Пойман с Эдганом в угодьях

Народ, скажите что будет если меня задержат в охоугодьях (а они у нас на территории всей области) с Эдганом 5.5 без дичи. С одной стороны вроде бы и не оружие вовсе (документы присутствуют), с другой пневма и стрелять может.

Вопрос навеян тем, что путевка в один район у нас видимо будет стоить 900 руб. И как бы и жаба душит и непонятно за что я должен отдавать эти деньги (охотобщество ничего не делает для разведения дичи).

И еще попутно вопрос. У нас получается что вся область разделена между охотхозяйствами четыремя. Три небольших, которые реально что-то делают у себя, а всю остальное, "что не включено в иные охотугодья" - отдано Обласному охотобществу. Правомерна ли ткая постановка вопроса? разве не должно быть свободной территории, на которой можно охотиться без путевок?

Нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте. А охота без путёвки - браконьрством. Я думаю тут всё понятно.. Делай выводы сам.
Без путёвки в сезон даже не суйся! А на Эдган никто и смотреть не будет. Главное билет и путёвка.

Нахождение в угодьях с оружием приравнивается к охоте. А охота без путёвки - браконьрством. Я думаю тут всё понятно.. Делай выводы сам.
Без путёвки в сезон даже не суйся! А на Эдган никто и смотреть не будет. Главное билет и путёвка.

Во-первых, я нахожусь в угодьях не с оружием, а с изделием, конструктивно сходным с оружием, с дульной энергией до 3 Дж.

Во-вторых, если на Эдган даже не смотреть, то за что меня задерживать - я ж безоружен - гуляю епть.

В-третьих - путевки вроде отменили?

Простите за тон - мне так проще мысли формулировать. Ни в коем случае не хотел никого обидеть.

Думаю, если задержат с добычей- будет плохо.. (есть добыча- это уже охота). Так как охотиться можно только с охотничьим оружием.
А если без добычи- фиг знает.. сложно сказать..

Alex.A
Думаю, если задержат с добычей- будет плохо.. (есть добыча- это уже охота). Так как охотиться можно только с охотничьим оружием.
А если без добычи- фиг знает.. сложно сказать..

А если я утку камнем убил? Взял камень и руками бросил его в утку. И. О чудо!!! Попал. Тогда это что? 😀

+ "есть добыча- это уже охота". Охота это не просто добыча, но и выслеживание с целью добычи. Т.е. когда добычи еще нет, но будет.

Это тоже плохо..
Пусть юристы ответят... Про путёвки посмотрите тему в "Охоте" http://guns.allzip.org/topic/14/346183.html

А Вы что-то поняли из этой темы? Народ сам позапутался там.

Честно сказать- до конца не понял.. Запутана тема.
Что-то боязно без путёвки в угодьях общего пользования... Ну нафиг.
Поэтому мне спокойнее в охотхозяйстве охотиться, там если начальник разрешил - никто не тронет..

MAKC77

А если я утку камнем убил? Взял камень и руками бросил его в утку. И. О чудо!!! Попал. Тогда это что? 😀

+ "есть добыча- это уже охота". Охота это не просто добыча, но и выслеживание с целью добычи. Т.е. когда добычи еще нет, но будет.

У нас, чтобы небыло инсинуаций, ты после того, как сбил ночью зайца совершенно якобы случайно, не имеешь права его брать а должен вызвать полицию. Менты составят протокол и может тебе часть его (зайца) и отдадут. Поймают с зайцем в машине- турма сидеть, машина отдавать, штраф платить.

Петрос, у Вас совершенно другие законы. Хочется разобраться в своих.

Мне просто хочется понять следующее:

У нас четыре охотхозяйства на территории области. Три относительно небольших и одно Областное в статусе общественного объединения. Не знаю Вам это что-то говорит или нет, знакомы ли Вы с российским законодательством (я про статус общественного объединения). И ситуация де-факто такая, что три хозяйства имеют свои небольшие территории, а Областное - все остальное. Получается что нет ни одной территории, которая была бы пустой. Т.е. я не могу нигде свободно поохотится. + ко всему этому еще и то, что Областное общество деньги-то собирает за охоту, только нихера для нее (охоты) не делает. Ни угодья не готовит, ни зверя не прикармливает, ни солонцов никаких не делает или еще чего. Просто тупо собирает членские взносы и выдает "путевки". Типа разрешает на своей земле охотится.

