если оружие позволяет бить убойно под лопатку, зачем по мозгу целить... Нафиг, ведь промазать по мозгу можно легко, а в большую зону под лопатку попадёшь уверенно.
А если бить в голову, да с 9-ки - то можно любого кабана завалить- пуля цельная 9мм, пробьёт череп легко. Пробивная способность 9-ки отличная. Вот: http://guns.allzip.org/topic/135/709934.html
Так что если винт 9мм точный!! - то он универсальнее.

bult

Alex.A
Так что если винт 9мм точный!! - то он универсальнее
насчет универсальнее - как раз спорный момент
а вот с "убойностью" не поспоришь

kuzmich

Саша, 25-40 это большой такой кайот. А 25кг кабасика я кухонной вилкой по лесу "загоняю" 😀

Fil55

kuzmich
Если получится разогнать мой дывайс до 300 моей пулей
bult
насчет универсальнее - как раз спорный момент
а вот с "убойностью" не поспоришь
По универсальности я бы "девятку" (речь только о пуле) не считал таковой, что совсем не означает, что её нужно сбросить со счётов при охоте на достаточно крупную дичь. Если скорость маленькая, то большой калибр + вес пули решат исход в пользу охотника с большей долей уверенности. Опять же, крупный калибр позволяет расширить зону стрельбы (стрелять не в голову, а по лёгким).

Если "дедовскую" пулю весом 3-3.5 г разогнать до 300 или чуток более, то можно по убойности и с более "седым старцем" поспорить.

Alex.A
Либо попал в мозг, либо он без зуба убежал и т.п... промах может быть.
Это спорт. Может быть и так. Трофеем охотнику будет выбитый зуб свинозаврика. 😊

kuzmich
А 25кг кабасика я кухонной вилкой по лесу "загоняю"
Тема о пулях, а не о винтовках или охотах. Alex.A не раз уже говорил, что у него не лучший экземпляр винтовки. Так что ПУЛЯ-"девятка" при достойном посыле может очень многое. ИМХО

Дичь для охоты правильнее выбирать по зубам, сиречь по возможностям своего винта и своим способностям стрелка, а не по "хочу, не могу остановиться". Тогда и досадных подранков не будет, которые без выбитых зубов убежали. Ведь такой инвалид и от голода погибнуть может, однако! 😀

Alex.A

Fil55
Тема о пулях, а не о винтовках или охотах. Alex.A не раз уже говорил, что у него не лучший экземпляр винтовки.
-Так что ПУЛЯ-"девятка" при достойном посыле может очень многое. ИМХО
Дичь для охоты правильнее выбирать по возможностям своего винта и по своим способностям стрелка, а не по "хочу, не могу остановиться". Тогда и досадных подранков не будет,
Совершенно правильно. Разумно и верно сказано.

Alex.A

Кто знает, где продают в Москве эти новые пули Баракуда Хантер Экстрим 6,35мм (Baracuda Hunter Extreme 0.25)
http://www.hn-sport.de/ru/izde...er-extreme.html
Интересно было бы их попробовать, только где их купить?

kuzmich

тоже интересно 😊

Феникс 10

У Алладина много интересных пуль есть.

Феникс 10

У меня сейчас ПЦП 635, стреляю барракудой 2.01г (290мс). Вроде все устраивает, но хочется большего. Пневмосезон у меня заканчивается, вот и думаю : не приспособить ли мне винт под пулю 3.3г. По расчетам с резика 250сс должно выйти 10 полноценных выстрелов по 150дж.(нач.300мс).Правда нужно ствольную коробку доработать.
Или пойти дальше. У спецуры есть "винторез". ТТХ : 315мс, пуля 10-11г. - что-то около 500дж на выходе. Заманчиво.
Найти за зиму ствол 7.62 и приспособить под него пулю 8-9г. При начальной 300мс должно выити 360дж. Хотя и 250 дж уже за глаза. 5-6 охотвыстрелов должно получиться.
С пулелейками вроде проблем на ганзе нет, тема о калибре 7.62 в пневме уже полгода муссируется. В общем есть над чем зимой задуматься.
По большому счету Барракуда 2.01г меня во всем устраивает.На 150м (по балл.кал) остается 185мс и 34дж. В приципе хватит и сурку голову пробить и тетерева насквозь продырявить. Но далее 50-60м стараюсь не стрелять , боюсь сноса пули ветром. Хотелось бы пулю потяжелее с хорошим БК.

kuzmich

ЭТО ФАНТАСТИКА 😀

Феникс 10

Фантастика фантастикой , но барракуду я разгонял до 340мс.,а это 118дж. Без всяких хитрых настроек, одним поджимом пружины. У меня на Х65РБ просто заменен ствол. А еще можно уменьшить диаметр штока боевого клапана с 3.9мм до 3мм. , увеличить перепуск с 4.8 до 5.5мм. , увеличить ход штока на 2мм. Все эти несложные маневры обязаны дать 150дж.
Первое что пожалуй сделаю так это куплю готовых пуль 3.3г и попытаюсь их разогнать до 300мс. Хотя судя поформе оживальной части пули им должно хватить и 280мс. . а это уже 130дж . На 100м должно хватить.

alex CB

реально скорее и 160 дж, но не барракудой, а чем-то более тяжелым.

kuzmich

Феникс 10
Фантастика фантастикой , но барракуду я разгонял до 340мс.,а это 118дж. Без всяких хитрых настроек, одним поджимом пружины. У меня на Х65РБ просто заменен ствол. А еще можно уменьшить диаметр штока боевого клапана с 3.9мм до 3мм. , увеличить перепуск с 4.8 до 5.5мм. , увеличить ход штока на 2мм. Все эти несложные маневры обязаны дать 150дж.
Первое что пожалуй сделаю так это куплю готовых пуль 3.3г и попытаюсь их разогнать до 300мс. Хотя судя поформе оживальной части пули им должно хватить и 280мс. . а это уже 130дж . На 100м должно хватить.

Что за ружо то? фото можно... А то тут Теобен разгонял и больше 117 снять не получилось 😞

Феникс 10

Ружжо - новое чудо турецкого пневмопрома - Хатсан 65РБ. Взял его исходя из того что в винте стреляет ствол и усм. Остальное настраивается.
Отдельно фото куда-то заныкал.выложу с охоты.

kuzmich

чудеса да и только 😞

sanchez

Alex.A
Зимой я с 9-ки взял кабасика на 50-60 кг по лёгким-сердцу, и уверен это не предел для 9-ки даже в зону "по лёгким-по сердцу". Зачем выцеливать его в мозг с грецкий орех размером, если оружие позволяет бить убойно под лопатку, зачем по мозгу целить...
Не в Орловской ли области? 😊

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

sanchez

kuzmich
Саша, 25-40 это большой такой кайот. А 25кг кабасика я кухонной вилкой по лесу "загоняю"
Кузьмич,привет! 😊Кухонная вилка не в почёте 😊 тенисная ракетка-вот круть! 😊от настольного...Ежели воробья загонял в поле-ракеткой...то ты крут 😊А про бобров весом в 42 кг я тут уже читал... 😊

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

kuzmich

Привет Саш! Ну, нет предела совершенству 😛 на днях на бобра пойду и на утко...

KAWAzimodo

Спецы пулеведы, а смогли бы Вы помочь разрулить мою ситуевину?
Что имеем:
Кал. 5,5
Ствол чокнутый CZ L-450мм.
V на выходе: Т05- 1,03гр.Куча- рупь на 50м. Два- на 70м.
Д92- 1,17гр.Куча- рупь на 50м. Два- на 70м.
Д75- 1,03+ВВ.Куча- спичечн. коробок - на 50м. + ко всему скорость может с этим снарядом плясать +- 10мыс
Все пули JSB.
Дистанция 80м.- максимальная!
Вопрос:
Сможете помочь подобрать боеприпас более экспансивный чем шило JSB,но при этом не менее кучный в этих весах и скоростях? Девайс дальше не АПается !
Цели - постом выше.
Буду признателен если поможете.

Alezz

может стоит попробовать баракуду хантер(1.18 г.) и предаторы(16 гр.)

Феникс 10

Не знаю как в 5.5 а 635 Барракуда рулит. Если конечно руки постоянно чешутся, то можно всю жизнь эксперементировать.
Попробуйте Барракуду 1.37г. БК у нее хороший , 65-70 жуликов выжмете. На дальняк её хвалят.
Насчет экспансивности в пневне - это тухта. ИМХО. Да ни разу не видел бобра , уплывшего с дыркой в башке или сурка , нырнувшего в нору после точного попадания.
С вашими показателями на 50м никто уйти не должен.

444air

А ведь не зря-говорят: Век живи-век учись!

Alex.A

Феникс 10
Насчет экспансивности в пневне - это тухта.
Не скажите... Охоты разные бывают, и не всегда оптимально стрелять только в головной мозг. Иногда туда попасть просто физически не реально. Например, при охоте в условиях леса: могут мешать ветки; или при ветре: можно промазать, или при большом расстоянии и т.д.
Случаи разные бывают, иногда легче целиться не в голову, и гораздо вероятнее попасть в другую убойную зону.

Экспансивность пули бывает нужна и она приносит успех при стрельбе по убойной зоне сбоку в грудь у основания шеи по птице ; (или в случае применения крупных калибров и мощного оружия по зверю - экспансивность пули полезна по убойн. зоне "под лопатку по сердцу-лёгким"). По этим убойным зонам экспансив работает лучше, чем цельный "дырокол"

Феникс 10
ни разу не видел бобра , уплывшего с дыркой в башке
Иногда неточное попадание в голову можно принять за промах, если бобр занырнёт. Если неэкспансивная пуля попала не очень точно и в голове не зацепила мозг, то бобр может просто занырнуть сразу, возможно с дыркой не в мозге, а рядом. Охотник воспримет это как случайный промах.
Более экспансивная пуля, выпущенная из более мощной винтовки (чтобы пробить череп) сможет создать в черепе дыру бОльшего диаметра, и тогда вероятность зацепить мозг и добыть зверя увеличится даже в таком случае, я так думаю...

Если конечно руки чешутся, то можно всю жизнь эксперементировать.
А это же очень интересно, поверьте - экспериментировать! 😊
Иногда эксперименты приносят очень полезные результаты.

KAWAzimodo

Как я понял - без вариантов!?
Ну не могу я из него (нее) выжать ни 55 ни 56 ни 57 .....
все предел 50! И скоростя именно такие. И ствол ни меньше ни больше,
а пули нужной - НЕТ!!! Менять девайс ? - не хочу!

kuzmich

Нужно просто стрелять по месту... Научится бить в ухо, в глаз...

Alex.A

KAWAzimodo
все предел 50! И скоростя именно такие. И ствол ни меньше ни больше,
а пули нужной - НЕТ!!!
Д92- 1,17гр.Куча- рупь на 50м. Два- на 70м.
А чем не устраивает пуля ЖСБ Хеви 1,17 грамма весом?
Это неплохая пуля, в принципе... За счёт своей тупоголовой формы носика- она имеет неплохую убойность...
Но. увы, не максимально возможную в этом калибре.
Да, она не экспансивная, в смысле что она не раскрывается в "Гриб", при попадании в тело дичи... Потому что в ней нет экспансивной полости в носовой части пули.
Чем помочь вам :
-Вам можно посоветовать поискать тяжёлые (длинные) пули с экспансивной полостью в носовой части пули, они называются "пули Холлоу Поинт" экспансивные. Они сильно расширяются-раскрываются при прохождении через мясо дичи, при попадании на охоте. И этим они увеличивают свою убойность.
Быстрее убивают дичь. Не дают ей улететь подранком. Потому что они больше тканей повреждают в теле добычи.
-- Однако такие пулелейки выпускаются обычно только для калибров больше чем 5,5мм
- такие пулелейки выпускают для средних калибров, начиная с 6,35мм калибра, и больше.
Такие пули обычно отливают в пулелейке, вот пример таких убойных охотничьих тяжёлых пуль Холлоу Поин экспансивных, но калибра 0.25 , это 6,35мм калибр: http://www.adventuresinairguns...lets-p-242.html
То есть-
-- Советую : чтобы применять реально экспансивные пули- придётся переходить на больший калибр оружия, переходите на 6,35 мм калибр, в нём есть и более экспансивные убойные пули, и вообще в нём больше энергетика-мощность стандартных винтовок.
Рекомендую вам применять 6,35мм калибр для охоты. Выбор экспансивных убойных пуль будет больше в этом калибре. И в этом бОльшем калибре будет шире область поиска для охотничьих пуль... и в этом более крупном калибре вам будет удобнее делать свои экспансивные и специальные охотничьи пули.

KAWAzimodo

С вашими показателями на 50м никто уйти не должен.
Нужно просто стрелять по месту... Научится бить в ухо, в глаз...
Стреляю не плохо.
Стыдно, но некоторые уходят (не утка!). По корпусу не работаю, тока в
башню (даже утка!)и тока по смотровым и слуховым щелям.
Однажды 40 мин. ждал пока ОН в нужный профиль повернется чтоб фотка
получилась, а ОН все боком да попом.
Все таки слабоваты мои ТТХ,но думаю хорошая экспансивка решила бы эту
проблему

KAWAzimodo

А чем не устраивает пуля ЖСБ Хеви 1,17 грамма весом?
Это неплохая пуля, в принципе... За счёт своей тупоголовой формы носика- она имеет неплохую убойность...
Но. увы, не максимально возможную в этом калибре.
Да, она не экспансивная, в смысле что она не раскрывается в "Гриб", при попадании в тело дичи... Потому что в ней нет экспансивной полости в носовой части пули.
Чем помочь вам :
-Вам можно посоветовать поискать тяжёлые (длинные) пули с экспансивной полостью в носовой части пули, они называются "пули Холлоу Поинт" экспансивные. Они сильно расширяются-раскрываются при прохождении через мясо дичи, при попадании на охоте. И этим они увеличивают свою убойность.
Быстрее убивают дичь. Не дают ей улететь подранком. Потому что они больше тканей повреждают в теле добычи.
-- Однако такие пулелейки выпускаются обычно только для калибров больше чем 5,5мм
- такие пулелейки выпускают для средних калибров, начиная с 6,35мм калибра, и больше.
Такие пули обычно отливают в пулелейке, вот пример таких убойных охотничьих тяжёлых пуль Холлоу Поин экспансивных, но калибра 0.25 , это 6,35мм калибр: http://www.adventuresinairguns...lets-p-242.html
То есть-
-- Советую : чтобы применять реально экспансивные пули- придётся переходить на больший калибр оружия, переходите на 6,35 мм калибр, в нём есть и более экспансивные убойные пули, и вообще в нём больше энергетика-мощность стандартных винтовок.
Рекомендую вам применять 6,35мм калибр для охоты. Выбор экспансивных убойных пуль будет больше в этом калибре. И в этом бОльшем калибре будет шире область поиска для охотничьих пуль... и в этом более крупном калибре вам будет удобнее делать свои экспансивные и специальные охотничьи пули.
Да, я полностью согласен.
Но мой размер это - булка, и только!
Возможно что перествол поможет?

