Крупный калибр в пневматике - Изучение потребностей охотников.

Borshevich


Приглашаю всех интересующихся проголосовать.
Здесь, не скрою, есть и мой прямой интерес, и, думаю,
интересы других участников.
Хочется понять картину проиходящего.

BDA

Ваня, а цена будет почти на уровне обычных РСР, или как всегда запредельная?

Fil55

Иван, загляни в тему "Трофейный выстрел..." Таблица трофеев, взятых в разработку (добыты из 4.5 и 5.5).

Подведу некий итог.

Для уверенного выстрела, приводящего к взятию трофея, необходимы:
1. Начальная скорость пули не ниже 280 м/с и не ниже 260м/с у цели.
2. Удельная энергия пули у цели должна быть не менее 40Дж/г (веса пули).
3. Калибр и масса пули, соответствующие весу трофея.
4. Форма головной части пули: круглая голова даёт лучше проникновение зато плоская даёт более рваную рану. Такая пуля более убойна.
5. Стрельба только по месту (в убойную зону).

Вся тема. Если полистаешь, то увидишь и раневую баллистику после добычи дичи. http://guns.allzip.org/topic/135/616798.html

Из 5.5 были взяты трофеи весом до 50 кг. Что ещё надо? Или какая общедоступная дичь весит больше? Повествования о стрельбе на 100 метрв и более из пневматики (имею в виду охоту) пусть останутся для читателей. 😀 Исключение - сурок-байбак. На дистанции в 130 и более метров из мощной крупнокалиберной винтовки реально разве что утку взять (если попадёшь). А Крокодилы-ГАРГОИЛЫ у нас не вдятся. 😞 Иметь в калибре 0.50 1000Дж пневматику с 3 выстрелами и ахенным весом...
Короче, не вижу, где её применять.

Borshevich

Ваня, а цена будет почти на уровне обычных РСР, или как всегда запредельная?

Порядка 50.
В основном из-за бланков с правильным твистом и дурнейшего расхода воздуха при настройках. По баллону в день гарантированно.

Arch

Fil55
3. Калибр и масса пули, соответствующие весу трофея.
Завуалированное "джоулей на килограмм цели при стрельбе с сторону цели" для криворуких ахотнегоф )

Fil55

Arch
Завуалированное "джоулей на килограмм цели при стрельбе с сторону цели"
Никаких вуалей, если прочесть весь пост. Сказано же, что калибры 4.5 и 5.5! 😀
В приверженности стрельбы по площадям я замечен ещё пока не был. Считаю 5.5 универсальным калибром.
Вывод N 3 для тех, кто соберётся брать бобра или косулю с "муркой" калибра 4.5 мм.

Kalina

проголосовал конечно, но больше интересно увидеть результат опроса в действии, внатуре 😊

Borshevich

проголосовал конечно, но больше интересно увидеть результат опроса в действии, внатуре

В феврале/начале_марта.

zackk

Порядка 50.[/B][/QUOTE]
Это интересно...

Fil55

Borshevich
В феврале/начале_марта
Иван, расподажа от 0.300 до 0.50 малыми сериями? 😛 Откуда бланки, если не секрет и твист? Можно в личку или на почту. Заодно и сколько Жулек в загоне? До кучи: объём резервуара, планируемое рабочее давление (плато), количество пшиков и ожидаемый вес девайса в чистом металле?

BDA

Arch
Завуалированное "джоулей на килограмм цели при стрельбе с сторону цели" для криворуких ахотнегоф )

Валер, я думал ты форум не мониторишь, а ты оказывается везде успеваешь.

BDA

Borshevich

Порядка 50.
В основном из-за бланков с правильным твистом и дурнейшего расхода воздуха при настройках.

Пусть охотники сами под себя настраивают. Бланков заказывай больше для продажи желающим.
Мне хватает 4,5мм, я и из него в деревне корейцами пулять боюсь, чтобы меньше проблем было. Да и быстрелов в 4,5 предостаточно. Вань, обрисовал бы задумку в общих чертах для слюнопускания.

kombat0302

Borshevich
Порядка 50.
В основном из-за бланков с правильным твистом и дурнейшего расхода воздуха при настройках. По баллону в день гарантированно.
А для меня такая цена уже кусучая! 😞 Согласен на винтовку без настроек, но с правильными проходными клапана и перепуска в кал.0,308, МОЖНО??? 😀 Ну и без буратины тоже.
А вообще, я бы выше 0,308 не возжелал-бы ничего. Со своей в 6,35 до полтинника возьму любую зверюгу акромя медведя, их нет у мну и слава Богу! А то не ровен час и на него-бы замахнулся с дури. 😊

Fil55

kombat0302
с дури
А что это? С дуба - знаю, с горки знаю. С дури?... Растёт у вас иль рукотворное, типа засидки? 😊

Mixamarket

Нет в опросе еще одной строки
"Мне не требуется пневматика калибром более 5.5, т.к. далее предпочитаю огнестрел"

kombat0302

Fil55
А что это? С дуба - знаю, с горки знаю. С дури?... Растёт у вас иль рукотворное, типа засидки?
С дури или с дуру, какая разница!? У меня и того и этого в достатке!!! 😀

Fil55

kombat0302
У меня и того и этого в достатке!!!
Какая богатая у вас флора! 😛

Fil55

Mixamarket
"Мне не требуется пневматика калибром более 5.5, т.к. далее предпочитаю огнестрел"
Это про меня! 😊: 4.5 + 5.5 + "54" + полуавтомат!!! 😀

Borshevich

kombat0302:в кал.0,308,

Олег, приветствую. Как ни странно, но этот калибр самый стремный с законной точки зрения. Но, если желание устойчиво сохранится и на разгоне не настаиваешь, плюс по дереву ты сам мастер, то можно обсудить, но эти бланки будут не ранее как через пару месячишек.
Или напинай прапорам с кем служил - нехай пилят тебе с трофейного пулемёта 😊

Да, детальку ту смастырю на днях, чет у меня новый приступ ремонта в хате, никак руки не дойдут. 😞

Fil55

Fil55
если не секрет, твист? Можно в личку или на почту. Заодно и сколько Жулек в загоне? До кучи: объём резервуара, планируемое рабочее давление (плато), количество пшиков и ожидаемый вес девайса в чистом металле?
Вопросики...

Borshevich

Fil55Таблица трофеев

Огромная работа проделана, приятно видеть.

Fil55если не секрет, твист?

От х1.5 до х2.0 относительно огнестрельных.
Не все калибры, к сожалению, есть возможность изготовить именно с пневматическим твистом.
Честно-говоря, на пневматических дистанциях я не вижу особой проблемы в перестабилизации снаряда.

kombat0302

Borshevich
если желание устойчиво сохранится и на разгоне не настаиваешь, плюс по дереву ты сам мастер, то можно обсудить, но эти бланки будут не ранее как через пару месячишек.
Вот точно даже не скажу, сохранится оно или нет. Дело в том, что точность и пробивная способность Тагилки очень и очень! 😊 Поэтому менять калибр на больший особого смысла не вижу, никаких преимуществ повышение нихрена не даст. Будет только уменьшение кол-ва выстрелов и возросший вес девайса.
Да, детальку ту смастырю на днях, чет у меня новый приступ ремонта в хате, никак руки не дойдут.
Вань ты это, делай быстрей плиз, а то я точно замерзну потом в сарае своем. А Федя с меня живого не слезит, пока я не доделаю ему ружо. 😀 Ты уж меня пожалей!

Fil55

Borshevich
Огромная работа проделана, приятно видеть.
Спасибо на добром слове! Но любое дело требует серьёзного подхода. На бла-бла далеко не уедешь, а фактический материал - аргумент весомый.

Borshevich

Я ж начальник флуда, а тут "крупный калибр".. все жду, когда главный мощный_лицензионный_крупнокальщик расскажет, как кабана на шорох охотил, меняя памперсы )

Валера, приветствую тут, это ты кого имел в виду-то? 😊

Borshevich

с правильного края начал !Не сначала лепить игрушку-а потом обьяснять для чего она и почему надо переделать потом то-то и то-то,что бы стало "это"

Ну, как бы появился в голове очень продуктивный и расходный конструктив,
долго мусолил - плюнуть на него или так-и запустить..
И вдруг понял где он нужен - в большом калибре.
потому не и не побрезговал поинтересоваться.

Fil55

Borshevich
Ну, как бы появился в голове очень продуктивный и расходный конструктив... потому не и не побрезговал поинтересоваться.
Когда всё по делу, то кто возражать будет. Эти винтовки предназначены именно для охоты, а охота (не на ворон) живёт здесь. Если будешь "мутить", то потом ссылку в этой теме дашь на свою тему в купле или где ещё...

Borshevich

Ну раз так, то показываю набросок будущего изделия, пока в черне,
в сущности это мощный пневмопатрон на несколько выстрелов:


Ну и парочка фотографий "сверхлегкой", почти закончил ее настройку,
2.4кг без оптики (и второй хомут под ласточку тож забыл накрячить):



Fil55

Вместо баллона-резервуара ты предлагаешь пневмопатрон на 3-5 выстрелов? И таких можно в кармане носить 2-3-4 штуки... А потом заправлять их как? Какое в них давление должно быть? Размер такого патрона-резервуара?
С учётом калибра-мощнст нужно и модер делать интеграшку в совокупности с выносным... я так думаю... (пока говорю о 0.308)

Borshevich

Вместо баллона-резервуара ты предлагаешь пневмопатрон на 3-5 выстрелов? И таких можно в кармане носить 2-3-4 штуки... А потом заправлять их как? Какое в них давление должно быть? Размер такого патрона-резервуара?

Нет, я уже запостил технический рисунок,
прошу прощения за задержку, форум притормозил,
там видно, что часть резервуара используется как не-полностью-опустошаемый пневмопатрон.
Пока еще не воплощал в металле, но задумка многообещающая.
И неамловажно, что она технологически очень удобна для компоновки буллпап.
При некоторых изменениях в пользу уменьшения габарита, думается мне,
что такой конструктив оправдано применить даже и в калибре 4.5

Fil55

ТТХ ожидемые (или проектируемые)? Под какой калибр конкретно? Ождаемый вес сверхлёгкой? Почему бы ни сделать интегрированный модер на всю длинну ствола?

Borshevich

Штуковина с тех-рисунка задумана как базис для 9 и 11.4 с целью выжать из них побольше без дурных усилий на взводе, так-как инициирующий развитие выстрела сброс воздуха осуществляется небольшими кллапаном и ударником в средней части. Ожидается от нее много, по крайней мере там можно варьировать достаточно много параметров для увеличения мощности. Если такую штуковину сделать, например, для 635, то пулей 1.6 грамма она сразу же без никаких работ по разгону даст 90-100 джуликов. Но ориентирована она под большие калибры и способна на заведомо большее.

Интегрированный модератор можно, вероятно он даже будет в какой-то мере оправдан.

Некоторые важные мелочи не прорисованы, например дроссельный винт в инициирующую камеру и отвод оздуха из-под ее клапана в атмосферу.
Не нарисованы и передняя пробка с заправочным портом.

К слову, опционально в эту конструкцию можно установить и редуктор.

Fil55

Для меня это слишком сложно в понимании. Я скорее пользователь, нежели инженер-конструктор. Посему, если винт будет надёжен (не будет из-за мелочей колодить), лёгок в обслуживани и ремонте, обладая при этом достойными ТТХ, которые можно регулировать без разборки, то я только "ЗА"!

Ещё б предусмотреть муфту унфицированную на ствол, чтоб можно было перестволяться, заменяя лишь муфту со стволом - цены не будет (учитывая, как уже сказал, изменения настроек без разбора винта). Тогда при переходе на следующий калибр будет меняться только количество выстрелов с заправки.

Ну и небольшой вес желателен.

В "сверхлёгкой" какой баллон, калибр, ТТХ? Однозарядка или барабан?

Archengel

Крупный калибр? Посмотрите отчеты форумчан по охотам - стрельба ведется на малых дистанциях, по мелкой живности и почти всегда в глаз. При такой методе стрельбы в глаз - т.е. один высрел-один ведмед, можно и слона завалить 😊

Borshevich

Ещё б предусмотреть муфту унфицированную на ствол

Над этим думаю, обязательно внесу в конструкцию.
Многозарядость при этом отпадает, разумеется.

Ну и небольшой вес желателен.

К этому начал стремиться во всех изделиях начиная от нынешнего.
Максимальным весом без оптики поставил себе планку в 2700.

В "сверхлёгкой" какой баллон, калибр, ТТХ? Однозарядка или барабан?

Сверхлегкая - из-за мощности пришлось отказаться от совмещенного взвода,
а барабан под нее изначально не заказывался, хотя, можно ее сделать и под барабан.
По мощности она будет 120, так оговорено с заказчиком, пока еще не занимался ее разгоном, "с лёту" она сотка.
Из особенностей - в ней стоит снаружи регулируемый редуктор.

Fil55

Иван, однозарядка - нормально, если удобно вкладывать пулю. По моим скудным мыслишкам будет удобен лоток который закрывается. Вложил, закрыл, а заряжать или нет - по обстоятельствам.

Borshevich
Максимальным весом без оптики поставил себе планку в 2700.
Приемлемо.
Borshevich
пришлось отказаться от совмещенного взвода
Совмещённый удобно, но и не так уж без него убого! В принципе опция не жизненоважня. 😛 😊
Borshevich
в ней стоит снаружи регулируемый редуктор
Для охоты на ...север... не нужный. Прямоток и регулируемая мощность. Каким образом - ХЗ (твоя головная боль), но диапазон, если рсчитывть от 5.5 до 11, должен быть достаточно широк.
Эта (заказная) 6.35?
Да, и лоток под любую пулю, т.е. подлиннее. Мне под свои пришлось выфрезеровывать коробку на 2 мм. Бльше нельзя было - барабан цепляться за фиксирующий выступ не будет (я б этот выступ просто снёс, если б ещё о.5-0.7 мм добавил, тчнее убрал).

kombat0302


Borshevich
Многозарядость при этом отпадает, разумеется.
Иван, привет! На многозарядность можешь смело забить, эта опция на охотничьей винтовке и нах не нужна. Выстрел нужен точный и намного проще целехонькую пулю в лоток положить пальцами. Ну и на крайняк 5сек. вполне достаточно, чтобы снова зарядиться и произвести второй контрольный выстрел. А уж коль промахнулся, то никакая многозарядность уже не поможет! 😀

Fil55

kombat0302
...коль промахнулся, то никакая многозарядность уже не поможет! 😞
Однозначно! 😊

Borshevich

6.35?

