ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты.

Оптимальная скорость, когда пуля в состоянии проявить полностью свой потенциал - деформироваться, быстро отдав всю энергию, и проявить максимальный поражающий эффект. Для полнотелых пуль это 280-320 м/с.

Для ППП при охоте на дичь не крупнее фазана-тетерева на дистанции до 30 метров допустима скорость на срезе ствола 230-250 м/с. Оптимальны лёгкие пули, весом 0.5-0.6 г.
Меньшие скорости не гарантируют достаточно глубокого проникновения пули в тело дичи и уверенного её поражения.

По мощности и весу пули вопрос сложный. Ответ такой, мощность винтовки должна быть такова, чтобы пуля могла пробить перо, шкуру, мышцы, кости черепа и деформироваться. По пернатым, вплоть до утки, можно стрелять по корпусу (желательно в основание шеи), а вот более крупную дичь надёжнее бить в голову, либо использовать экспансивную пулю.

Учитесь целиться и стрелять быстро с рук, чтобы не было досадных промахов на охоте!

Наилучшие баллистические показатели у пуль с соотношением диаметра (калибра) к длинне - 1 : 2-2.3.
Оптимальные для охоты пули:

Калибр 0.177 (4.5 мм) - "детский".

Лёгкие:
1. JSB Diabolo Express 4.52 мм, 0,51 г (БК-0.021).
2. JSB Exact 4.52 мм, 0,547 г (БК-0.022).
3. H&N Field Target 4,50 мм, 0,55 г (БК-0.02).
4. Luman Field Target 4,50мм,0,55г.(БК-).
4. H&N Field Target Trophy Power 4,5 мм, 0,57 г (БК-0.02).

Тяжёлые:
1. JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.026).
2. Luman Field Target 4,53мм, 0,69г.(БК-0.023).
3. H&N Baracuda Match 4,52 мм, 0,69 г (БК-0.024).
4. JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.04).
5. H&N Rabbit Magnum II 4,5 мм, 1,02 г (БК-0.046).
6. H&N:Rabbit Magnum Power 4.50 мм, 1.04 г (БК-0.046).
7. JSB Beast 4.52 мм, 1.05 г (БК-0.048).
8. SamYang DOMED PELLETS 1.04 г (БК-0.031)
9. SamYang POINTED PELLETS 1.13 г (БК-0.033)
10.SamYang DOMED PELLETS 1.25 г (БК-0.035)

Экспансивные пули:
1. H&N Hololov Point 4.50 мм, 0.46 г (БК-).
2. H&N Terminator 4.50 мм, 0.47 г (БК-).
3. H&N Crow Magnum 4,5 мм, 0.6 г (БК-).
4. H&N Baracuda Hunter Extreme 4,5 мм, 0,62 г (БК-).
5. JSB match DIABOLO heavy Ultra Shock 4,52 мм, 0.67 г (БК-).
6. H&N Baracuda Hunter 4,50 мм, 0,67 г (БК-).

Калибр 0.22 (5.5 мм) - "папский".

1. JSB DIABOLO JUMBO EXACT EXPRESS 5.52, 0,93 г (БК-).
2. H&N Field Target Trophi 5.50 мм, 0.95 г (БК-0.027).
3. JSB DIABOLO Exact 5.52 мм, 1,03 г (БК-0.032).
4. H&N Field Target 5.50 мм, 1.06 г (БК-).
5. JSB DIABOLO EXACT JUMBO HEAVY 5,52 мм, 1.175 г (БК-0.036).
6. H&N Baracuda Match extra heavy 5.52 мм, 1.38 г (БК-0.038).
7. JSB DIABOLO EXACT JUMBO Monster 5,52 мм, 1.645 г (БК-0.039).
8. SamYang DOMED PELLETS 1.84 г (БК-
9. SamYang POINTED PELLETS 2.10 г (БК-

Экспансивные:
1. H&N Hololov Point 5.50 мм, 0.82 г (БК-).
2. JSB Predator 5.50 мм, 1.03 г (БК-0.03).
3. H&NTerminator 5.50 мм, 1.06 г (БК-).
4. H&N Crow Magnum 5.50 мм, 1.18 г (БК-).
5. H&N Baracuda Hunter 5.50 мм, 1.18 г (БК-).
6. H&N Baracuda Hanter Extreme 5.50 мм, 1.21 г.(БК-)
7. JSB Ultra Shock HEAVY 5,52 мм, 1.62 г (БК-).

Калибр 0.25 (6.35 мм) - "дедский".

1. H&N Target Trophi 6.35 мм, 1.29 г (БК-).
2. JSB Exact King 6.35 мм, 1.645 г (БК-0.044).
3. SamYang DOMED PELLETS 2.32 г (БК-0.05)
4. SamYang POINTED PELLETS 2,80 г (БК-

Экспансивные:
1. H&N Hololov Point 6.35 мм, 1.70 г (БК-).
2. H&N Crow Magnum 6.35 мм, 1.70 г (БК-).
3. JSB Predator 6.35 мм, 1.7 г (БК-).
4. H&N Baracuda Hunter 6.35 мм, 1.78 г (БК-).
5. H&N Baracuda Hanter Extreme 6.35 мм, 1.84г (БК-).
6. H&N Grizzly 6.35 mm, 2.02 г, (БК - 0.07)

Расчёт "быстрой" пули в калибре 4.5 мм:
https://guns.allzip.org/topic/135/616798.html

Форма для отливки пуль
https://guns.allzip.org/topic/135/616798.html

Матрицы и пуансоны для изготовления пуль:
https://guns.allzip.org/topic/30/546912.html

Экспансивные пули (доработка фабричных) - с этого поста и дальше по теме:
https://guns.allzip.org/topic/135/822657.html

Расчёт поражающей энергии пули (dE/dt): https://guns.allzip.org/topic/135/822657.html

Чистка ствола: https://guns.allzip.org/topic/135/655397.html

Раневая баллистика:
https://guns.allzip.org/topic/135/894255.html

Трофейный выстрел и раневая баллистика:
https://guns.allzip.org/topic/135/616798.html

Свиной бок, цельный с кожей, половинами тел грудных позвонков, ребрами и париетальной плеврой (плёнкой выстилающей грудную полость) толщиной от 10 до 4 см.. По сути все анатомические компоненты боковой стенки крупного животного в проекции грудной клетки.
Композиция была выстроена следующим образом (от обратного): лист ламинированной ДСП 25 мм. , журнал «вокруг света» - 195 страниц, 1.2см толщиной. И последнее указанная выше часть грудной стенки.
Фиксировано в вертикальном положении.
Произведено 12 выстрелов: 5 - 0.68 г и 7 - 0.51г.

Результаты.
Все поражения сквозные, включая все страницы журнала, пули останавливались на прим. 160 странице. Пробивая последнюю страницу и оставляя небольшие вмятины на ДСП.
Разницы в поражающей способности пуль разных калибров замечено не было. Из мяса пули выходили ведущей частью вперёд (без разворота). При изъятии их из бумаги деформация была существенна, но без фрагментации.

Наибольшую проникающую и поражающую способность показала пуля 0.68 гр. пробившая 4см. мышц, далее тело позвонка (2см) и дошедшая до последнего листа журнала.
Из пуль 0.51 наибольшую поражающую способность показала пуля пробившая 0.4см. ребра и дошедшая до последнего листа бумаги.

Косуля 54 кг. Выстрел в лоб ГАМО 0.68г, скорость 350м/с, с 17 метров. Дырочка ровно между глазками (почти не заметная), глубина раневого канала около 12 см. (явное проникновение в черепно-мозговую полость).

Мнение о весе в пределах 1-1.2 г с чёткими поясками (чтоб пулю не рвало с нарезов) - обосновано.

по мнению некоторых такого в природе вообще существовать не должно ...

Ну вот, удалось провести испытания последней моей пули на разных дистанциях на точность и экспансивность, все на высшем уровне получилось

Какая точность, где мишени? Экспансивность- фото пластелина\желатина\мяса пожалуйста. Разбитые стеклянные бутылки не показатель вобще ничего. Бк у этой пули наверно как у лаптя, не для дальних дистанций она

Fil55
Пока поговорим о калибре 4.5 мм.
Преимущества:
.......

за счёт скорости она меньше подвержена сносу ветром и отклонению при встрече с травой, листьями, мелкими ветками.

мне почему то казалось что больше.

Fil55
порывистый около 10 м/с

kombat0302
. Я поделился с вами, и если у вас есть желание и время опровергнуть написаное мной, займитесь этим!

Leshik
На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .

На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .

Стабильно разбитые бутылки, показатель стабильного полета пули, причем поправки по мил-доту прицела абсолютно идентичны поправкам при стрельбе пулями с обтекаемой формой и равным весом, поэтому про БК этой пули не нужно мне рассказывать.

Если хотите увидеть экспансивность этих пуль, то обратите внимание на первый мой пост в этой теме.

Leshik

На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .

+ мильярд

zira

posted 20-6-2011 21:56
quote:
Originally posted by Leshik:

На практике нужна не мощность пули, а попадание по месту, для любых калибров .

+ мильярд

+ мильярд

В баллистике нет показателя стабильно разбитые бутылки, мне например эти слова ни о чем не говорят. Есть кучность, в серии из хх выстрелов, измеряется в цифрах.

Проверка экспансивности стрельбой в упор не имеет отношения к реальности. Как эта пули поведет себя на 50м? Мне кажется экспансивность слабовата, если на 325м.с. ее только выворачивает а не рвет в куски то на охотничьих дистанциях пуля раскрыаться не будет.

Про Бк расскажите подробнее, нужно знать высоту прицела над стволом, дистанцию пристрелки, снижение в милах. В певые слышу чтобы бк цилиндра совпадал с бк пули обычной формы.

kombat0302
Так это-же аксиома при любом раскладе! Именно попадание по месту с достаточной мощьностью, чтобы экспансивная пуля смогла нанести максимальные повреждения отдав всю свою энергию в тело дичи, а не у неся ее с собой. Пуля при попадании раскрывается до 13мм, как вы считаете, при такой площади поперечного сечения нужна будет мощьность с запасом для глубокого проникновения!? Если моей пулькой зарядить в рябчика, боюсь что он тоже улетит после попадания, но по частям! 😊
Ну раз затронули гладкоствол, то на крепкого на рану зверя, а кабан входит в их число, нужно применять пули с хорошим останавливающим эфектом, а не дырокол как например пуля Полева. Она по своему очень хороша, но на коротке мощный экспансив надежней и шансов охотнику остаться целым и невредимым добавляет в разы! Если кому приходилось охотится на кабана в густых зарослях тростника или густом буреломе сплошь заросшему хмелем и вьюном, где видимость порой не более 5м, тот меня поймет. 😞

Вы разделывали кабана после экспансивной пули?
Да нахрен такой экспансив нужен, там гематома в полтуши. С лобазов стреляем только картечью, в загонах стрелой. Полева только по зиме использую, у неё большой плюс для тех кто умеет точно стрелять, она не дает крови. То что ваша пуля не на рябчика я понял, тогда на кого? На зайца , которому и 4,5 хватит, на лису , я её брал из 5,5, на бобра , и ему хватит 50 дж.
Я на своей м2р снял редуктор , поставил посильней пружинку , отстрелял и вернул все назад(90дж) , потому что мне не нужна такая мощность (110дж), ненаком применить.

У меня есть друг , он любит ружья но не любит охотится. Не ваш ли это случай?

У меня есть друг , он любит ружья но не любит охотится. Не ваш ли это случай?

Aleks39
Осетра надо урезать 😊

Это к ветру 😊, чтобы в лендующий раз дул не так сильно!

ПВ89
мой СамЕнг 1.25гр и 320мс в детском,к какому класу причислять,тяжелых или быстрых?

По моим представлдениям к лёгким и быстрым. Тяжёлая пуля в 4.5 будет больше 1.4г.

undermined
мне почему то казалось что больше сносит лёгкую пулю малого калибра.

По моему в теме "Трофейный выстрел..." были ролики... Медленную пулю сбивало, а быстрая проходила без изменения траектории. Именнно за счёт скорости (речь не идёт о предмете гораздо большей массы, чем пуля. Тем более обозначена дистанция = не более 50 метров, пока пуля имеет огромный потенциал. Дальше будут выигрывать хоть и медленные, но более тяжёлые пули больших калибров.

Еще не маловажную роль играет форма пули и соотношение длины к поперечнику. Чем пуля длиннее и меньше в диаметре, тем больше её сносит.

kombat0302
Перешел на лук и арбалет, а теперь еще и на пневму запал.

Тоже посещают такие мысли. Кстати метательное оружие отнесли к охотничьему оружию. Только еще не определили разрешенные виды животных для добычи из него.

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

sanchez
posted 21-6-2011 09:03
Ну вас в баню! Тепрь ,чо ишшо и лучные форумы курить!? .

sanchez
Тепрь ,чо ишшо и лучные форумы курить!?

через ОП было заметно в полете и такое чувство что было даже видно как она из-за дисбалланса раскачивается,не помогал даже нарезной ствол.

Значит штампованные пули лучше,там меньше вероятность сделать ошибку в диаметре ведущей части.Но и сами детали штампа предстоит выполнить предельно точно во избежании дисбаланса пуль.

fynjy1981
через 3 недели буду бить свиней из 6,35...свиньи домашние ))) посмотрим )))))

из_5,5_в_упор_по_мозгам
-мгновенно._Тестили_ужо.

Aleks39
Главное-попадание-по-месту..

+миллиард

mxo-s
Aleks39:
Главное-попадание-по-месту..

+миллиард

А вообще-то здесь только про пули. Остальные вопросы в "Трофейный выстрел", пока не открыли тему конкретно по "Раневой баллистике". Потом всё знчимое перенесём в эти две темы, а та будет как сборная, для любых обсуждений.
Эту тему тоже подчищу позже. 😛

kombat0302
а если выстрел в голову не возможен,

А спрашиваешь куда стрелял , ответить не могут. Все это касается и любых калибров пневматики. Если не возможен выстрел в убойное место ( у разных видов оно свое) , подумайте, а стоит ли вообще стрелять. К примеру , стреляя по корпусу из 6,35 (90дж), у меня ушло две лисы с раниением, искал на второй день даже , не нашел.

Вчера отстрелял свою пулю в донышко пластиковой бутылки наполненую водой, объемом 2,5л, на 60м. Стрелял вдоль оси бутылки, результат - пуля бутылку на вылет не прошла и осталась в ней, а вот дно полностью отделилось от самой бутылки в результате гидро-удара, со стороны это выглядело как маленький взрыв. Ни одна лиса после попадания такой пули по корпусу не сдвинется с места и не только лиса, а именно это мне и нужно. Никаких подранков, АДЫН ВЫСТРЕЛ - АДЫН ДЫЧЬ!!! 😊

Кучная, но не очень мощьная винтовка должна использоваться для достижений в спортивной стрельбе или максимум по мелкому зверю и птице. 😊 Для трофеев покрупнее нужна точность + мощьность + останавливающее действие = "чисто" взятый трофей. Быть может я опять в чем-то заблуждаюсь???

kombat0302
Ни одна лиса после попадания такой пули по корпусу не сдвинется с места и не только лиса, а именно это мне и нужно

И не забудь ,что чем больше экспансив ,тем сильней шоковое сотояние зверя,а в таком состоянии зверь убежит к черту на кулички. Почему интересно лосята более живучие чем взрослые особи, из-за более обширного болевого шока

Да и на самом деле нужно на практике проверять свою пулю, а не хвалится потенциалом пули , от которой и толку то может не быть, по разным причинам, которые вы еще не проверили.

kombat0302
Ситуации при стрельбе бывают абсолютно разные и непредвиденные, которые могут привести к не совсем точному выстрелу и в результате подранок если пуля прошла в 0,5см от сердца! А если эта пуля хороший экспансив, да еще с возможностью фрагментироваться в довольно мягких тканях!? Вот скажите с ранением после такой пули уйдет зверь от вас!???

Также можно учитывать, что раскрывшаяся пуля не дойдёт до "убойной" зоны, отдав всю энергию костям и мышцам а зверь на своих двух сможет уйти далеко. То есть можно поднять вопрос - что важнее длинна раневого канала или его ширина, но ставить его нужно на одну мощность. 4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать)

(хотя у кого есть 6.35 вряд ли остановится на 50 дж.)

А вот мощность винтовки я намеряно задушил со 180 до 125Дж, показалось чрезмерно избыточной. Но если будет слабо портить шкурку , подниму энергетику до прежней, благо дело 2 минут!

kombat0302
Энергии у пули вполне хватает чтобы пройти голову крупного свина на вылет на 30м дистанции выстрела, на 30м дистанции выстрела

это то при 30дж перед стволом?

ryzhov
4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать)

kombat0302
Все в один голос - Главное попадание по месту! А никто уточнить не может? по какому! Миллиардеры ё-моё!!! 😀

Уточняю!!_По_убойному,_ахотнег.._ 😀 😀 😀

ryzhov
Так вы пост мой прочитайте полностью.
Я говорил что нельзя достоверно сравнивать 6,35 с 90 дж и 4,5 с 30 дж. И указал
4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать)

kombat0302
Стрелял с 30м между ухом и глазом.

Это место самое "убойное" у всех "черепоногих". НЕ буду утверждать, но предположу, что граммовая 4,5 на 350 м/с, проделает тоже самое.
Вот в лоб взять свинку, это да!

kombat0302
знаю что от шока наступает смерть

Не совсем всегда, но часто, а вот зверя стопорит (правда тоже бывает, что лишь на время).

Но по любому пневматическая винтовка для охоты и пуля применяемая для этого должны обладать большим запасом энергии, а пуля не должна при этом быть просто - ШИЛОМ!!! Она должна отдавать энергию тканям и костям, а не уносить ее с собой.

в 5,45х39 и подобных это достигнуто "кувырканьем",

в пневматике 4,5 есть такая же возможность достичь экспансивности при более меньшей мощности, всё будет зависеть от конструкции пули. И при 40дж в 4,5 эффект будет не меньшим чем при 6.35 в 80дж. А если равнять по одинаковой мощности, то 4.5 может и переплюнуть. (опять же многое зависит от типа дичи и места попадани

kombat0302
1. пуля применяемая для этого должны обладать большим запасом энергии, а пуля не должна при этом быть просто - ШИЛОМ!!! Она должна отдавать энергию тканям и костям, а не уносить ее с собой. Поэтому будет не плохо если пуля будет иметь умеренную экспансивность не разрушаясь при этом полностью, для возможности глубокого проникновения в жизненно важные органы.

Хорек
2. только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5

Хорек
только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5.

ryzhov
4.5мм. пуля 1гр. 350-370 м/с. дистанция 50м. Вся птица. зайчик, лиса, сурок, (звери подобного размера)... и косуля ( с большим риском оставить подранка).
6,35мм. 2.5гр. 300м/с. 50м. Всё перечисленное включая бобра и небольших подсвинков - но тоже как казуистика и с огромным шансом оставить подранка.

Fil55
Все сравнения идут в стандартных вариантах скоростей и мощностей (винтовка из "магазинной" коробки), что не совсем верно когда мы о каком-то конкретном ружье говорим с иными ТТХ.

немного продолжу свое ИМХО.
При охоте на пернатых 4.5 имеет некоторое преимущество и в сохранении товарного вида трофея (при гарантированном поражении). Тяжелая пуля да ещё и экспансивная, на малой скорости успеет не только остановится но превратить в фарш значительную часть тушки. Тобиш данный калибр для охоты на птицу менее пригоден чем 4.5мм. (некоторая аналогия с дробью).
Охота же на более крупного зверя (коза, кабан...) с тяжелой 6.35 также не далека от екстримала и возможности дать ушедшего подранка (если не учитывать точность то ето почти тоже, что выходить на зверя с Макаровым).

ryzhov
Извините, не много не понял смысл поста. тобишь обсуждаем стандартные коробочные варианты пневматики, либо цифры - 4.5мм с 350-370м/с и 6.35мм с 270-300м/с.

Пока обсуждение выливается в возможности того, что есть на руках и работает. Для обсуждения сверхскоростных пуль и их возможностей необходим конкретный материал (статистика). Хотя в теме "Трофейный выстрел..." такая статистика по калибрам 4.5 и 5.5 приведена, но на дозвуковых скоростях меньше 300.

Охота с лабаза, дистанция со слов товарища 50-60м. коза стояла неподвижно возле кормушки. Хватило 1 выстрела. Раздроблен 3 шейный позвонок с проникновением отломков в полость спинно-мозгового канала и его разрыв на 2\3 диаметра. массивное кровоизлияние по ходу с затеканием между оболочками мозга, повреждение вертебральных артерий. После выстрела двигаться не смогла. агония около полу минуты.
ранение сквозное, выходное отверстие звёздчатое в пределах 2х2 см. возможно вылетели небольшие отломки позвонков, пулю не нашли.

Рассказывали про подобный случай с 4.5 при аналогичном попадании в шейные позвонки. но это тело я не видел.

ryzhov

и охотники норовят слона из 50 калибра брать, вот дураки, про 223 и не слыхивали наверное 😀.

Хорек
скорости и массы пуль это всё вторично, ибо 6,35 тоже можно разогнать до 370м/с и т.п.

только как не крути всё равно 6,35 убойнее 4,5.

А вот как может быть вторична скорость и масса пули???? отвечу - так же как и калибр.

А вот как может быть вторична скорость и масса пули

мелкому калибру никогда не догнать по массе более крупного собрата (не будете же вы стрелять арбалетными болтами 😀 из нарезного ствола)

и тем более не догнать по диаметру раневого канала, переданной кинетической энергии и прочей хни.

повторю не акцентируйте на скорости пули, у пневмы это дозвук, разогнать можно одинаково что 4,5 что 6,35 так что скорости одинаковы.

обоснуйте в рамках определённых условий: тип дичи, варианты охоты, дистанция, тип оружия, немного статистики по результатам и ощущениям после охоты

обосновывать? зачем, тут и так всё понятно-это тупо арифметика.

ryzhov
важнее длинна раневого канала или его ширина, но ставить его нужно на одну мощность. 4.5 в 90дж это уже круче мелкана а 6,35 в 30-ти кувыркнёт зайца попортив кожу и переломав кость( но уйдёт как пить дать) ИМХО сравнения по данному вопросу можно достоверно производить учитывая близкую и подобную мощность - 40дж для 4.5 и 50дж для 6,35. (хотя у кого есть 6.35 вряд ли остановится на 50 дж.)

аааа я всё понял, про одну мощность в 4,5 и 6,35 мягко говоря некоректное высказывание, с чего она должна быть равна?

40Дж для 4,5 довольно таки большая энергия
так же как и 90Жд для 6,35.

Можно поставить вопрос в другом ракурсе.
какой калибр наиболее соответствует определённому типу охоты и на какую дичь.
Если брать пернатых то ИМХО 4.5-5,5 наиболее рационален. сюда можно включить как достаточную убойность так и товарный вид трофея после взятия. Помимо этого автономность малых калибров большая (кол-во выстрелов на одной закачке). Результат возможного попадания в лёт одинаков, как для 4,5 так и для 6,35. разогнать 4.5 до сверхзвука как ни крути легче, более высокая скорость при правильном пристреле даст меньшее упреждение при прицеливании (но тут уже больше зависит от рук, чем от оружия).
наиболее тяжелый вопрос для 4,5 это пуля, но тут уже играет роль так называемые "убойные зоны". стандартные заводские тяжелые пули 4,5 прекрасно останавливают при попадании в них.
Если брать охоту на косого. то безусловно 6.35 имеет больше шансов оставить трофей не далее 10 метров от места попадания. Но опять же большую роль будет играть как место попадания так и поведения косого в момент выстрела (бежит на адреналине. пасётся. спит....)
я приводил примеры из личного опыта когда 4,5 останавливало зайца на месте - то есть такое возможно. и это при использовании не самых лучших припасов заводского изготовления. если же взять "домашние" наработки ув. комбата, то шансы могут почти сравнятся и результат в большей степени будет зависеть от мастерства охотника.

тут соглаааасен, но пернатые ещё бывают огого, к примеру глухарь/гусь/страус конечно же 😀 и тут как бы предпочтительней чтото более 5,5. а для уток/голубей/куропаток и 4,5 с головой.

Хорек
а для уток/голубей/куропаток и 4,5 с головой.

Aleks39
Дикие голуби и куропатки, только об этом не знают
По куропаткам, каждая третья стабильно подранок, по дикому голубю, каждый второй, срули где то каждый третий четвертый

Mishanj186
Давайте осетра урежим. Видь реально, мало кто пуляет со скоростями т30- т40 и выше. Чаще всего всё пишут о скоростях в д80, д90- т10, т15. И пульманами кидаюсь в 4.5 весом 0.68 грамм. Или может не в том месте курю форум???

Зачем урезать, когда речь идёт именно о сверхскоростях. В самом начале уже говорилось о медленных тяжёлых пулях и больших калибрах.

Хорек
тут соглаааасен, но пернатые ещё бывают огого, к примеру глухарь/гусь/страус конечно же и тут как бы предпочтительней чтото более 5,5. а для уток/голубей/куропаток и 4,5 с головой.

Aleks39
Дикие голуби и куропатки, только об этом не знают.
По куропаткам, каждая третья стабильно подранок, по дикому голубю, каждый второй, срули где то каждый третий четвертый.

И потом, речь идёт о сравнении "быстрых" и "медленных", а не "медленных", но в разных калибрах. По "быстрым" информации очень мало... Что касается "медленных", то вся Ганза только ими и работает, пытаясь увеличить убойность за счёт более тяжёлых и экспансивных пуль и более крупных калибров, соответственно, для этого и повышают мощность. Так что здесь и спорить не о чем.

Любая идея проходит массу сит, в том числе и словесных (обсуждения), а дальше либо доказывает своё право на существование, либо умирает 😊...

В данном случае речь идёт о том (говорю о себе), чтоб по максимуму выявить возможности самого детского калибра. А вот потом можно будет поговорить и о старших поколениях, но уже отталкиваясь от конкретики.

Сверхзвук как таковой - не самоцель. У меня на нём 5.5 фабричной пулей (1.38) выдаёт. И возможности своего винта я уже не раз проверил на охоте (выкладывал здесь фото).

Fil55
Какой калибр, вес пули, скорость

Fil55
куда попадание

ryzhov
Недельку назад у товарища свинка кило на 100 ушла после попадания 9,2мм с браунинга зенит.

По пернатым могу сказать, лучше стрелять в профиль в грудную клетку в то место где крыло, целиться надо как можно выше, чтобы пуля попала в позвоночник.
По суркам, стараюсь стрелять так, чтобы пуля пришла в самый верх головы, буквально не более 1 см от макушки, тогда подранков гораздо меньше и если промах то чистый.
По лисе стреляю только в голову, на дистанции 50м лисы совсем не боятся и дают даже сделать несколько выстрелов, целиться надо точно между глаз, когда в прицел ее зафиксируешь, тихо свистни и она начинает тебя рассматривать, время достаточно, можно несколько раз привлечь ее внимание, выстрела не боится, если промахнулся и пуля попала рядом то зачастую лиса начинает играть и пытаться выкопать пульку, один рас играл так с лисой, она меня не видела, а я из-за посадок стрелял возле нее по снегу, а она мышковала, жалею, что нет видео камеры.

Aleks39
280

Немного забегая вперёд (похоже без этого уже никак). Сверхзвуковые пули (когда они подходят на этой скорости к трофею)вызывают в тканях эффект взрывной волны. Очень грубо говоря контузию тканей (с сохранением их внешней целостности), когда КЛЕТКИ теряют свою функцию, порой необратимо (всё зависит от мощности волны на удалении от раневого канала).

Fil55
Сверхзвуковые пули (когда они подходят на этой скорости к трофею)

Aleks39
Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо

Как видишь, пули на сверхзвуке и зачем они нужны - две взаимосвязанные темы. Здесь уже упёрлись в нехватку информации!!! А статистику будем добавлять по мере набора. Пока выложи всё, что уже есть. Я думаю, что так будет правильнее, ап иначе всё смешается в этой теме в кучу малу. 😞

Aleks39
Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо

Подробнее разберём все детали в другой теме. Здесь говорим о пулях и скоростях. 😊

а в жидкости эта энергия и скорость распространения волны только усилятся, что равнозначно подходу пули с большей скоростью, нежели фактическая - так, по крайней мере, пишут специалисты о распространении сверхзвуковых и подобных им волн)

Aleks39
Только сверхзвук нужен в жидкости, а не в воздухе, а это не достижимо

Почему же?
Выстрел на берегу отлично слышен аквалангисту под водой. Т.е. до поверхности скорость звука всего 330м/с, а достигнув воды звук "делает скачок" и доходит аквалангисту уже в четыре раза быстрее.
И не забываем главное - жидкость несжимаема, т.е. с какой бы скоростью пуля в нее не вошла, давление жидкости будет передано на сосуд практически мгновенно, причем ВО ВСЕХ точках, незавимо от близости точки входа. И скорость распространания гидроудара куда больше начальной скорости пули.
Но тело все же - не жидкость, поэтому возникший гидроудар все равно будет иметь некую ограниченную скорость распространения, теряя ее вместе с энергией в ткани, на границах органов и даже клеток.
По зарубежным данным что бы гидроудар стал САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ поражающим фактором требуется скорость пули не менее 700м/с.
При меньших скоростях он есть, но является ОДНИМ ИЗ факторов, не главным. Энергия быстро затухает и зона разрушения тканей гидроударом становится неглубокой.

