Экзотическая скоба Генри и Казуль в загонных чащах средней полосы

Кто стоял на номерах наших чащеб, тот поймет о чем я. Собсно идеальным оружием для таких условий является обычная двустволка 16-12кал, когда все, что ты видишь реально порой 10-15 метров. Кабан это открытое пространство норовит проскочить с мах скоростью и все, что у тебя есть на выстрел, это мгновение, порой более сложное, чем стрельба по вальдшнепу или утке - мессершмитту. Но порой на номере и полянки прогалины в которых стрельба вполне реальна на 100 -150 метров и тут наш дробовичек пасует. Ну и обрез краев загона с непредсказуемой дистанцией стрельбы в полях. Люди с мощными карабинами и оптикой как правило туда и направляются...Я лично не умею стрелять с рук по непонятно с какой скоростью бегущему зверю с непонятным расстоянием на 300 и более метров и потому сразу оговариваю, что больше чем на 200 метров стрелять не буду....

Но в последнее время я вижу на загонах только нарезное оружие, причем это в лучшем случае 9ка, а так 30-06, 300вин , 8х68, 338, 375 и пр дальнобойные монстры, хорошо если с загонниками.... Но ... но плотность заселения в Подмосковье весьма высокая, а стрелок на адреналине очень часто забывает о секторе стрельбы, да и егерь часто еле слышным шепотом второпях обозначает этот сектор весьма условно, Да и загонщики чувствут себя неуютно, гоня зверя к номерам с таким оружием. Исходя из этих условий я б хотел для таких охот штуцер под 45-70 ну или 9,3 х 74, но.....кишка тонка....Ну или полуавтомат с коротким стволом под 9,3 с загонником или Батю. Только вот НЕ ЛЮБЛЮ Я ПОЛУАВТОМАТЫ..... Это так сказать прилюдия...

Я знаю людей с Марлинами, которые взяв их однажды в руки уже на загонах с ними всегда, ни на что их не меняя... но и игрушка не дешовая, а патрон к ней!?!?
Ситуация вторая, это походы, сплавы, экспедиции. где без оружия самообороны чувствуешь себя просто не комфортно и тут нужно легкое, компактное но достаточно злобное оружие.....
Ситуация третья - добор раненного зверя схоронившегося в бубенях и готового к последней атаке....
Ситуация четвертая, ранняя весна, ты продираешся через бубеня. хрен зная где, разведывая дорогу для вездехода, а где то совсем рядом только только поднявшийся мишка....

И такое оружие я для себя однажды увидел...
http://www.riogun.ru/karabini-rossi-so-skoboie-genri.php
под экзотический револьверный патрон 454 Казуль...
Мы заказали эти карабины и ждали их больше полугода и вот в канун Года Нового и под самый день рождения я получил свою игрушку, правда пока без патронов...

http://www.youtube.com/watch?v...=endscreen&NR=1

Действительно игрушка, маленькое, легкое, разворотистое но экзотическое оружие. 8 патронов в магазине, один в стволе и один в приемнике. Открытый курок с двойным предохранителем позволяет спокойно носить патрон в патроннике, мгновенно приводя оружие к бою, да и скорость перезарядки в купе с надежностью оказалась на высоте. Пока ждал оружие, с жадностью изучал опыт...., как оказалось нашего нема и в основном Североамериканских друзей..... Наиболее полно и подтверждающее мои теоретические ожидания
http://www.gunweek.com/2007/feature0101.html

Маленький но крайнезлобный 454й Казуль....
Небольшая выдержка из форума
"454 Casull rifles?
Heres one for ya, Why hasn't anyone designed a rifle for the 454 Casull round? Seems like Marlin would toy with this round. Maybe it wouldnt perform as well in a rifle as compared to a pistol. Whats your imputs? Just curious."

"Lenny,

Shortly after I got my Casull I went to Jim West of Wild West Guns (maker of the Co-Pilot) and inquired about this very thing.

Most people who want a rifle want a lever action. Due to the pressure levels the .454 generates neither the Marlin nor a Winchester has the locking strength to handle it.

It has been done (.454 Marlin), people have converted them, but as Jim said he wouldn't do it... "The gun is going to blow, might be the first round may be the 200th, but it is going to blow".

That was enough for me. Guess you could do it up in a bolt gun but there are better cartridges for that."

"Schmit is correct. Pressure levels of a .454 Casull are too high for a modern Marlin or Winchester action. Both those actions can handle pressure levels in the 45000 CUP neighborhood. The .454 Casull produces pressures as high as 65000 CUP and by the time the bullet exits the barrel, that pressure can increase as high as 100000 CUP. Definitely not a cartridge for a lever gun. And beside, better performance can be achieved with 45-70 Gov and 450 Marlin cartridges. I've got a Browning High Wall rifle chambered in .454 Casull, so they do exist (had to get one after the last time we had this conversation). Mine is too pretty of a gun and don't believe that it will ever see a rifle range.

Robert"

Насчет 100000 CUP. парень явно не в теме внутреннай баллистики, но тем не менее некоторое представление об этом маленьком монстре дает.

http://www.youtube.com/watch?v=HxtowGWNCtY

Сначала я думал остановится на 300гриновой пульке Хорнеди которую по некоторым источникам Пума 92 выплевывает со скоростью в 2000фут/сек. Но потом понял, что оптимальным является 250грин. На длинном стволе очень важным оказыветься количество соженого порошка. И при посадке 300гр. пули остается место под 30грин порошка, а при посадке 250гр пули можно сыпануть 38-39гр. порошка, которые разгоняют сию пульку до 710-715 м/сек. Я еще не видел зверя наших лесов коему не хватило б пилюли в 250грин, а уж экспансивки в 45м калибре!!!! В результате мы имеем патрон в 4 с лишним тыс джоулей с пулькой БК = 0,17 и скоростью за 700 метров. Плюс сего патрона в том, что по эффективности он как минимум = 12магнуму, при этом на расстоянии до 150 метров снесет все что движется, а через 300 воткнется в землю. при том размер патрона раз в пять меньше 12го, да и оружие значительно меньше и легче.....

Comparison of handgun rounds (Left to right)
3" 12 gauge Magnum shotgun shell
AA Battery (for size comparison)
.454 Casull
.45 Winchester Magnum
.44 Remington Magnum
.357 Magnum
.38 Special
.45 ACP
.38 Super
9 mm Luger
.32 ACP
.22 LR

К сожалению этот карабин будет в работе уже только к след сезону, но пока время на подготовку. сделать оптимальный патрон, подумать о прицеле, обкатать все, но по мере продвижения буду держать обчество в курсе. тем более что испытыватся будут два карабина. Есть еще один небольшой плюс этого карабина....он позволяет сделать макс. мощный дозвуковой патрон в 45м калибре с пилюлей в 32грамма чистого свинца..............Т.Е. совсем дешевый патрон с отлитой свинцовой пулей и 410м порошком. Также винтовка кушает и дешевый, комфортный в стрельбе 45 LC/ Тренировочная, оборонительная стрельба.....

Спасибо за рассказ. Возможно это то о чем мы с другом недавно прикидывали на кухне. Буду следить за темой, хочется чего то такого. Если дозвук - пуля безоболочка свинцовая? (Сорри с телефона не привык еще по нету шариться свободно))

Ага картинки появились вижу)

Ouzer
Спасибо за рассказ. Возможно это то о чем мы с другом недавно прикидывали на кухне. Буду следить за темой, хочется чего то такого. Если дозвук - пуля безоболочка свинцовая? (Сорри с телефона не привык еще по нету шариться свободно))

Интересно. Николай, а Вы хотя бы с вышки в этом году не планируете испытания провести.

sibir
Интересно. Николай, а Вы хотя бы с вышки в этом году не планируете испытания провести.

Думаю вполне наглядная картинка

Второй карабин начнет стрелять как только так сразу... Человек постоянно в хозяйстве... Думаю начнет даже со штатным револьверным бразильским патроном....

Меня больше применение патрона интересует- как он работает. Есть у меня два товарища с 45-70, но пока нет на этом оружии трофеев. Скорого выздоровления!

У меня товарищ, с 44 марлином, по эффективности = девятке (субъективно) только траектория минометная, но 100 - 150 метров то что доктор прописал...
если попал по заднице то как говорится одинаково пофиг, по легким и печени, почкам эффективно очень даже... Выстрел по месту естественно не рассматриваем, там и 223й работает.

Подождем результатов.

Z00.8
Уже само название патрона подоразумевает применение безоболочечных пуль.
454й диаметр считается оптимальным для свинцовых пуль в 45м калибре

Сам не пробовал, но эксперты на тех давлениях и скоростях, что доступны .454 Казул, для охоты рекомендуют достаточно жесткую оболочку. В противном случае пули разбиваются ещё в стволе или при ударе о тушу. Это не .45 Кольт.
Но это известно уже для револьверов. .357 Маг и .44 Маг на сборках со скоростью выше 300м/с безоболочечные свинцовые пули сильно уступают уже тонким оболочкам. И с нарезов могут срываться. Литой свинец больше для дымного пороха и игры в ковбоев. Но есть любители.

Думаю вполне наглядная картинка

но эксперты на тех давлениях и скоростях, что доступны .454 Казул, для охоты рекомендуют достаточно жесткую оболочку. В противном случае пули разбиваются ещё в стволе или при ударе о тушу. Это не .45 Кольт.
Но это известно уже для револьверов. .357 Маг и .44 Маг на сборках со скоростью выше 300м/с безоболочечные свинцовые пули сильно уступают уже тонким оболочкам. И с нарезов могут срываться. Литой свинец больше для дымного пороха и игры в ковбоев. Но есть любители.

RafArms
Да,вполне.
А вот мой штуцерок под 9,3*74.
Наглядно? 😊

вот неплохая статья Леонида http://oldflint.blogspot.ca/2007/09/blog-post.html

Z00.8
да и газчеков никто не отменял...

и много терпения при чистке...

Да с проблемой жуткой освинцовки(практически облуженный ствол столкнулся еще на Ланкастере... но эту проблему решает покрытие ДюраКоат с низким трением, Вобщем то и кипяток в ствол тоже неплохо. Но все дерево снимать гиморно....

Николай, а почему заказывали в Америке, а не у нас - по Вашей же ссылке весьма интересные цены?

Вещь!!!

а почему заказывали в Америке, а не у нас -

карабин как раз РИО и привезло. просто ждали ПИПЕЦ....Заказал комплектуху для патрона..... потому, что иначе я получу штатный револьверный патрон который не очень интересен

хочу спросить,а все эти патроны с картинки центробой или кольцевого воспламенения как 22lr

Центробой естественно, только вот Казуль использует винтовочный капсуль....

Ой камрады, сейчас в ормаге сей карабин понянчил, господя - какая же прелесть! Под 357маgnum, стволик 510, десятизарядный, затыльник металлический, весь такой хромированный и аккуратный, лёгкий да прикладистый - мама ж моя дорогая; всё! хочу..
Правда, исполнения он бразильского, от Росси кажется.
Просят за него чуть менее сорока.
Патроны - 35 руб/штука. В принципе всё не дорого; но вот бразильское гражданство смущает.
Как там южноамериканское качество, не хромает?
Может, кто в курсе?

Росси это контора.... Америкосы от него балдеют

В частности вот этот ружбай http://www.riogun.ru/nareznoe-...al-12/76-28.php ставят на порядок выше нашего 18го...

А вот то, что этот карабинчик держит давление Казуля вызвало у них удивление, так как ни Винчестер ни Марлин (особенности конструкции затвора скобы Генри) не держат давления болтовых винтовок...(из их заокеанских форумов)

vladdrakon
Ой камрады, сейчас в ормаге сей карабин понянчил, господя - какая же прелесть!
В принципе всё не дорого; но вот бразильское гражданство смущает.
Как там южноамериканское качество, не хромает?
Может, кто в курсе?

Взял в Витязе .45 Кольт нержавейку. Сбылась мечта индейца. 😊
С другом под Кока-Колу разобрали до винтика и, что удивительно, собрали обратно. 😊
Изготовление и сборка получше нашего будет, хотя колорит "Латиноса" присутствует.
Отстрелял патронов сорок от 25 м до 150 м, бьёт на удивление точно.
Родной прицел херовый, менять буду на:
http://www.brownells.com/rifle...x?sku=851000046

Теперича надоть Релодырьничать научиться.

2 vladdrakon
Есть знакомые релодыри в г. Ха? Посоветоваться надоть.

Нету.
А чем магазинные плохи?

Будем искать 😊
Свои всяко-разно дешевле будут. Да и сам процесс... 😊
Гильзы копятся, пули свинцовые отольём, порошок купим (дымарь например для антуражу). Вот только заклёпки где взять?

Xachito
Взял в Витязе .45 Кольт
Отстрелял патронов сорок от 25 м до 150 м, бьёт на удивление точно.
Родной прицел херовый, менять буду на:
http://www.brownells.com/rifle...x?sku=851000046

Смысла - ноль, деньги на ветер. Ну бы на 45-70 ещё куда ни шло, но в револьверном это пустые понты.

Я поставил http://store.stevesgunz.com/in...&products_id=37

( Тут есть что выбрать
http://store.stevesgunz.com/in...dex&cPath=20_26 )

В комплекте со световодной мушкой просто прелесть.

http://store.stevesgunz.com/in...dex&cPath=21_24

Z00.8
двойным предохранителем позволяет

Тот что на затворе я буду убирать. Заебал.

V1
В комплекте со световодной мушкой просто прелесть.

долго думал, потом решил хрен с ней с харизьмой, поставлю Льюп
http://prizel.ru/leupold-delta...t-mount-02.html
или ЕОТ
http://prizel.ru/eotech-exps2-1.html
Здоровый правда но типа на охоту поставил, потом снял и наслаждайся этой самой брутальностью и минимализмом....

V1
Тот что на затворе я буду убирать. Заебал.

Ну он вроде и нужен токо чтоб щелканьем магазин разрядить (имхо проще магазин открутить) ну или на его место воткнуть диафрагму диоптрия...

По экотике прошлись вот интересно по охотам??????????????

Z00.8
Открытая световодная мушка - это до первой коряги на которой наебнешся

Однако один сезон по рюкзакам да валяться около палатки пережила.

Z00.8
или на его место воткнуть диафрагму диоптрия...

А вот то, что этот карабинчик держит давление Казуля вызвало у них удивление, так как ни Винчестер ни Марлин (особенности конструкции затвора скобы Генри) не держат давления болтовых винтовок...(из их заокеанских форумов)

Это не считая того что марлин оунерс сайт - весьма богатый источник всяческих горячих навесок под всевозможные калибры. 😛 😀

AlexSA
Это как так? Например Марлин 1895 патрон 45-70 винтовочный, Винчестер 1895 под винтовочный Мосинский патрон. Оба со скобой Генри.

ну сие из америкосовских сайтов
"Schmit is correct. Pressure levels of a .454 Casull are too high for a modern Marlin or Winchester action. Both those actions can handle pressure levels in the 45000 CUP neighborhood. The .454 Casull produces pressures as high as 65000 CUP and by the time the bullet exits the barrel, that pressure can increase as high " 😛

Ну современный 7,62 х 54 макс 56,565 psi интересно какое давление развивал трехлинейный паирон обр 1895го года????

По поводу горячих патронов, так это уже на свой страх и риск
..я доводил давление в 7,62 х 39 на балстволе до 4700атм (тензо), (начинало плющить капсуль, но гильза держала....) А пропускались у нас патроны с давлением не выше 25000....

Z00.8
ну сие из америкосовских сайтов
"Schmit is correct. Pressure levels of a .454 Casull are too high for a modern Marlin or Winchester action. Both those actions can handle pressure levels in the 45000 CUP neighborhood. The .454 Casull produces pressures as high as 65000 CUP and by the time the bullet exits the barrel, that pressure can increase as high

иными словами - одно из мнений с баааааальшого забора. 😊

V1

иными словами - одно из мнений с баааааальшого забора. 😊

Что касается Бразильцев, то нужно отдать им должное, что сумели они сию винтовку адаптировать к злобности Казуля....

Заслуга бразильцев тут такая же как их заслуга в разработке системы запирания вин92 (той самой ужаснаховой с засовами 😛) и современных сталей. 😀

Кстати про американский забор. Как то встречал бурное обсуждение ИЖ18МН и один тамошний 'аксакал' до трясучки утверждал что 'шотганная' система запирания его диктует что кормить его можно только ослабленными зарядами а смазывать сливочным маслом. То что такая же сиcтема запирания приминяется и NEF/H&R всевозможных калибров и приведённом вами выше Росси (отличие только в рычаге отприрания и взводе) аксакал не знал, но считал, как и свойственно аксакалам, что знает всё. 😛 Про бред в 100 000 CUPS вообще молчу.

V1
😛 Про бред в 100 000 CUPS вообще молчу.

