Новая Эндура 4 + фото

В 1998 году в СУ ,купил первую свою Спайдерку Эндуру, много пользовался, полносерейторный клинок, не нравилась полно-металл. рукоять.
Потом выпросил ее себе мой друг на подарок.
Долго оставался Майкроголиком и Бенчелюбом и Фаллкнивенцем 😊 😊

Сечас 2008 купил себе Эндуру 4 из ЗДП 189.
Неделю хожу как Волк по квартире, не знаю на чем потестить,
и что может затупить эту сталюку?
Но счастье чувствую.
ПС не кидайтесь табуретками.

да, лдно класный ножик 😛 че кидать то 😊 фотки давайте 😛

Нож хороший, правда я не люблю чёрную ручку, зеленая мне больше по нраву

Дык там зеленая и есть 😊
Поздавляю, отличное приобретение.
Сталюка на самом деле тупится вполне реально, попробуйте боковые нагрузки и рубящие действия 😊 А еще она темнеет и пытается ржаветь 😊

Ann
попробуйте боковые нагрузки и рубящие действия

Ann
Дык там зеленая и есть

У меня тоже есть, правда vg-10, очень нравится нож, один из любимых.

Спасибо за поздравления!

Чего-то, как-то после лимонов и огурцов, будучи оставленной не мытой не тертой, до трех суток она не стала никак ржаветь.
Все таки в ней 20% Хрома.
Тупиться она отказывается , все таки в ней 3% углерода.
Подточка алмазом и то не для слабых духом.
Перетачиваю на удобный мне угол, и буду на охоте шкурки аккуратно снимать.

Купил в пятницу, очень понравился сначала, а сегодня, на рыбалке, отрезал лучину от берёзового полешка, (ну, как обычно, одной рукой держишь за ручку, другой нажимаешь не обух) и он сложился 😞 И сейчас селадывается без нажатия на фиксатор 😞.
Это мне не повезло, или болезнь обработки замка? У кого нибудь было?

Печальная статистика, где-то было описание теста подвешивали груз Е4 выдержала 20 кг, да и часто проскакивают сообщения что Е4 складывается непонятно почему 😞

То ОРСА :Не пользую складники для лучины.
Тем более Бэк лок не для двух рук - одной за лезвие, другой за ручку.
У меня замок в поряде , а у вас лезвие из какой стали?

orca
ну, как обычно, одной рукой держишь за ручку, другой нажимаешь не обух

Резал таким образом резину, довольно долго - ничего! Замок работает.

Е4 VG-10

Блин, что т очень много брака на Е4 в плане недостаточной зацепляемости
коромысла за ответную часть. 😞

garryale
Тем более Бэк лок не для двух рук

garryale
у вас лезвие из какой стали?

js
недостаточной зацепляемости коромысла за ответную часть.

Не стоит ждать чудес от бэклоков на "тонкошеих" ножах. Толстая шея (как у Чинука, Маникса, Стретча и т.п.) дает место и для мощного коромысла с хорошим зацепом, и для хорошего перепада поверхности клинка под кулачком коромысла, и обеспечивает лучший удерживающий момент при одинаковой нагрузке на коромысло за счет большего плеча... А на рентген Эндуры посмотрите, как ЭТО можно нагружать? И почему, интересно, такая разница в толщине осей клинка и коромысла? Нагрузки на них в принципе одинаковые.

Квик
довольно долго - ничего! Замок работает.

Сглазил. Потерял вчера.

Квик, сочувсвую... но не расстраивайтесь -со всеми бывает ...

Вот поэтому надо иметь не Её одну, а минимум- две.
Места себе не нахожу.
Сорри а офф.

А что за слухи ходят ?
Вроде 4-я Эндура из ЗДП 189 теперь раритет и ее Спайдерко не выпускает?
Кто что слышал поделитесь плиз?

Купил вчера еndura4 серрейтор и сразу же при попытке открыть левой рукой снял лоскут кожи с пальца о край отверстия. о как!правил надфилем острый край.

да вродь не делают... а то б я купил %)

да я когда свой единсвеный нож нормальный потерял тож оч обидно было... и трудно без хорошего ножика 😛 носите с собой пару 😛

orca
тем более недавно на Дискавериченнал показывали как "выживальшик" рубил бамбук (сантиметров 15 диаметр), он по обуху поленом долбил!

