VitulnikА что именно разочаровало?
подержав в руках оригинального Рассенти SNAFU 3,5" был сильно разочарован.
ИМХО Nirvana другой нож даже по внешнему виду. У меня в пользовании интеграл CKF Tegral, три недели на кармане, но нареканий нет пока. Разве что пыль собирается в спинке рукояти, прижодится вычищать периодически.
Понятно что Nirvana это совсем другой нож, и к тому же коллаборации от спаев обычно очень достойно выглядят по сравнению с оригинальными кастомами, те же Techno и Bowie от Marcin Slysz'а.
VitulnikНу этот красавец уже полтора года у меня в фаворитах ходит!)))
Bowie от Marcin Slysz'а
Обратитесь к камраду Микчак, у него был оригинальный Nirvana от Рассенти, не знаю, продал или нет он его... Он как и Вы в Мск, глядишь и встретитесь где, для посмотреть.
Schlla7787Вполне возможно, производство-то не серийное, может и "плавает" качество от экземпляра к экземпляру...
Хотя может это проблема конкретного экземпляра.
WalkmanИстинно так. Как и большинство премиум-моделей от Spyderco. При этом они на порядок выше по качеству изготовления, чем линейка ножей выпускаемая непосредственно в США.
Это правда?
WalkmanТут не маркетинг (суть есть реклама и продвижение/повышение продаж), а экономически выгодный и оправданный перенос производства с жёстким контролем этого самого производства.
Гениальный маркетинговый ход.
В этом плане правильно поступают Кершо. Хотите именитого дизайнера но не готовы отвалить среднемесячную з.п по России? Пожалуйста. Вот дизайнер, вот его клеймо, вот сделано в Китае. Только цена от 25 до 50 у.е.
WalkmanТак в том-то и дело, что на уровень продаж это не оказывает влияния, а вот на себестоимость продукции влияет положительно, т.к. дешевле раб.сила, аммортизация оборудования и прочие факторы производства.
Made in Taiwan способствует продвижению/повышению тоже непонятно
WalkmanИ опять же дело не в невыгодности, а в удешевлении. Производясь в США его цена была-бы на 100-150$ выше, чем при производстве в Тайване. А оно им надо?
невыгодно производить в США?
WalkmanВо всём мире такая мода пошла...))) вон даже Незалежная туда же. И у нас такая же ситуация. Вспомнить те же марки техники Vitek (якобы Австрия) и Rolsen (якобы Россия) 80% производства находится в китае.
на западе пошла мода на Китай
WalkmanОднозначно, т.к. любой товар найдет свою нишу рано или поздно! Только одни будут покупать по прежнему Spyderco, а другие фейк, а после этого ходить и губы дуть,что купили почти американский нож, оригинал которого сделан в Тайване, но у меня-то дешевле в N-ное количество раз, и то люфтит, то скребет что-то, то замок не держит. Но главное ДЕШЕВЛЕ купил.)))
Сейчас рынок всё поправит
WalkmanПоступают они аналогично Спаям, Бенчам и CRKT, только клейма ставят авторские, и то не везде.))) таже линейка Бёрдов, те же 15-25$, только с этим клеймом к Вам приедет галимая 8хр13, которая заминается от воздуха, а ведь могли бы термичит нормально.
В этом плане правильно поступают Кершо. Хотите именитого дизайнера но не готовы отвалить среднемесячную з.п по России? Пожалуйста. Вот дизайнер, вот его клеймо, вот сделано в Китае.
И не перенесут они полностью производство в Азию, т.к. пресловутый американский патриотизм не позволит! Как и любой их корпорации!
почти американский нож, оригинал которого сделан в ТайванеЕсли не брать Спаи т.н. «золотой эры» (район 2000-х годов), то все лучшие по качеству их ножи были именно Тайваньскими. Вам так принципиален штампик Colorado, Earth или качество ножа?