Эта - да, она "дедушка". Пулю туда можно хоть 20мм длиной уложить.

В принципе-то - у меня все работы заказные, я еще ни разу не делал ничего под продажу. Так что все эти нюансы обыкновенно заведомо оговорены с тем, кому будет из нее стрелять.

Для охоты на ...север... не нужный. Прямоток и регулируемая мощность.

Полностью согласен. Да и хорошая мощность с редуктором очень тяжело совместимы, как показывает практика.

Fil55

Видишь, какая дискуссия пошла? А ты сомневался в нужности опроса. Он вона во что вылился. Кто ничего в этом не соображает тебе ещё наставления дает... 😊, мысли глупые в письменном виде выражает... 😀 ИМХУ имею, её и пощу!ХКЧС! ИП!!!

Archengel

kombat0302
то никакая многозарядность уже не поможет!

Как говорит один мой знакомый охотник - кому добыть одного зверя, одного высрела недостаточно, то и 20 будет мало ...

Borshevich

Видишь, какая дискуссия пошла? А ты сомневался в нужности опроса. Он вона во что вылился. Кто ничего в этом не соображает тебе ещё наставления дает... , мысли глупые в письменном виде выражает... ИМХУ имею, её и пощу!ХКЧС! ИП!!!

Да, и, вижу, люди продолжают госовать, лидирует определенно девятка.
И много человек отметили затруднения с пулями, это не смотря на то, что многие пулулейщики регулярно пишут довольно емкие отчеты.

Fil55

Тут в теме выбор охотничьей винтовки человек ищет. Побщлся бы с ним... Ник - npo100.

5% разницы - ... тоже самое по колчеству, если сложшь 0.308 и 0.45.
Того 30%, это без учёта, что будет отсев по цене изделий. Опять же, это пока слова, а посчитай владельцев..., а из них охотников...
Хотя интерес есть. Я, если б в подарок, тоже взял бы для бобра-косули 0.308, не крупнее, но с "моей" мощностью и запасом в 12-15 выстрелов, но при весе голого железа не больше 2700 (что ты заявил). 😊 То есть, набор винтв для различной дичи, всё разогнанное, чтоб низший калибр заходил чуток в начало следующего. 4.5-5.5-7.62 - всё! Дальше уже огнестрел. Девайсы непременно с эффективным глушителем. В огнестреле меня очень не устраивает грохот.

Отмазки по типу, что глушитель для брконьерства... 😞 так с огнестрелом браконьерят гораздо больше, насмотрелся такого выше крыши).

Borshevich

Тут в теме выбор охотничьей винтовки человек ищет. Побщлся бы с ним... Ник - npo100.

Спасибо, но я не навязываюсь, у меня до весны работы есть, могу конечно взять кого на весну уже...

Девайсы непременно с эффективным глушителем. В огнестреле меня очень не устраивает грохот.
Отмазки по типу, что глушитель для брконьерства... так с огнестрелом браконьерят гораздо больше, насмотрелся такого выше крыши).

Факт.
Как говроил Плахов, "грохот разрушает гармонию леса".

aldergun

И много человек отметили затруднения с пулями
может уже в комплекте с винтовкой и прессформу изготавливать? как говорится, полный комплект
то никакая многозарядность уже не поможет
лучше спокойно смотреть на бездвижную тушку с досланной второй пулей, чем глядя на метающегося подранка судорожно вставлять окалевшими пальцами милипульку... это вовсе не значит, что я бездумно стреляю - просто мне так спокойнее (психологически комфортно 😊)
ну и сохраннее они (пульки) в магазине будут

aldergun

И много человек отметили затруднения с пулями
может уже в комплекте с винтовкой и прессформу изготавливать (или готовые пули)? как говорится, полный комплект
то никакая многозарядность уже не поможет
лучше спокойно смотреть на бездвижную тушку с досланной второй пулей, чем глядя на метающегося подранка судорожно вставлять окалевшими пальцами милипульку... это вовсе не значит, что я бездумно стреляю - просто мне так спокойнее (психологически комфортно 😊)
ну и сохраннее они (пульки) в магазине будут

Fil55

sanchez
магазин выступает в роли некого "хранилища" пулек
Тогда ставить магазин с ручным переводом. Хранилище без автоматики и телемеханики. Я об этом тоже думал...

aldergun

а чем ручной перевод лучше автоматического (имеется в виду не смаозарядка, а именно обычный механический магазин самопрокручивающийся при взводе)?
Или дело принципа, "религия"?

Fil55

aldergun
а чем ручной перевод лучше автоматического
Варианты есть автоперевода от встроенной механики, либо сам магазин переводтся типа Мараудер или Муссон. Но, встроенная механика перевода иногда сложна для мастера в конкретном изделии, а автомагазины все стандартные (под стандартную пулю). Поэтому сделать барабан под увелченную по длинне пулю можно, но без особой головной боли это ручной. В коробке выфрезеровывается увелченного размера паз и всё.

kombat0302

aldergun
лучше спокойно смотреть на бездвижную тушку с досланной второй пулей, чем глядя на метающегося подранка судорожно вставлять окалевшими пальцами милипульку... это вовсе не значит, что я бездумно стреляю - просто мне так спокойнее (психологически комфортно )
ну и сохраннее они (пульки) в магазине будут
Каким образом пуля удерживается в барабане, резинкой? При досылании в ствол мягкий свинец пули обязательно будет деформироваться, хоть и незначительно потому что удерживающая резинка будет препятствовать центрированию! Отсюда вывод, пострадает точность выстрела и чем менее точно будет исполнен узел ствол-магазин-досылатель тем больше это будет ухудшать качество стрельбы. Насколько я понимаю в стрельбе из винтовки ПСП во главу угла ставится возможность производить выстрел с хирургической точностью, а поскольку сам боеприпас очень подвержен деформациям, то все манипуляции должны проводиться руками, чтобы свести риск деформации к минимуму!
Агонизирующего зверя нужно добивать ножом пуская кровь, а не стрелять по нему вторично!
Обманывать себя тем, что многозарядная винтовка позволит мне быстро сделать второй выстрел я не собираюсь. Если промах, то зверь ратворился, а если попал, то зверь крутит "велосипед", вынимай нож и делай что положено.

Fil55

aldergun
а чем ручной перевод лучше автоматического
Варианты есть автоперевода от встроенной механики, либо сам магазин переводтся типа Мараудер или Муссон. Но, встроенная механика перевода иногда сложна для мастера в конкретном изделии, а автомагазины все стандартные (под стандартную пулю). Поэтому сделать барабан под увелченную по длинне пулю можно, но без особой головной боли это ручной. В коробке выфрезеровывается увеличенного размера паз и всё.

kombat0302

aldergun
лучше спокойно смотреть на бездвижную тушку с досланной второй пулей, чем глядя на метающегося подранка судорожно вставлять окалевшими пальцами милипульку... это вовсе не значит, что я бездумно стреляю - просто мне так спокойнее (психологически комфортно )
ну и сохраннее они (пульки) в магазине будут
Каким образом пуля удерживается в барабане, резинкой? При досылании в ствол мягкий свинец пули обязательно будет деформироваться хоть и незначительно потому, что удерживающая резинка будет препятствовать центрированию! Отсюда вывод, пострадает точность выстрела и чем менее точно будет исполнен узел ствол-магазин-досылатель тем больше это будет ухудшать качество стрельбы. Насколько я понимаю в стрельбе из винтовки ПСП во главу угла ставится возможность производить выстрел с хирургической точностью, а поскольку сам боеприпас очень подвержен деформациям, то все манипуляции должны проводиться руками, чтобы свести риск деформации к минимуму!
Обманывать себя тем, что многозарядная винтовка позволит мне быстро сделать второй выстрел я не собираюсь. Если промах, то зверь ратворился, а если попал, то зверь крутит "велосипед", вынимай нож и делай что положено.

Fil55

kombat0302
Каким образом пуля удерживается в барабане, резинкой?
Олег, в самопереводящихся резинки нет, там пуля лежит в каморе свободно. Другое дело, что точить его увеличенным (нестандарт) - лишние хлопоты и бОльшая цена изделия. А вот типа самовзводящегося (без пружины) это возможно и имеетправо на жизнь. В темноте или грязи не лезть змёрзшими пальцами в карман, потом в ствол... Прокрутл пальчиком до следующеё и взвёл, если надо... ИМХО

kombat0302

Fil55
В темноте или грязи не лезть змёрзшими пальцами в карман, потом в ствол...
У меня на куртке справа(на груди) нашит неглубокий карманчик под пульки. Все манипуляции по заряжению и взводу курка осуществляю левой рукой, правой держу винт за рукоять в привычном положении. Темнота не мешает мне попасть в свой собственный карман, пальцы мерзнут, но не так чтобы не смог удержать пулю. 6,35 сампресс, это далеко не 4,5 стандарт. У нас уже -17градусов, пока справляюсь без перчаток.
Прокрутл пальчиком до следующеё и взвёл, если надо...
Тут у некоторых эйфория от встречи со зверем случается! 😊 Я просто представить боюсь, как человек судорожно будет крутить барабан! Что ему при этом помешает перекрутить его или недокрутить, а потом досылателем превратить пулю в бесформенный кусок гуано!? В такой ситуации даже надежный фиксатор не поможет, и ему башку отвернуть сподобятся в нервном запале! 😀
Короче, если многозарядка не полу-автомат, муйня вся эта многозарядность, да еще за эту ненадобность бабло платить, ну уж нах!!! 😞 Тоже ИМХО! 😊

Fil55

kombat0302
Тут у некоторых эйфория от встречи со зверем случается! Я просто представить боюсь, как человек судорожно будет крутить барабан!
Я на себя примерял. Только я это делаю правой рукой, а левая держит винт: крутанул, дослал-взвёл и рука вернулсь на ложе... 😊

kombat0302

Fil55
Я на себя примерял. Только я это делаю правой рукой, а левая держит винт: крутанул, дослал-взвёл и рука вернулсь на ложе...
И если нужно будет незамедлительно выстрелить 80%, что получится промах! 😊 Объясню почему, удерживая винт в левой руке, ты ее чрезмерно нагружаешь, так как удерживаешь винтовку не в центре масс. А именно левая рука ответственна при выстреле не с упора. В моем варианте правая рука на своем рабочем месте и точно в центре тяжести. Мышцы левой руки практически не напрягаются совершая отточенные движения, при этом насыщаясь кровью. Затем она возвращается на цевье и снова готова уверенно удерживать оружие! Это конечно мелочи, но приносящие огромные плюсы в результатах стрельбы. С оружием в классической компановке таким образом работать не удобно и неправильно, подразумеваются только бул-папы.

aldergun

При досылании в ствол мягкий свинец пули обязательно будет деформироваться хоть и незначительно потому, что удерживающая резинка будет препятствовать центрированию!
А ежели на входе в ствол колечко мягкое поставить - и отцентрирует и пуля нежно в ствол проскользнет...

Fil55

kombat0302
А именно левая рука ответственна при выстреле не с упора.
У меня в стойке левая рука (плечо до локтя) упёрта в бок. 😊

Иван, посчитал для 0.308 при длинне пули 0.6 дюйма. шаг нарезов = 20.55. Константу Гринхила взял 130 (скорость от 280 до 450).

Borshevich

Да, оптимально - порядка 20 дюймов.
Но, все же, не вижу большого греха в перестабилизации снаряда в пневматике.
Объясню почему.
На пневматических дистанциях (ну, положим, до 200м, край до 250)
изменение угла снижения относительно угла бросания ничтожно,
и зверюге, думается мне, придется одинаково несладко,
если пуля придет ей повернутой не в ноль градусов,
а с трех, максимум пяти.
Т.е. катастрофического ничего в перестабилзации нет, мы ведь не рассматриваем огонь по бронированной цели на дистанции более километра, где значительное расхождение угла встречи с целью с углом ориентации снаряда играют существенную роль.
Другое дело, что набор пулей излишнего гироскопического момента отжирает от ее кинетического момента.

Vadim Nord

Borshevich
показываю набросок будущего изделия, пока в черне
Ну Иван!
Что хитрое такое замутил.
Получится ли! )))

Fil55

Вот интересный факт. Alex.A всё сетует, что не завозят крупные калибры, всё говорит об импортных изделиях и категорически отвергает "самоделки". Даже здесь висит тема (да и не только здесь он это приводит) с арсеналом импортного охотника... И что? Его друг Володя (Вольф) перепробовал кучу винтов импортных за многие килобаксы (ещё и доводил их), а нашёл своё счастье именно в самделке на базе Хулигана. Забавно! 😊

Так что наши "самоделки" круче и надёжней любых забугорных изделий! "Подставил" Вольф Алекса! 😀

Vadim Nord
Ну Иван!
Что хитрое такое замутил.
Получится ли! )))
Так пилотный проект в 6.35 уже реализован! Он же его выставил.

Borshevich
На пневматических дистанциях (ну, положим, до 200м, край до 250)
Урежь дистанцию! Мы не в прериях живём. Вполне 100 м хватит! 😛

Borshevich

Ну Иван!
Что хитрое такое замутил.
Получится ли! )))

Еще не замутил, это лишь черновой набросок, отражающий основную мысль.
Первая винтовка с подобными потрохами выйдет в декабре, она будет дедушкой.
4х-граммовая картечь для прессования пуль к ней уже приехала в Тагил.