KAWAzimodo

Отстрелял "Бар...Хантер 5,5".
Экспансив устраивает, а вот кучность - увы!
На 50 м.- спичечный коробок!
Думаю понятно ху из ху.
Нижняя фотка- сквозняк JSB V- Д75.
Хантер уперлась раскрывшись на 10ом см.V- Д87
На меньшей дистанции не получилось - вылетел боевой клапан.
Ща попробую фото впихнуть.



kombat0302

KAWAzimodo
Но мой размер это - булка, и только!
Возможно что перествол поможет?
Выше вами было написано, что девайс дальше не апается! Поэтому перествол в 6,35 приведет к уменьшению скорости пули даже JSB, не говоря уже о охотничьих тяжелых пулях. Кроме ствола придется и клапан и ударную группу лопатить, но была-бы цель и желание! 😀

kuzmich

А я голубей с балкона склейкой JSB+GR сгоняю... их будто сдувает. Весь балкон засрали эти летающие жопы!

KAWAzimodo

В упор ???

Alex.A

KAWAzimodo
Отстрелял пулю "Баракуда Хантер 5,5 + шарик".
Экспансивность устраивает, а вот кучность - увы!
На 50 м. кучность - спичечный коробок!

А что, хорошая экспансивность у вас получилась. Нормально. Хорошая охотничья пуля с шаром. На ближних дистанциях для охоты подойдёт.
- Кучность на 50 м. в коробок спичек- это удовлетворительно, если вы планируете охоту нгапример на бобра вблизи, с дистанции в 10-20 метров с засидки, у каналов где бобры обитают. Определите центр попадания пуль СТП, и прицел на этот СТП выставьте. Центром попаданий цельтесь. Это реальные условия охоты на бобров.
Такая пуля подойдёт для охоты вблизи на бобра, с засидки; или для охоты на птицу-глухаря с подхода на весеннем току, когда удаётся подойти довольно близко к птице, на расстояние метров 30-40 к цели... стрелять тогда надо будет под крыло ближе к основнию шеи, там большая убойная зона.

kuzmich

KAWAzimodo
В упор ???

С метра...

KAWAzimodo

Не,не,не... !
Склейка с шаром на JSB 1,03гр.- вес 1,28гр.- V- Д75.
А Хантер без ВВ - вес 1,18гр. - V- Д87.
Ежели в Хантер впердолить шар то он вообще никакой (при моих ТТХ.)
И что самое интересное - склейку на JSB в полете не вижу в прицел,
а Хантер вижу,хотя у склейки V ниже на 13мыс.

Sablezubiy

Пуля кал. 6.35 JSB EXACT KING 1.645 гр. + обмедненый шар.
Отстрел проводился на дистанциях 25-50-75-100метров.
начальная скорость по хрону д87-д86 редуктор пристрелка в ноль на 50 метров.
Цель проверки сверить фактическую траекторию данной пули с данными балистичекого калькулятора ChairCun2
Фактическую траекторию БК показал при балистичеком коэфициэнте 0,0250
При истинном Mil-Dots прицела на 12 кратах совпадения по всем четырем контрольным точкам 100%
25 метров 0,9 dots - (в среднем +2.0; +2.2) см
50 метров 0,0 dots - в среднем 0,0 см
75 метров -2 dots - в среднем -15 см
100 метров -4,6 dots в среднем -46 см

KAWAzimodo

Ой, че то мне плохо ! )))))))))))

ЕНС

Ой, че то мне плохо ! )))))))))))

Посмотри эту тему по пулям 6,35. Совсем плохо станет!
Литье пуль для РСР Big Bore. Изготовление леек.
Это мы с Максимом еще новую Люмановскую экспансивку не "докатали". Обещает быть весма занятной пулькой с энергетикой *40-*50! И точностью чуть хуже калибра 5,5!
Про дальность даже не обсуждаем (вес 3,65 грамма).

DOKTOR 2010

ЕНС
Обещает быть весма занятной пулькой с энергетикой *40-*50!
Жень, а как же V на срезе 302 😀 😀 😀 ???

Alex.A

Sablezubiy
6.35 JSB EXACT KING 1.64 гр. + обмедненый шар.
Фактическую траекторию БК показал при балистичеком коэфициэнте 0,025
0,025 ?? Так мало? Что-то маловат слишком получился баллистич. коэффициент.
Там должно быть около 0,040..0,044 , потому что сама пуля JSB KING без шара, имеет БК= 0,036 примерно; так тут на форуме сообщали.
Поэтому с шаром её БК вырастет пропорционально увеличению её массы (от шара), и поэтому должен получиться БК с шаром , около 0,04...

Sablezubiy

Я то же первоначально взял информацию из форума, выставил 0,04 потом 0,036, но фактическая траектория не совпадала, занялся подгонкой меняя БК совпала только когда подставил БК - 0,025. Удивило самого.

Отстрел проводился сериями по 5 выстрелов на каждой из дистанций 25-50-75-100метров. В каждом случае замерялось расстояние полученного СТП от точки прицеливания. Давление в резервуаре поддерживалось от 300 до 200 не ниже, редуктор, скорость вылета д87-д86, скорость той же пули без шара д94.
На днях повторю отстрел.

Сегодня стрелял по био исходя из этих данных с определением дистанции по шкале прицела оба попадания, но не критические, звук удара куча перьев, но объекты улетели, видимо погрешность в определении дистанции по размеру цели, 75 и 90 метров увы объекты находились несколько дальше, ну и как результат два попадания в нижнюю часть корпуса.

Alex.A

Sablezubiy
Пуля: 6.35 JSB EXACT KING 1.64 гр. + обмедненый шар.
поиск её БК :
Я тоже первоначально взял информацию из форума, выставил БК= 0,04, потом 0,036, но фактическая траектория не совпадала, я занялся подгонкой меняя БК. Совпала только тогда, когда подставил БК = 0,025. Удивило самого.
Это значит - что БК пули 6.35мм JSB KING 1.64гр. чрезвычайно и очень НИЗКИЙ !! У неё плохая баллистика и огромные потери энергии и скорости на расстоянии 😞. Вот что это значит на практике.
Потому, что если даже утяжелёнаая шаром ВВ 0,36г, эта пуля + шар, всё равно имеет очень низкий БК = 0,025.

Значит это, что БЕЗ шара эта пуля 6.35мм JSB KING 1.64гр имеет ещё меньше баллистический коэффициент, её БК будет меньше 0,025 и это очень плохо. 😞
-Даже у обычной немецкой пули 6,35мм H&N Baracuda , её БК = 0,040 , это гораздо лучше чем у этой пули 6.35мм JSB KING.
И даже такой БК 0,04 считают недостаточно высоким для доставки бОльшей части энергии пули на большие расстояния 80-130 метров от ствола, при охоте на большом расстоянии... ищут пули с более высоким БК.

Феникс 10

Корейские пули, калибр 635, вес 2.8г. Остроносые. Баллистический коэффициент кто-нибудь знает ? Подскажите.

DOKTOR 2010

это инжин? или что то подобное? думаю, от 0.026 до 0.03 в .25"

Sablezubiy

Это вроде SAMYANG недавно в 6,35 такие получил в коробке 85шт 250грамм вроде 2,94г

444air

ДА ОНОЖ ОДИНАКОВОЕ!В СМЫСЛЕ Г С БОЛЬШОООЙ БУКВ

Alex.A

Sablezubiy
недавно в 6,35 такие получил в коробке 85шт 250грамм вроде 2,94г
Эти корейские пули 6,35мм калибра весят 2,7 грамма, если не ошибаюсь.
(вес 250г -видимо это общий вес банки с пулями)

Некоторые пишут, что они плохие и некучные. Но я видел и хорошие отзывы об этих пулях.
Например, на украинском форуме в теме о винтовке "Sumatra-500 к. 6,35мм" её владелец был доволен их кучностью с этой винтовки. Вот сообщение про пули "Корейский СамЯнг остроголовый 2.7гр.",
сообщение о сравнительном отстреле разных пуль 6,35мм калибра (ЖСБ, Баракуда, СэмЯнг): http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=282247#p282247


😊Кстати это любопытная тема о винтовке Суматра 6,35мм, есть практическая информация: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=14715

Sablezubiy

Приобрел недавно Суматру 500сс в 6,35 это второй мой девайс, корейские она любит 😊 то же могу сказать о баракуде? сейчас пока прицел жду на доводке. но со станка кучнось показала на первых 12 выстрелах на 50м 1,8см корейцами дальше куча поползла в низ, возможно кучность была бы и получше станок хлипковат был для нее (поленились зафиксировать жеско, а ведет она себя сноровестей, чем М2р)

P.S. Alex почти закончил доводку сима к фактическим показателям, думаю в октябре снова твоей пулькой заняться.

Петр_Капустин

Господа и товарищи по охоте.Объясните мне старому для чего разрабатываются пули летящие на 100 и более метров? Я увлекаюсь охотой более ШЕСТИДЕСЯТИ лет и ни разу не приходилось стрелять далее 30-40 метров. Раньше на охоте по лосю-кабану подписывался Акт,которым запрещалось стрелять далее 35 метров.Считалось браконьерством. Я помню как-то раз в девяностые годы,когда разрешили охоту с нарезным оружием,целый день добирали лося, как оказалось,битого в сердце из карабина СКС. Мне кажется стрельба по любой дичи далее 30-40 метров в полевых условиях недопустима из-за большого числа подранков.Какое бы нибыло оружие. Ведь это не стрельба в тире со станка по мишени.Это говорю вам как имевший вторые спортивные разряды по стрельбе из карабина и по стендовой стрельбе на круглом и траншейном стендах.
А вот пули с высоким останавливающим действием и убойностью безусловно нужны. С уважением ко всем охотникам ...

kombat0302

Петр_Капустин
Я помню как-то раз в девяностые годы,когда разрешили охоту с нарезным оружием,целый день добирали лося, как оказалось,битого в сердце из карабина СКС. Мне кажется стрельба по любой дичи далее 30-40 метров в полевых условиях недопустима из-за большого числа подранков.
Ну кабанов наверное из пневмы и так никто на сотку бить не станет если с головой порядок, а вот что касается утки, тетерева - тут можно и не согласиться. 100м - это нормальная рабочая дистанция исключающая подранков при точной стрельбе, которой как раз и способствует пуля с высоким БК, хорошей курсовой устойчивостью и высоким останавливающим действием. А если стрелок неподготовленный, то для него и 40м дистанция будет большой проблемой! 😊 А как быть с сурками?, конечно где как, но к нашим ближе 90м вообще не подобраться. 😊

Петр_Капустин

тетерева - тут можно и не согласиться.

Не далее как неделю назад в троем искали чисто битого метров с 25 тетерева на поле с не очень высокой травкой в течение сорока примерно минут. Хорошо что нашли.И лежал казалось бы на ровном месте.И сам черно-белый и вот... А утка, упавшая в двадцати метрах,правда в осоку, мной и внуком так и не была найдена.Когда была у меня собака (спаниель),то потерь практически не было. И все же 100 метров это слишком...
На сурков, правда, мне не приходилось охотиться. Но при стрельбе на большом расстояни мне кажется он может успеть в агонии забиться в какую-нибудь нору...

Феникс 10

Сурок очень живуч. Только в голову.
В этом году нам выделили равнинный район, но мы и там приспособились.
Подходишь к сурку по наглому,он конечно прячется, ложишся на 30-40м от норы и ждеш.(можно курить спокойно) Через полчаса любопытный сур высовывает голову, дальше дело техники.
Я не против стрельбы на большие расстояния, особенно пристрелок. Навыки на больших дистанциях нивелируются. Но когда выследиш большого сура или бобра, то стрелять с 60-70м как-то не хочется. Крупная дичь - есть крупная дичь. Терять не хочется . вот и подкрадываешся на дистанцию пристрелки.

Феникс 10

Петр_Капустин
Мне кажется стрельба по любой дичи далее 30-40 метров в полевых условиях недопустима из-за большого числа подранков.Какое бы нибыло оружие.
При мне проф. охотник в горах взял косулю на 420м.Стрелял с одного склона на другой. Взял с третьего выстрела, Тигр, прицел 4-х крат. Матерился сильно. правда тихо.
Косулю съели.
Но это нарезное, а с пневмы далее 50-60м как-то ..... в общем пока не стреляю.

