Охотничьи пули для нарезного оружия

kiowa

Грамотное использование пуль для винта - великое дело. Только... Мне редко попадается человек, который использует больше пяти пуль разных типов и весов. Естественно, в коаю родных осин с этим есть некоторые проблемы (так же как с релодом), но тем не менее. Кроме того, много стреляющие охотники, а также те, кто обладает определенными финансовыми возможности, регулярно "играют" с различными пулями. Вот мне и интересно - кто в каких патронах и как.

Ochotnik

Не вдаваясь в дебри,отвечу по крестьянски.
Для Вепря-308 использую только два вида пуль-оболочка,полуоболочка правда разных производителей,что уж попадется в связи с трудностями доставки.
Для меня гораздо актуальнее в плане охоты довести до совершенства пользование хотя бы этими боеприпасами.
А "игру" с разными пулями можно сравнить с универсальностью владения арсеналом скажем из пяти нарезных стволов,до тонкостей узнав "харатер" каждого из них.

BGH

У меня проще, для 338 ВМ браунинговский БОСС имеет заводские настройки на 210, 225 и 250 гранн, ими и пользуюсь. Самому искать настройки под другой вес нет времени.

Относительно типов пуль: Partition Gold (Федерал, Винчестер), Fail Safe (Винчестер), Нормовские Swift и оболочка никакой разницы по воздействию на расстоянии до 150 метров не дают.

Летают лучше тяжелые пули 250 гранн.

Lat.(izvinite) strelok

Миш, много пуль как и много ружей- могут иногда сыграть с тобой злую шутку. ИМХО ассортимент нужно минимизировать в разумных пределах. У меня для калибра 7 мм их 3- оболочка для лисы, дешевая полуоболочка чешская (скорость 750 м.с., а значит- на 100 метрах не рвет сильно мясо косуле) и барнс-х для кабана и лося ( чтобы не разрушалась проходя через кости). Все 3- 11 грамм.

kiowa

Да, я согласен с вами обоими. Но... Жалит меня червь сомнения - а не есть ли это следствие нашей общей отсталости в оружейном мире? Просто я иногда читаю известных иностранных охотников, и удивляюсь. Поменял пульку одну на другую, расстояние сменилось - другую на третью, стрельнул - и попал! Тут-то бывает (вот Слава об этом пишет, и я согласен с ним - знакомо ето явление) - привыкаешь стрелять оболочкой, переходишь на полуоболочку - и за триста метров уже становятся очевидны проблемы. Ребята на Олое, видимо, чуть-чуть удивлялись - я, практически всегда, имею в "расходном" магазине FMJ. Просто потому, что понимаю их на "интуитивном" уровне. Так вот, тут и вопрос - не лучше ли изучить досконально 2, максимум, 3 типа, чем разбираться в этом пулеразнообразии?

slava_zz

провокационно.."аполитично рассуждаешь!" 😊
для себя решил так
до 300- ПО, далее- об
желательно- 9,7 (ЛВЕ или ЛПС)
но- большой партии иных ОБ на большую дальность не юзал
LVE повышенной и высокой кучности не впечатлили 😞

Antti

Я релодил в 308:

Lapua Lock Base 9.7g
Lapua Mega 13g
Sako 120A 8g (FMJ)

Выяснил, что Локбейсом стрелять можно очень точно, думаю, что при старании в полминуты можно улечься, а минута запросто уже есть.

Мегой на дистанциях до 250м лосиков хорошо стрелять, но я пока дальше 120 не стрелял. Надо ждать будущего года.

FMJ 8г у меня не пошли. Кучу лучше, чем просто покупная Norma Jacktmatch 9.7, не сумел получить, а это у меня примерно 2 минуты.

Мечтаю найти свободное время и пострелять пульками 6.5г HP. Если получится - их буду носить на птичку. Если нет - вернусь к Lock Base.

Таким образом - останется ровно 2 типа пули: большая и маленькая.