Borshevich

Урежь дистанцию! Мы не в прериях живём. Вполне 100 м хватит!

Ну, я так взял, с запасом. 😊 Прерий нет, но степь случается...

aldergun

Borshevich
...
4х-граммовая картечь для прессования пуль к ней уже приехала в Тагил.

то бишь и прессформа имеется?

Oleger99

"Крупнокалиберная охотничья" подразумевается ли лицензионная, с нормальным оформлением в ЛРО?

Fil55

Oleger99
с нормальным оформлением в ЛРО
По закону - ДА, а по сути этим вопросом заниматься хозяину. Хотя, если исходить, что законно на охоту ходит человек с охотбилетом и путёвкой, то не так уж это и важно (винт лицензонный из магазина или нелицензионный от МАСТЕРА). ИМХО По всем понятиям он не брэк! Если для человека это важно, то вопрос решаем.

Mixamarket

Vadim Nord

данный ник заблокирован как клон навсегда.
При повторной попытке будет заблокирован основной ник во всех пневматических разделах...и не только

основной ник заблокирован на 30 дней

Borshevich

Хотя, если исходить, что законно на охоту ходит человек с охотбилетом и путёвкой, то не так уж это и важно

Припоминаю два случая, по рассказам клиентов, кто до ПЦП ходил только с гладким или с нарезом.

Случай первый. "а это у тебя чо?" - "пневматика" - "да ну?" - "да на, смотри" - "фигасе".

Случай второй. Мужчина пошёл попробовать оформить, спросить какие бумаги надо. В ЛРО - У тебя гладкий же есть? - Ну есть. - Ну и вали нафиг с пневматикой, не делай нам дурной работы.

Borshevich

то бишь и прессформа имеется?

Имеется под папу, под деда сейчас буду делать, и не только под деда.
Под 9 и .45 бы не делал, но все пульные мастера сейчас загружены, так что придется.

Fil55

Borshevich
но все пульные мастера сейчас загружены
Разве что с Пирамиды заказывать. Только выгодно много, наче пересыл дороже встанет. Заказать для пробы разных, а потом уже (после подбора нужной) сделать прессформы-матрицы и пуансоны с возмжнстью менять длинну и форму (разные вкладыши). ИМХО

Borshevich

Ну, длину и глубину высадки под юбкой обычно позволяют менять почти все матрицы.

Fil55

БОльшую засаду я вижу с длинной пули. При наличии N-калибра увеличение длинны пули сразу приводит к сльному увеличению веса (свинец, однако), а это требует увеличения мощности, чтбы не потерять скорость. Имея ствол с конкретным твистом нужно подбирать пулю соответствующей длинны. Второй вариант - просчитать пулю, а под неё искать ствол с нужным твистом.

Алекс.А наперекор всем пытается заменить скорость пули увеличенным весом.
Для охоты нужна убойность, а без скорости её не получить. Об этом уже везде пишут огнестрельщики (на которых он так любит ссылаться), но до этого не дошли владельцы мегакалибров в Америке (поэтому упор делают на очень тяжёлые пули). Для Алекс.А только они законодатели мод. Флаг ему в правую руку и дубину неандертальца в левую! 😀

У нас в ходу твист 16-18 (400-450), кторый создан под короткую пулю и гораздо большие, чем у нас скорости.

Так для пули длинной 12 мм в 5.5 и скорости 280-450 твист должен быть 12.6 = 315. Вес такой пули будет около 2 г. Под существующие стволы (твист = 16-18) её длинна не должна превышать0.95 мм а скорость должна быть от 280-300 м/с.
Несоблюдение параметров приводит к расколбасу кучи, либо к кучности с малыми скоростями, но без достаточной энергетики.

Так что основа винтовки в правильном подборе ствола и пули, а не в бесконечном увеличени массы пули. Для инженерОв это должно быть понятно, однако! 😊

Borshevich

Нет, я как раз сторонник того, что бы дульная скорость была не ниже 300мыс, вне зависимости от калибра и массы боеприпаса.
Конечно, останавливающая способность большой массивной пули всегда на пользу,
но для "крысоидных" зверей она часто ничерта не решает - они стойкие и на рану и на "амплитуду полученного поджопника". Поэтому скорость - это нужно.

Fil55

Borshevich
останавливающая способность большой массивной пули всегда на пользу
Не в ущерб скорости! 😊 Вот выдержки с форума огнестрельщиков:

dgek8
Большая кучность у пуль обычно бывает при меньшей навеске пороха,соответственно,меньшей скорости. 😉

dmb@
при стремлении навески пороха к нулю куча стремится также к нулю по отклонениям

CyberHunter

Вспоминая физику - кинетическая энергия зависит от квадрата скорости. Т.е. выгоднее увеличивать скорость, нежели массу пули, что собственно и подтверждают все современные патроны

BOBSS

CyberHunter

Вспоминая физику - кинетическая энергия зависит от квадрата скорости. Т.е. выгоднее увеличивать скорость, нежели массу пули, что собственно и подтверждают все современные патроны

Улыбнуло... Вообще то, исходили в огнестреле немного из другого - уменьшить массу патрона, что-бы можно было больше с собой взять - все таки патроны то военные разрабатывали для войн, в большей степени...

kombat0302

BOBSS
Улыбнуло... Вообще то, исходили в огнестреле немного из другого - уменьшить массу патрона, что-бы можно было больше с собой взять - все таки патроны то военные разрабатывали для войн, в большей степени...
В результате поисков уменьшения габарита и попыток сохранения поражающей способности натолкнулись на то, что малый калибр на высокой скорости более сокрушим нежели старшие братья! На высоких скоростях пуля просто "взрывается" отдавая всю энергию в объект.

Fil55

BOBSS
Улыбнуло... Вообще то, исходили в огнестреле немного из другого - уменьшить массу патрона, что-бы можно было больше с собой взять...
Володя, ты косвенную причину усмотрел. Тебе Олег правильно ответил
kombat0302
...малый калибр на высокой скорости более сокрушим нежели старшие братья!
Огнестрельщики-охотники до этого допёрли (чуток позже нас) 😊. А у нас, к сожалению, большинство пока смотрит в сторону увеличения мощности, калибра и веса пули. Додумались, да с претворением в жизнь опять догонять будем. Надо не в хвосте огнестрельщиков плестись, пытаясь повторить-догнть, а головой думать! 😀 Умения считать цифирь мало, необходимо уметь связывать воедино комплекс пуля-раневая баллистика. 😛

Так что, Володя, отсюда моя тяга к скоростной 4.5.

Borshevich

Мы, господа, к сожалению или к счастью, живем в воздухе, а не в гелии и не в водороде. А воздух подлая блин среда, хорошо сопротивляется всему, что в нём летит. У пневматики в принципе есть верхний предел мощности для некоего заданного калибра при разумной массе пули. Все сплошной компромисс, потому крупный калибр и массивные пули имеют право на жизнь. Никто ведь не идет на охоту с обычными лёгкими пулями с махонькой головкой и ажурной юбочкой.

Fil55

Borshevich
У пневматики в принципе есть верхний предел мощности для некоего заданного калибра при разумной массе пули.
Вот на него и надо выходить, а не лепить в замену мощности тяжёлую дубину для НОКАУТА дичи. Да и миномётные траектории не греют. 😊

BDA

Ваня, так какой предел мощности в кал 4.5? Желательно указать максимальную скорость до которой можно разогнать в этом калибре.

Fil55

Около 90 должно быть, однако... Чтоб пуля 1-1.2 достойно летела! 😊 Тогда 6.35 в вечно-привычно-стандартно разогнанном варианте будет отдыхать в сторонке. А вот если 5.5, тогда все "девятки" пойдут на металлолом и дрова! 😀

***Примечание. Эксклюзивные варианты в калибрах не подразумеваются! 😛

kombat0302

Fil55
Около 90 должно быть, однако... Чтоб пуля 1-1.2 достойно летела! Тогда 6.35 в вечно-привычно-стандартно разогнанном варианте будет отдыхать в сторонке. А вот если 5.5, тогда все "девятки" пойдут на металлолом и дрова!

***Примечание. Эксклюзивные варианты в калибрах не подразумеваются!

Михаил, ну ты чего это уже в который раз 6,35мм поминаешь в нехорошем свете!? 😀 Очень даже замечательный такой себе калибЕр, универсальный, убойный, точный и т.д.! Так что ты это, прекращай давай к правильным пацанам придираться!!! 😀 😀 😀

Fil55

kombat0302
***Примечание. Эксклюзивные варианты в калибрах не подразумеваются!
Ты подпадаешь под примечание! 😊 Все остальные гонят до 80-90-100. Счастью нет предела, если на максималке 110 получается!
Винтов достойных - по пальцам пересчитать. Подавляющему большинству нужно 60 выстрелов с заправки.

BOBSS

kombat0302
В результате поисков уменьшения габарита и попыток сохранения поражающей способности натолкнулись на то, что малый калибр на высокой скорости более сокрушим нежели старшие братья! На высоких скоростях пуля просто "взрывается" отдавая всю энергию в объект.
Fil55
Володя, ты косвенную причину усмотрел. Тебе Олег правильно ответил
..........

Так что, Володя, отсюда моя тяга к скоростной 4.5.

😀 😀 😀 😀 Вот что значит не дописать и поставить многоточие, понадеявшись на ВАС! 😊
Олег, я это и хотел сказать, многоточием! 😛
Миша, я провел аналогию с тем, что уменьшив массу увеличили скорость ...в квадрате. Т.е. получается, то, что уменьшая массу пули, мы должны в квадрате увеличивать скорость.
Наглядное подтверждение тому стрельбы в огнестреле - с 223Rem. Пуля весом в 4.2 грамма со скоростью в 1000м\с наносит очень сильные повреждения, небольших животных или птиц фактически разрывая. НО!!!! Эти скоростя для нас недостижимы. Пуля из 308 или 30-06 весом 9-11грам, но со скоростью всего 780м\с наносит совсем другие повреждения и уже там играет роль экспансивность. На коротких растояниях, до 50 метров пуля с 12 калибра и весом 28-32 грамма и с начальной скоростью всего 350-380 м\с более убойная и более поражающая. Хотя, пуля той же массы (9гр), но в калибре 7rem мапnum и со скоростью за 1000м\с тоже разносит дичь или портит очень много мяса. Исходя их этого, пуля в 4.5 калибре массой 0,68-1.24гр какую скорость должна иметь, что-бы нанести такие-же повреждения, как и ...допустим в 6.35 калибре пулей массой в 3грамма? Т.е. надо как минимум поднять скорость до 700м\с, почти в 2 раза превышающую скорость звука. Это не достижимо (пока 😛 ) И то, выраженного убойного гидроудара, способного разорвать или оставить смертельные раны не будет, надо еще подымать скорость.(хотя и при таких скоростях пуля прошивает дичь) Остается только идти старым, проверенным способом- подымать массу (калибр) до необходимого и достатчного состояния и использовать суперэкспансивные пули.
Вывод: 4.5 калибр - точное и достаточно убойное, снайперское оружие, способное поражать дичь, но не достаточно мощное, из за малого веса и размера пули для работы по убойным зонам, где требуется большие повреждения. Для того, что-бы этот калибр соответсвовал достаточной убойности на более крупную дичь, не хватит скорости (даже 400-500м\с -не сделают погоды) в силу конструктивных особенностей пневматики.
Т.е. получается, что вполне достаточно и той мощности, что есть в них и сейчас, на некрупную дичь при снайперском выстреле в убойную зону (и так достаточно мощности , что-бы прошить насквозь ту же утку до 50 метров) и фактически не дающего видимого эффекта при увеличении скорости. ИМХО
Все вот эти танцы с бубном вокруг 4.5 калибра при его ограниченной скорости в пределах до 400 метров в секунду фактически не дают ощутимых результатов. И еще, проблема будет в кучности - стволы не расчитаны на такие скоростя, не расчитаны на длинные пули ( если увеличивать массу) - но это уже другая совсем тема. Главное, понять наконец, на сколько мощный и для каких целей 4.5 калибр. На мелкую дичь его достаточно и такого, какой он и есть, т.е. 28-30Дж, на более крупных животных тоже хватает этой мощности при точном попадании в смертельную зону. Для достижения выраженного эффекта гидроудара, ставящего на один уровень с 6.35 и выше не хватит скорости.

Borshevich

Ваня, так какой предел мощности в кал 4.5? Желательно указать максимальную скорость до которой можно разогнать в этом калибре.

Теоретически бесконечный (в пределе, трение ноль, пуля весом с тепловоз, расход воздуха бесконечный, длина ствола до луны, обтюрация идеальная, времени в запасе - пол-вечности), а так где-то до 90-100Дж, на практике же потолок порядка 60.

BDA

Borshevich

Теоретически бесконечный, а так где-то до 90-100Дж, на практике же потолок порядка 60.

Нее, Вань, 60Дж у меня с родной пружиной и облегчённым ударником мой Бам50 выдаёт (пуля кп0.68). Так что, это не предел. Дудка тоже родная, 450мм.

BOBSS

Нее, Вань, 60Дж у меня с родной пружиной и облегчённым ударником мой Бам50 выдаёт (пуля кп0.68). Так что, это не предел. Дудка тоже родная, 450мм.
Димыч, тебе мало этого? Или ты хочешь, что-бы у тебя при попадании рвало дичь, а при попадании в корову полбока отваливалось? Тогда скорость подымаем до 2000 и не паримся! Можно стрелять и простым колпачком!

kombat0302

BOBSS
Вывод: 4.5 калибр - точное и достаточно убойное, можно сказать, снайперское оружие, способное поражать дичь, но не достаточно мощное, из за малого веса пули. Для того, что-бы этот калибр соответсвовал достаточной убойности на более крупную дичь, не хватит скорости (даже 400-500м\с -не сделают погоды) в силу конструктивных особенностей пневматики. ИМХО
Да, все верно, но не упускаем из вида тот факт, что ПСП точный хирургический инструмент в умелых руках!!! 😊 А стало быть заоблачные мощности нам и не нужны, нам важнее умение точно стрелять - это даст гораздо большую фору нежели излишняя дурь винтовки!

