Охотничья Биг-бор пневматика, и не только...

Думаю, назрела пора поговорить об охотничьей пневматике. В чатности о БИГБОР пневматике. Надеюсь, что в данной теме соберется информация от охотников (и не только) о различных моделях пневматического оружия предназначенного для охоты. Информация о пулях бигбор различного калибра и производителя. Очень надеюсь, что данная тема будет полезна всем пневмоохотникам.

Все вопросы по приобретению бигбор пневматики прошу обсуждать только в http://guns.allzip.org/topic/25/709108.html

Для начала выложу обзор по недавно приобретенной мной винтовки - бигбор Кондора 308 калибра.

Что такое кондор думаю все знают! Кондор благодаря своему конструктиву клапана сзади дает возможность достичь больших мощьностей.
Кондор в 308 наверное появился у меня первого и я раскажу об отличиях данной модели.

Ствол диаметром 17 мм проточен до 16 мм в месте установки втулок крепления и соответственно до 8.5 мм в месте затвора.

Ручку затвора изменили и теперь в отличии от ранних версий где ручка вырывалась из пластмассового затвора - ручка крепкая и удобная.

вернемся к стволу... фаска как на всех кондорах последних выпусков.

Клапан версии 3.0 с полированным топхат и увеличенным диаметром соответственно. Крепление топхпт одним гуджоном.
Клапан версии 3.0 установленный на кондор в 6.35 дает прирост мощности процентов на 20 в сравнении с штатным клапаном.

Ствол длинной 660 мм и калибром 308 требует хорошего модера.
Мощьность более 200 дж может заглушит только модер большого объема. Был изготовлен цельно фрезерованный 6 каморный интегрированный модер диаметром 40 мм. Звук выстрела сравним с FX революшен со штатным модером. На открытом воздухе звук очень комфортный. В доме стрелять не стоит... звук не громкий, а вот шторы все до потолка взлетают 😊.

Общие ощущения от стрельбы с бигбор кондора не передоваемы 😊
Чувствуется отдача при стрельбе 5 граммовыми пулями.
В данное время один кондор уехал в Россию и наверное скоро счастливый обладатель данного девайса появится в данной теме 😊
По пулям и отстрелам я дополню обязательно! Сейчас отничий сезон в полном разгаре и времени совсем нет 😞

Дабавлю пару своих фоток для поднятия самоуверенности пневмо охотников! 😊

Апочки Последим ... Попишем

ЭТОТ РЕЛЬСОТРОН против танков,а не для охоты на уток !!

И сколько выстрелов с заправки, скорости? и т.д. вот что интересует многих...

280мс пулей 5г? Пепец как круто. А БК не расчитывали? И какой пулей ведется бой?

И сколько выстрелов с заправки, скорости? и т.д. вот что интересует многих...

Barmaley1850
по ощущениям за 200 точно

ыыыы.
У нас в стране стволи 762... Чота я очкую Славик, 222 виднеется за такое.

Еще бы нашей исполнительной это донести..Но тема не об этом.. 😞

охренеть пневматика пошла, блин 😊

Красиво 😊

Тоже такую хочу!

Борис, а перестволить Кондора деда в 308 хлопот много будет? (На моей птице предпоследний клапан)

EDD-SAM
ЭТОТ РЕЛЬСОТРОН против танков,а не для охоты на уток !!

Да, а БК (баллистич. коэффициент) таких тяжёлых пуль, обычно высокий, выше, чем у обычных пневмопуль-воланчиков. Думаю, БК таких пуль будет примерно = 0,09...0,18 , в зависимости от формы пули.
Высокий БК пули уменьшает её снос ветром... и, высокий БК увеличивает долю энергии, доносимой пулей до цели, а значит- повышает убойность пули. Это, в комплексе с крупными размерами пули, значительно увеличивает её убойность.

Стволик со штатов приехал уже обточенный?Или сам перестволил?

Стасян
охренеть пневматика пошла, блин

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

мдаа раньше от деда глаза на лоб лезли, а сейчас уже мелкашка даже не дышит рядом)

Блин... жил бы я где нить в деревеньке, точно б себе такого мегаптица взял.

Блин... жил бы я где нить в деревеньке, точно б себе такого мегаптица взял.

Андрей,нет ничо невозможного на Ганзе 😊 В моё сельпо и из Англии приезжало 😊 .

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Подпишусь

Ствол пневматический, калибр 308 ( а не 7.62 ) все впорядке!