Z00.8
Насчет 100000 CUP. парень явно не в теме внутреннай баллистики,
[/URL]

V1
и современных сталей. 😀

Я думаю там за дикими обезьянами есть кому грамотно присмотреть. 😛

Z00.8
Но в последнее время я вижу на загонах только нарезное оружие, причем это в лучшем случае 9ка, а так 30-06, 300вин , 8х68, 338, 375 и пр дальнобойные монстры, хорошо если с загонниками.... Но ... но плотность заселения в Подмосковье весьма высокая, а стрелок на адреналине очень часто забывает о секторе стрельбы, да и егерь часто еле слышным шепотом второпях обозначает этот сектор весьма условно, Да и загонщики чувствут себя неуютно, гоня зверя к номерам с таким оружием. Исходя из этих условий я б хотел для таких охот штуцер под 45-70 ну или 9,3 х 74, но.....кишка тонка....Ну или полуавтомат с коротким стволом под 9,3 с загонником или Батю. Только вот НЕ ЛЮБЛЮ Я ПОЛУАВТОМАТЫ..... Это так сказать прилюдия...

Если хочется похвастаться, то так просто и пишите, хочу похвастаться, не стоит для этого надуманную базу подводить.

Все перечисленные калибры на лося прекрасно подходят. Трудно найти лучше, хотя можно ещё назвать с пяток. И не важно на какое расстояние стрелять. Главное уметь стрелять.

Загонные охоты на лося в Подмосковье - это редко случающиеся события для избранных. Это само по себе курьез.

Забывают о секторе стрельбы му-ки. И определяют сектор стрельбы не егерь, а руководитель охоты. Загонщики чувстсвуют себя неуютно, не от того, что стрелки с карабинами, а от того, что на номерах стоят му-ки с карабинами. Загонщиков убивает не оружие, а похмельный синдром помноженный на комплекс неполноценности и трясущиеся руки.
Всё это не повод покупать себе ковбойское оружие, если только сам не грешишь стрельбой вдоль номеров или по егерям. Если покупать специальное оружие для сотоварищей по охоте, в целях собственной безопасности, чтобы не пристрелили, тогда понятно. А купить себе, и остаться против полуавтоматов в 300WM, это мощно, но нелогично. Тогда лучше прикупить бронежилет. 😊

Во-общем игрушка из фильмов про индейцев. Охотиться с ней, наверное можно, но преимуществ перед карабинами в нормальных калибрах она не даёт ни каких.

Брюзга, я Вас ждал 😊 Браво! 😀

Это так, в рамках виртуальной полемики.

А с точки зрения правил охоты, в Подмосковье, с магазином вместимостью более 5 патронов на загонную ходить вовсе нельзя.

Короче кино и индейцы кругом.

Во-общем игрушка из фильмов про индейцев. Охотиться с ней, наверное можно, но преимуществ перед карабинами в нормальных калибрах она не даёт ни каких.

Особенно если учесть что именно 454 Казуль из всей линейки как раз и был разработан именно для биг гейм охот. 😀

Ну что еще ждать от Брюзги???? Типа ложка дегдя правдолюбца???
Правда как всегда ни о чем, типа все кругом м-ки а он мудрый Гуру....

Z00.8
Правда как всегда ни о чем, типа все кругом м-ки а он мудрый Гуру....

М-ки по Брюзге, те, кто стреляют вдоль стрелковой линии. А не все кругом.

Z00.8
Типа ложка дегдя правдолюбца???

Брюзга
Нет. Просто околоохотничьим фетишизмом меньше надо заниматься. Не ружья и ножи особых марок и конструкций делают охотника значительнее. Все эти приблуды делают нашу жизнь приятнее, но не делают нас лучше.

Я большую и лучшую часть своей охотничьей жизни проходил с двудулкой и дебильной железкой под названием " нож охотничий", в телогрейке и керзовых сапогах, а сейчас разреши мне как то самому решать, с чем, в чем и с кем я буду охотится.....

Просто околоохотничьим фетишизмом меньше надо заниматься

vladdrakon
психолог, лечащий от ганофилии?)))

Просто околоохотничьим фетишизмом меньше надо заниматься. Не ружья и ножи особых марок и конструкций делают охотника значительнее. Все эти приблуды делают нашу жизнь приятнее, но не делают нас лучше.

Ну а если они делают жизнь приятнее почему бы и нет.
Кому то бабы ,кому то машины ,кому то ружья.Или предлагаете вернуться к луку и праще? Ездить на охоту на лошади или в лучшем случае в дырявом уазике и на буране и не дай бог на Ямахе.Ведь это то же своего рода фетишизм?
Интересно а где та фетиш грань? Вепрь,СКС это еще не фитишизм?Или уже да? Или еще нет? А чизет фетишизм? Или фетишизм начинается где то в районе Блэйзера? 😊

ружья и ножи особых марок и конструкций

Ружбай за 30тыр и фетиш???.... маловат что то член чтоб им мерится.
Вот вырвались мы на свободу выбора из 7,62 и 7,62 с разницей 39 или 54 и что хуже от этого? Али уже фетишизм? Мне вот очень девятка понравилась, а теперь
хочу 45й попробовать и че??? А маленькая и легкая ружбайка в последнее время как то очень желательна стала... Есть тут у кого опыт такой связки (45й казуль и Пума 92)? Я что то не видел. Даже у америкосов пока нет особого опыта, потому и тему затеял.....
Просто есть опред тип писателей коим лиш бы пукнуть в приличном обществе (ну чтоб на виду быть) Некоторые голыми по улицам бегают и гавкают за популярность..

Брюзга
Все эти приблуды делают нашу жизнь приятнее, но не делают нас лучше.

Брюзга

Да разве я об этом? Половина Ганзы с упоением фетиширует на самые замысловатые предметы, а другая с упоением за этим наблюдает. Комбинашечники полагают, что с ПОКУПКОЙ двудулки с разными стволами на них снизошло охотничье откровение. Ножевики упиваются разглядыванием КУПЛЕННЫХ лезвий так, что в пору беспокоится за окружающих женщин, третьи спорят об эффективности КУПЛЕННЫХ боеприпасов, как если бы они сами их снаряжали. В собачьей ветке нешуточные споры о том кто КУПИЛ лучшую охотничью собаку и по каким правилам определить её лучшесть для охоты.
Конструкций ружей и карабинов тьма. У каждой своё лучшее, своё худшее.
Почему то считается, что покупка той или иной железки, может изменить жизнь человека. Вот сейчас куплю нарезной, и как пойду охотиться на лосей, "шуба будет заварачиваться". Вот как привезут мне из Америки редкий карамультук, так сразу все округ ахнут, а лоси попадают замертво от удивления! Вот куплю ночник, так сразу начну кабанов пачками в темноте класть.
Правда в том, что как не брали на коллективную охоту с гладким, так и не будут брать с карабином. На этой охоте не охотятся, а общаются. Как с 7,62Х39 больше 3 лосей в сезон не добывал, так и из амеровского ружья больше добывать не будешь, и ночник позволит дольше на вышке сидеть, но не поможет чаще на охоте бывать.

Технические приблуды, новые либо старые упрощают нам жизнь. Но в них нет ничего такого, чтобы медитировать на них десятками страниц. Это даже не предметы искуства, выпущенные в единичных экземплярах. Это индустриальный товар. Выпущенный одними людьми, для других. Как холодильник. Как утюг, или кастрюля. Ни у кого нет желания самовар обсудить? Нет? От того, что самовар уже давно нестатусная вещь. А вот автомобиль, ружьё, карабин, нож - статусные. Они собственную самооценку поднимают. Главное чтобы только поднятая таким образом самооценка, гармонировала с оценкой окружающих. Все хорошо в меру. Я как-то об этом.

Не совсем. Кони, ножики и бабы всегда обсуждались и будут обсуждаться. Если это относится к любимой части твоей жизни, то имхо вполне нормальное стремление выбирать цацки лучшего качества. И то, что можно их друганам показать , чтоб они заценили и восхищенно поцокали, вовсе не есть фетишизм. Фетиш начинается там, где цацка уходит в отрыв от сути своего предназначения. Типа у меня настолько крутые пушки что я априори лучший охотник чем лохи с ижами постоянно по полям бегающие, да мне с моим то сейфом и на охоту ходить не обязательно, я и так крут. Ну и край - вот эти попытки гнобить соседа за более дешевую цацку. Своим - хвастайся , это норма, а вот чужое не хай, это не твой выбор. И вот в данной конкретной теме я такого фетиша не вижу.

Да не правильно написано Если я вижу среди стрелков человека с 7,62 х 39 (хотя давно уже не вижу)то очень хочется его послать, потому как бегать за подранками как то не очень....А с чем он будет с Блайзером или Лосем мне пофиг, его выбор и возможности...
Кто может тот охотится, другие разглагольствуют, потому как им кроме как путевочки на зайчмка ничего не светит. А среди тех кто охотится я чего то вижу людей весьма трепетно к своему оружию относящихся....

Да так наверное и есть, только не стоит таких эмоциональных полемик. Я уже писал, что мне интересен 45-70 на практике, т.к. опыта нет. Но обычная 9 ка все сделает не хуже )))) и не могу понять , чего заводиться в противоборстве калибров . Дай бог автору в этой теме собрать статистику по применению, а не споры кто лучше.

Из всего железа со скобой Генри , внимания заслуживает Браунинг BLR
Магазин отдельно (и не трубчатый), под патрон какой хочеш ..., разбирается на раз-два.
Я бы прикупил BLR с английской ложей в 9,3х62 или 308 или 243м
Может кто продаст или подскажет где купить ???

фенимор
Я бы прикупил BLR с английской ложей в 9,3х62 или 308 или 243м
Может кто продаст или подскажет где купить ???

Выше был ответ Ouzer. По поводу посыла людей с 39 патроном, нестоит так горячиться. На мой скромный взгляд лучше 9ки нет вообще, так что посылать всех с патронами с меньшей энергетикой???. Я за последние 2 года собрал некую статистику по применению 39 патрона в действительно умелых руках-она без единого подранка потеряного и послать владельцев наверное можно, только они не пойдут...

В Умелых руках.... и еще на загонах не по мишени в тире стреляешь.. и у меня есть дважды печальный опыт, когда человек перед на стрельбище так спокойно с рук гильзы растреливал, а на загоне сделал тяжелого подранка...

sibir
Да так наверное и есть, только не стоит таких эмоциональных полемик. Я уже писал, что мне интересен 45-70 на практике, т.к. опыта нет. Но обычная 9 ка все сделает не хуже )))) и не могу понять , чего заводиться в противоборстве калибров . Дай бог автору в этой теме собрать статистику по применению, а не споры кто лучше.

Николай, желаю Вам собрать статистику и поделиться с общественностью. Поехал на охоту- вдруг 45-70 сработает))) поделюсь.

Поехал на охоту- вдруг 45-70 сработает)))

sibir
Николай, желаю Вам собрать статистику и поделиться с общественностью. Поехал на охоту- вдруг 45-70 сработает))) поделюсь.

Это тут не первый и не последний типа аскет-эстет. Брюзга почему то считает что он один знает простую истину про то кто и как становится лучше и как это должно делать и в какой области, духовной или материальной. Цацки не определяют ни охоту ни удовольствие от неё. А ещё они не мешают. 😛 Поменьше реагируйте на эмоцинальную псевлофилософскую хуету, коллеги.

Ибо сказано

Ouzer
Кони, ножики и бабы всегда обсуждались и будут обсуждаться. Если это относится к любимой части твоей жизни, то имхо вполне нормальное стремление выбирать цацки лучшего качества.

V1
Поменьше реагируйте на эмоцинальную псевлофилософскую хуету, коллеги.

Эдак тебя самого зацепило. 😊

V1
Это спорить про них глупо, а обсуждать - почему ж нет?

А ни кто с глупостью не спорит.

Винтарь с неотъёмным магазином на 8 патронов под калибр с патронами "хрен достанешь" для коллективных загонных охот в Московской области полная фигня. Запрешено правилами охоты и дюже неудобно. А как альтернатива распространённым зверовым калибрам вообще бред. Оптику можно поставить только сняв целик! То есть лишить карабин той самой мульки, стрельбы накоротке, для которой его создали в ПОЗАПРОШЛОМ веке. С точки зрения охоты в России - нет предмета для обсуждения. Это девайс для игр в ковбойцев. Не приведи ТС охотничьих причин основанием для НАИЛУЧШЕГО выбора, никто бы ему не возразил. Продолжали бы фетишировать над тем что купили без участия и эстетов и аскетов. 😊

Вот аргументы полный бред дилетанта.....Даже чихнул написав эти строки.

Запрешено правилами охоты и дюже неудобно.

Оптику можно поставить только сняв целик! То есть лишить карабин той самой мульки, стрельбы накоротке, для которой его создали в ПОЗАПРОШЛОМ веке.

под калибр с патронами "хрен достанешь"

основанием для НАИЛУЧШЕГО выбора

Z00.8
АУ ГАРАЖ... огромное кол во карабинов под оптику вообще лишены открытых прицелов и про Загонники не слышал видимо госп. Брюзга. Да и если они и есть(мушка и целик) то с поставленной оптикой ими не воспользуешься. А этот карабин так вообще под коллиматор идеально.

Улыбнуло. Конечно есть карабины вообще без прицельных присоблений, они так изначально задуманы, но такой кривожопый: где для установки планки под оптику, нужно снять штатный целик в природе явно один. И он Ваш. 😊

Про съёмные кронштейны поклонники американских срелялок очевидно не в курсе. Как мило. Европейцы их используют более 100 лет.

Z00.8
Вот этот карабин будет стрелять даже если сейчас обломят весь импорт,

Z00.8
Про правила вообще молчу,

Вот поэтому и приходится напоминать. 😊

Z00.8
А вот выбор разреши мне и людям оставит за собой...

И не покушался. Главное чужие глупости не повторяй, про загонные охоты, стрельбу на адреналине, и тому подобное. Хватит того, что власть придержащие, точно также рассуждают, и на этом основании запрещают магазины на более чем 5 патронов.

Про съёмные кронштейны поклонники американских срелялок очевидно не в курсе. Как мило. Европейцы их используют более 100 лет.

но такой кривожопый: где для установки планки под оптику, нужно снять штатный целик в природе явно один. И он Ваш.

использовать кошерно-обрезанный релоуд. Также запрещённый, кстати.

Брюзга
Уже достаточно импортных калибров, которым производятся патроны в России. Даже если СССР, с тотальным дефицитом, вернётся, большинству не придется использовать кошерно-обрезанный релоуд

Достаточно кому? Вам, чиновникам МВД или охотникам??? Откройте каталог Нормы, Лапуи, Хорнеди, Ремингтона, Динамита и потом посмотрите на номенклатуру выпускаимых у нас во всей стране патронов, не говоря уже об их качестве.....

Z00.8
С каких это пор СНАРЯЖЕНИЕ 410го патрона стало запрещенным РЕЛОУДОМ???

Как в нарезной карабин это изделие засунете, так под уголовную статью и попадете. 😊

Статья 223. Незаконное изготовление оружия
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 223]
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

Продолжать?

Это я к тому, что стоит о тех думать, кто начитается восторженных рассуждений о том, какой это замечательный калибр, а потом полиционерам будет рассказывать, что на Ганзе, один многознающий "эксперт" писал, что можно.

Спор ни о чем. Если нравится это бразильское ружьё, наслаждайтесь ради Бога. Никто не против. Но аккуратней, пожалуйста, с аргументами. Не всё так однозначно, как Вы представляете.

Брюзга
для которой его создали в ПОЗАПРОШЛОМ веке.

Калибр вообще-то создан в середине прошлого и именно как охотничий. Как и возможности использовать более горячие варианты старых калибров появилась не так давно. Болтам некоторым тоже далеко за сотню лет, ну и хуле? Леверы не первая и не последняя сиситема получающая новые возможности с новыми технологиями.

Да и вообще какая разница что когда создано. Вон тут с мосинками и СКС с РПК народ на полном серьёзе в кибаличишей да вьетнамских партизан на тропе Хо Ши Мина играет, доебитесь для них. Мне ваших пердлов хватило в Комбинированном. Вы похоже клон серого, когда тот хочет показаться на полпроцента умнее, пишет под ником Брюзга.

Продолжать?

ВСЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ ПЕРЛЫ ГОСП. БРЮЗГИ БУДУ ТЕРЕТЬ БЕЗ ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ, (Многочисленные пожелания участников) Предыдущие оставлю дабы была понятна мотивация.....

.

. 😊

Какова убойная сила у 357го магнума и любопытна точность этой самой Пумы 92

vladdrakon
Какова убойная сила у 357го магнума

Если бросить и точно попасть то таракана убьёт, а мыша скорее всего просто контузит.

Весело тут однако)))

На тему оптики и ОПП: http://www.frankonia.de/477489...CategoryId=6748

Casul слабее .45-70 и работает на большем давлении. С другой стороны, не думаю, что для .454 специально систему усиливали. Т.е. и .45-70 не обязательно на 2200 гонять, а тысяч до 3 спокойно поднять можно. Ну и пульки лучше с мягким носиком от Хорнади пользовать. До 100м должна быть неплохая кувалда...

greenbars
С другой стороны, не думаю, что для .454 специально систему усиливали.

greenbars
.45-70 не обязательно на 2200 гонять, а тысяч до 3 спокойно поднять можно

"The traditional .45-70 factory load is a 405 grain bullet (BC .214, SD .272) at a MV of 1330 fps, and a ME of 1590 ft. lbs." (300ки чуть побыстрее.)

http://www.chuckhawks.com/45-70Govt.htm

V1
Заводской 45-70 много меньше. А 3000фпс 45-70 это вообще нечто что выдержит рзве что рюгер N1. Если не ёбнет.