С взрывом в воде и вообще распространением в ней волн с высокой энергетикой вообще неясностей полно.
У Кусто, если не ошибаюсь, читал как испытывая акваланг в 43м один из его друзей подорвался на ручной гранате(нашел на дне). Та взовалась в полуметре под животом, в общем то - без последствий.
Для боевых пловцов испытывали, окзалось что огромная разница - снизу, сверху, сбоку или сзади от человека произошел взрыв. Иногда разница была на порядок,т.е. в десяток раз. То организм начисто вырубало, то лишь встряхивало. Вроде общим выводом было что наиболее чувствительны органы с отличной от воды плотностью - кишечник, желудок и главное - легкие. При передаче энергии взрыва из воды наибольшие разрушения происходили в них, на границе с обычной водонасыщенной тканью. Видимо происходило переотражение волны.
На этом же принципе построены послевоенные фугасно-бронебойные снаряды с пластичным ВВ. При попалдании в броню такой снаряд "размазывается" и подрывается донным детонатором. Возникшая волна идет через всю тощу брони и на ее внутренней поверхности переотражается за чсет интерференции местно прилагая свою энергию. В результате внутренняя поверхностьброни разрушается, а летящие осколки поражают экипаж и оборудование без сквозного пробития.

Aleks39
О том и говорю, что скорость пули до 700м/с особо на результат не влияет

Информации на эту тему не ахти, чтобы бесконечно много и она очень узкая, но...

Нетематическое буду тереть.

Но тело все же - не жидкость, поэтому возникший гидроудар все равно будет иметь некую ограниченную скорость распространения, теряя ее вместе с энергией в ткани, на границах органов и даже клеток.
По зарубежным данным что бы гидроудар стал САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ поражающим фактором требуется скорость пули не менее 700м/с.

в том то и дело, что тело не жидкость и применение понятия "гидроудар" совершенно не ликвидно.
Уже писал о суд-мед понятии "зона молекулярного сотрясения".
Представляя структуру организма как многослойный разно материальный "пирог" состоящий и сотен различных веществ, каждое из которых имеет свой придел прочности, сжимаемости, функциональной не стабильности.... Мало того клетка это функционирующий организм (как завод) и может быть не только разрушен но и на определённое время выведен из строя. А выведения из строя даже на относительно короткое время определённых участков нервной системы может вызвать необратимые последствия в организме (это не про чушь с генными мутациями)

Кроме того много будет зависеть от степени активности клетки, органа. (как пример момент прохождения импульса по нервному волокну, либо количество определённого гормона в крови) я уже молчу про конституцию зверя (выраженность жирового и мышечного слоёв. степень их гидратации и минерализации) И по сему говорить о каких то конкретных цифрах в скоростях и энергиях, которые могут вызвать "гидроудар" мягко говоря немного обобщающе.

смысл в том (как пример), что повредить нервное волокно на удалении от раневого канала гораздо легче, чем ткань печени или лёгкого за счёт волнового эффекта, волокно более нежная и точная структура. вопрос в том как это скажется на поведении организма (убит -подранок).

О скоростях снарядов. Абсолютно точно ничего не могу указывать в силу выше описанных обстоятельств. Как пример (извините на людях). ТТ сквозной в шею дистанция около 10 метров. крупные сосуды не задеты - ранение не смертельное. умер через 10 мин от остановки сердца. под микроскопом нарушение строения нервус вагус. расстояние от раневого канала до нерва около 3см. в агональном периоде сильное возбуждение, мед помощь не оказывалась...

К теме топа - возможности и результаты скорости-масса при воздействии на организм живого существа точно не изучены, и возможности это сделать только в приблизительном варианте для определённой цели и определённого типа оружия.
ИМХО увеличение скорости а не калибра (не считая повышения экспансивности пули за счёт её конструкции) более рационально при охоте с пневматикой.

ryzhov
Уже писал о суд-мед понятии "зона молекулярного сотрясения".

Aleks39
А наш "суд-мед", говорит, что это - временно пульсирующая полость

ryzhov
применение понятия "гидроудар" совершенно не ликвидно.

Еще как ликвидно и устоявшееся, может и в виде жаргонизма. Но для описания ранений охотничьими огнестрельными(да и армейскими) боеприпасами встречается сплошь и рядом.

ryzhov
говорить о каких то конкретных цифрах в скоростях и энергиях, которые могут вызвать "гидроудар" мягко говоря немного обобщающе.

ryzhov
возможности и результаты скорости-масса при воздействии на организм живого существа точно не изучены, и возможности это сделать только в приблизительном варианте для определённой цели и определённого типа оружия.

Только в отношении пневматики. В огестреле с их более высокими скоростями исследований масса и инфы хватает. Можно ли экстраполивоть эту инфу к пневме - вопрос.

ryzhov
ИМХО увеличение скорости а не калибра (не считая повышения экспансивности пули за счёт её конструкции) более рационально при охоте с пневматикой.

Тоже верно, только с оговоркой - ПРЕДЕЛЬНОЕ увеличение.
А вот предел у пневмы и невелик. В силу особенностей на сжатом воздухе пулю можно разогнать не так уж далеко "за 300м/с", на гелии еще процентов на 30 больше. И это с серьезным расходом и малым количеством выстрелов.

Но тут влазит проблема внешней баллистики - звуковой барьер. Вот он то плохо изучен и вблизи его большиство тел нестабильны. Причем не четко на 330м/с, а могут и уже на 310 и еще 350. Непосредственно переход через него вообще "встряхивает" пулю. Если выпустить ее даже на 370-380м/с (с перерасходом) через десяток метров пуля окажется на "нестабильной" сверхзвуковой скорости, потом ее "тряханет" и продолжится полет в нестабильном "дозвуковом" диапазоне. Все это в пределах десятков выстрелов.

Огнестрельщикам это неважно, поскольку что то подобное происходит уже на запредельных дистанциях, потому то множество охотничьих пуль имею банально плоский зад и часто невыгодную с точки зрения аэродинамики голову. На рабочей дистанции в сотню-другую метров это не скажется, проосто не успеет. А армейские напротив - заужают хвостовик подровняв траекторию и выиграв сотню метров прицельной на предельной дистанции "за км" где пуля уже теряет скорость до близкой к звуковой.

У пневматики все это происходит рядышком, на вполне рабочей дистанции, потому то обычно предпочитают не заморачиваться, а отправлять тяжелую пулю заведомо на дозвуковой "стабильной" скорости. Если не хватает веса и энергетики тупо берут больший калибр, тут можно наращивать сколько душа пожелает.

Вот он и предел совершенствования по скорости.

Что бы выйти за него нужно либо охотится сверхзвуковыми(и сильно) пулями на короткой дистанции где она еще стабильна, либо разрабатывать пулю наименее подверженную "расколбасу" во всех переходах.
В любом случае вопрос в разработке пуль новой конструкции отличной от усредненного "воланчика - диаболо".

SanSanish
Еще как ликвидно и устоявшееся, может и в виде жаргонизма. Но для описания ранений охотничьими огнестрельными(да и армейскими) боеприпасами встречается сплошь и рядом.

Можно ли экстраполивоть эту инфу к пневме - вопрос.

По поводу гелия. прирост мощности может быть выше 50%. Расход увеличивается примерно в два раза.

через десяток метров пуля окажется на "нестабильной" сверхзвуковой скорости, потом ее "тряханет" и продолжится полет в нестабильном "

ПВ89
Я об этом уже нераз писал,разгонял СамЕнг 1.25гр до 356мс,на 35 м пуля впулю а на полтинеке уже половина в отрыв,снизил до 320 намного лучше,вот я и предпологал ,на переходе на дозвук пулю колбасит.

Может от качества ствола зависит

Аарон
иногда сказывается качество пуль, даже одного производителя..от партии к партии.

ПВ89
Для моего ХаМа 0.68 ,это далеко за 400,грохот шо от дробовика,не вижу смысла,а корейские стволы ,может не Чиза,но не силино и уступят.

это в 4,5

ryzhov
По поводу гелия. прирост мощности может быть выше 50%. Расход увеличивается примерно в два раза.

Leshik
надо купить балон с гелием и ручной насос. попробовать на гелии хочется. к осени обзаведусь. 40 литров 150 атм , думаю на долго хватит. перейдем на сверхзвуковые скорости.

kombat0302
Вчера установил в винтовку более легкий курок и злую пружину курка.

Leshik
что за винтовка то? самап курковка?
балон сколько кубиков, 500?

Leshik
видел. читал тему , фото тоже видел , зачетный агрегат.

kombat0302
не зря извращался!

ПВ89
а НАФИГА эти супермегаплюйки,если точно попал и так все падает

Aleks39
А все думали наоборот, что это Борщевич "извращался" добывая эту мощь из винта, а Вы взяли и задушили игрушку

ПВ89
Мужики,чет не пойму,а НАФИГА эти супермегаплюйки,если точно попал и так все падает,а кто не хочет струлять точно,пущай нарезняк вогнепальный покупает,хотя и это от подранков не избавит.

Avizenna
Пуля с урановым сердечником... А на крупную дичь имеется другое оружие.

Но при этом, не отрываясь от действительности.

Avizenna
на больших скоростях нужна соответствующая пулька

Avizenna
Пули для больших скоростей (больше скорости звука 360-600 м/с)

Avizenna
Пули для больших скоростей (больше скорости звука 360-600 м/с) должна иметь другую форму (чтобы кучно летела и БК соответствующее было).

Для того и обсуждаем на форуме, чтоб собрать имеющийся опыт, разобрать всё до мелочей, выбрать лучшее...

Есть сторонники очень крупных калибров и мощностей. Спорить, отговаривать не буду. Исхожу из реалий - объектов охоты, умения точно стрелять.

Покопался и пришёл к выводу, что при известных условиях калибры 4.5 и 5.5 могут вполне обеспечить необходимую убойность, учитывая объекты охоты. Гнаться за мегамощностью и большим калибром - не вижу смысла. Мне интересно поднять возможности малых калибров, сделать винтовку более лёгкой и удобной, максимално надёжной и простой в обслуживании.

Fil55
Пуля фабричная

Посмотрите, нашел видео в инете от Бармалея

Покопался и пришёл к выводу, что при известных условиях калибры 4.5 и 5.5 могут вполне обеспечить необходимую убойность, учитывая объекты охоты. Гнаться за мегамощностью и большим калибром - не вижу смысла. Мне интересно поднять возможности малых калибров, сделать винтовку более лёгкой и удобной, максимално надёжной и простой в обслуживании.

Avizenna
Зачем мне гаубица на лису если после от нее не останется и хвоста, когда из точной рогатки можно залепить ей в глаз и она моя.

100%

SergeyWilliams
а вот бобёр граммом на 320 реальность

Предполагаю что для боеприпасов с массой выше 0,67 нужны другие твисты. А с этим проблема. 😞

undermined
Грустно то что ствол с твистом 400 или около, может разогнать 0,67 до 320 и пуля летит точно.

undermined
приступлю на днях к экспериментам с JSB Monster Exact 0,87 гр. 4.5 мм
жутко любопытно узнать их потенциал

//img.allzip.org/g/135/orig/4935031.jpg
//img.allzip.org/g/135/orig/4935033.jpg
отстрелял из Д350Mag новые пули по пластилину. средняя скорость получилась 258,6 мысов. пуля достаточно жесткая, более 15см пластилина прошла без деформаций.
//img.allzip.org/g/135/orig/4946252.jpg
//img.allzip.org/g/135/orig/4946254.jpg

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Вот что выходит.

Сверхзвук. Пока это в малых калибрах. Лёгкая и быстрая пуля.

Удар столь быстр, что жидкость не успевает "сыграть" в стороны (подвинуться). Идёт в чистом виде волновой эффект. И очень сильный.
Удар столь быстр и силён, что малого веса пуля деформируется (не теряя при этом энергии) - экспансив. Энергетический удар (точнее ультразвуковой - сие уже доказано) не столько повреждает ткани на макро уровне, сколько на микро - разрушаются внутриклеточные структуры, что без микроскопа даже и не видно. Поражающий эффект сопоставим с таковым при выстреле пулей большего калибра, но с меньшей скоростью.

200-250м/с.Крупный калибр, тяжёлая пуля.

Удар очень сильный, но не быстрый. Пуля протыкает дичь и рвёт ткани. За счёт калибра канал по диаметру велик. Скорость маленькая и волновой эффект не выражен - жидкость - "сдвигается" в стороны.
Удар сильный, но медленный, масса пули большая. Свинец при такой массе мало деформируется (недостаточно энергии на это). Экспансив практически отсутствует и мы получаем мощный дырокол. Однако столь мощный, что он рвёт и деформирует большую массу тканей на большую глубину. Болевой шок и кровопотеря.

И отсюда зависимость: скорость-масса-экспансив.
Другими словами - скорость определяется только экспансивностью. Если при данной массе пули скорость будет слишком велика, то пуля превратится в лепёшку попав в дичь, и пройдёт очень недалеко вглубь. Мы получим суперостанавливающий (шоковый) эффект. Для взятия дичи нужны и экспансив, и проникновение вглубь,что можно решить увеличением массы пули (соответственно её длинны) исходя из возможностей и конструктива данной винтовки.
Так для 4.5 проходит вес в 0.7-1.0 при скоростях до 400. Больше просто не видел. Хотя полагаю, что и большая скорость для пули в 1.0 будет нормально.

Либо можно пойти по пути сверохмощного дырокола - увеличение калибра, мощности, веса пули.

На маленьких дистанция лёгкие пули при больших скоростях дадут отличный эффект, возможно, что лучше тяжёлых.

[b]но со спины у него броник капитальный.

BOBSS
Шьет любая пуля легко, особенно при твоих скоростях. (я имею в виду скорост от 270 и выше)

Вот сам себе и ответил, что лучше - большой медленный калибр или малый быстрый.

BOBSS
Для пневмоохоты, что бы не говорили, самый оптимальный 5.5 или 6.35. И что-бы м тяжелая была и быстрая...

не факт, на многие виды охот 4,5 предпочтительнее,
.................
куропаток с 4,5 выстреливал сколько было НУЖНО, они даже не понимали, что их отстреливают, с утками тоже было проще, иногда делал до ПЯТИ выстрелов пока она сообразит, что происходит

Зеленая и красные полоски означают поправку на ветер, 2 и 4м/с соответственно.

Leshik
При одинаковой энергетике согласен . но если разогнать 2 грамма до 270-280 то тут уж увольте , 1,03 курит в сторонке.

Потом возьмите ЖСБ кинг 1,645 (так они вроде в папском называются, а в дедовском - монстр),

Сам я щас провести данный эксперимент не могу - с боеприпасами проблемка.

А смысл

А в чем он курит? Чего сделает 2г на 280 и не сделает 1,03г на 280? Разгонял 1,9г до 270, улучшения что бы ах нет, грохот есть, расход есть, но не об этом, выигрыш в поправке на ветер, менее 20%

Если пуля правильная (не волнчик)

а конструкцию конструировать...

Найди их ещё. Я отталкиваюсь от точных пуль, которые доступны.

У большинства времени на эту всю лабудень нет.

aldergun
Вы напраслину то не гоните

Aleks39
Ваши расчеты, взяты из калькулятора, заточенного под сверхзвук, в жизни поправки на ветер иные, я все лето убил на опыты,результат плачевен

Aleks39
И как это все связанно с поправками на ветер?

то бишь трындеть на форумах на тему "круглое или мягкое" время есть, а сделать пуляю (заказать прессформу) времени нет?

мои расчеты взяты из калькулятора, рассчитанного на весь диапазон скоростей и учитывающего особенности сверхзвукового обтекания пули на трансзвуковых скоростях от 280 и выше (до сверхзвука) и проверены на JSB Heavy и Елеях на 100 м - практика с рассчетом совпадает. Убеждать никого не намерен

kombat0302
Ну даже незнаю, но судя по всему законами физики. У ЖСБ БК=0,036,

Вот это физика, покажите мне это на примере ЛЮБОГО калькулятора

Aleks39
Сравнивая результат стрельбы ЖСБ и прессованных пуль я понял, что ЖСБ не моё!

Aleks39
Выкладывайте результат

Господи, я ведь тоже таким же был года 3 назад.

была ещё на сверхзвуке. Думаю (даже не смотря в БК) нам нужна НСП под 550мс. И как её на воздухе добиться? )))

Потом пострелял с нарезного и понял, что милее, увлекательнее и спортивнее 12 калибра для наших охот и нет ничего (я про птичку).

kombat0302
Нуу для этого каркулятор должен учитывать твист ствола и направление нарезов(правые или левые), тогда и этот момент можно будет просчитывать. Сравнивая результат стрельбы ЖСБ и прессованных пуль я понял, что ЖСБ не моё! 😊

А где данные и какие, что пулю при переходе на дозвук начинает колбасить??

так вот там ка раз при НСП 400-425 на 100 метрах скорость тоже уже на дозвуке.

BOBSS
А где данные и какие, что пулю при переходе на дозвук начинает колбасить??

BOBSS
Олег, я проводил в свое время отстрел RabbitII (цельные мелкашечного типа) по пластелину. Правда, скорость всего под 250 - так пластелин прошивало, словно иглой. Идеально ровный канал. И JSB - путь короче, но входная дыра в 2 раза больше. Т.е. энергию отдавали по полной. Все зависит ведь от того, на кого идем, какая дистанция предпочтительней, какие погодные условия...

беда большинства пневмо-охотников как раз в том, что мало на руках оружия способного хорошо стрелять тяжелой пулей, отсюда все мытарства и споры. Но это чисто мое видение предмета.

Да давно я всю литературу читал. Колбасит её не только когда сверхзвук переходит, но и наоборот.

Кстати, в высокоточке об этом тоже постоянно упоминают.

Вот на этом видео если внимательно смотреть видно:
http://rutube.ru/tracks/976708.html?v=4f400eafa809337fa9628764bcf548ad

kombat0302
экспансивка разворачивается до 13мм,

BOBSS
сталкивался и с тем, что и на сверхзвуке довольно точно летели и на дозвуке вообще расколбас дикий и поиск кучной скорости.

Так кучная скорость переход звукового барьера - разные вещи. Пуля может быть кучной на сверхзвуке или дозвуке, но при переходе зукового барьера (переходные режимы вблизи его) любое тело встряхивает основательно от пули и самолета до кирпича или метеорита. Причем встряхивает как при переходе "туда", так и "обратно". Это аэродинамика. Военные летчики с явлением неустойчивости полета на околозвуковых скоростях знакомы хорошо, потому там и не задерживаются.

BOBSS
в нарезном вообще все на свеохзвуке... это на какую же дистанцию стрелять надо, что-бы пуля на дозвук переходила?

У большинства охотничьих пуль - практически нигде. Потому то у многих донце плоское и вершинка закруглена. Метров на 200-300 это не принципиально.
Вот у армейских уже иной колленкор, там цели обстреливают и за километр. Поэтому голова - только оживало, а зад у пули заужен, специально что бы растянуть конечный дозвуковой участок еще на 50-100 м. Примерно то же самое видно у пуль для варминта или горной охоты с хорошими дальностями.
грубо - на сверхзвуке основную роль играет носовая часть аэродинамического тела.
Причем как говорил мой земляк, авиаконструктор П.О.Сухой - "на сверхзвуке воздух твердый! Его нельзя развигать, нужно резать, словно ножом! Никаких плавных форм, никаких зализов быть не должно, все это остается до звукового барьера. "
А вот на дозвуке картинка принципиально иная - остроносые формы имеют критическую неустойчивость, неспособны к сопротивлению внешним воздействиям и самовостановлнению положения, а при малейшей погрешности отклоняются от траектории. Зато хвостовая часть тела дает около 80% всего сопротивления тела. Если ее не заузить, то за хвостом возникает разрежение и завихрения съедающие энергию и дестабилизирующие полет.
Вот и получается, что пневма находится в самом неудобном диапазоне - околозвуковом. Оптимально было бы что бы пуля вес участок пути пролетала вдали от звукового барьера, либо "после", что упирается в рабочее тело и перерасход, либо "до", где собственно пока вся пневма и обитает.
"Универсальная" пуля будет компромисом в чем то ограниченном, но по крайней мере она должна иметь приличное удлинение, отсутствие "талии", хорошо зауженный зад и оживальную голову( с малым оживалом подобно мелкашечному).

Aleks39
В кого стрелять такими пулями, обычна пуля в 1г, пробивает все, а раны остаются ужасные, голубя, куропатку временами ощипать не возможно, то крыло отвалится, то внутренности вывалятся.
После дроби 9, дрозды выглядят как живые, а после 5,5, жена противится их потрошить, в утку стрелял 3 раза(пришлось, чтобы не уплыла) видок жу

kombat0302
А вот когда жил на Кавказе добывал их регулярно, но огнестрелом.

Вот сейчас Володя придет и скажет, что бобры добываются стандартными скоростями без проблем и я подтверждаю эти слова

SanSanish
но при переходе зукового барьера (переходные режимы вблизи его) любое тело встряхивает основательно от пули и самолета до кирпича или метеорита.

BOBSS
Т.е. получается, что пуля, выпущенная на сверхзвуке и перешедшая его в стволе, на вылете уже стабилизированная и прогнозируемая до перехода в дозвуковое состояние?

Да. Этого фактора нет метров 600/700/1000. Она "плотно" сидит в потоке. Пока скорость не приблизится к околозвуковой. Вот тут то ее потрясет как телегу на булыжнике, а затем задницу начнет быстро "тормозить" если ее не заузили и траектория станет круче.

BOBSS
Если это так, то в огнестреле в принципе не должно возникать никаких проблем (за исключением сверхточной и дальней стрельбы - на 700 и далее метров)

Aleks39
бобры добываются стандартными скоростями без проблем и я подтверждаю эти слова, за все лето только два подранка, первый я сам виноват, даже говорить стыдно, а второго не нашел, пятерых забрал в чисто

Вот вам и проблемы в виде двух не взятых, но угробленных животин. Уж лучше пусть пуля исправит мой недочет в выцеливании, чем я потом буду себе локти кусать осознавая, что зверя погубил, но не добыл. Ну его НАХ!!!

BOBSS
+1000
А ведь за это гнобили на протяжении многих лет АлексА за его крупнокал. А его все помыслы как раз и заключались в твоих словах!

BOBSS
оды я понял одно - разговоров много, но дело не в сверхзвуке или расколбасе- а в пулях, особенности ствола и самого стрелка.

Вот образец пуль одной из компаний. Обрати внимание, пули 1 и 2 - экспансивы работающие сравнительно на коротке, т.е на сверхзвуке. Пуля 3 обычная - просто слегка улучшен БК, меньше зависимость от ветра, настильней траектория. Пуля 4 - высоточная на коротке, т.е - тот самый "нож", про дозвук речь не идет.
Пуля 5 - сверхдальняя работающая и на сверх и до звуке. Форму подогнали максимально возможно, корма заужена до предела (опр. условиями горения пороха), нос тонок и вытянут, места под закреплене в гильзе почти не осталось. По сути - что то близкое просится в пневме, но острый носик легко свернуть и повредить до выстрела (поэтому на мягком свинце делают мелкашечное оживало), а точно отцентрировть ее в стволе сложновато.
Поэтому ближе пуля 6 - попроще, но универсальней. у нее длинная цилиндрическая часть центрирующая в гильзе и позволяющая играть глубиной посадки.
Вообще как я раньше писал на скоростях "под 300" летают и имеют идеальную форму минометные мины, на сверхзвуке приходится тянуть носовую часть. Иногда вместо оживала большого радиуса можно поставить в нос аэродинамическую иглу которая будет заранее срывать сверзвуковой поток. в гладкостволе такие пули существуют (например - Магнитка), у нас же делать составные - замучаешьмся и точности не будет.

У Алекса по сути обычные строго дозвуковые болванки с саморасширяющейся юбкой. Ни в переходных, ни в сверхзвуковых режимах им не работать.
Весь эффект достигается строго на дозвуке за счет калибра и массы.

SanSanish
Весь эффект достигается строго на дозвуке за счет калибра и массы.

Что касается утверждений Alex.A относительно джоулей и поперечника, то это ошибка. Считать надо джоули на грамм веса пули - это удельная энергетика пули. Экспансив зависит от скорости и массы пули. При одинаковой мощности винтовки повышение веса приведёт к снижению скорости, а значит к уменьшению (отсутствию) экспансива - это сопромат (по инженерной части), т.к. любой материал имеет свой предел прочности, за которым начинается деформация (достигается скоростью_. Снижаем скорость (за счёт повышения веса пули) и получаем снижение пробивной способности + снижение возможности экспансива.

BDA
За 500 0.68 при большом бахе

Fil55
Вот поднять бы скорость до 500 или выше... Пуля - 1-1.5 г. Калибр 4.5.

420 будет! и точка!!!

BOBSS
перепуск делать нужно элипсоидный тогда, где то 4,5x5mm. Перерасход будет бешенный, но грамовой можно будет до сверхзвука разогнать...

Ты ж не забывай, что калибр всего 4.5.

BOBSS
Вполне хватит тех-же 4мм, только соосно стволу

Aleks39
чем 177HMR не устраивает

BDA
Перепуск в стволе лучше сделать многодырником

Aleks39
Скажите, а чем 177HMR не устраивает?

Прикалываешься, или прикидываешься?

BDA
Прикалываешься, или прикидываешься?

А нсчёт хатсановского многодырника вопрос серьёзный - никогда их не видел. Может это и решение...

BDA
Кольцевая проточка ствола в районе перепуска и несколько отверстий по радиусу диаметром равным диаметру перепуска.

Если перепуск 4, то в стволе можно сделать 5-6 раз по 4.
Не понимаю, что это меняет или даёт? Если можно, то чуток подробнее, я не аньжинер и ни хрена в этом не айрмагню! 😞
Картинку нашёл. У меня так нельзя - есть причины. Могу только проточить снизу и сделать 2-3 отверстия. Коробка цельная и перепуск сверлится насквозь сверху коробки.

BDA
Экспериментировать можно с латунными втулками, а не дырявить зря ствол.

В разделе РСР есть фото в теме про хатсан, и у меня в профайле в картинках тоже есть.

Понял идею. Буду пробовать. Спасибо!

BOBSS
Верхний ствол переточен под 1 перепуск, на нижнем- оригинальном, виден паз и так 4 отверстия по кругу.

Через уплотнитель закрывает "сифон" наружу в сторону магазина.

Fil55
Вот поднять бы скорость до 500 или выше... Пуля - 1-1.5 г. Калибр 4.5.

вот и я таким был .. . покупаешь ХМ. Апаешь до 360 граммовой пулей и задуваешь гелий. Получаешь искомое.

Caramba
Апаешь до 360 граммовой пулей и задуваешь гелий.

А не пробовал смесь типа 50:50?

BOBSS
Лучше делать уплотнение не на досылателе, а в стволе.

А не пробовал смесь типа 50:50?

BOBSS
Ну 50 воздуха то понятно где взять, а вот 50 гелия?? Интересно, а какое давление в баллонах, с которых шарики надувают?

Есть по 150 атм есть по 200 - хватит 😊

Был бы свой насос можно было бы заморочиться экспериментами,

Вот мёд продам и приеду

Наши спекулянты за литр столько просят.

BOBSS
Нда, это круто, конечно! Я сегодня получу мед с Питера, он его там продает по 450руб за кг. Литровая банка 700, что-ли...

Его на свежий, прямо с грядки, располовиненный огурчик!

BOBSS
Это вообще совместимо??

BOBSS
Медок с улья на огурчик с грядки??? Это вообще совместимо?? А если побробовать мелок с банки и огурчик с холодильника???

kombat0302
Это-же самая крестьянская еда была!

Олигарх-собственник!!!

Это-же самая крестьянская еда была!

Fil55
Уксус - не наше всё это! Тебе ж сказали, с солёным или малосольным. Экий ты право... Тебе про квас, а ты отвечаешь, что у тебя кока-кола есть.

kombat0302
Порвал!!! Я под столом! 😀

+1
😀
Пошел, попробовать...оказалось, что даже маринованных ОГУРЦОВ нет, кончились! 😞 Зато нашел там-же.. маринованный чеснок. Попробовал, понравилось! 😊 Рекомендую!

aldergun
давай ..про пули вещайте

Если есть вопосы - задавай. Если не согласен, то к Alex.A - он сторонник пусть медленных, но очень тяжёлых пуль крупного калибра.