MAKC77
Петрос, у Вас совершенно другие законы. Хочется разобраться в своих.

EagleB3
Все же (до выяснения...) - если у случайно сбитого зайца ты обнаружишь греческий паспорт, то в машину ЭТОГО зайца не бери. А то отольют тебе, чего доброго, по описанному Петросом сценарию! 😊

Ни в коем случае, сразу начну разыскивать Петроса чтобы приехал и забрал этого зайца себе.
😀

Просто тупо собирает членские взносы и выдает "путевки". Типа разрешает на своей земле охотится

MAKC77

Ни в коем случае, сразу начну разыскивать Петроса чтобы приехал и забрал этого зайца себе.
😀

Вот! Правильно! Все запомните, как только взяли зайца- сразу отправляйте мне его чем нибудь. Ибо все зайцы греческие! 😊

Ответ прост. Попадешься-конфискуют,если грамотный работник охотнадзора попадется. Путевку,даже если есть билет, вряд ли дадут. В Воронежской обл., официально,охота с пневмой запрещена.

Вставлю и сюда свои размышления из соседней темы: http://guns.allzip.org/topic/14/346183.html

А если так подойти к этому вопросу:

1. 26 июля 1993 года Правительство приняло Постановление N 728 "О ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ И СПОРТИВНОЙ ОХОТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".
Абзац 2 пункта 1 содержит следующее: "Удостоверением на право осуществления охоты служат охотничьи билеты, ... и путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке...".

2. 24 апреля 1995 года принят Закон "О животном мире".
Понятия "путевка" он не содержит. Также пункт 3 статья 61 Закона гласит: "Предложить Президенту Российской Федерации и поручить Правительству Российской Федерации привести их правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом".

3. 4 января 2001 г. Приказом Минсельхоза России N 3 утверждено "ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ИМЕННЫХ РАЗОВЫХ ЛИЦЕНЗИЙ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ". Т.е. лицензии (не путевки) на объекты охоты выдаются в соответствии с эти положением. Пункт 1.4 его гласит:
"...1.4. По лицензиям, выдаваемым на изъятие из среды обитания особей определенного вида охотничьих животных или группы их видов в определенном месте на конкретный срок с соблюдением лимитов изъятия этих животных, установленных территориальными органами Министерства сельского хозяйства Российской Федерации, осуществляется добыча харзы, норок, лисицы, песца, енотовидной собаки, енота - полоскуна, диких кошек, горностая, солонгоя, колонка, хорей, корсака, белок, ондатры, зайцев, дикого кролика, гусей, казарок, глухарей, тетеревов, фазанов, кавказского улара, рябчика, куропаток, кеклика, уток, пастушков, куликов, перепелов, голубей, саджи - форма В...".

4. 11 ноября 2003 года Законом N 148-ФЗ введена в действие глава 25.1 Налогового кодекса "СБОРЫ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЪЕКТАМИ ЖИВОТНОГО МИРА И ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЪЕКТАМИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ". Предусмотрены суммы сборов за добычу определенного зверья. Начало действовать с 2004 года. Получается такая ситуация, что Налоговый кодекс не требует уплаты сбора за выдачу лицензии на добычу "утки" (например).

5. Проходит девять лет с момента принятия закона "О животном мире", в котором нет "путевки", Правительство не чешется убрать слово "путевка" из своего постановления. 10 июня 2004г. Верховный Суд РФ по заявлению некоего "В" вынес решение N ГКПИ2004-690. В удовлетворении требований отказал, но в тексте решения написал:
"...Указав в тексте оспариваемого Постановления, что охотничьи билеты и путевка удостоверяют право осуществлять охоту, Правительство Российской Федерации в целях пояснения слова "путевка" включило непосредственно после него в скобках слово "лицензия".
Исходя из вышеизложенного, суд не может согласиться с доводами заявителя о том, что в части определения документа, разрешающего гражданину охотиться, Постановление вошло в противоречие с нормами Федерального закона "О животном мире", предусматривающими, как уже отмечалось, пользование гражданами животным миром на основании именных разовых лицензий...".
Т.е. простым языком - если указали в скобках "лицензия", значит эта путевка и есть лицензия. А лицензия предусмотрена законом "О животном мире", т.е. все ОК, закону не противоречит.
Но вот тут-то путевка и была похоронена!!!