У нас сейчас раскручивают пулю Naturalis. Вот интересно бы мнение узнать. Про неё есть на
www.lapua.com

Ochotnik

kiowa
Но... Жалит меня червь сомнения - а не есть ли это следствие нашей общей отсталости в оружейном мире? Просто я иногда читаю известных иностранных охотников, и удивляюсь. Поменял пульку одну на другую, расстояние сменилось - другую на третью, стрельнул - и попал! Тут-то бывает (вот Слава об этом пишет, и я согласен с ним - знакомо ето явление) - привыкаешь стрелять оболочкой, переходишь на полуоболочку - и за триста метров уже становятся очевидны проблемы.
Воопче-то тема опять широка.
1. Загонная и засидочная охота на крупных животных,медведь на берлоге с дальностью выстрела до 100м.
2. Ходовая охота,охота на реву и т.п. с дальностью выстрела от 100м до 700м(вторая цифра от "основоположника" Славы).
Это грубая спецификация разрешенных у нас охот.Далее.
3. Охота на белого медведя,моржа и тюленя.
4. Охота на слона,бегемота,носорога,буйвола и т.п.
5. ...
6. ...
7. ...
Исходя из этого типы пуль применяемые на охоте представляют широчайшее разнообразие.
Может несколько скорректировать тему-Пули дальнего выстрела для охоты на неэкзотических животных.

BORTMEH

Я для .30-06 выписал вот эти пули: http://www.midwayusa.com/rewriteaproduct/572391

Снаряжаю при навеске 3,1 грамма пороха ВТ. Пристрелял на 100 метров. При замене патрона с пулей FMJ 150 гранн http://www.midwayusa.com/rewriteaproduct/733374
, СТП выше примерно на 12 см.

Vlad_III

Сразу оговорюсь- мнение новичка в этом вопросе. Поскольку только начинаю "постигать"...
И мнение сложилось такое, что замена пуль логична только для пуль с близкой баллистической траекторией. Т.е. менять пули для получения различной поражающей характеристики: FMJ, SP, HP и т.д. А ни как не для того чтобы изменять точность попадания.
Откуда такое мнение ? Да уже по результатам пристрелки своего ИЖ-18МН .308Win. Пристрелял на 50м Барнаулом FMJ. После чего попробовал SP Барнаульский, так пуля пошла на 12-15см выше. А на 100м вообще выше щита ушла.
Так что скорее всего на этих 2-х пулях и остановлюсь: пристрелян ствол будет на FMJ, а отклонение траектории SP на разных дистанциях придется определить опытным путем и держать в голове.
Держать же в голове еще несколько траекторий для других пуль "несколько" проблематично. А зверушка не дает обычно времени разложить баллистический калькулятор... 😀
Так что скорее всего "проклятые" именно потому и имеют возможности менять на охоте пули, что за счет возможности релоада добиваются для разных пуль близкой траектории.
А нам- "сильно законопослушным" в условиях отсутствия возможности релоада остается пользоваться магазинными патронами 2-3 типов.

------------------
С уважением, Владислав.

Самарец

Прежде чем верить журналам, задумайтесь о том, что до 80% их бюджета - от рекламы. Большая часть сотрудников - выпускники колледжа по специальности "журналистика". Большую часть информации они получают из ПиАр-отделов производителей-рекламодателей.

slava_zz

модератор?
это становится однообразным 😊
надо котофеича звать...

"основоположника" Славы
"продвинутого россиянина"

будете обзываться- гранату кину 😊

Ochotnik

slava_zz
модератор?
это становится однообразным 😊
надо котофеича звать...