BDA
Мне они сразу понравились, у них нос хороший

Fil55
Т.е. пуля со смещённым назад Ц.Т.

BDA
Он не чудик, а молодец! А ты, СанСаныч, всё не веришь.

Одно другому не мешает. 😊
Молодец он в том, что вопреки утверждениям "пули в 4.5 делать сложно и невозможно" взял и сделал. Не вижу принципиальной и глобальной разницы между штамповкой 6.35 и 4.5 мм. Вполне можно добиться достаточной чистоты и стабильности пуль при вдумчивом и аккуратном подходе. Его пуля ксти это и демонстрирует - чистая поверхность, стабильный вес и отсутствие каннелюры/юбки уже плюсы.
Просто более крупные калибры начали штамповать из-за скудности ассортимента и изначально более серьезного предназначения. Владельцы 4.5 в 99.99% обходятся рыночным ассортиментом, отсюда и легенды.

А чудик потому что вместо реальных данных начал выкладывать черте знает что со своими фантазиями вроде стрельбы из ППП (с открытым прицелом)на 400 м или изрешеченных досок дюймовок на 200м. На 100 м пули из ГХ1250 у него рвет в клочья. Здесь есть кто либо стрелявший из ГХ1250 или Дианы 350? Ничего не кажется странным?
Баллистический коэффициент в 0,08 у простейшей цилиндро-конической пули в .177 только меня настораживает?
Причем у человека нет хронографа, нет дальномера, но скорости, дистанции и БК он выкладывает точнехонько взяв их...на глазок. Восторженные почитатели как обычно выдают одни эмоции. Вот только результатов отстрелов и у них нет как и данных хрона/дальномера.

Потому то - не верю!

BDA
у них нос хороший, они в потоке воздуха хорошо стабилизироваться должны.

Fil55
Получается как бы дисбаланс. Т.е. пуля со смещённым назад Ц.Т. В ветер или в листве-траве могут начать рыскать, что скажется на точности.

Как раз с этим все хорошо. Автор можно сказать интуитивно нашел правильное решение по смещению ЦТ назад. Во многих целевых пулях или специальных для вармитинга используется этот прием. Голова пули остается пустой под оболочкой и это реально улучшает ее стабильность на траектории (заодно и экспансивность в цели) и кучность. Если свинец запрессован ровно, без дисбаланса - все ОК.
Вероятно поэтому и

Aleks39
Пробовал в предатор клеить шар, как в перед так и в заднею часть, в заднею полетели, а с шаром в головной части нет:

Отклоняться и "рыскать" на рикошетах пули умеют по другой причине - гироскопической недостабилизации. Они банально недокручены и при попадании разом теряют остатки стабильности. Если нормально закручивается пуля с задним ЦТ она летит как ни в чем не бывало и неплохо пробивает цель.
Но такие пули делают строго под свой ствол и скорость(кстати - сверхзвуковую).
У классических пневмопуль "воланчиком" с этим не очень хорошо. Здесь ЦТ преднамеренно смещен вперед, а тонкая и широкая юбка сделана сзади для того что бы пуля могла стабилизироваться вылетев из ЛЮБОГО ствола(и обжаться в любом по диаметру стволе) аэродинамически за счет набегающего потока воздуха. Такой пуле в принципе нарезы лишь добавляют гироскопической стабилизации. Но она вполне успешно может отстреливаться даже из абсолютно гладкого ствола без вращения(кстати Диаболо успешно стреляют из гладких ружей).

SanSanish
Насколько помню Волчьи JSB со стальным шариком у людей летели, а со свинцовым Гамо раундом - уже нет, хотя разница в 0.22 г веса.

Как я неинжИнерно понимаю, на прослабленном стволе (либо с плохими нарезами)пуля срывается с нарезов и чок не спасает. Тут медленные скорости в помощь. А вот в качественном стволе и чок не нужен. Хорошая скорость только улучшит убойность (аргументация в начале темы).

Насчет срыва с нарезов похоже это миф. Даже в злобном нарезняке с резким стартом свинец начинает срывать после 400м/с. Никто пока еще не показал дозвуковую пулю со следами сорванного свинца. Даже крысиные стволы с царапинами нарезами и даже прослабленные неплохо стреляют. Более того, испытывали стволы где гладкий канал просто ...царапали наждачкой по винтовой линии. И как ни странно - пуля закручивалась.
По прослабленному стволу пуля все равно расширится и обтюрируется за счет юбки, сорвать ее не сорвет, но прослабленная голова будет болтаться и - прощай кучность. Чок здесь чуть чуть может помочь поднаправив голову и дообжав юбку.

SanSanish
По видимому не вольчьих с дробиной

Я с Рокасом переписывался, но он сказал, что не интересно писать об охотах и общаться с людьми, которые только оспаривают его трофеи и подвергают сомнению, но не могут привести веских аргументов против. Кстати, со своими скоростями из 5.5 он брал такие трофеи, которые пока на Ганзе никому и не снились даже с 9 мм винтовками и пулями в 8 г. Не голословно - на всё были отчёты с фото.

BOBSS
Лучше почитай про перепуски. А не пробуй!
Вот как делают перепуски в стволе. Верхний ствол переточен под 1 перепуск, на нижнем- оригинальном, виден паз и так 4 отверстия по кругу.

Мы вроде про это говорили несколько страниц назад, не правда ли?
А именно: @Ствол родной от Умарех
4 отверстия (разсверлил до
3,5 мм)@ это писал Hunter13, это же и я предлагал сделать, но Володя подверг сомнению мою идею.

2. Для охотничьего патрна по зверю эффективнее более лёгкя, но более быстрая пуля, нежели медленная и тяжёлая.

Огнестрел, вопросы-то наши поднимаются. И формулы они знают, но и практики достаточно у людей. Вот и пришли с опозданием, но к тому, о чем мы спорим. А вот доводами служат результаты охот и раневая баллистика, а не выдержки с англоязычных импортных сайтов.

Sergas88
Кто то с хатсана 44го или 65го охотился?
Мне интересно можна ли винт этот для охоты норм использывать?

И ещё вопрос) все говорят когда пуля выше 300 м.с летит то никуда не поадают, почему так выходит что у вас хорошие кучи при таких скоростях?

Sergas88
все говорят когда пуля выше 300 м.с летит то никуда не поадают

Кстати, у него первого были пули в 5.5 весом 2г - Елей.

Caramba
Не у него. )))

Fil55
пуля летит кучно при скоростях за 400.

Caramba
Быстро растёт сопротивление после 270м/сек.

Vadim Nord
Таки скорости не выгодны.

Caramba
Выгодны, если раскочегарена пуля с нормальным БК свыше 500мс. Тогда пуля не уходит на дозвук до 100 метров

Sergas88
кто то Хатсан 44й или 65й Гнал до таких скоростей?

Досылатель трубчатый с окном над перепуском. Через уплотнитель закрывает "сифон" наружу в сторону магазина.

Fil55
Сегодня весь день эксперементировал с трубчатым досылателем и обычным носиковым...
Разница 1-2 метра в секунду и то в прямотоке.
В общем уважаемый Fil55 не заморачивайтесь,толку никакого.
Обратил внимание на один большой минус трубчатого досылателя-при выстреле поток воздуха бьет его с низу и он ударяется о верхнюю стенку казенника.
Х.з. что может быть со временем от этих ударов...

rus.lutiy
Обратил внимание на один большой минус трубчатого досылателя-при выстреле поток воздуха бьет его с низу и он ударяется о верхнюю стенку казенника.

rus.lutiy
В общем уважаемый Fil55 не заморачивайтесь,толку никакого.

rus.lutiy
минус трубчатого досылателя-при выстреле поток воздуха бьет его с низу и он ударяется о верхнюю стенку казенника.

А вообще мне нужен результат, а конструктив можно дорабатывать.

rus.lutiy
Однообразно досылать пули...
Винт должен быть заточен под одну,определённую пулю!

rus.lutiy
Винт должен быть заточен под одну,определённую пулю!

Фтопку нах такой винт или максимум по бумажкам пулять, а для охоты он не годится. Сегодня мне бобра нужно добыть, а завтра кабаняку, пули для этого нужны разные и проще иметь один универсальный досылатель, чем пару заточенных винтовок!!! Ну как-то так...

О как...!!!
А,что пуля которой можно взять кабана,в бобра не полетит?
А если у вас 3-4 разных видов пуль(разного веса и формы),как поправки считаете?

rus.lutiy
как поправки считаете?

rus.lutiy
О как...!!!
А,что пуля которой можно взять кабана,в бобра не полетит?

Ну собственно каждый ходит своим путем, у меня он такой!

Понятно.
Уважаю Ваше мнение

Archengel
переработка отличная идея!

Fil55

rus.lutiy
Может переходить на тяжелые и медленные пули?

P.S. Не исключено, что причина в стволе. Снизив скорость, можно добиться кучности любой пулей на любом стволе.

Уже есть масса, но будем говорить ЕДИНИЧНЫХ примеров, когда при сверхзвуковых скоростях на хороших стволах и подобранными под этот ствол пулями получали кучность круче, чем на медленных пулях.

QUOTE]Originally posted by rus.lutiy:

Винт должен быть заточен под одну,определённую пулю!
[/QUOTE]
При сверхскоростной пуле это утверждение уместно. Пчему? Посмотрите тему "Раневая баллстика. (Часть вторая)"

Уже есть масса, но будем говорить ЕДИНИЧНЫХ примеров, когда при сверхзвуковых скоростях на хороших стволах и подобранными под этот ствол пулями получали кучность круче, чем на медленных пулях.

А полировка не поможет?
Хочется стрелять на большой скорости и попадать...

1. Залить "Роблу" заткнуть с обеих сторон ствол и оставить не более, чем на 20 минут.
2. Налить в ствол "Фейри" и пролить кипятком (в тазик). Ствол держать тряпкой - очень горячий. Прогнать дополнительно ершом-щёткой. Ещё пролить. Пройти сухой тряпкой.
3. "Балистол" пшикнуть с обеих сторон, заткнуть ствол, покрутить и оставить на 20 минут. Процедуру повторить 3 раза. Через 3 часа можно приступать к чистке. Если ствол очень грязный, то оставить с "Балистолом" на сутки.
4. Через сутки взять латунный ёрш и долго гонять. Пройти сухой тряпкой до чистоты (тряпка должна выйти из ствола без следов черноты). Тряпка прогоняется с натягом.
5. Налить в ствол "Фейри" и погонять ершом-щёткой. Пролить кипятком (в тазик). Ствол опять же держать тряпкой.
6. Мягким ершом-щёткой опять погонять. Напоследок пройти мягким пачем. Контрольная тряпка должна выйти чистой.
7. Полироль с тефлоном залить в ствол и долго гонять ершом-щёткой. Дать полироли подсохнуть и финишную обработку закончить пачем. Тефлон или полифлон входят в состав полиролей для автмобилей (можно купить в автомагазине).
8. Нанести "Балистол" на пач и сверху притирочную пасту (как вариант - ГОИ мелкая). "Балистол" разводит пасту. Полировать долго - "извести" от 6 до 10 пачей.
9. После полировки ствол прочистить тряпкой (пачем) с "Балистолом" и финишный проход чистой, сухой тряпкой.

ЧЗ-товские стволы хорошие, но последнее время были не единичные нарекания на качество (наряду с отменными попадается брак).

Sergas88
КАкой твмст нарезов должен быть что б пулять точно со скоростью около 360 м.с?

В задаче не хватает:
1. Калибра
2. Веса пули
3. Длинны пули

Можно подобрать твист.

Далее нужна будет форма пули, длинна ствола, конструкция винта, чтоб запустить найденную пулю кучно.

rus.lutiy
есть какой нибудь "предчок" на cz-товских дудках?
Я где то слышал или читал,что бывают два чека,но тогда не придал этому значения.Я имею ввиду нормальные чоки,а не те которые под восьмерками якобы образуются...

уверен шо скорость чок метров на 15 гасит.

У меня две дудки cz 450мм обе, только одна с чоком другая нет.
Специально проверял,разница на 3-4 метра

разница на 3-4 метра

Так у мну пульки весом 1.25гр,думаю я не очень ошибся.

А у меня пульки 1.84 гр... и чо????

rus.lutiy
Если нет,то почему?

Когда для охоты с пневматикой мы переходим на полнотелые пули, то стараемся взять ствол без чока. У нас нагрузки меньше и ствл не раздует, но тормознуться такая пуля в чоке может очень сильно. В результате потеря энергии на трение и на чок, уменьшение скорости и кинетической энергии пули.

Мужики, не ленитесь, почитайте немного литературу - это же азы. Многие вопросы сами отпадут.

и чо????

Fil55
А зачем?
В нарезном огнестреле нагрузки на ствол ещё больше.

ПВ89
вспомнил про плечо.

Одни юмористы собрались!

BDA
Мне сказали, что на ,,Белке,, чок был. Человек специально пулю прогонял.

gbelov1987
в википедии почитал про чок

Для чего чок в пневматике - написал выше. В спортивных матчевых стволах чока тоже нет (делают их качественно, да ещё и отбирают, как для снайперских винтовок). Хороший твол должен по умолчанию обеспечить кучность безо всяких ухищрений. Что отбраковано, то скидывают в ширпотребовские изделия. Даже линии на заводе для изготовления стволов для ширпотреба и для спецназначения - разные. Это же и в огнестреле.

Тема о пулях. Но без хорошего ствола получить хороше результаты быстрой пулей не удастся. Так что разговор о стволах здесь очень даже к месту.

мама

стреляйте больше, тренируйтесь,и будет вам,еще ведро пива.

Это акция такая? 😊

http://www.youtube.com/watch?v=5MRSEfgdSlU&feature=endscreen&NR=1

Заменить скорость на вес не получается, быстрая пуля даже столкновения в полёте боится меньше (не уходит с траектории), значит и сносу ветром менее пдвержена на коротких дистанциях.

Popcorn
чуть "левее"

Чуть "правее" не лучше! По месту надо, однако!

Fil55

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

20 роли не игрют

Fil55
Ты учти, что это лиса! Масса больше, заряд тяжелее будет более выигрышным. Книга - не очень хороший показатель, разве что лёгкой будешь бить в голову.

имхо, не более.
------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

sasska
таки, тяжелая пуля будет более "удачливой"

Если скорость поднять до 340, то я предпочту скоростную, хоть и более лёгкую! Вот стрелять ею я буду тлько в голову!

В пулях используют очень мягкий свинец (что в заводских, что в самодельных). Даже "баракуда" относительно жёсткая только по сравнению с другими. На больших скоростях при столкновении даже с мышечной тканью свинец достаточно мягок и создаёт экспансивный "грибок". Для экспансивности достаточно нетолстого перьевого покрова и тоненьких рёбрышек птицы (утка, рябчик, куропатка). Чеи меньше скорость и больше масса пули, тем меньше экспансивность, зато такая пуля пройдёт глубже, вплоть до "дырокола".

rus.lutiy
Стрелял на 15 и 84 метров,так вот инжин при его более маленькой скорости и наверно худшем БК,уделал барракуду на всех расстояниях.

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Скорость грузовика и легковушки в 6(!) раз различаются...у тебя ж скоростя не в 6 раз изменились.Некорректное сравнение.

Полностью согласен

в теме про пули вначале есть БК-полагаю тебе станет ясно об энергетике в Дж если помножишь и сравнишь

На дульном срезе энергетика отличается на 4 джоуля примерно в сторону инжинов.

как хорошо будет лететь в цель инжир на те 84 метра?

В пачку сигарет на 100 метров легко попадаю,но бывают и отрывы.
А что?

rus.lutiy
А что?

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

rus.lutiy
На дульном срезе энергетика отличается на 4 джоуля примерно в сторону инжинов.

rus.lutiy
В пачку сигарет на 100 метров легко попадаю,но бывают и отрывы.

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

а на 50 разница?

rus.lutiy
Не совсем понял,что ты имеешь ввиду...

Сколько Дж. на 50 м. принесла Барракуда и сколько принёс коррец.

Rizolder
Сколько Дж. на 50 м. принесла Барракуда и сколько принёс коррец.

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Fil55
Если скорость поднять до 340, то я предпочту скоростную, хоть и более лёгкую! Вот стрелять ею я буду тлько в голову!

Aleks39
Вот с лисой, это не совсем верно.

Avizenna
было взято 5 гумеников дробью N4.

Aleks39
с 500 метров и правда удивительно

Aleks39
Если скорость поднять до 340, то я предпочту скоростную, хоть и более лёгкую! Вот стрелять ею я буду тлько в голову!

Фрол Фрол
Ага, ГамоХантер+дробинка=1.2-1.3 на 315 = на 3 мила ниже на 50 м чем Монстр 1.645 на 280. Это что у меня получилось. Ну, гуано с гуано можно же сравнивать?

Калибр Гамы с дробиной и Монстра?

И ещё надо учесть, что сверхзвук очень быстро теряет скорость и дальше всё идёт кверхузадом! 😞 Посему интерес в стрельбе на сверхзвуке только тогда имеет место быть, когда пуля на сверхзвуке же и в цель приходит. Так что дистанция никак полтинником быть не может (у нас в пневматике). Хорошо, если 30 получится и на скорости куда более высокой, чем 340.

Popcorn
Практика показывает, что 40 дж в 5и5 по месту хватает для цели до 30 кг на расстоянии метров 20. Будь 90, но чуть "левее", не факт что ляжет.

практика показала, что 30 желудей в 4и5 в моторный отсек хватает для цели до 30 кг на расстоянии метров 77.
вот такая практика мне приснилась

sasska
практика показала, что 30 желудей в 4и5 в моторный отсек хватает для цели до 30 кг на

gamodril
животному 60-70кг хватило 40детских желудей между ушами

Я недавно обладаю Сверчём 5.5 по этому могу сравнивать лишь из малого. Первыми купил пульки NORIKA SHARK.

С ними и пристреливал. С руки в положении сидя на бревне на 50 метров имелись непонятные отрывы, да и общая куча не скажу, что была удовлетворительная. Но летающие крысы переодически падали, но кулями никогда.

Потом купил JSB JAMBO DIABOLO.

Они даже на вид аккуратнее. По бумаге не стрелял, но по ощущению они точнее. Летающие крысы стали падать как подкошенные, без всяких там распольцовок крыльями и прощальных каров.

При этом пульки по весу 1 в 1.

Алекс Р38
тема скатывается к выбору самой винтовки

Алекс Р38
Так надо выбирать цели в соответствие с параметрами винтовки, разве не понятно это??

Alex.A
Именно ЭТИ составные пули Вам дадут такую точность, при такой желаемой Вами и необходимой мощности выстрела для охоты.
...простые пули НЕ дают ВАМ такой кучности при этой мощности!!!, какую дают Составные пули.
и тогда Вы поймёте... и о назначении "составных пуль", зачем они, .. и т.д...

Итак, малая скоростная пуля при правильном выборе убойной зоны и точном попадании вполне себя оправдывает. Минус в том, что у неё недостаточно большой БК, что требует более тщательных поправок при стрельбе на дальнюю дистанцию. Такую пулю больше сносит ветром. Соответственно, что с падением скорости (лёгкая пуля теряет её быстрее, чем тяжёлая) траектория принимает миномётную форму. Но это на дальних дистанциях, а на 50-60 метров - это "прямой выстрел".

Если взять калибр 6.35 и пулю 3.8-4.8г, то с учётом её БК, скорость и энергетика будут сохраняться гораздо дольше. Даже при более низких скоростях пуля покажет хорошую пробивную и поражающую способность (хватает скорости 270-275м/с). Естественно, что такая пуля существенно длинее фабричных ЖСБ а потому для стабилизации потребуется совсем другой твист - более медленный (порядка 14").

Есть ли в этом смысл? Бесспорно! Подобные изменения помогают повысить эффективность калибра, возможность уверенно брать более крупную дичь (чем считалось возможным раньше) и на большем расстоянии. Такая 6.35 уже может поспорить со стандартной "девяткой", у которой больше энергетика, тяжелее пуля и в полтора раза крупнее калибр.

Приведённые данные, как по 4.5, так и по 6.35, это не стандартные винтовки, равно как скорости и пули. Поэтому для охоты винтовку надо дорабатывать и подбирать соответствующую данной винтовке пулю.

При вдумчивом подходе любой калибр можно поднять раза в три по возможностям, по сравнению с "коробочным" исходником. Речь уже не о стандартном АПе на коленке, а серьёзном доведении винтовки до охотничьих кондиций.

Тут ещё интересная вещь вырисовывается. При очень тяжёлой пуле скорость падает. Вроде бы пуля доносит достаточно мощности, но как бы "медленной", что сказывается на экспансивности и скорости отдачи этой мощности тканям. Чрезмерно увеличивается пробивная способность (вплоть до "дырокольности"), не придающая пуле большей "убойности", не говоря уже о плохой баллистике (миномётная траектория).

Таким образом, для эффективности нужны большая общая мощность, скорость и хороший коэффициент (дж/мм2). Смысла выходить за пределы звука нет (падает КПД винтовки).

Есть и ещё пара моментов.
1. Цельная (неэкспансивная) пуля меньше подвержена деформации и в неоднородных тканях дичи она начинает кувыркаться, что способствует расширению раневого канала и более быстрой отдаче энергии.
2. Поражающая способность пули зависит от величины импульса выброса энергии. Чем быстрее пуля отдаст энергию (остановится), тем сильнее будет воздействие. Длинная и тяжёлая пуля проникает глубже (останавливается медленнее), соответственно и импульс у неё будет меньше, чем от более лёгкой, но скоростной пули того же калибра (речь идёт о пулях с одинаковой энергией).

Fil55
Тут ещё интересная вещь вырисовывается. При очень тяжёлой пуле скорость падает. Вроде бы пуля доносит достаточно мощности, но как бы "медленной", что сказывается на экспансивности и скорости отдачи этой мощности тканям. Чрезмерно увеличивается пробивная способность (вплоть до "дырокольности"), не придающая пуле большей "убойности", не говоря уже о плохой баллистике (миномётная траектория).

kombat0302
Одним словом нужен разумный баланс вес/скорость!

Fil55
Без флуда, формул и растеканий мыслею по древу.

Останавлив. Действие пули- есть простая формула ОД пули .
Энергия- есть формула. и т.д.
Формулами пользуются оружейники и грамотные охотники в мире.

А длинные словесные описания- это и есть флуд и многословие. Зачем писать много слов на много страниц, если можно по простой формуле посчитать калькулятором.
Многим людям проще взять калькулятор и прикинуть по формуле, чем читать многословные объяснения... не многие их читают.

Я приводил формулы ОД в своих темах, они простые, но вы тут прямо будто их боитесь... странно.
-Это так просто: Параметры пули есть, посчитал - и получил ориентировочно ОД пули, к примеру...
это полезно знать ОД пули, чтобы пули сравнивать по останавл. действию и убойности.

Alex.A
Раневая баллистика- это наука. Наука работает с формулами. В раневой баллистике есть свои формулы.

Alex.A
Останавлив. Действие пули- есть простая формула ОД пули .
Энергия- есть формула. и т.д. Это ж так просто; например по формуле энергию пули посчитать на калькуляторе, умножить да разделить.

Ты хочешь просто? Пожалуйста!
1. Тормозной путь пули в тканях (зависит от тканей и будет разным).
2. Отрицательное ускорение (тоже разное).
3. Скорость воздействия количества отданной энергии тканям, от которой зависит их повреждение (тоже разная).

Даже для очень приблизительного рассчёта понадобится знание высшей математики (интегральные уровнения, переменные вводные и т.д.).
Рассчёт отдачи энергии - импульс (dE по dt).
Ещё масса моментов, которую я не назвал. Вот и просчитай это ПРОСТО математически. Пока никому в мире это не удалось. Поэтому Раневая баллистика является дисциплиной (или наукой) описательной.

Пуля 4.5 г оставляет лишь ранение. Три пули по 1.5 г, попавшие рядом в эту же область вызывают шок и смерть. Описать - можно, просчитать математически - нельзя! Масса - одинакова, скорость - одинакова, результат - разный.

Ты инженер. Посчитай, докажи, что ты прав! Прямо здесь, в этой теме! С формулами! Тереть твои формулы не буду!

Alex.A
И вообще, сезон охоты идёт, а вы всё тут пишете теории...
я вот уезжаю на охоту в эту ночь, и вам, охотникам - советую поохотиться съездить на весеннюю охоту! А потом отчёты напишите красивые!

Alex.A, даю до конца майских праздников время на ответ с расчётами (если тебе есть что сказать или добавить). В противном случае всё тобой сказанное пустая демагогия.

Испытываем, делимся впечатлениями

voroshilovskij
это уже огнестрел получается, да и интересен только в плане пробития чугуниевой ванны 😊)

вместе с водой и кабаном, который в ванне мылся. и - обоих насквозь 😊

------------------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Blishar
Для разгона любой пули к. 4,5 на сверхзвук советую следующее...порох в ствол по край доска ольха 20 мм пуля сильвер поинт, с 10м застреёт гдето на середине. Эффект мелкашки.

И покупать запасные пальцы и глаза.

beyt
мужчины как вы считаете лучше для охоты скорость225 и 2.06 грамма или 275 1.03 грамма все колибр 5.5 2.06 составные

Я думаю у составных энергетика поболее будет E=mc² но также следует учитывать баллистический коэффициент этих пуль. х.з как составные летят. На коротких дистанциях они однозначно выиграют по убойности у легкой пули

beyt
мужчины как вы считаете лучше для охоты скорость225 и 2.06 грамма или 275 1.03 грамма все колибр 5.5 2.06 составные

beyt
лучше для охоты скорость225 и 2.06 грамма или 275 1.03 грамма все колибр 5.5

volkodlak
я бы поискал середину:что-то вроде 1.5-1.6 грамма

Fil55
Моё мнение, что для охоты и полного раскрытия потенциала пули скорость должна быть (на срезе ствола) не меньше 280.

боюсь 280 не получиться стволик лв 300 мм булка крюгерка

лучше для охоты скорость225 и 2.06 грамма или 275 1.03 грамма все колибр 5.5

по поводу скорости если стрелять близко то тяжолые как я мыслю рулят а вот на далеко тут больше важна настильность
экспансиные пули на маленьких скоростях плохо раскрываються может поэтому жсб предатор и сделали лёгкой чтобы быстрее летела и при попадании сильнее раскрывалась и наносила урон

кстати при начальной скорости обычным неэкспансивным жсб кингом примерно 315-320 м/с точно непомню я как то на даче на клубнике застрелил дрозда на дистанции метров 30 , оторвало пол туловища осталась грудинка с крыльями, я неожидал такого эффекта думал будет просто сквозное отверстие хотя может в позвоночник попал, как бы винтовку собирал для охоты и стрелял в основном уток , самое маленькое что до этого момента подстрелил из этой винтовки это сороку ,у неё выходное отверстия от кинга было санитиметра 2-3 , очевидно большая скорость всётаки тоже наносит серьёзные повреждения

На днях попробую "волчью пулю" весом 3 г.
Специально для этого накатал крупной одноразмерной дроби Ф 5.3мм

а на какой скорости летит такая пуля из вашей винтовки
я стараюсь чтобы у меня пули летели не медленнее 270-280 но к сожелениию пулю 3.1 грамма удалось разогнать только до 265 провда приходиться дома использовать для пулеулавливателя фанеру и свинцовый брусок фанеру 20мм такая пуля шьёт как нефиг делать

freediverhunter

а на какой скорости летит такая пуля из вашей винтовки
я стараюсь чтобы у меня пули летели не медленнее 270-280 но к сожелениию пулю 3.1 грамма удалось разогнать только до 265 провда приходиться дома использовать для пулеулавливателя фанеру и свинцовый брусок фанеру 20мм такая пуля шьёт как нефиг делать

Еще не знаю,пока замерить не чем.

Fil55
От деда и выше при достаточной скорости жёсткость не важна. Больше рулит скорость. Если свинец очень жёсткий, а скорость 250 и ниже, то будет дырокол. В таком случае вопрос выбора, куда стрелять...

Т00 кингами будет пробивать?

Т00 кингами будет пробивать?

финн1
Т00 кингами будет пробивать?

Есть люди на Ганзе, которые тащатся от амеров, кричат, что нужно им подражать, повторять, что они далеко ушли вперёд. В чём ушли? По винтовкам Wolf [VT] и другие наши мастера даже превзошли их. Да, у них в ходу калибры 0.45 и 0.50. У нас самый большой "девятка!, но наши-то круче по ТТХ.