Петр_Капустин

При мне проф. охотник в горах взял косулю на 420м.
Бывает конечно и такое. Но часто дичь теряется,а это портит настроение и думаешь:"Эх, лучше бы промахнулся..."

kombat0302

Петр_Капустин
Не далее как неделю назад в троем искали чисто битого метров с 25 тетерева на поле с не очень высокой травкой в течение сорока примерно минут.
Били-то с чего, если с гладкоствола то поверю. С пневмы в лет не стреляют обычно, бьют сидячих и при попадании как правило получаем "КУЛЬ" падающий камнем, что его под березкой-то искать. Или скажем утя после выстрела на 90м распласталась на чистой глади воды, какие проблемы!? 😊 А вот битую влет дробом, да упавшую при этом в камыши или густую траву с тальником, да еще и без собаки, поди разыщи ее даже упавшую замертво. Так что у пневмы есть своя ниша где она показывает себя превосходно!!!
Феникс 10
posted 26-9-2012 22:30
с пневмы далее 50-60м как-то ..... в общем пока не стреляю.
Козла на 70-80м даже задумываться не стану, срежу по шее только в путь, даже не копыхнется, а с бобром и сурком сложнее - у их шеи тоньше. 😀

KAWAzimodo

Чем больше ты уверен в точности , дальнобойности, убойности и др. ....сти
своего оружия, тем дальше отодвигается (подспудно) дистанция твоего
меткого выстрела.
А если ты и твой "верный друг" не готов к выполнению данной задачи и
ты об этом знаешь или догадываешся, то и стрелять вряд ли решишься.
При условии трезвой головы на плечах.
Согласны ?
И кто б со мной поспорил, сказав, что перед выстрелом , ни у одного
не промелькнула мысль о том что : " А вдруг уйдет ??? !!! "
И чем больше уверенность, тем смелее жмем на спуск.
Скажете не так ???

Alex.A

Петр_Капустин
Объясните мне старому для чего разрабатываются пули летящие на 100 и более метров?
Странные вы вопросы задаёте, однако...
К примеру аналогичный вопрос (для огнестрела):
-Зачем в огнестрельном оружии разрабатывают пули, летящие точно на 200-300 метров? Значит нужно, для совершенствования оружия. Сделать его лучше, точнее, повысить вероятность попадания в нужную убойную зону.
Вот затем и тут, в пневматическом оружии, нужны пули, кучно летящие на 80-100 метров. Для совершенства оружия.

-Просто вы учтите, что по сложности попадания в цель, есть такое подобие (примерно) огнестрела и пневматики:
-- огнестрельная стрельба из винтовки на 300 метров -
= это аналогично стрельбе из охотничьего пневмооружия на 100 метров, по сложности попадания и необходимости знать баллистику и траекторию пули.
Стрельба из нарезного огнестрела на 150-180 метров = этому приблизительно подобна стрельба из пневмооружия на 70 метров, а на расстояния 60-70м иногда приходится стрелять на охоте.

Т.е. точно попасть из пневматики на большое расстояние сложнее, чем из огнестрела. (из-за низкой скорости и крутой траектории пуль пневматики, худшей баллистики их, и т.д.)

Поэтому. Нужен запас по точности.
И чем пуля точнее может лететь на 100 метров, тем она будет точнее и стабильнее лететь и на 50-70 метров, тем более.
Потенциал кучности пули-винтовки нужен, с запасом.

KAWAzimodo

Тема: Обзор пуль для ОХОТЫ с пневматическим оружием, параметры оружия и применение.

Это не я придумал !!!

Alex.A

KAWAzimodo
По мне так иногда ластик в руки надо брать.
Что вы имеете в виду?
Вроде пока мы о пулях беседу ведём. зачем ластик? 😊

KAWAzimodo

О пулях к пневматике !
Почему все пытаются провести аналогию с огнестрелом, я не могу понять!
Постреляв из "правильной" пневмы , думаю у большинства такие сравнения
отпадут сами собой.

Alex.A

Почему все пытаются провести аналогию с огнестрелом, я не могу понять!
Это-то понятно. Раз тут охотятся с пневмооружием на тех же животных (в разумных пределах конечно!), что и огнестрельные охотники охотятся, то у охотников и возникают логические аналогии с огнестрельными винтовками. Логика от добычи к оружию...
- Просто, я уже писал выше (пост #526), надо учитывать разницу между техническими свойствами РСР-винтовок, и огнестрельных винтовок, надо исходить из этого, учитывать эти отличия при применении пневматики РСР на охоте, и при обсуждении пуль.

( кстати аналогии с некоторым огнестрелом бывают полезны и нам тут, например разбор действия пуль низкоскоростного огнестрела, например опыт применения на охоте малокалиберной винтовки к. 5,6мм с дозвуковыми пулями, нам может быть полезен. Много общих подходов к охоте, у мелкашечников-охотников, и у пневмоохотников. Вот тема любопытная: http://guns.allzip.org/topic/2/535389.html
"Практика охот с мелкашкой": http://guns.allzip.org/topic/14/694842.html
Особенно калибр 6,35мм пневмовинтовок РСР очень близок к возможностям мелкашки-винтовки на охоте, по убойности.
Крупные калибры пневмооружия (к.9мм..12мм) уже мощнее мелкашки и гораздо убойнее. Способны добыть животных крупнее размером.
А для крупных калибров пневматики, винтовок РСР - много общего есть с опытом охоты охотников с револьверами с тяжёлыми пулями крупных калибров на невысоких скоростях; есть такие охотники-револьверщики за рубежом, охотятся на зверей и достигают успеха даже на низких скоростях пуль. К сожалению это за рубежом, на английском языке пишут: http://www.beartoothbullets.com/field_performance/index.htm ; http://www.beartoothbullets.com/field_performance/archive_field.htm/8
В общем это возможно и для современных РСР-винтовок крупных калибров с большой мощностью)

Феникс 10

Alex.A
Поэтому. Нужен запас по точности.И чем пуля точнее может лететь на 100 метров, тем она будет точнее и стабильнее лететь и на 50-70 метров, тем более. Потенциал кучности пули-винтовки нужен, с запасом.
Наш человек.
Я сам пристрелку оружия по горизонтали(право-лево) провожу на 100-120м, чтобы потом на 30-50м погрешность была минимальной. Потом по вертикали на 30м , с проверкой по второй поправке.
По пулям. Год назад стреляя ЖСБ Монстром 0.87г был доволен результатами. За зиму перешел в правильный калибр и остановился на барракуде 2.01г. Вроде неплохо. Но хочется большего.Может я и стреляю на 30-50м потому что Барракуде дальше не доверяю.(по крупной дичи)
Думаю зимой перейти на литые пули 3.3г.Иметь пулю 3.3г с БК -0.11 очень заманчиво. Только нормальных отчетов по стрельбе ими на 100м не видно. Если барракудой я на 100 м всегда нарисую круг 10-15см, то по тяжелым пулям подобных отстрелов не видел. На ум приходит выражение: лучше слабо попасть чем сильно промазать.
Пуль 3.3 г на пробу все равно выпишу.

Sablezubiy

Феникс 10
Пуль 3.3 г на пробу все равно выпишу.

Не откроешь секрет где они с БК 0,11 скрываются?

DOKTOR 2010

Sablezubiy
где они с БК 0,11 скрываются?
литые пули АСР .25 БК=0.125 при 280-295 м/с. Производитель пулелейки Nei и ещё кто то, RCBS по моему. Есть ещё варианты пуль.

Феникс 10

Я их и имел ввиду. Правда они длинной 11мм а магазин у неня 10мм.
Пули взятые на пробу можно "отпилить". А лейку, заказанную в случае успешной стрельбы пробными пулями, можно снять фрезой на 1мм .

DOKTOR 2010

Феникс 10
Правда они длинной 11мм а магазин у неня 10мм.
11.4, если точно. Микрометром меряли. Магазин - ЗЛО 😉 !
Феникс 10
Пули взятые на пробу можно "отпилить". А лейку, заказанную в случае успешной стрельбы пробными пулями, можно снять фрезой на 1мм .
не думаю, что будет хорошо лететь после этого (ИМХО 😛 ). Вот прирост длины в 1 мм пошёл бы на пользу, как мне кажется.

Петр_Капустин

На ум приходит выражение: лучше слабо попасть чем сильно промазать.
Чистейшей воды БРАКОНЬЕРСТВО!!!
Попадать нужно только точно и сильно.
Выше говорил об охоте с ружьем. Стрельба велась конечно "влет".
Уток стреляли на утрянке, а тетеревов из-под себя после утрянки. Выстрелить по сидячим практически не было возможности на протяжении всей охоты (три дня).Хотя с собой была Леля (5,5) и Кондор (6.35).
С Алексом А по поводу оружия согласен, расхожения в мыслях по стрельбе на охоте с пневматикой-в некоторых нюансах.
Алексей, а все-таки приходилось ли стрелять из Вашей мощной винтовки на расстояния более 70 метров? И если ДА, то каков результат? Только правдиво.
Я бывал на многих охотах и видел многое. Однажды в Архангельской области глухарь практически без головы улетел на несколько десятков метров и был с большим трудом найден под кочкой. Кто-то тут выше писал, что после точного попадания из пневматики будет обязательно "кулек"-не верю!!!
"Кулек" может быть,а может и не быть. А быть подранком,безнадежно потерянным. Так что БЕРЕГИТЕ природу.С уважением ...

Феникс 10

DOKTOR 2010
не думаю, что будет хорошо лететь после этого (ИМХО ). Вот прирост длины в 1 мм пошёл бы на пользу, как мне кажется.
Можно и магазин(который зло) переделать и коробку фрезернуть. Я просто до конца не пришел сам с собой к соглашению - нужны ли мне тыжелые пули? Поэтому хочу отстрелять пробных.

Феникс 10

Петр_Капустин
На ум приходит выражение: лучше слабо попасть чем сильно промазать. Чистейшей воды БРАКОНЬЕРСТВО!!!
Слабо или может слабовато - это когда пуля из моей винтовки (85дж) пробивает спокойно доску 30-ку на 90 м. Тетеву, глухарю, бобру, сурку - этого за глаза на 50м. Вы из огнестрела -дробовика сурка на 50м возьмете?? Нет, знаю точно, сам пробовал. А из пневмы 635 - спокойно.
Говоря о мощном выстреле я имею ввиду 150дж на выходе и хоты бы 75дж на 100м. + кучность менее 2МОА. Тогда я подумаю о косуле.
А пока стреляю на 60м максимум.

Феникс 10

"Водоплавающий сурок". Мясом 14кг, брутто не вешал . Взят с 45м (по дальномеру) , одним выстрелом, попал между глазом и ухом, туда и целил.

Петр_Капустин

А пока стреляю на 60м максимум.
И это правильно!!! Продолжайте стрелять разумно.

suddiy

Народ,кто что знает про пульки Benjamin 6.4 вес 1.8 г ?Говорят что они самые точные для деда.Делитесь кто чем.

Феникс 10

suddiy
Говорят что они самые точные для деда.Делитесь кто чем.
Еще говорят что они дорогие как самолет.
На Барракуду 2.01 по точности никто не жалуется и доступна.

suddiy

Мне сказали что их невозможно достать.За два дня нашел по 600 за 200 шт.Это дорого для охоты?

Феникс 10

Бенджамины появлялись продаже за год один раз, если мне память не изменяет.Стоимость точно не помню.
Барракуда есть постоянно и недорого.
А вообще есть ли смысл пристреливаться пулями .которые редко бывают на рынке?
635 хоть и охот калибр , но пульки расходятся весело. То пристрелка, то охота, то настройка, то ворона (падла) рядом сядет. Сам в апреле купил 1400шт барракуды, сейчас на остатке 250, хотя вроде бесцельно не палил.

Алекс Р38

У меня хат.70 ап. Кушает с удовольствием КП 10.5 гран, Гамо ТС-10 и Шмель 0.8 грам, но эти уже предел..

Алекс Р38

Раз стрельнул шмелем 0.8 на 120 шагов, по стандартному дорожному знаку.
Винт пристрелян в точку на 30 метров, брал по верхнему краю знака.Выстрел- что-то сбрякало. Пошел глядеть, оказывается по трубе попал, на которой знак висел.. Пуля сантимов на 40 ниже пошла!!

Aleks39

Алекс Р38
по стандартному дорожному знаку

DOKTOR 2010

Aleks39
Алекс Р38

по стандартному дорожному знаку


брэк 😲
в бан 😞
шутка 😛
злая 😀
а вообще то пальба по знакам, стелотаре и т. д. всё же не очень хороший тон...

kuzmich

DOKTOR 2010
не думаю, что будет хорошо лететь после этого (ИМХО 😛 ). Вот прирост длины в 1 мм пошёл бы на пользу, как мне кажется.

А у меня ровно 11 и диаметр чуть меньше что лучше сказывается на досылании и скорости 😛

DOKTOR 2010

kuzmich
диаметр чуть меньше
сайзим потихоньку 😊 , мы то же до 6.38 и 6.36 их прогоняем. досылание легче, прироста скорости особого не замечали.

Alex.A

Феникс 10
На Барракуду 2.01 по точности никто не жалуется
Жалуются некоторые на точность Баракуды 6,35, бывает... Особенно жаловались на пули из банок с фиолетово-оранжевой этикеткой... они весили все 1,96..1,99г почему-то, в реальности. С некоторых винтовок они не летели кучно..
У некоторых Баракуды 6,35мм давали отрывы... многие из-за этого перешли на пули ЖСБ 6,35мм, или на более тяжёлые пули [ЖСБ + Гамо Раунд], это пули ЖСБ со вкленным в юбку шариком Гамо Раунд 4,5мм , вклееенным "секундным супермоментом"-клеем.
Такие пули весят 2,2г и на некоторых винтовках летят точнее и лучше, чем Баракуды 6,35.

-На более мощных винтовках люди вынуждены были переходить на тяжёлые составные пули весом 3..3,3 г , типа JSB+FT и FTT+FT, склеенные "секундным клеем" из стыкующихся точно пуль ;
Или переходить на составные пули-тандем 3,3г JSB+JSB , склеенные из двух пуль ЖСБ в калибованной оправке Ф 6,37мм.
- Эти пули кучные и точные при большой мощности винтовки, к 6,35мм.
См. тему: http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html
Фото составной пули JSB+FT весом 3,25г:

и смотрите отсюда и ниже, про сборку пули-тандем 3,3г JSB+JSB, в оправке Ф 6,37мм : http://guns.allzip.org/topic/30/511003.html
Оттуда: Оправка сделана из куска капролона .Чтобы пули не приклеивались к стенкам и не накапливались остатки клея, стал смазывать маслом оправку, и через 15-20 пуль, прочищаю канал калибровочным стержнем.
Тут видео склейки двойной пули JSB+JSB весом 3,3 г, калибр 6,35мм: оправка диаметром 6,37-6,4мм: так получится точная тяжёлая пуля 6,35мм калибра:


Если оправку сделать из куска фторопласта, то смазывать её не нужно. К фторопласту клей не пристаёт.
Пули составные JSB+JSB из оправки Ф 6,37мм достаточно кучно летят, я сам проверял их, мне понравились.

tom_yan

А что скажете, по поводу вот таких полуоболоченых пуль!?