Что-то на новой эндуре люфт горизонтальный есть 😞 и вообще нож не создает впечатления надежного. есть какие-нибудь ссылки на тесты именно эндуры4 с FRN рукоятью?

Что-то на новой эндуре люфт горизонтальный есть

Не закроешь-не самое страшное. не откроешь хуже. а с люфтом есть шанс при уколе сломать 😞

Ааааа
😞 беда блин 😞
болты не каленые. сорвал резьбу на болте который крепит замок!помогите советом как его можно будет открутить. он намертво завернут!

Забавно. после разборки горизонтальный люфт исчез!зато появился вертикальный 😊

Кто нибудь просветите идиота. Всё терзаюсь как в стали может быть углерода выше 2,14%, меня на материаловедении учили, что всё, что с большим содержанием углерода уже чугун. Дома с преподом бывшим спорил, он упёрся, мол такого не бывает. Я ему Мили S90V показал, не верит что там углерода 2,3%. Упёрся, грит это чугун и всё. А в инете инфы чёй то много не нашёл по этому поводу, где конкретно доказывается, что это всё таки сталь(((

Порошковая металлургия, у нас тоже нарождалась, но как всегда - уря, уря - штаны ширинкой назад.... Плавка металла, продувка сквозь тонкое сопло инертным газом с мгновенным охлаждением, далее вакумирование в контейнере, горячее изостатическое прессование, разрезание контейнера, далее ковка или прокат. Зерно в структуре отсутствует по определению.
У А. Марьянко описано подробно в книжке В помощь выбирающему нож.
В стали Супракор 3,75% угля.

О! Спасиб, попробую книгу найти, уже интересно)

ДА все именно так как пишет ГАУ 8А.
Статья была в одном из журналов НОЖ, когда он еще выходил.
Эти стали более однородны чем все остальное, во всех направлениях,
и только таким образом удается зафиксировать все легирующие элементы
на своих местах и сохранить задаваемые концентрации.
А Металловедение еще достаточно "молодая наука".
И многие вещи в ней эмпирические.

хм, а здпшный эндурвы на найфворксе лежат...

Может кто подсказать-а на Украине этот нож не является холодняком?

Люди!помогите пожалуйста!сорвал болт, держащий замок 😞 не разобрать теперь. как выйти из положения?обидно оч 😞

ratte
сорвал болт, держащий замок

KudryashoffAlexander
И почему, интересно, такая разница в толщине осей клинка и коромысла? Нагрузки на них в принципе одинаковые.

На моей Э4 зацеп беклока составлял меньше милиметра! Я замок доработал, можно посмотреть http://guns.allzip.org/topic/64/304491.html

Radioboot спасибо, так и поступил. пришлось высверливать болт и заменять на другой. намучился на сто лет.

ratte
Может кто подсказать-а на Украине этот нож не является холодняком?

рекомендую ознакомиться.
вкратце -- если длина клинка до 90мм, то не ХО при любых условиях (кроме самоделок -- там история отдельная).

плюс (хоть мнение и не авторитетно) я вчера, покупая в "ибисе" нейтив, поинтересовался касательно выписок из сертификационных заключений по спайдеркам, так меня за этим отправили в главный их офис и заодно сообщили, что на территории Украины вообще ни один складник холодным оружием не признается.

Занимательное чтиво. судя по одну получается что все складные ножи, изготовленные официально не будут ХО, 😊 короче можно ехать спокойно хоть с мили хоть с эндурой. тем более на моей эндуре люфт.

------------------
все куплю!-сказало злато.
Все возьму!-сказал булат.

shapirus
заодно сообщили, что на территории Украины вообще ни один складник холодным оружием не признается.

Ссылка на украинский форум поможет, вот ссылка на
"МЕТОДИКА КРИМIНАЛIСТИЧНОГО ДОСЛIДЖЕННЯ ХОЛОДНОI ЗБРОI ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБIВ " http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=2474

п.с. Эндура не холодная, видел Украинский серт. на нее

Господа, может, конечно, не совсем в тему....
Но хочу у своей Зндуры клипсу облагородить, чем краску на клипсе лучше снять?

(пожав плечами)
Шкуркой?