6. 30 января 2006 года Верховный Суд РФ по заявлению "С" принял решение N ГКПИ05-1461. Обжаловалось положение, указанное в п.4 о порядке выдачи лицензий на уток (сокращу, итак читается ужасно). Суд указал:
"...Представитель Министерства юстиции РФ Ахвердиева Л.Р. пояснила в суде, что в настоящее время в связи с внесением изменений в Федеральный закон "О животном мире" и Налоговый кодекс РФ оспариваемые в указанной части пункты Положения вступили в противоречие с налоговым законодательством РФ и не могут являться законными...".
и решил:
"...Признать пункт 1.4 в части содержащегося в нем указания о необходимости добывания по именным разовым лицензиям формы В лисицы, песца, енотовидной собаки, горностая, солонгоя, колонка, хорей, корсака, белок, ондатры, зайцев, дикого кролика, гусей, казарок, рябчика, куропаток, кеклика, уток, перепелов, голубей, а также пункты 3.1, 3.2, 3.3 и 3.4 "Положения о порядке выдачи именных разовых лицензий на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты", утвержденного Приказом Министерства сельского хозяйства РФ от 4 января 2001 г. N 3, недействующими со дня вступления данного решения в законную силу...".

7. 2 августа 2007 года некий "М" также через Верховный Суд еще раз изменил Положение о порядке выдачи лицензий и вычеркнул оттуда куликов.

Т.е., я так понимаю:
1. Если животина указана в Налоговом кодексе, мы за нее платим. Ели нет - стреляем так.
2. "Путевку" приравняли к лицензии еще в 2004 году. Значит смотрим п.1

ev011
Ответ прост. Попадешься-конфискуют, если грамотный работник охотнадзора попадется. Путевку, даже если есть билет, вряд ли дадут. В Воронежской обл., официально, охота с пневмой запрещена.

У нас тоже уже как три года запрещена. Однако если есть лицензия и соответсвенно есть огнестрел, никто и слова не скажет. Наоборот посочуствуют и посетут на пидорастический евросоюз.

Петрос, ты попутал понятия "путевка" и "лицензия".Сейчас слово "путевка" означает у них, работников охотхозяйств, документ об оказании услуг. Но эта путевка может быть с обслуживанием, так и без обслуживания, т.е с егерем или без. Лицензий про которые ты цитировал выше, остались только на лося, кабана,косулю, оленя и лицензионные виды пушных-бобр, куница,все!Остальные виды дичи просто вписываются в путевку -утка, рябчик и тд.Путевка в таком виде служит только формой допуска охотника в угодья, подсчет добытой дичи и документом для взимания налогов с охотобщества.

ev011
Петрос, ты попутал понятия "путевка" и "лицензия".Сейчас слово "путевка" означает у них, работников охотхозяйств, документ об оказании услуг. Но эта путевка может быть с обслуживанием, так и без обслуживания, т.е с егерем или без. Лицензий про которые ты цитировал выше, остались только на лося, кабана, косулю, оленя и лицензионные виды пушных-бобр, куница, все!Остальные виды дичи просто вписываются в путевку -утка, рябчик и тд.Путевка в таком виде служит только формой допуска охотника в угодья, подсчет добытой дичи и документом для взимания налогов с охотобщества.

у нас дается лицензия на год и все дела. Знай только нормы отстрела. Понятие путевка- дурдом.

Три небольших, которые реально что-то делают у себя

разве не должно быть свободной территории, на которой можно охотиться без путевок?

А если я утку камнем убил?

MAKC77

Во-первых, я нахожусь в угодьях не с оружием, а с изделием, конструктивно сходным с оружием, с дульной энергией до 3 Дж.

Во-вторых, если на Эдган даже не смотреть, то за что меня задерживать - я ж безоружен - гуляю епть.

В-третьих - путевки вроде отменили?

Простите за тон - мне так проще мысли формулировать. Ни в коем случае не хотел никого обидеть.