Полетят из пневмо стволов, или нет?

Fil55

Суть в том, что у нас энергия меньше, чем в огнестреле. Чистый свинец проминается, заполняя нарезы - герметичность (пуля разгоняется всё время, пока она в стволе). Если медь тонкая и также промнётся, то без проблем, а если останутся зазоры, то это скажется и на потере мощности, да и на точности и кучности. ИМХО

Alex.A

tom_yan
А что скажете, по поводу вот таких полуоболоченых пуль!?
Посмотрел на фото...
Хорошая пуля в медной оболочке, экспансивная полость имеется, это хорошо для убойности...
Что ещё можно сказать, видя эти пули только на фотографии ? 😛...
Сложно что-то конкретно сказать...
Надо отстрелять ЭТИ пули с пневматической мощной винтовки. Тогда можно будет сделать выводы, исходя из результатов отстрела этих пуль...
Постреляйте с РСР-винтовки этими пулями на 50 метров, с хорошего стабильного упора, по точке на листе бумаги, и посмотрите результаты на мишени...
По результатам отстрела, по диаметру зоны попаданий- определимся с выводами... хороши пули, или нет...
Ещё, скорость пуль надо измерить хронографом...

tom_yan

Я уже провел отстрел етих пуль.
Летят не хуже клееных на скорости 280 м.с.(клееная 3,8 грама летит 270 м.с). Но есть одно но, они не лезут в обычные стволы, только полигонал!

Alex.A

tom_yan
Летят не хуже клееных на скорости 280 м.с.(клееная 3,8 грама летит 270 м.с). Но есть одно но, они не лезут в обычные стволы, только полигонал!
-"Летят не хуже клееных"
Это хорошо, значит есть потенциал кучности.
-"но, они не лезут в обычные стволы, только полигонал"
Может, эти пули лучше прогонять через калибратор, который немного уменьшает их диаметр, чуть-чуть, только чтобы они легче заряжались в обычные стволы кал. 6,35 мм ?
Калибровать их немножко , может быть ?

tom_yan

Сегодня друг стрельнул в пластилин комнатной температуры скорость 280 м.с.
Пуля раскрылась до 9-10 мм.

Калибровать не получится, все зависит от пульного входа, если там немного полирнуть то идут нормально .
И вопрос как думаете стволу эта пуля не навредит?

kombat0302

tom_yan
И вопрос как думаете стволу эта пуля не навредит?
Не парься, ничем эти пули стволу не навредят, максимум что может случится - это омеднение! Ну дык химию еще никто не отменял. 😊

NeitHunter

А кто скажет за JSB King 0.25 + Gamo Raund 4.5??? А то сам все не могу выбраться на отстрел, то работа, то погода ((( Обычным кингом у меня Т00 кмч высекает, винт R3.

kuzmich

Будет где-то 280 но лететь будет получше.

NeitHunter

А экспансивность??? Я попробовал дома отстрелять в тапки обернутые джинсами, так её плющит лучше чем просто Кинг и тапок они на сквозь шьют!!!

kuzmich

NeitHunter
? Я попробовал дома отстрелять в тапки обернутые джинсами, так её плющит лучше чем просто Кинг и тапок они на сквозь шьют!!!

"Умом Россию не понять" 😀

kuzmich

Плющится потому, что тапок жеский, а шарик сзади еще давит дополнительно...
А тапки какие? Пушистые или жесткие шлепанцы? Фото пуляуловителя в студию...

NeitHunter

Тапки жесткие обычные. А че его фотать то??? Берем старые, на жопе рваные джинсы, складываем штанина на штанину, кладем тапки уложенные по отношению к друг другу на 90 градусов (так меньше просветов) и заварачиваем на сколько хватает джинс. Потом кладем их на подстраховочный пулеуловитель (коробка от материнской платы, или видюхи, туда фанерку, газеты, старое покрывало, закрываем, фиксируем малярным скочем) и крепим маляркой (скотч). Даже с Эда-деда пробивает джинсы до тапок и в тапках клинит. С Гамкой пробивает тапок, всряет в джинсах по другую сторону. Я на работе, сфотать не могу.

Sekach87

Когда купил свой папский иж,тоже голову ломал чем буду его кормить,дабы использовать весь его потенциал,так сказать максимальную мощь 😊 Хотел одно время даже елеев купить по цене чтото около 2000т.р. за 300штук 😊 И,к счастью,решил попробовать по советам АлексаА. составные пули.Под рукой были только жсб 1.175г.Наклеил сначала их,и отстреляв на 50 и 100 метрах на улице был поражен!На 50м кучки собирались в 1.5-2см,на 100 4-5!!!И это я еще не особо то технологично их клеил,без всяких оправ!Да это на скорости д60. Затем сделал партию пуль 2жсб + шарик гамо 0.53=2.88г.Отстрелять успел только на 50 метров,кучки собираются по 2 2.5см!И это на такой энергии!Хочу здесь в теме сказать огромное спасибо Александру за его труды,за то что он не устает повторять об эффективности составных пуль. Это реально самые доступные и эффективные тяжелые пули,которые каждый охотник может собрать буквально на коленке!В планах испытать пулю 2жсб 1.03+шарик 0.53 =2.59гр.Думаю результат будет положительным!

Leshik

Sekach87
Да это на скорости д60.
скрость нужно поднять.

Sekach87

Да это я че то забыл указать.-жсб+жсб=2.35 я испытывал на скорости 260,а жсб+жсб+шарик=2.88 на скорости 275,дальше пока не разогнал. Надо ударник утяжелять.

BOBSS

2.88 на скорости 275,дальше пока не разогнал. Надо ударник утяжелять.
На кого охотится будем? 😛 Вполне достаточная скорость до 100 метров. И поражающий фактор тоже. И, самое основное- это одна из самых кучных скоростей. А то можно поднять и не попадать.

Sekach87

Кабасик,бобр.На все остальное хватает 50ж.

ersals00

Привет друзья.Неоднократно читал про вклееную дробину в пулю.Чем клеете? А то эту тему всю просмотреть не могу ганза виснет.

Fil55

Кто чем. Я - "88-мым", Алекс.А и кое-кто ещё - суперклей от Henkel.
Мой сохнет долго, но меня устраивает, что пластичный. Суперклей сохнет быстро и связка жёсткая, очень прочная.

Sekach87

Fill55,вы какую дробь вклеиваете,нолевку?Посмотрел их в магазине,все блин разные,как сортируете,по весу?И сколько весит одна такая?

Fil55

Ставлю "нуль". Запасы ещё из советских. Отбираю примерно равные, на глаз, и ровные. Взвешиваю по 10 штук для проверки соответствия веса. При этом опять сортировка происходит. Вес дробины "0" - 0.455 г.

Sekach87

Большое спасибо!Я думал что разница в весе намного больше,а тут всего 0.45 и 0.53.

Fil55

Sekach87
Я думал что разница в весе намного больше,а тут всего 0.45 и 0.53.
для 5.5 это почти 50%. Совсе не малая прибавка.

Sekach87

Да весомо!Честно говоря думал что пулю развернет,поэтому не пробовал.А баракуду + шарик никто не пробовал!?Наверно бронебой получится!

Fil55

Так у меня все пули с "нулём", что Баракуда, что ЖСБ...

kuzmich

а я начал клеить шарики в жопу Баракуды Хантер Экстрим (те что с головой под крестовую отвертку). Скорость 320. Чувствую на охоте будет то что нада. Доски разбивает в щепки...

Fil55

kuzmich
начал клеить шарики
Биг-бор и шарики? Может пульку без юбки лить, сразу полнотелую. И клеить не надо...

NeitHunter

Я вот тоже дома отстрелял наконец то. King+GR куча лучше чем от просто Кингов, шьет намана, теперь надо на экспансию проверить. Но с такими морозами, чет не очень хочется ))) (у нас -26)

kuzmich

Fil55
Биг-бор и шарики? Может пульку без юбки лить, сразу полнотелую. И клеить не надо...

не-не-не 😀
Кузьмич еще не настолько двинулся со своими пульками чтоб для биг-Бори чего то клеить...
Для Теобена клею 😊
А для Б.Бори литые онли.

Fil55

А слабо на два калибра сразу налить (0.25-0.308)? С весом первых 3.3-3.5, а вторых 5-5.5.

kuzmich

Fil55
А слабо на два калибра сразу налить (0.25-0.308)? С весом первых 3.3-3.5, а вторых 5-5.5.

Ну, на 0,25 мои пульки по всей ганзе ходють (уже и в релоудинг просочились), 308 тоже но телько весом 7,5гр. 😛

Могу заморочится и сделать 5-5,5гр. Вопрос только в том, сколько желающих на нее будет?

Fil55

Жень, не думаю, что много, но для испытаний, это ближе к лету, а может и осени я с тобой буду пересекаться. Именно по этому поводу будет масса вопросов, что и как, что лучше... Если ты не против.

kuzmich

Только ЗА! 😊
Сам подумываю продать пра-пра-дедушку и перейти на пра-дедку 😛

Fil55

kuzmich
перейти на пра-дедку
Так с хорошими ТТХ ты из неё возьмёшь уверенно всё, что в наших лесах доступно.

Sekach87

Да болезнь наша прогрессирует у всех по разному! Когда был выбор что брать папу или деда,осознанно взял папу,чтоб следующим был дед.Считаю 6.35 разумным пределом пневмы!При необходимости его хватит на все,и на мохнатого,главное чтоб духу хватило 😊

Fil55

Sekach87
Считаю 6.35 разумным
Детка-папа-дедка, а старей - пра-дедка! 😊 Этого на самый крупняк хватит, зато дедка универсальней в плане охвата перечня дичи.

Alex.A

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by kuzmich:

Перейти на пра-дедку !


--------------------------------------------------------------------------------


Так с хорошими ТТХ ты из неё возьмёшь уверенно всё, что в наших лесах доступно.!~!!!!

_____________________________________________________________________
Точно! -- Имея точную и мощную винтовку РСР калибра 9мм, вы с экспансивной пулей "Hollow Point с полостью в носике" сможете добыть многое,(да и просто имея точную винтовку с пулей 9мм весом 7-8 грамм с плоским носом FN Flat Nose)--
-- вы сможете уже охотиться с достаточным успехом на: любых бобров, на любых крупных птиц-глухарей; и даже на небольших кабанчиков, стреляя пулей в зону "под лопатку " (это проверено мною, взято 4 кабанчика-подсвинка с винтовки РСР 9мм), и на разнообразных косуль (на европейскую косулю--оленя, добыл одного самца по зоне "под лопатку", и знакомый двух взял ещё в 2004 году с 9-ки пневматики)- косули обитают на западе России и на юге, вид оленей такой есть) .
Это - экспериментально проверенная информация ; проверено мной на охоте с винтовкой 9мм с экспансивной пулей весом 8 грамм, типа "Полость в носике" HP Hollow Point. Вот такая ПУЛЯ тут чертёж есть: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
Эти пули "Полость в носике" HP Hollow Point - действительно очень убойные пули для охоты по зоне "Под лопатку зверю".

Sekach87

Приветствую вас Александр!

Alex.A

Sekach87
Приветствую вас Александр!
Спасибо!
Вот что я хочу донести до охотников с пневматическим охот-оружием РСР : Как практическое доказательство ПРИМЕНИМОСТИ этого оружия на обычной ОХОТЕ .
Это мой опыт, проверено мной на охоте с пневмо-винтовкой 9мм с экспансивной пулей весом 8 грамм, типа "Полость в носике" HP Hollow Point.
Вот такая ПУЛЯ тут чертёж есть: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html
Эти пули "Полость в носике" HP Hollow Point с шаром в полости - действительно очень убойные пули для охоты по зоне "Под лопатку зверю".

ОХОТА : За 2012 год мною на охоте добыты были звери пневмо-винтовкой 9мм калибра(охотничьей лицензионной).:

Февраль: Кабанчик на 60 кг ; рассказ об Охоте тут: http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html
Пуля применена экспансивная НР 8 грамм, типа "Полость в носике" HP Hollow Point.
Апрель:- Тверская область: Глухарь 4,5 кг на току в лесу с подхода и моя винтовка 9мм;
Рассказ О ВЕСНЕ тут: http://guns.allzip.org/topic/135/989381.html
И тут сохранён: http://alex-aand.livejournal.com/
**Весной на глухаря я применял такую пулю: Плоский нос FN- более кучную и стабильную
(на птицу точность важнее!) но менее убойную (чем экспансивная):
чертёж пули FN с глубокой юбкой тут: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

Октябрь: и охота с винтовки 9мм РСР: Кабанчик-сеголеток на 45кг взят с засидки на дереве, на поле с овсом посреди леса; Рассказ тут: http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html
Пуля на зверя применена снова экспансивная НР 8 грамм, типа "Полость в носике" HP Hollow Point.
Декабрь: Самец косули с вышки в лесу, винтовка 9мм РСР, вес оленя около 30 кг;; + лисица ночью с вышки той же пулей с того же оружия. Применена недорогая насадка Ночного видения на оптический прицел.
Отчёт с фото тут: http://guns.allzip.org/topic/135/619032.html
Пуля на зверя применена 8 грамм, типа "Полость в носике" HP Hollow Point.