до наших думаю недойдёт )))))

Кстати, проясните неуча, а какой тогда калибр 308 в пневме, если это не 7.62?? Я то все время и думаЛ, что ,30 - это 7,62, а все что там дальше, типа 30-30, 30-06, 308 - это разновидности... 😊

какой тогда калибр 308 в пневме, если это не 7.62??

Хороший винт! Как такое счастье прикупить?

*За океаном тамошние аэр-хантеры из такого калибра РСР-винтовок стреляют вот такими, литыми специальными тяжёлыми экспансивными пулями: Фото:
Взято с сайта о пулях для охоты : http://www.mrhollowpoint.com/6743.html
Вес там в гранах указан; в граммах- это надо на 0,065 умножить.

*Если надо максимальную точность, они там рекомендуют такую длинную цельную пулю- см. тут вторая сверху, 155гран: тут->http://www.bigboreairgunammo.com/ammo.html
Пишут, что она более кучная в этом калибре пневматики. Однако, если нужна большая убойность, они стреляют экспансивными hollowpoint или плосконосыми FN .

Не совсем такой, похоже что тут это немного другой калибр получается...

Скорее, твист может другой или количество нарезов...

BOBSS
30-06, 308 - это разновидности...

Я вот думаю, что если дюйм равен 25,4мм , то этот калибр будет равен ( 25,4мм х 0,308 ) = 7,82 мм.
То есть, это уже где-то ближе к 8ми-миллиметровой пневматике.
Надо просто измерить: протолкнуть пулю через ствол, и померять её калибр по нарезам и полям.

Пуля Spitzer будет точная если ее диаметр тела будет соответствовать диаметру полей, а диаметр юбки диаметру нарезов..... или наборот? 😊
Я по такому принципу и стараюсь пули делать.
Но 155 гран помоему и кондор не разгонит до требуемой скорости 😞

Barmaley1850
Но 155 гран помоему и кондор не разгонит до требуемой скорости

*Кстати, Борис, обрати внимание:
- вот есть тема об аналогичном Кондоре 0.308 : http://www.network54.com/Forum/414006/message/1313717806/My+308+Condor
Там он пишет, что стрелял и пулями в 124 грэйн, это 8 грамм. И самую большую мощность как раз получал с самыми тяжёлыми пулями.
😊 Вот какими пульками он стрелял: http://www.network54.com/Forum/414006/message/1313779109/this+weekend

Ого!...А тут человек подстрелил подсвинка из DAQ 0.308 кал., кстати тоже пулей 128 грэйн весом: http://www.network54.com/Forum/414006/message/1315262254/Finally+got+my+hog

Что то я не увидел жаренного кота!!! (шутка) Но КОНДОР КЛАСС!!! Надо слюнявчик брать!!!

Странные шутки с развоением темы.

Повторюсь из предыдущей ее ипостаси:

Alex.A
Я вот думаю, что если дюйм равен 25,4мм , то этот калибр будет равен ( 25,4мм х 0,308 ) = 7,82 мм.

Неправильно подходишь. Все калибры условны и буквального перевода на калькуляторе не существует. (Хотя .308 -совпадает, 7,82мм)

BOBSS
вист может другой или количество нарезов... Короче, я думаю, с такие стволы можно ставить и на огнестрел.

Вот табличка по .30/.300 калибрам. Можно убедиться, чт даже условно 7,62 мм имеют разные диаметры пудь от 7.82 до 7.94 мм, не говоря уже про профиль. напрмер спрингфилд успешно стрелял всего с двумя неглубокими нарезами, а у японцев профиль ствола образован сегментными составляющими.

Написав это, я имел в виду внешний диаметр необходимой стволу пули.

Alex.A
..этот калибр будет равен ( 25,4мм х 0,308 ) = 7,82 мм.

Barmaley1850
Вторую пулю я сделал 7.82 ( она плотно входит в пульный вход ствола) - и куча собралась...

Народ, это ж ветка охоты, а не обсуждения достойных винтов, технических характеристик, разных доводок и пуль.

Есть одна тема, потом появилась вторая, теперь третья. Думайте и объединяйтесь. Две недели на решение вопроса. Есть тема об охотничьей пневматике Антона Португальского. Появилась тема о Биг Борах Алекс.А, теперь конкретный винт. Мы все винты в отдельных темах обсуждать будем?