Borshevich

Нее, Вань, 60Дж у меня с родной пружиной и облегчённым ударником мой Бам50 выдаёт (пуля кп0.68). Так что, это не предел. Дудка тоже родная, 450мм.

Ды нормально. Я ж сказал - "порядка". Можно и прямо в жопу дунуть. На стелсах всяких до 80 Дж выгоняют, правда с запредельным переасходом.

Fil55

BOBSS
Димыч, тебе мало этого?
МА-ЛО!!! Володя, ты консерватор-ретроград! Иди, плетись в хвосте за Алекс.А и кричи "Браво!"

Fil55

BOBSS
Димыч, тебе мало этого?
МА-ЛО!!! Володя, ты консерватор-ретроград! Иди, плетись в хвосте за Алекс.А и кричи "Браво!"

Fil55

BOBSS
что-бы нанести такие-же повреждения, как и ...допустим в 6.35 калибре пулей массой в 3грамма
Опять всё в кучу смешал! Да не нужны массивные повреждения!!! Не нуж-ны! Нужно уверенное поражение. Это пуля и даст без видимых внешне разрушений-повреждений тканей. Как же трудно с инженерАми разговаривать! 😞 Вам формулы-рассчёты подавай! Раневая баллистика более сложная наука и больше описательная, нежели расчётная. Выводы строятся на фактах и исслдованиях тканей как в зоне раневого канала, так и за его пределами. Поражение включает в этом случае нарушение внутриклеточных структур, без повреждения оболочки самой клетки (нет разможжёных тканей и кровоизлияний, сосуды целы). Внешне изменений не видно, только под микроскопом - гистология.

Здесь скорее прав Иван, говоря о большм перерасходе при больших мощностях. Так знаем, на что идём. Нкто ж не говорит о такой мощности и 60 выстрелах с заправки. Чем-то приходится жертвовать (я о перерасходе). На охоте мне достаточна 10-15 уверенных по мощности выстрелов (и это с большим запасом).

У Олега 6.35, но не рядовая. Выстрелов 10-12, но зато каких!!! С его винтом я сравнивать 4.5 не буду, а вот с рядовой "дедушкой" - вполне потягаться можно! 😊

BOBSS

МА-ЛО!!! Володя, ты консерватор-ретроград! Иди, плетись в хвосте за Алекс.А и кричи "Браво!"
Миша, вот ты какой то упертый, честное слово. Ты посмотри, все охотятся как минимум 5.5. То, на что способна пневма в 4.5 калибре в 60Дж варианте, на то же самое она способна и в 30Дж. Ну никак ты с нее не сделаешь даже близко стоящей к 6.35 -НИКАК! И ведь это тебе пытаются сказать и доказать те. кто реально имел и 4.5 и 6.35- Ну разница огромная - это все равно что жигули 01 модели и BMW 7 модели. Ну хочешь ты лично убедится, делай, полетят пули 1.24гр с нее под 320, как у ПВ89, вообще замечательно! Только, что это тебе даст? Ты и с 30Дж и пулей 0,69гр на те-же 50 метров возьмешь и утку и рябчика. И повреждения будут точно такими же, как и пулей в 1.24 грамма. Ведь не раз и примеры были, что даже 16Дж ППП хватает, что-бы прошить утку на 30-40 метров и взять ее.
Вот вы с АлексА как близнецы- обаратуете за мошные винтовки и тяжелые пули. Только он за крупный калибр, ты за маленький. И оба за уверенное поражение! 😀 Только на птицу достаточно и стандартной, 28Дж винтовки с ее стандартной, 0,69гр пулей. 😊
P.S.
С его винтом я сравнивать 4.5 не буду, а вот с рядовой "дедушкой" - вполне потягаться можно!
Не потягаешься! Максимум, со средней в 5.5 калибре. 😛 Поверь, я это прошел не в теории, а в отстреле всех этих калибров и по костям и пластелинам, доскам, воронам, бобрам....

Fil55

BOBSS
вот ты какой то упертый, честное слово
Володя, это отпечаток профессии. Не верю на слово, должен сам убедиться, а тогда и скажу! 😊 Только убедитьсяохотой, а не на пластилине. 😀 Я ж не призываю всех к этому... Это мой пунктик, который для меня пока терра инкогнита.

kombat0302

BOBSS
Миша, вот ты какой то упертый, честное слово.
Володя, ну что ты в натуре Михаилу весь кайф ломаешь!? 😀 Нехорошо это, не по товарищески как-то чесслово!!! 😀 😀 😀
Каждый имеет право выбирать свой путь к цели...

Fil55

Вы оба у меня поёрничаете! Общаться будете в Р.М. или по "мылу" с правом "читательного голоса"! 😀 😀 😀 😀 😀

BOBSS


Володя, ну что ты в натуре Михаилу весь кайф ломаешь!? Нехорошо это, не по товарищески как-то чесслово!!!
Каждый имеет право выбирать свой путь к цели...
Общаться будете в Р.М. или по "мылу" с правом "читательного голоса"!
Пойдемка, Олег, в ПМ пошепчемся, а то реально нас париться пошлют... 😛 😀 😀 😀
Только убедитьсяохотой, а не на пластилине.
воронам, бобрам....
Вот я же и говорю, как браться... 😛
А, забыл добавить...горлинкам и воробьям вообще до 20 метров хватает и 3-хДж варианта. 😀 😀 😀

Fil55

По воробьям со свои "ТУРКОМ"-полуавтомтом ходи, чтоб было чем подранка добить! 😀

BDA

BOBSS
Димыч, тебе мало этого? Или ты хочешь,

Да не стреляю я на шестьдесят Дж, но запас всегда приятен. Я хочу стрельнуть дальше, причём с 4.5. Мне интересно выжать с 4.5 максимум. И кажется есть куда стремиться - в зону повышенных давлений и сброса воздуха всего накопителя. Ну, если только длины дудки не хватит.

kombat0302

Fil55
Вы оба у меня поёрничаете! Общаться будете в Р.М. или по "мылу" с правом "читательного голоса"!
Вот так страна и теряет своих героев! 😀 Заступился на свою голову ё-моё, уберег называтся от напрасных нападок. Эх... 😊
BOBSS
Пойдемка, Олег, в ПМ пошепчемся, а то реально нас париться пошлют...
Ну его нах ентот РМ, я пока сообщение передам, аж пятнами багровыми покрываться начинаю. Я лучше теперь помалкивать буду, яко рыба об лед! 😀

Fil55

Те, що вони мае obidčivye... Тримайте мене три!

DenSjaoPin


Тримайте мене три!
Чего тебе тримать??? И еще даже 3 раза!!! Или это от слова- потереть??? 😀 😀 😀

Fil55

А и трите! Мне не жалко! 😀 Тлько не три раза, а трое, если уж правильно перевести. 😛

BOBSS

Fil55
По воробьям со свои "ТУРКОМ"-полуавтомтом ходи, чтоб было чем подранка добить! 😀
Так и сделаю, а подранка Монолитом-32 добирать буду! 😀

Я хочу стрельнуть дальше, причём с 4.5. Мне интересно выжать с 4.5 максимум. И кажется есть куда стремиться - в зону повышенных давлений и сброса воздуха всего накопителя. Ну, если только длины дудки не хватит.
Ну был бы у тебя стволик 60см, было бы проще...а дальше, это куда??? 😛 Не, я это прошел... и высокие давления, благо резик был на 300 бар и редуктор на 160 настроен и на низких давлениях и с большим заредукторным и пришел к выводу -ну его нах, этот 4.5... так он и сделал - сын с другом распилили стволик и ...все пропало не известно где. 😞
Пилять!!!!! У всех ганза глючит??? 4-ый раз сообщение отправляю и меня выбивает на страницу -временные трудности!!! ???

Fil55

BOBSS
Не, я это прошел
Дело в том, что 1090 человек пройдут, а 1100 найдёт золотую крупинку. 😊

Borshevich

У малого калибра есть один существенный недостаток,
с ростом мощности выше определенной не растут ни раневые повреждения, ни останавливающее действие, растет только дальность прицельной стрельбы, немного растет стабильность боеприпаса на траектории за счет роста его массы,
растет доля никому не нужной энергии, которую пуля уносит с собой, пройдя тушку навылет.
Т.е. те 30-40 Дж, которые можно считать "родными" для 4.5,
они более чем достаточны для задач, которые разумно ставить перед 4.5.
Дальше с массой трофея должен расти калибр.

Fil55

Borshevich
Дальше с массой трофея должен расти калибр.
А может можно что-то ещё из малых калибров выжать, что сегодня им не "отдают"? Поискать как это сделать и выйти на их максимум?...
Рассмотреть варианты не только известных скорстей, но и побольше, в комплексе с пулей.

Borshevich

А может можно что-то ещё из малых калибров выжать, что сегодня им не "отдают"? Поискать как это сделать и выйти на их максимум?...
Рассмотреть варианты не только известных скорстей, но и побольше, в комплексе с пулей.

Ну, если только основательно фрагментирующиеся пули... Даж не знаю..

BOBSS

А может можно что-то ещё из малых калибров выжать, что сегодня им не "отдают"? Поискать как это сделать и выйти на их максимум?...
Миша, у тебя пульки в 4.5 есть в наличии вообще??? Такое подозрение, что ты просто не держал пульку в руках. 😛 😀
Ну, если только основательно фрагментирующиеся пули... Даж не знаю..
Да вот Миша зря иногда АлексА обижает, а он то ведь у нас "профессор" по пулям...так смотришь, вместе бы и изобрели что-нибудь адское- самонаводящееся! 😀

eterno

в калибре 4,5 ))

BOBSS

в калибре 4,5 ))
Нееее... От 4.5 и до 12.5 - иначе АлексА не подпишется... 😛

Fil55

BOBSS
Миша, у тебя пульки в 4.5 есть в наличии вообще???
Два вида по 3 банки. И немного утяжелённых - штук 50-70.
BOBSS
так смотришь, вместе бы и изобрели что-нибудь адское- самонаводящееся!
Уже изобретено. В силу объективных обстоятельств с ружьём заминка, некогда! Охоты + надо пару ножей доделать (обещал один, а второй себе - опять без ножа остался).
BOBSS
зря иногда АлексА обижает, а он то ведь у нас "профессор"
Кто ж его бижает? Если обо мне речь, то я лишь задаю вопросы и прошу на них ответить прямо, а не обиняком посредством формул (не обучен я математикам высшим). Если высказываю мнение, которое отлично от его, так это форум и, как любит говорить сам Алекс.А, "Имею право!" Профессора-теоретики это здорово, но я прикладист по жизни (ежели что нучное, так непременно, чтоб оно в практику и с подтверждением 😛), с практиками контактирую. Меня не устраивает 50 г со скоростьбю 100 км/час, предпочту 1.2 г со скоростью... за звуком... 😀

Кабана кирпичом по голове из кустов - эффектно, но не убойно! 😞 Как там ... ОД ... Нокдаун... Убойная пуля??? Посему Алекс со своими гирьками и выбирает кабанчиков до 30 кг! 100-килограммовый может обидиться и люлей навалять, если с ним на однм поле (на земле) играешь! 😊 Его тащит от вида своей пульки, а мне адреналина подкидывает настоящая охота.

Ты Лёху-Лешика за этот адреналин спроси, он регулярно его хапает на охоте!

Я Алекса.А ни в чём не упрекаю. Каждому своё! По мне любая охота (если ты охотник) в тему! Будет это пневматика или огнестрел - роли не играет. А если человек ходит только летом (в тёплую погоду и только с пневматикой), то это как-то не понастоящему! На детские забвы похоже.

BOBSS

Меня не устраивает 50 г со скоростьбю 100 км/час,
Миш, утрируешь... такие скоростя только в 4,5 калибре и то в 3Дж варианте 😀
А если человек ходит только летом (в тёплую погоду и только с пневматикой), то это как-то не понастоящему! На детские забвы похоже.
Ну вот, Комбата обидел... он только с пневматикой последнее время и ходит! 😀

Fil55

BOBSS
Ну вот, Комбата обидел... он только с пневматикой последнее время и ходит!
Не передёргивай!Он по теплу с пневмой, а вообще ходит постоянно! Если не веришь, то спроси Олега сам!

Выдернул отдельные фразы и упрекаешь меня! Ай-яй-яй!!! Взрослый дядя!

BOBSS

Выдернул отдельные фразы и упрекаешь меня! Ай-яй-яй!!! Взрослый дядя!
😀
У тебя учусь... 😛
Шучу!
Вот как сделаешь себе 4.5, поймешь, о чем я говорил:
Экспансивные пули обычно пустые, полостные, за счет этого плющятся хорошо, но легкие, до 0,69гр, тяжелые, тапа ейн-джина - длинные, гармошкой. Если делать свои, тяжелые - при скоростях они дырокол. И даже при скоростях в 200-250м\с литые пули- шило! Если крупный калибр сам по себе работает как экспансив, то в 4.5 калибре очень хорошо будет работать только по костям. Ну ладно, как сделаешь, начнешь эксперементировать, думаю, сам придешь к чему нибудь конкретному.