Alex.A

ЛОГИКА применения пуль 9мм: при охоте с РСР на среднего зверя- по моему мнению- лучше такая:

Для крупной ПТИЦЫ: весной на токах (глухарь, тетерев... или гусь на поле)- лучше более точную и убойную пулю FN с плоским носиком типа "Пуля плоский носик" FN - Flat Nose с глубокой юбкой в задней части пули. Стрелять ей под крыло ближе к основнию шеи птицы, сбоку.
-Такая глубокая юбка у пули стабилизирует движение пули при разгоне пули в стволе винтовки, и это улучшает её кучность .
Пули с глубокой юбкой к. 9мм- они кучнее при любых условиях охоты, даже в дождь и мокрый снег, они более стабильно летят, меньше им мешает влага в стволе. (это я снова определил недавно на охоте, при отстреле на кучность на 40м винтовки моей 9мм, при дожде с мокрым снегом и с ветром. --Только пули 9мм с глубокой юбкой- более-менее стабильно давали нормальную кучность для охоты, в таких условиях при мокром стволе винтовки, в дождь) Вот такие пули: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

->Для ЗВЕРЯ среднего, при охоте с РСР-винтовкой калибра 9мм...11мм и более: -Лучше более убойную экспансивную пулю типа HP Hollow Point с полостью спереди, тяжёлую 8 грамм; или лучше тяжелее, при большой скорости от 260м/с и больше. Вот такую пулю: http://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

- Лучше стрельба под лопатку, лучше чуть сзади прицеливаться, так чтобы пуля прошла немного сзади и вперёд вглубь грудной клетки, чтобы пуля пробила лёгкие и в идеале пробила сердце, и пробив грудную клетку до выхода, чтобы пуля прошла навылет, или застряла на выходе из грудной клетки. Цель тут- разрушить лёгкие и сердце, после чего зверь быстро падает и обездвиживается. Обычно не дальше 50 метров от места стрела.

Вот рисунок расположения убойной зоны копытного зверя: для стрельбы "под лопатку": Туда нужно стрелять:
_
Убойные зоны для крупнокалиберной пули- показаны на этих рисунках.
Я попал в эти убойные зоны зверя зимой и осенью этого года, при охоте на подсвинка тут: http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html и тут http://guns.allzip.org/topic/135/942472.html ;и на дикого козла: http://guns.allzip.org/topic/135/619032.html .....
В результате правильного попадания экспансивной тяжёлой пули 9мм, звери были добыты быстро ;
поиска и добора не потребовалось.

ПВ89

Павильно вы все доносите,Но есть одно НО:кабанчиков и косуль,охотят не более 0.1 процента наших форумчан,а остальные поддавшись соблазну ваших сообщенгий,готовы покупоть 6.35 для дроздов,а самое страшное,они будут стрелять на 100 и более метров.Мне просто или мне совсем непросто,жаль тех подранков животных,которые пропадут от таких горе снайперов,с мегаджоулевыми винтовками.Пожалуйста при огитации за ваши супер калиберы,напомните,что дроздов пока еще много,а косуля которую вы подраните и она гдето умрет,может быть скоро последней.

kuzmich

Саш, вообще то Михаил имел ввиду не девятку в 308 😊

Alex.A

ПВ89
Пожалуйста при огитации за ваши супер калиберы,напомните,что дроздов пока еще много,а косуля которую вы подраните и она гдето умрет,может быть скоро последней.
Это не "мои" суперкалибры! Это -обычные охотничьи винтовки калибра 9мм для охоты! Продавались они как любое оружие охотничье, в охотничьих магазинах по "Разрешению на приобретение Охотничьего Оружия от Разрешительного отдела ОВД".
Я свою винтовку РСР "Career калибра 9мм" купил обычным образом, она изначально продавалась в обычном оружейном магазине в г.Москве- там она продавалась в охотничьем магазине, по Разрешению от ЛРО ОВД .

Об охоте:- Я точно лично знаю достоверно ТРИ (3) случая добычи, как минимум трёх косуль с 9мм калибра РСР-винтовки легальной лицензионной охотничьей (Охотничье пневмооружие регистрированное в ЛРО)- там точно были добыты ТРИ зверя-косули, и подранков НЕ было упущено.
Это- мой случай ( самец косули взят недавно) и ещё случай добычи 2-х косуль от Сергея Гурьева /sgur67/ : тут описание его Охоты в 2004 году: http://forums.nf.ru/read.php?10,143201,143201#msg-143201
--Таким образом: за три случая охоты с 9мм пневмовинтом- с этой обычной по мировым меркам охотничьей винтовкой, было взято уверенно три косули. . Три выстрела с 9мм- Три зверя взято. . Ни одного подранка не было.
( Вообще-то в США и в мире, винтовок калибра 9мм пневмооружия МНОЖЕСТВО !, а вообще в мире охотничьем-- там просто много пневмоохотников с 9мм винтовками ! Это нормальный и даже чуть маловатый калибр для охоты с пневмооружием. Они вообще-то обычно применяют большой калибр 11,5мм !!! Он гораздо эффективнее. )

ПВ89

Это не "мои" суперкалибры
Мое высказывание не в коей мере не относится к вам.Я с с глубоким уважением отношусь к вам как охотнику,и как человеку отстаиваемшего свою позицию.Речь о другом,такое оружие попавшие в рукине совсем готового,или совсем не охотника,но имеющего возможность такое оружие преобрести.Япомню себя,когда в 90е в разгул реккета,имел для обороны,некий арсенал.Так вот както поймал себя на мысли,шо я его готов применить,здравый смысл отпавил этот арсенал на дно моря в км 30 от берега.Я непротив таких калиберов,я хочу шоб они применялись в первую очередь законно и умело,что к сожалению в нашем социуме большая редкость.Сам даже грешен,но былиб грешны так все,фауна былаб покруче ну чем в Канаде.

Sekach87

Просто увеличение калибра я считаю дорога в тупик! какой же калибр будет достаточным? 9, 11.5, 12.7, 14.5, 20!?Что будет дальше?Если с увеличением калибра теряется точность выстрела,а не в этом ли вся прелесть охоты с нашим оружием? Если в принципе любая птица и зверь(50-60кг) УВЕРЕННО берется точным выстрелом калибра 5.5,то зачем этого бедного тетерева стрелять девяткой?Нужно максимально эффективно использовать каждый калибр! Необходимо искать и создавать именно эффективные пули и соответствующие им скорости. Мне нравится в этом плане подход Wоlfа.Думаю все читали про его винтовку калибра 6.35. Это единственно верное направление в нашем деле,и при таком подходе ДЕДУШКИН калибр будет нам потолком,слонов у нас не водится,а мамонты вымерли.

Fil55

Sekach87
Просто увеличение калибра я считаю дорога в тупик! какой же калибр будет достаточным? 9, 11.5, 12.7, 14.5, 20!?Что будет дальше?Необходимо искать и создавать именно эффективные пули и соответствующие им скорости.
И "да", и "нет"!
С первым тезисом согласен полностью. Только повышать калибр не считаю перспективным.

Sekach87
Если в принципе любая птица и зверь(50-60кг) УВЕРЕННО берется точным выстрелом калибра 5.5,то зачем этого бедного тетерева стрелять девяткой?
Сохранив точность + добавив мощность и вес пули, мы сможем расширить возможность пневматики.

5.5 и 6.35 достаточно мощные - единичны. Достаточно посмотреть на форумные сообщения. 4.5 с 40 джульками - уже вызывают восхищение. 5.5 с 60-70 джульками - аналогично не является рядовым явлением. Тоже самое можно сказать и о 6.35.

Если 7.62 мощная, точная и с бо'льшим весом пули (5-5.5г) даст уверенную возможность увеличить дистанцию, то я бы не стал отказываться. Хотя соглашусь, что такая винтовка не будет столь универсальна.

По большому счёту с 6.35 можно решать практически все задачи, если использовать пулю весом 3-4г. 7.62 скорее только по крупной дичи - олень, кабан (не сеголеток), ну и дальняя дистанция - крупный глухарь, крупный бобёр, косуля, лиса. Тяжёлая пуля с хорошей энергетикой даст настильную траекторию, её не будет так сносить порывами ветра, ей не так страшны листва, трава, тонкие ветки. ИМХО

Sekach87

Ну так Wоlf сделал это в калибре 6.35 - пуля 3.7 на скорости 325 😊 В таком случае для 7.62 необходимый порог знвыше!ачительно

Fil55

Володя так и не довёл её до ума. Хотел ствол поменять и пропал. У него мощности было достаточно, а вот со стволом какая-то ерунда.
Естественно, что опираясь на скорость в районе околозвука и вес пули в 5г, придётся поднимать мощность. Возможно выстрелов будет поменьше (не ставить же туда литровый резервуар). Но при условии, что это удастся сделать (сомнений в этом нет, судя по темам в ветке РСР), то 10 выстрелов в плато дадут уверенность на охоте и повысят возможность (по крайней мере у зарубежных коллег по увлечению этот калибр очень широко используется).

Правда, они на кабанов и оленей предпочитают более крупные калибры. Это объясняется тем, что они стреляют их в зону лёгких-сердца. Там даже не "девятка" в ходу, а 0.50! Да и пули весом под 20 с лишним граммов.

По материалам в и-нете дистанции охоты у них не больше наших, дичь, которую они берут, не крупнее. У них охота с пневматикой (Америка и Канада) распространена, а у нас увы... 😞

Наши охоты более трудовые - зверя найти, высидеть... У них, судя по роликам, либо огороженная территория - чуток прошёл - и вот тебе звери, либо на площадке прикормочной.

Саша не рискует стрелять из своей "девятки" в "МОСХ" (уж больно маленький), без трофея остаться не хочет, может со своим калибром позволить себе стрелять по лёгким. Дистанция метров 60 - тоже рисковать не хочет! Даже по лёгким!

У меня калибр 5.5. Выбора нет! Либо стреляй в голову с риском не попасть вообще, либо отказывайся от выстрела (если не уверен) - это значит, зря просидел в засидке, зря мёрз. Согласитесь, что на тех же 50 метрах стрелять в коропус бобра, кабана, косули или в голову - разница ощутимая. Да и дистанцию выстрела увеличивать стрёмно, если зверь крупный.

А вот с 7.62 мощной и точной можно рискнуть стрелять и на 70-80 метров (благо у нас оптика стоит). В голову-шею даже на такой дистанции с тяжёлой пулей и правильной скоростью - шансов уверенно положить зверя больше. Бобёр, барсук, лиса - на такой же дистанции можно стрелять и в корпус (по лёгким). Добавьте сюда экспансивную пулю!

DOKTOR 2010

Fil55
Добавьте сюда экспансивную пулю!
истина однако!

Sekach87

Все правильно именно наличие в нашем арсенале экспансивной пули делает наше оружие более универсальным!Было дело,выстрелил раз в раскисшее от дождя и сгнившее дерево пулей жсб монстр калибра 5.5 на скорости 310м.с.с расстояния 20 метров,пуля прошла 10 см и застряла.ПРИ этом она раскрылась до 9мм!При этом была далеко не лепёшка!А на что способны составные пули калибра 6.35?Александр демонстрировал нам это на своих бобрах.Они прекрасно сработали даже на сравнительно низких скоростях,акак они поведут себя на около звуковых?

Fil55

То ли ещё будет!

motosanek

Всем привет! Не буду вступать в дискуссии, просто скажу что лучше чем пули от шмайстера, я не видел и не ищу. У приятеля Т4 -дед, одним выстрелом тупой пули секач убит. У меня папа1760, ствол вайраух 100. Вчера после переборки ствола, при пристрелке я во второй раз испытал эйфорию: поставил алюминиевый протвень от конвектора, отъехал по GPS трекеру на 115 метров. Делаю пристрелку, далее-делаю один выстрел в середину щитка, и далее целюсь с упора в отверстие от первого выстрела. После 12-ти выстрелов и очередной задувки, пули через один-два выстрела просто пролетали в получившееся отверстие от предыдущей кучи.) Опять же не без ветренности, так как пристрелы все произвожу на берегу Волги матушки, потому что в тире всего лишь 50 метров, и искуственные условия, которые в лесу не пригодятся. Единственный минус в моём винте, это то что плато всего лишь на 15-ть выстрелов. Но этих 15-ти выстрелов, по два грамма в каждом, мне более чем достаточно. Я даже не знаю скорость с которой они летят, я знаю что попав стафорду в башку,не особо целясь, с расстояния в 80 метров, стаф сдох через минуты три.

Alex.A

motosanek
просто скажу что лучше чем пули от шмайстера, я не видел и не ищу. У приятеля Т4 -дед, одним выстрелом тупой пули секач убит.
Прошу всех участиков этой моей ТЕМЫ :: все доказательства в студию:
1. Вопрос мой: КУДА точно было попадание пули ?
Точно укажите место попадания пули от "шмайсера" .
2. Секач весил сколько килограммов ?
3. С какого расстояния был произведён выстрел, и как??-- опишите ПОДРОБНОСТИ ОХОТЫ, пожалуйста .
4. Выложите доказательства-- сюда ФОТОГРАФИЮ добытого секача с видимым местом попадания пули, и эту винтовку рядом.

Иначе.... 😞 Извините меня... я прошу понять, ведь тут истина дороже всего!... потому что очень велик прессинг от противников этой охоты. 😞
Всех прошу- ОБЪЕКТИВНОСТЬ и доказательства. Это требование.

ПВ89

Пристрелка на 115 метров,и все водну дырку,ну нихххрена себе.Или убери одну единичку с расстояния,или дырку размером с обруч от хорошней дубовой бочки сделай.НЕВЕРЮ !!!!!

NeitHunter

Гонево и скорее реклама говнопулек. Все таки склейка действительно летит хорошо - проверенно!!!

SanSanish

motosanek
одним выстрелом тупой пули секач убит.

Ох уж мне эти секазочники. 😛
И БТР у них навылет и мамонт наповал.
За подобную рекламу Шмайсеровских грузил уже банить пора.

beyt

Мужики помогите советом имею крюгерку 5.5 собрался на охоту в будующем какие пули лучше взять в 5.5 и на какую скорость настраивать винт (ствол лв 560 мм )(из дичи утка фазан зайчик)

Fil55

280-320 Баракуда, ЖСБ Хэви (эти уже проверены). Есть ещё ЖСБ Шок (*более экспансивная). Можно взять ЖСБ Монстр. Выбо нормальных пуль не велик.

om-andrej

Может и боян но видео со свинцовыми пулями очень впечатлило http://www.youtube.com/watch?f...v=QfDoQwIAaXg#!