1. Объяснишь это инспектору, который тебя прихватит в лесу..
2. Тоже самое.. Они не будут смотреть на документы, что там 3Дж. У тебя в руках винтовка и ниибёд.
3. Разовые не отменили.

Я обычно так и делаю. Приезжая в угодья, сразу же еду к егерю, он мне выписывает путёвку на один день и всё. Я ему говорю, мол буду охотить в такой то части угодий. Всё! Он ещё и посдкажет, где дичь искать. Из чего я буду стрелять - его мало волнует. Главное охотбилет и путёвка, что я законно нахожусь в угодьях.

ЗЫ: тоже охочу из Эдгана и лицензионного Кариера.

Блин, где егерей-то найти? И стоит путевка 900 рублей. за один день.

Petros

у нас дается лицензия на год и все дела. Знай только нормы отстрела. Понятие путевка- дурдом.

DennS75
А если я утку камнем убил?

Охота с метательным оружием у нас запрещена, т.е. всё равно браконьерство. И неважно как убил, если путёвки нет.

а метательное оружие это я? а конфисковывать что будут в суде? 😀

Я обычно так и делаю. Приезжая в угодья, сразу же еду к егерю, он мне выписывает путёвку на один день и всё. Я ему говорю, мол буду охотить в такой то части угодий. Всё! Он ещё и посдкажет, где дичь искать. Из чего я буду стрелять - его мало волнует. Главное охотбилет и путёвка, что я законно нахожусь в угодьях

MAKC77
Блин, где егерей-то найти? И стоит путевка 900 рублей. за один день.

ev011
Ответ прост. Попадешься-конфискуют.. Путевку, даже если есть билет, вряд ли дадут. В Воронежской обл., официально, охота с пневмой запрещена.

Shanson

2. Тоже самое.. Они не будут смотреть на документы, что там 3Дж. У тебя в руках винтовка и ниибёд.

А если я еще мурку с собой возьму. онаж оружие - пусть ее и изымают. 😀

Alex.A
Уточните: ПОКА запрещена, в старых правилах охоты.. Должны быть внесены изменения в соответствии с Решением ВС и ЗоО.. И будет разрешена, как должно быть.

ev011
Уточняю. ПОКА запрещена, охотиться НЕЛЬЗЯЯЯЯ...
😊 Как поменяют правила охоты в Воронежской обл., как поменяли в Московской обл. - тады пожалуйста. И то по Зоо-ограничение 25дж... 😊

Вопрос спорный. Как юрист могу сказать, что решение Верховного суда имеет прямую силу. Все, что ему противоречит применяться не должно. Хотя фактически не так, но егеря же не адвокаты. 😀

Хотя фактически не так, но егеря же не адвокаты.

да в курсе я. закон одно, а поле другое. тока это уже как человек знаю.

ev011
Шансон, уточни, в каких угодьях?Область?

Ленинградская обл, Тосненский р-он.

Кстати, за путёвку плачу 100р/день.

MAKC77
Блин, где егерей-то найти? И стоит путевка 900 рублей. за один день.

Звонишь в офис организации, являющейся хозяевами угодий и просишь у них телефон егеря. Телефоны эти, как правило, на аншлагах прямо в лесу написаны.
Если билет у тя Росохотрыболовсоюзовский, то звонишь туда и просишь телефон егеря в конкретном районе. Блин, делов на 5 мин!

Shanson

Звонишь в офис организации, являющейся хозяевами угодий и просишь у них телефон егеря. Телефоны эти, как правило, на аншлагах прямо в лесу написаны.
Если билет у тя Росохотрыболовсоюзовский, то звонишь туда и просишь телефон егеря в конкретном районе. Блин, делов на 5 мин!

Дык я и говорю, что коммерческие принимают кого угодно. А у топикстартёра в округе одни коммерческие. Так шо плати да стреляй.
ЗЫ: а я в коммерческих ни-ни. Где я по 100р/день охочу - Росохотрыболовсоюзовские угодья.

У меня в округе одно Охотобщество областное. И есть еще военное - но туда низя. Я просто раньше не заморачивался этим, а щас задумался. А свободного куска для охоты-то и нету...

ev011
Коммерческую охоту очень неуважаю.