"основоположника" Славы
"продвинутого россиянина"

будете обзываться- гранату кину 😊

Не обзываюсь,а констатирую раздумья.
Для охот с отечественным нарезным оружием существуют разумные предельные дистанции результативного выстрела,зависящие от размера дичи,в подавляющем,если не абсолютном,случае не превышающие заявленных в паспорте(300 метров).
Но соглашусь,что по крупняку (лось,олень,медведя исключаю) возможна вполне результативная стрельба и на дальние(до 500м) и сверхдальние (более 500м) дистанции,но здесь помимо пуль гораздо важнее использование "адекватного" оружия (скажем 7,62*39 или 9,3*53 ну не годятся),обязательно наличие сошек,использование калькулятора.
Если мы располагаем охотничьим оружием для результативной стрельбы на дистанции более 300 метров,можно морщить ум и о боеприпасе,исходя из имеющегося как в свободной продаже,так и самопального.
А гранатами кидаться не стоит,чревато ето.
С уважением,Николай.

Lat.(izvinite) strelok

kiowa
а не есть ли это следствие нашей общей отсталости в оружейном мире? Просто я иногда читаю известных иностранных охотников, и удивляюсь. Поменял пульку одну на другую, расстояние сменилось - другую на третью, стрельнул - и попал! Тут-то бывает (вот Слава об этом пишет, и я согласен с ним - знакомо ето явление) - привыкаешь стрелять оболочкой, переходишь на полуоболочку - и за триста метров уже становятся очевидны проблемы. ?

Миш, а ты как стреляешь- по бал. калькулятору угломеру ветромеру дальномеру и хрен-знат-чего-еще-меру или "на интуитивном уровне"? Вот тебе и ответ. Занимаешься вычислизмами (или назовем это "арифметической стрельбой"- тогда разнообразие тебе в карманы. Ну а если 90% стрельбы- мишка в упор, какое нафиг изобилие? Чтобы случаем 6-граммовую пулю в спешке зарядить? Нах, ибо нех. ИМХО- не для АКМоида и не для тайги "павлиний веер" разнообразных патронов.

Дядя Леша

Буду писать про 308
У меня сама ходовая пуля - FMJBT 150 гран производства Хорнади. В качестве полуоболочки - RWS H-mantel 180 гран. Еще пользую 130 грановые литые пули. Оптика пристреляна на 200 метров именно с хорнадиевой оболочкой при конкретном заряде родного барнаульского пороху. И полуоболочка и литые снаряжены так, чтобы с тем же прицелом ложились в точку прицеливания на 100 метров.


Но вообще-то считаю, что нужно при себе иметь несколько разных вариантов снаряжения патронов, как по типам пуль, так и по навекскам пороха. Для разных случаев. Есть основные - ходовые, а есть для особенных случаев. Как в гладкостволе. В патронташе в основном 5-7, а боковом подсумке и пара нулей-единичек лежит и картечных парочка...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Larsen

Председатель стреляет быстро, часто, интуитивно и всегда результативно! Фальшвеер ему в ...!!!))))))))
Про себя:
1. Калибр 9.3х62 - Муля Мега, от Лапуи, 18,5 гр. Считаю ее лучшей из всех на дистанции до 200 метров по крупной цели ( медведь и лось ). Если дистанция предполагается до 250 метров или цель относительно невелика ( кабан, олень, косуля ) - Нома, Пластик Поинт, 18.5 гр. Экспансивная пуля с пластиковой крышечкой над отверстием. В кармане всегда ношу несколько оболочечных пуль Сако 16 гр. Для возможного выстрела по птице или лисе.
2. Калибр 9.3х53 здесь вариантов нет, к сожалению. Фабрично эти патроны выпускает только Сако, полуоболочечная пуля, 16,6 гр. Но да дистанции до 150 метров очень точный и добычливый патрон. Хорошо подходит для загонных охот.
3. Калибр 308, так как винтовка Финлайт от Сако, то и лучшие результаты Саковскими пулями - СпидХеад, 8 гр. по птице, лисе, ПовеэрХеад 10,7 гр кабан, косуля, хамерХеад, 11,7 гр - кабан,лось. несколько раз пробовал пулю Мега, о которой писал Антти. Результат так же хороший. Но я сам патроны пока не снаряжаю, а патроны Сако для меня получаются дешевле.