PaulsGan

om-andrej
видео со свинцовыми пулями очень впечатлило
+100 познавательно!

ivseith

Здравствуйте.

Вот есть пара вопросов касательно экспансивных пуль. Буду признателен за Ваши ответы.

Для "сужения вилки" ограничимся калибром 4,5 мм (можно 5,5 мм мне не принципиально), но тогда указывайте свои параметры по калибру и пулям. Винтовка редукторная скорость стабильная 297 м/с.
Есть хорошая экспансивная пуля - то есть достаточно точная до 50 метров и в меру экспансивная (раскрываемость в мягких тканях ~ 1,3-1,4 калибра).

Если вклеивать дробину (шарик), то в юбку или в головку пули?
- если в головку пули - то шарик меньшего диаметра, следовательно и меньшего веса. Это должен быть твердый материал или свинцовая дробь, как это отразится на экспансивности?
- если в юбку пули - то шарик большего диаметра, следовательно и большего веса. Это должен быть твердый материал или свинцовая дробь, как это отразится на экспансивности?
(данный вопрос прошу рассматривать с учетом, что пули, в не зависимости от полученного веса, будут разгоняться до 297-300 м/с).

С уважением

Fil55

ivseith
Вот есть пара вопросов касательно экспансивных пуль.
Отвечу из своего опыта.
ivseith
Если вклеивать дробину (шарик), то в юбку или в головку пули?
В юбку.
ivseith
- если в юбку пули - то шарик большего диаметра, следовательно и большего веса. Это должен быть твердый материал или свинцовая дробь, как это отразится на экспансивности?
Дробина априори имеет бо'льший вес, соответственно и вес пули при одинаковом диаметре дробины и шара будет выше.
Дробь катают - она гартуется. В фабричной дроби большое содержание сурьмы - более твёрдый свинец, чем кабельный или для пуль.

На экспансивность больше повлияет скорость (вполне достаточна указанная), чем материал шара (железный или дробина).

ivseith

А если "и в хвост и в гриву"?
Ни кто не экспериментировал?
Дает ли передний шар какие-то дополнительные плюсы к экспансивности? или он будет ее ухудшать? (момент улучшения аэродинамики опускаем).

Fil55

ivseith
А если "и в хвост и в гриву"?
Пробовал, но очень трудно центровать. Хорошего ничего не вышло, да и преимуществ не заметил, а по экспансиву даже наоборот - впереди должен быть мягкий свинец или полость. Более тяжёлый хвост имеет преимущество - смещён центр тяжести и при попадании пуля теряет устойчивость. Как следствие - начинает в дичи кувыркаться, увеличивая зону поражения.

ivseith

Спасибо

ПВ89

Я както вклеил в СамЕнг 1.02гр шорик ВВ в носик,и пульнул в досточку сосновую 47мм толщиной,навылет и в штукатурке мм 7 глуьиной выбоина.Думаю шо шото твердое в носике будет токо добавлять бронебойности.

BOBSS

удет ли расход воздуха различаться при одинаковой начальной скорости полета пули?
😊
Все зависит от настройки винта. Вообще расход воздуха расчитывается из расчета, сколько требуется воздуха на 1Дж. Если масса пуль одна и та-же и скорость одна и та-же, значит мощьность одинаковая. Расход воздуха (по идее) - тоже одинаковый.

Sekach87

В таком случае думаю нужно обязательно указать какая именно пуля будет использоваться,в обоих случаях,да и какая длина стволов тоже. Мое ИМХО:расход будет разный потому что одинаковых условий не создать,то есть если даже длина ствола и вес пули в обоих случаях равны,но у нас в наличии нет одинаковых по форме пуль для этих калибров.Если это будет полнотелая самоделка то все равно площадь нарезаемой поверхности у каждой пули будет разной и расход соответственно тоже. Тоже самое с длиной ствола. Вообщем здесь надо думать и считать,я не гуру в этом, посмотрим что они скажут 😊

klest

Есть хорошая экспансивная пуля - то есть достаточно точная до 50 метров и в меру экспансивная (раскрываемость в мягких тканях ~ 1,3-1,4 калибра).

Самодельная или заводская, но самостоятельно переделанная.

п.с. в данный момент пытаюсь добавить экспансивности в пульке ЖСБ-5,5.
Для чего нужно - что бы утку до 75-и выключало сразу.

BOBSS

Если это будет полнотелая самоделка то все равно площадь нарезаемой поверхности у каждой пули будет разной и расход соответственно тоже. Тоже самое с длиной ствола. Вообщем здесь надо думать и считать,я не гуру в этом, посмотрим что они скажут
Это уже немного другое. Это из разряда, как настроена винтовка. Хорошей настройкой считается 8см3 воздуха на 1Дж. Не зависимо от того, какой это калибр.Больше калибр, соответственно тяжелей пуля, больше Дж -больше расход воздуха. Так что расход воздуха при одной и той-же мощности должен быть теоретически равным. Ну а в реальности - у кого как. 😊

Alex.A

BOBSS
Хорошей настройкой считается 8см3 воздуха на 1Дж
Володь, я бы так сказал- нормальным в пределах разумного - считается расход воздуха от 8-ми до 11..12-ти см3/Дж , зависит от калибра.
Чем больше Калибр- тем больше расход допустим в пределах нормы, вот такая особенность... Например для калибра 9мм нормально расход около 11 см3/Дж . Для 6,35мм -нормально около 10 см3/Дж .
--- то есть нормальный расход от 8-ми до 11..12-ти кубических сантиметров воздуха, на один джоуль мощности выстрела.
В малых калибрах норма ближе к 8-ми см3/Дж ; а в больших калибрах расход ближе к 11 см3/Дж.
Потому что в больших калибрах требуется гораздо больше мощность выстрела, для получения наиболее оптимальных характеристик винтовки для охоты.

BOBSS

8-ми до 11..12-ти см3/Дж ,
Саша, я не спорю. Так и есть. Просто кому что надо. Кому то побольше выстрелов и доводят до 6см3, а кому то побольше Дж и не смотрят на перерасход. Бывает и 18см3. 😊 В среднем 9-10см3.

ivseith

Доброго дня.
Вот пришла информация по новым пулям H&N Sport:
http://www.hn-sport.de/ru/izde...uda-magnum.html

Обещают, что с апреля месяца будет у каждого дилера.

ivseith

Еще есть интересный опыт стрельбы склейками в калл. 4,5 мм.:
1) H&N Terminator (0,47грамм)+ дробь охотничья N 5 (Д-3мм. 0,16 грамм)= 0,63 грамма.
2) H&N Terminator (0,47грамм)+ дробь охотничья N 4 (Д-3,5мм. 0,208 грамм)= 0,678 грамма.
Оптимальна данная склейка для дистанции ~40 метров (вплоть до 50 метров). На этой дистанции пуля летит не хуже Baracuda Hunter. НО экспансивность склейки почти два калибра!!! У меня отстрел в мыло давал либо раскрытие пули вплоть до 8-9 мм., либо кувыркание пули с разделением на фрагменты пуля/дробь.
Сан.отстрел (с предписанием) вредителей (крысы, вороны) показал самую лучшую эффективность по сравнению с любыми другими промышленными пулями (под эффективностью подразумеваю соотношение кучности и останавливающего действия).

Fil55

В 4.5 неплохо себя показала ЖСБ Хэви + дробина N3. Вес ближе к грамму. На недоработанной винтовке пошла 280, сейчас должна больше (есть возможность утяжелить пулю до 1.4-1.6, но тогда заморочка с изготовлением самодава).

klest

Сделал Хелупонь из ЖСБ 1,03 - получилось 0,096грамма.
Стреляли по картошке с кулак на 25 метров - летит кучно, но принципиально не отстреливали - в эти выхи будем стрелять на кучу на полтос.
Картоху просто рвёт в куски. Стреляли с Лели (её настройка 240 - 1,03-ей), ЖСБ-ХП чего-то ч/з хрон не прогнали).
Так же запустили её из Эда-лонга - 325 скорость получилась, но там хватало попадания да же по краю клубня что бы его в лахматы раскидало.
п.с. баракуда дед на 260-и стартовых картошку то же рвала, но чуть сильнее,чем с Лельки ЖСБ-ХП, но до Лонга сильно уж не дотягивала.
Так же попробую к выходным блок желатиновый сделать - посмотреть как ведёт себя пулька "в нутри".

Если придут ЖСБ-деды, так же опробую их охелупонить - там наверное уже и из арбуза можно будет сок дистанционно отжимать 😊 .

444air

Арбуз конечно хорошо!(отжим происходит вполне нормально ) но всеже дичь немного другое 25м дет. JSB 20-30
Лучше проводить такого рода эксперементы всеже по костям с мясом и шкурой-более реальная картина будет выресовываться.ИМХО

klest

по костям с мясом и шкурой

Баракуда 2гр, **60 на старте - свинная голова чуть за 4кг, м/у глазом и ухом на 50 метров - 100% фраг.
1,175 жсб, **95 на старте - та же дистанция, та же "дичь", тот же результат (хотя сомнения терзали конечно, так как свинец мягкий совсем).

ЖСБ-ХП - отданы на проверку, но проверяющий чего-то не торопиться их испытать. Если матадор к выходным заработает - постараюсь сам проверить, так как очень уж результат интересен.

ee99

Задался вопросом, интересует траектория JSB 5,5(1,17) на скорости 260км/ч.
Ноль на 10 метрах, на сколько см снизится в 20,30,40,50,60,70 метрах?
Какой то калькулятор скачал, но результатов пока не получается.

Fil55

БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ КАЛЬКУЛЯТОР (http://guns.allzip.org/topic/135/587661.html )

Udod

интересная пулька появилась в 4,5
http://www.hn-sport.de/ru/izde...uda-magnum.html

Fil55

У меня их столько, что покупать новые не буду, старые отстрелять надо, тем более, что качества они хорошего. То, что легкие - не беда, дроби для вклейки не проблема купить.

BOBSS

JSB 5,5(1,17) на скорости 260км/ч.

ee99

BOBSS, то что надо)))
Спасибо.

kombat0302

Fil55
Интересных пуль много, но у меня уже их столько, что покупать новые не буду, старые отстрелять надо, тем более, что качества они хорошего.
Пулеф многа ни буваит!!! 😀 Хочешь купи новые, а старые я заберу!? 😊 Шутю! У меня опять радость, Люманы полетели на уровне ЖСБ Хеви, во так вота!!! 😀

Udod

У меня опять радость, Люманы полетели на уровне ЖСБ Хеви, во так вота!!
Ну ,вообще-то у меня люманы ФТ тоже так летают, поэтому ЖСБ пока просто храню 😊

kombat0302

Udod
Ну ,вообще-то у меня люманы ФТ тоже так летают, поэтому ЖСБ пока просто храню
Вот чесслово меня это ни сколько не огорчает, а даже наоборот!!! 😀 Просто очень много было негативных отзывов о пулях с измененной полостью юбки из новых партий, ну и я побаивался что деньги выброшены на ветер.

BOBSS

вообще-то у меня люманы ФТ тоже так летают
Это после промывки, сушки, просеивания, надраивания?

Fil55

kombat0302
Пулеф многа ни буваит!!!
У меня по 6 больших банок Баракуды и ЖСБ Хэви для 5.5 и 4.5. Покупаю, так сразу, чтоб не переплачивать за пересыл. Это отстрелять надо...

Udod

Это после промывки, сушки, просеивания, надраивания?
Да нет.Те ,что я брал были сразу чистенькие и гладенькие - полетели сразу. Но речь именно о Люмане ФТ . Простой Люман ,по отзывам , не слишком хорош.

Fil55

Пуль много и очень неплохих - точные, экспансивные, тяжёлые и лёгкие, мягкие и твёрдые... Но они не заменят умения точно стрелять. Где-то экспансивка может чуток выручить, но точный выстрел всегда сделает своё дело.

kombat0302

BOBSS
Это после промывки, сушки, просеивания, надраивания?
Тоже всякой жути начитался, а на деле все выглядит вот так! И главное в коробке абсолютно чисто и без осыпи свинцового облоя.

Alex.A

:) Обратите внимание, Охотники с калибром 6,35мм и с мощными РСР-винтовками !

Есть новый вид Экспансивной и относительно кучной пули 6,35мм калибра.

- Predator Polymag 0.25 кал. 6,35мм , вес пули 1,7 г . Качественно сделанные пули. Достаточно кучные.
Производит их та же качественная фирма, что делает пули JSB Exact : http://www.schulzdiabolo.cz/en/pellets/predator-polymag/
__
Зарубежные пневмоохотники их хвалят за хорошую кучность для пули с такой сильной экспансивностью. Например такой отстрел на кучность этих пуль был с винтовки Theoben 6.35mm на 50 метрах при скорости 280м/с. ФОТО:

Хорошая кучность, при сильной экспансивности и шок-эффекте на дичь. Кучность достигается плотным к стволу калибром пули (точно выдержан диаметр головы и юбки) и наконечником улучшающим баллистику пули.

Хороший отзыв о пуле Predator 6,35мм от украинского стрелка: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=413295#p413295

->> На их основе можно сделать хорошие тяжёлые и очень экспансивные, достаточно кучные пули, для охоты по крупной птице и по средне-мелким зверям.
С сильным останавливающим действием:
- Составные Экспансивки [ Predator + ...], весом 3,3 г ; 2,2 г ; и 3,65 г .
Вот тут я их проверил и об этом написал обзор : http://guns.allzip.org/topic/30/1137220.html
Например
вот этот вариант с шариком Gamo 4,5мм : PR+GR 2,2г

или ниже- более кучный вариант с пулей JSB : PR+JSB 3,3 г

Первый отстрел показал неплохую кучность PR+JSB на 50 метров.