Fil55

BOBSS
200-250м\с
Да что вас клинит на 250? за 350 нужно работать, тогда дырокола не будет, один сплошной экспансив. Почитай раннего Алекс.А: " До 256м/с пуля экспансирует, а лучше, если скорость больше. Если сорость ниже, то экспансива практически нет." Это писалось о штампованных цельных пулях. Потом его пнесло в увеличение веса и гидроудар. Об экспансиве он забыл, как забыл и то, о чём сам писал. Теперь он говорит, что и 240 достаточно. У него новый идей-кумир - тяжёлый пуль! 😊

BOBSS

за 350 нужно работать, тогда дырокола не будет, один сплошной экспансив. Почитай раннего Алекс.А: " До 256м/с пуля экспансирует, а лучше, если скорость больше. Если сорость ниже, то экспансива практически нет
Миша, я чуть выше приводил не даром данные по огнестрелу и экспансивности с гидроударом.(скоростя за 700м\с). По маленькой дичии, типа утка, заяц - да, почувствует эту экспансивность - крупнее- нет! А тем более в таком калибре. Вся надежда только на точное попадание- в голову. А для этого как раз и нужны не эксансивные дыроколы. Как ни крути, дальше гладкоствола и его начальной скоростью в 350-380-420 м\с картечью не пригнешь с пневматики(в 4.5 и 5.5 калибре) - единственное преимущество - точность. Больше калибр, там да, уже серьезное и точное оружие. Вот сделаешь и сравнивай. Пока только теория и теория ну не совсем с практикой вяжется.

Fil55

BOBSS
Миша, я чуть выше приводил не даром данные по огнестрелу и экспансивности с гидроударом.
Больше спорить не буду! Спроси Олега, если мне не веришь. Ты упёрся, как Алекс.А, и тебя не сдвинешь. Залезь в тему "ПУЛЯ", там данные Сергея (ryzhov): отстрел по куску свинины. Хорошая скорость, калибр 4.5, пуля 0.69 (второй пост в теме). Чтоб не спорить "насухую", посмотри, почитай. Ты раневой баллистики не знаешь. На больших скоростях нет дырокола!!! НЕТ!!! Дырокол на малых скоростях и сплошной пуле, что и демонстрируют все отстрелы Алекс.А его сплошных пуль. Единственный экспансив - "колбаска". А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИ ОТЧЁТЫ ЕНС И DOKTOR 2010. ПОСМОТРИ НА ИХ СПЛОШНЫЕ ПУЛИ ПРИ СКОРОСТЯХ ЗА 300 ("бармалейки"). Отчёты в теме "БОБРЫ", пули выложены в теме "Трофейный выстрел и раневая бллистика".

kombat0302

Fil55
Больше спорить не буду! Спроси Олега, если мне не веришь.
Вот это будет правильно, я про спор. 😊 Зачем из пустого в порожнее переливать!? Будет стреляющий(на сверхзвуке тяжелой пулей) винт в 4,5, будет видимый результат, тогда будет повод для обсуждения. На скорости за 300 мысов пуля действительно начинает хорошо деформироваться, а если она изначально с экспансивной полостью, то еще и фрагментироваться. Но вот мне лично кажется, что 4,5 не сможет полноценно приблизится к кал.6,35, проникающая способность будет явно ниже. Ну будет убивать при точном попадании в голову козла, да подсвинка до 50кг, и это будет наверное предел для разогнаной до одури винтовки. Но в этом я точно не уверен, нужен практический результат однако! 😊 А вот 6,35 даже на среднем разгоне в 140желудей укладывает пятачка(клыкастого) в 200кг выстрелом в лоб под очень острым углом без намека на рикошет, при этом еще выходит из черепа пробивая кость на затылке застревая в мышцах шеи.

BOBSS

А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИ ОТЧЁТЫ ЕНС И DOKTOR 2010. ПОСМОТРИ НА ИХ СПЛОШНЫЕ ПУЛИ ПРИ СКОРОСТЯХ ЗА 300
Миша, какой там калибр? Сам калибр сработал, как суппер экспансив в 4.5 калибре. Ты то хоть не подменяй данные от крупных калибров к 4.5 калибру. Мы говорим именно о 4.5 калибре сейчас.
Почитал В теме про Пулю..
Ничего абсолютно нового не открыл для себя - то-же самое и пишет:


ryzhov
Давайте посмотрим, что можно взять с:
4.5мм. пуля 1гр. 350-370 м/с. дистанция 50м. Вся птица. зайчик, лиса, сурок, (звери подобного размера)... и косуля ( с большим риском оставить подранка).
6,35мм. 2.5гр. 300м/с. 50м. Всё перечисленное включая бобра и небольших подсвинков - но тоже как казуистика и с огромным шансом оставить подранка.
(можете поправить, на полную истинности не настаиваю, единственное без казусов - вроде как из 22лр лося, что действительно было)
Только вопрос, у ryzhov есть 6.35 калибр, что-бы сравнивать не теоретически, а практически?
Из той-же темы его пост:

Недельку назад у товарища свинка кило на 100 ушла после попадания 9,2мм с браунинга зенит. говорит попал в грудную клетку, определил по следам пенистой ярко розово крови.
Т.е. не от пуль и калибра завист, а от попадания. и Еще:


ryzhov

ПВ89

Я об этом уже нераз писал,разгонял СамЕнг 1.25гр до 356мс,на 35 м пуля впулю а на полтинеке уже половина в отрыв,снизил до 320 намного лучше,вот я и предпологал ,на переходе на дозвук пулю колбасит.


Может от качества ствола зависит??
В первой теме топа с начальной 350 м/с на 56 метров всё легло в кучу 4см. с ЧЗ 200. 4.5 гамо 0,68.
у меня с бенджа дискавери 5.5мм 335 м\с 1.2 гр. кросманы на гелии даже на 30 метров кучи не было. как дробью сыпало. Там не нарезы а их видимость в отличие от чизы. Хотя бендж на воздухе в 260-270м/с довольно приличная кучка в 3-4см.

Т.е. скорость пули ограничена 340м\с - дозвуковой скоростью. ВСЕ! Дальше уже лотерея.
Почему я не учавствовал в той теме и не запостил ни одного поста? Потому, что уже писано было и переписано 1000 раз, что можно взять с 4.5 калибра и какая мощность вполне достаточна и все минусы этого калибра. А они перевешивают все остальное и самый главный минус - ЭТО СДУВ ПУЛИ даже при небольшом ветре. И крупный калибр предпочтительней с тяжелыми пулями. Ведь мы же говорим не про тир и охоту на бумажных животных.
Больше спорить не буду!
Миша, я тоже на эту тему больше писать не буду...пока ты не селаешь свой виннт и не займешся отсрелами и охотой с него. 😛

Zagria

Господа знатоки-может не в тему-но спасайте...недавно выбирали с товарищем винтовки для охоты под лицензию-себе взял АТ-44 к5.5,другу насоветовал гамо шадоу 1000 к6.35мм,с моей все нормуль(доволен как слон),а вот с тенью проблема-после установки штока-утяж. и утяж.поршня больше 200м\с ну никак-товарищь на меня уже волком смотрит...вопрос где взять пружину позволящию поднять скорость до 250-280 м\с-вопрос цены гамно-стоит вопрос целостности шкуры....моей))))

Fil55

Кажется в купле-прдаже была тема: Пружины на заказ. Параметры и пружину сделают. Лучше обсудить техническе вопросы в ветке РСР.

Fil55

BOBSS
ЭТО СДУВ ПУЛИ даже при небольшом ветре
Володя, речь не о сдуве, а о возмжности взять дичь. Нельзя всё в кучу валить. Алекс.А приводит кучи и понижение на 100 метрах свих пуль. Он на эти дистанции стреляет?
Я на бобовых охотах сидел - тишь полная, ни малейшего ветерка (дождь со снегом шёл). Дистанция - до 20-25 метров, а то и 10-15. О каком сносе ты говоришь?
Двай уж разбиать всй по отдельности, решать поэтапно.
BOBSS
А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИ ОТЧЁТЫ ЕНС И DOKTOR 2010. ПОСМОТРИ НА ИХ СПЛОШНЫЕ ПУЛИ ПРИ СКОРОСТЯХ ЗА 300

Миша, какой там калибр? Сам калибр сработал, как суппер экспансив в 4.5 калибре.


При налчии тяжёлой цельной пули вызвать экспансив на маленькой скорости невозможно (масса пули велика - 3.05 г). А уж при массе в 8 г и подавно. Даже при скорости 300 она будет слабо экспансивна. Это всё из краш-тестов известно. Учитывая, что свинец одинаковый. В оснве лежит удельная энергя пули ДЖ/г (количество джоулей на грамм веса пули). Если их будет достаточно, то и получишь экспансив. А достточно это больше 40Дж/г. Это не мои выкладки. Сейчас готовлю материал и постараюсь на днях повесить тему. Длинно, с объясненями, но иначе нельзя, опять будут споры...

RAMZES II


другу насоветовал гамо шадоу 1000 к6.35мм
Я конечно не гуру,но если это просто гамотень со стволом 6.35,то это вы ещё и много выжали с неё....И уж тем более 250-280,пружина врядли поднимет мощность.

BOBSS

вопрос целостности шкуры....моей))))
Лучше самому ее снять - целее будет. 😀 Это просто пипец, в ППП варианте брать 6.35. У меня была Диана 350 Магнум, с оригинальной пружиной и поршнем в 5.5 калибре. Даже с нулевой пружиной я не выжал с нее больше 250м\с 1.38гр баракудой. А тут 6.35...
Двай уж разбиать всй по отдельности, решать поэтапно.
Попробуем. 😛
При налчии тяжёлой цельной пули вызвать экспансив на маленькой скорости невозможно (масса пули велика - 3.05 г). А уж при массе в 8 г и подавно. Даже при скорости 300 она будет слабо экспансивна. Это всё из краш-тестов известно. Учитывая, что свинец одинаковый. В оснве лежит удельная энергя пули ДЖ/г (количество джоулей на грамм веса пули)
Сама пуля в 6.35 калибре уже больше и при попадании, даже не экспансивная, плющится, минимум увеличиваясь в диаметре до 7,5-8мм (сам посмотри на результаты DOKTOR 2010). В 4.5 даже супер-экпансивная увеличится максимум до 6-6.5мм, что мы имеем изначально в калибре 6.35. Так?
Дальше. Жалко, закрыт кроулинг, если у тебя есть доступ туда, посмотри, очень богатый был материаль по биоцелям - заметь, не теория, а именно богатейший опыт стрельбы и преимущественно с 4.5 калибра на расстояния до 100-120 метров. Разными пулями, разными скоростями, на разные дистанции, при различных погодных условиях. Миша, это для тебя просто бесценная кладовая готовых знаний, выводов и экспериментов. Так вот, повсеместно и поголовно отмечали, что при скорости свыше 300 или на сверхзвуке и тяжелой пулей, дичь на расстоянии до 50 метров прошивало и она улетала, и метров через 50-100 шла на снижение (кстати и у меня такое было). Снижение скорости до 270-290 и мягкой пулей давало почти 100% результат фрага. А ворона- это далеко не маленькая птичка.
А ведь следуя твоей логике и то, что ты хочешь добиться, они должны при попадании просто сыпаться, а практика показывала абсолютно противоположный результат.
Вот именно из за этих наглядных примеров и собственных и сотен проделанных другими, я без сожаления растался с мощной ПЦП в 4.5 калибре и перестволил в 6.35.

Fil55

Повторять не буду! Дай пару дней. Я выложу тему, ты почитаешь, а тогда поговорим. И некорректно сравнивать дырку от 6.35 с дыркой от 4.5. Я говорю не о дыре, а о поражющем эффекте. Это немногоразные вещи. Алекс кричит, что 9 мощнее 6.35, а я скажу, что снятая давно с вооруженя "сорокопятка" ещё мощнее!

BOBSS

Дай пару дней. Я выложу тему, ты почитаешь, а тогда поговорим.
Хорошо, давай. 😊

ПВ89

Какую тему не откроеш везде одни терки,а раздел называется ОХОТА С ПНЕВМАТИКОЙ,так давайте больше о том,шо кто кого когда как из чего чем,и это будет самая лучшая агитация за тот или инной калибер для конкретных трофеев.

BOBSS

Какую тему не откроеш везде одни терки,
Да как Миша свой девайс сделает, так прекратятся...пока он моральную и...научную поддержку ищет для малого калибра. 😊

без цветный

Господа, поведайте пожалуйста ,1.)можно ли приобрести 9мм PCP без заморочек и бумаг у мастера? 2.)Глянулось M2R в 6.35 на АВешной ложе .55 штук не сильно напрягают,но вот вопрос : на сколько охота-пригодна такая винтовка с 90дж. Поделитесь опытом . И выскажите своё мнение по поводу 9мм.PCP винтовки.если пользуется кто. дистанция применения 30-50-100метров

без цветный

Спасибо большое за советы. тесты на благонадёжность прохожу уже46 лет на просторах нашей многострадальной родины."Профпригодность" калибров и энергетик ?!!!..:читаю и туман в голове ,кто-то с 5.5 на медведя готов а кто-то на куропатку ходит с 6.35.По ВВД проблем вообще не каких нет,Я водолаз и доступность к компрессору почитай каждый день.Что касается прессовки пулек,то мне возиться нравится. В общем Я ищу Мастера, который сделает и настроит в придачу с прессом для пульки. А водолаза как ребёнка обидеть каждый может. С уважением к вашим знаниям.

Borshevich

По М2R лучше всего подъехать прямо на BVG,
там все расскажут и покажут на месте.
Но про 3х-граммовые пули за 300 м/с с родным УСМ лучше забыть и не портить винтовку, изначально спроектированную для спорта.

Fil55

без цветный
И выскажите своё мнение по поводу 9мм.PCP винтовки.если пользуется кто. дистанция применения 30-50-100метров
Дистанция, как и у всех. Меньшие калибры гораздо точней. Выстрелов мощных на хорошей скорости всего 3, но вес гораздо больше. Стрелять, так только с подставки-упора. Причём с мощной 6.35 можно брать практически всё тоже самое, что и с 9 мм (если стрелять умеешь). Если стрелять не умеешь, то и 9 мм не спасут.