Предлагаю Бармалею с Айболитом (Алексом) объединиться. Пусть будет тема по Биг Борам, но одна. Вы друг друга знаете, подумайте и объедините темы. Будет полезно для всех и людям не придётся скакать по темам. Всё, что касается Биг Боров обсуждайте на здоровье, давайте советы.

А существуют ли киты для перестволения Кондора,тоже хочу 308,а то дед как то слабовато

Да чего уж там ... берите и перестволяйте в .50 чего мелочиться то...

Rotmestr
А существуют ли киты для перестволения Кондора,тоже хочу 308,а то дед как то слабовато

Fil55
Народ, это ж ветка охоты, а не обсуждения достойных винтов, технических характеристик, разных доводок и пуль. Думайте и объединяйтесь. Две недели на решение вопроса.

--Ведь на Ганзе НЕТ другой ветки, где именно охотничье пневмооружие специально бы обсуждали, охотники.
Негде больше его обсуждать, кроме как ТУТ.
("РСР"- там спорт и развлекат. пневма, и технари-мастера, не охотники они, "Пневматическое"- там развлекательная пневма)

Ничего плохого в наличии нескольких тем об оружии для охоты- нет.
Наоборот- хорошо, для технического просвещения начинающих и охотников.
Миша- поехали лучше на охоту. Отдохнём от суеты.

как всегда ждём отстрелов на кучность

Тоже пришлось мерить бланк 0,308.По полям намерил 7,65,по нарезам 7,82.Мерил свинцовой болванкой,прогнанной пару сантиметров по стволу.Какие то интересные размеры получились.Похоже,где то криво померил что ли.

А что странного?
В оригинале у .308 по дну нарезов и должно быть 7,82, там калибр у западников и измеряется. По полям может быть по разному в зависимости от производителя и профиля нарезов.

По полям и показалось многовато.Теперь буду знать,что нормально.

По полям и показалось многовато.Теперь буду знать,что нормально

Скажите уважаемые а следующий размерчик(9 мм-.357) Кто-нибудь промерял?
Дудочка такая есть уже- на днях делать начну...А вот размер полей и нарезов-пока не мерил....С пулями самодельничать буду. Потому и интересуюсь...

По идее по дну нарезов должно быть 9,12 мм. Это по памяти, справочников под руками нет. Высота нареза вероятна 0,1-0,15(огнестрельная, у пневмы может быть меньше).

Вообще .357 это и есть 9 мм, он же .38 по западной классификации.
Просто .38 - обозначение условное, при попытке пересчитать на калькуляторе получится абстрактные 9,65 мм. В 35 году создали по сути 9-ку магнум в габаритах .38 Сп и чтобы не путать ему присвоили "точное" значение калибра - .357 С тех пор современные мощные 9-ки и идут .357, старые -.38(но есть разница в 0,02мм).
Но на практике оружие успешно стреляет пулями несогласованными на эти самые "сотки", а то и "десятку". Причем чуть более "плотные" пули для точности - предпочтительней.

По большому счету в идеале диаметр пули независимо от систем измерения и обозначения всегда должен точно соответствовать максимальному диаметру по дну нарезов. Это создает правильную обтюрацию, а поля врезаются в тело пули, выдавливая излишки металла и придавая вращение.
Так что думается - 9,12 по телу пули должно быть в самый раз.

Вообще рекомендую перечитать хотя бы тех же Трофимовых, справочники по пулям мира. пусть и огнестрел, но добротной информации много и есть что экстраполировать на пневму. Скачать можно в этой теме:
http://guns.allzip.org/topic/18/644353.html

Благодарю.

из своего опыта охоты на пернатую дичь, понял, что полуавтомат тут РУЛИТ!! 😊
FXреволюшен имеет хороший баланс, позволяет стрелять на вскидку. Конечно большой вес плохо при ходовой стрельбе 😞, но при моей комплекции лишнии 5 кг не помеха 😊
Новые винтовки с гладкотвистовым стволом ( больше не будет ЛВ стволов) показывают неплохую кучность ( я думал они стрелять вообще не будут достойно).
СТ ствол позволяет придать пуле большую скорость, только не известно как на скорость пули подействует такой " ПРАДОКС" который они на конце ствола сделали?
Нужно испытывать новые стволики СТ, так как FX более с ЛВ стволами не работает, а фирма хорошая и много таких винтовок используется для охоты на мелкую дичь.
Может у кого то есть инфа по таким стволикам? было бы интересно.