Подробный обзор тут : http://guns.allzip.org/topic/30/1137220.html


Fil55

Alex.A
Канал от пули Составной Экспансив [ PR + F T ] 3,3г в мягком тёплом пластилине, скорость пули 251м/с.
ФОТО канала в пластилине :

При рассмотрении пластилинового блока вызывает большое сомнение эффективность такой пули по крупному объекту:
1. Первая пуля "расплескалась" в самом начале (её осколки видны в пластилине). На выходе только пуля FT с остатками юбки PR, т.е. практически на протяжении всего канала "работала" только пуля FT. На охоте, с учётом плотности и прочности пера или какой-то даже птичьей косточки, PR не пробьёт её, а аннигилирует прямо на поверхности.
2. Широкий канал располагается очень не глубоко, а ведь это МЯГКИЙ пластилин.
3. Остальная часть канала не представляет чего-то особенного - такой же оставит и любая другая пуля.


Не понятно, с какого расстояния был выстрел... 😞 Скорость указана практически такая же, как на срезе ствола. Если выстрел в упор (очень похоже на то), то сомнения в заявленной эффективности пули (как экспансивной) только усиливаются.

На тетерева, утку, рябчика пуля подойдёт ровно так же, как и обычная Баракуда или ЖСБ. Отличие составит только более высокий БК и бо'ьшая настильность траектории, что обусловлено весом пули.ИМХО

По терминологии. Это не канал от пули, а канал от ударной волны, что не является показательным при выстреле в тёплый пластилин (живая ткань гораздо более устойчива к таким воздействиям и баллистический желатин тоже).
Тёплый пластилин может соответствовать плотности живой ткани, но не устойчивости к воздействию, а это разные вещи! На пластилине можно смоделировать примерную глубину проникновения пули, но не диаметр поражённых тканей вокруг пулевого канала. Пуля диаметром 9мм физически не может образовать пулевой канал диаметром 35мм. То, что это не след от пули, говорит хотя бы гладкость стенок полости (кто хоть раз видел на срезе реальный пулевой канал в дичи - подтвердит мои слова).

Alex.A

Fil55
1. Первая пуля "расплескалась" в самом начале (её осколки видны в пластилине).
2. Широкий канал располагается очень не глубоко, а ведь это МЯГКИЙ пластилин.
3. Остальная часть канала не представляет чего-то особенного - такой же оставит и любая другая пуля.
Михаил. Я с тобой спорить не буду, особенно если ты даже не удосужился просто ВНИМАТЕЛЬНО до конца изучить обзор пули в теме РСР.
Там всё показано: http://guns.allzip.org/topic/30/1137220.html
Ничего не расплескалось там. Три пули целые на фото прошли насквозь.
Пуля PR+FT не фрагментируется! Она как одно целое, идёт вглубь трофея. Смотри фото в обзоре. Все 3,34грамма с калибром 9мм идут вглубь.

--Во всём мире эту пулю Предатор 6.35 высоко оценили и хвалят за большую убойность и большое останавливающее действие и хорошую кучность.
Большинство попробовавших её на охоте - очень довольны. Я читал их отзывы об этой пуле на форумах- все довольны.
Вот тут почитайте отзывы о пуле Predator: http://www.pyramydair.com/prod...inted_150ct/896
Пуля быстро останавливает любое средне-мелкое животное и крупную птицу. И при этом имеет хорошую кучность-точность.
Ты хоть почитай отзывы о ней на зарубежных форумах, потом критикуй....

Именно такой же, как этот на фото, канал в блоке-имитаторе (баллист.геле или пластилине)- дают многие ОХОТНИЧЬИ экспансивные пули огнестрельных патронов 0.22 WMR , такой же формы канал от 0.223 и т.д. полуоболочечных пуль и так далее.
И все оружейники такой канал от пули считают показателем убойности пули по средним животным. Именно такой.
Эта пуля PR+JSB и PR+FT -это шокер. Мгновенное шоковое воздействие при входе, широкая рана, а дальше раскрытая пуля диаметром 9мм!! со всей сохранённой массой! глубоко проникает в животное.

Смотри ты внимательнее мой обзор. ВНИМАТЕЛЬНО до конца. Там фото есть пуль, пробивших блок ! http://guns.allzip.org/topic/30/1137220.html

--Пуля широко раскрывается на глубине 4-5 см , потом идёт как одно целое, а вовсе не фрагментируется !
Эта раскрывшаяся и обжатая тканями пуля- как одно целое-- имеет массу 3,34 грамма и калибр 9 мм !
Глубоко проникает вглубь организма животного, создавая в глубине рану как почти от пули калибра 7,6..8мм...

Что ещё надо-то? Это и есть нормальная работа комбинированной охотничьей пули!
А что ты хотел-то увидеть?
это всего 3,3г пуля 6,35мм. Всего-то 100дж.
Это же всего калибр 6,35--малый калибр по оружейным меркам.
От него большего трудно ожидать.

Другие пули 6,35- это почти дыроколы по сравнению с этой пулей [PR + FT] [PR + JSB] , весом 3,3грамма.
Немаловажно что эта пуля ещё и кучная получилась!
Не знаю, а мне нравится её работа , это-ж всего-то 6,35 калибр .

Обсуждать пулю лучше не тут, а там в обзоре: http://guns.allzip.org/topic/30/1137220.html

Fil55
На тетерева, утку, рябчика пуля подойдёт ровно так же, как и обычная Баракуда или ЖСБ. Отличие составит только более высокий БК и бо'ьшая настильность траектории, что обусловлено весом пули.ИМХО
Сравнил тоже... Баракуда - ШИЛО!!! Канал от неё тонкий как карандаш! Никакой экспансивности на входе у Баракуды нет!
Баракуда этим пулям в подмётки не годится! ЖСБ почти подобна баракуде, плотная и не экспансивная круглая пуля.

Михаил! От тебя никогда тетерев или глухарь не улетал подранком от Баракуды за 100 метров в глубину леса и терялся? Ты ни разу не платил штраф егерю за потерю дичи? 😞 А у моих друзей было так- что от пули Баракуда 6,35 и ЖСБ подранки были ...
Вообще..Сколько ты тетеревов/глухарей добыл с охотничьей пневматики?.... Эх...
😞
не поняли вы пулю эту. 😞
Обсуждать пулю лучше не тут, а там в теме: http://guns.allzip.org/topic/30/1137220.html


Fil55

Я аргументированно высказал своё мнение. Ты, как автор, вправе возразить. В моих словах есть сомнение, но нет ничего обидного.

Alex.A
Эта раскрывшаяся и обжатая тканями пуля- как одно целое-- имеет массу 3,34 грамма и калибр 9 мм !
На фото этого не видно. В твоей теме три пули отстреляных (в основной теме). Я видел в пластилине крупные свинцовые осколки и красный пластиковый носик - пуля развалилась! При отстрелах я обычно взвешиваю все пули до и после выстрела.

Возьми пластилин в тир и отстреляй эту пулю хотя бы на 25 метров, сфотографируй и выложи. Увидишь, что картинка будет сильно отличаться.

Alex.A
Обсуждать пулю лучше не тут, а там в теме
Да какая разница, где обсуждать? Нам нужна суть. Здесь охотники, которые стреляют и пулями как у тебя, и покупными, и самодавленными, и литыми...

kombat0302

В авто-магазине прикупил брусочек длинной 100мм, выдержал его сутки при комнатной температуре 23-24градуса, вынес на улицу и пульнул в него с 14м. Пуля с плоским носом, вес 3гр., скорость 325мысов, блок пластилина пробит на вылет, пулю выковыривал из скрученного старого пальто. Проходной канал в самом широком месте 22мм, стрелянная пуля имеет Ф-11мм, начальный калибр-0,25.


Продолжил отстрел, на этот раз пулей с экспансивной полостью. Диаметр пластилинового блока 60мм, длинна 105мм, вес пули 3гр, скорость 325мысов, дальность выстрела 14м. Пластилиновый цилиндр слегка разорвало с одной стороны, пуля частично фрагментировалась, фрагменты и следы(каналы) от них в пластилине очень хорошо видно, пуля не дошла до конца блока всего 5мм, канал от пули в самом широком месте 55мм.


Может такое твоя пуля? Если нет, так может в этом направлении продолжить изыскания? Тупиковый вариант - тоже вариант и возможность сделать соответствующие выводы на будущее. Ты не согласен?

Alex.A

Fil55
Может такое твоя пуля?
Что ты несравнимое подставляешь? При разных энергиях нельзя савнивать. 😞
Ты мне подкладываешь СКОРОСТЬ его винтовки 3-гр пулей 325 м/с !!!
А у меня-то винтовка может дать 3,3-граммами ВСЕГО-то 250м/с !
У него энергия = 160 дж!!! А у меня всего 103 дж .
И ты их пулевые каналы сравнивать начинаешь и глобальные выводы делать о пулях. 😞

Сравнивать-то надо СРАВНИМЫЕ ЭНЕРГИИ пуль!!! Одинаковые энергии!

Его пуля литая или прессованная- Трудно сделать.

А эти пули [Predator +JSB] 3,3г и [Predator +Gamo шарик] 2,2г - -
можно легко сделать за 10 секунд на коленке ! (для первой только оправка нужна Ф 6,47мм)
Любой легко сделает !
Эту составную пулю можно легко сделать за 10 секунд на коленке!

Fil55
По терминологии. Это не канал от пули, а канал от ударной волны, что не является показательным при выстреле в тёплый пластилин
Ты возьми и сам лично проведи опыты, и тут покажи результаты. Сам увидишь что это именно канал раны от пули, в мягких тканях... это область зоны повреждений.
Проверь сам !
Пластилин был не горячий, а просто мягкий тёплый. Это пулевой канал , такой же подобный будет канал области повреждений в мясе животного.
Я своими глазами это видел на охоте, сравнивая то что было от пули в пластилине и то, что видел на охоте от моих пуль - всё подобно!( к.9мм например).
Размер раны == это канал от пули + область повреждений, гематомы.
Это как раз и показывает такой канал в мягком пластилине.

Fil55
Пуля диаметром 9мм физически не может образовать пулевой канал диаметром 35мм. То, что это не след от пули, говорит хотя бы гладкость стенок полости (кто хоть раз видел на срезе реальный пулевой канал в дичи - подтвердит мои слова).
Может!
Может пуля 9мм дать размер зоны повреждений диаметром и 15мм и 20мм и даже 30мм. -Если пуля экспансивная и в этот момент она резко раскрывается в мясе.
Гладкость стенок- это потому что идёт отбрасывание материала в стороны с большой скоростью при резком раскрытии пули.
- Это и есть та самая /временная полость раны/, от пули. В пластилине она не схлопывается. А в баллист. геле схлопывается.
Зона повреждений органов как раз будет такого размера. Как эта полость.

Я наблюдал зоны повреждений от МОИХ пуль 9мм в туше кабанчика и косули, добытых мной- всё так же примерно. И в тушке глухаря также похоже, как в блоке пластилина было.

Fil55

Саша, ты путаешь канал с имбибицей кровью окружающих тканей. При ударе образуется синяк, но это не означает, что там где есть синяк все ткани повреждены. Поверь, я это говорю как профессионал. Мы же пытаемся здесь получить истиные знания по предмету исследования, а не просто устроить спор на пустом месте. Если ты прав, то очень хорошо!

Alex.A

Fil55
Может такое твоя пуля?
Что ты несравнимое подставляешь? При разных энергиях нельзя савнивать. 😞
1. Ты мне подкладываешь скорость его винтовки 3-гр пулей 325 м/с !!!
А у меня-то винтовка может дать 3,3-граммами ВСЕГО-то 250м/с !

У него энергия = 160 дж!!! А у меня всего 103 дж .
И ты их пулевые каналы сравнивать начинаешь и глобальные выводы делать о пулях. 😞
Сравнивать-то надо при одинаковой энергии!

2. Его пуля литая или прессованная- Трудно сделать.

А эти пули [Predator +JSB] 3,3г и [Predator +Gamo шарик] 2,2г -
-можно легко сделать за 10 секунд на коленке ! (для первой только оправка нужна Ф 6,47мм)

Любой сделает! ......кому нужно- тут подробно как их делать: http://guns.allzip.org/topic/30/1137220.html


____________________________________________________________
Достало. Форум тормозит по 10 минут. Невозможно ответить. 😞
Темы мои внимательно тут никто не читает, только критиковать все мастера... 😞

Fil55

http://www.eurolab.ua/diseases/1347/

Почитай, там сказано про ВПП и скорость, при которой она возникает.

Alex.A
Ты возьми и сам лично проведи опыты, и тут покажи результаты. Сам увидишь что это имено КАНАЛ раны от пули, в мягких тканях...
Непременно, но больше ни слова! От меня!!! 😊

охотник 1818

picture uploading28394

volkodlak

К сожалению это "полимаговское"изделие имеет очень косвенное отношение к Предатору от ЖСБ-качественному и летающему экспансиву,который приказал долго жить(боюсь соврать,но германская контора делавшая конусы-стабилизаторы отказалась работать с чехами).Сейчас этот удачный коструктив эксплуатируют венгры,китайцы и американцы.

Alex.A

Fil55
1. Первая пуля "расплескалась" в самом начале (её осколки видны в пластилине). На выходе только пуля FT с остатками юбки PR, т.е. практически на протяжении всего канала "работала" только пуля FT
НЕТ! Всё вообще не так! Вы не внимательно смотрите мои фотографии пуль на выходе.
Внимательнее на фото.
Вот смотрите- Вес пули весь сохранён! после пробития ею блока пластилина длиной 15 см. Было 3,32 грамма- стало 3,3 грамм.
Ничего не расплескалось и не отвалилось. 😊
Пуля 6,35мм PRedator просто раскрылась наизнанку и облепила голову пули F T .
Эта пуля стала иметь калибр 9мм , вес 3,3г, и прошла глубоко внутрь.
При большой энергии винтовки такая пуля пройдёт глубоко, и разрушит органы дичи.
Сначала шоковое воздействие при расширении, а потом глубокое проникновение. По-моему -неплохо.
_
Fil55
Первая пуля "расплескалась" в начале (её осколки видны в пластилине). На выходе только пуля FT с остатками юбки PR
Ха 😊 Это не осколки, а грязь в моём пластилине - кусочек пульки 4,5мм от предыдущих отстрелов 4,5мм калибра когда-то! 😊
Первая пуля PR не расплескалась, она вывернулась наизнанку и наделась на свою юбку.

posted by Fil55: "пуля FT с остатками юбки PR "
________________
- это не остатки юбки Предатора, это вся пуля Предатор, вывернутая наизнанку после расширения, и надетая на её же юбку. А сзади ещё вся пуля FT.
Именно от этого и увеличивается калибр составной пули PR+FT аж до 9 мм! после расширения её при попадании 😊

Alex.A

volkodlak
К сожалению это "полимаговское"изделие имеет очень косвенное отношение к Предатору от ЖСБ-качественному и летающему экспансиву,который приказал долго жить(боюсь соврать,но германская контора делавшая конусы-стабилизаторы отказалась работать с чехами).Сейчас этот удачный коструктив эксплуатируют венгры,китайцы и американцы.
Откуда эта информация?
Вы точно уверены, что "это имеет косвенное отношение к Предатору от ЖСБ -качественному и летающему экспансиву" и что он "приказал долго жить" ?
Откуда такая информация, что не чехи эти пули делают?
Я вот вижу сзади на упаковке своих пуль, купленных тут на аэргане, написано следующее:
MADE IN CZECH REPUBLIC : Сделано в Чехии :

И вот тут на их сайте они сейчас присутствуют: http://www.schulzdiabolo.cz/en/pellets/predator-polymag/

По крайней мере, эти пули у меня довольно неплохо полетели...