Non Serviam
Если не брать Спаи т.н. 'золотой эры' (район 2000-х годов), то все лучшие по качеству их ножи были именно Тайваньскими. Вам так принципиален штампик Colorado, Earth или качество ножа?
Именно на этом ноже - для меня штампик принципиален. Если я беру нож известнейшей американской фирмы, будьте добры чтобы это был нож Made in U.S.A. Если мне будет нужен китаец - я куплю честного китайца. Без этих наперсточных разговоров про удешевление производства, контроль качества и прочую лапшу на уши.
WalkmanИменно на этом ноже - для меня штампик принципиален. Если я беру нож известнейшей американской фирмы, будьте добры чтобы это был нож Made in U.S.A. Если мне будет нужен китаец - я куплю честного китайца. Без этих наперсточных разговоров про удешевление производства, контроль качества и прочую лапшу на уши.
Ну и возьмите, в чем проблема? http://store.tripleaughtdesign...ana-TAD-Edition И никакой лапши про удешевление производства 😛
DerRockНу и возьмите, в чем проблема? http://store.tripleaughtdesign...ana-TAD-Edition И никакой лапши про удешевление производства 😛
Я понимаю, что выгляжу снобом и занудой. Но давайте попробуем понять и мою точку зрения.
Ссылка хорошая. Вот дизайнерский нож, вот фамилия, вот Канада, вот цена. Всё по честному. Будет желание я могу купить этот нож и не ощущать что меня где-то "надешевили производством". Допустим, те-же Керши договорятся с Рассенти и выпустят нож с его именем. Со сталью попроще дешевый или с порошком в титане и стоить он будет как сейчас Нирвана. И опять это будет по честному. Китайская фирма, сделан в Китае.
Возьмем тинэйшес или ту же крысу. Обратите внимание, я в этом случае не ору - где шильдик, потому что понимаю, что покупаю хорошего китайца по разумной для хорошего китайца цене. Надпись на клине тут ничего не значит и мое чувство справедливости не потревожено.
Теперь Нирвана. Топовая модель, закос под кастом, лучшие материалы, mrsp 719$. Вопрос качества оставим за скобками. Возможно он даже качественней изготовлен чем если бы его делали в США. Но просто качественных ножей у меня дохрена! Если я покупаю топовую, брендовую серию, так и продайте мне этот бренд. Те деньги, которые просят за эти скрепленные три куска металла, разговоры про удешевление производства неуместны. Хотя... Пусть он будет дороже на сотню баксов, пусть он будет сделан на старом оборудовании пенсионером с подсаженным зрением и уже нетвердой рукой. Но это будет честный нож. Вы захотите купить Бак 110 сделанный на Тайване? Я нет. И Спайдерко тоже не хочу.
Walkmanстесняюсь спросить... 😀
Китайская фирма
Контора была, есть и будет амеровской!!! Аж с 1974 года. А вот в Китай они перенесли лишь производство и то не так давно, в начале 2000-х. И опять же, для того, что-бы остаться в нише буджетных производителей (суть есть удешевление производства), т.к. цены стали привышать 150-ти долларовый рубеж на модели производимые на территории США. Пример Ваш не корректный, я считаю...
WalkmanИ каждый второй ютубер-горе-обзорщик будет рыдать в камеру, что...
Пусть он будет дороже на сотню баксов, пусть он будет сделан на старом оборудовании пенсионером с подсаженным зрением и уже нетвердой рукой.
...Спайдерко уже не те...
...титан у них не титат, спуски кривые, подводы не ровные...
...собирают их, вероятно, в Китае, а пишут usa-Амэрика...
...и всё это за +100$, которые я-бедняжка им заплатил... 😀
Walkmanне покупайте, не мучайте себя!
И Спайдерко тоже не хочу.
Или попытайтесь понять, что лучшие по качеству Спаи производят именно в Тайчунге. И указывая это на клинке (коробке, буклетах и пр.) производитель относится к потребителю со всей честностью!!! Т.к. не вводит его в заблуждение указывая в маркировках местом сборки США!