Вот-вот. Тоже крашеная не нравится. Как-то на ЗДП-ой Эндурке с зеленой рукояткой черная клипса не айс ИМХО 😊.

Мне подходит черная-как раз к одежде, но она некрасиво облезает и начинает блестеть. чем бы покрасить чтоб не облезала?

Мне подходит черная-как раз к одежде, но она некрасиво облезает и начинает блестеть. чем бы покрасить чтоб не облезала?

------------------
все куплю!-сказало злато.
Все возьму!-сказал булат.

Не Эндура, но решил потренироваться на Нэйтиве. Мелкая шкурка, паста ГОИ и немного терпенья. Фото так себе, сорри.

А кто-нибудь подскажет, как избавиться от вертикального люфта на новой Э4? люфт еле ощутимый при нажатии, но раздражает сильно... И насколько это опасно для ножа при мощных режущий или колющих движениях?

Да.этот люфт очень напрягает 😞.кто-нибудь проверял на мощные удары?

Draven
А кто-нибудь подскажет, как избавиться от вертикального люфта на новой Э4? люфт еле ощутимый при нажатии, но раздражает сильно... И насколько это опасно для ножа при мощных режущий или колющих движениях?

мощные колющие движения совершает эксперт ЭКЦ 😀
Кого колоть собираетесь? 😀
Люфт - есть составная чать харизмы, Вы попробуйте потрясти калаш-в нем вообще все болтается, как в консервной банке-другое дело м16-люфтов нет, и в грязи не стреляет 😀

Люфт - есть составная чать харизмы, Вы попробуйте потрясти калаш-в нем вообще все болтается, как в консервной банке-другое дело м16-люфтов нет, и в грязи не стреляет 😀
зачот!!!10баллов за ответ!

блин вот кто чистит а думаю как бы покрасить в черный... пока кроме лака для ногтей в голову неприходит ничего...

Может подойдет автомобильная аэрозольная краска?я тоже все думаю-а то облезла некрасиво и светится теперь-видно что нож в кармане 😞

воть... тоже дело 😊 хочу камилус хит так покрасить -а то у него клипса больно веселая... видать хорошо 😊

Скай
...а думаю как бы покрасить в черный... пока кроме лака для ногтей в голову неприходит ничего...

готично 😊

ободрать, полирнуть и заворонить средством для холодного воронения.

А что, вполне вариант. Дешево и сердито, ежели облазит - недолго подворонить. Я Клевером постоянно ружья подновляю, когда на охоте обдиру 😊.

оппа, а что за холодное воронение?? первый раз слышу 😊

Я пользуюсь Клевером. Синяя жидкость во флакончике, вроде той же фирмы, что небезызвестный Баллистол. У нас порядка 500 р за флакон, хватает на много. Технлогия нанесения несложная, после определенного навыка получается довольно неплохое покрытие средней стойкости, но всегда можно подновить. Конкретно можно поискать в разделе у резинострельщиков рекомендации и результат. Есть и другие, но в Новосибирске не видел, пользуюсь этим.

А ссылок нет, чтоб поподробнее почитать. оч интересно.
Кстати я сорванный болт то высверлил, а другого-то болта нигде не найти 😞

http://guns.allzip.org/topic/86/162150.html

Вот про Супер Блю и Клевер, фотки, мнения. В общем выбор есть 😊

Спасибо. оч интересно. побежал в оружейку смотреть клевер!

ratte
Кстати я сорванный болт то высверлил, а другого-то болта нигде не найти

тоже складывается Endura 4 FRN, кто бы в Эстонии мог провести ее тюнинг? 😊

ngabber
тоже складывается Endura 4 FRN, кто бы в Эстонии мог провести ее тюнинг?

Еще один камень в эндурин огород. У меня на Э4 спуски разные оказались 😞 брак.

К чести спаев надо заметить, что когда я сорвал винты, они без разговоров выслали комплект новых.

А насчет рубки, я рубил Э4 пластиковые бутылки с водой. Рубит зараза, как шашка, на ура.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by LOS':
К чести спаев надо заметить, что когда я сорвал винты, они без разговоров выслали комплект новых.
--------------------------------------------------------------------------------
а чуть подробней об этом можно?

fkbr
а чуть подробней об этом можно?