Barmaley1850
Может у кого то есть инфа по таким стволикам? было бы интересно.

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

ну и у меня тоже самое 😊

Barmaley1850
ну и у меня тоже самое

------------------
с ув. старый мексиканский оленевод.

Так я и не отрицаю 😊, что плохого мнения о них! и высказывал в народ это мнение 😊. Только вот меня на сомнение в моем отношении к этому стволу наводит имеющийся ФХ революшен с таким стволиком который стреляет не хуже ( во всяком случае) чем ЛВ.
Потому и ищу информацию, чтобы развеить свои сомнения в данных стволиках.

Старый Подвох
Благодарю.

Не за что. Тем более что я похоже поторопился и мог ввести в заблуждение. Прошу прощения.
Сейчас посмотрел - .357 калибр по сути пистолетный, а не винтовочный. Что за ствол конкретно неизвестно. Разные пистолетные патроны в .357 вроде как существовали от 8,90 до аж 9,36.
Из наиболее вероятных назвал бы 9,12 и 9,04 мм.
Так что все равно - придется мерить. Или искать данные производителя ствола.

Уже списался и уточнил-
Здравствуйте!
диаметр по полям 8,814мм,по нарезам 9,042мм,допуск+/-0,00625мм
удачи Вам в изысканиях!
Теперь надо пулю придумать....

Получается - оригинальный револьверный .357 магнум . Возможно даже стволик от левера с подствольным магазином.

По пулям - к Barmaley1850. Полнотельная с легкой конусностью зада, с легким оживалом головной части. Если конечно у винтовки дури хватит и есть возможность делать их с высокой точностью.
Если нет - к Alex.A. У него компрессионные пули с пояском и расширяющейся юбкой. Они универсальней, но баллистика будет похуже.

Формочку попробую сам сделать. С массой пуль поиграть придется. Игрушку разгонять повеселее буду. Затем массой добиваться скорости около 320.
Конечно для настройки винта нужно с чего-нибудь начинать...
Пока дудкины фаски доделываю.

Alex.A
Ну нравится людям- пусть обсуждают! --Ведь на Ганзе НЕТ другой ветки, где именно охотничье пневмооружие специально бы обсуждали, охотники.
Негде больше его обсуждать, кроме как ТУТ.
("РСР"- там спорт и развлекат. пневма, и технари-мастера, не охотники они, "Пневматическое"- там развлекательная пневма)

Ничего плохого в наличии нескольких тем об оружии для охоты- нет.
Наоборот- хорошо, для технического просвещения начинающих и охотников.

От ты Айболит пневматический!
Я ж разве против, но людЯм скакать приходится, а так бы всё в одном. В твоей теме много и Старшой написал, и ты. Сюда б и Бармалея подвязать...

Barmaley1850
Клапан версии 3.0 с полированным топхат и увеличенным диаметром соответственно.

От ты Айболит пневматический!
Я ж разве против, но людЯм скакать приходится, а так бы всё в одном. В твоей теме много и Старшой написал, и ты. Сюда б и Бармалея подвязать...

фАЛЬКОН ПРЕРИЯ 6.35 К ВАШЕМУ ВНИМАНИЮ:









ударник ходит в нутри втулки с платиком типа фторопласта( скользкий такой)

Barmaley1850
я в этой теме буду выкладывать все винтовки которые через мои руки проходят!

Расскажите о Benjamin Rogue ePCP Air Rifle если не трудно.
В интернете очень мало о ней информации.

скоро будет такая возможность! обязательно выложу все, что в ней найду интересного 😊

amnic
Расскажите о Benjamin Rogue ePCP Air Rifle

Barmaley1850
скоро будет такая возможность! обязательно выложу все, что в ней найду интересного

Ждём с нетерпением!!!
С уважением, Руслан.

Barmaley1850
все винтовки которые через мои руки проходят

Борис, с ТТХ пожалуйста!

Борис, у тебя какой адрес ел.почты?

готовлю по РОУГ обзор

Как продвигается дело? )

ну вот я и готов предоставить всем интерисующимся информацию о Benjamin Rogue ePCP Air Rifle.
Данная винтовка у меня на руках и я могу заглянуть в "недра" данного девайса.
Для начала выложу фотки с оф сайта ( у меня такие не получаются качественные), потом с коментариями буду выкладывать фотки из нутри.

