Хищные птицы

Хищников стало очень много, на днях ездил посмотреть на прудик не большой, очень удобный для осенней охоты, а он пересох весь, так только лужица осталась 1х1м. Так там куликов набилось тьма, обратил внимание на больших хищных птиц которые патрулировали эту лужу (штук пять за 30 мин) как в магазине кулики их даже не видят 😞
P.S. Почти все прудики и речушки пересохли, на осеннею даже смысла ехать нет 😞

Aleks39
Хищников стало очень много,

Ага а что вот за птица такая-окрас как у воробья только раза в три крупнее, ну и хищный клюв соответственно, на поле обитают???

Часто вижу в полях кучки перьев от куропаток 😞, самое обидное, что у них совсем шансов нет, горлинки и вяхирь в этом отношении более проворные, хотя слётки совсем тупые их даже стрелять не интересно.

RAMZES II
Ага а что вот за птица такая-окрас как у воробья только раза в три крупнее, ну и хищный клюв соответственно, на поле обитают???

Это результат необдуманной компании 70- 80-х годов, когда в моду вошли лозунги - "Волк - санитар леса!",

Отстреливаю их при любом удобном случае.

edit log

класический совковский замут!!!!! - вся орнитология уже после событий 60 в англии изучила поведения и доказала что 98% добычи пернатых хищников - это раненные либо неполноценные птицы, потому что просто физиологически хищник не обладает такими явными преимуществами - они просто на 2 % выше чем у добычи потому хищники не в состоянии догтанать полноценую птицу (за исклюбчением случаев из засидки либо внезапности - но и это требует энегретичских затрат 😊 ).

не надо убивать хищных птиц - это истребление!!!!!!!они не влияют значительно на численность популяций!!!!!!

тем более если учесть что истинные хтщники (сапсан, тетеревятник перепелятник, кречет, балабан ну и уже казуистически редко беркут) редки по сравнению с дичью!!!!!!!!

не убивайте хищных птиц в виду малоинформативности!!!!!это напоминает растрелы в сталинских лагерях - просто кто то сказал что ОНИ враги!!!!

это вранье!!!

Aleks39
Так там куликов набилось тьма, обратил внимание на больших хищных птиц которые патрулировали эту лужу (штук пять за 30 мин)

portuhunter
класический совковский замут!!!!!

portuhunter
хищники не в состоянии догтанать полноценую птицу

А орнитологи есть, послушать внятный ответ?

Так, вроде ,Антон Португальский-оченно знает тему птичков. А вот влияние конкретных хищников, в конкретной местности, при определённых среднегодовых температурах-осадках, тут я думаю и у любого мозг сломается... вон у меня(не про птицу) прошлый год все лужи в хатках ондатриных были, как крейсеры бороздили... а в этом ни ОДНОЙ!!! свежей хатки!,а уже осень, вот знаю:зима -жестокая была, весной воды мало, зимой снега было с гулькин хрен.. вот так же наверное и с хищными.. мышки вымерзли, зерно для мышек погорело, дым и пожары-всё в комплексе и хищникам "кепку сорвало" ...

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

а вот молодняк еще не умеющий летать, вышелушивают запросто. У меня больше положительных эмоций вызывает стая тетеревов сидящая на дереве, а не куча хищников густо восседающих на столбах

действительно единственным хищником реально МИНИМАЛЬНО влияющим на ПЕРВОГОДНЮЮ популяцию дичи (по убывающей дрозд тетерев голубь рябчики заяц) является ястреб-тетеревятник. но во 1 ых не забывайте что охотничие виды это лишь часть его рациона - он ловит тетеревов не чтобы нас позлить а просто потому что сегодня они вышли на опушку первые 😊 в остальное время он поедает пеночек соек и так далее которых не сравненно легче поймать. но во 2 ых мы видим "остатки пиршества" тольк крупных птиц потому это и бросается нам в галаза а от сойки кроме скелета ничего не остается при эттом мелких птиц он поедает на деревьях и перья разллетаются и мы не видим что он съел 😊. и кто сможет по силуэту отличить его за 3 секунды из присутсвующих? отсюда народ будет валить конюков сов и все что имеет когти и клюв крючком. 😊

то что касается влияния на численность то хощники воспитывают только столько птенцов сколько в состоянии прокормить . и на радость охотникам увеличение численночти их связанно в первую очередь с улучшением кормовой базы (читай возрасла численность дичи)

при возрастании численности увеличивается количества дефектных особей которых и в состоянии поймать хищники - таким образом они выступают в качестве стабтлтзационого фактора.