Я давление имел в виду: 2200 бар. 700 м/с для 21 грамовой пульки, думаю, предел. А больше и не надо.

А-а-а. Бары. А я подумал о скорости и давлении которое создасться чтобы скорости етой достичь. Насчёт предела согдашусь, больше и не надо.

Ну наконец патроны получили.. Ничего так, внушают
Туго представляю револьвер в которые их запихивают
Прикинул, даже штатный револьвольверный даст 3 с лишним тыс. Дж.

Охочусь с Марлином 450 около 3х лет, Тверская и Белоруссия, лось кабан, загон, подход, с вышки, стоит прицел Свар Z6i.
Нравится все, карабин, калибр.
Простой , надежный, удобный.
Из серьезных минусов дорогой патрон(у нас).
По тем местам и зверю что охочусь, считаю отличным выбором, дистанции до 150 больше(обычно не больше 100) и не бывает, калибр очень хороший стопер.
Подранков у меня с ним не было, правда стараюсь по месту 😊

Ну наконец патроны получили.. Ничего так, внушают
Туго представляю револьвер в которые их запихивают
Прикинул, даже штатный револьвольверный даст 3 с лишним тыс. Дж

Я пока не могу, думаю человек долго не вытерпит, отстреляет. Правда ему планку и Доктора нужно поставить, да и хотели сравнить штатный револьверный и адаптированный горячий под винтовку, а мне еще валятся и валятся....
Да, цена патрона 62 рубля, в принципе терпимо

Z00.8
цена патрона 62 рубля, в принципе терпимо

Да 45й лонг кольт

для пострелушек

Да 45й лонг коль

Особенно с оболочкой, вполне так патрон, чтоб мясо не портить, Касуля, сеголеток.. дырка 45го калибера, даже если просто дырка и то а я яй

Я тут еще раз внимательно Бердану проштудировал...
http://ww1.milua.org/bulletsberdan.htm
пуля 24гр, скорость у винтовки!!!(охотничий люд в основном с карабинами)440 м/сек. И она была типичным представителем ЭКСПРЕССОВ, из которых валили все что шевелится.. Здесь в штатном револьверном имеем 610 м/сек при пуле в 260гринов. (по всем параметрам патрон серьезней)
Тут меня один мой приятель спросил: "Вот продал Ланкастер и опять нечто подобное купил? Опять свинец по нарезам. "
Ответ тривиален, ниша между винтовкой и 12м очень нужна, такой мощный быстрый стопер до 150 метров. И Ланкастер я продал так деньги были нужны на мастерскую, ... я тогда весь сейф продал и мне его (Слагстера) как раз не хватало......
И пульки в основном оболочечные, хотя можно и 24х гр свинцом,(для экзотики)

greenbars

700 м/с для 21 грамовой пульки, думаю, предел.

quote:
Originally posted by greenbars:
700 м/с для 21 грамовой пульки, думаю, предел.

Это уже что то из разряда африканской экзотики...

http://ru.wikipedia.org/wiki/.458_Winchester_Magnum

Z00.8
то уже что то из разряда африканской экзотики...

Нет. Это 'горячий' 45-70. 😀

Нет. Это 'горячий' 45-70.

Уже зашкаливает за 458 WM/
Я в свое время заказал Чизу в этом калибере, потом одумался, у нас слонов немае...

Товарищ, 375ю Саку взял взамен девятки... Может на Подмосковье ожидается нашествие мамонтов, а я и не знаю?

Товарищ, 375ю Саку взял взамен девятки... Может на Подмосковье ожидается нашествие мамонтов, а я и не знаю?

Тут как то на форуме,давненько уже,была версия суть которой: наличие молодости и отсутствие опыта ведет к увеличение калибра,а с возрастом и приобретением навыков к уменьшению. 😊
Может и вправду так,если мне судить по самому себе. 😊 😊

Увеличение калибра - следствие "правильного промывания мозгов" в оружейном магазине 😊 😛
Коля! Отличное приобретение! Отличное!
Кстати, посылку получил?

Да, Сереж, но больше ЕМС ом пользоватся не буду почти месяц, поиск, жалобы и после того как мне сказали можешь ехать в Мытищи забирать, на другой день заявился курьер, хорошо что сразу не поехал...
Спасибо Сереж....

Как там кстати мексиканки,???? Умеют ублажить? 😊

Мексиканки ничего, миленькие, приветливые...
Но коротконогие и жопастенькие 😊

Повторюсь - отличное оружие.

Но коротконогие и жопастенькие

скоба Генри

Я имею. Но довольно давний.
И сделан был тот Браунинг в Японии, что характерно. 😊 😊
Отличный карабин, в целом. Но найти его будет не просто....
У Горца, у кого-то из знакомых он должен быть на руках в каком-то редком калибре.
Марлин делает сейчас свой патрон 308Марлин. Так, для информации..

Ну вот приехал Доктор, попробую завтра поставить планку. если до вторника отстреляем то есть шанс проверить на неделе...

.

Поправлюсь - хотел написать ИМЕЛ. В прошедшем времени 😊

Larsen
Поправлюсь - хотел написать ИМЕЛ. В прошедшем времени 😊

Сереж, опыт говорят даже пропить трудно, так что ружья как и женщины приходят и уходят а привкус горчички остается....

А я его больше "в легкой доступности" больше ни где и не видел 😞
Хотел вот через Горца купить, но пока думали как оплатить, доставить....Продавец передумал 😊
В марте в Германии поинтересуюсь, как мне его можно было бы в Финляндии получить.

Владелец Браунинга БЛР рассказывал, что он заедал на морозе, т.к. у него привод от рычага к затвору через шестерёнку. И запирание поворотом личинки, может из-за этого. Что-то в нём обледеневало на загонках. У Марлина, Винчестера всё проще: клиновое запирание и привод от рычага к затвору напрямую от рычага.

:) 😊
И зачем это дед цветочную клумбу моторным маслом поливает?
😊

клумбу моторным маслом поливает?

На БЛР-е довольно трудно устанавливалась оптика.
Кроме того, что штатно она получалась далеко удалена, но и с кроном я тогда помучился.
Сейчас, судя по сайту пиндосов, все есть.
И появился вариант ТД.

Larsen
На БЛР-е довольно трудно устанавливалась оптика.
.

Здесь выдернул штатный целик, поставил штатную планку пикатини и на быстросьемный Маковский крон поставил Доктора... Вид правда стал... Но зато удобно и универсально. интересно что за счет прорези в планке при неснятой мушке можно стрелять и при снятом коллиматоре.В прорезь крона моно кстати поставить штатнный целик слегка его переделав...

Для этого карабинчика даже "Доктор" большой

Коля!!! Ты выздоравливай и давай, дуй с ним на охоту. 😊
Там все и встанет на свои места - ты вернешь на место щиток и будешь с удовольствием стрелять в свое удовольствие в тире\полигоне 😛

Larsen
Коля!!! Ты выздоравливай и давай, дуй с ним на охоту. 😊
Там все и встанет на свои места - ты вернешь на место щиток и будешь с удовольствием стрелять в свое удовольствие в тире\полигоне 😛

По Доктору совет - сразу бы еще "крышечек" купили несколько!!
А то они теряются на счет 2 😊 😊
Просто у меня есть серьезные сомнения относительно "убойности" револьверного патрона. Пусть даже и 454.
У меня есть дружок в Канаде. Он каждый год довольно много времени проводит на Севере, в тайге.
И он, и его жена (а теперь и его старший сын) постоянно носили там револьвер 44-Магнум.
Сейчас перешли на S&W 500.
Но при всем при этом, крайне скептически относятся к "убойности" этих патронов....

Насчет крышачек,...... со 2м доктором у человека 15ти летний опыт......
у третьего доктора на крышечке петельку сделать догадались...

по поводу убойности... посмотрим... проверим.....уж никак не хуже 308го должно быть.....

По поводу 500 S&W 😀
http://comitcont.narod.ru/rev/005rev.htm
Даже в игрушке есть скепсис правда в другую сторону...

Но при всем при этом, крайне скептически относятся к "убойности" этих патронов....

если 350грин пуля 50го калибера и 4100дж (из револьвера) вызывакт скепсис, то сие скепсис души скорее и неуверенности в себе самом

Коля, в той семье "неуверенности" нет ни какой 😊
К ним минимум ДВА раза в год (сезон) выходит медведь, который валиться в "жилой зоне обетования" 😊 😊
Для это, рядом со входом в избу, и над умывальником висят ДРОБОВИКИ с нарезанным свинцом - "жесткая" картечь, так сказать.... 😊 😊
Револьверы, так... Дань моде....
😊 😊

Larsen
. Дань моде....
😊 😊

Вот это Дело!!!! 😊
Слова Не Мальчика, а Мужа!!!! 😊 😛

Z00.8
Результаты отстрела скинут....

100 метровая мишень. Три пристрелочных, один отрыв(8ка 11часов) по вине стрелка. Три в линию стрельба хозяина, два верх низ выстрелы инструктора тира пристеливавшего карабин...

Я честно говоря поражен... Хозяин и инструктор тоже...

Впечатляет. Коля, наверное спуск подшаманил немного))). Это с доктором такие результаты?

Да....с доктором. Ну я там по возможности все привел в порядок.

Вообще для хорошей стрельбы большое увеличение и не нужно. Сам столкнулся когда с загонника 9кой со 100 метров все засадил в 2см.

Да с доктором....Я там по возможности все привел в порядок. Болты похоже при сборке от руки закрутили (все протягивал) по хорошему нужно б пружинку крючка спускового менять или ослаблять....
Вообще для хорошей стрельбы большое увеличение только вредно.. ИМХО

Николаич, привет! Сочувствую и желаю быстрейшего возвращения в строй!!!
С другой стороны у тебя появилось время заняться чем-то для себя любимого!

Спасибо Михалыч.....

Коля, а ты чем удивлен? 😊

Larsen
Коля, а ты чем удивлен? 😊

Коля 😊 😊
Ты просто "воспитан" на продукции "немытой России"

В моем сейфе только совсем недавно появилась первая ружбайка Рос пр-ва Вепрь Пионер и то весь передернутый (сейф 10 ти летней давности опустим, все продано и забыто) Просто это оружие никак не отвечает критериям кучной - это короткоствольное мочилово ближнего боя. Ни жесткого вывешенного ствола, ни прецезионной болтовой коробки, ни бедингованной ламинат ложи с дюралевой шиной, ни соответствующего спуска. Ни нудноподобранный длительным релоудом патрон. Класс оружия совсем другой и порода... ни немец ни англичанин... и даже не итальяшка...... Бедная латиносская страна вечных карнавалов.... Стыдно за страну свою, чем дальше, тем больше.

Z00.8
Да вроде ружбай ни боком ни рылом не предпологает подобной кучности....

Весьма. Поздравления. Я вот всё никак не выбирусь отсрелять коротыша с прикладом.

Коля!!! Не совсем в тему - эти "попуасы" 25 лет делали Жука с газовым двигателем и наводнили им всем Латинскую Америку! И давали гарантию на этого Жука в 5!!!!!(мать твою) лет.....
Где они, обезьяны, то?.... 😞
😛

Обезьяны, однако, присутсвуют. Говорю как бывш владелец нескольких и нынешний владелец нескольких. Но, надо заметить, бразильские обезьяны не такие дикие как ижевские...

V1

Весьма. Поздравления. Я вот всё никак не выбирусь отсрелять коротыша с прикладом.

Упс. 😊 Теперь увидел

Z00.8
Хозяин и инструктор тоже...

😛

А вот это правильно! 😊
ВСегда хорошо потренироваться на дружеской 😛

Z00.8
В моем сейфе только совсем недавно появилась первая ружбайка Рос пр-ва Вепрь Пионер и то весь передернутый (сейф 10 ти летней давности опустим, все продано и забыто) Просто это оружие никак не отвечает критериям кучной - это короткоствольное мочилово ближнего боя. Ни жесткого вывешенного ствола, ни прецезионной болтовой коробки, ни бедингованной ламинат ложи с дюралевой шиной, ни соответствующего спуска. Ни нудноподобранный длительным релоудом патрон. Класс оружия совсем другой и порода... ни немец ни англичанин... и даже не итальяшка...... Бедная латиносская страна вечных карнавалов.... Стыдно за страну свою, чем дальше, тем больше.

😀

А я вот,и по сей день считаю самымыми лучшими полуавтоматами СКС и Вепрь-супер.Единственное что бы ему добавил это затворную задержку.Даже с весом мирюсь понимая ,что будь он легче то умер бы как п/а.
Были у меня "облегченные" импортные образцы.Достаточно точные,до чего нашим далеко.Полуавтоматами я бы их назвал по определение но не по сути.По мне полуавтомат должен позволять на максимальной скорости произвести максимальное колличество прицельных,именно ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов.А это значит ,что после выстрела ствол должен оставаться на точке прицеливания.
П/а должен позволять стрелять сдвойками и стройками.Но пока я видел
что на такое способны ( из того что мне нравится из отечественного )СКС и Супер. Стволы имп.п/а уже в 308 ,после выстрела летают на точке прицеливания как ..уй в наволочке.
Возможно это моя субъективная упертось,но тем не менее.

Тока не кидайте тапками,и не обвиняйте меня в том, что я уподобляюсь Черномору. 😊Я не ношу розовые очки и не впадаю в транс при виде упомянутых винтовок,и отечесвенных акамуделов в целом.Но очевидные плюсы такого оружия признаю,не забывая и о присущих им минусах.

А чего кидаться то так оно и есть. Я его таким и делал. Тяжелый (относительно), 223й, ДТК, Израильский приклад с амортизатором на одной линии со стволом, УСМ спортивный Tapco USA(да еще и тюнингнутый Шлифованные твердосплавные оськи диам 2,5мм на бронзовых подшипничках, притертые и полированные рабочие поверхности выставленные предельные углы трения), загонник VХ-3 на жестком кроне (не боковом) Из него можно строчки фигурные шить....Делал для МКПС, лисы в загонах и волка (если всеж сподоблюсь)
Справедливости ради нужно сказать, что из коробки это был ПИПЕЦ!!!

Z00.8
Стыдно за страну свою, чем дальше, тем больше.

Это сейчас модно.
Купить чего-нибудь импортное, и стыдиться того, что сделал. Не стоит никому доказывать, что этот карабин по бумажкам тоже стрелять умеет.
Энто же стоппер! Отчет о стрельбе по сеголеткам бы почитать. Вот было бы интересно. 😊

Смотрел намедни это бразильское творение. Не купил бы никогда. Даже с пьяну.

Энто же стоппер! Отчет о стрельбе по сеголеткам бы почитать. Вот было бы интересно.

Как стоппер - я бы назвал что 444, что этот казюлл довольно средним стоппером, для не крупных особей кабана/медведя. Всёж дури в этих калибрах маловато. Ну разве что можно со скобой довольно бодро навтыкать, благо и ёмкость магазина позволяет.

Док
можно со скобой довольно бодро навтыкать

ретьего-пятого завсегда упадет". Вопрос тогда- "если нет разницы , зачем....?

В общем-то глобально так и есть. Но есть ещё личный взгляд на вкус и на цвет. Как на само оружие и на то как оно решает поставленные задачи.

высказывание местных аборигенов

onemen
Нет там больше практически СКСов,кончились.

Сайги и Вепри,Сайг больше.

Нет там больше практически СКСов,кончились.

Коль, исследований специальных не проводил 😛 ,говорю о том,что видел своими глазами.Оружейки нынешние совхозные не сравнить с тем,какие были в начале 90 х,не говоря про СССР.

Самую внушительную оружейку я захватил на о-ве Комсомолец, на тамошней метеостанции - три Музера с "воронами" на всех частях и 300 000 патронов с "мельхиоровыми пулями".....
😊 😊

Lat.(izvinite) strelok
"если нет разницы 😛, зачем....?" 😊

Док
Всёж дури в этих калибрах маловато.

Excusez-moi? Я б всё таки разделял фабричные заряды и возможности. Не так важно для 444 но для 45-70 разница просто офигенная.

454 Казюл и 444 Марлин имел в виду. А 45-70 да, его можно неплохо разогнать.

Док
454 Казюл и 444 Марлин

А пистолетный и винтовочный патроны рядом ставить - это как? 😛
Естессно казуль не блещет, уж не знаю точно как с энергией у 444, но если не ошибаюсь у этой современной версии 45-70 даже фабричные патроны по энергетике существенно превосходят прародителя.

Естессно казуль не блещет, уж не знаю точно как с энергией у 444, но если не ошибаюсь у этой современной версии 45-70 даже фабричные патроны по энергетике существенно превосходят прародителя.

Чёт не допонял? 444 - это современная версия 45-70?

С энергией у 444-го не густо: дульная вокруг 4 Кдж.