ASv

Мнение лоха чилийского в нарезе, но насмотревшегося и наслушавшегося:

в кармане нужно иметь патронцы с такими целями:
- на птичку-зайчика
- на козу
- на лося-кабана
Ежель всё посчитать по вероятностям, то и немного получается, пару-тройку того, пятёрку того.

Larsen

Все здорово зависит от места охоты.
Трудно сидя на лабазе, ожидая кабана или медведя, дождаться косулю. Хотя бывало и такое. В загоне вообще может быть все и перезарядиться уже не успеть.

ASv

Вот почему и здоровская вещь - штуцор.

BORTMEH

Клип:

http://206.29.99.9/Download/Product/113331_DL.wmv

BORTMEH

Клип:
http://206.29.99.9/Download/Product/627066_DL.wmv

BORTMEH

Клип:
http://206.29.99.9/Download/Product/713601_DL.wmv

kiowa

Ochotnik
Не обзываюсь,а констатирую раздумья.
Для охот с отечественным нарезным оружием существуют разумные предельные дистанции результативного выстрела,зависящие от размера дичи,в подавляющем,если не абсолютном,случае не превышающие заявленных в паспорте(300 метров).

я вот задумался - а чем отечественное оружие под патрон 308 в одном ттипе оружия - в болте - будет отличаться от того же не-отечественного? Я вот, знаете, нашему оружию любых грехов припишу, но не грехов в качестве стволов.

slava_zz

иж-18 сравнивали с чехом, в 223
имхо и в 308 не хуже

AVL

Larsen
Вы хотите сказать,что 9.3 16г оболочка нормально работает по птичке и лисе? Ну в смысле не истребление оных а в смысле добычи или ждете случая чтобы попробывать?
Интерес у меня не праздный, просто не могу определиться что взять 30-06 или 9.3х62,ну понятно что птичка и лиса не основные объекты охоты для этих патронов а так к случаю,ну рябчика там на суп;-)
С ув.

Larsen

Этот патрон похож на небольшой артиллерийский снаряд. Очень красивый!
Я лису не промышляю, как пушного зверя. На дистанции до 100 метров выходное отверстие большое, скажем так. Не заделать. На большей дистанции, но дальше 160 метров не стрелял, честно, входное и выходное отверстия практически одинаковы.
Глухаря и тетерева я из 9-ки практически не стреляю. Для этого у меня есть Ежик под 223. Но бывало...грешен. Дело в том, что и, из 223, и из любого другого калибра, птице я целюсь только в голову/шею. В корпус - никогда. Поэтому, сами понимаете, если попал - башни нет. Промахнулся - цель с миром улетела.
Мой знакомец, немного варвар, но великолепный стрелок, стреляет глухарей осенью, для мяса, 9-кой. Но делает это только тогда, когда птица к нему строго передом или задом. Стряляет в точку ниже грудины. Потрошить потом не надо, точно. Но и попасть надо грамотно, а то.....
От рябчика ничего не останется.
А вообще по птице пулей....мовитон. Но повторюсь - сам грешен.

Ochotnik

kiowa
я вот задумался - а чем отечественное оружие под патрон 308 в одном ттипе оружия - в болте - будет отличаться от того же не-отечественного? Я вот, знаете, нашему оружию любых грехов припишу, но не грехов в качестве стволов.

И не только в болте,но и в полуавтомате от серийного забугорного не только не отличается качеством,но чаще превосходит.

Если не считать такие недоступные у нас пока "варианты"
http://guns.allzip.org/topic/14/108029.html

Дядя Леша

Larsen
А вообще по птице пулей....мовитон.