не покупайте, не мучайте себя!Я тут вижу два момента: плата за шильдик, а не за нож и скорее всего оправдание нежелания покупки из-за стоимости. Бесполезно что-то доказывать 😊
Walkmanнабивший оскому пример с Айфоном. Нету "тру" настоящего "белого" т.е Американсокго Айфона собранного старым мексиканцем в Техасе... а телефоны топ-класса есть!
Но просто качественных ножей у меня дохрена! Если я покупаю топовую, брендовую серию, так и продайте мне этот бренд. Те деньги, которые просят за эти скрепленные три куска металла, разговоры про удешевление производства неуместны. Хотя... Пусть он будет дороже на сотню баксов, пусть он будет сделан на старом оборудовании пенсионером с подсаженным зрением и уже нетвердой рукой. Но это будет честный нож. Вы захотите купить Бак 110 сделанный на Тайване? Я нет. И Спайдерко тоже не хочу.
"Инжиниринг" и аутсорсинг очень неплохая штука. Например есть дизайнер ножей, да хоть Коныгин. Дизайн , конструкция-всё ок! Но у человека нет станочной базы, есть балкон и дриммель. Что мы получим -единичный нож (с косяками-признак хенд-мейда) А серию не увидим. Потому, что дизайнер должен резко переквалифицироваться в промышленника. Найти помещение, станочный парк, персонал и всё это запустить за какие то деньги, а потом окупить эти затраты.
И тут приходит он- "ОЕМ" производитель. Со своим оборудованием, персоналом и контролем качества.
Спайдерко абсолютно честны в своем праве производить и указывать где именно сделан нож.
Почему-то японские Спайдерко не воспринимаются "ненастоящими" Спаями, хоть уровень их исполнения чуть выше китайской линейки.
Я так себе думаю, что у Спайдерко производство в Голдене так загружено Милитари и Парамилитари (помните был даже дефицит?) , что перестраиваться на производство дизайнерских моделей им нет смысла.
Тайваньцы делают на заказ не хуже и без перерыва в основном производстве.
Капитан Смоллетт
набивший оскому пример с Айфоном. Нету "тру" настоящего "белого" т.е Американсокго Айфона собранного старым мексиканцем в Техасе... а телефоны топ-класса есть!
...
Дело в том, что электроника и ее производство это очень простой процесс. Раз отлаженные конвейеры будут печатать и клепать любые платы, лишь бы ток в розетке был. А вот вроде бы простые, механические вещи уже не прокатывает. Есть тут кто к музыке касается например. Электрогитара. Простой инструмент из двух деревяшек. Никто из профи не купит себе китайскую или даже японскую гитару. Почему то готовы переплатить за шильдик. Лохи видимо.
Schlla7787
А с каких пор Kershaw
стесняюсь спросить... 😀
Контора была, есть и будет амеровской!!! Аж с 1974 года. А вот в Китай они перенесли лишь производство и то не так давно, в начале 2000-х. И опять же, для того, что-бы остаться в нише буджетных производителей (суть есть удешевление производства), т.к. цены стали привышать 150-ти долларовый рубеж на модели производимые на территории США. Пример Ваш не корректный, я считаю...
Для меня эта контора была и есть китайская. Как только спайдерко перенесет всё производство в Китай, так она станет для меня китайской. Как стали индусами Parker. Кто в теме с ручками, тот опять же меня поймет.
Non Serviam
Я тут вижу два момента: плата за шильдик, а не за нож и скорее всего оправдание нежелания покупки из-за стоимости. Бесполезно что-то доказывать 😊
Мне не надо ничего доказывать. В силу возраста и какого-никакого жизненного опыта я уже сформировал свое собственное мнение по всем вопросам. Но несомненно преклоняюсь перед вашей проницательностью. По паре постов сформировать психологический портрет собеседника и оценить его финансовые возможности. С такими способностями надо грести деньги лопатой, на бирже например.