не надо их убивать их Бог то же сделал для чего то и они имеют права жить.

Женя сколько ты видел убитых ястребом тетеревов по сравнению с подранкиами оставшихся после охотников?

давайте будем здраво смотреть на хищных птиц и здесь обсуждать - и это поможет и нам отличать тетеревятника от конюка да и подумать стоит ли его убивать - 😊.

короче тема хорошая поднята 😊

Выскажусь, скромно,как биолог(диплом:"Видовое разнообразие и биология околоводных птиц Новгородской области, как типичных представителей орнитофауны Северо-Западного региона Россиию").Никогда и нигде в ПРИРОДЕ хищники не были доминирующим фактором в регулировании численности своих жертв(на первых местах-пищевые ресурсы, болезни и конкуренция).Редким частным исключением является случай искуственной изоляции(когда жертвам просто некуда деться),либо вселением нетипичных для данной фауны хищников(собаки и кошки привезенные европейцами в Австралию, Нов.Зеландию и на мелкие острова).Опыт некоторых мировых держав показал полную провальность операций по тотальному уничтожению хищников, с целью увеличения численности промысловых видов. А вот предки наши(я имею ввиду не 20-й век)такими глупостями не страдали, прекрасно понимая, что все должно оставаться на своих местах, не человеком такой порядок придуман и не ему его нарушать. Целенаправленный отстрел хищников некоторыми охотниками легко объясняется их наивным желанием таким образом избавиться от конкурентов(но линейные закономерности тут не работают).Либо другой случай:как обьяснял один стрелок почему он убивает волков;якобы он в детстве увидел как плачет его соседка из-за зарезанной волками коровы. Таким людям прямиком к психиатру. Лично мне наплевать на какую-то плачущую бабу;я полжизни прожил в деревне и не стрелял коршунов таскавших цыплят и не стрелял волков вытаскивавших собак из будок, кто хочет-пусть стреляет, вопрос совести и личного выбора.

portuhunter
Женя сколько ты видел убитых ястребом тетеревов по сравнению с подранкиами оставшихся после охотников?

давайте будем здраво смотреть на хищных птиц и здесь обсуждать - и это поможет и нам отличать тетеревятника от конюка да и подумать стоит ли его убивать - .

Тема интересная, но у каждого свой мотив и свои взгляды. Я лично, в хозяйстве, где охочусь ни когда не трогаю пернатых хищников, жалко да и красивые и редкие они стали. А вот лис... . Я лично считаю, что очень серьезный бич для молодняка боровой дичи - это лисица, не считая кабанов и гельминтов ( последние два, это по мнению научных работников по Лен. Обл.) .

вот начинается правильное понимание роли хтщников 😊. пусть будет дальше тема эта. скоро друзья уедут тогда дополню её картинками и различаями в поле. да все желающие могут принять участие в общественно полезном дело. ну с разрешения ТС есно 😊

ev011
А вот канюка, несущего половинку съеденного зайчонка

ev011
а тетеревов тогда было - не в пример того, что сейчас, тогда сам поднимал с полей стаи под сотню птиц одновременно, и это было обыденным явлением.

А чего в крик-то сразу?Мы тут, так себе, рассуждаем по-тихому... время скоротать ради. Про отстрел хищных - я пошутил.

portuhunter
скоро друзья уедут тогда дополню её картинками и различаями в поле. да все желающие могут принять участие в общественно полезном дело.

Strelok-mod79
Ой, Госсподи, какая же он сволочь! Сожрал бедного слабоумого зайчонка, которому не сиделось под кустом. Действительно мерзкая тварь. То ли дело долбануть дуплетом по взрослому зайцу или в стаю уток/куропаток - вот это благородная охота!

Strelok-mod79
То ли дело долбануть дуплетом по взрослому зайцу или в стаю уток/куропаток - вот это благородная охота!

Я здесь больше согласен с Женей, несколько лет назад не было такого количества хищников, а в этом году их очень много, разговор идёт о десятках птиц над одним полем и так по всему району, может в городе это и хорошо, но в угодьях им особенно делать нечего и заметил ещё одну особенность, рядом с каждой деревней есть место для свалки мусора, так там много ворон, срулей, грачей так эти гордые птицы их не трогают, брезгуют, а в угодьях пожалуйста, ещё замечал в середине лета, самые крупные из них сидят на сурчинах и ждут молодняк в наглую, даже летать не надо.
Такая напасть пришла годов десять назад, появилось много птиц хищных и пришли с Казахстана серые лисы, которых раньше не было, в итоге рыжие лисы почти перестали встречаться 😞

Strelok-mod79
И гербициды, да прочая отрава была разбросана конечно хищниками?