Написал им письмо: мол так и так, в результате долгого и тяжелого использования ножа мне приходилось его часто чистить и в результате винты накрылись. Нельзя ли выслать новые. Они уточнили какие винты и выслали. Кажется, там было четыре обычных винта и два от клипсы, ну и каталог впридачу.

за спасибо или "за долю малую"(с).

fkbr
за спасибо или "за долю малую"(с).

Все задарма 😊

О 😊 мой вариант :-) а на какой адрес письмо можно отослать?
И вопрос(я дятел еще в этом 😊 )-что такое кит?

customerservice@spyderco.com

ratte
что такое кит?

Набор

ratte
И вопрос(я дятел еще в этом )-что такое кит?

все же я прихожу к мысли, что надо эту Endura 4 переточить, так же как товарищ SiDiS перетачивал. Иначе она режет хорошо только мягкие вещи... Все что потверже или фрукты, овощи - не режет а колет..

Обозрел маленько эту Эндуру тут:
http://guns.allzip.org/topic/64/323103.html

Что характерно - предусмотрительно обозрел её не в этом разделе 😊

А мне вот предложили купить кит, как я ни плакал и не рассказывал о том что нож был в тяжелых условиях эксплуатации. не подскажете где в Петербурге можно кит купить?

Доброго времени! 😊
Я новичок на форуме и почти новичок в "мире ножей" 😊
На прошлой неделе приобрел Е4. Пришел в магазин, подержал несколько моделей. А потом Е4. С тех пор почти не выпускаю его из рук. Очень понравился. В руке лежит идеально. Как будто для меня делали. Вобщем доволен.

Правда прочитав сию тему немного огорчился из-за относительной ненадежности бэк-лока. Ну да будем умнее и будем теперь сначала читать 😊 Собственно, это первый Спайдерко в моей скромной коллекции и я им пока очень доволен 😊 Посмотрим что будет дальше...

не растривайтесь - если вы не склонны давать придельных нагрузок - то ничего страшно 😛

Спасибо 😛
Я, наверное, все равно его бы купил. Знаете как это: "любовь с первого хвата" 😊 Правда понравился... 😊

А у E3 такая же история была с локом?
И еще вопросик: уже на нескольких фотографиях видел, что к ножу привязывается шнур. Но не просто петлей, а хитро скручивается. Зачем?
Вот, например: http://img.allzip.org/g/138/orig/1249887.jpg

тмляк то? ну типа вынимать за него из кармана... я чесно не знаю зачем ещё...

На счет Е3- не знаю... на Е4 не у всех это проявляецо

На счет выбора согласен с вами -ножик на любителя, но елси уж понравился 😛

Буду надеяться, что мне повезло с Е4. В магазине проверил - люфтов никаких не было. Сейчас тоже пока не наблюдаются.

Про "тмляк" (не знал, что так называется 😊) понял, спасибо. попробую сделать простую небольшую петельку. Но, на сколько я понимаю, в случае шнурочка, время приведения ножа в состоянии готовности несколько увеличивается... Его же перехватить еще надо :/

я вот попробовал заворонить болтики на клипсе, чтоб не светились, но увы 😞 не берет их кислотный композит. а клипсу пробовали воронить?а то я ее обшкурю, а она как болты оп и останусь с полированой светящейся железякой

------------------
все куплю!-сказало злато. «BR»Все возьму!-сказал булат.

На Нэйтиве химической воронилкой отказалась ворониться напрочь клипса. Думаю на Эндуре таже ситуация.

Узнаю на заводе, на котором раньше работал, делают ли там воронение сейчас. Развалили же все. Если делают - попробую отдать клипсу.

Ээ 😞 чем бы ее тогда затемнить?все той же краской автомобильной аэрозольной чтоли.

------------------
все куплю!-сказало злато. «BR»Все возьму!-сказал булат.

Сам над этим сейчас думаю... Воронение (даже горячее) не очень прочное покрытие. Если нож висит в кармане (цепляясь клипсой за край кармана), всегда есть вероятность задеть за что-либо клипсой. В этом случае воронение не поможет. Поцарапается.

На счет красок надо узнать у авто маляров... Думается, что просто автомобильная краска в балончике тоже не лучший выбор.

Надо у огнестрельщиков глянуть, уже не помню где, но была тема по покраске ствольной коробки МР153. А там вообще сплав. Красили какой-то краской черной для окраски котлов. Сушится в духовке при 200 или даже выше, но отзыв о стойкости покрытия был хороший.