Почему то готовы переплатить за шильдик.А электроника в этой гитаре тоже стопроцентно американская? 😊
Контора была, есть и будет амеровской!!! Аж с 1974 года.Принадлежащая японцам из KAI Ltd. Смешно в постиндустриальном обществе оправдывать покупку «страной происхождения». Станки везде одинаковые, разница только в оплате труда и последующей оценке качества. Правильное сочетание этих двух составляющих позволяет создавать качественные и доступные продукты.
Walkmanвы шутите? Кто создает эти технологические линии? Их проектирует, обслуживает, осуществляет наладку и т.д.?
Дело в том, что электроника и ее производство это очень простой процесс. Раз отлаженные конвейеры будут печатать и клепать любые платы, лишь бы ток в розетке был. А вот вроде бы простые, механические вещи уже не прокатывает.
И что такое ножик? Три плоскостных детали, и три -четыре винта.
Все это в лёгкую нарезается на ЧПУшных станках, с последующей элементарной сборкой.
Сравните сборку ножа и механических часов. Например 30 долларового Ориента "Три звезды".
На сегодня цена ножа, это не цена сборки, а цена материалов+ роялти дизайнера+тип гарантийных обязательств.
Вон официальные китайцы Reate, уровень цен 325-460 у.е.
http://www.gpknives.com/brands/reateknives.html
Kizer Cutlery от 80 (за ВГ10 и Жи10) до 240 за титан и s30VN
http://www.gpknives.com/brands/kizercutlery.html
Возвращяась к Спайдерко-они изначально, в отличие например от Пасифик Катлери (Бенчмейд) , ножи не делали а заказывали у сторонних производителей. Своё производство позже организовали.
Non Serviamеще маленький нюанс-"оптимизация налогообложения" 😛
Станки везде одинаковые, разница только в оплате труда и последующей оценке качества.
Плюс наличие профсоюзов и социальных гарантий для работников.
Рыба ищет где глубже, а бизнес, где меньше платить налогов.
...
Я так себе думаю, что у Спайдерко производство в Голдене так загружено Милитари и Парамилитари (помните был даже дефицит?) , что перестраиваться на производство дизайнерских моделей им нет смысла.
Тайваньцы делают на заказ не хуже и без перерыва в основном производстве.[/B]
Я всё понимаю. Только вот пока не попадалось мне чтобы китайский товар уделал по качеству аналог американский. Хотя я тот еще ватник и к США любовью не пылаю. Опять, же. Электронику не берем как слишком простую вещь для производства.
Если проследить хронологию вопроса. Я просто спросил - правда ли что Нирвана сделан в Тайване. Мне ответили - да, а чо не так? Я объяснил свою точку зрения, которую никому не навязываю. Вот собственно и всё.
В силу возраста и какого-никакого жизненного опыта я уже сформировал свое собственное мнение по всем вопросам.Надеюсь, что через 10 лет, на которые вы старше меня, смогу заявить подобное, попутно достигнув нирваны и дзена 😊
вы шутите? Кто создает эти технологические линии? Их проектирует, обслуживает, осуществляет наладку и т.д.?Да бесполезный разговор, он сам же говорит, что мнение сложено. С ножами не все так просто, как вы пишете, но в целом технологическая линия тайваньцев точно так же нуждается в настройке, обслуживании, написании программ для ЧПУ и т.д., и т.п. В случае Нирваны ценовой скачок обусловлен интегральностью, которая увеличивает и стоимость материалов, и сложность работ.
Walkmanкамрад, да мы вас в свою веру не обращаем! 😊
Если проследить хронологию вопроса. Я просто спросил - правда ли что Нирвана сделан в Тайване. Мне ответили - да, а чо не так? Я объяснил свою точку зрения, которую никому не навязываю. Вот собственно и всё.
Я когда купил Сейджа 3 , то резко поменял отношение к Спаевскому Тайваню. А изначально тоже сомневался.
Walkmanв выборе авто например...чистый американец, или немец собранный в Китае, я бы предпочел китайского немца.
