Здравствуйте, уважаемые форумчане, ценители Спайдерко.
Я хотел бы узнать Ваше мнение о некоторых последних тенденциях, которые воплощены в новых моделях Спайдерко и поделиться своим впечатлением.
Дело в том что я считаю складные ножи Спайдерко эталонными ЕДН-ножами.
Однако, если раньше я мог при первом взгляде определить, что за модель передо мной - Эндура, Полис,Милитари - то сейчас, после выхода моделей 2009 года, сделать это всё труднее и труднее. Я это пишу к тому, что перечисленные выше ножи Спайдерко отличались яркой индивидуальностью, которая была обоснована специфическим назначением каждой модели. Сейчас же практически стёрлась грань отличий между этими моделями, прежде всего их объединяет - строй клинка - спуски от обуха, убрано фальш лезвие у Полиса 3,длинна клинков у Эндуры G-10,Полиса 3 и Милитари примерно одинакова. У меня складывается стойкое впечатление что все эти ножи по общему строю подогнаны под некий "милистандарт".Или вот например, Tenacious,это что бюджетный Пара-милитари? То есть Полис 3 можно без особых утрат для функциональности заменить на Эндуру G-10,а Эндуру G-10 на Милитари и наоборот?
Хотелось бы знать Ваше мнение о том, что происходит? Что это - "кризис жанра"знаменитой фирмы или наконец найден тот идеальный "золотой"строй клинка, который настолько совершенен, что можно себе позволить выпускать одну и ту же модель под разными названиями?
Заранее благодарю Вас за любые ответы и высказанные мнения.
Предел совершенству-идеальный строй клинка найден?Не бывает идеального строя клинка. Милин клинок для многих работ не подходит.
К слову, а ведь действительно строй клинка Эндуры G-10 и Полиса 3 очень похожи. ИМХО, тут уже скорее отличия надо искать и упоминать, а не сходства.
Хотелось бы знать Ваше мнение о том, что происходит? Что это - "кризис жанра"знаменитой фирмы или наконец найден тот идеальный "золотой"строй клинка, который настолько совершенен, что можно себе позволить выпускать одну и ту же модель под разными названиями?
"Золотой" строй клинка найден уже давным давно, а модели на мой взгляд все разные.. Кризис жанра? кризис произойдет тогда, когда человек ВООБЩЕ расстанется с ножом как с инструментом...
"Золотой" строй клинка найден уже давным давноЭто какой? 😊
Я имел в виду тройной клин.
а модели на мой взгляд все разные..
Извинине, что докучаю Вам своей дотошностью, но хочу задать вопрос несколько иначе.
Как Вы считаете если у пользователя есть Милитари какие объективные причины, кроме коллекционного интереса, могут подвигнуть его на покупку Эндуры G-10 или Полиса 3? С какими задачами эти модели могут справитья лучше Милитари? Цена не аргумент, так как она на Милитари CPM-S30V(219,95 евро),Полис 3(219,95 евро),Эндуру G-10(199,95евро) практически одинакова.
Спасибо.
grishab
Милитари CPM-S30V(219,95 евро),Полис 3(219,95 евро),Эндуру G-10(199,95евро)
где это вы такие цены откопали? что-то дёшево сильно. покупайте быстрей, пока не разобрали.
uniaВы сами-то не путаете? 220 евро за Милю "в тридцатке" это дешего? 😛
где это вы такие цены откопали? что-то дёшево сильно
Я имел в виду тройной клин.
Слава Богу! Я наконец понял почему Кали3 ZPD-189(269,95 евро) стоит примерно вдвое дороже Эндуры ZPD-189(144,95).Строй клинка на Кали3 - "золотой" тройной клин!!!
Как Вы считаете если у пользователя есть Милитари какие объективные причины, кроме коллекционного интереса, могут подвигнуть его на покупку Эндуры G-10 или Полиса 3? С какими задачами эти модели могут справитья лучше Милитари?Ни с какими
GAU-8AПлюсстомиллионов! 😊
... модели на мой взгляд все разные..
Это только неофитам кажется, что "Спайдерко все одинаковые" 😛
GAU-8AИМХО, не страдают в Спайдерко от "кризиса жанра". Это скорее иные найфоманы присытились продукцией от Глессера и Ко. 😛
Кризис жанра?