технические характеристики с оф сайта такие:
калибр - 0.357 или 9 мм.
Магазин на 6 пуль
длинна ствола 25 дюймов
скорость пули ( вес не указан)- 305 м.с
мощность 200 FT LBT или 271дж
Если взять минимальный вес пкли из меню винтовки (100 гран) и скорость то где то так и получается 😊
Характеристики интригуют, покрайней мере меня!
неужеле наконец то имеется винтовка для охоты которая сможет в некоторых случаях поспорить с огнестрелом? 😊
Вот фото....

Вес у винтовки большой, но находится точно в месте ухвата за цевье. ( светлая накладка на фото)

[IMG]http://forum.guns.ru/forums/icons/
forum_pictures/005349/5349373.jpg:700:500:"700 x 500"[/IMG]

а теперь начнем заглядывать во внутрь 😊
под фальш стволом находится проточенный ствол 25 дюймов, с посадкой на резбе в ствольную коробку. Фаску на фото не видно, но поверьте мне, нарезы и фаска отменного качества! подозреваю, что данный ствол кросман кому то заказывала 😊

как видно на фото, на стволе слеланы лыски для затягивания ствола в ствольную коробку ( отдельное спасибо разработчику 😊 ) ключем на 17 можно хорошо затянуть ствол и после затяжки зафиксировать втулкой с резьбой для крепления фальшствола.

В фальшстволе имеется интегрированный модер использующий весь объем фальшствола. Состоит из набора пластиковых стаканчиков ( шайб) с фиксацией передней пробкой на резьбе.

Заправка винтовки производится через стандартный квик ( фостер в комплекте к сожалению не поставляется)

как видно на фото выше, ствол с восьмеркой не кантактирует - то есть вывешанный ствол.

ну а теперь заглянем в " сердце винтовки 😊
Сердцем винтовки является электронная схема управления клапанов высокого давления. Никаких соленоидов и конденцаторов как на дейстейт!
питание происходит от 2 батареек АА. Механики никакой, в перепуске стоит японский клапан высокогодавления рабочим напряжением 5 вольт 😊
Так как до основного клапана добратся не представляется возможным 😞 могу предположить, что данный клапан управляет клапаном открывашкой, который воздух с накопителя ( расположен под резиком объемом) перепускает в ствол. Подобные схемы управления основным клапаном с помощью более малого клапана я гдето встречал на ганзе. В любом случае данная схема , ИМХО революционная в ПСП строении.

6.5 г пуля. А звук от выстрела как оцениваешь? И сколько весит винт? Объём резервуара?

Чтобы пострелять сначала пули нужно сделать 😊 Чуть позже будут личные впечатления от стрельбы.
холостые выстрелы комфортны, даже на максимуме. режимы мощности стабильно влияют на звук выстрела - значит работает! электронная регулировка 😊

из инфы с желтого форума известно, что винтовка на максимуме имеет 7 ровных по скорости выстрела не зависимо от падения давления в резике. Пока сам не проверил, приходится верить желтому форуму.

Для охоты вполне достаточно! Это не 3! 😊 А вес какой? Ведь туда ещё и прицел надо ставить..

Вес 4.3 кг 😊
Управление происходит тремя кнопками.
Можно выбрать одаин из 4 режимив мощности выстрела и веса пули.
Режимы приведены на фото ниже.

Не будет ли эта умная машина "кисейной барышней"? Как поведёт себя электроника на охоте (сырость, холод, удары). На охоте всякое бывает...

Что-то не то... 😞
145 гран - 4 выстрела, а 170 - аж 6, на одинаковой мощности...

Думаю все будет нормально 😊 все сделано хорошо, плата закрыта крышкой на болтах, вода не попадет( если не утопить 😊). клапан вообще гермитичен.

А поднять мощность возможно?

270 джузов думаю достаточно 😊
Поднять мощность ИМХО будет сложно( для меня покрайней мере) тут завязано программирование режимов. Сам клапан не стоит трогать без изменения программы.

Единственно видимо полировка ствола и воздушных каналов. Или ждать когда само притрется.

Единственно видимо полировка ствола и воздушных каналов. Или ждать когда само притрется.Кстати , а ствол то с чеком?