Bullet : 300, Barnes Buster

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % ......Gramm..m/s..Joule...bar..bar....%.......ms

+04,0 108 2,696 652 4126 3142 215 100,0 1,306 ! Near Maximum !
+06,0 110 2,747 662 4257 3345 216 100,0 1,275 ! Near Maximum !
+08,0 112 2,799 672 4388 3563 217 100,0 1,246 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!

Полуоболочки мягкие (говнопули) и разрушаются при попадании напр. по крупным суставам (плечо медведя напр.), т.е. велик шанс, что не поразит витальные органы. Ну и вес 250-280 мал, это пули для загонки по копытам. А выбор для стоппера в 444 - Барнс 300 гран. Но пуля длинная, мало места под порох оставляет.

Док
444 - это современная версия 45-70?

http://en.wikipedia.org/wiki/.444_Marlin

Именно.

Спасибо, не знал. Но у 45-70 горячительный потенциал больше.

Док
Но у 45-70 горячительный потенциал больше.

Я думаю от у них сравнимый если не практически одинаковый.

У 444-го гильза маловата, поэтому максимум - это 300 гран и 4150 Дж.
А лёгкие пули нет смысла разгонять, они не стопперные.

В моём понимании стоппер: дырка 11-12 мм, пуля от 25-30 грамм и энергия 5-6 Кдж.

Реально превосходит их только 450 Марлин.
Это точно 😊 😊

Док
В моём понимании стоппер: дырка 11-12 мм, пуля от 25-30 грамм и энергия 5-6 Кдж.

Блин зря 458й не купил

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 Там и Лоттом можно

Док
А лёгкие пули нет смысла разгонять, они не стопперные.

Лёгкие быстрые с контролируемой экспнсивностью вроде нозлер партишена - очень даже стоперные. Да и понятие 'легкие' у сорокопяток своеобразное, как вы видите - 300-325гр. 😛

Реально превосходит их только 450 Марлин.

Да, но говорят дерётся и сложно быстро прицельно стрелять, хотя сам с него не стрелял.

У меня 444-й аутфиттер, у него ствол портированный, отдачи никакой, нет увода с линии прицеливания.

'легкие' у сорокопяток своеобразное, как вы видите - 300-325гр

Я имел в виду 444-й. У него макс. вес 300-320 гран. А самый массовый - 265, который я считаю лёгким. Да и конструкции у этих путь "мягкие" Т.е. для моего калибра 300 гран - тяжёлая. А она же для 45-го лёгкая.

Док
В моём понимании стоппер: дырка 11-12 мм, пуля от 25-30 грамм и энергия 5-6 Кдж.

Из сорокопяток присмотритесь к 53-К. 😀

У моего товарища 444 марлин и девятка, но ходит он с Марлином и кладет из него любого секача и любого лося. 30-06 Хорнеди с пулей в 220 грин и скоростью в 750 метров (мы дотянули до 800 метров) пробивают крупного лося от грудины до жопы......И Если 444й для касулек и сеголетков то тогда действительно стоит задуматся о 505 Гиббсе для стрельбы секачей......

И как раньше люди с СКСми охотились?????????????

Понеслось... 😊 😊
Заговорили теоретики, кто и.....
😊 😊

Из сорокопяток присмотритесь к 53-К.

Не, я уже остыл. Использую то, что есть, понимаю возможности калибра и сотв. им действую.

Larsen
Понеслось... 😊 😊
Заговорили теоретики, кто и.....
😊 😊

А я уже и девятку давно не таскаю, потому как и 30-06 за глаза и вижу как люди здоровенных кабанов из 308го кладут...

То что якобы есть стоперы которые бегущего секача в воздухе переворачивают -СКАЗКИ.........

Вопрос в условиях стрельбы. Что там в медведе сложного с лабаза на овсах? Или секаче на кормушке? Их можно с 243 в башку-шею спокойно класть. У меня нет 243-го, а есть 375-й, я с него кладу, но при правильной стрельбе разницы особой нет. Но добрать зверя накоротке - это совсем другой расклад.

Док
Не, я уже остыл. Использую то, что есть, понимаю возможности калибра и сотв. им действую.

Мы с кормушек не стреляем, все как то загонами...

Я потерял нить спора 😊)))

А был спор? 😀

Док
Но добрать зверя накоротке - это совсем другой расклад.

Док
Использую то, что есть, понимаю возможности калибра и сотв. им действую.

С Canadingunnutz:
15 ярдов. Миха на приваде. .410. Winchester 3 inch mag slugs, the 1/4 ounce

Стрелялка Бойто Бакпакер. Тоже, кстати, из Дикообезьянии. У меня такой был.

Кабанчиков и Косулек народ БЕСПРОБЛЕМНО охотит с РСР 9кой....На всякий случай там скорость 280 м/сек. и вес пульки 5,5гр...
Конечно как альтернативу вполне можно рассмотреть http://ru.wikipedia.org/wiki/.505_Gibbs 😊

Коля, самого большого своего медведя я взял на Аляске, случайно.
Когда тот на нас с проводником из кустарника бросился 😊 😊
И стрелял я в него из 375-того, а проводник, как раз, из 444-того.
С тех пор, фактически, я общаюсь в России только с 9-кой. Я чувствую себя с ней уютно. А кроме того я привык к Хейму.

Когда у меня был Марлин 450 я как-то не разобрал ни особых достоинств, ни особых недостатков. Ни особого дискомфорта при стрельбе, но особых уводов с линии прицеливания вследствие отдачи. Да, надо было привыкнуть, что затвор летит тебе в глаз и все.... 😊
Что до его добычливости - взято с ним пяток лосей(двоих двумя выстрелами), пол-дюжины кабанчиков, но не крупных в РБ, две карельских медведя (второго на берлоге снова в экстремальной ситуации).
Но повторюсь, кроме внешнего вида, который вызывал тогда восторг всех окружающих, особых "+"-ов не наблюдалось.

И скажу тебе более, сейчас, в экспедициях я предпочитаю Сайгу 308-ю с "магазином большой емкости" 😛, снаряженным вперемешку 😊
Нет такого медведя, которого не заставят одуматься 20 "пчел"! 😊 😊

А, дай бог, с недалекого времени, вообще перейду на 9х19. 😊
Его проще и компактнее таскать.

15 ярдов. Миха на приваде. .410. Winchester 3 inch mag slugs, the 1/4 ounce

Это фото говорит о том, что 50-70 килограммового пестунишку чёрного медведя, вылизывающего сгущёнку из автопокрышки можно убить из обреза 410 калибра стоя над ним на тристенде. Да, я знаю, что это возможно.

Но личный опыт стрельбы по мишкам говорит, что с таким калибром не надо охотиться на зверей.

Larsen

Но повторюсь, кроме внешнего вида, который вызывал тогда восторг всех окружающих, особых "+"-ов не наблюдалось.

Коля, приветствую. Поверь, если перейдёшь на ночные охоты (кабан, медведь-

надо б взять девятку с собой,

Larsen
И скажу тебе более, сейчас, в экспедициях я предпочитаю Сайгу с "магазином большой емкости" 😛, снаряженным вперемешку 😊
Нет такого медведя, которого не заставят одуматься 20 "пчел"! 😊 😊

А, дай бог, с недалекого времени, вообще перейду на 9х19. 😊
Его проще и компактнее таскать.

Вот к Пуме не сделай ее Бразильцы в 454м я б так и отнесся как к игркшке пострелушке, но в данном случае, она и компактней и легче и эффективней сайги и 9 пчел в 45м думаю точно не понравятся никому......

Описывать 40гр Гуаланди думаю не смысла, далее 2 патрона 39х для сайги и СКС. Один патрон с 10гр пулей штатно выпускался заводом, не пошел, скорость 650 метров/сек на длинном балстволе кучность говно. Второй патрон опытный 150гр пуля SST Хорнеди я разогнал до 740 метров/сек. кучность на балстволе меньше 3х см. В серию не пошел, думается из за финансовых проблем завода, хотя официально по причине высокого давления (причем в ПМК я уложился) Что же осталось потребителю? гавенный штатный патрон (8гр), любим "практиками" за дешевизну. Ну и рядом Казуль. Размером меньше эффективностью несоизмеримо выше

Далее 3 ружбайки из сейфа, кои бы я взял в бубеня (болт девятка опять в сейфе осталась)

И опять по весу, размеру, разворотистости, магазину, опять Пума вне конкуренции. Сайги немае, но онаб была по весу и габаритам фаворитом...

что волшебных калибров и винтовок не бывает

Про спокойную стрельбу разговора нет, 30-06 отличный калибр. Но речь зашла о стопперах. Т.е. оружии для остановки опасного зверя во время атаки. Причём калибр должен 100 процентов осаживать даже при попадании не совсем по месту и давать возможность сделать следующий прицельный выстрел. предполагаемая дичь - бурый медведь, секач, средний вес 200 кг. 444 Мар. подходит с большой-пребольшой натяжкой, 454 Казюл аналогично.

375й отличный универсальный патрон, его несомненный плюс, что его дури хватает с избытком и в штатном патроне. Но есть и минусы. Магнум коробка и сразу соотв размер и вес оружия. Почему то то же самое оружие с такой коробкой в два раза сразу дороже. Стоимость патрона заставляет серьезно задуматся. Не видел скорострельных машин под этот патрон. Остается немерянной цены штуцер под рантовую модификацию, кою догоняет горячая девятка....

Про атаку...
Когда я первый раз был на Камчатке, со мной охотился один финн.
У него был 375-тый,специально купленный для этой охоты (потом финн собирался еще поехать на Аляску и в Африку)
Он выстрелил по спокойно лежащему медведю и попал.
Тот спрыгнул со скалы и пошел в атаку.
Второй раз финн промахнулся.
Третий раз снова попал.
Потом у финна уткнулся патрон и кинооператор швед побежал прочь
А заканчивал охоту егерь 10-тью выстрелами из СКС-са....
😊 😊 Все это, более эмоционально, есть в моем рассказе.

Потом я еще много раз был свидетелем того, как "быстрая прицельная стрельба" пусть и не "валила" медведя на месте, но полностью отбивала у него желание продолжить атаку...

А лучший стоппер - картечный дуплет в упор, с расстояния менее чем в три метра. Такое я тоже видел, уже в Канаде. Знаете, я теперь верю, когда в боевиках показывают как "мишень" отлетает назад на несколько метров и переворачивается через голову....

454 револьверный патрон гарантировано в такой ситуации справиться. Спору и сомнений нет.
Но вот в спокойной охоте, в стандартной ситуации, при нормальном раскладе он может не работать так, как хочется 😞

Как Миша (Кречмар) сказал для меня медвежий карабин - это полуавтомат, а надежный полуавтомат - это советский полуавтомат 😊

А лучший стоппер - картечный дуплет в упор

Нелюбовь Председателя к мЕдведЯм я имел честь наблюдать воочию 😊 😊

Как Миша (Кречмар) сказал для меня медвежий карабин - это полуавтомат, а надежный полуавтомат - это советский полуавтомат

Условия охоты разные, у Кречмара Камчатка и прилегающие районы. Но самые распостранённые охоты по медведю - это средняя полоса (напр. Вологодская, Кировская, Костормская, Ярославская): медведь на овсах или на приваде. Не важно подход или лабаз. Поле, вокруг лес, стрельба в сумерках под вечер, дистанция 50-100 м. Надёжный советский полуавтомат - это 100 проц. гарантия долгого поиска бодрого подранка в непролазном лесу. Или по тёплой крови ночью, что очень весело, по пестец как опасно. Или утром, что сложно, а если после дождя, то найти нереально.

Поэтому там настоящий медвежий карабин - болт 9,3х62 или .375

И опять-же разное оружие для спокойной стрельбы и для страховки клиента и добора.

Надёжный советский полуавтомат - это 100 проц. гарантия долгого поиска бодрого подранка в непролазном лесу.

Пока Председатель не увидел....
Камчатка не его "ореал" 😊 😊
Магадан, Колыма, Охотское побережье .... - да, его 😊

Док

Поэтому там настоящий медвежий карабин - болт 9,3х62 или .375

И опять-же разное оружие для спокойной стрельбы и для страховки клиента и добора.

454 револьверный патрон гарантировано в такой ситуации справиться.

Очень много зависит от пули. Мягкие револьверные пули (типа как на фото у ZOO.8) разлетаются в хлам при попадании по крупным костям, суставам и не проникают глубоко. Напр. Хорнади Интерлок я ни разу не нашёл сколько-нибудь крупного фрагмента, всё к-то ошмётки. Они изначально по человеку заточены. Для поросят-косуль на низкой скорости они работают и не портят мясо. Но стоит пулю разогнать, она в хлам разлетается. Поэтому для опасных охот надо тщательно подбирать пули с чётко контролируемой экспансивностью, типа Барнс Бастер и т.п.

но на добор с болтом не пойду

Я про то-же. Я стрелял накоротке по медведю с 375-го. Метров 3-5 наверно. Не стоппер. После стрела (печень и лёгкие в муку) медведь кинулся в атаку, без паузы, как не стреляли по нему, хорошо, что собаки и т.п. тормознули, второй раз попал, и убил последним патроном, а два раза мимо 😊) Ну и 375-й патрон длинный, соотв. и ход затвора, не для скоростной стрельбы. Ну и магазин нужен патронов на 5-6. Т.к. если добор из под собак, то стрельба не столько по месту, а чтоб собак не побить, т.е. бегло втыкаешь в тело, когда собаки отскочили. Левер экшн или п/а в мощном калибре - то, что надо.

Еще раз! 😊 Давайте отделим "мух от котлет". 😊 😊
Ни кто здесь и не говорит о том, что "на медведя" или "матерого секача" стоит выходить с 454 или 9х19. Как, в прочем, и с многими другими, мелкими или быстрыми калибрами.

Разговор о том, что множественность попаданий, пусть и неподходящей пулей револьверно\пистолетного патрона, повлечет прекращение атаки.
И здесь главный аспект - быстрота стрельбы, а не "поведение пули".
Именно поэтому, в чистом виде, револьвер крупного калибра является "полумерой" при нападении медведя. Просто стрелок не успевает произвести достаточного кол-ва выстрелов для того, чтобы медведь изменил намерение.

Разговор о том, что множественность попаданий, пусть и неподходящей пулей револьверно\пистолетного патрона, повлечет прекращение атаки.

Не факт. Очень зависит от характера зверя. Крупные гораздо наглее мелких.

Вот такой пример: медведь, подранок средней тяжести, но самец весом под 250 кг. На доборе три егеря хором бегло молотили по нему из двудулок 12к пулями, медведь постоянно атаковал, кидался на того, кто стреляет, порвал хороших собак, егеря запрыгивали на ёлки и прочая веселуха. 11 попаданий в область груди, шеи и головы и пофигу ему были множественные попадания. Попали наконец-то в шею спереди в позвоночик и убили. Но все были в полном акуе от такого доброго утра.

В теме атак вообще никакой однозначности нет, как зверь себя поведёт, как пуля ляжет хрен её знает.

Ни кто здесь и не говорит о том, что "на медведя" или "матерого секача" стоит выходить с 454

Ну почему. Надо просто способ охоты с таким оружием правильно выбрать. На того-же медведя, если на выходах на поле с лесенки стрелять, то вполне. И дистанция небольшая и ракурс (сверху) удачный. Буцкнул в хребет и все дела.

Ключевое фраза в Вашем посте "..при доборе..."
То есть, медведя сначала ранили одной\несколькими пулями и он ушел. 😊 😊
Так мне это и нужно, когда он покатился на меня при случайной встрече!!! Заставить его прекратить атаку и сье...ся!!! Добирать его, или нет, и с чем - вопрос более поздний.
История с егерями, мне кажется, произошла без Вашего участия. 😊 😊
Вы ее услышали потом, когда "...у щуки был ВОТ_Т такой глаз" !
И поэтому трактуете ее так.
А все было НЕ ТАК! 😊

И по следующему заявлению - да имея "железную задницу" можно подождать, пока он даст себе в ухо из Макарыча выстрелить... 😛 😛
Вы фантазируете 😊 😊 И занимаетесь придумыванием "комедии ситуаций"...

Не обижайтесь только 😊 😊

Я уже писал, что пока патрон штатный, револьверный. Можно через патрон (свинец, оболочка) Американцы пишут что идеально 300гр Хорнеди магнум.. Но та же беда (маленькая гильза) и пороха можно сыпануть только за счет длинны пули. Штатный патрон 260грин. 300грин разгоняется до 620 метров и соотв 3650дж. а вот 250 грин уже за 700 метров и получаем где то 4 с лишним тыс. дж при соизмеримой отдаче....
То что пуля должна быть категории магнум уже отписывали. Хотя свинец на такой скорости по мягким частям ох как хорошо пойдет....

История с егерями, мне кажется, произошла без Вашего участия.
Вы ее услышали потом, когда "...у щуки был ВОТ_Т такой глаз" !
И поэтому трактуете ее так.

Некоторые приезжают в гости к хорошему знакомому егерьку и у него вся команда это приехавшие городские охотники. А поднимать шум и созывать коллег конкурентов ему и нахрен ненужно....у них свои гости. Глубинка - развалинка.