Как Вы считаете если у пользователя есть Милитари какие объективные причины, кроме коллекционного интереса, могут подвигнуть его на покупку Эндуры G-10 или Полиса 3? С какими задачами эти модели могут справитья лучше Милитари?
Объективные причины? Вот есть такое как... "нож нравится" (вместо слова нож можно поставить любое, какое только придет в голову..) - это объективная причина для покупки? а есть наоборот - нож не нравится, это объективная причина для того, что бы нож не покупать?
где это вы такие цены откопали?
Вот здесь посмотрите:http://www.boker.de/index.php?c=41,36,&p=5&pp=40
Это сайт Бёкера, а он представляет надо полагать Спайдерко в Германии.
grishabА что, в Германии Спаев обязательно нужно покупать с сайта и дилеров Бёкер? 😛
...сайт Бёкера, а он представляет надо полагать Спайдерко в Германии.
А что, в Германии Спаев обязательно нужно покупать с сайта и дилеров Бёкер?
Нет, ну что Вы,можно дешевле конечно, однако некоторых неофитов интересует не ценообразование, а то что раньше модели Спайдерко отличались друг от друга, а сейчас не каждый археофит определит мельком взлянув на нож что перед ним Эндура G-10 или Полис3.Спайдерко наверное поэтому рукояти на этих модельках разные делает-если зелёненькая - Эндурушка, а чёрненькая - не она, а что-то ещё.
а то что раньше модели Спайдерко отличались друг от друга, а сейчас не каждый археофит определит мельком взлянув на нож что перед ним Эндура G-10 или Полис3
Можно ли вас понять таким образом, что проблема отличия ножей, это проблема фирмы изготовителя, а не проблема археофитов?
алматинец
Вы сами-то не путаете? 220 евро за Милю "в тридцатке" это дешего? 😛
я шутил вообще-то.
grishabВот здесь посмотрите:http://www.boker.de/index.php?c=41,36,&p=5&pp=40
Это сайт Бёкера, а он представляет надо полагать Спайдерко в Германии.
grishabА по-моему, Вы сильно утрируете с разбором что есть что! И свои проблемы банально проецируете на всех 😛
а сейчас не каждый археофит определит мельком взлянув на нож что перед ним Эндура G-10 или Полис3.Спайдерко наверное поэтому рукояти на этих модельках разные делает-если зелёненькая - Эндурушка, а чёрненькая - не она, а что-то ещё.
И свои проблемы банально проецируете на всех
Уважаемый алматинец, а по существу темы Вам есть что сказать?
grishabНу я и писал по существу. Если угодно, могу повторить то, что Вы не уловили 😛
алматинец, а по существу темы Вам есть что сказать?
Вы заикнулись о "тенденциях" и "индивидуальности". Так вот, я считаю, что у Спайдерко сохранены типичные для компании тенденции делать нестандартные, "сумасшедшие" ножи. Само собой, в дизайне продукции Глессера и Ко. немало индивидуальности. (Можем поспорить об этом, если хотите! 😊)
Что касается "идеала" строя клинка, то я, исходя из практических соображений, соглашусь с Геннадием Максимовичем 😛
Если угодно, могу повторить то, что Вы не уловили
Повторите пожалуйста...
по поводу фирмы Спайдырка-мальчики они еще, дабы эталонные ножи выпускать.
2/3 их ножей только лейблой их, а так-Сакаи делает.
теперь еще Китай.
порошок-то Америка.
достоинство Спая-классный маркетинг и динамизм по поводу бабла заработать.
дырку в клинке в тему придумали.
Эндура+Мили в тему сделали.
в общем и все.
нет, вру, водолазников из Н-1 в тему сделали.
тройной клин-а на лон вольфе т-2 рейнджере чего?
а на Акцентах Бенча куда?
а Гербер Гатор модели 6064 подрочить отошел?
то, что два вида наиболее практичных клинов-тройной клин и половинные финские спуски уловили-то молодцы.
кризис у Спая жесточайший.
рубят самые популярные модели то ценой то улучшениями.
а выпускают всякую херню в стиле обкурившегося Хиббена.
капитаны и т.д.
слава яйцам, милю с производства не сняли и спасибо мудакам, что Тин сделали-надо купить пока не одумались.
собственно, можно сказать, что из каталога 2009 Спай для меня этими ножами и ограничен.