WOLF [VT]

Не хотел писать в этой теме, т.к. ты Миша, во многом не прав по поводу 4,5. Я говорю просто со своего опыта охоты в пневмой. Но каждый идет к конечному результату своим путем. И ты в конце - концов придешь... .
Что есть для меня охот винт, это более менее универсальная машина. У меня параметры простые, макс. калибр, макс. мощность, настильная траектория, кол-во выстрелов, удобоносимый вес и габарит. Если брать 5,5 то при всем максимуме, у меня, с вполне носимого 0,5 л резервуара, около 23 выстрелов - мне столько не нужно, значит я зря таскаю с собой вес энергии, а мощность для глухаря уже не достаточна, т.к. иногда и на 100-ку стрелять приходится.
Берем 9-ку, там 5 выстрелов. Маловато, иногда хочется и шишку на верхушке сосны сбить, а каждый выстрел на счету, мощь то, что надо, даже больше подходит чем 6,35. Из него и рябчика можно взять и глухаря и волка и молодого кабанчика. Да и лось в голову уверенно ляжет.
Но для меня самым универсальным является 6,35. 11-12 выстрелов. Прекрасная настильность. Вес 5,100, как раз то, что еще, при моей подготовке, более-менее комфортно относить весь день, мощь вполне, для глухарика тоже не ахти, но тем не менее. Подсвинок в голову. А остальное (лось и т.д. требует специального выезда на охоту, там можно и покрупнее калибр взять).
Я в поисках остановился.
5.5 и 9 и выше считаю калибрами для конкретных специальных задач.
К примеру, выезд ТОЛЬКО на рябчика с 5.5 и спортивной плоскоголовой пулей.
9 и крупнее - это звери, спец подготовка, спец выезд и т.д.

4,5 - за охотничий не считаю вообще. Миш, у тебя это пройдет, как и у меня прошло лет 20 тому назад страдания по 4,5. И как только ты возьмешь по лицензии 6,35, быстро забросишь все, что связано с 4.5. Вспомнишь потом мои слова.

WOLF [VT]

Borshevich
У малого калибра есть один существенный недостаток,
с ростом мощности выше определенной не растут ни раневые повреждения, ни останавливающее действие, растет только дальность прицельной стрельбы, немного растет стабильность боеприпаса на траектории за счет роста его массы,
растет доля никому не нужной энергии, которую пуля уносит с собой, пройдя тушку навылет.
Т.е. те 30-40 Дж, которые можно считать "родными" для 4.5,
они более чем достаточны для задач, которые разумно ставить перед 4.5.
Дальше с массой трофея должен расти калибр.

Золотые слова.

Fil55

WOLF [VT]
У меня параметры простые, макс. калибр, макс. мощность, настильная траектория, кол-во выстрелов, удобоносимый вес и габарит.
Володя, тогда почему твой 0.50 до сих пор отдыхает?
У меня 5.5 - рабочий. 4.5 я только строю.
WOLF [VT]
Если брать 5,5 то при всем максимуме у меня с вполне носимого 0,5 л резервуара около 23 выстрелов - мне столько не нужно, значит я зря таскаю с собой вес энергии, а мощность для глухаря уже не достаточна, т.к. иногда и на 100-ку стрелять приходится.
На сотку я не стрелял, а вот на 60 глухарей брал и отчёт выкладывал (не одного глухаря, не двух). Что касается малой мощности 5.5, то у Hanter13 в 5.5 пуля весом 2.5г вылетала со скоростью 360м/с. Этого мало? Кучу на 40 метрах он собирал в "одну" дыру.

Что касается 4.5, то есть мысли, которые я и хочу проверить. Не пройдёт (именно в моём варианте) - первым скажу, что 4.5 ни при каких обстоятельствах не должен применяться на охоте на дичЬ, крупнее рябчика и утки.

WOLF [VT]

Подождем окончания твоей проверки 😊 😊 .

Fil55

Я уже не раз задавал вопрос, но вы с Сашей уходите от ответа. Повторю:
"Какое значение для взятия того или иного трофея имеет лицензионность? Разве нелицензионный винт менее пригоден для охоты?"

В данном случае мы говорим не о правовом аспекте. В смысле законности я только ЗА регистрацию. Но вы с Сашей упираете везде на ЛИЦЕНЗОННУЮ винтовку.

Во всех его отчётах: "Дичь взята из охотничьей лицензонной РСР-пневматики!" (так он пишет).

Объясни мне "тёмному":
1. Чем лучше в плане охоты ЛИЦЕНЗИОННАЯ винтовка.
2. Если у человека есть охотбилет, путёвка (или лицензия), то есть ли основания считать его баконьером на основании НЕЛИЦЕНЗИОННОСТИ винтовки?
3. У охотников Северной Америки винтовки ЛИЦЕНЗИОННЫЕ?
4. Ветка "Охота с пневматикой":
"Дичь взята из охотничьей лицензонной РСР-пневматики!"
Какие ещё могут быть варианты охоты:
1. Неохотничья мощная винтовка (если такое возможно)? Речь идёт о винтовках 5.5-6.35-9 и т.д., настроенных на охоту.
2. Огнестрельная винтовка (нонсенс 😞)?

А может эта присказка к каждой теме имеет свой, скрытый смысл? Так просвяти! 😊 Если это такой намёк на то, что остальные браконьеры, то здесь большинство имеют билеты, охотятся законно (с путёвками-лицензиями), вот не у всех, правда, винтовки зарегистированы в ЛРО.

WOLF [VT]
Подождем окончания твоей проверки 😊 😊 .
Скорее всего следующей осенью. Пока я лишь очень осторожно высказываю мысль, что не всё из этого калибра выжато. Но я никого не агитирую ни за 4.5, ни потив (пока сам не получу достоверного ответа).Что такое "построить" то, что задумано, говорят потраченные тобою 5 лет. Я тоже не могу сказать, что получу искомый результат быстро. 😞

Что касается калибров, то пока кроме 5.5 и 6.35 (естественно не из коробки) других вариантов не вижу. 9 мм пока своего преимущества не показал, а об универсальности и речи не идёт.ИМХО Только доказывается это не словами и формулами, а конкретикой (охотами и трофеями).

WOLF [VT]
Но для меня самым универсальным является 6,35. 11-12 выстрелов. Прекрасная настильность. Вес 5,100, как раз то, что комфортно относить весь день, мощь вполне, для глухарика тоже не ахти, но тем не менее. Подсвинок в голову.
Выводы, однако... 😞 Для подсвинка (60 кг) нормально, а вот для глухаря (5 кг) уже мало... Это при пуле в 4 г и мощности 209Дж... 😞 Однако!

P.S. Похоже, уже в который раз, ответов на свои вопросы я не получу...! 😞

WOLF [VT]

Fil55
Выводы, однако... 😞 Для подсвинка (60 кг) нормально, а вот для глухаря (5 кг) уже мало... Это при пуле в 4 г и мощности 209Дж... 😞 Однако!

Миш, обсуждали это миллионы раз... . Да, для подсвинка - ок, а для глухаря - мало.
Есть дистанции, есть охотничьи условия, есть ценность трофея, есть размер убойной зоны. Исходя из этого все и считается.
Лису, к примеру, ворону или тетеревятника стреляй хоть из 4,5 и на любом расстоянии, даже если лис подохнет через 3 дня, все ровно хорошо, т.к. в тех угодьях где я охочусь эти падлы все пожрали... .

У глухаря убойная зона - голова. И оцени сложность попадания в нее... . Т.е отпадает, надо стрелять в корпус, а в корпус он и после 9-ки может улететь. Т.е при стрельбе в корпус убойность становится ниже. У подсвинка голова больше, и вертит он ей не так активно, да и время как правило для подготовки выстрела больше. Отсюда, из понимания всего комплекса причин и определяется дистанция и убойность того или иного калибра по той или иной дичи.
Молодого кабанчика на 60м свалить проще, чем глухаря на 60м. В конце концов его и добрать можно, а глухаря фиг, пролетел на издыхании метров 100 - 150 и все, трофей потерян.

Fil55

WOLF [VT]
пролетел на издыхании метров 100 - 150
В основание крыла ты попадёшь легко. Никуда он не денется. Я ж стрелял сам. 70 метров по прямой до птицы, а если взять по земле, то и тог меньше. Пока он падает легко добежишь. Володя, давай уж без крайностей. А по поводу остальных вопросов? Можно прямо по пунктам. 😊

В который уже раз повтрю, что я не против крупного калибра, когда он оправдан! Я потив того, что купный калибр навязывается по причине того, что он крупный и мощнее своих младших собратьев. По охотам младшие калибры не уступают крупным (сужу по отчётам на Ганзе и других форумах бывшего СССР). По крайней мере, если сравнивать достиженя 6.35 и 9. О том, что 9 ого-го - пока только слова Alex.A. Только слова!!!

без цветный

Ребятушки, подскажите может ,какую винтовку подобрать для охоты? . голова от курева форума идёт кругом.Столько воды льют понапрасну.время пока штормит есть,как закончиться болтанка опять в "драку" на месяц .М2Р спортивная, я это понял .на сколько она пригодна к охоте?порекомендуйте Мастера или готовую охотничью ПСП в 6.35 или 9мм.

Fil55

Leshik отдаёт M2R заточенную именно под охоту в калибре 6.35. Недорого. Напиши ему. Он и брал её именно для охоты, ствол там поменял на бесчоковый и т.д. Напиши и он тебе всё конкретно распишет. Он из неё уже и зверьё брал хорошее. Винтовка практически новая. Здесь не кот в мешке. Он её полгода до ума под охоту доводил.

kombat0302

без цветный
порекомендуйте Мастера или готовую охотничью ПСП в 6.35 или 9мм.
А кто мешает к топикстартеру - Борщевичу в личку постучаться!? Может как раз он вам и нужен!? 😊

Fil55

Ни WOLF[VT], ни Alex.A на вопросы преимуществ лицензонных винтовок отвечать не хотят. Если винтовка нелицензионная, то человек, ею владеющий, браконьер (так они считают). Насколько я знаю, охотники Северной Америки ходят на охоту с нелицензионным оружием. Таким обазом, видео и ссылки на добытых ими оленей, кабанов, медведей можно смело отнести к пропаганде БРАКОНЬЕРСКОГО промысла! 😀

Это я к тому, что не надо путать охоту с правовыми аспектами. Подменять законнсть охоты бумажными формальностями, тем более, что не так просто винтовку лицензировать, если она не сертифицирована. Возможность обойти законный вариант (так назывемый ремонт с перестволом) не есть законно-легальный путь оформления. Не надо лицемерить. По этому поводу мы уже здесь разбирались и пришли к взаимопониманию, однако некоторые хотят выставть себя истинно правыми. Типа: "Я грешил, но с молитвой на устах!"

Говорю это не ради кого-то задеть, а ради того, чтоб не поднимать бесконечно одну и ту же тему, не выставлять своё мнение по вопросу единственно правильным. Можно без труда найти массу "узких" мест, где все не святы.

kombat0302

Fil55
Не надо лицемерить. По этому поводу мы уже здесь разбирались и пришли к взаимопониманию, однако некоторые хотят выставть себя истинно правыми. Типа: "Я грешил, но с молитвой на устах!"
Даже если у человека имеется лицензионная пневма, то по закону это не дает ему право добывать глухаря, бобра, фазана, подсвинка, косулю и т.д. и т.п.! Даже если он это делает по договоренности и одобрению егеря, он с точки зрения закона БРАКОНЬЕР! Поэтому на постоянный упор некоторых субъектов, что винтовка лицензионная можно положить болт и при этом конкретный! 😊
Михаил, тут и так все ясно и по этому поводу можно дальше разговор не вести! Пустое это...

Borshevich

А кто мешает к топикстартеру - Борщевичу в личку постучаться!? Может как раз он вам и нужен!?

Мешает время.
Завален работой по июль, заказов больше не беру до середины лета.

WOLF [VT]

Миш, по моему, про лицензии говоришь только ты, пытаясь оправдать то, что у тебя ее нет. Но тебя ни кто не упрекает. Ты, к стати, лицемеришь больше, т.к. лицензионное оружие, это как некая вероятность, что человек охотник, и соблюдает хоть какие-нибудь рамки законов, сезонов, норм и т.д. Но большинство, получив в руки мощный винт, не утруждают себя даже тенью познаний правил охоты, добычи животных и птиц. Не надо кривить душой, ты знаешь, что я прав. На сим давай закончим, и заметь, еще раз повторюсь я ни кого не упрекаю и не сужу, но к людям ходящим, в лес с купленным по случаю, без лицензии, оружием отношусь негативно и это мое личное дело и мое право. Не надо меня в этом упрекать. И уж тем более, упрекать меня, что я в своих постах подчеркиваю, что мое оружие лицензировано, иначе, ты бы по-просту не увидел тут ни одного моего поста. Как не пишут те, кто попросту купил и охотится не обременяя себя лицензиями.

BOBSS

ыстро открываться и оооочень быстро закрываться,причём проходное будет огромным(т.е например для 5.5 будет 19.6 мм.кв.),как следствие мгновенный "набор" давления в магистрали клапан-"жопа" пули.Это будет гуд или я порю чушь? .
Привет Саня. Нет, ты не порешь чушь, проходное в клапане никогда большим не бывает. Для достижения оооочень быстро открываться и оооочень быстро закрываться ставят очень жесткую пружину поджатия клапана - пальцем не продавить. Кто то получал существенное уменьшение расхода. А ты что хочешь то поиметь? Максимальную мощность м минимальным расходом? 😛 Тогда в правильном направлении идешь! 😊
Поэтому на постоянный упор некоторых субъектов, что винтовка лицензионная можно положить болт и при этом конкретный!
Немного поломаю вам копья... Хотя, одно и то-же уже не первый год обсуждаем...
Олег, речь сейчас не в лицензионности, хотя немного нервирует постоянная бравада некоторых субъектов этим термином. 😀
без цветный
Самый оптимальный вариант тот, что предложил
Fil55
Leshik отдаёт M2R заточенную именно под охоту в калибре 6.35. Недорого. Напиши ему. Он и брал её именно для охоты, ствол там поменял на бесчоковый и т.д. Напиши и он тебе всё конкретно распишет. Он из неё уже и зверьё брал хорошее. Винтовка практически новая. Здесь не кот в мешке. Он её полгода до ума под охоту доводил.
Доведение до ума любой пневматики своими силами- это очень большойгиморой и если рядом нет мастера, способного это сделать или сделать на заказ, то лучше купить уже доведеный винт до ума.