Barmaley1850
калибр - 0.357 или 9 мм. Магазин на 6 пуль
длинна ствола 25 дюймов; скорость пули ( вес не указан)- 305 м.с
мощность 200 FT LBT или 271дж
Если взять минимальный вес пули из меню винтовки (100 гран) и скорость то где то так и получается 😊
Характеристики интригуют, покрайней мере меня!
неужеле наконец то имеется винтовка для охоты которая сможет в некоторых случаях поспорить с огнестрелом? 😊

Вот здесь есть обзор испытателя этой винтовки- охотника Джима Чепмена: http://www.americanairgunhunter.com/rouge.html
Там сказано, что максимум мощности винтовки 250 fpe, это значит 337 дж.
На русском языке ,суть того обзора можно посмотреть тут:
- есть тема на нашем форуме, там перевод есть: http://guns.allzip.org/topic/30/746484.html

На сайте производителя тоже говорят о максимальной мощности в 250 fpe (337 дж): http://www.ammoland.com/2011/01/18/crosman-benjamin-rogue-357-big-bore-epcp-air-rifle/

Странно, что в ТТХ на торговом сайте Пирамид.эйр указали всего 200 fpe (271 дж) 😞...

В обзорах от производителя, указывают, что на средней мощности в 150fpe = 203 дж, она даёт целых 20 выстрелов с заправки !
Вот цитата президента фирмы Кросман: Ken D'Arcy, Crosman President: "The electronically driven power furnished by the eVALVE promises dramatic changes to the way we are used to hunting with airguns. No other airgun provides as many as 20 shots per fill and shoots at a consistent rate of 150 foot pounds of energy, and certainly not at this price range", he said.
"The Rogue's velocity ranges from 700 to 1000 feet per second with knock-down power from 100 foot pounds of energy (fpe) to an astounding 250 fpe" .

Там же указано мнение профессионального охотника Джима Шоки :
- "Эта 0.357-го калибра пневмовинтовка "Бендж. Роуг" производит больше останавливающей и убойной мощности, чем любая винтовка под патрон 0.22 LR кольцевого воспламенения (*т.е. чем малокалиберная винтовка)"
" According to professional hunter Jim Shockey, "The .357 caliber Benjamin RogueT air rifle offers more knock-down power than any .22 cal rimfire."

Вот они недавно койота отстреляли с этого оружия : http://www.crosman.com/croswords/?p=2140 ,а до того, подсвинка: http://www.youtube.com/watch?v=zSdHkXlu-lc

😊а тут и пользователь винтовки видео разместил: http://www.youtube.com/watch?v=115mj2YPAMs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F7duBXE3kRU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QdfrUZX73rY&NR=1

Alex.A
Борис, да такие винтовки были и до того, были механические РСР 9мм . Уже давно были такие мощные охотничьи винтовки: "Career Ultra", "Career Fire 201". Сейчас производят аналогичные винтовки "SamYang Recluse 9mm" и т.д.
Например: у меня давно есть "Career Ultra 9мм", имеет мощность 245 дж. Скорость лёгкой пулей 5 грамм(78 гран), как раз 305-311 м/с.
Магазин тоже на 6 средних пуль 6,8 грамма весом (104 гран), есть 8-10 примерно равных выстрелов с заправки. Можно нормально охотиться (и я охотился), тяжёлые пули достаточно кучно летят... эх, было бы где и на кого, дичи почти нет нигде ...

Alex.A
Разработана, испытывается охотниками, запущена в производство и начала продаваться за рубежом, пневматическая охотничья винтовка принципиально нового типа - "электронная РСР" ePCP - Benjamin Rogue .357, на базе управляемого электроникой клапана, поддерживающего скорость выстрела близкой к необходимой, в широких пределах.

Борис! Ты чё? Открыл Америку? Не стыдно всякий хлам вываливать, который из-з древности уже выпускать перестали! 😀 Хоть бы посветовался с опытными, знающими людьми!

Борис! Ты чё? Открыл Америку? Не стыдно всякий хлам вываливать, который из-з древности уже выпускать перестали! Хоть бы посветовался с опытными, знающими людьми!

Alex.A
у меня давно есть "Career Ultra 9мм", имеет мощность 245 дж.

"А какой смысл в более тяжёлой с меньшим колчеством выстрелов "9".

тяжёлые пули достаточно кучно летят... эх, было бы где и на кого, дичи почти нет нигде ...

Пытаюсь убедить Сашу, что наличие определённого ружья в арсенале должно быть оправдано. Что с того, что ружьё мощное и крупнокалиберное, если из него не на кого охотиться. А он ратует за укрупнение клибра и других призывает к переходу на такие ружья.