может чуточку эмоционально, зато и правда моя точка зрения 😊
Хорошо, сделаю наверно последнюю попытку и спрошу у Вас, уважаемые Ценители конкретно:как объяснить доброму другу далёкому от найфомании и арахнофилии чем конкретно отличаются три лежащих перед ним ножа:Милитари, Эндура G-10,Полис3 ФУНКЦИОНАЛЬНО??? Замки у перечисленых моделей надёжны по умолчанию, рукояти выполнены из одинакового материала. Нож будет использоваться для ежедневного ношения в городе, поэтому материал клинка существенной роли не играет. Желательно начать свой рассказ со слов:"клинок Эндуры G-10 по своему строю и длинне отличается от клинка Полис3 тем-то и тем-то,что позволяет им делать то-то и то-то,лучше чем Полисом 3.В свою очередь клинок Милитари позволяет делать то-то и то-то лучше чем клинки на двух указанных выше моделях..."
Если Вам не в тягость напишите пожалуйста. Большое СПАСИБО.
Эндура изначально делалась по принципу-в этом дешевом ноже все достаточно хреново, но клинок максимально качественный.
Полис делался по принципу-попытка запродать массе лохов в погонах, что этот вполне неплохой нож является тактиком.
Миля делалась по принципу-один мир, один нож.
по сей день миля-единственный нож, который в нише универсальных фолдеров предназначен и будет служить верой и правдой человеку всю его жизнь.
он с кучей недостатков и делал его урод с дефицитом инженерного мышления и здравого смысла, но более реальной альтернативы на сей день среди складных однопредметных универсальных ножей попросту нет.
нынешние эндуры и полис-это просто попытки из полуудачных ножей сделать классный.
альтернативы Мили-старый Одинокий Волк модели Т-2 Рейнджер
или Спай Маникс.
я бы взял Маникс-если найдете.
зато и правда моя точка зрения
Как все же приятно общаться с людьми, преисполненными великой миссией - нести правду в народ...
как объяснить доброму другу далёкому от найфомании и арахнофилии чем конкретно отличаются три лежащих перед ним ножа:Милитари, Эндура G-10,Полис3 ФУНКЦИОНАЛЬНО???
Функционально эти ножи различаются настолько, насколько они могут различаются конструктивно и в зависимости от тех материалов из которых сделаны.... Такой ответ вас устроит?
dm_roman
я бы взял Маникс
я бы тоже. если бы не его долбаный чойл.
я бы взял Маникс
я бы тоже. если бы не его долбаный чойл.
Извините, если я ошибаюсь, но может быть Tenacious сможет немного заглушить утрату Маникса?
Да ничем они не отличаются принципиально. Все это НОЖИ. Просто дедушка Сал думаю в какое то время перестал задумываться о функциональном назначении и цели создания того или иного ножа а просто фигачит в стиле такой же но с перламутровыми пуговицами. Как говорит один западный ножеман свою роль играет "кулнес фэктор". Спаи прикольные сумасшедшие, этакие покемоны для взрослых 😊 и Сал быстро уловил это отношение ножеманов.
grishab
заглушить утрату Маникса?
какую ещё утрату?
какую ещё утрату?
Мне показалось что Маникс больше не выпускают...
grishabПеречитайте мой пост выше, пожалуйста! 😛
Повторите пожалуйста...
grishabДа уж, сравнили! 😛
может быть Tenacious сможет немного заглушить утрату Маникса?
Перечитайте мой пост выше, пожалуйста!
Перечитал Ваш пост, однако я считаю, что если мы обсуждаем ножи несколько не корректно начинать говорить о моих проблемах которые я на Вас проецерую, поскольку я не затрагиваю Ваших проблем, которые проецируете на других Вы.
Да уж, сравнили![QUOTE][B]Спайдерко сохранены типичные для компании тенденции делать нестандартные, "сумасшедшие" ножи.