Igoreh@
так это колхознички старались и сейчас продолжают это делать.

Aleks39
Где Вы такое видели, как закончилась советская власть, первыми умерли организации "агропромхимия" и досих пор эти названия не встречаются в природе,

это да, с этим не поспоришь, но как правило это всё находится в населенном пункте и влияет только на данный населенный пункт, грубо говоря на одну деревню в районе.

Aleks39
но как правило это всё находится в населенном пункте и влияет только на данный населенный пункт

Чтоб сохранить и преумножить полезных нам охотничьих птиц, особенно тетеревов, уток, куропаток, надо устранить, по возможности, все неблагопрятные факторы влияющие на их численность. Особенно пресс таких хищников как енотовидной собаки, куниц, лисиц, бродячих собак, хищных птиц, врановых. Устранить негативное влияние человека(посещение угодий и вспугивание птиц с гнезд во время насиживания, чрезмерное разведение кабана, бреков стреляющих с машин целыми стаями куропаток и пачками зайцев) мы пока не сможем, низка культура общения с природой, охоты, а вот в остальном - только участие каждого охотника, понимающего эту проблему, сможет переломить негативную тенденцию повсеместного падения их численности. Да,хищники красивы, волк, так вообще - "Аполлон" животного мира... но сцуко, режет уж больно много косуль, лосей, оленей, две тонны мяса в год на каждого " Аполлона" - не много ли? А сколько сотен тысяч хищных птиц бороздят просторы нашего неба?....и каждому раз в день подавай свежатину, второй раз к добыче они не возвращаются. Разве всех прокормишь, да чтоб и человеку хватило, да на расплод надо к весне оставить. Я не рассматриваю поголовное уничтожение, но маленько регулировать уже пора. ИМХО.

Много лет был увлечен орнитологией и хищниками в частности. Что касаемо прессинга со стороны п.хищ. на дичь, думаю, он очень мал, но он есть и в основном распространяется на период подрастания молодняка дичи. Это про коршунов, черного и красного, лугового луня, в принципе, туда и сарыча можно отнести. Они ни когда лишний раз атаковать не будут. Терпеливо ждут , когда будет проще и удобней. Другое дело болотный лунь и тетеревятник, ну и перепелятник, хотя на птиц крупнее рябчика он нападает редко. Эти друзья охотятся серьезно и целенаправленно, на дичь нападают даже если не голодны (особенно тетеревятник).
Но тем не менее, вред в период молодняка, от лисиц и мелких наземных хищников значительно больше.

ev011
"Аполлон" животного мира... но сцуко, режет уж больно много косуль, лосей, оленей, две тонны мяса в год на каждого " Аполлона" - не много ли? ИМХО.

Волк, это пожалуй самая серьезная проблема, но мы, в силу нашей увлеченности пневмой, на нее особо повлиять не сможем, слишком много труда, что бы добыть волка из пневмы. В Штатах проще, там численность шакалов очень высока ( я по поводу их фоток и отчетов).
Что касаемо лично меня, лис стреляю всегда везде и в любое время. С пернатыми дело обстоит сложнее, могу отстрелять тех кого много. К примеру, был год, когда было очень много болотного луня в хозяйстве, где охотился на утку, так всегда старался отстрелять, но к сожалению, удалось лишь один раз.

Igoreh@
Лиса не нужна никому, принимают вроде шкуры на севере области, но цена смешная 200 рублей. Бензину больше сожжешь.

Неподалеку от дачи небольшие хищные вывели птенцов, неоднократно наблюдал как они мышей на свежескошеном поле долбят. Их не трогаю хотя подпускаю к себе метров на 30 взрослые а к слетка вообще на 7-10 подходил. Их вороны переодически толпой гонят пытаются, я это дело стараюсь по возможности пресекать. Удобно, никакой филин-шмилин не нужен, сидишь себе неподалеку от их гнезда и все.

Удобно, никакой филин-шмилин не нужен, сидишь себе неподалеку от их гнезда и все.

оригинальный подход с сооружению привады 😊 - смерть воронам.