Почему их не завозят? Не на кого охотиться! Нет "объёмного спроса"!Небольшое количество, что завезли сразу, продали не в лёт, а с трудом. Вот поэтому их и нет в прдаже. Магазину нужен объём, а не интерес нескольких десятков человек. Рынок, знете ли! Бизнес, однако! 😀

Fil55
Считаю, что мощность для данного калибра унизительно мала. Чтобы претендовать на достойную биг-боровскую винтовку, мощность в таком калибре должна быть не менее 700Дж.

.. Всё-же не совсем понимаете влияние калибра (диамера пули) на убойное действие, при прочих равных... Калибр 9мм делает дыру в звере ШИРЕ в два раза по площади поперечного сечения, чем 6,35мм, кто бы что ни говорил. Это факт! Физический. Рана - шире.
Отсюда 9мм радикально убойнее шестёрки. Даже при одинаковой энергии пули, убойное действие 9мм пули больше, чем у пули 6,35.- Потому что габариты пули больше- больше и шире раневой канал. А пробивного действия у всех современных РСР-винтов хватает с запасом, и основное влияние на убойность тут имеет большая ширина канала раны. А пробивают оба калибра, нормально.

Таким образом: 300 дж. в калибре 9мм, эксперты с фирмы Кросман считают нормальной достаточной мощностью для калибра 9мм, чтобы эффективно добывать указанные виды средней дичи.
__________________________________________________________

А теперь, Михаил, посмотри : (а мой винт Career имеет энергетику 245дж, всего на 20% меньше, при прочих равных условиях (калибр, масса пули, точность, те же). Поэтому убойность его может быть всего на 20% меньше, чем у этого Benjamin Rogue). Что такое разница 20%- это мизер..

*Задачка: Возьмём убойность Benjamin Rogue 9мм за 100%. У Career тогда 80%. Сколько % у 6,35 ?

Вот самый мощный к. 6,35мм: пуля в два раза легче (-), с площадью попереч. сечения пули в два раза меньше(-), с энергетикой ещё на 25%-50% меньше(-) . Одни минусы для размеров раны.
Что в итоге? В итоге убойное действие в одинаковые точки зверя, у 6,35мм будет меньше .
В самом плохом для калибра 6,35 случае, минусы перемножатся: 2 Х 2 Х 1,25..1,5 = в 5 раз меньше может быть, убойность 6.35мм в одинаковые точки зверя.
У 6,35мм получается в самом плохом случае всего 20% убойности, а 100% у 9мм Benj.Rogue.
Вот так влияет на убойность комплекс: больше энергия пули + больше масса пули + больше диаметр пули. Убойность растёт.
И малоэффективно увеличивать только одну энергию, забывая обо всём. Эффект будет недостаточен.

Fil55
Пытаюсь убедить

Fil55
А 240Дж это меньше, чем 200 в 6.35.

Fil55
Когда одинаковые трофеи берут из "9" и "6.35", возникает вопрос: "А какой смысл в более тяжёлой с меньшим колчеством выстрелов "9".

Alex.A
Энергия больше, калибр больше, вес пули больше...

Alex.A
1. эх.. ну спросите у огнестрельщиков про карабины 9,3мм и про 6,5мм

2. они (профессиональные охотники-эксперты, ЗА РУБЕЖОМ) считают...

3. 9мм всё-ж таки надёжнее дубасит зверя, если попадёшь как надо

4. Смысл 9мм - иметь возможность завалить более крупный трофей, чем это возможно с 6,35мм. Иметь больше гарантию охоты без подранков при обычных трофеях.

1. http://guns.allzip.org/topic/135/894255.html

2. Во-первых, профессионал (общий корень со словом "профессия") - тот, кто этим зарабатывает на жизнь.
Во-вторых, там он называется профессионалом, а у нас ЛЮБИТЕЛЕМ.
В-третьих, там они считают так, а мы ЗДЕСЬ считаем иначе (разные условия, разные взгляды на охоту и арсенал, разные подходы).

3. Не доказано! Если полпасть КАК НАДО, то и 6.35 кладёт (извини не дубина, чтоб дубасить) зверя на месте - смтри свои отчёты по кабанятам и бобрам.

4. На счёт более купного - пока только слова.
Насчёт большей гарантии - если после попадания пули 6.35 зверь лёг на месте, то это ли не лучшая гарантия достаточности калибра, энергетики и веса пули?

P.S. Саша, расшифруй мне вот это словосочетание "Терминальная раневая баллистика". Я привык разговаривать с людьми сознавая, что мы подразумеваем одно и то же толкование термина.