а вот 250 грин

Это чисто револьверная пуля, короткая и толстая. Она вся разлетится. ИМХО: не надо идти к максимальной энергии любой ценой, лучше на меньшей энергии правильная работа пули. Отдача вообще фигня, на охоте её нет. Ну и с Хорнади у меня негативный опыт: что в 375-м Интерлок пуля говно, что в 444-м Интерлок - такое же говно. Попробовать 300-т грановую или 325 барнс подбором пороха разогнать по максимуму.

История с егерями, мне кажется, произошла без Вашего участия

Да без меня. Я её услышал вечером того же дня. С теми егерями я охочусь много лет, поэтому ВООТ такого глаза не было. Медведь тот Вовы Карибу, шкура дырявая у него дома висит. Все рассказы там чисто для информации, как и что было не так и что надо, чтоб в следующий раз было хорошо. Как, собственно, и то, для чего я это пересказал: только для того, что поведение зверя может быть непредсказуемым и надеяться на лёгкую многозарядную дристопалку опасно для жизни. Медведи в общем то ссыкливые животные. А вот секач гораздо борзее, его так просто множественными попаданиями не отпугнёшь.

Это чисто револьверная пуля, короткая и толстая. Она вся разлетится.

http://www.midwayusa.com/produ...agnum-box-of-50 вот эти пули, они уже опробованы американцами...

Ну и классно! Зачем нам лишние споры! 😊 😊
Есть БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА, как говорят в Одессе, если ты ОХОТИШЬСЯ на медведя или когда ты НЕ ОХОТИШЬСЯ на него, а просто ..... 😊 😊
Охота - результат, добыть зверя. Порой-любой ценой.
Оборона - оборона любой ценой. Пусть, порой, и за счет длинной и мучительной смерти раненого зверя....

Дык это 300 грановая, а я говорил про 250 грановую, она короче.

Ссылка наконец открылась, 250 гран Барнс, цельномедный. Может и нормально будет. У меня от Барнса хорошее впечатление. Надо всё самому пробовать.
Про 300 гран Хорнади ХТПи: Этими не стрелял. У Хорнади Интнерлока, оболочка не припаяна к свинцовому сердечнику и поэтому пуля легко фрагментируется. Надо пулю распилить и попробовать как оболочка отрывается.

Сейчас, сидя в бане, у меня, лично, одна ХОРОШАЯ мысль - надо опыты проводить вместе!!!!
😊 😊

Дык это 300 грановая, а я говорил про 250 грановую, она короче.

Надо всё самому пробовать.

Док

Это фото говорит о том, что 50-70 килограммового пестунишку чёрного медведя, вылизывающего сгущёнку из автопокрышки можно убить из обреза 410 калибра стоя над ним на тристенде. Да, я знаю, что это возможно.

Но личный опыт стрельбы по мишкам говорит, что с таким калибром не надо охотиться на зверей.

Это не пестунишка а чёрный медведь сфотографированный неискушённым в фотографировании трофеев человеком, без фотовыебонов. 😀
У нас 410й вообще нелегален на весь крупняк - но если где то законене и условия позволяют - тристенд как верно отмечено и 15м, почему б нет. Сам бы не стал, но что законно то законно.

почему б нет

Потому-что велика вероятность подранка. Для каждой дичи есть надёжно убивающие её калибры. Зачем сознательно выбирать непригодный калибр?
Хоть и законно, но есть же понятия о правильной охоте.

Я понял бы, если этот чел с ножиком на барибала с тристенда спрыгнул и запырял его до смерти. Хочет чел экстрима, выступил на равных, почему нет. Но пулять в животину с дерева из игрушечного пистолета крайне неправильно.

[QUOTE]Originally posted by Док:
[B]

... Для каждой дичи есть надёжно убивающие её калибры. Зачем сознательно выбирать непригодный калибр?
Хоть и законно, но есть же понятия о правильной охоте.

Подпишусь 😊
Пришли к тому,с чего начали 😛 - для каждой конкретной дичи следует тщательно выбирать и калибр, и заряд 😊

Larsen
[QUOTE]Док
[B]

Подпишусь 😊

😛

Нет Коля! 😊 😊
Круче "перечный газ" в "медвежьем баллоне" 😛
Как раз пригодиться мишке, чтобы человечинку приправить...

Larsen
Нет Коля! 😊 😊
Круче "перечный газ" в "медвежьем баллоне" 😛
Как раз пригодиться мишке, чтобы человечинку приправить...

Даже не знаю что это такое?,

Док
Потому-что велика вероятность подранка. Для каждой дичи есть надёжно убивающие её калибры. Зачем сознательно выбирать непригодный калибр?
Хоть и законно, но есть же понятия о правильной охоте.

Вы же противоречите сами себе. То у вас все калибры имеют пределы и нужно действоватть учитывая их. И с этим я совершенно согласен. То увидели чёрного мишку стрельнутого 410м с 15ти (!) метров с тристэнда (!) на приваде (!) и опять завели волынку о 'понятиях правильной охоты'. Так как бы мне это ни ненравилось - стрельнувший этого миху как раз и действовал в пределах калибра, плюс минус трамвай,но всё же.

Ничем не хуже предложенного вами ножика маззлоадера или кремнёвки.

То что ни по моему мнению ни по вашему это ситуация не является предпочтительной или даже приемлемой никого другого ни к чему не обязывает, когда это законно. Законно и точка. Знаете, может и понятия где то есть, и у кого то есть. Но я предпочитаю закон. Даже когда он неочень удобный. И понятия идут лесом. И это, поверьте, хорошо и дорогого стоит.

Ну тогда - Аминь!

Egor Irkutsk

П/а должен позволять стрелять сдвойками и стройками.Но пока я видел
что на такое способны ( из того что мне нравится из отечественного )СКС и Супер. Стволы имп.п/а уже в 308 ,после выстрела летают на точке прицеливания как ..уй в наволочке.
Возможно это моя субъективная упертось,но тем не менее.

Axa!

Главное, чтобы отдачей не свалило... 😀
Нарезной ствол 12 калибра и 3хинчевые магнумы.

31.184g

http://www.cheaperthandirt.com/product/3-0308195

Кому мало покажется....

http://www.midwayusa.com/produ...t-slug-box-of-5

Да ладно. 12/76 - вполне себе стрелябельный патрон.

Это к разговору о стопперах.

Да я давно считаю, что тройник - идеальный инструмент. И нарез для вдумчивой стрельбы, и двустволка для аврала. И весит меньше Вепря.

двустволка для аврала.

Маловато 2-х то для аврала 😊

Читал как африканские ПЧи пуляли на время и меткость 4 раза, ситуации все смоделировали с мишенями как надо. Они считают, что 4 патрона минимум для аврала. Болтовики выиграли у штуцеров.

greenbars
Да ладно. 12/76 - вполне себе стрелябельный патрон.

Стрелять можно, конечно. Даже 2.3/4 с пулевым саботом даёт ощутимую отдачу % на 20 от дробового в нарезном стволе. 3ин- очень чуствительно, 3.1/2.....не пробовал пока.У меня нет нарезного ствола под эту длину патрона. Не знаю, почему народ проходит мимо этих нарезных ружей. На мой взгляд, очень крутой стоппер с винтовочной точностью до 120м.

Вот куда Вы подевались, владельцы росси в 454. Постою послушаю.
С ув. Володя.

Док
Болтовики выиграли у штуцеров.

Болтовик - это одностволка с чуток более быстрым перезаряжанием. Двустволка позволяет немедленно сделать второй выстрел.

Для меня авторитетом являются два профессионала: Кречмар по медведям и Хантер по Африке. Первый для добора медведя в зарослях предпочитал двустволку 12го калибра, второй её же для охоты в зарослях на леопарда.

Везде, где есть время перезарядить болтовик, есть время перезарядить переломку.

Caucasian64
Не знаю, почему народ проходит мимо этих нарезных ружей. На мой взгляд, очень крутой стоппер с винтовочной точностью до 120м.

В ситуациях, где нужен стоппер, на 120м стрелять нет необходимости. А на ружейную дистанцию лучше гладкоствол. Если не ошибаюсь, нарезные ружья - дети особого законодательства, запрещающего в определённых местах и в определённое время охоту с винтовками. Там, где таких ограничений/привелегий нет, они не нужны.

greenbars

на ружейную дистанцию лучше гладкоствол.

Чем, интересно?

Везде, где есть время перезарядить болтовик, есть время перезарядить переломку.

Именно это и было сутью спора ПиЭйчей: что лучше: штуцер и два быстрых выстрела - пауза - два быстрых. Или 4 равноинтервальных из болтовика. У них получилось, что болтовик лучше. Возможно они такую модель опасной ситуации выбрали. Им виднее, я лишь передаю, что прочитал.

Пума 92я лучше 😀,....ну или вепрь супер 30-06 с такой вот пулькой http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
Двудулка хороша тем, что хоть один но выстрелит, у всех остальных вполне возможна задержка, наиболее быстро которую ликвидируют помпа и скоба
Курковки хороши тем, что могут находится с патроном в патроннике и стало быть задержка может быть вызвана только некачественным патроном, клин подачи исключен. Схватил и стреляй

Larsen
К ним минимум ДВА раза в год (сезон) выходит медведь, который валиться в "жилой зоне обетования" 😊 😊
Для это, рядом со входом в избу, и над умывальником висят ДРОБОВИКИ с нарезанным свинцом - "жесткая" картечь, так сказать.... 😊 😊
😊 😊

Председатель вошел в ..... УРа-а-а-а-а-а-! 😛 😛

Председатель то в кустах использовал, что под рукой было.

Larsen
Председатель то в кустах использовал, что под рукой было.

Ранняя весна, одна длинная двудулка на двоих, в кармане патроны с 4кой и 5кой + два картечных и два пулевых, которые с собой всегда (на всякий случай)Когда подобие дороги закончилось пришлось слезать, чтоб прорубать дорогу. Как только слез с караката то увяз так, что хрен ногу выдернешь. А вокруг ходил гаденышь недовольно фыркая и чуствовал я себя как то весьма неуютно.....Вспомнил я тогда слова председателя...

Мой хороший знакомый и БОЛЬШОЙ охотник, однажды у себя, в своих угодьях, вот так и добыл медведя весной - один выстрел 5-ка, второй 7-ка....
😊 😊
Реальный эпизод!

Док
Возможно они такую модель опасной ситуации выбрали.

А так, при прочих равных, картина такая: второй выстрел быстрее у штуцера, третий - у болта, четвертый - у штуцера.

------------------
Hunt big or go home.

greenbars

Везде, где есть время перезарядить болтовик, есть время перезарядить переломку.

двухстволка...
оторвал от плеча
открыл затвор, а она не переламывается
хрясь об коленку, открылась
у стрелянной гильзы жопку оторвало, папка в стволе осталась
нестрелянный патрон в грязь выпал.
пытаемся выковырять картонку ножом, хрен там и из двудулки получили одностволку.
Ладно, лезем в карман ... ищем нужный патрон, нашли перебрав полкармана
вставили
Закрыли, взвели курок стреляем... Блин не тот курок взвели
а если ещё и предохранитель автоматический.....то его точно снять забудем в суматохе.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Коля,
Не многие стрелки смогут перезарядить винтовку, с "болтом"!!!, не отрывая его от плеча и не теряя из виду цель (опуская взгляд на затвор).
В "..дернул болт.." тоже масса нюансов 😊 Не до-дернул - и смачно нарвался на перекос следующего патрона 😊 😊
То есть, это я к чему.... 😛 Быстрая стрельба, из всего, будь то Мосинка, Маузер, Гарант, Калашь или страрый Ижак 43, или брендовый КригСафари - это опыт и практика, опыт и практика."

Так и я об этом... я конечно утрирую и объединил в одном все ляпы кои встречал, но все это реальные ляпы мной наблюдаемые Еще об автоматическом предохранителе забыл... очень часто в суматохе о нем забывают...

Извините за офф, но раз речь зашла про дробь, то влезу с этим вопросом. В деревне столкнулся с гладким патроном "пуля+картечь" ( пуля + 4 картечины ). Понимаю, что в здравом уме такую штуку никто пользовать не будет. Но всё же, может ли такой компот быть самым лучшим "оборонительным" стоппером на дистанции до 15м??

Z00.8
Росси это контора.... Америкосы от него балдеют
В частности вот этот ружбай http://www.riogun.ru/nareznoe-...al-12/76-28.php ставят на порядок выше нашего 18го...

Rossi (переломка) глазами владельца

пост N 149

bdm2009
Времени пока нет,но некоторыми впечатлениями,к сожалению в основном отрицательными, поделюсь. Из РосИмпортОружия прислали по почте удлинитель курка с болтиками и четыре болтика заглушки для снятия мушки и целика.Честно говоря не ожидал,спасибо им конечно большое.

Теперь по ружью. Качество изготовления примерно на одном уровне с рядовым ИЖ-18,но, Росси ощутимо тяжелее,и у него ужасный баланс из за толстенного и тяжеленного ствола,зачем такой на переломке х.з. Не знаю как в пластике,в дереве Росси в руках как дубина,ИЖ-18 (по крайней мере мой)как игрушечка.Оптику нормальную не поставить,слишком далеко впереди стоит планка,к тому же с наклоном назад,планку нужно переделывать однозначно.Поставил на низких быстросьёмных кольцах прицел Люпольд Скаут 2,5х28 с большим айрелифом ,баланс стал ещё хуже.

По бумаге специально не стрелял,времени нет,только на скорую руку пристрелял прицел.В прошлые выходные брал Росси в лес,был добыт глухарь,два косача и ворона. С открытого прицела стреляет даже не понял куда,надо регулировать и пристреливать.Осечек не было ни одной.Стрелял Барнаульской оболочкой Кентавр.Мелкашечные патроны в переходниках тоже накалывает нормально. Всё вышеизложеное относится к Росси с нарезным стволом,из гладкого я пока не стрелял.

На вид гладкий ствол тоньше чем ИЖ-18,и как то сделан по топорному,как кто то писал здесь,на и отъ.бись.Ещё раздражает крепление цевья,неужели нельзя было нормально сделать,если ненадумаю продавать ружьё, возможно попробую сделать что нибудь быстросьёмное.

Моё мнение - если взять из коробки Росси и ИЖ-18,единственный плюс Росси - курок и более менее нормальный спуск,во всём остальном ИЖ-18 выигрывает,а после доработки и разговора нет.Вобщем,если бы я подержал Росси в руках перед покупкой,точно не купил бы.Будет время,сделаю фотографии.

И ещё,немного не по теме.Купил одностволку курковку ТОЗ-119 в 20 кал. Вещь!!! Из рук выпускать не хочется.Бразилия рядом не валялась. С ув. ко всем,Дмитрий.

Скорее секрет в выборе калибра. Если они использовали 375, например, в штуцере и болте, то результат неудивителен. Если взять что-то равное по энергетике 470 NE и выше (что по моему мнению является началом стопперов в Африке), то штуцер оказался бы эффективней.

А так, при прочих равных, картина такая: второй выстрел быстрее у штуцера, третий - у болта, четвертый - у штуцера.

Не думаю, что они ловчили с калибрами, тем более состязание было среди тех, кто в теме. Насколько помню, картина была такая: у штуцера быстрее второй, а у болта третий и четвёртый.

Я думаю, важна модель опасности (какая у них была я не знаю): если неожиданно в упор в зарослях, то двудулка лучше. А если атака с близкого, но хоть какого-то расстояния на чистом месте, то болтовик предпочтительней.

Rossi (переломка) глазами владельца

пост N 149

http://guns.allzip.org/topic/14/814737.html

V1

К сожалению так и есть. Не только по сравнению с H&R/NEF но и с Росси из страны диких обезьян тоже. При этом у нас ИЖ в среднем два раза дороже одностволки H&R/NEF и в три - набора Росси с двумя-тремя стволами.

Так что если брать конскую цену ИЖа тут при предлагаемом качестве (без явных косяков но в среднем так себе - усм доводился и т.п.) то да, он такой один. Поэтому и берут их только когда цена падает до $200, дешевле Росси. Из соображений "What can be wrong for $200".

Я NEF в 45-70 купил в основном потому что не прусь от леверов, и не пожалел. Без какой то позы или безотчётной любви к переломкам, не будучи даже европейским пожилым эстетом . Потом распробовав довесил малёк комбинашек.

Для мясозаготовки вдоль дорог переломки вообще идеальный инструмент, на ходовой в медвежих местах одному с одностволкой, признаться, малёк очково. В прерии самое то, но на небольших дистанциях где нужен быстрый первый выстрел но редко нужен быстрый второй выстрел (для коррекции на ветер и пр).

И болезнь века, когда к управлению предприятий на смену создавшим их МАСТЕРАМ приходят эффективные менеджОры...

У меня есть пара брендов горячо обсираемых здесь... НО но заказанных там. И почему то то, что я вижу здесь и там "так то две разные вещи".... ИМХО

Пока поохотится не удалось... облом с погодой, зря сгонял человек 😞

А прогноз поглядеть ???? 😊

Он упрямый но чем круче джип тем дальше трактор...