Только вот пока не попадалось мне чтобы китайский товар уделал по качеству аналог американский.
А чистых аналогов сейчас почти никто не делает- либо "там", либо "там".
еще маленький нюанс-"оптимизация налогообложения"Это все нюансы 😊 CKF например платит налоги здесь, не смотря на китайское производство. Спаи скорее всего не хотят вкладывать огромную сумму в оборудование, операторов станков и изготавливают на своем заводе только наиболее простые ножи, для которых достаточно гидрорезки, гриндера и т.п. Я их прекрасно понимаю и вижу, что ВСЕ ножи, сделанные в Тайване обычно гораздо сложнее и качественнее тех, что производимых в Японии или Колорадо. Навскидку: PPT, Slysz Bowie не ненамного хуже своих кастомных прототипов, обладая при этом ценой в 2-3 раза ниже.
Плюс наличие профсоюзов и социальных гарантий для работников.
Рыба ищет где глубже, а бизнес, где меньше платить налогов.
Non Serviamпричем там очень серьёзная наценка за дизайн. Яркий пример Фарид К2, изначально ЕМНИП стоил дороже Слыжа Боуи около 250 долларов, а сейчас распродажа по 150 баксов.
авскидку: PPT, Slysz Bowie не ненамного хуже своих кастомных прототипов, обладая при этом ценой в 2-3 раза ниже.
Non Serviamмы не знаем с чего они платят налоги 😊
Это все нюансы CKF например платит налоги здесь, не смотря на китайское производство.
Вон Эппл, тоже в Ирландии налоги платили! А теперь с них 15 ярдов требуют!
распродажа по 150 баксов.Так и Нирвана не по MSRP продается. Думаю, что потом еще дешевле станет.
Я в своё время выбирал между К2 и Slysz Bowie. Выбрал второго. Полтора года на кармане он бессменный лидер, не вытеснили его ни МБШ, ни CKF, а собран он в Тайване, кстати.
WalkmanУпаси Господи, кого-то убеждать. Всего лишь объяснить попытались, я в частности. Но раз тут
убеждать не надо. Грушей для битья я тут вам не буду.
WalkmanТо к чему вся эта дискуссия... 😊
пофигу страдания бизнеса, маркетологов, обзорщиков с ютуба да и вобще всех если по чесноку
Schlla7787
...
То к чему вся эта дискуссия... 😊
Ни в коем случае не хочу проявить неуважение. Люди пишут посты, тратят свое время. Я к тому, что тема которую мы подняли достаточно многослойная, сложная и не черно-белая. Бренд не бренд, оригинал, фейк, белая сборка, желтая.. Холиварная изначально тема. Мне тоже не хочется выглядеть категоричным быдлом в этой дискуссии. Хочется объяснить свою точку зрения.
У нас тут в Воронеже лежит Nirvana за 30 кило рублей, весьма приятственный нож, но покупать не стану. По крайней мере пока не стану. При старом курсе доллара уровня 2014-го года купил-бы не задумываясь, а сейчас, увы, приходится быть более избирательным в своих желаниях.(((
Upd: главное что-бы тема в фейкосрач (ни к ночи будет помянут) не скатилась! 😀
Non ServiamMSRP у него была и есть 400 баксов! Так то цена для людей вообще на в теме. Стандартная цена в и-нет магазинах на него была 240 баксов.
Так и Нирвана не по MSRP продается. Думаю, что потом еще дешевле станет.
Так что 150 баксов, это реально распродажа. И он уже не везде есть . В GPknives уже нет.
http://www.knifecenter.com/ite...itanium-handles
А Слыж боуи, таки дороже, я ошибался.
MSRP 500 бакинских!!! Ну и реальная ритейловая цена 300....и никаких рапродаж.
http://www2.knifecenter.com/it...itanium-handles
Так что Фарида надо брать! Очень много ножа за небольшие деньги.
Капитан СмоллеттА я себе Чабби купил на энтой распродаже!)))