Tenacious один из нестандартных,"сумасшедших" ножей почему бы не сравнить его с Маниксом, тем более я написал:"немного"?
grishabТак это не Вы разве не смогли найти отличия между явно разными Милитари, Эндурой и Полисом? Теперь, получается, я в этом повинен? 😛
если мы обсуждаем ножи несколько не корректно начинать говорить о моих проблемах
grishabА Вы искренне полагаете, что уместно по этим признакам - "нестандартность" и "сумасшедшесть" - сравнивать физически (!) разные ножи Тенейшис и Маникс?! 😛
Tenacious один из нестандартных,"сумасшедших" ножей почему бы не сравнить его с Маниксом
Вы заикнулись о "тенденциях" и "индивидуальности". Так вот, я считаю, что у Спайдерко сохранены типичные для компании тенденции делать нестандартные, "сумасшедшие" ножи.Послушайте, это ведь Вы писали? Это ВЫ заикались о: "тенденции делать нестандартные,"сумасшедшие" ножи",как о признаках тенденций деланья ножей. Вы что, теперь от своих слов отступаетесь? И потом, я в своих постах написал :"Извините, если я ошибаюсь, но может быть Tenacious сможет немного заглушить утрату Маникса?" А вы сразу, тут как тут, со своими подколками:"Да уж, сравнили!" Хотя я о сравнении не говорил, просто уважаемый собеседник, к которому я обратился с этим вежливым вопросом сожалел что у Маникса:" долбаный чойл",а на Tenacious эта часть клинка мягко говоря сведена к миниму.#21 IP
P.M. Ц
А Вы искренне полагаете, что уместно по этим признакам - "нестандартность" и "сумасшедшесть" - сравнивать физически (!) разные ножи Тенейшис и Маникс?!Так что про уместность вышеозначенных признаков Вам лучше знать.
grishabИнтересно построена фраза. Видимо, смысл ее ясен только автору 😛
ВЫ заикались о: "тенденции делать нестандартные,"сумасшедшие" ножи",как о признаках тенденций деланья ножей.
Что-то не получается у нас с Вами вести продуктивный диалог - ни то я непонятен для Вас, ни то Вы держитесь за свою точку зрания...
Хотя вроде все с самого начала было очевидно: перечисленные ножи - в принципе разные, идеальный строй клинка - по вкусу! 😛
А эпитеты "нестандартность" и "сумасшедшесть" я использовал, когда парировал замечание о том, что якобы Спайдерко уже не такие как прежде.
Ладно, думаю пора нам прекратить прения! Засим откланиваюсь 😊
Ладно, думаю пора нам прекратить прения! Засим откланиваюсьСлава Богу!
GAU-8AКак все же приятно общаться с людьми, преисполненными великой миссией - нести правду в народ...
косноязычно выразился, прошу прощения.
фраза подразумевала, что изложенное является действительно моей личной точкой зрения и эта точка зрения не просто чтобы набаянить в инете, а истинная для меня.
ну и добавить, что не хотел обижать Милеводов и Арахноимельцев.
а миссия облаготельствовать народ и я-это две очень разные вещи 😊
я больше циничный и старый, да и правды на самом деле больше одной 😊
в общем, пусть народ сам по себе просвещается, а я тут потихоньку без миссий, прожекторов и лучей славы 😊
я больше циничный и старый, да и правды на самом деле больше одной
Я еще более старый, еще более циничный и ироничный... так что все нормально 😊
Гм... неужели миля некрасива??? по-моему, совершенство! с любой точки зрения! (естественно моей). А Эндура и Миля совершенно разные ножи, похожи они только дырками, да и те разные по диаметру. Про Полис ничего не скажу, так как в руках его не держал, но по фоткам не похож ни на ту ни на другую. Мне кажется, что он больше для протыкания заточен чем для реза... но тоже красив 😊
Миля офигенная, но в своей стихии, так сказать. Позавчера вот наковырял 8 ржавых подшипников на базе, чтобы летом был материал для опытов. Ну вот не милей я их ковырял из ящика со льдом! Куском железного листа долбил. А подошел бы наверное Бак 880 или Дура 4-я. Но начнешь что резать - хочется милю. Так что тройной клин - он не для всего. Гибрид с несколькими геометриями уже страшный получится. Два клинка, а чего всего два? - хочется в добавок ножницы, пилку, отвертку, консервный нож, а тут и пассатижи недалеко... К ножницам и пилке хочется еще лезвие чтобы подправить то, что утром электробритвой пропустил. Вобщем так и таскаю в сумке Викторинокс, Милю/110-й и иногда эриксон/хултафорс. Одни мучения с этими ножиками 😀 Думаю, что надо бусю брать, но с насечкой как у напильника. Тогда можно будет выкинуть милю, викс и эрик. Будет работать как консервный/отвертка/ломик/нож и заменит ножницы - ногти буду спиливать. А щетина - х*р с ней! Ы. 😀
SCoffer
Про Полис ничего не скажу, так как в руках его не держал, но по фоткам не похож ни на ту ни на другую. Мне кажется, что он больше для протыкания заточен чем для реза... но тоже красив
Классический Полис да, красив очень, и именно ощущение "для протыкания" вызывает. А вот новый Полис 3, который с G-10 на рукоятке и спусками от обуха + "усиленным" по типу Э-4 носом, он как раз вполне даже для реза. Крутил в руках его и Э-4 со спусками от обуха и тоже G-10 на рукоятке, вот очень мало отличий лично для себя заметил. Миля же всё-таки другая 😊
Классический Полис да, красив очень, и именно ощущение "для протыкания" вызывает.