Несколько недель назад приобрел Эндуру 4 с VG-10. Никаких люфтов, хотя пытался найти горизонтальный люфт (который мне обещали на всех ножах с бек-локом).

Немного фото: [ http://picasaweb.google.com.ua/vybgss/SpydercoEndura4 ].

VYBGSS, прибытием в секту 😛

Благодарю.)) Теперь планирую Милитари, но подожду... Сначала нарадуюсь Эндурой.))

Был на выставке в Москве "Металлообработка", 7 дней по профессии , делал своей Эндурой все практически, демонтируя стенд , разрезал ковролины,
пластики, кабеля и т.д.Раз тридцать налетал кончик на стекло. Кончик цел ,слегка замялся.

В результате Гоблин за минутут и 100 р вернул ему способность брить.
Рез потрясный, как и был. С собой не было ничего заточного.
Приобрел неплохой алмазец за 630 р в Басселарде.

Про горячее воронение... Узнавал на заводе. Не делают они его больше. Печи есть, но заказов нет. А гонять их из-за шутейных деталек типа клипс никто не хочет.
Поспрашивал про воронение... Почему-то я всегда думал, что это довольно прочное покрытие. Оказалось, что нет. Для клипсы оно вобще не особо подойдет.

garryale, у Вас 4-ая Эндура? Из какой стали?

garryale, с алмазом акуратнее -можно наделать вышербин... править нада чем нибудь мелким 😊

Приобрел неплохой алмазец за 630 р в Басселарде.

Да нада разоряцо на ZDP-шку 😊

народ на форумах (не помню каких -- в гугле тыкал на все по порядку) жаловался на хрупкость ZDP. мол, проверчивал кончиком ножа дырку в пластике, а оный кончик возьми и сломайся. конечно, человека закидали хомяками на тему того, что, мол, нефиг ножом крутить дырки, когда для этого есть сверла, но факт есть 😊.

нож, правда, был не спайдерковский. не помню, чей. возможно, та фирма перекаливает просто.

вопрос попутно -- ZDP-189 нержавейка или нет? понятно, что при 3% углерода сложно нержавейность обеспечить, но хотя бы примерно насколько оно устойчиво к коррозии?

Там где есть углерод, не смотря на наличие хрома, корр. стойкость всегда относительна.
Да, считается коррозионно стойкой.
Да, хрупковата, но если р.к. переточена в линзу, то ОК!

ТО GAU 8A. Приветствую уважаемого авторитета на форуме!
Да алмаз двухсторонний , к сожалению уже куда -то задевал этикетку,
на этикетке было ЧП такой -то.Пока новый дерет порошки хорошо ,
мелкий и самый мелкий.
Интереснейший у Вас набор статистики, по любой стали , сразу понятно и в точку, еще ни разу не ошибся следуя , вашим замечаниям.
Хочу попробовать ей рыбьи хребты у 3-4 кг рыбин.

Кстати при двуручной силовой работе, ни люфтов , ни тем более попыток сложится не обнаружено. А как клацает при открывании!!!
Сталь ZDP 189.

Да нада разоряцо на ZDP-шку

Вот сижу и тоже об этом думаю. +1, значит 😊 Вот только серейтор или простой пока не решил...

А как клацает при открывании!!!

Да, клацают они просто изумительно! 😊

Вот только серейтор или простой пока не решил...

не думаю что кончик у 4-й легко сломать... он как раз для ковыряния...

Я хочу с сертором... и плейновую со спусками от обуха.

Если вам нужны проблемы - берите с серр.

В каком плане проблемы? С заточкой? :/

С заточкой проблемы по началу жуткие. но потом, помучав его(я на китайце тренировался)можно наточить остро. но к сожалению не так как на заводе 😞 но бумагу на весу режет 😊

------------------
все куплю!-сказало злато. «BR»Все возьму!-сказал булат.

Ну вот я съездил в Крым на десять дней и резал там своей красавицей все что только можно-от еды до ковролина и плавал в море с нею. не точил ни разу. рк замялась но режет до сих пор замечательно. полный serrate

Шашлык-машлык Эндура из ZDP режет сказочно... Овощи, кстати, тоже. Про коррозию не скажу, сразу после использования клинок вытираю насухо.