Так что Фарида надо брать! Очень много ножа за небольшие деньги.
VitulnikПоздравляю!!!
Доехала до меня Nirvana.
Теперь бы обзорчик с фото! )))
Vitulnik
Доехала до меня Nirvana. Вызывает двойственное ощущение.
...
Ну пока не точить, покрутить в руках. Может раскроется. Хотя, обычно если с первого взгляда любви не случилось... В крайнем случае можно продать пока он в состоянии минт и пока на рынке их нет.
Продавать наверно не буду, все-таки один из первых серийных интегралов вообще, и первый у спаев. Пусть лежит на полке. Кстати, я его заказал на найфворксе почти год назад, все это время он висел в пре-ордере и вот наконец объявился, еще один повод не продавать долгожданную покупку.
Фрейм не залипает.
ps я видел что вы его на полку брали 😊 если потеоретизировать?
даже левой рукой относительно удобно открывается. клипса не мешает.
в руке (в моей 😊) сидит удобно
просто пока мне жалко им пользоваться. да и необходимости нет.
у меня еще леворукая себенза два года своего часа ждет. 😊
PS: сейчас еще раз покрутил в руках. Надо убрать его подальше, а то не сдержусь и на карман повешу. 😊
И правой рукой его открыть весьма непросто. Известная проблема: пальцы давят на фрейм, фрейм на клинок - и все, нож не открывается.
очень точно надо пальцы ставить, чтобы они исключительно на клипсу давили.
ну или я настолько левша, что уже правой рукой нож открыть не могу. 😊
а вообще, в моем случае,перед "выщелкиванием" ногтем большого пальца не устоял ни один фрейм пока 😊
в плане поиграться с ножами я амбидекстр 😊 а с фреймами праворукими мне левой рукой даже удобнее играть
я в таких случаях средним пальцем с обратной стороны "помогаю" - так он и на фрейм не давит и нож гарантированно открывается.
а вообще, в моем случае,перед "выщелкиванием" ногтем большого пальца не устоял ни один фрейм пока
+ 1 😊
Хотя у Нирваны еще не самый запущенный случай. Есть у меня парочка нудистов от Джереми Робертсона, El Patron и Model 4, вот с ними только так и получается, либо выщелкивать, что не очень получается со шпеньком и специфическим отверстием на клинке, либо помогать средним пальцем.
Нож мне сразу понравился, но обух толстоват и спуски с середины клина. Ощутимый перевес по весу в клин.
После регринда нож стал значительно легче, вечером взвешу и напишу. Спуски от обуха + продольный сатин.
Фото с меня.
RoschaПосле регринда интереснее! Поюзать успели? Как впечатления?
У меня нирвана c регриндом Алексея Кукина.
Изначально вариант для поюза спорный, толстый и широкий клин с низкими спусками. Зачем?
Но это мое имхо.
После того как с клина "ушло" 15-16гр., нож стал по другому ощущаться в руке. Появился баланс, которого я и ждал. То что, нож будет резать и хорошо, сомнений нет. Рукоять для меня удобная. Тонкая, но в меру. У меня например есть Slysz Bowie, отличный нож, но не хватает мне чуть-чуть толщины для более комфортного удержания.
Но! В очередной раз убедился, что моя парамиля с обычной 30-ой, по прежнему останется одним из самых любимых ножей на кармане )
И я согласен, что для поюза это по нашему времени слишком дорогой вариант получается.
Фото спер отсюда: http://www.bladeforums.com/for...nger-available!
Schlla7787
Нее, К-2 стоил дешевле на 40$.
Я в своё время выбирал между К2 и Slysz Bowie. Выбрал второго. Полтора года на кармане он бессменный лидер, не вытеснили его ни МБШ, ни CKF, а собран он в Тайване, кстати.
То к чему вся эта дискуссия... 😊
А я выбрал именно К2. Сталь бодрее, размер интересней и самое главное - ограничитель на ИЛ.
https://www.bladeforums.com/th...s-guts.1412424/
и видео