Тут попались на глаза данные добычи царя Николая 2 за 1902 год. Среди прочего интересные цифры касаемые этой темы... 1902 год. 6 медведей, 20 волков, 130 тетеревей, беляков 1500 да лис 150. Это добыто охотничьих видов. Но есть еще интересные данные. Добыто - 899 бродячих собак! 1255 ястребов! и КОШЕК 1300!! 3500 ворон! Как видим проблема с хищниками актуальна во все времена. Царь-батюшка прекрасно это понимал. Прошу не забывать, что Николай 2 является святым Православной церкви и относиться к нему с почтением.

P.S.Обращает на себя внимание пропорция - 130 тетеревов и 1255 ястребов. Если учитывать, что охоты для царя были в основном загонные, то есть выгоняли из урочищ под выстрелы все что там имелось, то получается, что пропорция в популяции птиц была явно не нормальная. Хищные птицы довлели над всей популяцией тетеревиных в этих районах. А ведь царь охотился наверняка в самых лучших угодьях. Такой же гнет хищных птиц происходит, похоже, и в наше время. ИМХО.

ev011
Прошу не забывать, что Николай 2 является святым Православной церкви и относиться к нему с почтением.

А это вообще к чему? Тут что только православные писать могут?
Разжигание религиозной вражды?

[QUOTE]Чтоб сохранить и преумножить полезных нам охотничьих птиц, особенно тетеревов, уток, куропаток, надо устранить, по возможности, все неблагопрятные факторы влияющие на их численность. Особенно пресс таких хищников как енотовидной собаки, куниц, лисиц, бродячих собак, хищных птиц, врановых. Устранить негативное влияние человека(посещение угодий и вспугивание птиц с гнезд во время насиживания, чрезмерное разведение кабана, бреков стреляющих с машин целыми стаями куропаток и пачками зайцев) мы пока не сможем, низка культура общения с природой, охоты, а вот в остальном - только участие каждого охотника, понимающего эту проблему, сможет переломить негативную тенденцию повсеместного падения их численности. Да,хищники красивы, волк, так вообще - "Аполлон" животного мира... но сцуко, режет уж больно много косуль, лосей, оленей, две тонны мяса в год на каждого " Аполлона" - не много ли? А сколько сотен тысяч хищных птиц бороздят просторы нашего неба?....и каждому раз в день подавай свежатину, второй раз к добыче они не возвращаются. Разве всех прокормишь, да чтоб и человеку хватило, да на расплод надо к весне оставить. Я не рассматриваю поголовное уничтожение, но маленько регулировать уже пора. ИМХО.[/QUOT
Вспоминается анекдот, про одного семинариста, который отвечал батюшке: что прекрасней всего на свете, что тяжелей всего на свете... и когда батюшка спросил, что всего красивее на свете тот опять ответил "буй", батюшка сказал: "сядь Акакий иначе ты мне всю библию на "буях" построишь!".
EvO11, ты извини, но в твоих устах, с хищниками выглядит именно так. Ты предлагаешь перебить всех выше перечисленных? Волков, енотовидною собаку, лис, врановых, бреков, всех. Кстати врановые относятся к отряду воробьиные. Только забыл ещё один вид вредителя, который вырубает леса, захватывает территории обитания других видов - человека. Это самый большой вредитель. Ты как к самоубийству относишся? Знаешь сколько долбодятлов сейчас кинутся отстреливать ястребов, лис, волков... ? А ведь кто то в этой теме правильно заметил, просто стала лучше кормовая база. И все доводы по поводу Царя Батюшки здесь не уместны, просто человек развлекался. Нравилось ему пострелять. Да есть и вредители, но не один вредитель не наносит столько ущерба, сколько его наносит человек. А ты как считаешь? Может не стоит палить во сё, что под руку попало? Есть ещё такие понятия - естественный отбор, саморегуляция и т.д. Мы однажды уже повернули реки вспять, и что?...- "Орал" - стал лужей! Может стоит задуматься? Я не зелёный, я просто думаю, хотя по твоим меркам я "брек". У меня в отличии от тебя нет лицензии. Стыдно Брат, стыдно призывать к убийству ради преобладания одного вида над другим, хоть это нам и выгодно как охотникам.

И какая тут культура охоты, если охотник с лицухой призывает уничтожать всё в подряд?

svadim
И какая тут культура охоты, если охотник с лицухой призывает уничтожать всё в подряд?...Знаешь сколько долбодятлов сейчас кинутся отстреливать ястребов, лис, волков... ?

Originally posted by ev011.
Я не рассматриваю поголовное уничтожение, но маленько регулировать уже пора. ИМХО.

svadim
И какая тут культура охоты, если охотник с лицухой призывает уничтожать всё в подряд?

svadim
И какая тут культура охоты, если охотник с лицухой призывает уничтожать всё в подряд?