А вот теперь об охоте и пулях. Вот здесь они действительно нас опередили. Чем стреляем мы - воланами, да "пилюлями-колбасками", кои АлексА выдаёт за ноу-хау. Думаю, они бы хохотали до упаду от подобных "составных". Америкосы охотятся цельными пулями, более винтовочными, чем пистолетными, за которые кое-кто ратует. Коротыши они давно уже раздраконили в пух и прах, как наихудший вариант. Да, у них такие пули можно купить, а нам приходится их лить или штамповать самостоятельно. Но факт на лицо, что эти пули больше подходят для охоты.

Теперь о 8-10дж/кг. Калибр 0.50, вес пули 30г, мощность винтовки около 800-900дж на срезе ствола. Дичь - бизон, весом под 600 кг (или поболе). 900 : 600 = 1.5дж/кг. Если взять 8дж/кг, то потребуется 4800 дж (это уже в дичи). Нет таких пневматических винтовок!!! Тем, кто пишет, не мешало бы посчитать, прежде, чем писать.

Вопрос решается точным попаданием по УБОЙНОЙ ЗОНЕ, а не кучей джоулей, пришедшихся по хвосту.

вот теперь об охоте и пулях. Вот здесь они действительно нас опередили. Чем стреляем мы - воланами, да "пилюлями-колбасками", кои АлексА выдаёт за ноу-хау. Думаю, они бы хохотали до упаду от подобных "составных". Америкосы охотятся цельными пулями, более винтовочными, чем пистолетными, за которые кое-кто ратует. Коротыши они давно уже раздраконили в пух и прах, как наихудший вариант. Да, у них такие пули можно купить, а нам приходится их лить или штамповать самостоятельно. Но факт на лицо, что эти пули больше подходят для охоты.

Моё мнение что это всё от того что нет в свободном доступе тяжолых винтовочных пуль и пуль типа хэлоупоинт и соответственно большинство винтовок строиться под валаны а эти винтовки зачастую немогут разогнать серьезную пулю до больших скоростей даже банально не расчитаны под длинну пули большую чем у валана

freediverhunter
пробивать кого или что ?

Fil55
Volf [VT]

Естественно голова, на то и винтовка а не ИЖ 54 с картечью. Почему спрашиваю, потому что стреляя из папы по шиферу ЖСБ на 45-50 метров, со скоростью ...00, был в недоумении когда временами замечал отсутствие дырки, подойдя увидел что попадая под углом из-за волны пуля просто разбивалась о препятствие а это думаю мягкий свинец. Не будет ли такого о череп с деда.

volkodlak
Миша,поправь ник Володин.Там "дабл ю".

Никакая экспансивность или "предаторность" не компенсируют фактор скорости.

Никакая экспансивность или "предаторность" не компенсируют фактор скорости.

полностью согласен на больших скоростях при попадании по птице лёгкой пулей разрушения сильнее чем медлееной и тяжолой правда слишком лёгкая пуля быстрее теряет скорость и надо искать золотую середину

я вот лёгким экспансивным жсб предатором вчера 25 калибром стрельнул дрозда на т15 м/с с 15 метров разорвало нафиг на таких скоростях даже обычний жсб кинг оствляет большие выходные отверстия а тяжёлые пульки 2.65 г на д65 ровные дырочки

а вообще под разные задачи нужны разные пули

Fil55
Есть у америкосов страсть - пулять медленно, большим калибром, тяжёлыми пулями. На это могу сказать (не ИМХО, а фактический материал, не пластилин), что быстрая пуля превзойдёт, именно, что не догонит, а ПРЕВЗОЙДЁТ более тяжёлую и более крупную по калибру пулю.

Никакая экспансивность или "предаторность" не компенсируют фактор скорости.

+100 Вот где надо истину искать.

Fil55
Никак не удаётся довести до конца начатое. Теперь винт потёк, а 1г на 340 идёт, хотелось бы больше, чтоб замесить 1.4г на скорости 315-320... Пока некогда, дел полно - лето короткое, а надо успеть до холодов. Так что пневматика в перерывах.

Михаил сколько выстрелов получилась при 340м.с.У меня 20-25 вист.220-150

Следующий винт (в пару к 4.5) либо такой же нестандарт 6.35 или 7.62. С таким уже на свинозавров ходить. Остаюсь при своём консервативном мнении, что наша "оптическая" стрельба должна вестись в мегаубойные зоны - голова-шея.

Fil55
Вот как хотите, но всё больше склоняюсь к тому, что для большинства охот нужна ХОРОШАЯ 4.5 с тяжёлой (не фабричной) пулей (от 1 до 1.5г) и со скоростью не ниже 300 на срезе. Кто-то может сказать про тяжёлых "корейцев", но увы, не на всех стволах они летят кучно.

Следующий винт (в пару к 4.5) либо такой же нестандарт 6.35 или 7.62. С таким уже на свинозавров ходить. Остаюсь при своём консервативном мнении, что наша "оптическая" стрельба должна вестись в мегаубойные зоны - голова-шея.

думаю увеличение веса при условии пробивания на вылет ничего не несёт, если это не экспансив и он не раскрывается

Udod
Зато баллистика лучше. Меньше снос боковой и более пологая траектория.
А в череп особый экспансив не нужен.

например по сурку очень важно или в нору

Пару слов о кучности. Появился термин "охотничья куча". Скажем так, для спорта нужен один порядок кучности, для охоты - совсем другой (чёткое попадание в диаметр убойной зоны. Конечно, чем кучнее винтовка, тем лучше, особенно на дальних дистанциях. Если винтовка позволяет собирать кучу на 50 метрах в 30 мм, то на стандартных "охотничьих" дистанциях (лес, река) это уже от 15 метров до 30 метров. На такой дистанции "кучка" будет 15 мм. Этого вполне достаточно.

Что до склеек, то бОльший вес скорее нужен для настильности траектории и противостоянию ветровому сносу (на открытой воде или местности). В шторм никто не охотится, а в лесу несильные порывы гасятся деревьями и кустами. На коротких дистанциях его можно вообще не учитывать. ИМХО

охотник 1818
Из ат 44-10 кал.4.5 мм,скорость 340м.с пульи мои ВПМ-ки, р. 40м.Спокойно брал барсука весом 11 кг.Выстрел в голову лег намертво.Фотки будут,блютот барахлит.Кто ещё сомневается,что из 4.5 мм.можно брать зверья крупнее ЗАЙЦА.

Выстрел в голову в полевых условиях довольно ювелирный и тут без разницы какой калибр и пуля,лишь бы она пробила череп и поразила мозг.
Говоря об ОД пули,калибра, обычно подразумевается попадание в район грудной клетки,по лёгким.

StalinStalin
Говоря об ОД пули,калибра, обычно подразумевается попадание в район грудной клетки,по лёгким.

охотник 1818
Из ат 44-10 кал.4.5 мм,скорость 340м.с пульи мои ВПМ-ки, р. 40м.Спокойно брал барсука весом 11 кг.Выстрел в голову лег намертво.Фотки будут,блютот барахлит.Кто ещё сомневается,что из 4.5 мм.можно брать зверья крупнее ЗАЙЦА.

Fil55
Это для крупных калибров, а для 4.5 или 5.5 - ювелирное попадание в убойную зону головы. Предпочитаю промазать, нежели получить подранка.

Не противоречит тому,что я написАл.

Я с вами согласен на 100.Были собаки крупнее динозавра. Но хочу добавить,что Уже болье 4 лет пытаюсь понять на что способен калибр 4.5мм.Теперь уверен,что из 4.5мм.Можно добывать дичь намного крупнее.

StalinStalin
Не противоречит тому,что я написАл.

Хотя я и 4.5 построил не под стандартные фабричные пули. Возможно ещё буду дорабатывать, а тогда уж придётся штамповать, склейка в такой вес и длину 10 мм, ну, никак не уложится.

Тема про пули и скорости. Не всякий волан покажет себя достойно, а потому, кроме скорости важен и конструктив пули. Вольно или невольно, а тема выходит за рамки скоростей, т.к. скорость зависит от винтовки, а кучность от ствола.

У нас очень мало хороших винтовок. Имею в виду разогнанных и со стволами типа Грин Маунтин. ЛВ, ЧеЗет и прочие - средненький, достаточно дешёвый ширпотреб.

Сейчас любители и владельцы калибров от 6.35 и выше закидают меня сушёными тараканами, но хорошие (разогнанные с качественными стволами и тяжёлысм пулями) 4.5 и 5.5 выполнят свои задачи на уровне тех же рядовых, даже слегка апнутых 5.5 и 6.35 соответственно.

Большинство наших охот вполне укладываются в их возможно, а хороший крупный калибр - это уже на крупняк типа свинозавров.

Золотые слава,к этому и стараюсь стремится.Но почему то никто не верит, что из 4.5 можно добивать дичь НАМНОГО крупнее.Надо стереть схему 1дж.1кг.

Fil55

Сейчас любители и владельцы калибров от 6.35 и выше закидают меня сушёными тараканами, но хорошие (разогнанные с качественными стволами и тяжёлысм пулями) 4.5 и 5.5 выполнят свои задачи на уровне тех же рядовых, даже слегка апнутых 5.5 и 6.35 соответственно.

Большинство наших охот вполне укладываются в их возможно, а хороший крупный калибр - это уже на крупняк типа свинозавров.

Золотые слава,к этому и стараюсь стремится.Но почему то никто не верит, что из 4.5 можно добивать дичь НАМНОГО крупнее.

охотник 1818
из 4.5 можно добывать дичь НАМНОГО крупнее.

По конструктиву тяжёлую пулю я вижу вот такой. Полнотелая она выходит 1.6г, а если сделать в голове экспансивную полость, то около 1.4г

Когда всё опробую и подведу для себя итог, то выложу свои ИМХОшные выводы по скоростям и пулям для конкретной дичи в детском калибре. Пока я ещё в пути! 😊

Есть мысли по поводу экспансива, управляемого в том числе. Всё элементарно просто, но начинаешь задумываться, когда соприкоснёшься напрямую. Но об этом чуток позже... с аргументацией.

Рассматривать пулю, не учитывая конструктива её, веса и скорости - абсурд. Так что здесь буду отклоняться по мере необходимости в сторону связанных с пулей вещей. Заодно обсудим и необходимость того или иного конструктива пули, можно ли вес подменить скоростью и т.д.

финн1
Речь только о семействе Эдган.

финн1
Есть желание приобрести Лёлю в папином калибре есть ли у неё потенциал разгона тяжёлых полнотелых пуль

Фрол Фрол
Есть, заменить ствол на длинный, резик на больший, клапан и УСМ на другой и взводить рычагом ;-) это если разгонять как следует поплевывая на расход ;-)

Fil55
выводы по скоростям и пулям для конкретной дичи в детском калибре

Послежу, интересно.

Важен конструктив пули. Про экспансивные пули, где она заложена в конструктив, говорить не будем, хотя и здесь, чем выше скорость, тем больше экспансивность.
Волан - условно экспансив заложен в пулю и нужна лишь скорость около 280 м/с на срезе.
Склейки из двух воланов - экспансив ещё выше, так как между пулями уже есть полость и тонкая юбка первой пули. Голова второй пули деформирует при попадании юбку первой.

Цельная пуля (литая или прессованная). А вот здесь только скорость! Цельный кусочек свинца деформировать гораздо сложнее. Если скорость будет 200-250м/с, то рассчитывать на значимый экспансив не приходится. Скорость на срезе должна быть 300-320м/с.

Экспансив экспансиву рознь. Всё зависит от дичи и дистанции. Винтовка настроена, пуля подобрана ВООБЩЕ!, а дичь? Ведь глухарь и рябчик разные по размеру, по плотности пера. Если в глухаре пуля раскроется по максимуму и застрянет во втором боку птицы, то утку или рябчика она пройдёт со свистом насквозь, не поняв, раскрываться ей или нет. Другими словами, для получения максимального экспансива нужно моделировать среднюю рабочую дистанцию, учитывая, как плотность тканей конкретной дичи, так и её размер.

Необходимость экспансива.
Рябчик, тетерев, фазан легко берутся на дистанции в 20-50 метров из 4.5 пулей весом около 1 грамма. При скорости 310-320 на срезе выходное порядка 20мм.Чем не экспансив, без плясок с бубном? Достаточно уменьшить скорость и экспансив уменьшится.

Как показал анализ более чем 500 охот, дичи достаточно 1.6дж/кг (это уже при попадании). Если выстрел в основание шеи или голову, то дичь (птица) бита чисто. И это калибр 4.5 мм.

Нужен ли калибр 6.35 с пулей весом 3г, да ещё и экспансивной, который приносит в птичку около 60дж? Не похоже ли это на стрельбу из пушки по воробьям? Или смысл в том, чтоб куда бы ни попасть (хоть по брюху), а птица будет бита? Увы, раненая в брюхо птица в состоянии шока может улететь или убежать, хотя ясно, что она не выживет!

kombat0302
А разве Эдган гонится под полнотелую пулю??? Кому это удалось и где об этом можно прочитать? Реально интересно!

BDA
Олег, Саша Карамба разгонял Эдган, вот только не помню до скольки Дж.

Fil55
Как показал анализ более чем 500 охот, дичи достаточно 1.6дж/кг (это уже при попадании). Если выстрел в основание шеи или голову, то дичь (птица) бита чисто. И это калибр 4.5 мм.

1. Любую птицу можно взять наверняка из 4.5 при выстреле в зону головы-шеи (вплоть до основания шеи). Рябчик, куропатка, утка, тетерев, фазан, глухарь. Дрозд, коростель, перепел, вальдшнеп, кулик - можно стрелять по корпусу, но не по брюху - ориентиром может служить основание крыла.

2. Не важен калибр и не нужна сверхмощность. Как уже написал выше, 1.6дж/кг уже пришедших в дичь, вполне достаточно. Единственное условие - попадание в убойную зону ГОЛОВА-ШЕЯ.
*****В таблице приведены более широкие границы необходимой удельной мощности, которая вначале рассчитывалась исходя из мощности конкретных винтовок. Позже были внесены уточнения, почему я и пишу об 1.6дж/кг, которые являются вполне достаточными для уверенного взятия трофея.

3. Скорость должна быть от 280м/с до 320м/с на срезе ствола (придаст экспансивность стандартной пуле).

4. Вес пули желателен от 0.8 г до 1.2 г (обеспечит достаточную массу пули для пробития перьевого покрова и костей птицы, уменьшит ветровой снос).

Чем тяжелее пуля, тем большая потребуется энергетика, чтобы разогнать её для нужной скорости. А вот для объекта охоты эти джоули будут выше необходимых - неоправданные затраты.

Кстати, моя пуля 1.85 (баракуда + дробина) при попадании начинает кувыркаться, а клееная "88" клеем ещё и разделяется на составляющие (опять же уже при попадании). Ещё один вариант экспансивного действия. 😊

Перенесём это на калибр 4.5 и получится, что он превзойдёт 5.5 со стандартной (фабричной) пулей.

Небольшой OFF
Было время, я загорелся на 0.308 калибр. Облом, облом, облом... Ну, я и подостыл. Потом задумался..., а зачем 0.308 и выше нужен? Девайс тяжёлый, выстрелов мало, пуль не купить, а значит морока, довести его до ума - тоже не мало хлопот. На кого с ним охотиться? В голову приходит только кабанчик, да и то не самый крупный. А много таких охот и стоит ли овчинка выделки?

Взять 6.35 с рядовым стволом типа ЛВ. Очень многие жалуются на точность - проигрывает калибру 5.5. Если брать ствол типа Грин Маунтин, то цена уже не гуманная, хотя ствол того стоит. Да, более тяжёлая пуля летит настильнее, имеет меньший ветровой снос и бОльшую убойность... А нужно ли это всё при коротких дистанциях и точном выстреле?

По дичи уже написал выше, что птица при качественной, доведённой винтовке берётся вся из 4.5 пулей весом 1г. По зверю - бобр, косуля, енот, лиса при наличии опять же доведённой до ума 5.5 с пулей около 2 г тоже добываются без проблем на дистанции до 50 метров. При том, что эти калибры с рядовыми стволами ЧеЗет и ЛВ показывают лучшую, чем 6.35 кучность.

Никого не отговариваю от крупных калибров, просто рассуждаю вслух.

Вот таблица трофеев, о которой говорил выше (дичь свыше 5 кг весом взята из 5.5):

Известны случаи, когда пуля 9мм и 8г попала маленькому сеголетку в рыло, сломав челюсть и он с диким визгом бросился наутёк. Добирали из карабина-огнестрела.

Бобр, битый в зону лёгких опять же из 9мм винтовки пулей 8г переплыл канаву и его тоже пришлось добирать.

Глухарь, битый той же пулей и того же калибра потребовал добора на земле.

А чего стоят уверения "опытных охотников" о чрезвычайной крепости бобра на рану? Якобы выстрел с 5-10 метров крупной картечью и даже пулей не гарантирует взятие трофея - смертельно раненый бобр может уйти!

И как только бобров добывают из слабенькой пневматики калибров 4.5, 5.5, 6.35 пульками от 1г до 3г (это супротив 28-32г и нескольких тысяч джоулей у огнестрела 12 калибра)? И трофеи берут наверняка!!!

Всё это говорит о том, что ни мощность винтовки, ни вес пули, ни калибр не гарантируют уверенного взятия трофея при неточном попадании.

Не важен калибр и не нужна сверхмощность

Со скворцами, воробьями явно погорячился. Они ягоду не трогают, только вредителей. Прошу больше их не упоминать. А вот то, что 5.5 для такой мелочи не хватает, то либо промахи, либо 3дж в винтовке и с такой только меткость накоротке по мишеням отрабатывать...

The Samaritan
падают камнем в низ,а через 5-10сек. оживают

В "народе" это называется промах.

The Samaritan
а перья летят как с подушки

п.с. легко проверить - найди попадание от своей 5,5 после...скорее всего будет между крылом и телом

The Samaritan
50% воробьев,скворцов,и др.мелких вредителей в огороде,падают камнем в низ,а через 5-10сек. оживают

Это с каких пор скворцы вредителями стали?!?

The Samaritan
Если скворцов обидел зря исправлюсь (поставлю скворечник).

насчет вашего трабла

Ибо, даже неапнутый ижик тировым колпачком, легко валит

даже неапнутый ижик тировым колпачком

А вот если мощности маловато, калибр мелковат или не умеешь точно стрелять, то экспансивная пуля выручит.
1. Не совсем точный выстрел - за счёт экспансива повреждения будут достаточны для взятия дичи.
2. Маловата мощность, обычная пуля работает, как дырокол. И здесь выручит экспансивность, нанеся более выраженные повреждения тканей.
3. Мал калибр. Экспансивная пуля увеличит площадь поражения и позволит уверенно взять трофей.

[B][/B]

Пуля для охоты.

Что касается РСР, то я, когда начинал, не смог найти более или менее вразумительного объяснения, да и вообще информации по скоростям в пневматике. Везде натыкался на увещевания, что "для уверенного поражения надо увеличивать вес пули и калибр". Когда вывел на отстрелах и охотах необходимые скорости и зависимость экспансива (да и поражающего фактора) от скорости, то очень многие пытались это оспорить. По Ганзе ходила байка, которую все повторяли, как заклинание, что чем выше скорость, тем больше дырокольность. Теперь-то понятно, что это всё теоретические умствования тех, кто до нужной скорости не смог дотянуться. При бОльшей скорости свинец сильнее деформируется, пуля быстрее тормозится в тканях и создаёт более мощный импульс отдачи энергии - поражающий фактор (распространяется, как волна, во все стороны от пули). Скорость меньше и её хватает только на то, чтоб продвинуть пулю вперёд - поражающий эффект только от раневого канала. Вот-она-дырокольность! Сейчас уже много такой информации в и-нете. Не надо слепо верить мне, читайте других, пробуйте сами!

Пуле безразлично, из чего её запустили. Нужна скорость. Взять тяжёлую пулю и что? Да ничего! Ничего хорошего, если скорость упала ниже необходимой для экспансива. ПолУчите длиннее раневой канал в диаметр пули, чего бывает мало, чтоб дичь легла на месте. Даже бОльший калибр оказывается малоэффективным, если пуля медленно летит. Обратите внимание на поиски Alex.A. Они сведены к поиску экспансивных пуль, даже в его "девятине", хотя там и пуля 8г, и энергии 240дж. А вот нет уверенного поражения!!! Почему? Не хватает мощности винтовки для таких пуль, другими словами, все его пули медленные!!!

Теперь о ППП. Как правило, пули весом от 0.69г и выше летят не быстрее 240-250м/с (и это очень и очень хороший показатель). БК у пуль не высокий, потеря скорости существенная, а охотиться приходится не только совсем накоротке, а дичь может быть не дрозд: Т.е.поражающая способность пули падает в разы и в результате (даже при выстреле в убойную зону) подранок. Хорошо, если удастся добрать, прежде чем он куда-то сбежал или забился.

И что делать? Уже написал выше - применять для охоты экспансивную пулю, которая раскроется даже на малой скорости. Это может быть ЖСБ Предатор, ЖСБ Хэви Ультра Шок, Барракуда Хантер Экстрим или что-то другое. Дело за малым - найти экспансивную пулю, которая полетит кучно. Если дистанция охоты позволяет, то для детского калибра можно пойти на выбор более лёгкой экспансивной пули. Увеличенная скорость поможет ей полнее раскрыться в тканях.

Минус лёгкой пули - малый БК, быстрая потеря энергетики, повышенный снос ветром. Но, на мой взгляд, это лучше миномётной траектории и эффекта дырокола.

Для себя буду подбирать винтовку, которая сможет кучно посылать пули весом 0.7г на скорости 240-250 м/с. Остальные вопросы буду решать именно путём подбора хорошей экспансивной пули.

Ещё раз повторюсь, что вариант ППП для меня не замена РСР, а запасной вариант, который позволит пойти на охоту, когда что-то не срослось с РСР.

1. Навязшее и ничем не подтверждённое заявление-утверждение (ссылки на высказывания неких западных охотников не убедительно), что для поражения дичи пуля должна донести 10 дж энергии на 1 кг веса дичи.

2. Заяления, что на дичь типа глухаря, косули, бобра или кабаньчика необходим как минимум калибр 9 мм и тяжёлая пуля.

1. Масса примеров, в том числе и на Ганзе, когда донесённая до цели энергия составляла меньше половины от "заявленной необходимой".
2. То же самое можно сказать о колибрах и перечисленной дичи. Бобров, глухарей, косуль брали из винтовок калибра 5.5 с энергетикой в 40-50 джоулей. Если для глухаря или косули суммарное количество джоулей подпадало под "заявленные", то уж для бобра никак! Ну а с калибром вообще полное "несоответствие". Пули были самые стандартные, из фабричных банок.

***Хотя здесь я сторонник всё ж бОльшей мощности и более тяжёлых пуль, нежели фабричный стандарт.

Кабанов весом в 100-120 кг брали из винтовок калибра 5.5 и 6.35 (чаще) с энергетикой винтовки в 130 дж и пулями весом 2-2.5г (5.5) и 3-3.3г (6.35). Однако, справедливости ради скажу, что все выстрелы производились в голову.

Так что же есть истина?
Для пробития перьевого покрова (шкуры) и мышечной массы дичи, да даже костей черепа, хватит куда меньшей энергии.
Так сколько же нужно? Ровно столько, чтобы обеспечить деформацию пули, что напрямую связано со скоростью пули при столкновении с тканями. Чем тяжелее пуля, тем бОльшая скорость (энергия) ей потребуется. И показатель этот рассчитывают как дж/г веса пули.
Это справедливо для полнотелых пуль. Для экспансивных пуль коэффициент будет другой, соответственно и скорость (энергетика) потребуются меньше.

Охотничьи винтовки зачастую превышают мощность, необходимую для добычи мелкой пернатой мелочи (кулика, перепела или дрозда) и потому назвать конкретную необходимую энергетику практически невозможно.
Дальше идёт порог, ниже которого нельзя опускаться - не будет необходимой скорости (энергетики) для полного раскрытия возможностей пули (чтобы не было элементарного дырокола).
А затем , при использовании более тяжёлых пуль, энергетика растёт (нам нужно достичь скорости деформации пули). Ведь мы выбираем вес пули соответственно размерам дичи и дистанции охоты. Пока речь только об одном калибре.

Вот и получается, что количество джоулей, необходимых для уверенного поражения дичи больше зависит от веса пули, нежели от веса дичи. Как пример, бобра можно взять (выстрел в голову) пулей калибра 4.5, 5.5, 6.35, 7.62, 9. В каждом случае потребуется разная энергетика. Чем больше калибр, тем бОльшая энергетика потребуется для раскрытия потенциала пули. Заметьте, я подчёркиваю, от веса пули, а не от калибра.

Есть один момент. Если пуля слишком лёгкая, то её массы не хватит, чтобы пробить перо и мышцы или кости черепа. Чтобы не рисковать, мы выбираем некий запас по массе, что заставляет использовать и большую энергию.

Итак, для расчета оптимальной пули, её энергии и скорости, применительно к разной дичи необходимо вывести:
1. Коэффициент энергетики или порог для пуль разного веса.
2. Коэффициент скорости для полнотелых и экспансивных пуль.
3. Коэффициент для расчета массы пули для дичи разного веса.

Если у нас есть конкретная энергия винтовки, которую нельзя изменить, то выбирать придётся только пулю (по весу и коструктиву).

Выводы сделаны на основе анализа конкретных охот, а вот коэффициенты надо рассчитывать! 😊

Для винтовок 0.22 калибра АП вес пуль может быть от 1.65 до 2.5г (РСР).
Для средних винтовок вес пуль может колебаться от 0.9г до 1.38г (ППП и большинство РСР из коробки).

Разброс веса определяется мощностью винтовки. Чем больше мощность, тем выше скорость - пологая траектория полёта пули, лучшая проникающая способность, естественный экспансив пули в тканях дичи.

Брать тяжёлую пулю и стрелять на низкой скорости (меньше 230 у среза ствола) - не оправдано! При недостатке мощности винтовки, чтобы добиться приемлемой для охоты скорости, выгоднее взять более лёгкую пулю, а возможно даже пулю экспансивной конструкции.

Наилучшими по качеству изготовления и поведению, как в полёте, так и для охоты считаю пули двух фирм - чешские JSB и немецкие H&N.

Калибр 0.177 (4.5 мм) - "детский".

Лёгкие:
1. JSB Diabolo Express 4.52 мм, 0,51 г (БК-0.021).
2. JSB Exact 4.52 мм, 0,547 г (БК-0.022).
3. Field Target 4,50 мм, 0,55 г (БК-0.02).
4. Field Target Trophy Power 4,5 мм, 0,57 г (БК-0.02).

Тяжёлые (для ППП):
1. JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.031).
2. JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.04).
3. JSB Beast 4.52 мм, 1.05г (БК-0.048).
4. Baracuda Match 4,52 мм, 0,69 г (БК-0.024).
5. Rabbit Magnum II 4,5 мм, 1,02 г (БК-0.046).

Экспансивные пули:
1. JSB match DIABOLO heavy Ultra Shock 4,52 мм, 0.62 г.
2. Crow Magnum 4,5 мм, 0.6 г.
3. Baracuda Hunter 4,50 мм, 0,67 г.
4. Baracuda Hunter Extreme 4,5 мм, 0,62 г.

Коэффициенты приблизительные, но близкие. БК сильно зависит от веса пули и формы головной части.

Я специально не упоминал пули легче 0.5 г, остроголовые (для охоты они не лучший выбор), а также пули других производителей. Часть из них не так хороши по соотношению цена/качество, а о других я не имею достоверной информации. Если у кого-то есть желание дополнить список, то возражать не буду!
Выбирая вес пули, нужно отталкиваться от мощности винтовки, чтобы пуля попадала в корридор скоростей, позволяющих ей раскрыть свои возможности и уверенно добыть дичь.

Так для винтовок с дульной энергией до 20 дж оптимальными будут пули весом 0.5-0.6 г.
Для винтовок магнум-класса с энергией 25 дж и выше больше подойдут пули весом от 0.8 г.
Для РСР нужно отталкиваться только от кучной энергии. Тут могут быть использованы пули (вплоть до самолитых или прессованных, весом до 1.6 г.).

Калибр 0.22 (5.5 мм) - "папский".

1. JSB DIABOLO JUMBO EXACT EXPRESS 5.52, 0,93 г (БК -).
2. JSB DIABOLO Exact 5.52, 1,03 г (БК-).
3. JSB DIABOLO EXACT JUMBO HEAVY 5,52 мм, 1.175 г (БК-).
4. DIABOLO EXACT JUMBO Monster 5,52 мм, 1.645 г (БК-).
5. Baracuda 5.52 мм, 1.38 г (БК-).

Экспансивные

JSB Ultra Shock HEAVY 5,52 мм, 1.62 г (БК-).