Сергей,в этом я не согласен принципиально.Считаю, что наоборот. По сидящей боровой надо по возможности стрелять ТОЛЬКО пулей. Как Вы сами написали, птЫса или взята или улетела жива-здорова.
Вопрос моветона не в том чем стерлять пулей или дробью, а в том, чтобы стрелять соответсвующей пулей, летящнй с соответствующей скоростью. При этом диапазон калибров может быть весьма значителен.
Лично я по тетереву и пот глухарю предпочел бы 30-е калибры с литыми пулями весом ок. 130 гранн (8-8,5 г) и скоростями ок. 500 м/сек. По своему личному опыту, такой патрон даже ряца не разбивает. Аккуратные дырочки на входе и выходе. Девятки тоже сгодятся. В конце концов 8,5-9 мм самые распространенные калибры промысловых сибирских шомпольных винтовок-сузгунок, из них, кстати, и белку добывали, и птицу, включая рябчика 😛 .

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ruse chat

Охочусь , в основном , с .300 Вин.Маг. Давно. Только с подхода. Относительно крупного зверя (начиная с косули) стреляю до 400 м.Дальше себе не позволяю,очень не хочу подранков.
Всегда стояла задача выбора пули приемлемой кучности с широким диапазоном экспансивности.На конкретный ходовой день пристреливал всегда только одну пулю. Сначала пытался держать в голове баллистику нескольких и перезаряжать перед выстрелом - быстро отказался.

Долго использовал ГЕКО ТМ 11,0 г , которая была довольно целкой.Потом увидел,как она "разбрызгивается" на короткой дистанции и перестал доверять. Перепробовал много. Больше всего понравился Ремингтон Кор Локт 11,7 г. Она сбалансирована по экспансивности очень удачно.
Особенно ,почему-то,не пошла мне Фейл Сейф.И жестковата показалась и не очень целкая...

Я думаю,что американцы меняют пули перед охотой,а не перед выстрелом.

Несколько вариантов пуль в одном оружии позволяет иметь вертикальный штуцер. Я так делал. Можно свести разную баллистику под один прицел за счёт разной высоты прицельной линии у нижнего и верхнего ствола.

Вообще , вертикальный штуцер средних калибров очень удобная вещь.

kiowa

ruse chat
Охочусь , в основном , с .300 Вин.Маг. Давно. Только с подхода. Относительно крупного зверя (начиная с косули) стреляю до 400 м.Дальше себе не позволяю,очень не хочу подранков.
Всегда стояла задача выбора пули приемлемой кучности с широким диапазоном экспансивности.На конкретный ходовой день пристреливал всегда только одну пулю. Сначала пытался держать в голове баллистику нескольких и перезаряжать перед выстрелом - быстро отказался.

Долго использовал ГЕКО ТМ 11,0 г , которая была довольно целкой.Потом увидел,как она "разбрызгивается" на короткой дистанции и перестал доверять. Перепробовал много. Больше всего понравился Ремингтон Кор Локт 11,7 г. Она сбалансирована по экспансивности очень удачно.
Особенно ,почему-то,не пошла мне Фейл Сейф.И жестковата показалась и не очень целкая...

Я думаю,что американцы меняют пули перед охотой,а не перед выстрелом.

Несколько вариантов пуль в одном оружии позволяет иметь вертикальный штуцер. Я так делал. Можно свести разную баллистику под один прицел за счёт разной высоты прицельной линии у нижнего и верхнего ствола.

Вообще , вертикальный штуцер средних калибров очень удобная вещь.

Насчет штуцера - согласен. Но трофейные американцы меняют пули ПРЯМО В ПРОЦЕССЕ - видел не раз.

ruse chat

2 KIOWA


Рискну предположить :

1. Для изменения степени экспансивности при сходной баллистике.

2.Реально запомнить др.баллистическую кривую и ввести поправку ( я так пробовал , но надоело и преимущества небольшие)

3. Или , как Вы сами, говорили : баллистика унифицирована заранее.

Очень любопытно (так как я пробовал это делать сам) - когда они это делали , в каких ситуациях ?

Самарец

kiowa

Насчет штуцера - согласен. Но трофейные американцы меняют пули ПРЯМО В ПРОЦЕССЕ - видел не раз.

Нифигасебе!