Мне в этой поговорке ОЧЕНЬ нравиться использование ненормативной лексики 😊 😊
А у нас солнце, -4 - сегодня будет отличная "лисья" ночь

Да сегодня тоже все зашибись но в субботу и в воскресенье.....

Да еще раз по поводу картечи на медведя.....Я видел тяжелых и не очень подранков лосей от картечи а уж на мишку.... Туго верится, что маленькая попиздюлька обладающая энергетикой соизмеримой а то и меньше мелкашки. Ну попало в контур 4-5 шт ну и что... Люди весь наган высаживали и плачевно все кончалось.......
Наш охотовед (на сегодня) в категоричной форме изымает картечные патроны даже у загонщиков (они по договоренности вообще добывать не имеют права). При том сквозь пальцы смотрит на казенные Сайги 39е.....

Коля, тут главное - дистанция. Медведя картечью бьют в упор. Совсем в упор Коля! Метров с трех.
И тогда это реально страшно.

Larsen
Метров с трех.
И тогда это реально страшно.

bdm2009у кстати от щедрот РосИмпортОружиё прислал ими же спизженые ранее удлинитель курка с болтиками и четыре болтика заглушки для снятия мушки и целика. Всё это идёт в комплекте с винтовкой.

Z00.8
либо скупка откровенного брака.

Я с трудом себе представляю как это тут можно обставить с нелевой некитайской фирмой. А те кто об этом продолжает далдонить видимо не представляют вообще.

Никто в здравом уме брак не продаст, во всяком случае чтобы он продавался под той же маркой не продаст. А левую (васи слесарЯ за пузырь на брата через чёрный ход и дыру в заборе без ведома администрации) продажу оружия да ещё для экспорта тем более провернуть практически невозможно, если вы не Бут.

Николай, бегать не надо. Просто стоишь и ждешь. Чем дольше стоишь, тем теплее стоять 😊
Потом уже все равно....
Всем 😛

Я с трудом себе представляю как это тут можно обставить

Никто в здравом уме брак не продаст, во всяком случае чтобы он продавался под той же маркой не продаст.

Это Вы ТАМ не очень представляете. Начнем с Ижевска. Сначала отбор своим (на заводе), потом на экспорт, потом отбор своим продавцами ну остаток в продажу на внутренний рынок, (причем отбор брака весьма специфичный) Демьян получил партию болванок ствольных от Лотера Вальтера - голимый брак. На прямую сначала не смог купить, покупал через посредника. ЭТО ФАКТЫ. Я заказывал через Лучано у старика Саббати его Ровер. Тут и на форуме есть люди приносившие ко мне купленные у нас Роверы. И это совсем другие винтовки. В частности отметившийся здесь

korney-ohotnik
Впечатляет. Коля, наверное спуск подшаманил немного))).

"Третий сорт не брак" - Российская поговорка 😞

Одно время "к нам" шли отбракованные Тикки. Это зафиксированный факт 😊 😊
Причем завод честно предупреждал поставщика что это "винтовки с пониженным качеством ствола"
А в России они шли по "полной цене".

Запад ,к слову, всегда искал такие помойки. Индейцы, Африка, аборигены Сибири, Вьетнам, Афганистан, Востоная европа, Ближний восток и т. д.

Раньше Климовский патрон считался лучшим, сейчас люди плюются да и купить его сложно. ПОТОМУ ЧТО... 90 % продукции прямиком идет в Штаты (Причем по демпинговой цене, что вызывает непотдельное удивление, зная тяжелейшее финансовое положение завода) Угадайте с трех раз что продается на внутреннем рынке???????

Николай ты о чем? Мы не в социальной сети 😊 😊
Тебе обьяснить, почему завод продает патроны в пиндосию "по демпингу", или сам знаешь?

Слегка догадываюсь 😊

Ну спорить не буду так как с воему счастью прелести эти я порядком подзабыл. Тикка просто красавцы, если правда.

Z00.8
Запад ,к слову, всегда искал такие помойки.

Да да. А всё что к востоку от запада белое и пушистое. Индейцы, ага, не то что Сибирь со Средней Азией впридачу - сама взяла да присоединилась. Все, ЕМНИП, выступали примерно одинаково. А историю про то ли 'африканские' то ли ещё какие обезьяньи (в смысле для них) трактора я помню до сих пор, там что то кондовое было, вроде отсутвующих в двигателях поршней. 😀 Нехватило, конец месяца, план, да и куй с ними - в аффрику. Другое дело что теперь кое-какие посылавшие оказались посылаемыми. Риторический вопрос - а может это цветёт буйным цветом оттого что 'пипл хавает'???

Z00.8
Начнем с Ижевска.

V1
Да да. А всё что к востоку от запада белое и пушистое.)

Z00.8
только не по отношению к своему народу...

Z00.8
Наш бензинчик в Казахстане стоит сильно дешевле того же бензинчика в Москве...

Виноват, естественно, Казахстан? (может у него налоги пониже или хлебало у барыг поУже?)

Хватит лирических отступлений?

V1

Хватит лирических отступлений?
bdm2009у кстати от щедрот РосИмпортОружиё прислал ими же спизженые ранее удлинитель курка с болтиками и четыре болтика заглушки для снятия мушки и целика. Всё это идёт в комплекте с винтовкой.

Сейчас Ижевск объединиться и....
😊 😊

Larsen
................ и....
😊 😊

Тяжелую двуствольную курковку со скобой Генри и атоматическим предохранителем в калибре 5,45х39
Ну или на худой конец трехствольный АКмоид в трех калибрах...

Тема вообще во флуд скатилась... Неужели больше никто не отстрелял? не попробовал на охоте????

Тема вообще во флуд скатилась... Неужели больше никто не отстрелял? не попробовал на охоте????

Николай, ты в окно смотришь?
И что там видишь, если смотришь? 😊
В кого стрелять? Все разбежались или попрятались...
А "белорусские пятачки" скинулись и купили наших таможенников на корню!

Ну да теперь только до весенней, но там он вроде как не нужен, хотя с собой возьму помятуя о гаденыше

Ну, придет еще время 😊

Z00.8
,....ну или вепрь супер 30-06 с такой вот пулькой http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50

dikiy
Такую пульку в Вепре не рекомендую.
Сорри за ОФФ.

вся проблема в 308м. и дебильности подачи в Сайге. (что бы отличалась от АКшной!!! ) Короткая гильза.... Сия пуля вообще ему противопоказана. Слишком длинная и тупая для него. Даже Арго в 308м иногда клин ловит, а 30-06 как часы.

Z00.8

Ранняя весна, одна длинная двудулка на двоих, в кармане патроны с 4кой и 5кой + два картечных и два пулевых, которые с собой всегда (на всякий случай)Когда подобие дороги закончилось пришлось слезать, чтоб прорубать дорогу. Как только слез с караката то увяз так, что хрен ногу выдернешь. А вокруг ходил гаденышь недовольно фыркая и чуствовал я себя как то весьма неуютно.....Вспомнил я тогда слова председателя...

двуствольную курковку со скобой Генри и атоматическим предохранителем в калибре 5,45х39

Ну, ружье космонавтов уже было же - трехствольная курковка, причем один из стволов - в калибре 5.45х39. И приклад-мачете.

разве в "космонавтовском" не пистолетный патрон?

Сейчас по интернету проверил - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%CF-82 . Два гладких ствола 32 калибра, и один нарезной именно 5.45х39 (или х40).

Понятно 😊

Я б с иниересом почитал ТЗ этого сна разума. 😀

А его проектировали к полету Гагарина. А может - еще и раньше.
Так что, ТЗ выглядело вполне разумно - выжить в лесу\тайге 2-3 дня.
Экипаж Леонова, залетевший в эту тайгу его использовал очень успешно 😊

Гагарин с пистолетом Макарова летал. А этот пекаль позже сделали. А учитывая тогдашний подход к космосу ТЗ было тщательно проработано и по максимуму учитывало возможные ситуации.

Larsen
А его проектировали к полету Гагарина.

Походу, советская космонавтика без V1-го много потеряла.

Очень может быть. 😛 Во всяком случае етот тройник производит на меня впечатление чего то хаотического-нагромождённого и слепленного на скорую руку. И больше никакого.

ЗЫ А вы вправду верите что в таких сферах работают какие-то небожители кто никогда не бывает подвержен ни запаркам технического и нетехнического толка ни прочей прозе, и они всегда приходили (и приходят) только к самым что ни на есть элегантным решениям? 😛

Я его в руках держал, для своих задач то, что надо. И сделан по качеству лучше моего Марлина1895, это однозначно.

А вы вправду верите что в таких сферах работают какие-то небожители кто никогда не бывает подвержен ни запаркам технического и нетехнического толка ни прочей прозе, и они всегда приходили (и приходят) только к самым что ни на есть элегантным решениям?

Док
И сделан по качеству лучше моего Марлина1895, это однозначно.

Док
Элегантные решения не интересовали, нужен был чиста практический результат в сильно ограниченном массо-габарите.

Эка нас носит - от Росси, к Марлину и далее 😊 😊
Вчера подержал в Финке Росси под 38 Спешиал(357). До этого, года два назад "трогал" его в Нюрнберге.
Произвел то же ощущение - мелкокалиберного карабина для разборок на Диком Западе.
😛

Larsen
Произвел то же ощущение - мелкокалиберного карабина для разборок на Диком Западе.
😛

V(10)СРЕДНЯЯ получилась 633м/сек. можно считать что V(0) = 645м/сек

При пульке в 260грин 45кал хорошая такая игрушка получается. У Бразильцев два типа патрона одинаковых внешне тип А и тип В....Тип В слабее явно. Подозреваю что тип А для винтовок.

Приведу слова еще одного автора (по памяти извиняйте)..."Левер в суматохе ближнего боя является пожалуй идеальным оружием, равного которому нет" (думается что слова сии написаны до появления автоматического оружия)

Николай, не передергивай 😊
Чукчи ничего "не предпочитали" НИКОГДА. У них такого права в первобытно общинном строе не было 😛 А с Аляски им "на мену" привозили откровенное барахло, устаревшее именно на "Диком Западе"..
Правда, постреляв РЕВОЛЬВЕРНЫМ патроном в зверя, а потом и "тем" 45-70 аборигены быстро поняли всю "безпонтовость мероприятия" 😛
Русские охотники и начальники факторий, да, отдавали предпочтение Винчестеру 1895, перед Мосинкой, и, тем более, Берданом. Но ТОЛЬКО потому, что он был технологичнее сделан. А не проще. Перечитай Арсеньева, если не веришь мне на слово.
Но это "взрослый" Мосинский патрон!!!

Хорошо, пусть так, но опыт с ним многолетний имели и хранили они его и передавали по наследству... обрезая под него "взрослый Мосинский патрон"
Арсентьев взял 85й думается именно из за казенного (бесплатного и унитарного)мосинского.. но винтовку все равно со скобкой предпочел болтику казенному....

Николай 😛 еще раз 😛 !!
Арсеньев, ПРИ ОДИНАКОВОМ ПАТРОНЕ предпочел более технологичную, качественную винтовку. Из доступных. А казаки его все были с казенными "мосинками". А вот Дерсу, как раз, пользовал то, что имел - Бердан, перевязанный прволокой 😊

Ты "крутишь причину со следствием" 😊
Аборигены пользовались "до конца" тем что имели НЕ ПОТОМУ, что оно им нравилось.
А потому, что ДРУГОГО НЕ БЫЛО, и не предвиделось 😊

Надо отделить преимущества/недостатки системы перезаряжания скобой от преимуществ/недостатков патронов под эти винтовки. Тогда проще будет спорить 😊

А казаки его все были с казенными "мосинками"

А потому, что ДРУГОГО НЕ БЫЛО, и не предвиделось

Вот в этом и причина, всех вооружить Винчестерами небыло возможности

Из винтовок со скобой очень неудобно стрелять лёжа,из окопов, траншей, с мешков и т.д. Поэтому регулярные войска не принимали левера.

Док
Надо отделить преимущества/недостатки системы перезаряжания скобой от преимуществ/недостатков патронов под эти винтовки. Тогда проще будет спорить 😊

"В последнее время появились трехлинейные штуцера....В текущем году я производил опыты из трехлинейного штуцера ПЕРДЕ.....
Преимущество этого оружия в горах и открытых местах, при дальних дистанциях несомненно, но в лесу, по медведю, я лично предпочту всякое другое."( Ширинский-Шихматов )

"Имея в виду приведенные обстоятельства, я позволю себе рекомендовать начинающему охотнику остановить свой выбор ружья на автомате экспресс калибра не менее 401.... и с пулями в полуникелевой оболочке весом 250-280 гран." (Н.А. Мельницкий, известный медвежатник и оппонент Ширинского-Шихматова)
тут пояснить бы что госп. Мельницкий имел ввиду под экспресом и автоматом.
"Около двух десятков лет тому назад появились дальнобойные экспрессы новейшего типа 450 и 350 калиров с патронами снаряженными бездымным порохом и с длинными пулями в никелевой и мельхиоровой оболочках с пустой в головной части или с обнаженным от оболочки сердечником (мягконосые)......Эти штуцера экспрессы обладают наибольшей скоростью до 2х тысяч футов в секунду и убойновтью пуль не менее предыдущих (он сравнивает их с дымными экспресами) так что являются вполне приемлемыми для медвежьих охот." (Мельницкий)

"автоматически действующее оружие - последнее слово современной ружейной техники. Давно лелеемая мечта многих охотников осуществилась, воплотилась в действительность: в след за изобретением пулемета Максим появились револьверы - автоматы разных образцов и затем автоматы дробовики Браунинг, Винчестер, Сьегрен и автоматы-винтовки Винчестер 22, 32, 351 и 401калибров. Последний (модель 910г с пулею в полуникелевой оболочке весом в 250 гран. Охотник получил возможность, не отнимая ружья от плеча и не нарушая прицельной линии, а лишь нажимая на спуск, делать один за другим по пяти выстрелов в секунду...
Далее по пути совершенствования оружия идти, кажется, некуда." (Мельницкий)

Нужно тут сказать, что по мере пользования (был в его пользовании Авто 5!!!!!!!)его эйфория полуавтоматами поубавилась,
Что касается винчестера910 года http://ww1.milua.org/autoWin10.htm , то думаю автор бы больше не писал о стрельбе 5 выстрелов в секунду будь он у него в пользовании.... но сие другая история.....

17-тый год был недалеко.... 😞
Спорить то особенно не о чем.
Я был на Олое с Винчестером 1985, был с ним и на зимних охотах.
Я НЕ УВЕРЕН, что он более предпочтителен. Он сложен в уходе, именно из за его технологичности. Поэтому бывшему крестьянину он противопоказан.
А зимой всплывают другие проблемы.
Для меня Мосин неудобен только предохранителем. Ну не такие могучие у меня пальчики 😛 Зато если вместо "кнопки" приварить туда кольцо - как сделали финны - будет все очень ничего...

Но мы сейчас смешиваем "попку и пальчик" 😊
Нельзя сравнивать "ковбойский" Росси и пехотный Винчестер. Они разные во всем.

Док

Из винтовок со скобой очень неудобно стрелять лёжа,из окопов, траншей, с мешков и т.д. Поэтому регулярные войска не принимали левера.

Карабин цевьем опирается а не скобой.

Это на стрельбище в Бисерово он цевьём опирается, и поворачивается для перезарядки на 90 град. а окопах первой мировой он опирался чем попало, и пока вертеть будешь, уже штыковая начнётся 😊)

У меня давно уже есть и со скобой и болтовик, так что устриц ел 😊)

Вот в положении лежа скоба уже никакого выигрыша у болта не имеет (НО ИМХО и не проигрывает), а вот с точки зрения технологичности производства, обслуживания и точности болт уже непревзойден. Да и при умении стрелять из болта по методу немецких горных егерей (из Мосинки так не получится) целевая скорострельность мало чем и полуавтомату уступает, а при мощных калибрах так и нет болту альтернативы....
Кстати пулемет Калашникова (как и автомат)с его торчащим вниз магазином тоже не особоудобен для лежачей войны, но ничего, пользует как то весь мир.

Другой вопрос ... Вот как часто охотник ведет беглый огонь лежа в сугробе или в болоте????????

Док
так что устриц ел 😊)

В общем то "Мамы разные важны, мамы разные нужны"

Вот как часто охотник ведет беглый огонь лежа в сугробе или в болоте

Разговор то был за военных, а не за охотников.

Док

Разговор то был за военных, а не за охотников.