No vse ravno ya veru v Holow RWS 😊 poetomu v sleduishie vihodnie pokupaiu 4 golubei i budu otstrelivat v zhivui - i ne dai Bog ob etom uznaiut moi deti 😊

PS ya schitaiu chto v spiske pul vpolne mogli bi dobavit i diablo - s nih bilshe vsego dibito golubei!!! i kogda ya ih sravnivat to u nih polost odna iz luchshih. a esli v prieode sushestvuet diablo 0,54 to eto mozhet bit odna iz luchshih pul...vot takoi vot pyanii bred 😊

Накрестил Хэвиков, но пока не стрелял - батарейка в коллиматоре села (сегодня привезут и попробую).

Теперь ещё о Хэвиках 0.67 г.
Отстрелял через пустые баллончики из под строительной пены (две тонкие дюралевые стенки баллона, сзади щит из досок).
В баллоне первая дырочка почти калибр, зато вторая рваная до 3-4 калибров. В щит пули вошли на полную длину и... под углом. Т.е., даже стенок баллона достаточно, чтоб они начинали кувыркаться!!! Значит такое же воздействие на пулю окажет перо птицы или косточка. Представляю, что будет с "крещёной" пулей (крестил на глубину полукруглой головки).

Возможно, что для нынешней мощности моей Тени вес и на грани, можно взять пулю легче... Буду пробовать!

Fil55

Возможно, что для нынешней мощности моей Тени вес и на грани, можно взять пулю легче... Буду пробовать![/B]

попробуйте легендарные кровмагнум H&N. на 30-40м выше всяких похвал. я брал их надеясь на заявленный продавцом вес пули 0.57 . но пришли 0.60 и по факту на весах и с надписью на банке. стрелял ими и с мурки со скоростью 22.4мс. по вредителям на 40м. очень даже. если не на повал так долгий шок обеспечен. с пол часа лежит дохляком потом начинает шевелиться.. потом ещё с пол часа сидит думает. с дианы при попадании вредителю по брюху отлетает на несколько метров и падает. когдаб хэвиком это былобы шило и свал 90%. по петуху на 30м бил в шею. голова осталась висеть на коже. БК не знаю.

ninja di
легендарные кровмагнум H&N.

Если честно, то я больше склоняюсь к ЖСБ. У них мягче свинец, они сильнее деформируются при попадании (сохраняя пробивное действие). H&N более твёрдые, т.е. у них бОльшее пробивное действие, что выигрышно при охоте на птицу с жёстким пером. Такая пуля будет крошить даже кости при выстреле по силуэту или в основание крыла (может потребоваться второй выстрел для добора, но уж птица точно не улетит).

ninja di
фотку пуль добавил

Fil55
Антон, какие именно ДЬЯБОЛО? Пиши полностью название пули, вес и БК,

Представляю, что будет с "крещёной" пулей (крестил на глубину полукруглой головки).

Возможно, что для нынешней мощности моей Тени вес и на грани, можно взять пулю легче... Буду пробовать!

А достаточно надрезов на такую глубину? Энергии и так мало и не малая часть этой энергии будет тратиться на фрагментацию.Не лучше ли надрезать до стыка юбки с головой?

StalinStalin
А достаточно надрезов на такую глубину?

их тоже крестил на глубину дырки в бошке.

Сделал список пуль в 5.5.
Помогайте с 6.35.
Теперь нужно обсудить, что из списка пойдёт в 1-ый пост, как оптимум.

После обсуждения "лишнее" удалю.

The Samaritan
И получилась кустарная Хантер "экстрим" 😊 , летят так-же как и не крещеные?

ну да так и есть. просто когда брал хантеры то экстримов в 4.5 небыло. а хотелось хороший экспансив на дальние. крещёные летят так же. вот до экстримов всё руки не доходят. не знаю как они. закажу. возьму. попробую. хотя этих экспансов пипец сколько в наличии. а стреляю хэвиками.

Сделал список пуль в 5.5.

Строгий академизм - оченно скучно, так что флуд, ёрничество и отступления в разумных пределах не возбраняются!

Теперь о пулях. Если хотите внести в список, то сразу давайте:
1. Полное название (кто пуляет, у того и баночка есть, на которой усё написато).
2. Калибр.
3. Вес.
4. Потрудитесь найти и БК.
Мне всем этим заниматься как-то в лом!

Если сложилось мнение о пулях на основании охоты, то тоже можно выкладывать. Здесь будем разбирать, как положительные отзывы, так и отрицательные.

Тировые пострелухи любыми пулями не интересны. Во-первых, там идеальные условия. Во-вторых, нам нужны пули для охоты.

Флуд и ёрничество не возбраняются в разумных пределах! Выплески в защиту негров ЮАР и т.д. буду удалять! Для этого существуют другие форумы!

Обсуждаем пули для ОХОТЫ исключительно! Именно заводские пули в трёх самых ходовых калибрах. Интересна не "тировая" кучность, а поведение на свежем воздухе (дождь, ветер, листики-веточки) и поражающий эффект - проникающая способность, поведение в живой ткани (кувыркается, деформируется, фрагментируется).

С какой винтовкой, какого калибра, какой пулей и на кого охотиться - совсем другая тема и не менее серьёзная, чтоб касаться её пОходя. Частично эта работа уже начата в темах "Трофейный выстрел" и "Раневая баллистика". Так что не будем валить всё в кучу - step by step!

Пуля ЖСБ 1.03 г, калибр 5.5. Вес зайца 4900 г.

Для сравнения:

Пуля не знаю какого веса, но судя по всему не меньше 5 г и калибр 7.6...

Без коментариев. Просто сравните. Зайки примерно одинаковые.

Fil55
Обсуждаем пули для ОХОТЫ исключительно!

Михаил, а разве ты сам серьёзно ОХОТИШЬСЯ или ОХОТИЛСЯ серьёзно и долго, много раз?, с пневматическим охотничьим оружием в охотничьмих угодьях- в охотничьих хозяйствах???
А ?
Однако, я-то вот охотился всё это время с пневматического охот-оружия и успешно: и на кабанчиков-подсвинков много раз успешно ездил c 9мм РСР-винтовкой, и 4 штуки взял их;, и на косуля я успешно охотился и взял его с 9мм РСР-винтовки под лопатку одной пулей 9мм НР; это я делал открыто и свободно по разрешению начальника охотхозяйства ...Я взял за три года с пневматического оружия РСР охотничьего, 4 шт. кабанчиков-подсвинков, взял одного самца косули, два крупных бобра, одного с 9мм и одного с 6,35мм, 4 крупных Глухаря с 6,35мм винтовки и с 9мм, много тетеревов с 6,35мм винта, селезней и т.д. рябчиков...
Я именно стремился охотиться с пневматическим оружием для Охоты! Понять возможности пневматического оружия и показать это всем - это была суть моей охоты. Показать, что ЭТО оружие годится на всех животных, а не только на мелкого рябчика! 😞!

-Насколько я знаю Михаил, ты САМ серьёзно охотишься только с огнестрельного гладкоствольного оружия твоего на зверей копытных ; и, Только с огнестрельным оружием ты ездишь в серьёзные охотничьи хозяйства на охоту.
А пневматика у тебя только так, ты её берёшь на всякий случай, для всяких несерьёзных бобров и т.п.
А серьёзно ты там охотился именно с огнестрельным оружием, и только в него ты реально веришь . Ну так ведь. Это же чувствуется.

--Видимо, ты боишься показаться несерьёзным, если ты приедешь в охотхозяйство с такой "несерьёзной", по твоему внутреннему мнению , винтовкой, как законная /РСР-винтовка охотничья пневматическая/....
Слушай... Сколько я ни видел твоих рассказов об охоте, в основном ты там охотишься именно с ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ оружием, если в охотхозяйствах это происходит.
- Значит ты, Михаил, ты стесняешься там в охотхозяйствах открыто охотиться с пневматическим охотничьим оружием ?

😞 Печально!, что даже Модератор форума "Охота с пневматикой" стесняется полноценно охотиться с пневматическим охотничьим оружием в охотхозяйствах, на весь спектр охотничьих животных!
-Даже сам ведущий Форума этого, Михаил Fil55 - и тот с этим легальным оружием почти не охотится серьёзно в охотничьих хозяйствах; видать он стесняется охотиться с этим легальым охотничьим пневмооружием, увы ;
😲 ---Это увы, и жаль, что это так!... 😞

Модератор форума "Охота с Пневматикой" мог бы и активнее продвигать ОХОТУ с Пневматическим Охотничьим Оружием.
(разрешённым по закону об оружии РФ, для охоты!)

А судьи кто?

Саш это ты напрасно!Михаил много делал и делает.Я сам много нового узнал для себя от постов Михаила.Ты тоже много делал полезного,понимаю что ты фанат пневмо охотой.Как и многие из нас.У меня ест мц21-12,мосин с харошей оптикой и ат 44-10дет.Мц только для перепелки куропаток и на перелетах.Мосинка только на дольняк 300 и дольше м.А ат 44 все остальное время.И уверяю тебя не только для мелочи.На скорости 340м.с.1Г.ВПМ ками брал дичь на много крупнее чем себе позволяет дет.кал.Фотки не будут. Саш мне кажется что вам надо подружится от этого будет хорошо ВСЕМ НАМ.

Fil55

Без коментариев. Просто сравните. Зайки примерно одинаковые.[/B]

с 4.5 заяц не проблема совсем. в башню. не однократно было. с расстояния до 70м. сквозные. винтовка таже. пули жсб хэви.

На пост Alex.A отвечу в ОФФ-теме "ПАРИВАЛ". На этом постороннее заканчиваем. Пишем о пулях и примерах охоты с ними (как аргумент в пользу или против). ОК? 😊

Ещё есть такая думка: "Стоит ли брать пули легче 0.5 г? Снос у них на ветру сильный и малейшее препятствие (веточка-листик) уведёт её ХЗ куда...

[B][/B]

вес 1.6г. очень интересно пробовал кто такие?

Всё расставил, потратил кучу времени, а Ганза всё сожрала! 😞 Попытка номер два на днях! 😛

The Samaritan
Разве что только экспансивные ,ну для совсем накоротке

Добавлять будем только что-то экстраординарное!

Список увеличить можно, но давайте уж приступим к "голосованию"! 😊

В 4.5 пробовал только ЖСБ Хэви (РСР и ППП). Очень понравились как по кучности, так и по функционалу (экспансивность, проникающая способность). Голосую за неё (? 1)!

В 5.5 давно стреляю ЖСБ Хэви (1.175 г) и Баракуда (1.38 г). Первые помягче чуток и поэкчпансивнее. Баракуда более твёрдая и проникающая повыше - очень легко идёт через кости. Обе пули в 5.5 использую с вклееной в юбку дробиной. При попадании большинство расходится на дробину и пулю под углом 30-60 градусов (два раневых канала, бОльшее повреждающее воздействие, чем от одной тяжёлой пули). Голосую за использование обеих пуль (?? 5 и 6)!

А чем так хорош Шершень?

Udod
похож на Скарабея в кал 4,5.А скарабей-достаточно приличные пули для не слишком дальних дистанций

А чем так хорош Шершень?

Яблоко рвут пополам (задняя часть улетает )

Нужны пули для охоты,

но давайте уж приступим к "голосованию"!

А вот Гамо TS-22 вполне охотничья пуля

В Т4 калибра 4.5 стволик 420мм. на скорости 290 для JSB BEAST 1.05г. б.к 0.04 и JSB HEAVY 0.67г.(на сверх звуке) полетели отлично, особенно BEAST.

Экспансивность у JSB отличная, стреляя по оцинкованному листу 0.7мм. бывает плюшку и не отодрать, вторым выстрелом навылет добивает.

С лева на право:
1. JSB 1.175 5.5мм.
2. JSB 1.05 5.5мм.
3. JSB 1.05 4.5мм.
4. --- --- ---
5. JSB HEAVY 0.67г. 4.5мм.
6. Rabbit Magnum II 1.02г. 4.5мм.

Так что я полностью согласен с Михаилом в выборе калибра(с приведенными в соответствие ТТХ для охоты) в пользу 4.5, для оптимальных задач по наибольшему количеству дичи, которую реально брать с помощью пневматических винтовок.

P.S. все выше изложенное является моим личным субъективным мнением, полученным на собственном опыте, путем проб и ошибок и никому не навязывается, а изложено только лишь с одной целью, оказать информативное содействие товарищам по увлечению.

StalinStalin
даже для приблизительного представления.

ARUBA-NAME
(кривизна рук исключается путем установки на вивер пузырькового уровня).

Так что не думаю,что в 5,5 у них качество лучше.

Да, такое замечание. После "крещения" голова пули становится поболе калибра и плохо лезет в ствол (это особенно важно для винтовок с барабанами - могут быть деформации от досылателя). Столкнувшись с этим стал разошедшиеся "четверти" сводить (просто пальцами ужимаю). На эффект экспансирования это не сказывается - связка "четвертей" не жёсткая. Резать лучше очень тонким лезвием. Делал всё на столе. "Спутник" толстый и приходилось прилагать усилия, в результате "четверти" сильно расходились и немного заминалась юбка, а вот взял "Жилет" (он гораздо тоньше) и как в масло - один нажим и на всю глубину тонюсенькая щель, да и юбка, как будто пуля только из банки.

Заговорили о цене пуль. Для пострелушек это аргумент, а вот для охоты... Я стреляю не так много (пристрелки, потренироваться и охота). Уж лучше дороже заплатить, но быть уверенным в пуле, тем более, когда из целой банки только тридцать штук "правильных" - экономии никакой в результате. Даже тренироваться "кривыми" не есть хорошо. ИМХО

Умники, надув щёки, напугали владельцев 4.5. Те и поохотиться хотят и спросить боятся, как бы не засмеяли! Вот и пойдут с полуфабрикатами плодить подранков! Малая часть находит смелости спросить, как подготовить винтовку, какие нужны ТТХ и пули! Так вот для этого и создаются эти, вроде бы не совсем охотничьи темы.

ninja di
в детском H&N Hollov point 0.46г. jsb heavy ultra shock 0.67г.

ninja di
есть бюджетные люманы. более менее. можно было и их в список

И давайте уж список сокращать... Т.е. список можно оставить (кто, что для себя найти может), а вот наилучшие пули поднять на самый верх. Эдакий рейтинг 😊 по мнению наших охотников.

Fil55
Тяжёлые (для ППП):

ARUBA-NAME
Наверное все же для РСР!)

Так что пишите свои списки и расставляйте в них пули по значимости для охоты. Я всё ж думаю, что пойдём от лёгкого веса к более тяжёлому, а не просто в кучу.

ninja di
люман ФТ 0.68 и 0.55. есть и не ФТ 0.68 и 0.57

на охоте один точный выстрел качественной пулей сразу окупает всю банку этих пуль.

ninja di
если в кучкособирании есть разница у них с теми же ЖСБ. то для точного выстрела на охоте я лично выберу последние

Золотые слова!Тут нечего добавить или убавить. 😊 😛

Вот кусочек из той темы:

задачи стояли 2. первая, найти оптимальную толщину пластилина, чтобы скорость через него соответствовала скорости через тушку (вороны). вторая, это поймать то что вылетело.

поэтому был собран вот такой пирог. 😊
доска - лист бумаги - тесто(красное на фото) - хрон - пластилин

первыми выстрелами отстрелял "эталоны"
пули с легкостью пробили 25мм пластилина и 60мм теста и вошли в доски.

вот как это выглядело на тесте

далее стал отстреливать остальные пули. ни одна не вошла в тесто глубже 3-4см. некоторые из них фрагментировались и оставляли в пластилине любопытные "раневые каналы"
самые любопытные на мой взгляд JSB Predator и H&N Hollow Point
пытался понять какая лучше JSB Predator или JSB Predator (без носика), не смог, одно и тоже.

вот как пульки выглядят опосля их выковыривания

найти эквивалент "не удалось", скорости не бьются, очень похоже получается при толщине 20-25мм. суть похоже в следующем, пластилин и тушка не совсем тоже самое. наглядно это отличие видно на примере H&N Baracuda Hunter, пуля не мнется об тушку (косвенно, не теряет скорость) и плющится в лепешку од пластилин.
H&N Baracuda Hunter Extreme теряла скорость лучше (интенсивней) в тушке, она одна так отличилась 😊

ПС. JSB Predator в магазин Раптора не полез. 😞 сувать пришлось вручную. Но как ни странно без носика пули полетели лучше. возможно это верно только для коротких дистанций (ибо на заводе для чего то его воткнули)

alexvo
а кросманы для охоты ни как?

Конечно КП 0,68 (Crosman Premier) одни из самых популярных пуль среди любителей пневмы. Твёрдый свинец,а значит шило однозначно.В ствол лезут с трудом. С кучностью нормально, однако при равном примерно весе с ЖСБ Хеви, с одного ствола снимают на 20(!)мс меньше последних. Единственный плюс этих пуль, как мне кажется, так это добротная закручивающаяся банка.. 😊

ninja di
Возможно при больших скоростях и дистанции можно увеличивать без особых потерь в кучке..

Fil55
С открытого по малой цели трудно увеличивать дистанцию, промахов будет много.ИМХО

Да конечно, на более дальние дистанции нужна оптика. Я о пулях в принципе. Просто одна мурка у меня с открытым и пристреляна Терминаторами. Можно с Дианы попробовать., но скорость 380 это слишком 😀 Для неё есть потяжелее головотяпы..

ARUBA-NAME
Это не для представления, а скорее для сравнения 5.5=50дж.@4.5=40дж.!)

полностью согласен, в твёрдый пластелин стрелять( скульптурный )

Любители крупных калибров могут возражать, настаивать на том, что 4.5 только для бумаги, ворон и рябчиков. Это их право. Каждый имеет право на своё мнение. Теперь по малому калибру (4.5 мм) можно рассматривать только конструктив пуль.

Что касается более крупных калибров, то думаю они своего слова ещё не сказали. Там есть над чем подумать и что людям предложить.

Внешне пули очень ровные, блестящие, без заметных дефектов, облоя, грязи.

Промерял микрометром:
голова - 4.53 (очень близко, точнее не смог промерять)
юбка - 4.53-4.537.

Взвесил несколько десятков поштучно - без вариантов, очень ровные, честные 0.69 г (т.е. на 0.01 г вес больше). Так как вес не пляшет, то и не страшно, но учитывать надо.

Сравнил с JSB heavy 4.52 (0.67 г). Свинец у люманов ощутимо твёрже, стенка юбки толще и менее выражена визуально (у JSB чёткий переход лот тела к юбке). Создалось впечатление, что у люманов более широкая по диаметру талия (измерять не стал).

Первые впечатления хорошие. Дальше отстрел и тогда отпишусь (планируется использовать именно две эти пули, а потому и сравнивать буди их). Есть думка в отношении ЖСБ Ультра Шок, но это совсем другая пуля.

Есть непонятка. БК Люман - 0.023, БК ЖСБ - 0.031. Люман тяжелее, форма у пуль одинаковая, как и размеры. Полагаю, что БК надо уточнять...

Fil55
Первые впечатления хорошие. Дальше отстрел и тогда отпишусь

БК Люман - 0.023

kombat0302
попробуй пострелять ими жопом вперед

StalinStalin
юбкой вперёд скорость получается примерно на 30 % меньше

StalinStalin
Из ППП юбкой вперёд скорость получается примерно на 30 % меньше.Страгивание у пули совсем лёгкое.

Fil55
Меня больше беспокоит то, что может в модераторе "заблудиться"... Не хотелось бы!

ри попадании слышен очень громкий Ч-П-О-К!

Udod
Дрозда подобный чпок просто рвет в клочья. С земли подбирать нечего

Я ЖСБ проверял из Х-125 , скорость примерно на 80 м/с меньше получилась.

kombat0302
попробуй пострелять ими жопом вперед

kombat0302
Интересное опасение, хотелось-бы узнать на чем оно основано!?

Экспансив дикий, потому и рвёт. тут больше подойдёт "крещение" - всё ж помягче. Я про "бюлуждания" в модере написал. При ударе воздуха юбка расширяется, пуля идёт плотно по нарезам. Голова всегда чуток прослаблена. Если наоборот, то голова будет болтаться в стволе, а юбки там всего ничего. Опасность перекашивания и пошла пулька гулять по переборкам модера...

Куда большее значение имеет энергия пули, мгновенно отданная тканям (импульс) и место попадания (траектория пули по органам).

1. Мозг - поражение дичи 100% на месте.
2. Сердце - сильное внутреннее кровотечение (рана не спадается, так как кровь под давлением и даже пробитое сердце продолжает сокращаться). Зверь или птица могут какое-то расстояние пролететь или пробежать.
3. Лёгкие - обилие сосудов, кровотечение + спадение пробитых лёгких (суть даже не в ранении самого лёгкого, а в нарушении целостности плевральной полости и подсосе туда воздуха извне). Тоже самое - дичь ляжет не прямо на месте.
4. Печень и селезёнка - кровенаполненые и напряжённые органы. Попадание пули и орган трескается - обширная рана. Сильное кровотечение. 100% поражение, но и здесь зверь не ляжет прямо на месте, хотя и далеко не уйдёт.
5. Брюхо - очень плохое место. Зверь погибнет, но уйти может очень и очень далеко.

Во всех 5 случаях результат предсказуем, независимо от калибра. Говорю, исходя из примеров охоты с 12 калибром. Это же будет справедливо и для пневматики. Не важно, чем пуля запущена (порохом или воздухом). Крупный калибр "выручит" при попадании не по месту, если он заведомо в несколько раз превышает необходимый для этого вида дичи.

А теперь прикиньте для себя охоту без собаки в лесу - птица может улететь метров за 50 и её уже не найти.
Охота на бобра - может занырнуть под корягу, уйти в кусты или нору. Вроде бы и бит чисто, а для охотника потерян.

Чтобы взять дичь наверняка и не потерять, необходимо стрелять только в зону которая обеспечит "неуход" трофея с места, после попадания пули.

Для ППП в 4.5 он может быть от 0.5 г до 0.7 г (смотрим пункт 1).На короткой дистанции (до 20 метров) даже до 0.9 г. Для РСР - от 0.8 г до 1.5 г (в зависимости от мощности винтовки). Это же справедливо и для более старших калибров.

Эти значения не верны либо существуют альтернативный расчет?

n1ce
Эти значения не верны либо существуют альтернативный расчет?

Fil55
6. H&N Baracuda Match extra heavy 5.52 мм, 1.38 г (БК-).

Fil55
2. JSB Predator 5.50 мм, 1.03 г (БК-).

n1ce
На практике вообще никакой разницы не заметил.

kombat0302
Вот когда при равных скоростях и разнице в весе боеприпаса почти в два раза, вот тогда разница становится сразу заметна. 😊

Fil55
Я правильно уразумел намёк?

kombat0302
Ты знал! 😀

Стрелял 3-мя видами пуль,
Сам Янг 1.25 грамм
Сам Янг 1.12 грамм "Крещёная"
СР - 10.5, 0,68 грамм

Уточнение.
Пуля Сам Янг 1,25 г. скорость ДС - 300 м.с.
Пуля СР-10.5 (0,68 г.) скорость у ДС - 315 м.с.
Сам объект был обстрелян в область бедра, в область крыла и в область груди. При попадание в область бедра и крыла, пуля в биоцеле меняла сою траекторию и выходила под углом. При попадании в сустав голени, сустав раздроблен полностью, голень болтается.

Фото подопытного объекта:

На следующих фотографиях будут пули Сам Янг 1.25 НЕ крещёные, вошедшие:
Пуля слева - Вход - бедро, Выход - чуть выше жопы с другой стороны, Скорость на входе в биоцель - 240 м.с.
Пуля справа - Вход - крыло, Выход - между крылом и пузом с обратной стороны. Скорость на входе в биоцель - 240 м.с.

На следующих фотографиях бубут показаны пули Сам Янг 1.25 "Крещёные". Пули выставлены в порядке стрельбы слева на право:

1. В область бедра на скорости 240 м.с.
2. В область крыла на скорости 240 м.с.
3. В область груди на скорости 240 м.с.

Во всех 3-х вариантах сквозное пробитие со смещённым выходом

На следующем фото будут показаны 2 вида пуль, в описании представлены слева направо:

1. Сам Янг 1,25 НЕ крещёная, стрельба в область груди. Скорость на входе в биоцель - 240 м.с. Сквозняк.
2. СР-10.5 (0.68 грамм), в область крыла. Скорость на входе в биоцель - 260 м.с. Скрозняк.

Замеры показали, что Сам Янг в обоих вариантах ("Крещёная", "НЕ крещёная" в среднем деформировались до 5.5 мм при прохождении через бОльшую толщину припятствия (стрельба в бедро, крыло сбоку). Если бы не сквозняк, я думаю, что пуля ещё раскрылась бы (это запас для более крупной дичи), а так, загасилась в куче тряпья...

Сам янг стреляный в грудь конечно же себя не раскрыл, кстати, оба варианта.

СР-10.5 как я и предполагал не раскрыл себя вообще никак даже на скорости вхождения в цель 260 м.с. Ни малейшего намёка на деформацию. Кстати, при изъятии из ветоши, эта пулька пролетела дальше всех, то есть большую часть своей энергии (а у неё её и так не много было) унесла в тряпки. Чего не скажешь о корейском конкуренте! "Крещёная" из бедра - так вообще не прбила ни один слой тряпок, тупо вмялась. Значит бОльшую часть своей энергии пуля передала био-тканям.

Вывод: Сам Янг даже в "дохленькой" курице при сквозном прохождении имеет не плохую деформацию. И как показывает эксперимент, даже в "Не крещёном" виде.

В первом случае просто неприятно, во втором - можно зуб сломать.

1. JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.031).

JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.04).

БК не верный. По разным источникам разный, но нсамый большой видел:

JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.025) И то, под большим вопросом.
JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.026)

И мною любимые, мною проверенные в тире через хрон на дистанции 0 - 50 м. И эти данные соответствуют действительности как по скорости, так и на калькулятре при расчете поправок. А Мил-Дот у меня правильный (Mil Dot FFP), поэтому точность расчета БК для меня очень важна! А иначе зачем он (БК) вообще нужен?

SamYang - POINTED PELLETS - 1.25 грамм (БК = 0.031)

Crosman Premier Ultra Magnum 4,5 мм 10,5 гран (0,68 грамм) - (БК-0.021) Проверено в тире через хрон на дистанции 0 - 50 м.

Hatsan BT-65 SB
JSB Exact heavy 4.52 мм, 0,67 г (БК-0.025) И то, под большим вопросом.JSB Diabolo Monster Exact 4.52 мм, 0.87 г (БК-0.026)

Fil55

Введённые данные не с потолка были взяты.
По поводу ЖСБ хэви у меня тоже сомнения.[/b]

Данные взяты вот с этой темы. http://forum.pulek.net/index.php?topic=6575.0

Во-первых, у него прыгают скорости, а БК от скорости (по его подходу) зависит очень сильно. Чем больше скорость, тем ровнее идёт пуля. Если сравнивать конструктивно схожие пули, равные и по весу, то больше вес = больше БК.
Во-вторых, уже доказано, что более тяжёлая пуля имеет больше БК (говорим о стабилизированных пулях). Некачественные не в счёт.

больше вес = больше БК

Так вот у меня и получилось корейцами 0.031, а КПхами 0.021

Применялась вот такая формула, где К=0,001

Поэтому для Монстра 0.026 считаю справедливым, учитывая соотношение веса Монстра к вышеуказанным боеприпасам.

К сожалению со своего ствола не имею возможности даже проверить, Монстры не летят с моего ствола, поэтому очень сильно боюсь застрелить Хрон

Про КП и Самы не говорю, возможно и так, тем более, что КП близки к данным других одноклассников (в весе). Не исключаю, что надо "играть" K (коэффициентом). Он может отличаться с учётом формы пули (голова, талия, юбка - её внутренняя форма). От окончания пули (юбки) зависят завихрения воздуха, что влияет на баллистику = БК.

голова, талия, юбка - её внутренняя форма

сам результат БК уже всё в себя включает.

Кстати, данная формула считает точно так же, как Чаир Ган, в который достаточно просто подставить 3 параметра. И все поправки в двух калькуляторах соответствуют действительности.

Fil55
Она почти цельная. Так что БК обусловлен формой и весом. В 5.5 ЖСБ весит 1.03 и имеет БК 0.036. Вот и ответ - форма! А вес практически одинаковый!

Так Бест получается в моём варианте даже лучше, чем корейцы. Вот их я как раз и запущу на 320 (54 Дж), и соответственно с таким БК она болше энергии донесёт до цели на любой дистанции!

Всё надо проверять в эксКрименте.

Да. Уже не терпится. Завтра гляну в нашем аир-маге, может есть в наличии. Если есть, сразу в тир на кучу и на БК. Поигрался в калькуляторе, данные впечатляют. На много настильнее. Вот бы на практике так же, тогда цены им нет.