Разные пули на разного зверя - это я понимаю. Разные пули на разного зверя в одном патронташе во время одной охоты - тоже понимаю. Как в Африке в старые добрые времена - пошел антилопу на ужин подстрелить - глядь, в кустах носорог стоит. Во пруха - меняем 150 грейн софт-пойнт на 220 грейн солид, валим носорога 😊.

Но чтоб такое - до сегодняшнего дня я не верил, что кто-то это делает не на странице журнала Ганз энд Аммо, а в реальной жизни... Нет, это в моем ограниченном гуманитарном сознании не укладывается 😞

Следующим шагом, наверное, будет таскать с собой Блейзер с разными стволами. На обычную дистанцию - ставим .30-06, чтоб отдачей не пинало и не патронах сэкономить. Далеко? - меняем на .300 Вин. Маг. В кустики забежал? Наш ответ - .375!

😀

ruse chat

2 Самарец

Я давно так и делаю.Без шуток.(За что и ценю свой Блазер.Нигде более простой процедуры замены стволов я не видел)

Моя комбинация :
.300 Вин.Маг.
и
.416 Рем.Маг.

Самарец

2 ruse chat - Прямо так, винтовка - на плече, второй ствол - в чехле за спиной?

ruse chat

2 Самарец

Именно так !

Единственное,что не чехол,а рюкзачок. В нём и ключ шестигранный и патроны ,и иногда сменные прицельные приспособления.

Может будет читаться не так карикатурно,если уточнить,что это для охот не одного дня.

Альтернатива - тройник с двумя нарезными или горный штуцер разных калибров.

Но,повторюсь,с Блазером - это делать очень удобно. Затвор,личинка затвора остаются прежние.
Сменить нужно ствол,быстро отвинтив шестигранником два крепления ствола сквозь ложу , вбросить новый магазин,зарядить и принять решение по прицельным приспособлениям:
-стрелять с открытого;
-установить новый прицел на блазеровском кронштейне;
-переставить на новый ствол прицел со старого ствола и применять поправки ( неудобный , но действенный вариант).

Удачи.

Larsen

Дядя Леша


Сергей,в этом я не согласен принципиально.Считаю, что наоборот. По сидящей боровой надо по возможности стрелять ТОЛЬКО пулей. Как Вы сами написали, птЫса или взята или улетела жива-здорова.
Вопрос моветона не в том чем стерлять пулей или дробью, а в том, чтобы стрелять соответсвующей пулей, летящнй с соответствующей скоростью. При этом диапазон калибров может быть весьма значителен.
Лично я по тетереву и пот глухарю предпочел бы 30-е калибры с литыми пулями весом ок. 130 гранн (8-8,5 г) и скоростями ок. 500 м/сек. По своему личному опыту, такой патрон даже ряца не разбивает. Аккуратные дырочки на входе и выходе. Девятки тоже сгодятся. В конце концов 8,5-9 мм самые распространенные калибры промысловых сибирских шомпольных винтовок-сузгунок, из них, кстати, и белку добывали, и птицу, включая рябчика 😛 .

______________________

Я выразился не совсем правильно. Под мовитоном имелось ввиду охота на току. И только. Ведь красота охоты на току - это сложность подхода "в притык", на дистанцию 5-30 метров. Что за слава попасть в токующего петуха метров со 100. Его и видно и слышно.
Другое дело выстрел по птице, не токующей, боязливой и стерегущей, метров с 200-от. Это Да! Это я люблю! Вот именно тогда, либо пан, либо пропал.

Механик

Antti
У нас сейчас раскручивают пулю Naturalis. Вот интересно бы мнение узнать. Про неё есть на
www.lapua.com
Я стреляю по всем копытным именно этой пулей. Калибр 7х64 ,вес 10.4 г. В ней отсутствует свинцовый сердечник, но при этом она отлично раскрывается , сохраняя свой вес на 99%. Мясо тоже сильно не портит. Хорошая пуля в общем. Правда по птице и по пушнине не пробовал пока.Там все-таки FMJ лучше будет .