😊 В данном случае ИМХО Сергей писал про Арсентьева и сопровождающих его казаков. 😛

На самом деле, говорить о широком применении Винчестера 1895 в Первой Мировой русской армией не приходиться 😊
Поставлено было относительно мало оружия. И вооружались ими, в первую очередь, не фронтовые, а "обозные" части. А чуть позже - заград-отряды 😛

Что же касательно скобы Генри в целом, то, конечно, она дает неоспоримое преимущество в скорости перезарядки по сравнению с "болтом".
Особенно на "коротком" револьверном патроне.
Ведь первоначально!! он под него и создавался 😛. Не стоит это списывать со счетов ни в коем случае.
Это уже потом, чуть позже, с переходом от повозок колонистов к локомотивам железной дороги стало ясно, что попасть в индейскую лошадь проще, чем в самого краножопого... 😊 😊
И появился 45-70, который эту лошадь успешно "отговаривал" от преследования поезда..
Ну а через 100 лет ушлые янки, пооглядываясь по сторонам, двинули хороший экономический проект 😊

И произошло это на фоне "..повышения интереса нации к развлекательной стрельбе..". В пиндосии, ест-но 😛
И двинулись они, ест-но, от дешевейшего 22-го, далее к револьверным(тупорылым) и дальше, старому 45-70.
Тут выяснилось, что народу стало глаза выбивать и пальцы отрывать, когда они в старое стали вставлять новое.. 😊
И поехало 444, 450...

Короче 😛 - Росси отличный вариант для "плинкинга", бесспорно.
Но вот для охоты на медвЕДя( с ударением на Я ) - не стоит его брать 😛

Но вот для охоты на медвЕДя

Да и как с левером с револьверным патроном на него охотиться, если охота в средней полосе ? Если только плотность зверя высока и появится возможность близко подойти засветло. Но обычно это темно и далеко, т.е. нормальный болтовик с сильной оптикой.

Док

Да и как с левером с револьверным патроном на него охотиться,

Очень даже не плохо

Не нужно иностранных фоток, то, что там не работает тут. Я сам охочусь на медведей в европ части России и немного представляю как оно в реале.

Фото увеличил, живопырский ножик увидел, может он ножиком медведя запырял? Медведь грел себе пузо на солнышке(см. фото 😊), закемарил, а дядька в бесболке ему по горлу чик....

Коля, мне представляется, что ты заблуждаешься и находишься под влиянием "эйфории больших калибров" 😛
Все дело в том, что тенденция увеличения калибра - это коммерческий ход производителей оружия, для увеличения кол-ва продаж. И только.
Что в длинноствольном оружии, что в коротко ствольном.
Все хотят бутерброд с маслом 😊
А кроме того, попутно, всегда есть масса таких "экспериментаторов" как ты. Только без обид 😛 - это я уважительно и с почитанием! 😊
Которые готовы купить массу "приблуд и приспособ" и "лепить патроны дома", каждый раз меняя насеки, пули, гильзы.... До бесконечности..
Спрос будет всегда.

Надо четко разделять и дистанцировать ситуации : охота, с целью добыть зверя или отпугивание, при неожиданной встрече.
Так вот, для охоты все эти револьверные "штуки" не подходят.
А для того, чтобы ПОПЫТАТЬСЯ предотвратить нападение - они лучше, чем "перечный баллончик"

Надо четко разделять и дистанцировать ситуации : охота, с целью добыть зверя или отпугивание, при неожиданной встрече.
Так вот, для охоты все эти револьверные "штуки" не подходят.

И я как раз об этом. Не, ну если упереться то можно заохотить, ситуация когда-нить да подвернётся, но гораздо проще с болта с оптикой их щёлкать.

Док
ситуация

Вот это главное.... Я на медведей не охочусь специально, но на лесной тропинке для встречи с ним предпочту мосинке левер крупного калибра...

А для того, чтобы ПОПЫТАТЬСЯ предотвратить нападение - они лучше, чем "перечный баллончик"

На лесной тропинке не подвернётся, ходите спокойно. Под ситуацией я имел в виду не случайную встречу, а способ охоты: длительное пребывание в медвежьих углах, там медведи и по светлому активно жрут, можно на выходах с лесенки или лабаза сблизи стрельнуть.

На лесной тропинке не подвернётся, ходите спокойно. Под ситуацией я имел в виду не случайную встречу, а способ охоты: длительное пребывание в медвежьих углах, там медведи и по светлому активно жрут, можно на выходах с лесенки или лабаза сблизи стрельнуть.

Скоба Генри и Казуль и возможность применения по медведю голая теория, на практике всё может кончиться печально.

Не, всё нормально, с близи убивает, я пару раз стрелял, оба раза по светлому и накоротке, один раз метров 50-60, второй - метров 10 по подранку. Но я сам себе эти ситуации специально создал. Просто комплекс оружие-патрон не очень подходит для медвежьей охоты в сравнении с 9-мм болтом с оптикой, потому что основные условия - 100 м и темно.

Док
На лесной тропинке не подвернётся, ходите спокойно.

На мой взгляд, для такой охоты вполне подходит девятка с тяжёлой пулькой или 375. Дальше 80 метров я в сумерках или ночью и стрелять не буду.

И зачем тогда болт???????В Чем его преиммущество????

В большей универсальности на разных дистанциях. Кст. посчитайте энергию Казюла на 150 метрах.

Он для этого не предназначен... это как бы сразу было оговорено. Кстати любой проф охотник всегда стремится подвести клиента поближе если речь заходит о медеведе....

А вот как вы себя почуствуете с болтом любой мощности если на вас будет атака сзади с 15 метров ??? У Нас такой случай был. Человек положил его у среза ствола и потом выхлебал весь мой хенеси, но его все равно трясло (сквозь смех)Я его кстати после того случая на охотах с одностволкой не видел.

И зачем тогда болт???????В Чем его преимущество????

У Нас такой случай был. Человек положил его у среза ствола

Какое оружие было?

Иж18 и лайка
Причем выстрелить успел 2 раза, я описывал уже этот случай.

Когда в овсе почти по пояс вроде чисто битого кабана ищешь,очко очень живенько играет)))

а если ночью возвращаешься с болтом 30-06 после того как мишка растворился в поле после выстрела, то тоже неприятно.

Смотря что делать: если идти искать, то это одно, а если вернутся к машине, избе и т.п., то риска вообще нет.

Z00.8
а если ночью возвращаешься с болтом 30-06 после того как мишка растворился в поле после выстрела, то тоже неприятно.... и вот в таких случаях, легкий, разворотистый, скорострельный, крупнокалиберный левер как то будет предпочтительней

Красивая экзальтированная американка спрашивает Проводника на Аляске:
- Простите, а револьвер какого калибра мне купить, на случай атаки медведя?
Следует простой ответ :
- 22-го!
Дама, крутя в руках и рассматривая винтовку 7 мм РемМаг, которую тот же Проводник только что ей посоветовал, как минимальную, для охоты на медведя, удивленно спрашивает:
- Что, будет достаточно такого маленького калибра?
Проводник спокойно, потягивая пиво из банки :
- Да, этого калибра будет вполне достаточно для того, чтобы Вы, Мадам, успели застрелиться...

Сереж, сей анекдот оброс слишком большой бородой..........

Док
то риска вообще нет.

Это не анекдот, Коля.
Я писал этот диалог, много раз 😊 😊
Это реальная ситуация 😛

Larsen
Это не анекдот, Коля.
Я писал этот диалог, много раз 😊 😊
Это реальная ситуация 😛

Левер - ни какого 😛 😛
Пистолетно\револьверный патрон - прямое 😛 😛
Не сердись ты! 😛

Пистолетно\револьверный патрон - прямое

у Казуля самая легкая из возможного пуля 240 грин. Оптимальная (под винтовочный вариант) - 300грин
у 30-06 240грин безумно тяжелая пуля и только под релоуд. Максимальная фабричная 220грин Ноrnаdi со скоростью 750 метров/сек. на длинном стволе.
У девятки пульки от 240грин и до 286грин.

Так что правильнее этот патрон называть револьверно/винтовочным для Биг Гейм охот.
Крупный калибр хорош с любой точки зрения, плох он только для стрелка....
Да, в варианте 38го я сей карабин даже не рассматривал (это действительно пликинг)...На волка, мелгого подсвинка,...... пойдет
будь сей карабин в варианте 460 S&W я бы взял его.

А ДезертИгл разве не под этот патрон?

Такой Дезерт был только в каком то кино фантастическом.
http://rethana.deviantart.com/...l-Auto-50187233

http://ru.wikipedia.org/wiki/Desert_Eagle

тройка самых мощных револьверных патронов мира
1 - 454 казуль - ноябрь 1959года (мой ровестник)

2 - 460 S&W 2005й год, удлинненная версия Казуля.(Неудачная ИМХО попытка переконкурировать Казуль)(Для винтовки типа Пумы был бы идеален, можно посадить более тяжелую пулю и позволил бы 300гр пулю разогнать до заветных 700м/сек . У Пумы под этот патрн чуть чуть не хватило длинны хода затвора)Пума в варианте 454го снабжена резиновым затыльником (пришлось отказатся от аутентичности....)

3 - 500 S&W 2003й год

Кстати 9ка (9,3 х 62) с пулькой 286грин на коротком стволе полуавтомата нихрена не летит со скоростью 700 м/сек, недотягивает метров 15-20 (на фирменном патроне.)

Коля, ты о какой 9-ке "спичь" ведешь? 😊

Larsen
Коля, ты о какой 9-ке "спичь" ведешь? 😊

Тогда ты о давлении и энергии пиши!!! А то.... смешно получается 😊 😊

На давление вылетевшей пуле наплевать, пущай о нем оружие печалится... Главное скорость с какой она в белый свет отправилась....

Ладно 😊 😊 пусть оно так будет.... 😊 😊

Всё спорите 😊)))

Скажу как практик револьверно-винтовочных патронов типа 444Мар: ими удобно пулять с левера по медведям накоротке, ну типа добрать, оборонится и т.п. Удобнее, чем с болтом, базара нет. Но неудобно охотиться с целью бахнуть на котёл, как я называю этот процесс - тушёночная охота. Можно конечно нахлобучить на левер прицел к-нить Цейсс с 56-й дырой, скрадывать поближе и т.д, но это всё гиммор на любителя (типа меня 😊)) Проще выйти в поле, быстро ёпнуть зверя на закрайке с 375-го болта с сотни метров Барнсом-Х не думая о траекториях, ракурсах, энергиях и прочей умножурнальной лабуде, закинуть упавшую на месте тушку в багажник и поехать воттку пить 😊) как то так я вижу комлекс ружло-патрон.

Николай Зоо.8, через год Вы наиграетесь левером и напишете этот абзац слово-в слово, ибо 10 лет назад, купив Марлин Аутфиттер в 444-м я думал про это всё как Вы сейчас 😊)

Так болты никто не отменял.... Я прекрасно представляю ниши. Просто вот ниши Левера у меня небыло..... 😊
То, что вы написали я и сейчас могу слово в слово подтвердить, так как в нашем коллективе есть человек и с Марлином 444, и с Сакой 375й...
Зы.. за исключением того, что баллистику патрона нужно себе прекрастно представлять перед тем как нажать спусковой крючек на охоте. даже у 375 го болта есть разные патроны и разные пули. И чем больше расстояние тем сильнее нужно мозгами ворочить и точнее определять расстояние и ветер.
Что касается Левера, то его эффективная дистанция, это дистанция прямого выстрела в 100 метров и его пристрелка, да и ветерку на короткой дистанции трудно серьезно увести тяжелую пульку.

Вы ИМХО просто избалованы 375м. .......

быстро ёпнуть зверя на закрайке с 375-го болта с сотни метров Барнсом-Х не думая о траекториях, ракурсах,

Закрайка это (как пример крайней охоты) из девятки с 260ти метров положить пулю подсвинку между глазом и ухом 😀

У нас в Костромской губернии к примеру в прошлом году медведишка весом около 80 кг убил охотника, вооружённого вепрём в 308 калибре, подранок, добор и в итоге два трупа, охотника и мишки, мишку нашли на следующий день, причём у деревенского охотника на счету было более 20 медведей. Скоба Генри и Казуль и возможность применения по медведю голая теория, на практике всё может кончиться печально.

Кстати, в прошлом году в Костромской ребята взяли мишку больше 300кг...
сдается мне, что пистолетным патроном даже не испугаешь такого )

Там где я охочусь ходит зверек с лапой в 19см. Но сука уже стреляный и хитрый... за весь сезон ни разу не удалось на овсах перевидеть, хотя ходит точно. В этом сезоне с ночником может и удастся высидеть его )))

Охотимся только вдвоем, один - на далеко в 30-06, ну а я себе взял на добор (или если удастся на подход) Марлин в 450.
Хотя все поля что сеем я и с Марлином перекрываю - максимум 150метров.
Пока не отстреливал, но карабин очень удобный, короткий, разворотистый.
Скоба - самая тема, болтом не получается у меня ворочать быстро и правильно. А тут все легко.

сдается мне, что пистолетным патроном даже не испугаешь такого )

Давайте раз и НАВСЕГДА поставим Точки над I.....ЛЕВЕРЫ НЕ РАБОТАЮТ С ПИСТОЛЕТНЫМ ПАТРОНОМ, ОНИ РАБОТАЮТ С РЕВОЛЬВЕРНЫМ ПАТРОНОМ. И ТЕМА НАЗЫВАЕТСЯ

",,,скоба Генри и Казуль..."

один - на далеко в 30-06,

Просто вот ниши Левера у меня небыло.....

На мой Имхо конек левера это заросли стланника,,лесные завалы,заросшие выруба и плотные участки леса ,где длинное ружье неудобно,а тяжесть его просто выматывает.

На мой Имхо конек левера это заросли стланника,,лесные завалы,заросшие выруба и плотные участки леса ,где длинное ружье неудобно,а тяжесть его просто выматывает.

Egor Irkutsk
Левер конечно "лучше перечного баллончика"

Я понимаю что над баллончиками тут принято хихикать (так как подавляющее большинство о них только слышали и то что сосед напел 😀) но по статисктике они не так уж плохи. Естессно, трудноприменимы из палатки-кэмпера-строения и в ветер, но всё таки весьма эффективны, к такому заключению пришли весьма серьёзные исследования.

http://news.byu.edu/archive08-mar-bearspray.aspx
http://www.fws.gov/mountain-pr...ear%20spray.pdf

Кстати о леверах - вчера с детьми смотрел эпический вестерн "Ранго". 😀

На мой Имхо конек левера это заросли стланника,,лесные завалы,заросшие выруба и плотные участки леса ,где длинное ружье неудобно,а тяжесть его просто выматывает.

Но это не охота, это или добор на грани безумия 😊) или сопровождение или просто работа в таких условиях.

У левера в таких условиях есть то, чего нет у других систем (кроме п/а, которые имеют и свои недостатки): очень быстрая стрельба от бедра. Я пробовал, в ведро с 5-10 метров можно довольно бодро навтыкать. Но надо упражняться, я обычно сотню-две выстрелов за тренировку делал, пару раз в месяц х год, считайте сами 😊)). Проблема: цевьё на Марлинах расшатывается, т.к. нет упора в плечо и вся нагрузка на цевьё. Но я доработал крепление и стало всё ОК.
П.С. И ещё: отказался от харизматичной прямой ложи, поставил пистолетную, стало значительно удобнее, короткий левер с прямой ложей излишне вертляв в руках.

Док

Но это не охота, это или добор на грани безумия 😊) или сопровождение или просто работа в таких условиях.

Такой нормальный среднестатистический пейзажик. Где тут стрелять на 200 метров ума не приложу. Когда показывают охоту в Европе с парковыми лесами и стадами кабанов, то прям завидки берут.

Док
короткий левер с прямой ложей излишне вертляв в руках.

Хмммм. Бум посмотреть. Спасибо. А меняя ложу скобу не меняли?

А меняя ложу скобу не меняли?

Попробуйте сначала, может Вам ляжет прямая. У меня рука большая, мне неудобно. Ну и у меня модель Марлина короткая: Аутфиттер с портированным стволом.
Менял основание усм-а (нижняя железяка), стяжной винт, скобу и ложу. Хвостовик коробки гнуть не надо, он подходит.
Если у Вас Марлин, то поищите где-то в теме про Марлины или левера я фото вешал, как ложу укрепить, у них слабое место - врезка в коробку.

Такой нормальный среднестатистический пейжажик

Полностью за левер под толстый патрон, тут без базара 😊)

Вот тут картинка:

http://guns.allzip.org/topic/56/47820.html

Док
Попробуйте сначала, может Вам ляжет прямая

У меня уже прямая скоба и я смотрю что к ложу с пистолеткой она у меня никак на впишется. Потомк и спросил.

Я понимаю что над баллончиками тут принято хихикать

Хотя баллончики один другому рознь.Применил как то по собакенам , прочихались весьма быстро и чуть не сожрали потом. 😊

и чуть не сожрали потом.

Z00.8
просто карабин в руках лучше любого балончика. ИМХО

скорее дайте 505 Гиббс, медведь атакуе!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hB6Z4VwIRgU

Lat.(izvinite) strelok
"а правда ли, что металлический звук отпугивает медведя?
- Правда, если это звук передергиваемого затвора " (с) Кайова.
Взято отсюда:

Egor Irkutsk
Хотя баллончики один другому рознь.

Те что продаются у нас именно как Bear Spray - не настолько отличаются.

Возможно.Но у вас медведи дресированные , воспитанные и глубоко в душе добрые, а наши барбосы нет 😊Эффективность перечного баллончика вызывает у меня некоторое сомнение,но это чистой воды имхо .Возможно все потому,что пара тройка штук которые мне попадались в руки , были полным фуфлом.