но и отдать - экспансивность или быстрая остановка в тушке за счёт других факторов

а здесь буду с Вами советоваться, ну и эксперементировать

А при выборе пули 1.03 vs 1.175 от JSB, остановился на 1.03 JSB на скорости 283мс.
Выбор связан тем, что на данной скорости указанной пули винтовка очень комфортно стреляет, что позволяет с неудобного положения производить очень точные выстрелы.
А вот на 270 тяжелой я ощущал чуть большее подталкивание затыльника в плечо.
Считаю, что разница энергетик и скоростей этих пуль в данном диапазоне не принципиальная, поэтому отталкивался от комфорта выстрела, ведь главное, все-таки, точность.

Hatsan BT-65 SB
Так Бест получается в моём варианте даже лучше, чем корейцы.

Fil55
Fil55

там свинец по мягче

У корейцев очень мягкий свинец, зря Вы думаете, что у ЖСБ он мягче. Хотя в любом случае надо купить и попробовать.

ARUBA-NAME
ту баночку Беастов, что тебе отдал, ты уже отстрелял

Hatsan BT-65 SB
У корейцев очень мягкий свинец, зря Вы думаете, что у ЖСБ он мягче.

Fil55
Это уже позже, лежит, ждёт...

Fil55

Я этого не писал. Как раз корейский может оказаться мягче чешского.

Это я не Вам.

Это комраду ARUBA-NAME

Интересные картинки работы пули по желатину. Точнее передают динамику ВПП в отличие от пластилина (сравните похожие фото из отстрелов Alex.A).
Обратите внимание на скорость. А если она будет под 300?

Даже маленькая пуля с хорошей скоростью и приемлемсой для трофея массой на очень многое способна и перекроет старшие калибры, но с малой энергетикой. Даже диаметр старшего калибра не спасает.

Fil55
(сравните похожие фото из отстрелов Alex.A).

Я в "Раневой..." уже писал. Сначала резкое расширение, а потом спадение тканей. Так вот, чем быстрее и на больший диаметр тканей это происходит, тем сильнее их поражение. Мы видим только сам раневой канал, но вот при таком расширении и резком спадении нарушаются клеточные процессы (клетка цела, но погибла). Т.е. эффективность ничуть не меньше, чем от более крупного калибра.

Плюс малой, но мощной пули в том, что её легче послать точно, а значит выстрелить не по силуэту, а по месту. А вот по силуэту большая пуля будет иметь преимущества за счёт своего диаметра.

Fil55
Т.е. эффективность ничуть не меньше, чем от более крупного калибра.

Вывод вижу таков:
Пуля отдаёт максимум энергии телу именно в самом начале, это видно по выдавленному давлением в самом начале куску теста (как это эфект называется? Гидроудар вроде), потом РЕЗКОЕ падение и уже на затухающей скорости покидает это тело так, что на выходе не пробивает даже тряпку. Ещё бы 3-4 сантиетров толщины теста и пуля бы встала.

Hatsan BT-65 SB
Гидроудар вроде

выброс максимума энергии (импульс) - там наибольшее расширение

Первые 10 см длины теста приняло на себя около 80% энергии пули.

Если пуля себя повела так в "не крещёном" виде, стоит-ли заморачиваться "крещением"? Достаточно-ли она мягкая? Я понимаю, что в крещёном виде она передаст свою энергию на меньшем по длине участке, но такой вопрос, а оно надо? Ведь у биоцели имеются не только биоткани, а ещё и перо, шкура, кости.

Кстати, перевёл винт в прямоток, разогнал до начальных 315 м.с.(62 Дж) Ищу пружину в ударник по жестче, думаю ещё мысов на 10-15 поднять.

Hatsan BT-65 SB
стоит-ли заморачиваться "крещением

ARUBA-NAME

чёт я в тихоря не вкурил, Баракуда 5.5 прошивает сталь 2,5 мм, а .22 LR типа нет?

ДА!) Просто он заправляет гелием)))

Hatsan BT-65 SB
Вход пули в тесто на скорости 249 м.с.

ARUBA-NAME
Четыреста с лишним метров если я не ошибаюсь!)

Опять же есть один предел - пуля должна входить в цель на скорости не ниже 230-240. Но это моё мнение, так как низший предел допустимого на практике не отрабатывал (в моих случаях было существенно больше).

На коротких дистанциях и лёгкий волан в теме (экспансивность будет даже выше). Одно замечание - оценивайте правильно дичь для охоты с лёгкой пулей и не стреляйте далеко. У лёгкой пули элементарно не хватит нужной энергетики (то есть, той, которую она донесёт до цели), чтобы взять дичь и не сделать подранка.

Сомнения трактуйте в пользу отказа от выстрела, а не в пользу "авось хватит".

Fil55
На коротких дистанциях и лёгкий волан в теме (экспансивность будет даже выше).

kombat0302
У легкой пули может "не хватить" тела

Fil55
оценивайте правильно дичь для охоты с лёгкой пулей

demkin37
но наткнувшись в Азбуке,на рекомендации 6.35 для рябчика

Для рябчика вполне подойдет не экспансивная пуля кал. 5.5, но ветки и хвоя часто отклоняют пулю и дают рикошет. Более тяжелая пуля кал. 6.35 обычно рубит хвою и позволяет стрелять достаточно уверенно почти любым боеприпасом.

demkin37
а о 4.5 ни слова...ай ай

Fil55
Только условия будут особые.

И недопустимо утверждать,что 4.5 не способен ни на что,кроме вороны.(это я не Вам,это я вообще) С этим утверждением буду бороться по мере сил с помощью фото и видео отчетов)))

demkin37
С этим утверждением буду бороться по мере сил с помощью фото и видео отчетов

Fil55
Я это уже делаю

demkin37
К сожалению,большинство людей верят только фото. И рассматривают 4.5,как калибр советских винтовок для тира на 5 метров.

demkin37
Кстати,а основная цель какая?

demkin37
при штамповке плотность пули будет несколько больше,

Fil55
Она под гладкий ствол, а у нас нарезняк

Отстреливал из ппп разное свинцовое непотребство из магазинов, форма диаболо показала себя лучше всех. Конкретно вот эти товарищи:

В теме(не реклама) есть результаты после попадания в доску - форма практически не изменилась: https://guns.allzip.org/topic/25/1317521.html

Ежели тема пойдёт и с результатом, то прикреплю в первый пост ссылку. Две ссылочки там есть, но чисто по пуле. Хотелось бы туда и матрицы с размерами вставить (для разных калибров). Пусть люди пользуются. Мы когда-то уйдём, а свои наработки новым пришедшим оставим (да и сами попользуемся).

Для начала нужны размеры по полям и нарезам для всех трёх калибров - 4.5-5.5-6.35 (стандарт) и, наверное, диаметр чоков.

volkodlak
Моя вариация метода камрада Вольфа ВТ.Так сказать наглядное пособие.
https://www.youtube.com/watch?v=P5fEO1VxAEM&feature=youtu.be

Какой БК получается после вклейки стального шара?

Qsecofr
Какой БК получается после вклейки стального шара?

Открываю тему приспособлений с размерами (если это актуально и интересно):

1. Матрицы и пуансоны для штампования пуль в калибрах 4.5-5.5-6.35.
2. Сайзеры (тоже с размерами под разные калибры).
3. Прессы винтовые и нажимные - постые и удобные конструкции (для прессования и сайзерования пуль).

По ценам пулелейки от 6.35 стоят в пределах 7 тысяч, но их надо ещё дорабатывать (велики).

Для калибров 5.5 и 4.5 - только штамповка! Лейные пули очень низкого качества выходят.

Шмайсер

Lyman

Nei

Lee

Разберём их конструктив:

Пули полнотелые и предполагают стрельбу из стволов без чока.

Пули Шмайсера и КСПЗ.
Имеют один широкий пояс и диаметр пули должен быть несколько больше диаметра нарезов. Нарезаться такая пуля будет труднее (это зависит и от твёрдости свинца), да и тормозить больше из-за широкого пояса. Если посмотреть, то наибольший по ширине пояс у КСПЗ (на сегодня у них наибольшие проблемы с кучностью). В пулях Шмайсера поясок гораздо уже и с кучностью у них нет проблем.

Теперь пули Lyman, Nei, Lee.
Во-первых, они длиннее пуль КСПЗ и Шмайсера (вес у них тоже больше)
Во-вторых, пояски узкие, но их три и расположены они на бОльшей длине тела пули. Это обеспечивает хорошую центровку пули в канале и меньшее усилие трения.
В-третьих, в канавках между поясками лежит смазка, что также обеспечивает уменьшение трения.

Для себя я сделал вывод, что пуля должна иметь пояски по диаметру нарезов, а диаметр её тела должен соответствовать диаметру полей или на одну-две сотки меньше. Центровку пули и герметичность вполне обеспечат пояски. При этом не будет излишнего трения. Для не очень длинных пуль вполне хватит и двух поясков (в районе головы и юбки пули).

LW сток (пневмобланки) 10 нарезов, чок, твист 450, длина 600 мм:

4.5 - по полям: 0.17?; по нарезам: 0.17?
5.5 - по полям: 0.215 (5.461); по нарезам: 0.221 (5.613)
6.35 - по полям: 0.248 (6.299); по нарезам: 0.254 (6.451)

Выходит, что глубина нарезов 0.076 мм. По диаметру это + к калибру (по полям) 0.152мм. Пуля должна иметь диаметр поясков по нарезам.

Значит пулю для 0.22 делаем по телу - 5.45-5.46, а по пояскам - 5.6-5.62. И пробные отстрелы. Дальше изготавливаем (покупаем) сайзер нужного диаметра.

Для 0.25 - по телу -6.29-6.3, по пояскам - 6.45-6.46 и тоже под сайзер.

Tuaregovod
Если у кого то будет желание протестить эти nei

Tuaregovod
У Кузмича вроде в продаже есть такие или похожие.

StalinStalin
А пули КСПЗ из чистого свинца,мягкие?

Fil55
Имеют один широкий пояс и диаметр пули должен быть несколько больше диаметра нарезов.

Fil55
КСПЗ до неприличия примитивны

kyk
Они технологически оптимизированы под штамп

kyk
Не должен, читай про коэф.заполнения канала ствола на литых пулях

Fil55
6% сурьмы. Эти без смазки. Но видочек...

Зачем ей сурьма?Из чистого свинца мягче и легче по стволу идёт.

Fil55
6% сурьмы

StalinStalin

Зачем ей сурьма?Из чистого свинца мягче и легче по стволу идёт.

Отстреливали из стволов из нержавейки, а там проблемы - не всякой твёрдости пули в тему... Тут у кука надо спрашивать, он больше в теме.

volkodlak
Барракуда по пластилину

volkodlak
Ох и твердые же они наверное...

Если реально 6 % сурьмы,то не мягче аккумуляторного свинца.

Fil55
Рома, привет

volkodlak
Найду-напишу.

volkodlak
А скоростя какие,ежели не секрет?

Склейкой 255-258, КСПЗ 247-250

Чем точнее данные, тем больше от них проку.

StalinStalin
При одинаковом весе и примерно одинаковой форме,бк выше у пули меньшего Ф

Пробелов в таблице ещё хватает и за любую дополнительную информацию буду благодарен.

Ha/7u/lbHuK
на дистанцию в 100м, показал стабильный БК=0,19.

Какой стволик, какой твист?

Видео инструкция тут http://www.youtube.com/watch?v=oRUlgu5m2Sk

1. Создание инициирующей экспансию полости ножом (без нее не раскроется)
2. Ослабление пули вдоль - тонким лезвием
3. Наполнение полости пластилином (не знаю - нужно ли)
4. Восстановление исходной формы и диаметра юбки пули (сжимаем через резину)
5. Ослабление пули поперек

Острел на точность показал параметры схожие с исходной JSB на 310 км в час на расстоянии 60 метров. Но нужно будет еще перепроверять. В принципе - если не испоганить исходную форму пули в процессе переделки, то точность должна сохраняться.

При попадании в мягкий пластилин пуля фрагментируется на два неравных фрагмента через 1-4 см от входа. Больший кусок начинает кувыркаться, меньший уходит в сторону. Фрагментируется начиная со скорости 170 мыс.
Угол разлета осколков стабильно около 30 градусов, так что выйти они могут куда угодно, тут надо смотреть внимательно куда стреляешь.

Если запустить на макс скорости в упор - пуля фргаментируется в бесформенные ошметки. Весьма зверский эффект...

Таким же образом можно модифицировать Crossman premiere 10.5, и она тоже разваливается на 170 мысах. Но ее трудно разрезать.

Для еще большей фрагментации (на 4 части) можно делать 2 разреза бритвой, но тут важно потом восстановить исходную форму и диаметр пули. Если это не сделать, то ее начинает клинить и срезать в перепуске при досылании, да и полететь она может криво.

lexa-a
1. Создание инициирующей экспансию полости ножом (без нее не раскроется)2. Ослабление пули вдоль - тонким лезвием3. Наполнение полости пластилином (не знаю - нужно ли)4. Восстановление исходной формы и диаметра юбки пули (сжимаем через резину)5. Ослабление пули поперек

lexa-a
пуля фрагментируется на два неравных фрагмента через 1-4 см от входа

Об этом говорилось, но повторю. Экспансивность нужна для уверенного поражения дичи. Если винтовка слабовата, то это даёт возможность несколько повысить её потенциал. Тот же эффект "убойности" даст обычная пуля, но выпущенная на скорости 300-320м/с. Таких скоростей достаточно, чтобы пуля сильно деформировалась в живых тканях и меняла траекторию, сталкиваясь с разными по плотности тканями. При входном отверстии 4.5 мм, выходное может быть 20-25 мм. Этого вполне достаточно для фазана или тетерева.

>Нужно смотреть длину раневого канала.
Крупный обломок пули обычно проходил у меня не больше 8-10 см в пластилине и застревал (с любыми скоростями - 170, 250, 310), а мелкий часто вылетает сбоку пластилинового блока после 5-6 см.

>Экспансивность регулируем глубиной надреза
Я пробовал - просто разрез бритвой не дает экспансивности на 170 мысах даже если разрезать пулю до середины. А вот комбинированный разрез толстый нож сверху + бритва - дает 100% раскрываемость при 170 мысах.

>Тот же эффект "убойности" даст обычная пуля, но выпущенная на скорости 300-320м/с.
Черт его знает, но вороны далеко не всегда падают сразу с той же JSB 310мыс, дистанция 30-40 метров. Иногда еще могут и полетать и побегать пробитые насквозь.

Провел еще один отстрел - на 50 метров куча есть, около 30 мм, но есть и 4 отрыва из 20 пулек - отлетели на 4 см от центра кучи. Надо поточнее постараться сделать, и не заминать юбку. Может быть имеет смысл делать эти операции в оправке.

Fil55
Накоротке такая пуля, если попасть точно, сработает и без фрагментации.

StalinStalin
Ultra Shock

Имеем брусок из сырого теста. На этот раз положил его в мешок, чтобы тесто не разлетелось по всему балкону, как в прошлый раз. Брусок по длине вышел 200 мм.

Имеем 2-е пули Сам Янг, весом 1.13 г. Одна из них не глубоко засверлена в головной части сверлом 2.5 мм. Вычетать вес сверловки не стал, так как планирую сделать кондуктор для плавления данного углубления. При таком раскладе потери в массе снаряда быть не должно. Собственно и высверлилось то максимум 2-3 сотки... Глубина сверления - 2 мм, не больше.

Первый выстрел был произведён "не сверлёной" пулей на скорости 250 м.с. (именно на такой скорости у меня прилетает пуля на дистанцию 50 м. при стартовых 325 м.с.). Пуля передаёт максимум энергии тесту, НО!!! на остатках энергии покидает брусок, длиной 200 мм, (заранее подготовленные тряпки поймали пулю). Пуля деформировалась до 5.6 мм. Вот собственно сам результат, он аналогичен результату прошлого отстрела.

Следующий выстрел был призведён "сверлёной" пулей на скорости 254 м.с. Результат удивил. Пуля передала ВСЮ энергию тесту, и через 145 мм движения остановилась, при этом деформировалась до 7.9 мм в диаметре!!!

Вид самих пуль, после отстрела. Коментарии излишни.

Вывод: пуля с НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ полостью в носовой части способна показывть ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ раскрываемость и максимальную передачу энергии. Буду проводить тест на кучность. Если кучность не изменится - это будет очень мощный и эффективный боеприпас в калибре 4.5!

Пулю решил не сверлить, а всё же плавить, паяльником с тонким и острым наконечником, работающем от батареек. Итог - вес сохраняется. Кучность пострадать не должна. Эффективность тут же перепроверил. Оказалась ещё эффектней. Раскрылась до 8.3 мм. На отстреле перепроверю точность попадания. И, если с точностью всё будет хорошо, буду использовать эту пулю как УНИВЕРСАЛЬНУЮ и на перо и на наземных. По эффективности напоминают те, которыми стреляет Комбат в 6.35. А самое интересное, пуля остановилась у самого края бруска, чуть не пробив его насквозь. Путь пуля проделала в 135 мм. Диаметр отверстия реально больше, чем в предпоследнем эксперименте. В данном тесте отчетливо наблюдается сужение раневого канала. Это говорит о том, что пуля очень быстро передаёт свою энергию цели. Моя довольна! :-)

P.S. Прбовал стрелять в тесто с более глубоким углублением. Пуля фрагментируется. Меня это не устраивает, так какипри таком раскладе есть риск иметь меньшую пробиваемость, что тоже не есть хорошо. Поэтому останавливаюсь на самом оптимальном варианте, как на последнем фото.

Сделал предварительную пристрелку нового боеприпаса (очень быстро, почти на ходу, так что без мишени и фотоотчета, его сделаю позже). При стрельбе "экспансивной" и простой пулями, чередуя выстрелы, выявлено, что СТП осталось прежним. Не ниже, не выше. Точность пули сохранилась. И это радует вдвойне! Ведь эффективность калибра повышена! На дистанцию 50 м. пуля приносит 35 Дж. Большую часть из них она отдаёт цели уже на первых сантиметрах движения.

Цель по оптимизации энергии и экспансивности считаю достигнута. Теперь только результат на охоте.

P.S. Не стал выклыдывать в новом посте, решил этот доредактировать... сделал ещё один контрольный отстрел "кернёными" пулями на 50 м. на открытом пространстве, с небольшим ветерком. Уж больно терзали меня сомнения по поводу точности полёта в силу (пока ещё) не до конца отработанной технологии "кернения", ик как оказалось зря сомневался.

Hatsan BT-65 SB
Сам Янг 1.13 г. с надсверленной головной частью пули, сверлом 2.5 мм

Почему интересны все варианты - для разной дичи и на разной дистанции, где скорость будет падать (а дичь достаточно крупная)ю Вот тут может помочь фрагментация пули. Известно, что три дробины, которые легли в круг 3 см более эффективно поражают дичь, чем одна пуля весом в три дробины (с такой же скоростью).

Вообще-то с воланами есть куда двигнаться, чтобы довести их до охотничьих кондиций в широком смысле слова.

Обратите внимание на пули (форму), эффективные пули в калибре 6.35:

Это полнотелые пули, но и нам есть что видоизменить в воланах.

+ "покрестить"

Ищем наилучший вариант самопального экспансива с учётом технологичности ваяния оного и эффекта работы по биотканям - наивысшая деформация или фрагментация. Вещи разные и могут быть интересны в разных вариантах охоты.

На днях отстреляю по "дичезаменителям" и напишу отчетик небольшой с фото.

Вот отстрел в пластилин CP10.5 приготовленной по той же технологии со скоростью 250 м/c в упор. Пуля развалилась на 3 части, 2 части прошли по прямой 7.5 см, мелкий фрагмент вышел вбок через 5 см от входа.

Еще один отстрел разрезанными CP10.5 на скорости 300. Фрагментация на 3 части, и красивый разлет. Жесть 😊

На том отстреле не проводил замеров. Вот еще один - пластилин здесь теплый, макс полость шириной 27 мм, центральный осколок прошел 9 см и застрял, 2 осколка головы вылетели сбоку. Центральный - получился колпачек. Скорость у мишени - 300.

От глубины кольцевого надреза зависит на сколько частей CP10.5 развалится на конкретной скорости. При 300, если надрез неглубокий - меньше 0.5 мм, то распадется на 2 части, если больше 0.5 мм - на 3 части.

Скорость 170 мыс у цели, crow magnum раскрылась в лепешку, прошла 4 см.

Скорость 170 мыс у цели, CP 10.5 развалилась на 2 части, большая часть кувыркнулась, прошла 5.5 см.

Простая КП-ха пробивает этот кусок пластилина на вылет при 170 мыс.

Потом еще проверю как по мясу сработает, ну и кучность нужно проверить.

Можно сделать чтобы КП разваливалсь на 3 части при 170 мыс, если делать еще глубже кольцевой надрез. Но это по моему уже перебор - при ошибке пуля может развалиться и в модере. Либо для повторяемости глубину нужно регулировать точно, а не на глаз, выреживая зазор какой либо приспособой.

Fil55
Так что теперь отработать осталось, для чего какую выгоднее использовать ("сверлёную" или "крещёную"), либо от чего-то можно отказаться вовсе.

lexa-a
Попробуйте мой вариант с CP10.5 - раскрываются даже в воду при 170 мыс.

Что касается воды, то это только кажется, что самая "мягкая" среда.

Народ, чтобы не было путаницы, давайте скорость на срезе ствола, а подлётную (у цели) отмечайте особо. Ведь не поймут и начнут на 170 стартовых запускать, а потом хаять пулю и твердить про "враньё голимое". Не стесняйтесь повторить это в каждом посте, где упоминаете скорость.

Я уже писал, пробовал мягкие пули (ЖСБ) и твёрдые (Баракуда) сверлить - разницы не увидел, а вот "крещёные дали результат. Скорости 310 стартовые. Отсреливал всего на 25 метров, т.е. сильного падения скорости не было.

В таблице по пулям есть пробелы значений БК. У кого есть, скидывайте, забью в таблицу.

volkodlak
Сверлил я раньше чехов, бросил - трудно получить одинаковую глубину(соответственно вес) и сделать углубление строго по центру. Раскрываемость была отличная, но куча расползлась. Кроме того ЖСБ и тем более инжир(самянг)делают из очень мягкого свинца - он и так неплохо деформируется. Может вместо остроголовых взять круглоголовых корейцев?

На счет сверления - я не сверлю, а немного расклёпываю тонким жалом паяльника. При таком раскладе вес пули остаётся прежним. По центровке уже приспособился, на данный момент отрабатываю технологию. Кучность пули вполне меня устраивает. Для моих целей вполне должна подойти. На счет круглых 1.25 г. тоже подумываю, если им сделать такю же полость, они переплюнет острых по раскрываемости. Плюс вес пули выше, если сохранить скорость 325 м.с. однозначно они будут убойнее.

Hatsan BT-65 SB
если сохранить скорость 325 м.с. однозначно они будут убойнее.

Если есть все данные по Сам Янгам, то готов добавить в таблицу (данные как в таблице). Разработки по экспансиву добавил ссылкой в первый пост.

Если есть все данные по Сам Янгам, то готов добавить в таблицу (данные как в таблице)

калибр 4,5 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 1,04гр) (длина 8мм)БК=0.031
SamYang POINTED PELLETS (вес 1,13гр)(длина 9 мм) БК=0.033
SamYang DOMED PELLETS (вес 1,25гр) (10мм)БК=0.035

калибр 5,5 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 1,84гр) (длина 10 мм)
SamYang POINTED PELLETS (вес 2,10гр) (длина 12,5 мм)

калибр 6,35 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 2,32гр)(длина 9 мм)
SamYang POINTED PELLETS (вес 2,80гр)(длина 11,5 мм)

калибр 9 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 5.4гр)

Разработки по экспансиву добавил ссылкой в первый пост.

Очень интересная и нужная тема. Очень многое из неё и "Раневой баллистики" узнал и много переосмыслил. С удовольствием принимаю в ней участие, параллельно открывая для себя новые возможности.

охотник 1818
Таким же образом стреляю с мосина до 800 метров,дольше мне не надо,хотя смогу.

demkin37
А прицел какой,если не секрет?

Никакого секрета нет. У меня 2 прицела, ВОМЗ пилад 2-10х52 и для дальняка BSA Deerhunter 8-32x44. Патроны тшательно подгоняю по весу - порох и пули, разброс в заводских - одуреть!

охотник 1818
разброс в заводских - одуреть.

Если я спорю с Alex.A, то это совсем не значит, что его точка зрения не имеет права на жизнь, но и не значит, что она единственно правильная. Каждый имеет право отстаивать свой взгляд на охоту и охотничьи принадлежности.

Дичь крупная типа кабана или лося.
Пуля целиковая оставляет дырку с очень небольшой гематомой.
Пуля типа "Монолит" или "ППШ" (это экспансивные пули, их ещё называют стоперами - останавливающими) более убойна, но гематома вокруг пулевого канала огромная - до 5 и больше кг мяса испорчено и его разве что собакам отдать. Если такая попадёт в косулю, то напрочь отрывает конечность или голову.

Возьмём крупный калибр в пневматике - пуля 9 или даже 6.35 экспансивная на большой скорости. Дичь - рябчик, тетерев, утка. Эффект будет схожим. Если же пуля будет неэкспансивной, то оставит только большую дыру, но от дичи перепадёт и охотнику.

Как вариант. Экспансивная пуля, но на малой скорости - тоже можно рассчитывать на не столь уничтожающий мясо эффект.

Следовательно, либо мы уменьшаем скорость (что не есть очень удобно на охоте), либо подбираем разные пули: обычные, с малой экспансивностью и очень экспансивные (конструктив пуль). Ещё один выход - использовать разные по калибру винтовки. Когда идёшь на охоту, то сразу берёшь ту, которая по калибру будет достаточна для определённого перечня дичи. Очень экспансивная пуля в малом калибре будет физически неспособна уничтожить всё без остатка.

Это к вопросу предложенной доработки пуль: "крещёные" и "сверлёные" (сполостью в голове). Наверное и здесь можно отработать глубину полости или надрезов, чтобы увеличить или уменьшить экспансивность пули, степень фрагментации.

demkin37
Не понял? Расшифруйте пожалуйста.
Прицел не желтит?Корпус животного уверенно видно?
И чем расстояние меряли? (800 метров которое)

Расшифровываю, этого стрелял с 385 метров. 800 с двух проходов 😊. Намерял 400-500м, когда подходил, снова промерил, когда шёл назад, получилось 800 м в два конца.

На 700-800 метров мы ставим щит 1м х 1м и стреляем ради удавольствия. И мишени у нас всё время там стоят от 100 до 800 метров. Когда хочется потренероваться, едем туда и стреляем.
Теперь идём дальше. Заводские патроны разобрал и взесил порох и пули - разброс по весу огромный. По одному патрону взвешивал отдельно порох и пули на электроных весах, где порох добавлял, где пули обтачивал и собирал потроны снова. Кучность стала намного лучше.

Это к вопросу предложенной доработки пуль: "крещёные" и "сверлёные" (сполостью в голове). Наверное и здесь можно отработать глубину полости или надрезов, чтобы увеличить или уменьшить экспансивность пули, степень фрагментации

Уже проверил. С бОльшей полостью пуля фрагментируется, что уже немного настораживает, так как 35 Дж у цели - это по факту не много - если дырокол,и передача всей энергии без достаточного пробития тоже не есть гуд, и лишь только при оптимальном соотношении пробития с раскрываемостью будет достигнут наилучший эффект, это всё ИМХО. Чрезмерная раскрываемость может и навредить, хотя может я и не правильно думаю.

Всё же думаю остановиться на "кернёных", с точностью они показали хороший результат, вес, БК остались неизменны.

Hatsan BT-65 SB
так как 35 Дж у цели - это по факту не много

Не трудно посчитать энергию, донесённую любой пулей, а потом уже говорить, что будет достаточно, а что мало... Окончательный ответ даст только поверка на охоте по реальной дичи. Чисто теоретически, чем крупнее дичь, тем меньшая экспансивность нам нужна. Если не брать глухаря, страуса, бобра, то энергии в 35 дж, донесённых до цели на скорости 250-260, должно хватить с избытком при стрельбе в убойную зону. ИМХО

Я уже как-то привык делать окончательное заключение только после реальных охот и с учётом конкретной дичи и места попадания пули.

Пока нет реальных отстрелов на охоте, выкладываем свой опыт, мнения, отстрелы по суррогату. Впереди осень, когда всё найдёт свои точки над i.

Если не брать глухаря, страуса, бобра, то энергии в 35 дж, донесённых до цели на скорости 250-260, должно хватить с избытком при стрельбе в убойную зону. ИМХО

По корпусу

ninja di
В 4и5 они мало кем используются, хотя многие хотят боеприпас потяжелее и поубойнее.