Что за фигня? Мне взносы с отработкой в Башкиирии в 250 рублей обходятся. Куча дичи, в том числе и утка и рябчик идут без путевки. Глухарь- 100 рублей. А когда я в прошлом году в горах заблудился и меня МЧС искало, то народ был готов кому угодно и сколько угодно платить, лиш бя ы нашелся. 😊

Дык сейчас всё коммерческое стало. Такая жизнь... Пока вижу только, что порядка больше в коммерческих хозяйствах

ev011
Дык, в других то ты и не бываешь. Потому охоту и не знаешь, и не понимаешь. В коммерческих хозяйствах ну какой ты охотник???Привели, посадили, ну разве только на курок не нажали... Это охота???Как выследить зверя, где найти птицу, как шалаш сделать, как засидку на ту же лису сконстралить-для тебя потемки. А как разделать того же бобра, кабана и т.д. наверное и знать не знаешь, и слышать не слыхивал. Только свободная охота, в диких угодьях, без надзора позволяют развить охотничьи навыки.

О. Правильно. АлексА, айда со мной в Башкирию, в горы. Опять заблудимся. Я тебе медведя покажу. Есть у меня там один знакомец. Ты ему кариер покажешь. Или в Курганску позже на косулю поехали. Тоже бери кариер. В загон пойдешь.

На косулю то можно!
Сгур67 из 9мм Кариера брал их на Псковщине из засидки.

ev011
Дык, в других то ты и не бываешь.
Только свободная охота, в диких угодьях, без надзора позволяют развить охотничьи навыки. В Подмосковье, кстати, неплохо можно поохотиться, Я 80% времени охочусь в Подмосковье.

. Я тебе медведя покажу.

Как выследить зверя, где найти птицу, как шалаш сделать, как засидку на ту же лису сконстралить-для тебя потемки

Кароче Алекс рыбак... Охоту пока не особо не освоил.

:P Не рыбак, а рыболов-спортсмен.. был. Охота в процессе изучения. 😊

Alex.A
Ну вы прям всё сразу от меня затребовали. К вашим годам, может, и научусь. Я же раньше почти проффессионально спиннингом/нахлыстом занимался, а охотой- недавно. Научимся..

В частном охот хозяйстве не научишся. Например- кто тебе расскажет, или покажет как ночевать в туше лошади, когда ты двое суток замерший и промокший, оставшийся без огня и связи? 😛

Мы вот собираемся сами, ещё раз под Максатихой поохотиться, вот и научимся..

Уж лучше заплатить, но нормально отохотиться, с результатом.

ev011
Нет ничего лучше свободной охоты. Пусть и малорезультативной, поначалу. Да и не забывай свой тезис-много дичи не надо. Вся радость в одном точном выстреле. Не так ли?

+стопицот!

Shanson

+стопицот!

стомиллион!

Сегодня бродили с Уралом по горам. Зайцев не нашли. Но встретили рассвет. Солнце , всходящее из моря- красотища.....

Но такие виды испортила стая ворон. Пришлось предпринимать контрмеры. В результате трое скончались не приходя в сознания от ранений, не совместимых с жизнью. Славно утро провели и никопейки не заплатили.

Petros

В частном охот хозяйстве не научишся. Например- кто тебе расскажет, или покажет как ночевать в туше лошади, когда ты двое суток замерший и промокший, оставшийся без огня и связи? 😛

Ващежесть!!! Петрос, где Вы такому научились? На солнечном Кипре? 😀

Звёздные Войны вспомнились с Люком Скайуокером

MAKC77

Ващежесть!!! Петрос, где Вы такому научились? На солнечном Кипре? 😀

(Скромно потупив взгляд) Еще я крестиком вышивать умею.

Ев011: Под Максатихой я бываю раза два в год. Дичи там стало ненамного больше чем в Подмосковье. Тетерев, глухарь исчезают на глазах. Все это связано, как раз, с коммерческими хоз-ми

что достаточно много рябчика

Про рябчика я и не писал. Его там побольше, чем в Подмосковье, но на него я почти не охочусь, неинтересно.

Нет охотугодий лучше, чем заброшеные деревни. Мы тут выбрались побыть на природе, в
Смоленскую область. Так там кабаны стадами ходят и егеря те места не забывают. А местный дедушка выходит их отпугивать от картошки три раза за ночь.