WOLF [VT]

По «быстрому клапану». Путей много, это один из. И он применим только к легким пулям. Если ты переходишь на тяжелые, то это становится бессмысленным. И не забудь, когда клапан большого диаметра закрывается, идет такой удар по винтовке, что при близком совпадении времени закрытия и вылета пули, получишь кучу в хлёбальную миску на полтосе... . Идеальный вариант для охот винта, медленный клапан с сечением +25% к сечению ствола, тяжелая пуля и закрытие после вылета. Перерасход на охоте не так важен, как точность.

Fil55

WOLF [VT]
про лицензии говоришь только ты, пытаясь оправдать то, что у тебя ее нет
О как! 😊 Безапеляционно! С полной уверенностью в своей правоте! Я тоже не видел твоего разрешения, только твои слова. 😀 Тебе скинуть скан ЛРОшного рзрешения? Или на слово поверишь? А про лицензионность везде упоминаете вы с Сашей. Поэтому я и сказал об этом.
kombat0302
Даже если у человека имеется лицензионная пневма, то по закону это не дает ему право добывать глухаря, бобра, фазана, подсвинка, косулю и т.д. и т.п.!
Это не так? Опровергн, но только с позиции хаконности.
WOLF [VT]
лицензионное оружие, это как некая вероятность, что человек охотник, и соблюдает хоть какие-нибудь рамки законов, сезонов, норм и т.д.
Володя, я уже сказал, что имея билет и т.д. человек уже знаком с правилами и их соблюдает. А вы упираете на ЛИЦЕНЗИОННОСТЬ пневматики.
WOLF [VT]
большинство, получив в руки мощный винт, не утруждают себя даже тенью познаний правил охоты, добычи животных и птиц
Вот здесь я полностью на твоей стороне. Я против, когда винт в руках хрен знает кого.
WOLF [VT]
но к людям ходящим, в лес с купленным по случаю, без лицензии, оружием отношусь негативно и это мое личное дело и мое право
Если он соблюдает Правила (сроки и т.д.), то я не на твоей стороне. Вот какая получается штука! Я за ПРАВИЛЬНЫЙ подход к охоте, но не буду судить человека за отсутствие лицензии на пневматику.
sanchez
как следствие мгновенный "набор" давления в магистрали клапан-"жопа" пули.Это будет гуд или я порю чушь?
На детском калибре это дало прирост мощности и экономию вздуха. На более крупных - не знаю.

Азамат

У легкой пульки низкий БК - легкая пулька у маленького калибра, низкий БК - быстрая остановка - быстрая потеря скорости и мощности. Даже если пулька 0,68г будет иметь скорость на срезе 400м/с (которую очень сложно достичь) на 50м она потеряет 150м/с а на 100м (средняя охот.дистанция) потеряет более 80% начальной энергетики.
На маленьких расстояниях (гарантированно до 50 метров) безусловно хороша, работает четко, точно, комфортно, но на 70-80 метров уже не стрельнешь по дичи - попасть-то попадешь, а вот упадет ли - сомнительно.
Имею 2 калибра: 4,5 при настройках 35J - чисто душевная, домашне-бытовая эксплуатация.
А для охоты беру исключительно 6,35, но и его мало в горах, из этих соображении не остановился и на 9-ке, 45-й считаю крупноватым (в смысле тяжелые пульки), пока остановил выбор на .40, так как скорость тоже нужна.
У нас лесов совсем мало, в основном горы и степи, соответственно средние охотничие дистанции у нас в р-не 100 метров, чаще 120, вот бы сделать воздушку по копытным с возможностью до 300 метров 😊

Fil55

Азамат
У нас лесов совсем мало, в основном горы и степи, соответственно средние охотничие дистанции у нас в р-не 100 метров, чаще 120,
Я подразумеваю сверхскоростную пневматику на дистанции до 60 метров! 60 - предел!

BOBSS

Я вообще ТС вопрос задавал кстати!
Ну так и обращался бы непосредственно! Типа, уважаемый Borshevich...!!!
А то задал вопрос, вот кому не лень и ответили. (хотя, это не благодарное дело, оказывается, обсуждать тут... в скромной форне на 3 буквы пошлют и еще носом ткнут.) 😀

BOBSS

Просто вопрос сразу затоптали как таковой-один в 4.5 потянул,второй в 6.35,вспомнили
Меня никуда не тянуло...я чисто технически подошел. Разницы нет, что в 4.5, что в 12.5 клапан будет работать одинаково. Только все от проходного сечения будет зависить (WOLF [VT] и заметил). Ну а перерасход уже от скорости закрытия. Можно настроить так, что будет закрываться и при вылете пули или уже после вылета будет дуть или до вылета...кому как нравится. 😛 Скорсть то все равно подбирается пружиной ударника -главное, что-бы его хватало на разгон пули. И, кстати, про пружину... что такое злая пружина в клапане, если его захлопывает давление под 140 атмосфер? Никакя пружина не сравнится с таким давлением.

kombat0302

BOBSS
И, кстати, про пружину... что такое злая пружина в клапане, если его захлопывает давление под 140 атмосфер? Никакя пружина не сравнится с таким давлением.
Ага, а ты поставь на клапан сопливую пружинку, вот наверное удивишься результату!? Скорость может и поднимится чуток, но расход станет просто запредельным. 😞

BOBSS

Ага, а ты поставь на клапан сопливую пружинку, вот наверное удивишься результату!? Скорость может и поднимится чуток, но расход станет просто запредельным.
Нет, не удивлюсь. У меня стоит вообще без поджима - лишьбы сам клапан держала. 😀 Но для меня и перерасход был не существенен и регулировка оперативная пружины ударника, да и пружина ударника злая и без поджима совсем. Т.е. получается хлесткий и короткий удар по клапану. Ну и про сам клапан можно поговорить. Я их поменял не мерянно и разной конфигурации и разных по смособу запирания. Так что все зависит от того, что ты хочешь получить и как винт настраиваешь. 😛

kombat0302

BOBSS
Ну и про сам клапан можно поговорить. Я их поменял не мерянно и разной конфигурации и разных по смособу запирания. Так что все зависит от того, что ты хочешь получить и как винт настраиваешь.
Ну собственно что хотел уже получил, при этом не меняя конструкцию клапана. Пружина клапана стоит очень жесткая, пальцем не продавить, как не пытайся. Курок легкий, но с очень агрессивной пружиной. В результате имею достаточное кол-во выстрелов(20шт.) на очень не дурной энергетике(140Дж.) А вот когда пружинка клапана была помягче, то на той-же энергетике выстрела кол-во самих выстрелов было гораздо меньше. Отсюда вывод, более злая пружина клапана напрямую влияет на расход воздуха и помогает высокому давлению ускоренно закрывать клапан.

Borshevich

У меня стоит вообще без поджима - лишьбы сам клапан держала.

Ну и покажи своё "плато".

Borshevich

А вот когда пружинка клапана была помягче, то на той-же энергетике выстрела кол-во самих выстрелов было гораздо меньше

Олег. скажу больше - ослабишь пружину клапана - упадет моща 😊 - парадоксЪ.
Я кстати на днях понял, почему именно так, как я исполнил тебе курок, спорно и не во всем удачно, легко держит дурь.
Во время, когда доворачивает узел его пружины, идет просто дикий рычаг (вот именно тот десяток гардусов, на которые крутит опору в подшипниках) работающий на поддержание клапана практически в фиксированном открытом состоянии.
Даже думаю, что играясь грузом на конце рычага (гайкой или еще чем), можно сильно варьировать его поведение.

kombat0302

Borshevich
Олег. скажу больше - ослабишь пружину клапана - упадет моща - парадоксЪ.
Привет! Да, такое падение наблюдается. БАБАХ нарастает, а дурь убывает, вроде противоречие, но в практике имеет место быть! 😊
Во время, когда доворачивает узел его пружины, идет просто дурнейший рычаг (вот именно тото десяток гардусов, на которые крутит опору в подшипниках) работающий на поддержание клапана практически в фиксированном состоянии.
Так я тебе еще раньше об этом говорил, что именно в момент доворота противовеса(направляющей и пружины) все это и происходит. И мне кажется что этот маятник обладает еще одним положительным свойствам, он гасит повторные удары курка по клапану, но тут для доказательства без хитростей технических не обойтись.
Да, посыль пришла! Курок наманый, только язычок под взведение ты зря сильно углубил. Он теперь гад сильно в сустав пальца будет давить кончиком своим, а скруглить не получится, там мяса маловато. Ну да ладно, насечку нарежу, глядишь хозяин и присноровится к нему. 😀 А где пружина клапана карошая и правильная!? Эх Иван, нету у тебя памяти 😀, а я не привык людям досаждать своими напоминаниями, за это и страдаю блин! 😊

Fil55

Какие у вас сложности, однако - рым-подшипник-болт с длинной окружности в 10 градусов! 😞 Во, технари! Для меня это лес бятонный, жалезный!... 😞

Borshevich

А где пружина клапана карошая и правильная!? Эх Иван, нету у тебя памяти , а я не привык людям досаждать своими напоминаниями, за это и страдаю блин!

Каюсь, исправлю путём пружины.

Какие у вас сложности, однако - рым-подшипник-болт с длинной окружности в 10 градусов! Во, технари! Для меня это лес бятонный, жалезный!...

С Олегом очень приятно работать, случись мне жить поближе до него,
был бы задел работать вместе, зуб даю.

BDA

Borshevich

Скажу больше - ослабишь пружину клапана - упадет моща 😊 - парадоксЪ.

У меня на Баме вообще нет пружины клапана. Падение давления 20атм на 15 выстрелов, плато полностью не отстреливал. Выходит, если поставить злую пружину, то автоматически подрастёт мощь? Интересно... А сколько % она подрастёт?

BDA

Borshevich

Олег. скажу больше - ослабишь пружину клапана - упадет моща 😊 - парадоксЪ.
Я кстати на днях понял, почему именно так, как я исполнил тебе курок, спорно и не во всем удачно, легко держит дурь.
Во время, когда доворачивает узел его пружины, идет просто дикий рычаг (вот именно тот десяток гардусов, на которые крутит опору в подшипниках) работающий на поддержание клапана практически в фиксированном открытом состоянии.
Даже думаю, что играясь грузом на конце рычага (гайкой или еще чем), можно сильно варьировать его поведение.

BDA

Borshevich

Олег. скажу больше - ослабишь пружину клапана - упадет моща 😊 - парадоксЪ.
Я кстати на днях понял, почему именно так, как я исполнил тебе курок, спорно и не во всем удачно, легко держит дурь.
Во время, когда доворачивает узел его пружины, идет просто дикий рычаг (вот именно тот десяток гардусов, на которые крутит опору в подшипниках) работающий на поддержание клапана практически в фиксированном открытом состоянии.
Даже думаю, что играясь грузом на конце рычага (гайкой или еще чем), можно сильно варьировать его поведение.

Borshevich

Плато сместится резко вниз, сплощится и упадет мощность. Потом будешь искать пути поднять её.
Всё остальное - бесплатно и в мышеловке.

BDA

Поговорили..., и забыли.

Fil55

Borshevich
Плато сместится резко вниз, сплощится и упадет мощность. Потом будешь искать пути поднять её.
Всё остальное - бесплатно и в мышеловке.
Это если поставить сильную пружину клапана? А почему упадёт мощь? Ведь соответственно и боевую пружину усилим!

Если о крупном калибре, то сторонников 9 и выше кроме Alex.A нет.

Существует разумный предел. Для наших охот в России (по имеющейся дичи) это продвинутый 6.35 на крупную и среднюю, продвинутый 5.5 на среднюю и мелкую (до 40 кг). Только не надо под крупным подразумевать лося или медведя.

Никакой калибр в пневматике не даст уверенного поражения, если стрелять не в голову. Имею в виду, чтоб дичь легла на месте. Всё написанное ИМХО.

Alex.A

Значит так.
Я ЭТУ тему и им подобные - полностью не читаю. И не хочу, читать ошибочные мнения...зачем расстраиваться 😞. Потому что знаю заранее, что тут обсуждается, или на 95% догадываюсь, и обычно бываю прав, так и есть. Поэтому и не читаю подобные темы.
---
/дальше тут было стёрто модератором. 😞/
---
Добавлено мной 15 дек. 2011г от Алекс. А.
--- Дальше тут было написано мной, следующее :

""/ Моё мнение Вы знаете, было несколько тем на Форуме:
Крупный калибр охотничьей пневматики НУЖЕН, потому что он позволяет пневмоохотнику легче и увереннее добыть более крупные трофеи (меньше вероятность упустить подранка при одинаковых попаданиях пули)
,
чем это позволяют сделать мелкие и обычно маломощные калибры пневматического оружия.
Я считаю - крупный калибр мощной РСР-пневматики нужен для охоты.
П.С.. Моё мнение совпадает с мнением этих участников форума:
с мнением Владимира BOBSS ; и с мнением Владимира WOLF [VT]
Я поддерживаю их мнения и с ними я в общем согласен./"

* Потом эти слова куда-то исчезли, странно....сегодня это заметил.
Глюк форума был?... или кто-то ещё старается?... 😞

sanchez

Alex.A
Значит так.
Я ЭТУ тему и им подобные - полностью не читаю. И не хочу, читать ошибочные мнения...зачем расстраиваться . Потому что знаю заранее, что тут обсуждается, или на 95% догадываюсь, и обычно бываю прав, так и есть. Поэтому и не читаю подобные темы.
Иди уж...клей сохнет! 😊 .И вообще,где ссылка на сосиски в конце фразы? 😊.Вот и выяснилось,как кто-то говорил(не помню кто ,то ли в ПЦП,то ли тут):"Alex.A, а вы вообще что-то кроме себя читаете? " 😊.