Миля же всё-таки другая
Раньше, когда я видел классический Полис-его название сразу говорило о его назначении - городской нож для ежедневного ношения, с узким но крепким клинком со спусками от середины, кончик с фальш-лезвием для тактических, самооборонных задач. Конструкция не разборная - в условиях города не критично. Изящный, хищный. Всё ясно и внятно.
Эндура - сравнительно не дорогой городской нож с крепким и более широким клинком со спусками от середины, расчитан на силовой рез, рабочая лошадка для использования где угодно, красивый но не настолько агрессивный как Полис. Тоже ни каких вопросов.
Потом Милитари - для многих - это был революционный прорыв, некий стандарт реза, эталон эргономики. И то же, по названию и виду всё понятно - максимально лёгкий, прочный, не прихотливый, титановый лайнер, сквозная конструкция более приспособленная к полевым условиям, наконец достаточно широкий, что бы не потерять прочность клинок, со спусками от обуха и невероятной резучестью благодаря геометрии и порошковой стали. Нож для ежедневных задач как в городе, так и вне его пределов. Красив, но по своему, выгодно отличался на фоне других. Из высшего "сословия" фирмы Спайдерко.
Всё мне было тогда предельно ясно и понятно.
Сейчас мне не понятно и не ясно в угоду чему на Полис3 сделали спуски от обуха, которые при узком клинке его ослабляют, неужели задачи для этого ножа стали другими? Или сталь ВГ-10 стала прочнее на излом? Предполагаю, что для лучшего реза. Неужели у классического Полиса рез был на столько критически плох? Стал ли новый Полис 3 на столько лучше резать, что из-за этого стоило жертвовать прочностью клинка? Для чего нужен такой Полис, ведь не секрет что для реза лучше взять сбалансированный, приспособленный именно для хорошего реза Милитари? Стал ли новый Полис 3 красив? Да,он красив, но на мой взгляд он утратил то хищное очарование, которое было у его предшественника, а вместе с очарованием и ту долю надёжности, которая была заложена при создании первого Полиса. Для меня ЭТО ДРУГОЙ НОЖ, НЕ ПОЛИС.
Аналогичная ситуация с Эндурой 4 G-10.Не хочу повторятся, но всё что было сказано про Полис 3 считаю справедливым и для Эндуры 4 G-10.
Кроме того у Полис 3 и Эндуры 4 G-10 цена приближается к цене Милитари.
Спасибо за внимание.
grishabВ чем-то согласен с Вами, это другой нож. Может быть кому-то даже больше понравится чем предыдущая модель.
Стал ли новый Полис 3 красив? Да,он красив, но на мой взгляд он утратил то хищное очарование, которое было у его предшественника, а вместе с очарованием и ту долю надёжности, которая была заложена при создании первого Полиса. Для меня ЭТО ДРУГОЙ НОЖ, НЕ ПОЛИС.
Я где-то читал как новую субару ругают те, кому нравилась старая модель. Здесь что-то похожее, тому кто увидит в первый раз старый и новый полис, будет сложно выбрать что же лучше 😊 А кто привык к старому виду, тот навряд ли одобрит изменения 😊 Хотя... в профиль, полис остался таким же, вроде...
SCoffer
Хотя... в профиль, полис остался таким же, вроде...
Если только в сложенном виде 😊 В раскрытом всё-таки хищность носа пропала. Он, ИМХО, стал чем-то неуловимо старую легендарную Большую Калипсу напоминать.
Полис г10 отличается от Мили в т.ч. толщиной клина (3 мм против 4 мм) и более ровной РК без брюшка, так что по кухонным целям Полис работает покруче, даже ихму не хочу ставить 😊