какой вес? Как у них с точностью? На каких скоростях проверялись?

ninja di
Сейчас могу расстрелять охлаждённого цыплёнка с 5м.

Загляни в ППП, может есть какие мысли...

ninja di
Поэтому 250 также подлётная. А меньше маловато будет.

Вот пример.

Скорость 170 мыс у цели, crow magnum раскрылась в лепешку, прошла 4 см.

Скорость 170 мыс у цели, CP 10.5 развалилась на 2 части, большая часть кувыркнулась, прошла 5.5 см.

Правда в первой серии руки еще тряслись, но тем не менее сильного разлета нету. Нужно просто поаккуратнее их сделать видимо и еще разок отстрелять как следует. Каркушу для теста убойности так и не удалось подстрелить в виду отсутствия оных. Куда то все попрятались 😊

Будем дальше проверять...

Единственное что непонятно, почему они у меня все летят на 3-4 см ниже чем по Chair Gun на 65 метров с БК=0.025? Походу придется отстреливать самому на все дистанции и промерять снижение, потому что иначе хрен попадешь.

Единственное что непонятно, почему они у меня все летят на 3-4 см ниже чем по Chair Gun на 65 метров с БК=0.025

не прошивает, но и не раскрывается

ninja di
Стрельнул всётаки в цыплака с мурки разными составными. С 2м. Результат..

ninja di
Главное что она с дробиной расстаётся внутри и остаётся там сама, а ЖСБ нет. Конечно на большей скорости эффект должен быть другим. Я режу всю или почти всю бошку. Про блуждание пули потерявшей энергию, под кожей на выходе думаю тоже все знают.

А про "пытали и отпустили", так при точном выстреле в голову или шею даже простая пуля себя проявит на ура. Хватит донесённых 3-5 джоулей.

Fil55
Так это и хорошо, что блуждает! Хорошо, что с дробиной расстаётся - два раневых канала.

А про "пытали и отпустили", так при точном выстреле в голову или шею даже простая пуля себя проявит на ура. Хватит донесённых 3-5 джоулей.

Конечно хорошо, я ж о том же. Потому и говорю, что возвращаемся к классике, что стреляю по убойке всегда. 😊 Стараюсь чтоб без доборов. Но склейку попробую, если завтра на бумаге скучкуются.

ninja di
Я режу всю или почти всю бошку.

Стреляю только склейками (пуля+дробина номер 3 в 4.5 ППП и номер 0 в 5.5 РСР). Голая пуля уходит на сверхзвук. Да и вес склейки больше + эффект раздвоения, кувыркания и увода раневого канала в дичи.

потому, что БК надо поставить по меньше, типа 0.021, это более подходящее число. Я об этом уже говорил здесь.

Да я проверял по калькулятору - снижение при 0.021 и 0.026 отличается всего на 1 см на 65м, а пули полетели на 3 см ниже. Возможно криво пристрелял в 0... Проверю еще раз значит.

Да я проверял по калькулятору - снижение при 0.021 и 0.026 отличается всего на 1 см на 65м, а пули полетели на 3 см ниже. Возможно криво пристрелял в 0... Проверю еще раз значит

Fil55
Не так написал, сейчас поправлю - тоже практически всю голову, до начала талии почти.

Стреляю только склейками (пуля+дробина номер 3 в 4.5 ППП и номер 0 в 5.5 РСР). Голая пуля уходит на сверхзвук. Да и вес склейки больше + эффект раздвоения, кувыркания и увода раневого канала в дичи.

Михаил,а какие пули клеишь в 4и5? Вес, скорость и куча. Обычно склейки применяют в калибрах от 5и5 и выше, в ПЦП, по понятным причинам. Мнеже интересно в ППП.,поэтому вес выбираю не завышенный.Чтоб и скорость была подходящей.Отсюда -какая скорость оптимальна для склейки в 4и5? Для должной точности и поражения.

Для ППП до 20 дж - только ЖСБ хэви или Люман ФТ в "чистом" виде. Вот для них лучше добавить экспансива "крещением".

Так что склейки идут для РСР. Скорость - 320-330, кучность - с рук на 25-30 метров (20 мм в среднем, бывает и поболе, но вполне приемлемо для охоты). Обычно отсреливаю на кучность 7-10 пуль. С упора не стрелял. Это моя кучность, у винтовки будет повыше.

Для утяжеления пули в ППП и бьюсь со скоростью, хотелось бы выйти хоть на 0.9 г.

lexa-a
Надо в общем дальше думать над модицикацией 😞.

lexa-a
Отстрелял модифицированные CP10.5 по в...м, по моему они не раскрываются.

lexa-a
по воркобьям, по моему они не раскрываются. Из 10 штук стреляных в профиль примерно по центру корпуса - 5 улетели.

Проблема с крещением - что узкий вход в надрез плющится, забивается перьями, и в результате жидкость потом не может попасть внутрь и расширить пулю.

Думаю попробовать такой вариант:

Слева - надрезанная бритвой пулька JSB. Справа они же стреляные в пластилин на 170 мыс. Здесь клиновидная центральная часть распирает пулю, и уже никакое забитие перьями не повлияет на фрагментацию. Я думаю что начиная с 200 она будет гарантированно фрагментироваться, но пока еще не проверил. Возможно что на 250 будет фрагментироваться на 4 части, было бы неплохо.

А если сделать более глубокие надрезы под такими же углами - пулю выворачивает наизнанку.

Вот такой вариант работает неплохо - во первых отделяется более весомый фрагмент, во вторых основной кусок кувыркается.

Он не требует экспансивной полости, пуля разрушается от срезающей нагрузки. Но угол разлета осколков всего лишь около 10 градусов, и разделение происходит не так быстро как с экспансивной полостью. Хотя пуля из пластилина не выходит, пройдя 9 см останавливается.

Пулька с диагональным надрезом из предыдущего сообщения, если пуля достаточно ослаблена - разлетается и после пластика. А остальные - те что расчитаны на экспансию за счет давления жидкости - перестают или начинают плохо раскрываться, т.к. вырванный пластиковый кружок перекрывает вход в экспансивную полость.

Вот такой вариант хорошо разваливается после пластика, с пластилином в полости

а как с точностью у таког варианта? Её ведь ни в коем случае исключать нельзя. Грош цена той экспансивности, ели пуля будет лететь мимо.

Есть еще хороший вариант, делать по схеме как у меня изначально было на видео, но наздез бритвой вести вбок, а не по оси пули - это очень легко делать, оно если неаккуратно делаешь - само так получается. В этом случае после пластика все хорошо разламывается, и симметрия головной части соблюдается, ассиметрия будет только в центральной части. Точность останется на уровне.

Да хрен его знает, проверять надо

А с керненой результат по раскрываемости может огорочить после того же пластика, а может и нет.

Кроме того ее можно покрестить 4 неглубокими разрезами (восемь долек получается), тогда даже если она не раскрывается то один черт увеличивается в диаметре.

Обратите внимание, что практически все удачные охоты пулями на малых скоростях непременно тянут за собой гораздо большую мощность, больший вес пули и больший калибр. Речь не о хэдшотах.

Попробовал еще на 310, с пластиком и без пластика с JSB. С пластиком экспансивность такая же - на две равные части, по 8 см прошли. Без пластика пулю разорвало на мелкие бесформенные кусочки, 4 канала в пластилине после распада пули.

lexa-a
они у меня проходили всего 4-5 см.

Если пуля медленная, то уповать можно только на те повреждения, которые останутся только от канала пули - очень точное попадание. Если пуля быстрая, то работает энергия импульса, поражающая ткани вокруг раневого канала. Так неазываемая ВПП (в "Раневой баллистике" описан механизм воздействия временной пульсирующей полости на ткани).

Fil55
Вот в чём разница между пластилиновой вороной и живой плотью. Свинцовый "дождь" может оказаться не столь эффективным, как кажется, по сравнению с целиковой пулей.

Обычно в живой плоти больше воды,чем пластелина,по этому и проверять на воде нужно 😊

Обычно в живой плоти больше воды,чем пластелина,по этому и проверять на воде нужно

Тогда уж на пластиковых бутылках с водой. Пластик - в качестве оперения 😊

lexa-a
Тогда уж на пластиковых бутылках с водой.

Теперь о сути наших экспериментов - для чего нужна экспансивность. Передача кинетической энергии пули тканям тем больше, чем быстрее пуля тормозится. Деформированная пуля тормозится быстрее, а следовательно и отдача энергии больше. Это даёт экспансивная конструкция. Поэтому фрагментация пули может быть менее эффективна, нежели экспансивность. Крупные фрагменты - пуля развалилась надвое или натрое, куда интереснее, чем куча очень мелких осколков с большим разлётом.

Если скорость маленькая и пуля экспансивная, то мы получаем какое-то увеличение диаметра раневого канала, что не сравнится с воздействием на ткани от ВПП (почему - написал выше). Всё это открыли ещё до нас, что и изложено в теме "Раневая баллистика".

Вот выстрел в 1.5 л бутылку 250 мыс с расстояния 5 метров, JSB (4 разреза головы ножом + разрез бритвой до середины). Слева нестреляная пуля, в центре - стреляная но не раскрывшаяся (прошила бутылку насквозь), справа - раскрывшая (из бутылки не вышла, оставила 2 вмятины на обратной стороне, расстояние между вмятинами 1.5 см).

То есть раскрытие пока еще не слишком стабильное - то есть то нет.

Кстати у пули EUN JIN - экспансивность лучше из-за кольцевых канавок - при ударе они начинают сминаться и расширяют пулю.

С выемкой то есть фабричные пули, просто ими попасть на 50 и далее метров - трудно. Выемку то можно конечно и просверлить небольшую в обычной domed, или вообще взять типа hollow point и покрестить и замазать пластилином, но они легкие очень..

Первые впечатления...
В итоге, на давлении 250 атм. на максимальном поджиме пружины, Сам Янг 1.13 выдал 348 м.с. - это 68,5 Дж!!! Шмайсерка 1.26 на этом же давлении выдала 328 м.с. - это 67.7 Дж, почти на 1 Дж меньше, видимо из-за чока. Но на этой скорости не полетела ни одна из 4-х пуль кучно. Всего заказал 6 видов пуль, 2 из них даже не стрелял, слишком лёгкие, 1 г. мне уже мало. Зато, при спаде давления 3 вида пуль показали очень даже не плохую кучность, на 45 м. - от 17 - до 27 мм на открытом пространстве с небольшим ветерком.

В итоге, ослабляю винт до 330 м.с. Сам Янгом 1.13 г., Шмайсерки (ВПМ, Элей, ВПМ-гладкий) 1.26 г. на этой настройке выдали 308 м.с. На этой скорости ещё раз отстреливаю Сам Янг, пристрелял крест. Стреляю Шмайсерки, Элей идёт пуля в пулю, но по моему, даже точнее, чем Сам Янг. ВПМ-гладкий полетел чуть правее, где-то на 1 мил, ВПМ чуть ниже.

Больше всего понравились Элей - своей формой и тем, что с Сам Янгом совпадает СТП. А так, в принципе все 3 вида пуль показали достаточно хорошую кучность. И пробиваемость... Доска 50 мм (сухая) на дистанции 45 м. - навылет. В плане экспансивности видимо с ней пидётся работать...

Хотя, нельзя оставить не замеченным тот факт, что Шмайсерка имеет бОльший БК. У валанов-пуль Сам Янг, весом 1.13 г. БК=0.033, у пресованных пуль Шмайссера, весом 1.26 г. БК=0.069.

В итоге Сам Янг при своих стартовых 330 м.с.(62 Дж), приносит на дистанцию 45 м. 255 м.с.(37 Дж), а пудя Шмайссера при своих стартовых 308 м.с.(60 Дж) приносит на дистанцию 45 м. 273 м.с.(47 Дж). В итоге имеем более выигрышную скорость + более выигрышную мощность! Остаётся только сделать её экспансивной! Я думаю - это не проблема, пойду по тому-же принципу, "кернёный нос", думаю на бОльшей скорости при бОльшей массе раскрываемость должна быть хорошей.

Фото-отчет будет позже. Пуль заказал очень мало, всего по 50 шт. на пробу. Завтра закажу ещё.

ninja di
Поэтому оставляю точное попадание в убойку.

ninja di
Склейка jsb+дробина на 50м полетела кучно для охоты. С двухрублёвую монету. Но как показала практика(на биоцели), дробина не отделяется от пули.

Hatsan BT-65 SB
В итоге имеем более выигрышную скорость + более выигрышную мощность!

Фото ждём.

Порог в 300 является определяющим для использования потенциала пули, а будет это 305 или 330 - уже не столь принципиально

Hatsan BT-65 SB
ПОЛЕТЕЛИ!!! В чём я сомневался до последнего...

А ты их называл "никем неизвестнымы пулями"... C этими пулями я до 115 метров спокойно взял МНОГО лисиц, и барсуков. Только что бы стрелять на скоростьи 340м/с, штампую тело 4.54 мм, (и без жалости обрезал чок на стволе). Я на твоем месте попросил бы извинение за усмешку и недоверие к пулям. 😊

Hatsan BT-65 SB
В плане экспансивности видимо с ней пидётся работать...

С ВПМ-ками ничего не надо делать, ВПМ прекрасно кувыркается на высоких скоростях 330-340мс, правда, я их штампую из твёрдого свинца, а с елейками у меня очень много подранков было, в конечном итоге перестал их штамповать.

охотник 1818

C этими пулями я до 115 метра спокойно взял МНОГО лисиц,и барсуков.Только что бы стрелять на скоростьи 340м.с. штампую в.тело 4.54мм,и без жалости обрезал чок.

С чоком совсем не летели?

StalinStalin

С чоком совсем не летели?

Куча было 5-6см на 260-280м/с, на 300-340 - где-то 15-30см. Чок был вроде хорошим.

Hatsan BT-65 SB
Самое главное - ПОЛЕТЕЛИ!!! В чём я сомневался до последнего...

охотник 1818
А ты их называл "никем неизвестнымы пулями"

Дойдёт до меня Хат 125, вот тогда и посмотрим кто, где и почём? 😊 Только не ВПМ-ками, с ними скорость будет слишком мала. Буду изголяться с пулями до 0.7 г.

А ты их называл "никем неизвестнымы пулями".

Я на твоем месте попросил бы извинение за усмешку и недоверие к пулям.

Сегодня ещё пару раз пытался стрелять. Теперь мне кажется, что ВПМ-гладкая летит лучше всех. Вобщем надо каждой пулей вдумчиво раз по 15 шлёпнуть и сделать окончательный выбор.

Возможно придётся обрезать чок, только надо токарю отдать, чтобы резьбу нарезал под модер и удлинитель ствола под него замутил.

Поскольку вы оба стреляете ВПМ-ками и на хороших по мощности винтовках, то думаю у вас найдётся что обсудить, чем поделиться друг с другом, а нас порадовать результатами исследований. Другие возьмут ваш опыт на вооружение.

Hatsan BT-65 SB
Ещё бы с 19 по 28 апреля успеть на практику...

Hatsan BT-65 SB
Возможно придётся обрезать чок, только надо токарю отдать, чтобы резьбу нарезал под модер и удлинитель ствола под него замутил.

Мне такое предстоит делать по крайней мере на двух стволах (может и на трёх). Как-то погряз я в "детских" игрушках. Есть ещё одна думка, но пока не оформилась в конструктив, а стволик под неё есть, но концы корявые...
А про два говорю в плане винтовок-ППП, тоже буду стволы укорачивать скорее всего... Хат 125 ещё в руках не держал, но уже думку думаю. 😊 На край, если ствол будет неправильный, есть на что заменить.

и без жалости обрезал чок на стволе

Hatsan BT-65 SB
как у Михаила 3 шт. запасных к сожелению нет

Fil55
Фото ждём.

небольшой отчет здесь https://guns.allzip.org/topic/25/938938.html

Hatsan BT-65 SB
Доброго времени суток. Как и обещал Владимиру, Сергею, Роме, Алексею, Дмитрию, Хатсану, дедушке Хасану, Васе и Егору, соседскому забору, Клаве и Ирине, незнакомой Нине... после получения пуль по мере возможности сделаю мини-отчет.

Владимиру спасибо большое за оперативность и качество пуль. Оно действительно на высоте. Доехало всё быстро и в лучшем виде.

Итак, винтовка Hatsan BT65. Ствол родной, калибр 4.5 мм, 585 мм, чок. Мощность пулями Шмайссера можно поднять до 69 Дж. Мощность пулями Сам Янг - более 70 Дж.

Заказывал все 6 видов пуль по 50 шт. на пробу. В итоге 2 из них (весом 1 г.) даже пробовать не буду, так как для меня - это слишком лёгкие пули. Вдумчиво успел отстрелять 3 вида:
1. ВПМ гладкая тяжелая
2. типа " Люгер " тяжелая
3. типа " Элей " тяжелая

Четвёртый вид - ВПМ тяжелая пока отложил, предварительно стрельнул несколько раз, летит вроде бы не плохо. Меня в ней смущает другое, её длина. В барабане фиксируется плохо, приходится заряжать по одной.

В итоге, на давлении 250 атм. почти на максимальном поджиме пружины, Сам Янг 1.13 выдал 348 м.с. - это 68,5 Дж!!! Шмайсерка 1.26 на этом же давлении выдала 328 м.с. - это 67.7 Дж, почти на 1 Дж меньше, видимо из-за чока. Но на этой скорости не полетела ни одна из 4-х тестируемых пуль кучно. Зато, при спаде давления 3 вида пуль показали очень даже не плохую кучность, на 45 м. - от 17 - до 27 мм на открытом пространстве с небольшим ветерком. К сожалению скорость замерить при отстреле на более низком давлении не удалось.

Сегодня, перенастроил винтовку, в силу установленной новой, очень мощной пружины ударника, в клапан поставил более злую пружину, плато выровнялось, получил в 22 выстрела в коридоре 6 м.с. в диапазоне давлений 260 - 190 атм. на скорости 324 - 330 - 324 м.с., пулями Сам Янг 1.13 г., пули Шмайссера 302 - 308 - 302 м.с.

При сегодняшнем отстреле выяснилось, что на новой установленной скорости хорошо полетели только пули типа "Элей" тяжелые. Все остальные пули полетели на более низкой скорости - 280 и ниже более-менее кучно. Нижний порог кучных скоростей изучать не стал, так как начальная скорость менее 300 м.с. меня не интересует. Поэтому выбор падает на пули типа "Элей" тяжелые.

На свежем воздухе, небольшой ветерок.

Всё думаю, пилить чок или нет? Охотник 1818 говорит, что ИМЕННО без чока ВПМ у него кучно летит на 340 м.с., ведь я на своей винтовке без чока тоже смогу разогнать 1.26 до таких скоростей.

М-дя! Не надо давать так много обещаний. Лучше определиться и постепенно, степ бай степ... 😊
Про охотника 1818 с его скоростями, лучше с ним перетереть.ю Может что интересное расскажет...

Не надо давать так много обещаний. Лучше определиться и постепенно, степ бай степ...

Продолжить отстрел - пока нет возможности, переезд, суета...
Зато теперь на участке имеется расстояние в 45 м. и свободными вечерами можно эксперементировать степ бай степ... 😊

Про охотника 1818 с его скоростями, лучше с ним перетереть.ю Может что интересное расскажет...

lexa-a
завальцовки края к центру путем давления и вращения.

завальцовки края к центру путем давления и вращения.

При хорошей экспансивности это окупается.

Эти пули имеют глубокую юбку и легко надеваются и надежно фиксируются на заостренной оси диаметром 4 мм, это и позволило провести такую процедуру.

Ось в шуруповерт, и сбоку давишь на пулю чем нибудь гладким, придерживая ее пальцем.

Без данной процедуры на 40 метров пули эти (crow magnum) летят достаточно кучно (2-3 см, если заполнить пластилином полость), а на 57 метров уже куча размером с А4.

lexa-a
на 57 метров уже куча размером с А4.

lexa-a

Без данной процедуры на 40 метров пули эти (crow magnum) летят достаточно кучно (2-3 см, если заполнить пластилином полость), а на 57 метров уже куча размером с А4.

ninja di
Чёт плоховато КровМагнумы летят

lexa-a
Вот следующий кандидат на экспансив

Еще есть ваиант прессования из двух кусков, один тверже другой мягче. Более мягкий идет на голову, а твердый, сначала подготовленный в виде клина, - в хвост пули. При ударе хвост догоняет и разрезает голову. 😊

Сам эксперименты с crow magnum пока до конца не довел.

Насчет проведения экспериментов - если и проводить эксперимнты на пластилине то надо к нему привязывать толстую вязанку перьев и пуха. Я привязал перья и пух от фазана - раскрываемость сразу уменьшается, т.к. пуля тащит перед собой этот пух.

С ПЭТ бутылкой с водой та же история - пуля летит обернутая в пластиковый стаканчик выбитый из бутылки. И если этот кусок не отлетит в сторону - пуля как следует не раскрывается, т.к. он ее просто держит целой.

В этом смысле выгодны могут быть остроносые пули, так чтобы они не тащили всю эту гадость перед собой - а пробивали ее. Или же пуля со скрытой полостью в голове которая плющится, типа как составные колбаски в 6.35.

lexa-a
У меня еще предложение к тем кто сам прессует пули - попробуйте надрезать кусок свинца из которого прессуется пуля. К примеру, покрестить до середины пруток-заготовку. Пуля получится точно такой же формы но ослабленная и есть вероятность получить хорошую экспансивность и хорошую точность.

Без экспансивного отверстия не раскрывается.

MIKAELLES
А почему вы не рассматриваете (хотя-бы теоретически) применяемость пневматических винтовок калибров 9 мм и 12,7 мм для охоты. Интересно почитать Ваше мнение.

Их применяют и возможно успешно,но об этом не спешат говорить 😊

MIKAELLES
А почему вы не рассматриваете (хотя-бы теоретически) применяемость пневматических винтовок калибров 9 мм и 12,7 мм для охоты. Интересно почитать Ваше мнение.

Быть может, потому, что в тех случаях, в которых необходим такой калибр куда проще взять 12к? Грохот примерно одинаковый, зато КПД 12-го будет явно в выигрыше. И кол-во выстрелов ограничено кол-вом патронов, а не кол-вом воздуха.

Возможно, что это направление может быть перспективным. В основе похоже лежит высокая сжимаемость силикона. При ударе силикон сжимается забирая часть энергии в себя, и потом высвобождает эту энергию на раскрытие пули, т.к. вперед по движению он разжаться не может - нос пули плотно закрыт материалом в котором она пробивает себе дорогу.

lexa-a
Сегодня еще раз убедился - заполнение силиконовым герметиком экспансивной полости резко увеличивает экспансивность завальцованных crow magnum на низкой скорости 170 мыс (в пластилин). Она получается эквивалентной раскрываемости исходной crow magnum. Если же заполнять полость пластилином, то экспансивность проявляется еле-еле, а если не заполнять полость вообще - то ее нет совсем.

Возможно, что это направление может быть перспективным. В основе похоже лежит высокая сжимаемость силикона. При ударе силикон сжимается забирая часть энергии в себя, и потом высвобождает эту энергию на раскрытие пули, т.к. вперед по движению он разжаться не может - нос пули плотно закрыт материалом в котором она пробивает себе дорогу.

Попробуйте по воде,раскрываться лучше будет с открытым экспансивным отверстием.Если пластиковая бутылка искажает результат,то можно по полиэтиленовым пакетам с водой.

upd.
Попробовал - с завальцованным тоже эффективность выше. То есть силикон вполне можно применять для создания обтекаемой формы hollow point пулек без ущерба для раскрываемости (и даже лучше будет).

Djon_Preston
Эксперименты не дают покоя. Склейкой жсб+шарик бб можно ствол покалечить?

Если в 4и5 то конечно. Только свинцовый шарик, т.е дробь.

если плохо приклеить - раздвоиться может еще в модере пуля и испортить перегородки

мессир
Касамо с шариком-поток воздуха прижимает шарик к юбке

куча модеров искалеченных...

Одна пуля вошла выше основания крыла в позвоночник, но не пробила его а преломилась на 90 градусов и вышла из шеи каким то образом. Нашел только 2 мелких осколка в туше. Второй контрольный выстрел - пуля раскрылась перебив кость, и осталась в туше - под кожей. В обоих каналах очень большое количество пуха - пуля тащит перед собой его.

По точности - на 50 бьет 2-3 см, дальше пока не проверял. На меньших скоростях тоже пока не проверил как следует. Но если не будет раскрываться - можно надрезать посильнее, вопрос только чтобы потом восстановить исходную форму пули до нормального состояния.

Для формирования головной части сейчас использую давление плоским инструментом вручную, но может быть можно сделать и полированную сферическую (или клиновидную) форму (или две формы по очереди) в которую просто утыкаешь вращающуюся пулю и дальше все само формируется.

ARUBA-NAME
В теории да, а на практике

Для чего пуля, да ещё мощная, тяжёлая, экспансивная, убойная и т.д.? Наверное для охоты. Некоторые об этом забывают (так мне кажется). Пишут об убойном действии такой-то пули и приводят в пример взятых вне сезона пушных зверей, ворон, кошек, собак...

Что до кошек, собак, ворон, то это санэпиднадзор за угодьями, но не стрельба в городе (что именно так и бывает). Примеры внесезонной добычи - вне всяких рамок, даже человеческих, не говоря уже об охотничьих - зверь на выброс (мех никуда не годится), а детёныши без родителя погибли. Но это не в счёт, главное УБОЙНОСТЬ СУПЕРПУЛИ!!!

Как хотите, насколько бы "удачлив" ни был такой владелец винтовки, назвать его охотником язык не поворачивается. Стрелок, в лучшем случае. А раз использует ещё и "суперпулю", то не ахти какой хороший стрелок. ИМХО

Я уже писал, что по весне не охочусь. Есть в этом и ещё одна причина - природа проснулась, птицы защебетали, пары строят, зверьё - точно так же. Беззаботны однако. В это время взять дичину гораздо легче, чем осенью или зимой.

А для реального эксперимента без всякого пластилина с водой - нужно взять ту же ворону, отстрелять сквозь нее в пулеуловитель на разных скоростях и посмотреть что полуается. Иначе все эти опыты будут бессмысленны.

Вокруг моего дома ути водят хороводы. Прям за садом на лужайке пасутся и устраивают брачные гуляния..

По теме
JSB Heave 5.5 или Ultra shock 5.5??? цели в основном уменьшение количества враньих(грачей и серых).

ninja di
Вокруг моего дома ути водят хороводы. Прям за садом на лужайке пасутся и устраивают брачные гуляния..

single-61
Мочить любой пулей в любое место)

5-7-2014 13:31 Кликни сюда для просмотра профайла volkodlak Кликни сюда что бы написать е-мэйл volkodlak пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

Что-то я не понимаю,как может омедненная пуля быть экспансивнее??Поясни,может я не так понял.

Я имел в виду , что обмедненной пулей подранков практически не было . У меня так , попробуй сам . Интересен резульнтат .Спасибо. Да и скорость у меня 320.

lexa-a
...делайте подранков шилом 4.5...
...или стреляйте с грохотом из 6.35...

1. На счет шила в 4.5 - не согласен. Всё зависит от скорости пули. Чем выше скорость, тем выше импульс передачи энергии при столкновении с биол-целью, соответственно выше ОД. Проверено! На хорошей скорости уже у цели (хотя бы 260-270 м/с) и экспансия пуле не обязательна. Свою работу она и так сделает на отлично. Опять, же - ПРОВЕРЕНО!

2. На счет грохота тоже не согласен. Это миф... чистой воды.
Имею 2 калибра, 4.5 и 6.35. Так вот, в 4.5 при 67 Дж (полнотелой пулей, весом 1.26 г. на скорости 325 м/с, БК=0.075 !) звук выстрела громче, чем в 6.35 при 110 Дж (полнотелой пулей, весом 2.65 г, на скорости 290 м/с, БК=0.14 !). Хотя, в 4.5 выстрел громким я бы не назвал. Модератор, стоимостью 1.5 косорублика отрабатывает себя на 5+.

ARUBA-NAME
А есть кто в нерезиновой кому можно дать пулек литых 6.35 новой формы собственного производства на грамотный отстрел с отчетиком? Один нюанс, не менее 110дж.,твист 450мм.. Пульки 2.5(экспансив), 2.7, 2.9. Минимальная скорость для 450твиста должна быть не менее 285м.

длина пуль?

Hatsan BT-65 SB
длина пуль?

ARUBA-NAME
Длина 10мм.

под мой винт все требуемые параметры подходят, включая мощность. Дудка ЛВ без чока, длина 605 мм, твист 450 мм. Мощность на имеющейся пружине ударника до 127 Дж (310 м/с полнотелой пулей, весом 2.65 г.).