Специально оставлял на сутки мокрой после купания в море-мелкие точки коррозии в углублениях надписей секи-сити. промыл пресной водой и все изчезло. сталь вг 10

ZDP довольно сильно ржавеет. Темнеет запросто, ржавеет чуть сложнее но тоже легко.

Сразу после покупки Е4 очень нравилась. Но потом, со временем, остыл... А теперь снова ею любуюсь и стараюсь везде пользоваться: [ http://picasaweb.google.com.ua/vybgss/SpydercoEndura4#5253257484104391042 ].

Не совсем понятно назначение этого ножа. В лес или на пекник его брать не хочется, потому что через час использования (помидоры, шашлык, зелень и пр.) ребристая рукоять становится неотмываемой. Поэтому, думаю, что через несколько часов в летнее время от него ещё и вонять начнёт. Как и сказано выше - отмыть можно только дома, щёткой. Buck 110-й можно протереть тряпкой, и он будет чистый. Да и помидоры 110-й режет лучше.

Пробовал в офисе. Лимончик в чай порезать - и то не удобно. Толстый обух всё загораживает. Викс для лимончиков куда лучше. Конверт или пакет с чаем им тоже открывать неудобно - по той же причине толщины и небритвенной остроты. Может ли такая эн-дура долго быть бритвенно острой? Думаю, нет. Для открывания пакетов, конвертов и отрезания ниточек на одежде лучше, чем dragonfly я ничего не знаю.

В городе. Не годится. Слишком большой, оттягивает карман. И тяжеловат.

НО однажды именно этим ножом мне пришлось клацнуть в тёмном переулке в качестве аргумента перед владельцем агрессивного пса. Возможно, что клац клинком (отличный клац!) и эффектное энерционное открытие (просто превосходное!) сберегли мне определённое количество здоровья. И даже такой аспект применения ножа сомнителен. Толстый, тяжёлый, тупомордый.

Остается использовать только дома - как разделочный нож. Но дома у меня уже есть удобный фикс с деревянной ручной и дамасским клинком.

Непонятный ножик.

Сколько гарантия у 4 эндуры, кто знает? Недавно купил, все документы с печатями есть, но в них не указан гарантийный срок :wow:
На счёт незакалённых винтиков и остальной механики в ноже. А если это всё дело попробовать самому заколить. Что думаете?

а смысл мучатся, ось клинка каленая, не откручивать винты отверткой с меньшим номером торкса дабы не слизать шлицы и все будет гуд. я свою е4 за 2 года использования разбирал раз 5-6 все на месте 😊

МВД
А если это всё дело попробовать самому заколить. Что думаете?

Tito_UA
...не откручивать винты отверткой с меньшим номером торкса дабы не слизать шлицы и все будет гуд.

Хоть кол на голове теши 😊 всё равно будут крутить не теми отвертками..

алматинец
Ага, одно из Золотых Правил! Неподходящим инструментом и с неумелыми руками лучше не лезть разбирать нож!

Может есть у кого болтик? И не откажусь от совета, как теперь разобрать?

С уважением,
Алексей.

п.с. фото ножа и блю-бокса могу приложить вечером

Fox667
...болтик крепящий малую ось (бэк-лок) схавало сразу, не успел даже усилие приложить...

А чем и как? Рукоять то ФРН. греть максимум это положить на батарею, все равно не поможет 😞
Пока превратил ее в полочную, а на карман черную не дозеркаленную повесил.
Сегодня заеду к другу, возьму СиДиРом старый, тут писали что в них покопаться можно, тогда потом сообщю как прошло.

Fox667
...греть максимум это положить на батарею, все равно не поможет

Fox667
...на карман черную не дозеркаленную повесил.

Fox667
Сегодня заеду к другу, возьму СиДиРом старый, тут писали что в них покопаться можно, тогда потом сообщю как прошло.

алматинец
Почему бы не попробовать? Можно и феном погреть.

алматинец
Это Вы про что именно? Пытаетесь отполировать какой-то клинок?

Fox667
пасибо за совет, попробую.

Fox667
как закончу фотки выложу.

алматинец
Было бы любопытно взглянуть!

Fox667
мягко говоря пока выглядит странно

алматинец
Как собака породы Бобтейл: на половину белая, и на половину черная?