Что-то тема подзаглохла?

black_cat77
Что-то тема подзаглохла?

Ап! Почитаем! Где можно преобрести? цена вопроса? где можно заказать модер?

Тут чего, купля-продажа?
Или реклама Старшого?

Алексу опять пятую точку рвет.

BTKO
Тут чего, купля-продажа?
Или реклама Старшого?

Я задал одекватный вопрос!
А получил неадекватный ответ.

можно было просто перенаправить, а не хамить!!!

-=MenAtavr=-
Ап! Почитаем! Где можно преобрести? цена вопроса? где можно заказать модер?

Если нечего сказать, то проходи мимо пожста...не надо писать, если нечего сказать по делу...темы засирают по несколько сотен страниц, из которых 5-7 несут полезную информацию.
Давай не будем "плевать в колодец...!" (с)

эксперты с фирмы Кросман

жаль что тема затихла, интересные аппараты обсуждали...

Cerberos
интересные аппараты обсуждали...

написал как мог не писатель.

Почему затихла? Давайте в свете новых девайсов появившихся на рынке обсудим и их.

Barmaley1850
Почему затихла? Давайте в свете новых девайсов появившихся на рынке обсудим и их.

Barmaley1850
в свете новых девайсов появившихся на рынке обсудим и их.

Может кто имеет натсан галактиан 308 клибра?
конструктив данной винтовки очень располагает к такому варианту. Только слабый усм. тоесть сам пластиковый корпус( гарда) усм прогибается и срывы происходят. Как в новых вариантах производители избежали этого косяка? Или мне придется ее купить и посмотреть?

я тут на кабанчиков не крупных хочу поохотиться и косулю ,поглядываю в сторону 45 калиба 11.5 мм , интересно сильно криво будет срелять , или всётаки девятку взять,просто под 45 калибр и боеприпаса мало информации ещё меньше
тут ещё подумываю о 308 для дальней стрельбы по гусю ,ну может на косулю
вроде писали что 7.62-308 позволяет дальше других попадать вцель

freediverhunter
я тут на кабанчиков не крупных хочу поохотиться и косулю ,поглядываю в сторону 45 калиба 11.5 мм , интересно сильно криво будет срелять , или всётаки девятку взять,просто под 45 калибр и боеприпаса мало информации ещё меньше
тут ещё подумываю о 308 для дальней стрельбы по гусю ,ну может на косулю
вроде писали что 7.62-308 позволяет дальше других попадать вцель

напишите названия винтовок таких,хоть почитаю немного о них.

если бюджет мал - то однозначно Кондор 308, кариер, реклюс,
если денег не жалко - то дейстейт рассамаха, рейджер
если денег вообще девать некуда - то бомонд, квакенбуш, хейли.

А если вам не "шашечки а ехать" то проапте то что у вас есть в наличии 😊

Barmaley1850
если бюджет мал - то однозначно Кондор 308, кариер, реклюс,
если денег не жалко - то дейстейт рассамаха, рейджер
если денег вообще девать некуда - то бомонд, квакенбуш, хейли.

А если вам не "шашечки а ехать" то проапте то что у вас есть в наличии 😊

а не знаете кто кондорами занимается официально?

а не знаете кто кондорами занимается официально?

Barmaley1850
Тема не рекламная, потому пишите в ПМ, разъясню где, что, как, у кого и почем....

Писал бы как есть, расскажешь как у старшого купить.

Barmaley1850
или свою продам

Вышли человеку ЗОО (на кого можно с пневматикой официально охотиться). Во всех остальных случаях владелец с таким девайсом и трофеем крупнее обозначенного - брэк.
Теперь вопрос: " А на кой в таком разе крупнокалиберная пневматика?" Только иметь счастье владеть ею?

Alex.A уж какой был повёрнутый на крупнокалиберную пневматику, а и он 0.308 WIN купил. Теперь я даже не уверен, что он у нас появится. 😊

Вышли человеку ЗОО (на кого можно с пневматикой официально охотиться).

Спасибо! Мы поняли друг друга! 😊 Думаю "папу" лицензионного продавать, создал "детку", коя средним "папам" не уступит. И головняка никакого с разрешиловкой. Охочусь всегда легально, так что путёвка и рябчик на поясе никого не выведут из состояния равновесия.

так что путёвка и рябчик на поясе никого не выведут из состояния равновесия.