П.С. Если пули действительно достойные, могу купить на пробу с пересылом по РФ, и сделать подробный отчет, возможно даже с видео. Сам, если-что, заинтересован.

ARUBA-NAME
В каком количестве пульки потребуется для отстрела?

Для полного понимания не менее 100 шт. одного вида. Поиск кучных скоростей, отстрел на кучу, проверка ветроустойчивости, тест на БК, ну и мой любимый отстрел - это в блок сырого теста (предполагаю, что не менее 5 кг теста понадобится, чтобы тупо не разлетелось при ударе).

У Шмайссера заказываю пули, диаметром 6.365 мм. Летят отлично. Пульный вход сформирован под полнотелые пули, на нарезы встаёт плавненько, без перекосов.

А остальных по пару десятков, нужно съездить на дачу еще долить их)

ARUBA-NAME
Сейчас в наличии только пару сотен экспансивок

А остальных по пару десятков, нужно съездить на дачу еще долить их)

Экспансивки очень интересный вариант. К тому же и поясковые. И вес очень удобный, можно попробовать на максимашке ипануть, учитывая, что они поясковые, думается, что 320 мой Хачик их выплюнет не напрягаясь.

Какой точный диаметр пояска, в сотках хотябы?

Готов купить 200 шт экспансивок для отстрела с отчетом. Два других варианта не очень интересны, экспансивными свойствами они не обладают, а их формы не обещают высокий БК, что для охоты - не очень, так как пулями такой формы, ИМХО поражать цель нужно на высокой скорости, которая должна ещё быть поднесена к этой цели.

Вообще, имеется в наличии и более сильная пружинка ударника, и ударник можно утяжелить грамм на 10-15 (гонится до 140-150 Дж). Это я к тому, что при необходимости 2.9 г тоже можно разогнать до заветных 320 м/с. Но, опять же ИМХО - оно того не стоит.

ARUBA-NAME
6.35мм.

я так понимаю, моё предложение на счет приобретения экспансивных пуль для отстрела с отчетом не принимается?

ARUBA-NAME
Куда пересыл то? Боюсь пересылка будет дороже самих пулек.

Башкирия в состав России так-то входит. Пересыл рублей 300-400 будет стоить - это максимум.

ARUBA-NAME
Тогда не вопрос, но пересыл естественно за счет покупателя)

Это даже не обсуждается 😊. Жду в ПМ реквизиты для оплаты и сумму за 200 шт. экспансивных с пересылом.

290-310

Олег 717
А кто подскажет сколь надо скорость для JSB 1,645 в 5,5,монстры которые
Ствол ЛВ 500,без чока.

Кучная скорость для определенного припаса скорее больше зависит от твиста ствола из которого запускают.

А у меня баракуда что то не хочет лететь.Всё летит,а баракуда нет.Может партия такая попалась.

Олег 717
Моешь ствол,ставишь скорость 280,и стреляешь,выстрелов 40 сделаешь,освинцовка прошла и смотришь кучу,а потом можешь чуть крутнут туды или сюды,
Я так сделал,и у нас тоже Баракуда больше ни у кого не летит. 😊

Так а до переосвинцовки какая кучность была?

oldroger
ДВС коллегам.
Вопрос о жсб ультра шок 5.52.
Кто пробовал? Как летит? На каких скоростях?
А то у меня после 20ти метров кучность ни к черту.
зы: пуляю ижиком с крысиным стволом 37см, ~~260мысов.
зыЫ: пулька оч.нравится, 100% без подранков.
С уважением.

На скорости 285 нормально летит, 2 см на полтосе.На 300 и выше тоже должна лететь,надо будет попробовать.
А кого этой пулей стреляли?

StalinStalin
На скорости 285 нормально летит, 2 см на полтосе.На 300 и выше тоже должна лететь,надо будет попробовать.
А кого этой пулей стреляли?

Вопрос о жсб ультра шок 5.52.

Так а до переосвинцовки какая кучность была?

В том то и дело ЧТО НЕБЫЛО кучи,как попало то влево то вправо 😞

StalinStalin
Такой пулей нет смысла стрелять на низких скоростях.Она низких скоростях в тушке не раскроется вообще и сработает как тупорылая болванка,что будет конечно всё равно убойнее,чем с полукруглой головой. Но самый смак будет на скорости выше 300, а лучше ближе к звуку.

на скорости выше 300, а лучше ближе к звуку.

Олег 717
А для чего такая скорость?По мне 270-280,больше не надо,главное что б кучно 😊

Что бы сработало экспансивное отверстие. У пули ульта шок оно в диаметре маленькое и по этому,что бы пуля хорошо раскрывалась,скорость нужна достаточно высокая.
Конечно пуля должна кучно лететь иначе во всём этом нет смысла.

StalinStalin
Не обратно в 4.5 не надо )) Если ижик с крюгеровским китом,то он папском без проблем тяжёлые кидать должен.

oldroger
Крюгер, НО брал сильно б/у (киту по моему года два/три), поэтому качать больше 230атм боюсь.

Думаю за три года резервуар менее прочным не станет 😊

oldroger
И кстати вопрос:
Есть Вальтеровский ствол 635/30см.
Может еще раз перестволить в деда и пользовать кинги?
Вес пулек тот же а БК вроде повыше у .25.
Сильно в скорости потеряю без регулировки ударника?

При одинаковом весе пули,примерно одинаковой форме головы в разных калибрах,б/к будет выше у меньшего.Но ультра шок тупорылый и какой у него б/к я не знаю,возможно ниже кинга.
ОД у дедовского калибра хорошее,заметно лучше папского,ну если не лезть в крайности и не сравнивать деда на 50-ти и папу на 120- ти желудях.
При переходе на другой калибр конечно придётся заново всё настраивать,возможно пружину ударника сильнее ставить,ударник утяжелять. И если делать нормальные проходные в клапане,то для дедовского уже и клапан другой делать нужно,желательно.

Олег 717
У Крикета говорят всё одинаково,в 5,5 и 635,досылатель и дудки разные

А у Егеря разные ))

StalinStalin
При переходе на другой калибр конечно придётся заново всё настраивать,возможно пружину ударника сильнее ставить,ударник утяжелять. И если делать нормальные проходные в клапане,то для дедовского уже и клапан другой делать нужно,желательно.

И еще вопрос: жсб монстр - как они по биоцелям? в сравнении с барракудой и тем же ультра шоком.

жсб монстр - как они по биоцелям? в сравнении с барракудой и тем же ультра шоком.

oldroger

И еще вопрос: жсб монстр - как они по биоцелям? в сравнении с барракудой и тем же ультра шоком.

Fil55
Позже добавлю данные в "Раневую баллистику". Там такой материал собирается в кучку по разным целям. Хорошо бы все выкладывали фото пуль и следов их деятельности по "не мелочи". Естественно с данными по расстоянию, скорости и используемым пулям.

Не мелочь это начиная от чего? 😊

StalinStalin
Не мелочь это начиная от чего?

Fil55
Мелочь - дрозд, коростель, кулики и типра этого. Куропатка, рябчик утка - уже интересно. Дальше и подавно. Интересны ранения, которые оставляет пуля. Желательно с комментами (было движения после попадания , понадобился добор или дичь пала на месте выстрела). Нужно для того, чтоб пресечь голословные споры по поводу мощности, калибра, убойной зоны.

Ну тогда вот глухарь,вес 4.2кг. Расстояние 25 или больше метров. Стрелял под углом вверх,в основание шеи.Стрелялка-Егерь 5.5 пуля жсб 1.175/300. Упал сразу,не много трепыхался.
Куда целился,туда и попал,вылетела из шеи,сгрудив половину позвонков.Входное и выходное отверстие практически одинаковы,вобщем-шило 😊

Тетерев ( на земле ) ,расстояние за 60 м , попадание в голову,вылет из шеи.Тот же Егерь,та же пуля.Вес птички не знаю,не взвешивал...

Всё это было пол года назад,весной на токах

Fil55
Паша, спасибо! Будет ещё - кидай. Если посмотришь тему "Трофейный выстрел" (ссылка есть в теме "Раневая баллистика"), то там уже есть одна таблица по статистике. Это ответ тем, кто утверждал, что глухаря и иже с ним можно и нужно стрелять только из "девятины". Типа, все остальные калибры не в состоянии уверенно такую дичь взять... Я тогда ответил, что не надо стрелять дичи в жопу поперёк туловища и собрал статистику. После уже разложимл всё по полочкам с подробным разбором "полётов" в теме "Раневая баллистика".

Не за что!
Девятка это конечно хорошо,мощь,уверенность,но и 5.5 справляется без особых проблем 😊

Fil55
Знаю человека, у которого 4.5 несёт 65 дж (это не предел), можно до сотки разогнать (проблема в пулях - трудно их в 4.5 отливать стабильно). А стандарт в 1 г далеко на сверхзвук уходит... Америкосы пугаются и всю армию на уши ставят...

Да,лить такие вещи нужно под давлением,качество будет не хуже штамповки,но в кустарных условиях проще штамповать.

StalinStalin
в кустарных условиях проще штамповать

Fil55
7. JSB Beast 4.52 мм, 1.05 г (БК-0.048).

Fil55
2. JSB Exact King 6.35 мм, 1.645 г (БК-0.044).

Alex.A в отчётах писал, что брал из своей девятки сеголетков кабана, бобров, глухарей, косудю. Так вот, точно таких же по размером кабанчиков его друзья брали из 6.35, а бобров, глухарей и косуль даже из разогнанных 5.5.
Получается, что не стандартные мЕньшие калибры превосходят (или не уступают) менее разогнанным или стандартным бОльшим калибрам с более крупными и тяжёлыми пулями.

Я ответил на вопрос? Название темы как раз об этом (Что лучше - лёгкий быстрый или медленный тяжёлый?).

Fil55
Я ответил на вопрос?

Получается, что не стандартные мЕньшие калибры превосходят (или не уступают) менее разогнанным или стандартным бОльшим калибрам с более крупными и тяжёлыми пулями.

на мой взгляд это очень спорное утверждение и оно верно только при стрельбе очень точно в убойное место ,а при небольшом отклонении от убойки чем больше диаметр раневого канала тем меньше вероятность сделать подранка
я убедился в этом при стрельбе по диким голубям вяхирям , и уткам из 4.5 так как стрелять приходилось почти всегда далее 50м то при попадании в корпус 4.5 птица может улететь или уплыть а потом упасть в далеке , с калибрами покрупнее такого не наблюдалось
но на высоких скоростях 310-320 легкая пуля жсб кинг 1.64 на дистанции метров 20 более убойна по птице чем пуля 3г на 256

freediverhunter
оно верно только при стрельбе очень точно в убойное место

freediverhunter
на высоких скоростях 310-320 легкая пуля жсб кинг 1.64 на дистанции метров 20 более убойна по птице чем пуля 3г на 256

Приводя сравнение, я специально подчеркнул существенную разницу в скоростях. Но, естественно, что когда говорим о дистанциях ближе к сотке, то даже в малом калибре пулю надо утяжелять (стандарт здесь не прокатит).

Олег, отправил в личку ответ!)

Во наверно так моя мысль звучала первый раз,только коротко 😊.

ARUBA-NAME
По моему мнению, лучше применять стволик с более крутым твистом, например 350мм., что бы тяжелая пуля, которую разогнать не просто, стабилизировалась на более низкой скорости. То есть, если общепринятый шаг нарезов в пневме 450мм., то его кучная скорость, повторюсь касается только качественной правильной пули, в диапазоне 260-290 м.с., а для шага 350мм. кучная скорость будет по меньше, примерно 220-250м.с.

Hatsan BT-65 SB

А почему упущен момент перестабилизации?

Hatsan BT-65 SB
К примеру, надо пульнуть маслинку со скоростью 300 м/с. Какой смысл от полнотелой пули на скорости 220 м/с, для чего? Для охоты не пойдёт

Ой как спорно это!!!)
Дело в том, что максимальная передача энергии пули по цели, для меня, более предпочтительна, чем дырокол.

Hatsan BT-65 SB
Уж не хочешь ли ты меня убедить

Hatsan BT-65 SB
Не поленись, стрельни в тесто
В тесто не разу не стрелял, мои выстрелы в дичь и исследование раневого канала, для меня, достаточный аргумент.

Hatsan BT-65 SB
И чем выше скорость пули, тем эта дырень шире

Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!)

Hatsan BT-65 SB
Чем выше скорость пули у цели, тем выше её импульс передачи энергии.

А если скорость у цели одинаковая а вес разный 😊

ARUBA-NAME
Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!)

ARUBA-NAME
В тесто не разу не стрелял, мои выстрелы в дичь и исследование раневого канала, для меня, достаточный аргумент.

StalinStalin
А если скорость у цели одинаковая а вес разный

ARUBA-NAME
цитата:Hatsan BT-65 SB

Уж не хочешь ли ты меня убедить

Нет, не хочу, высказываю мнение основанное на личных наблюдениях и практике!)

ARUBA-NAME
Просто каждый останется при своем мнении!)

Fil55
Оптимальная скорость, когда пуля в состоянии проявить полностью свой потенциал - деформироваться, быстро отдав всю энергию, и проявить максимальный поражающий эффект. Для полнотелых пуль это 280-320 м/с.

StalinStalin
В прошлом году,когда у меня был кал.6.35 стрелял штамповками

StalinStalin
от элееобразных всегда оставалось в тушке аккуратное отверстие

Пуля выглядит вот так:

Hatsan BT-65 SB
На фото какой калибр указан? С отверстием в носике на коротке уж больно хорошо должны раскрываться (ИМХО).

На фото кал.6.35 мм. С экспансивным отверстием в носике раскроется не только на коротке,это скорее фрагментирующаяся пуля и штамповал из таких заготовок https://i2.guns.ru/forums/icons...994/7994219.jpg

StalinStalin
С экспансивным отверстием в носике раскроется не только на коротке,это скорее фрагментирующаяся пуля

Hatsan BT-65 SB
Соглашусь. Единственный момент, как мне кажется (не утверждаю) для раскрытия этой пули на дальних дистанциях - начальная скорость должна быть не менее 280 м/с. Кстати, как у неё с пробиваемостью, к примеру лобной кости ~1-1.5 см толщиной? Какой вес? Интересный снаряд, внушает доверие.

Если бы пуля штамповалась из целиковой цилиндрической заготовки,то да,что бы пуля раскрылась,ей нужна скорость.У мелкашки,если не ошибаюсь,экспансивные пули более скоростные,чем обычные.Заготовка с разрезом на много облегчает раскрытие пули и высокая скорость имеет меньшее значение.
По лобной кости пробивную способность не проверял ))) для этого лучше элееобразные пули. На кучность пробовал разного веса и остановился примерно на 2.6-2.7 грамма,точно не помню.
Кстати,пули я всегда штамповал из мягкого кабельного свинца,он практически чистый.Это ещё было связано с особенностью изготовления проволоки.Я тянул её,а хорошо тянется мягкий свинец. https://i2.guns.ru/forums/icons...997/7997465.jpg

StalinStalin
у меня был кал.6.35,сменил калибр на 5.5

Hatsan BT-65 SB
В чём причина омоложения?

Основы не зыблемы, а вариантов может быть масса...ИМХО

Мы с Иваном как-то обсуждали момент, когда потребовался добор, хотя пуля попала зверю в голову и вроде как в убойное место. Кто-то мог сделать вывод, что калибр маленький или что ещё сказать...
Ан нет! Точка прихода пули вроде бы и нужная, а угол не тот (выяснилось, когда зверя разделывали). Первая пуля вошла в голову и ушла по своей траектории, не задев мозг. Раненый зверь закрутился (всё ж прилетело не по месту но более чем достаточно). Вторым выстрелом добрали.

Вывод простой - даже большой калибр не даст уверенности добычи зверя-птицы, если попал не по месту. У огнестрельщиков тетерева и глухари улетают с висящим из раны кишечником...

Fil55
Первая пуля вошла в голову и ушла по своей траектории, не задев мозг

Fil55
У огнестрельщиков тетерева и глухари улетают с висящим из раны кишечником...

Fil55
Спорить о том, что лучше, когда у каждого своя дичь - не имеет смысла.

Hatsan BT-65 SB
А почему упущен момент перестабилизации? Большинство полнотелых пуль как раз изготавливается под стандартные твисты. А ещё есть такое понятие "скоростной" стволик - это стволик с ещё более длинным твистом ~510 мм, как раз для того, чтобы пуля не перестабилизировалась на высоких скоростях. К примеру, надо пульнуть маслинку со скоростью 300 м/с. Какой смысл от полнотелой пули на скорости 220 м/с, для чего? Для охоты не пойдёт, а бумажки дырявить и воланы проканают. Всё это ИМХО.

Hatsan BT-65 SB
Михаил, чес слово, не хотел, тем более в Вашей теме

kyk
Что-то все забывают, что кучных скоростей у пули может быть несколько.

Я рад видеть в теме людей с разным опытом, разными винтовками. Только сложив всё воедино можно найти золотую середину и сказать, что справедливо, что надумано, а что есть исключение.

kyk
кучная скорость - это больше параметр конкретного ствола и конкретной пули. Что-то все забывают, что кучных скоростей у пули может быть несколько

kyk
Для начала изучи негативные факторы перестабилизации прежде чем списывать что-то на нее.

kyk
С ARUBA-NAME согласен практически во всем

Hatsan BT-65 SB
я не согласен с его утверждением о начальной скорости пули в 220-250 м/с, которая якобы лучше передаст энергию, чем та же пуля, выпущенная на скорости 300+ м/с. Я специально перечитал ещё раз всю тему. Именно в ней всё уже давным давно выяснено, доказано, обоснованно, разложено, разжевано... Либо я глупый и читал между строк, либо мнение у вех поменялось диаметрально на 180 градусов. И лишь только я один глупец уверен в том, что импульс передачи энергии выше от бОльшей скорости, чем от мЕньшей, при чём существенно.

Всё правильно,пуля на большей скорости передаст больше энергии,при прочих равных условиях.

StalinStalin
Всё правильно,пуля на большей скорости передаст больше энергии,при прочих равных условиях.

Hatsan BT-65 SB
Это как раз и объяснялось их перестабилизацией

Hatsan BT-65 SB
я не согласен с его утверждением о начальной скорости пули в 220-250 м/с

kyk
Постреляйте воланами в тесто на 80 метров с начальной разницей в скорости в 50мс, боюсь что сильной разницы не увидите, подлетная скорость будет отличаться метров на 20-30 для волана, для полнотелой будет еще меньше.

Теперь цифры:
1. ЖСБ Кинг, БК=0.036

250 м/с - дист. 80 м. - 186 м/с (это разве скорость?)
300 м/с - дист. 80 м. - 214 м/с (собственно и это ни о чём...)

разница в начальной скорости 50 м/с
разница в прилётной скорости 28 м/с

2. Полнотелый Люгер, БК=0.13

250 м/с - дист. 80 м. - 229 м/с
300 м/с - дист. 80 м. - 269 м/с (а на 80-ти метрах - это приличная скорость!)

разница в начальной скорости 50 м/с
разница в прилётной скорости 40 м/с

Так где же МЕНЬШЕ ?????

Думаю этих аргументов должно быть достаточно 😀 .

kyk
Упускаете из виду что пуля, тем более полнотелая, в 90% шьет дичь и кинетическая энергия улетает вместе с пулей.

Кстати, в блок сырого теста я стрелял и не раз. А вот Вы, Виктор стреляли? Я сравнивал отстрел в блок сырого теста на скорости 220 м/с и 270 м/с - результат в пользу бОльшей скорости, при чём существенный, поэтому - это не голословные высказывания.

Hatsan BT-65 SB
с чего бы это меньше?

kyk
подлетная скорость будет отличаться метров на 20-30 для волана, для полнотелой будет еще меньше.

Hatsan BT-65 SB
Кстати, в блок сырого теста я стрелял и не раз. А вот Вы, Виктор стреляли?

Hatsan BT-65 SB
Я сравнивал отстрел в блок сырого теста на скорости 220 м/с и 270 м/с - результат в пользу бОльшей скорости

Hatsan BT-65 SB
чем ниже скорость у цели, тем сильнее шьёт - это факт!

kyk
Извините, но это или бред, или ваше "ноу хау".

kyk
На ккакую дистанцию стреляли?

kyk
Мелкашечная пуля не способна деформироваться на дистанциях свыше 80м при попадании в мягкие ткани.

kyk
Не добьетесь вы, как ни старайтесь, серьезного увеличения гидроудара на увеличении подлетной скорости на 10-20м/с

kyk
Предложите военным низкоскоростную бронебойную пулю, которая шьет лучше чем точно такая же но более скоростная - они вас расцелуют.

StalinStalin
разница между быстрой и медленной пулей с увеличением расстояния уменьшается,уменьшается и разница в ОД

В этом плане очень показательны исследования Alex.A - медленные, тяжёлые пули и что они дают. И были ответы других охотников с отстрелами почти в таких же условиях быстрых и более лёгких пуль. Экспансивность у лёгких была намного выше (хотя калибр не 9, а 6.35), а проникающая способность достаточна для добычи точно такой же по размерам и весу дичи (даже на гораздо бОльшей дистанции).

Hatsan BT-65 SB
Во вторых, у мелкашки ... скорость выше - что есть гуд.

По поводу поражающей способности разных пуль есть "разбор полётов" в теме "Раневая баллистика" (ссылка в первом посте). Здесь тоже не надо ничего додумывать - эксперты это уже сделали за нас.

Сначала ни о чём не задумывался и принимал на веру слова "гуру" о преимуществе донесённой кинетической энергии. Потом столкнулся с непонятками и начал лопатить. Начал именно с поиска информации о раневой баллистике (не ТЕРМИНАЛЬНОЙ, что часто приводилась в аргументах на Ганзе, а именно РАНЕВОЙ). Потом окунулся глубже в механизм отдачи энергии и вот тут и вылез этот самый импульс отдачи dE/dT. Оказалось, что всё гораздо сложнее - отрицательное ускорение, а в бимотканях ещё и с переменной величиной, в зависимости от конкретных тканей. Вот так и возникли темы "Трофейный выстрел", "Раневая баллистика", "ПУЛЯ".

Наверняка будут спорные моменты, но отталкиваться надо от первоисточников и "спорить" в первую очередь с ними. Каждый из нас имеет свой опыт, но он не эксперт. Наверняка может возникнуть ситуация, когда я или кто-то другой не сможет убедительно подтвердить или опровергнуть что-то.

Fil55
Мало вводных для сравнения. Две абсолютно одинаковые пули, разница только в скорости. И какая из них на одинаковом расстоянии даст больший ОД?

Более скоростная.
Но к примеру,когда разница в скорости на подлёте будет 10-20 мысов,то преимущество быстрой пули будет менее заметно,чем когда к примеру 50-60 мысов.Это всё образно по скоростям.

Надо рассматривать две пули одного калибра, но разные по весу и скорости. А вот ждесь уже вопрос расстояния, на котором лёгкая уже исчерпает запас, а тяжёлая ещё сохранит. Да и то, разница будет в глубине проникновения в ткани (тяжёлая вполне в состоянии выиграть за счёт бОльшего БК и бОльшей сохранённой энергии).

Hatsan BT-65 SB
я не согласен с его утверждением о начальной скорости пули в 220-250 м/с, которая якобы лучше передаст энергию, чем та же пуля, выпущенная на скорости 300+ м/с.

ARUBA-NAME

22-10-2014 14:33

Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!

Hatsan BT-65 SB
Либо я глупый и читал между строк

kyk
кроме взаимосвязи кучной скорости и твиста. Прецессия - да, она напрямую зависит от твиста, но кучная скорость - это больше параметр конкретного ствола и конкретной пули.

Рекомендовал использовать более крутой твист Олегу

Олег 717
Что скажешь?

Есть ю-туб. Там тоже выложены результаты отстрела по гелю и другим материалам разных пуль по весу и скорости. Очень впечатляют отстрелы по гелю в замедленном режиме - наглядно. Это и вывброс максимальной энергии (на каком участке траектории, какой силы), и длина "раневого" канала (какая пуля прошла дальше), и даже деформация пули (даже в геле это происходит - всё зависит от конструкции пули и скорости).

А вот необходимый твист, чок (или отсутствие такового), стабилизация пули, её длина, вес, конструкция и т.д. - это совсем немаловажные вопросы, но уже технические, от которых зависит эффективная дальность прицельной стрельбы.

ARUBA-NAME
ARUBA-NAME
21-10-2014 18:33
Если литые собираешься использовать, то есть полнотелые, то факторов очень много, главный, это правильный расчет и изготовление самой пули. По моему мнению, лучше применять стволик с более крутым твистом, например 350мм., что бы тяжелая пуля, которую разогнать не просто, стабилизировалась на более низкой скорости. То есть, если общепринятый шаг нарезов в пневме 450мм., то его кучная скорость, повторюсь касается только качественной правильной пули, в диапазоне 260-290 м.с., а для шага 350мм. кучная скорость будет по меньше, примерно 220-250м.с.

Немного не верно. При запуске новой винтовки рассчитывают твист под самую тяжелую пулю для этого калибра. На практике, когда мы выбираем дудку под желаемую пулю, нужно руководствоваться фактором гироскопической стабильности этой самой пули. Я считаю ее по трем формулам, но ближе всего работает формула Миллера. В итоге имеем вилку по стабилизации и по начальным скоростям, собственно в эту вилку вписываем заводской твист ствола более подходящий под эту пулю. Кучная скорость от этого не зависит.

Hatsan BT-65 SB
на 10-20м/с - от какой скорости?

kyk
При запуске новой винтовки рассчитывают твист под самую тяжелую пулю для этого калибра.

kyk
На практике, когда мы выбираем дудку под желаемую пулю...
...имеем вилку по стабилизации и по начальным скоростям, собственно в эту вилку вписываем заводской твист ствола более подходящий под эту пулю.

kyk
нужно руководствоваться фактором гироскопической стабильности этой самой пули

ARUBA-NAME
К сожалению, не уверен, что эта практика относится и к Раптор-3.

ARUBA-NAME
подбирают пулю, иногда по тяжелее, под уже имеющийся стволик

kyk
вся процедура та же только наоборот

А вот кому интересно узнать о более "тяжёлой" дичи (от 100 кг и до ...самое большее - более 700 кг), с удовольствием бы пообщался в ЛС, так как большинство любителей "медленной и тяжелой" пули всё равно не поверят в исход "быстрой и лёгкой" пули. А факты остаются фактами! Спорить с кем-то не вижу смысла, так как на чьё-либо мнение, имеются (видимо) свои противоречивые аргументы 😀.

Hatsan BT-65 SB
Утка - если что и СР-10.5 (при стартовых 300 м/с) легко берётся с 80-90 м (кому не лень, прикинет подлётную скорость и энергию), сам лично брал ещё в прошлом году и не одну. Поэтому про подранков (из 6.35), наделанных и найденных только утром в камышах, на этот счет у меня своё умозаключение.

Hatsan BT-65 SB
А вот кому интересно узнать о более "тяжёлой" дичи (от 100 кг и до ...самое большее - более 700 кг), с удовольствием бы пообщался в ЛС, так как большинство любителей "медленной и тяжелой" пули всё равно не поверят в исход "быстрой и лёгкой" пули. А факты остаются фактами!

ARUBA-NAME
ARUBA-NAME
21-10-2014 18:33
Я к тому, что лучше пусть скорость чуть поменьше, но пуля чуть потяжелее!

тема как раз об этом 😛

ARUBA-NAME
ARUBA-NAME
21-10-2014 18:33

Учись читать конкретный текст, а не между строк, это всяко умнее чем вступать в спор и выглядеть так, как сам же и выше написал, в глазах окружающих.

Если честно, я вообще читать не умею 😊, я двоечник в школе был, меня за хулиганство выгнали... А если ты не понял, это был сарказм 😊 . Не тяни на себя одеяло (без аргументов). А лучше, перечитай тему за ново, видимо самой её сути ты так и не уловил, "грамотей" в глазах окружающих 😊. Иначе для чего эта тема вообще? А раз дали в ней расклад, да ещё и с кучей аргументов и обоснований - видимо это мнение ещё как имеет право на своё существование, в противовес какому либо другому.

Аргументы, друзья! И практические (лабораторные, даже в домашних условиях) док-ва! Иначе всё это голословные споры в пользу тяжёлых и медленных 😊.

Hatsan BT-65 SB
Утка - если что и СР-10.5 (при стартовых 300 м/с) легко берётся с 80-90 м (кому не лень, прикинет подлётную скорость и энергию), сам лично брал ещё в прошлом году и не одну.

Hatsan BT-65 SB
про КПД скорости пули не единого аргумента!!!!

ARUBA-NAME
Если ты помнишь, как раз мне ты в личку и описывал стрельбу по этой самой 700кг. живности или совсем запамятовал?

ARUBA-NAME
К стати, я твою темку читал по Хатсану, поэтому и знаю изначально твою манеру общения