Ещё вот хороший отзыв о пулях Predator 6,35мм от украинского стрелка: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=413295#p413295

Sekach87

BOBSS

[URL=http://img.allzip.org/g/135/orig/7367021.jpg][/URL]

Это как странно получается!У меня при стрельбе жсб 1.175 на скорости 300 не хватает милов на 100 метров,пуля опускается примерно на 60 см,это при пристрелке в ноль на 50м!А из этой таблицы получается что пуля с меньшей скоростью имеет меньше снижение!Или я что то путаю?

Fil55

Sekach87
А из этой таблицы получается
По БК абсолютное снижение 90 см. Тяжёлая пуля дольше сохраняет энергетику, но за всё надо платить...

BOBSS

А из этой таблицы получается что пуля с меньшей скоростью имеет меньше снижение!Или я что то путаю?
По БК абсолютное снижение 90 см.
😀
Это что то путают, скорее всего сами калькуляторы.
Сейчас посмотрел, если пристреляно на 50м и скорость 300м\с, то на 100 снижение должно быть всего 38,4см. В принципе, где-то так и было у меня. А вообще, как когда то мне ответили с завода JSB про БК этрой пули - что точно они сказать не могут - зависит и от скорости и от самого ствола. Вот так. так что сами проверьте как летит на 50, на 20, на 70 и на 100 и в бал.калькулятор подставте свое значение БК методом подбора. И не мучайтесь. 😊

Fil55

Володь, я посмотрел для 250 и 3.3г на 100 метров. 😞

Alex.A

BOBSS
ответили.. точно они сказать не могут - зависит и от скорости и от самого ствола.
? видать, им пофиг просто.
БК пули от качества ствола НЕ зависит .
БК баллистический коэффициент- это характеристика самой пули и её взаимодействия с воздухом в полёте.
БК- показывает способность пули преодолевать сопротивление воздуха.
Зависит БК от массы пули, от её формы, и от калибра (от площади поперечного сечения)

БК = Масса пули / {фактор формы пули х Калибр в квадрате}

Из книги "Снайпинг" снайпера Лобаева эта формула, оттуда:

BOBSS

? видать, им пофиг просто.
БК пули от качества ствола НЕ зависит .
Нет, Саш, я вот так же, как ты считал, что так и есть и...!!!! Оказалось, что не совсем!!! Где то мне встретилась таблица БК пули, расчитанная и измеренная на разных дистанциях и при разной скорости! И при падении скорости БК уменьшается. Это как волчек - пока быстро крутиться- стоит устойчиво, начинает останавливаться, его начинает колбасить. В общем, для меня это тоже было открытие. Оказывается, тот БК, что публикуют, относится к какой то определенной скорости и значение усредненное или только на момент вылета пули из ствола. Поэтому зачастую на дальнии дистанции у многих не совпадают показатели калькулятора с реальным снижением. В общем, найду, где я это видел и читал, дам ссылку.

Fil55

BOBSS
Где то мне встретилась таблица БК пули, расчитанная и измеренная на разных дистанциях и при разной скорости! И при падении скорости БК уменьшается.
Если так, то на разной дистанции от ствола полёт пули условно "разный". Ведь при обдуве в аэродинамической трубе и моделировании разных скоростей потоки вихревые и т.д. меняются..., меняется лобовое сопротивление, ещё какие-то штуки...

Вот пример. Пуля со смещённым ЦТ и боковой ветер. Пулю уносит лёгкой частью по ветру. Возможен вариант, когда угол атаки меняется так, что пуля отклоняется навстречу потоку ветра.

Alex.A

Fil55
я посмотрел для 250м/с и 3.3г на 100 метров. 😞
Рекомендую. Загрузите себе самый удобный Баллкалькулятор для пневматики ChairGun2 - там все траектории и поправки отлично рисует на экране для трёх пуль сразу !
И энергии для трёх пуль сразу график на расстоянии, и многое другое.
_______
Кстати.
А что такого плохого, для 250м/с дульной скорости, у пули 3,3г на 100 метров?
- Ну поправка будет -4 мила, ну и что.
С той же винтовки, при пуле 2г и скорости 311м/с поправка будет -3 мила. Всего на 1 мил меньше. Разница всего 25%.

ЗАТО : преимущества в убойности у пули 3,3г- смотрите:
- Глубина проникновения у тяжёлой пули 3,3г гораздо больше !
ChairGun2 это отлично показывает ! Фото ниже см.
- Останавливающее шокирующее ударное действие у тяжёлой пули 3,3г заметно больше, с той же винтовки!
ChairGun2 это тоже отлично показывает, это график коэф-та Тейлора .

Вот сканы расчёта на ChairGun2 : пули 2г и 3,3г с той же винтовки (моей).
1,2.Поправки: МИЛы на расстоянии
3.Глубина проникновения в имитатор- баллистический гель (для цельных пуль)
4.Останавливающее ударное действие пули- к-т Тейлора.

1.
2.

3.

4.

Видите: баллкалькулятор ChairGun2 нам ясно показывает, что
с одной винтовки более тяжёлые пули 3,3г с более высоким БК, будут иметь больше убойное и останавливающее действие (больше глубина проникновения в дичь и сильнее ударное шок-воздействие, показатель Тейлора), чем лёгкие пульки 2г с малым БК .
Лёгкие пульки немного выигрывают только в траектории- немного меньше поправки у них, но они меньше энергии доносят до цели, у них меньше убойное действие.
Я поэтому на не очень больших расстояниях (где поправки не большие) выбираю более тяжёлые пули, если на крупную птицу и средних животных.

охотник 1818

спасибо

Fil55

Alex.A
Если нужно, я могу тебе баллкалькулятор ChairGun2
Саш, спасибо, но у меня их 6 разных Чёртик 2-3, Борисова, два от Хавка. И ещё есть какой-то но очень неудобный и я им не пользуюсь.

DUMM

Alex.A
Отправил вам заархивированный баллист. калькулятор на ваш e-mail .

Ох и осилил !
Какой труд , скока полезного большой респект !!!!

Вышлите мне тоже , если не сложно 😛!
Спасибо за ранее !!!

DUMM

Егереводам ! Привет ....))

Fil55

DUMM
Егереводам ! Привет ....))
У нас нет деления на владельцев того или этого. Дискриминацией попахивает! Так и запишем...

BOBSS

Дискриминацией попахивает! Так и запишем...
😀 😀 😀

DUMM

Fil55
У нас нет деления на владельцев того или этого. Дискриминацией попахивает! Так и запишем...

Да ладно уже вам .... Изыняйте кого обидел ))) бросьте бал калькулятор ...если не сложно ....

Fil55

В АЗБУКЕ ПНЕВМООХОТНИКА посмотри.

BOBSS

Пытался, но не получилось.
Саш, скинь мне, я залью его на какой нибудь файлообменник и пусть там лежит.
Миша, по ссылке ChairGun 4
http://www.deben.com/chairgun-pro.html
По моему они там упростили что то до безобразия.

Fil55

BOBSS
По моему они там упростили что то до безобразия.
Володь, ты его покрути подробно и отпиши.
У меня Чёртик "второй" имеет серьёзные ограничения по мощности-скорости. "Третий" - нельзя на своё усмотрение ставить рассчёт в системе СИ (он показывает, но надо переводить перед вводом в футы и граны), что тоже неудобно. Борисова тоже не очень удобный, хотя в чём-то и лучше... Так что в зависимости от задач использую что-то. Хавки лежат - отзывались о них не очень, вроде как дают большую погрешность.

BOBSS

Володь, ты его покрути подробно и отпиши.
Нет Миш, я им не пользуюсь и изучать желания нет. Вполне хватает и от ADA.RU Борисова. И таблицы строит и все данные показывает. А на практике все равно надо пристреливать. 😊

Alex.A

BOBSS
изучать желания нет. Вполне хватает и от ADA.RU Борисова. И таблицы строит и все данные показывает
Изучать баллист. кальк. ChairGun2 полезно. Он полезен, чтобы сравнивать разные пули.
ChairGun2- очень удобный ,и в первую очередь ГОРАЗДО удобнее для сравнения пуль, сразу ДВУХ-ТРЁХ пуль на одном экране, на графиках по расстоянию, чем другие калькуляторы!
- ChairGun2 строит графики параметров на расстоянии полёта пули: Скорости, Энергии, Поправки в сантиметрах и в МИЛ-ах, Ветровой снос, Глубина проникновения пули, Коэф-т убойности (нокаута) Тейлора, % потери скорости на расстоянии, % потери энергии на расстоянии.
Готовые поправки на сетке Мил-дот прицела, можно даже распечатать.
- Даже три разные пули, даже разных калибров, он позволяет сравнить на любом расстоянии полёта. И выбрать лучшую.

А калькулятор Борисова не строит графики параметров пули на расстоянии, не может строить на экране сразу для трёх разных пуль, графики их параметров. А без графиков параметров пуль на экране, трудно сравнивать сразу две-три разные пули .

BOBSS
Саш, скинь мне,
Увы, вряд-ли смогу. 😞 Что-то я не так делаю, и баллкалькулятор не проходит через почту. Уже двоим не прошёл. Не стОит... Может потому, что у меня зарегистрированная версия, может там защита от копирования стоит, не знаю.. Мне его привозил на диске Володя WOLF [VT], я загрузил его с диска, у нас зарегистрированная версия ChairGun2 .

BOBSS

Изучать баллист. кальк. ChairGun2 полезно. Он полезен, чтобы сравнивать разные пули.
ChairGun2- очень удобный ,и в первую очередь ГОРАЗДО удобнее для сравнения пуль, сразу ДВУХ-ТРЁХ пуль на одном экране, на графиках по расстоянию, чем другие калькуляторы!
Именно для сравнения. Если уже не занимаешься сравнением, а необходимо посмотреть только параметры одной пули - то вполне хватает и более нагляден Борисова. ИМХО. У меня они все были и всеми я пользовался - остался только один.
Так что кому интересно, конечно, лучше поставить все, самому попробовать, а потом уже выбрать самому, то, что понравилось больше.

Fil55

А кто такой МЕЛКИЙ зверь? Вопрос задан без намёка на ёрничество. Мне понятнее, когда говорят мелкий кабан, мелкий бобёр... Хотя и здесь разница будет между 25 кг бобровых и 60 кг кабанячьих. Зайка и то может быть крупным и мелким...

Fil55

На вопрос кого считать мелким зверем получил ответ:

BOBSS
От воробья до крысы! Потом уже более достойные трофеи! ИМХО
А вопрос возник после прочтения вот этого поста:
Alex.A
эти пули Предатор 6,35 ,и составные варианты Предатор+ФТ и Предатор+ЖСБ... Потому что пули эти хороши для охоты по крупной птице и мелкому зверю.
Про птицу не спрашиваю, ясно, что от дерижабля и страуса до дикобраза. А вот со зверьём... 😞 😞 😞... сомнения зародились.

BOBSS


А вопрос возник после прочтения вот этого поста:
Так ты и копируй пост, на который вопрос задаешь, а то уже месяц прошел и народ о другом говорит, а ты его задал... не все ведь экстрасенсы. 😛 А на счет некрупного - тот, кому нужна экспансивная пуля. ИМХО. 😊

Alex.A

Не придирайтесь, господа .
Я ж не могу везде полные определения каждому слову давать. 😞

Я написал "мелкий зверь" - чтобы с 6,35мм калибром не пошли на крупного зверя и не наделали потерянных ушедших подранков. -Какая бы пуля 6,35 Предатор+ФТ ни была сверхэкспансивная, она не волшебная, весит всего 3,3г и не годится на взрослых копытных попаданием под лопатку: мал её вес, размер и энергия.
И она не заменит калибра 9мм тяжёлую пулю 8грамм при энергии 300дж, и не сравнится с ней по убойности. (т.е. 6,35мм Предатор+ФТ вряд-ли годится на косулю под лопатку, скорее нет!, есть некоторая информация об этом)

В моём понимании "мелкий зверь" - это всё что не крупнее лисицы или средней собаки, примерно. Примерно до 10-15кг. Речь тут о стрельбе не в голову, а под лопатку, потому что эта пуля Предатор+ФТ мягкая экспансивная и она хороша для разрушения лёгких/сердца зверя; Но вряд-ли пробъёт кости головы зверя. Она не оптимальна для стрельбы в голову.
Зато она оптимальна для разрушения органов грудой клетки "мелкого" зверя и любой птицы - для стрельбы под лопатку, под крыло... Мне сообщил охотник, уже применявший эту пулю Предатор+ФТ 6,35мм и вариант Предатор+ФТ+шарик, при скорости ок. 280м/с, что она хорошо кладёт птиц и зверей типа лисицы, попаданием под крыло и под лопатку .

Fil55

Alex.A
В моём понимании "мелкий зверь" - это всё что не крупнее лисицы примерно. Примерно до 10-15кг.
Вот! Чётко и понятно!!!