Можно рассказывать любые сказки о полезности и безвредности данных хищников, но смотреть на это из города не правильно. Данных хищников в городе не наблюдается и любое их появление в городе, окромя слёз умиления вызвать не может, здесь надо проводить аналогию с воронами в городе, в угодьях количество которых очень ограниченно, бо жрать нечего, а этим в угодьях раздолье и они в город не лезут, мышей хватает в полях и кормовая база у них долго не уменьшиться 😞

Пару раз пришлось мне приговорить хищника. Один раз была атака на Урала, когда он пятимесячным щенком в полях со мной был и этот гавнюк атаковал моего Уралку и второй раз вчера, в Сербии. Егерь, выписывающий мне лицензию (не путать с егерем в России, так как здесь это лицо государственное и является главнокомандующим над лесом и полем!) слезно меня просил при встреч стрелять на поражение. Много выводка фазанов от них гибнет.

ev011
Игорь, так не продавай шкуры.

ev011
Это результат необдуманной компании 70- 80-х годов, когда в моду вошли лозунги - "Волк - санитар леса!", "Спасем хищных птиц!".В результате эти "санитары",которых наши деды и отцы отстреливали при любом удобном случае, расплодились настолько, что лосей, кабанов, тетеревов, уток и прочих полезных зверей и птиц им для прокорма уже не хватает. На моих глазах, с ростом популяции хищных птиц, пропорционально уменьшается численность полезных видов. Отстреливаю их при любом удобном случае. Утка вся, скорее всего, ушла на большую воду, там надо искать.

Я не собираюсь никого стыдить. Мне это на фиг не нужно. Да я брек, но придерживаюсь правил. Если бы мог зарегистрировать свою пневму , давно бы зарегил. Да и потом, сайт всё таки для пневманутых, а здесь таких как я больше половины. Но и всё таки, ведь сами же говорите, что кормовой базы достаточно. Не один хищник не будет брать корма больше чем ему надо. Кроме волка конечно. Тот режет всё под ряд. Может потому и расплодились хищники, канюки, сокола и т.д., что много стало мышей, уток... и их тоже надо регулировать. Ведь к этой проблеме можно подойти и с этой стороны. И где в России тот егерь который об этом расскажет? У нас охот хозяйства то еле концы с концами сводят и за деньги любую путёвку дадут, егерей разгоняют, лесничества закрывают. И потом, может где то и надо регулировать хищников, так надо регион писать, у нас в Подмосковье это вопрос спорный, хотя соколов стал видеть чаще.

svadim
Я не собираюсь никого стыдить. Мне это на фиг не нужно. Да я брек, но придерживаюсь правил.

Категорично! Смысл на себя наговаривать?

svadim
Один хрен нас за охотников не считают.

ev011
Тут попались на глаза данные добычи царя Николая 2 за 1902 год. Среди прочего интересные цифры касаемые этой темы... 1902 год. 6 медведей, 20 волков, 130 тетеревей, беляков 1500 да лис 150. Это добыто охотничьих видов. Но есть еще интересные данные. Добыто - 899 бродячих собак! 1255 ястребов! и КОШЕК 1300!! 3500 ворон! Как видим проблема с хищниками актуальна во все времена. Царь-батюшка прекрасно это понимал. Прошу не забывать, что Николай 2 является святым Православной церкви и относиться к нему с почтением. [B][/list]

Царь видать приписки любил 😊 Где ентот святой кошек столько взял? 😊 Спецально выпускали штоль? Этож по 3,5 кошки в день! 😊 Этот свято чего. только охотой на всякую хрень занимался? + ещё на дичь? А государством хоть чуть - чуть управлял?
Посему батюшка святой этот был обычным охотником - вруном. 😊 Просто интернета раньше небыло и п..дить можно было в летописях. Потомкам, так сказать, п..дить 😊

Escaper
Где ентот святой кошек столько взял?

По делу-б чего написалось! Кто мы есть, что-б судить?

Escaper
Или вы про святость - тогда не готов спорить

Есть у православных поверье такое, о покойном или хорошо или ничего! Чего в пустую трындеть? Ну был он царь, как мог так и правил, теперь-то чего об этом?

Escaper
Я верю в Бога,

Я верю Антону (portuhanter). Все высказались, мнения разхделились. Пошли разборки. Тема себя исчерпала и закрыта.