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Fil55

sanchez
"Alex.A, а вы вообще что-то кроме себя читаете? "
"...Чукча писатель!"
Поучает людей, которые с нарезняком годы провели, рискуя жизнью, как и что делать. Нет бы прислушаться к практикам... Рассуждает об СВД, а сам её никогда в руках не держал. Не знает, что может продвинутая 5.5 или продвинутая 6.35, но утверждает, что они заведомо хуже "девятки". Откуда столь "великие" познания? Уж не с импортных ли форумов, которым он БОЛЬШЕ ДОВЕРЯЕТ?
И что он там "составную мега" не педложит? Можно и заработать! 😊 Заодно б рассказал, с чем нужно охотиться на ценную дичь. Там ведь больше в ходу пневматика 0.308..., а это неправильно! И пневматика у всех поголовно нелицензонная! Это факт!
Из них такие же охотники, как и вояки. Воюют только на Хуммерах или танках, передвигаясь исключительно по дорогам. В горы нос не суют. Также и их охотники - дичь стреляют только на спецфермах, в загонах или на кормушках. Настояще охотники перевелись вместе с аборигенами, которых загнали в резервации.

Странно, что ещё Володя-WOLF[VT] не придан АНАФЕМЕ за то, что вместо 0.50 стал разгонять 6.35, "изменил" "составной" суперэкспансивной, суперточной пуле. Как посмел говорить о какой-то другой пуле? Alex.A столько сил положил на рекламу! Была попытка одёрнуть "заблудшего"...

Саша, спустись на грешную землю, прислушайся к опытным людям! Не ставь себя выше всех, не с чего пока!!! Глубокого знания предмета не хватает!

P.S. Про "НЕ ЧИТАЮ и ЗНАЮ" - круто! Иван говорит о создании винтовок крупного калибра в пневматике, а ALEX.A, не читая тему, в чёрный список её внёс!

Alex.A

Fil55

Если о крупном калибре, то сторонников 9 и выше кроме Alex.A нет.

Никакой калибр в пневматике не даст уверенного поражения, если стрелять не в голову..

Неправда это, Миша. Чушь. НЕ правда.
Много охотников успешно добывают с РСР калибра 0.45 (11,5мм) именно под лопатку! белохвостых оленей, кабанчиков ; да и бобров туда же на отмелях с к.9мм, и уже даже черного медведя в США добыли с РСР-винтовки 0.45 (11,5мм) калибра под лопатку! (недавно же был факт), это в Америке, в Канаде, в Мексике, в Индонезии, и т.д. в странах где разрешена охотничья пневматика и охота с ней . Те люди охотят, кто хорошо разбираются в охотничьем пневмооружии. Да и в России эти люди-охотники есть!; но они тут не пишут, чтобы не сталкиваться с этим местным негативом и не портить нервы.
Этому доказательства- зарубежный ФОРУМ Пневмо-Охотников : http://www.network54.com/Forum/414006/ Много отчётов с добычей.
Во многих странах много сторонников 9мм и 11,45мм калибров пневматики для охоты, и Михаил это знает. Специально для них недавно была запущена в производство новейшая охотничья винтовка РСР 9мм калибра с электронным редуктором "Бенджамин Роуг 0.357" от фирмы "Кроссман". Именно профессиональные охотники-эксперты её помогали проектировать инженерам с фирмы Кроссман: http://www.ammoland.com/2011/01/18/crosman-benjamin-rogue-357-big-bore-epcp-air-rifle/ Американцы в очередь записываются за штучными винтовками 11,5мм кал. РСР от Дж.Хейли и Д.Куакенбуша, пневмоохотники именно для зверовых охот их покупают .
😞 А тут он пишет наоборот....
- Не говори, Михаил, за ВСЕХ. Ты всех не знаешь, со всеми ты не общался, да хотя бы с винтовочниками-огнестрельщиками поговори на охотбазах, они про 9мм калибр много расскажут. Скажут они- НАДО 9мм калибр! А потом ты проведи прямую аналогию с пневмовинтовками РСР, и получишь ответ - Надо!
Михаил, ты же гладкоствлольщик-огнестрельщик по общей истории твоих охот. Винтовки не очень нравятся тебе, сам говорил что не твоё, винтовочная охота на зверя...

Не говори за всех. Сам начни серьёзно охотиться именно с РСР-винтовкой по всей дичи, покажи пример охоты именно с серьёзной мощной пнвмовинтовкой!!! на серьёзного зверя, а потом уж пиши за всех. Гладкоствольщик в душе Михаил. Пока ты не пневмовинтовочник в душе, твой подход- преуменьшить возможности РСР-винтовок на охоте, засунуть их в угол для мелкой птички и мелкого зверька. Это ж видно. С таким подходом- охота с пневматикой развиваться не будет, увы.

Надо для развития пневмоохоты, продвигать мощнейшие и убойнейшие винтовки РСР серьёзных калибров: от 6,35мм (энергия 150дж ), от 9мм (энергия 250-350 дж) ; и до самых крупных калибров- до 11,5мм и до 12,7мм и 14,8мм (энергия до 1500 дж) , с которыми уже опытные охотники за рубежом давно, лет 10 уже добывают даже кабанов, оленей, и уже даже добыли чёрного медведя ( такие факты есть). За фактами- смотрите вышеуказанный форум пневмоохотников зарубежных. Там давняя история охот, много лет.

sanchez

Alex.A
А ты не добрый оленевод, если ведёшься на пропаганду управленцев форума (модеров)..., а это моё письмо было своевольно искажено кем-то за моей спиной. Стёрли половину письма.
Да ни на что я не ведусь,цитирование с твоего письма?С твоего.И вторая часть была,когда я цитировал.Предьявы модератору-предьявляй,я то тут при чём?

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Alex.A

sanchez
Да ни на что я не ведусь,
Да? А зачем ты хаешь составные пули авторства Володи WOLF [VT] и с моей помощью доработанные-исследованные, если ты сам ими НЕ стрелял и не пробовал их на охоте??? Твои слова про "сосиски" -это что?
Ты же составные пули не смог делать, потому что основную пулю ФТ ты не смог купить у себя (у вас нет в продаже), и поэтому ты не охотился составными пулями. Так зачем же хаять то, с чем ты не охотился сам? Разве прилично...

Fil55

Alex.A, не надо всё на меня валить! Ганза глюки выдаёт! Вместо одного порой другое делает. Когда я что-то делаю, то пишу. Я сколько раз свои посты заново переписывал, когда такое случалось... То одно пропало, то другое не там выскочило... Особенно, когда пост не сразу пишется, а редактируется...
Увидел, что что-то не так - поправь. Если я сношу пост, то полностью (что и сделал с твоим постом, где ты пытаешься разборку устроить!).

Alex.A
Много охотников успешно добывают с РСР калибра 0.45 (11,5мм) именно !под лопатку! белохвостых оленей, кабанчиков ; да и бобров туда же на отмелях с к.9мм, и уже даже черного медведя добыли с РСР-винтовки 0.45 (11,5мм) калибра под лопатку! (недавно же был факт), это в США, в Канаде, в Мексике, в Индонезии
Тебе из Швеции человек ответил по поводу охоты там. В твоей теме. Ты и этого замечать не хочешь. Когда с тобой ведут диалог, ты не отвечаешь, потом появляешься и начинаешь права качать. Живи реалиями своей страны!

Alex.A
Сам начни серьёзно охотиться именно с РСР-винтовкой по всей дичи, покажи пример охоты именно с пнвмовинтовкой!!! на серьёзного зверя, а потом тут пиши за всех.
Гладкоствольщик в душе Михаил. Пока ты не пневмовинтовочник в душе, твой подход тут- преуменьшить возможности РСР-винтовок на охоте, засунуть их в угол только для мелкой птички и мелкого зверька. Это ж видно. С таким подходом - охота с пневматикой развиваться не будет, увы.
Ты 100-килограммовых кабанов имеешь в виду или медведей? А сам-то ты хоть одного серьёзного зверя заохотил?

Про моё желание "убить" пневматку на корню скажи Комбату, Доктору, ЕНС'у, Лешику, Алексу_Т, Рутсу... Они больше всех с пневмой охотятся и добывают (что именно - посмотри в теме "Раневая баллистика", хотя ты туда тоже не заходишь)! Это оказывается Я (а не ТЫ) им говорю, что это неправильно! Не имеют права! Надо только дрозда, в крайнем случае рябчика стрелять... 😊, если не имеют в арсенале МОЩНОЙ, ЛИЦЕНЗИОННОЙ "РСР-пневматики" клибра 9 мм.

Саша, прежде чем что-то писать, не мешает, что-то почитать, подумать. Ты же выдаёшь "на гора" первое, что тебе в голову взбредёт. Если хочешь быть "в теме", веди с людьми дискуссию. Отвыкай от поучений менторским тоном, отвыкай вешать ярлыки, учись слушать. Ты о людях ничего не знаешь(ни о их жизни, ни о их душе). Не ставь себя выше всех! Да, и объясни мне критерий "ЦЕННОСТИ" трофея, о котором вы с Володей всё время упоминаете.

Тебе правильно сказали, не учи людей, которые из пневматики за сезон добыли больше, чем ты за 7 лет. Живут они, как и ты, в городе, рядышком с Москвой!

P.S. Прекращай попытки устроить склоку. Я могу и не увещевать тебя! Что касается отстаивания своих позиций во взглядах на охотничье оружие, то веский аргумент - статистика (количество добытой дичи), а не формулы, форумы или ИМХО.

BDA

Alex.A
слова про "сосиски" -это же составные пули...

Пули склееные с помощью клея - есть пули-клеЁнки!

Fil55

Представил на секунду, что в армии раздали бойцам коробочки с пулями, дали клей, надфили и шарошки (подгонять пули под склейку), да ещё сказали, что винтовку доработать надо, иначе пулю не зарядить!

Аналогично и здесь. На этапе создания это допустимо, а вот дальше должно быть всё доведено до ума. Годится пуля только для 6.35 (если ставляющие достать удастся), но собирать такой состав на коленке... 😞 Кстати, в других калибрах, даже при наличии составляющих, состыковать пули не удалось.

Винтовка сразу становится не просто однозарядной, а долго-однозарядной. Дже лоток не придуман! Доставай из кармана баночку с запасом, открывай, опять же пульку достань, "сувай" её пальцАми в темноте, дальше стандартно дослал-взвёл, потом уж прицелился,... а подранок пока уйдёт ХЗ куда...

ЕНС

Спасибо за ссылку Миш. Интересно. Сегодня посплю чуток и потом поштудирую!

sanchez

Alex.A
Да? А зачем ты хаешь составные пули авторства Володи WOLF [VT] и с моей помощью доработанные-исследованные, если ты сам ими НЕ стрелял и не пробовал их на охоте??? Твои слова про "сосиски" -это что?
Ты же составные пули не смог делать, потому что основную пулю ФТ ты не смог купить у себя (у вас нет в продаже), и поэтому ты не охотился составными пулями. Так зачем же хаять то, с чем ты не охотился сам? Разве прилично...
Полная цитата,а то потом скажешь:"вырвали из текста и переврали смысл содержимого".
1.Я НЕ хаю пули Володи,просто ты фанатично упёрся в них рОгом,и никуя не хочешь больше видеть вокруг!
2.Про "могу купить"-нет не могу,это правильно..но знаешь ли ,я подозреваю что это мне нахер не надо! 😊 Фабарм 12 калибра-он аднаха ничо так пукает тоже 😊 .Полагаю грохот от него сравним с твоей 9мм 😊 .

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

Fil55

Alex.A
- Не говори, Михаил, за ВСЕХ. Ты всех не знаешь, ибо со всеми ты не общался, да хотя бы с винтовочниками-огнестрельщиками с охотниками поговори на охотбазах, они про 9мм калибр много расскажут.
И ты ещё меня упрекал, что я ссылаюсь на огнестрел!

Что касается общения с охотниками на охотбазах, то поверь, у меня этих общений было больше, чем у тебя. Охотничьих баек и мнений, претендующих на истину в последней инстанции, я наслушался вдоволь. Да и на охоте их повидал, когда стоящему зверю из нарезного карабина с оптикой стреляли в брюхо. Наверное полагали, что плуоболочечная пуля с бешеной энергетикой сделает всё сама.

Сказом про охотников винтовочников-огнестрельщиков ты меня повеселил! 😊
Не делятся охотники на винтовочников и ружейщиков, на "нарезняков" и "гладкоствольщиков". Немалая чсть охотников имеет в арсенале как нарезное, так и гладкоствольное оружие и берут то, которое больше соответствует предстоящей охоте. Если ты этого не знаешь, то сам спроси у охотников. Сейчас многие имеют у себя гладкоствол, нарезное и пневматику. Используют по назначению и не пытаются выдать желаемое за действительное, не делят охотников на пневматчиков, огнестрельщиков, гладкоствольщиков, винтовочников..., как постоянно это пытешься сделать ты.

Если уж взялся за такое деление, то можно говорить о промысловиках и любителях. Твоё же деление годится только для спортивных дисциплин - по тарелочкам не стреляют пулей, в дисциплине "бегущий кабан" не стреляют дробью! 😉

Fil55

Alex.A
- Не говори, Михаил, за ВСЕХ. Ты всех не знаешь, ибо со всеми ты не общался, да хотя бы с винтовочниками-огнестрельщиками с охотниками поговори на охотбазах, они про 9мм калибр много расскажут.
И ты ещё меня упрекал, что я ссылаюсь на огнестрел!
Ты знаешь всех и со всеми общался!
Не путй огнестрел с пневматикой! Не путай дичь, которую берут из нарезного огнестрела охотники, на которых ты ссылаешься.

Хотя, кому я отвечаю?! Алекс.А сюда зайдёт (может быть) через месяц, найдёт глюк и погонит волну против меня, против несогласных и даст очередную ссылку на огестрельщиков, на зарубежный сайт... В который раз скажет, что я гублю пневматику на корню, а он знает всё..., даже не читая!