Egor Irkutsk
Эффективность перечного баллончика вызывает у меня некоторое сомнение

У меня тоже вызывала. Почитал исследования, посмотрел, подумал, решил - жрать не просит, висит на себе на поясе или лямке, легален везде включая нацпарки. Пусть будет. Оборона должна быть глубокоэшелонированной. 😛

Egor Irkutsk
озможно все потому,что пара тройка штук которые мне попадались в руки , были полным фуфлом.

V1
Вот это может быть.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

:) У нас народ как то матом отбивается http://www.youtube.com/watch?f...e&v=lJ-gHCPI3W4

Возможно.Но у вас медведи дресированные , воспитанные и глубоко в душе добрые, а наши барбосы нет

Заокеанские интеллегентные медведя... http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=HS4CymP-aZg&NR=1
😊

Вот все пишем мы тут, пишем... Как "пацаны желтоклювые"...
И, будто бы, и медведя ни кто вблизи не видел. Вблизи - это когда ты понимаешь, какого цвета его малюсенькие злобные глазки....
Нет домыслов. Нет иллюзий. Нет всякой фигни...
Баллончик хорошь в ЕллоуСтоуне,на тур. тропе вместе с советом "..лечь, сверныться,...притвориться мертвым..." Полная фигня!!! Если это произойдет - лучше умереть,чем жить такими калеками, которые после исполнения таких советов остаются....
Любой "огнестрел" хорошь при встрече с медведем. Любой!!!!
Просто его надо УМНО примениить!! Умно и грамотно. Даже, если это мелкашка.

Приведу пример - парни сели на вынужденную на законсервированной зимовке на севере. Сели нормально. БортМешок повредил позвоночник.
Длинноствола не было (странно, СКС должен был быть)
Жратвы было много, и в зимовье, и на борту.
Они лоханулись - стали мусорку выбрасывать не далеко, за сараем.
На второй день к ним "вломился" ошкуй. Пилот проявил выдержку и застрелил БЕЛОГО МЕДВЕДЯ одним выстрелом в ухо...
Из штатного ПМ-а 😞
Убить ошкуя из ПМ-а 😊, не в городе, не ....
Да, это выдержка, хладнокровие и...х\з знает что еще....

Второй.
Мужик с Мосинкой. На него прет медведь. Тот поднимает карабин и ждет - типа, пусть дистанцию сократит 😊
Мишка сократил.
А карабин осечку дал. 😊 😊 Как мужик и застыл 😞 Со студнем в штанах....
А медведь тоже задумался - какой Х..Й не бежит, не трусит, не... Крутой!!! Наверное!!!! Свалю как Я
И свернул в трех шагах от мужика...
Этот сЛУчай Кречмар в своей книге описывал..Или такой же 😊

Ребята!!! Мы же не "нержавейкой задниц" меряемся!!!

Коля хочет кабанчиков стрелять в своих "друмуслях". Отлично!!
Это его "Казул" для этого - самый писк!
Но вот "идея" - взять медведя этим "...стрелом"... Полный авантюризм, полный. и!! Не здоровый, нах.
Не то это все, не то!

Larsen

Второй.
Мужик с Мосинкой. На него прет медведь. Тот поднимает карабин и ждет - типа, пусть дистанцию сократит 😊
Мишка сократил.
А карабин осечку дал. 😊 😊 Как мужик и застыл 😞 Со студнем в штанах....
А медведь тоже задумался - какой Х..Й не бежит, не трусит, не... Крутой!!! Наверное!!!! Свалю как Я
И свернул в трех шагах от мужика...
Этот сЛУчай Кречмар в своей книге описывал..Или такой же 😊

Ребята!!! Мы же не "нержавейкой задниц" меряемся!!!

Сижу... читаю......... вот прочел это и не знаю - смеятся - ибо очень смешно... или не стоит - ибо мужика очень жалко.

А его жалеть не стоит.
Тот, про которого я пишу и сейчас живет в Карелии. Ловит рыбу и зимой и летом, стреляет "мясо" тогда, когда оно ему нужно, собирает ягоды и грибы.
Видел его 10 дней назад, забирая у него "мясо" 😊 😊
А ему 84 годка...

На медведя я никогда не охотился. Левера у меня тоже нет.
Но у меня есть полуавтомат в 44.маг которым я стреляю оленей и очень доволен, на 100 ярдов в одну дырку. Для леса на крупного медведя я бы взял левер
в калибре крупнее, откровенно говоря не знаю почему вам не нравится эта идея но вам виднее, люди вы опытные. А ешё лучше, если бы была возможность купить полуавтомат в 12-м калибре с нарезным стволом. Та же дистанция, очень точный и моши за глаза.

Но вот "идея" - взять медведя этим "...стрелом"... Полный авантюризм, полный. и!! Не здоровый, нах.
Не то это все, не то!

Сергей, если исключить самооборону, то проблема только в создании таких условий охоты, чтоб дистанция и освещённость позволила стрелять накоротке. Т.е. нужны места с высокой плотностью зверя и желание. Это лишний гиммор, силы и снижение вероятности добычи. Поэтому на охоте с болтом и хорошей оптикой проще шляться по полям до полной темноты. А казюлькин калибр до 50 м убьёт без базара. Я стрелял с Марлина 444 в медведей 2 раза. Первый раз - довольно крупный подранок, добирали с собаками, вполне бодро на нас лез, метров с 5 стрелял в шею, бит мгновенно. Для такой ситуации в зарослях левер то, что надо. Второй раз - через час после первого, проходя мимо другого поля увидел пасущегося, 50-70 м, стоял ко мне мордой в 3/4, попал в шею, в хребет, позвоночник в месте попадания в муку, понятно, что лёг на месте.

Я обычно изучаю повреждения от пули, в обоих случаях раневой канал и повреждения были адекватны, т.е. калибр достаточен по среднему медведю(до 170 кг). Не сказал бы, что супер-пупер, но достаточен, нижняя граница, так сказать 😊).

Я на медвежьи охоты всегда вожу в машине и Марлина 444 и Саку в 375-м, днём и ранним вечером шляюсь по полям с Марлином, ну или подстраховать кого, или битого поискать. А как потемнее, или на ёлке посидеть, болтовик 375-й беру. Если-б стоял вопрос выбора тошлько одного карабина, то если интересует чисто мясозаготовка, то однозначно болт в 375-м. А если кайфануть в охоте, т.е. обосраться по полной, то однозначно левер 😊))

Чет я не пойму, ап чем спич? Марлин 444 короче Сако в 375 на 2 см. По-моему все разговоры о преимуществах леверов (скорострельность, компактность и т.п.) сильно надуманы 😊

------------------
Hunt big or go home.

Чет я не пойму, ап чем спич? Марлин 444 короче Сако в 375 на 2 см. По-моему все разговоры о преимуществах леверов (скорострельность, компактность и т.п.) сильно надуманы

У меня они в сейфе рядом стоят: разница в 21(двадцать один сантиметр) и килограмм веса. Марлин плоский, развесовка и форма коробки такова, что его очень удобно носить держа рукой за коробку. Я без погона его ношу. Или за коробку или на плече прикладом вверх, держа за ствол. Левер всегда с патроном в патроннике, т.к. внешний курок. Скорострельность с болтом в 375 - земля и небо, левер стреляет как полуавтомат, а учитывая, что у мня портированный ствол, подброса вообще нет, то быстрая стрельба вполне прицельна.

Док
разница в 21(двадцать один сантиметр) и килограмм веса

Скорострельность с болтом в 375 - земля и небо

------------------
Hunt big or go home.

Роман, я сравниваю то, что у меня есть и говорю о преимуществах того и другого. Кодьяка у меня нет.

Скорострельность аналогично, сравниваю то, с чего стреляю по медведям. Мощное в лёгких винтовках да, стреляет не быстро из-за отдачи. Но опять-же Марлин аутфиттер с портированным стволом стреляет быстро, т.к. отдача мизерная и газы из портов убирают подброс. Я с него от бедра стреляю, удерживая практически только за цевьё.

Док
Роман, я сравниваю то, что у меня есть и говорю о преимуществах того и другого.

------------------
Hunt big or go home.

Я покупал 10-12 лет назад. Но не суть. Давайте немного поспорим, предложите свои варианты коротких, мощных и удобных винтовок для леса. Добавьте ещё: скорострельных и надёжных. С моей стороны: Марлин 444 Аутфиттер: чрезвычайно надёжная, удобная и безопасная 6-ти зарядная скорострельная винтовка 94 см длинной, 3 кг весом, кал. 10,4 мм, 4 тыс. дж, дульной. Какие Ваши варианты?

П.С. Если бы оставлял одну винтовку для медведей, то оставил бы Марлин. Стрелял бы меньше, труднее, но интереснее. Он же закрывает все загонные охоты.

Док
Какие Ваши варианты?

------------------
Hunt big or go home.

Например, Маузер М03 Trail: 99 см

Марлины тоже есть короче, от WWGuns, но в Россию не возят 😊)) Этот М03 более менее в параметрах, но болтовик, прицельная скорострельность ниже, это факт. Безопасность при ношении с патроном в патроннике и удобство приведения в готовность в минусе. В плюсе энергетика и дистанция. Но к Марлину есть остроносые пули, по отзывам метров на 150 вполне можно пулять. Я смотрел М03 на выставке, правда давно, от Маузера там только название. Качество исполнение и работа затвора не впечатлили. Марлин1895 хоть и сделан без изыска, но работает как часы уже 117 лет 😊)

Надо что-нить с прямоходовым затвором типа Хейма СР-30. Блазер 93 для доборных дел слабо подходит из-за очень лёгкого спуска и широкого открытия при перезарядке: если ветка туда попадёт, то закусит и не выстрелит.

Док
но болтовик, прицельная скорострельность ниже, это факт

Безопасность при ношении с патроном в патроннике и удобство приведения в готовность в минусе.

Надо что-нить с прямоходовым затвором

------------------
Hunt big or go home.

Малый угол - это ещё не всё. Болтовик - это перенос руки на рукоять затвора, 4 движения и возврат руки на шейку. Левер - это два движения без переносов.

А как взводится боевая пружина?

Если тренироваться, то с прямоходовым нет проблем. Ни один затвор не позволит стрельнуть при неполном закрытии. Ну кроме тех историй с Блазером, осадочек остался 😊))

Док
Болтовик - это перенос руки на рукоять затвора, 4 движения и возврат руки на шейку. Левер - это два движения без переносов.

А как взводится боевая пружина?

Ну кроме тех историй с Блазером, осадочек остался ))

------------------
Hunt big or go home.

Спор какой то интересный. Левер еще не одной зверушки не уронил,а копий поломали. Влазить в диалог людей с большим настрелом мишуков дело не благодарное, но трудно представить, что у участников темы по одному стволу. Из своего скромного опыта расклад такой- лабаз 9ка (раньше за неимением 7,62*54), добор двудулка, берлога-единственная в моей практики-двудулка. Причем трое охотников имея 2е девятки и 30-06 выбрали двудулки. Каждое обсуждаемое тут оружие + патрон, система запирания, принцип перезарядки способна убить зверя. Дальше все по моему определяет слово "хочу"-иметь в этом калибре, производителе, сичтеме перезарежания, патроне .....

При одинаковой тренированности левер быстрее, т.к. алгоритм проще, рефлекторнее.

в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=CqABkG1JpHM

Левер еще не одной зверушки не уронил,а копий поломали.

Мой уронил. К мишкам уронил и кабанчиков и косулек. К леверу как к системе перезаряжания претензий нет.

Но левер накладывает ограничения на тип патрона, значит и на применимость комплекса оружие-патрон. У болтовика таких ограничений практически нет, поэтому болтовики и заняли максимально широкую нишу.

Док
алгоритм проще, рефлекторнее

sibir
Дальше все по моему определяет слово "хочу"

------------------
Hunt big or go home.

Док

Мой уронил. К мишкам уронил и кабанчиков и косулек. К леверу как к системе перезаряжания претензий нет.

Это я знаю- давно читаю Ваши охоты по хантклабу. Я скорее про патрон другого левера. У меня у товарища левер, но какой то пока не везучий-не взял он из него ничего. Так он любит его тоже очень и никто его не переубеждает в этом, а самое главное и не получится)). Я вот очень не люблю 39 патрон и скс, но по охотам последних двух лет статистика его применения действительно умелыми людьми, кардинально улучшила показатели предыдущих 12 лет зверовых охот- как в качестве, так и в количестве. Это я к тому, что каждый по своему мудак (с)

Действительно, существует специализированное оружие для определенных целей. Вопрос, относятся ли к нему леверы?

Действительно, существует специализированное оружие для определенных целей. Вопрос, относятся ли к нему леверы?

Как специализированное - считаю, что относится. Но это как раз не очень хорошо. Универсальность в охот. оружии - благо. Вроде Бодингтон писал: если выбирать универсальную винтовку буквально на всё, то это .375 ХиХ Магнум 😊))

[QUOTE][B] в руках подержал, но брать не стал, не понравилось.

Подержал, пострелял, понравилось - брать не стал. Увидел проблемы- стрельба с сучка, лабаза, лежа, "новое" в движениях.

Док
Как специализированное - считаю, что относится.

Вроде Бодингтон писал: если выбирать универсальную винтовку буквально на всё, то это .375 ХиХ Магнум ))

------------------
Hunt big or go home.

Это на все в мире. На все в Северном Полушарии по его мнению - 338 ВинМаг.

Северное Полушарие(338) - часть Мира (375) Даже гильза 338 - это чуть укороченная и переобжатая 375-я 😊))

А про специализированность левера: мощное скорострельное короткобойное компактное(относ) оружие. Если пойти чуть выше по калибру, в сторону горячих 45-70, или .457 ВВГ, .50 Аляска, то равных по комплексу параметров среди болтов нет.

Док
Северное Полушарие(338) - часть Мира (375) Даже гильза 338 - это чуть укороченная и переобжатая 375-я ))

А про специализированность левера: мощное скорострельное короткобойное компактное(относ) оружие. Если пойти чуть выше по калибру, в сторону горячих 45-70, или .457 ВВГ, .50 Аляска, то равных по комплексу параметров среди болтов нет.

------------------
Hunt big or go home.

Общепризнанность ограничивается регионом и традициями. Как купил левер, читал много по теме, в северной Америке крупнокалиберный левер вполне общепризнан как оружие по бурому медведю накоротке. А у нас это двустволка или СКС 😊 Но точно не 9-мм болтовик. В Африке совсем другие звери и оружие. И то там спорят штуцеристы с болтовиками, никак не решат что общепризнанней для ПиЭйчей 😊)

Z00.8
блин и Леверы и карабины крупнокалиберные и револьверы и дробовики картечные висят у умывальников и супербаллоны...
И при этом медведи по городам шляются... прям пародокс....

Всё просто. Не во всё что шевелится принято стрелять. Чай не последний день живём и детям оставить надо. 😛

Вот если б не было болта и ружей а выбор стоял что ? Болт или Левер? То болт конечно.... Но болтов в сейфе 3 шт, ....и нет ни одного коий закрыл бы возможности Левера и наоборот, хотя я очень быстро стреляю с болта не снимая с плеча...... И Была б возможность купить хороший штуцер крупного калибра купил бы. А если б встал вопрос, что можно только одну ед. длинноствола то взял бы двудулку 12 кал.

P/S. Кстати по поводу универсальности под любой патрон. Болт далеко не универсален. Ограничен ходом затвора и магазином с системой подачи. Самой универсальной в этом смысле является переломка. И еще... Винтовочный патрон очень не любит короткий винтовочный ствол, если его только специально под такой не делать. Да если и делать под обрез то все преимущества бутылочной винтовочной гильзы становятся ее недостатками....

И Была б возможность купить хороший штуцер крупного калибра купил бы.

Нафиг он в России не нужен.

Док

Нафиг он в России не нужен.

Есть вещи которые просто хочется, причем миинимум под 45-70 и курковый

Ну только если просто хочется. Типа как Феррари 458 Италия в деревне 😊

Есть вещи которые просто хочется

[B][/B]

Отличная была тема,про "просто хочется". 😊

http://guns.allzip.org/topic/2/245083.html

Egor Irkutsk
Отличная была тема,про "просто хочется". 😊
"errrero"
"Наверное я совру, если выделю какую либо модель из общего строя.
Мне нравятся все. У меня нет любимой винтовки ни среди леверов, ни среди остальных(их около 50) и это состояние души и вместительность моего сейфа мне нравится.

[/URL]

sibir
Вот я про это и говорил- главное тут " хочу" и а все остальное вторично (правильно/ неправильно, универсально/ не универсально)
[B][/B]

1.Нужно было что то компактное и легкое для забродов и не только охотнтчьих (для палатки и каяка) Изначально был СКС, потом ЧЗка sintetik 223я
2. Что то скорострельное и эффективное для загонов.
3. Что то для зарослей...

На мое имхо ,все непривычное и для многих новое, у нас приживается долго.Со временем приживется и скоба.Будут спорить,будут ругать ,но плюсы очевидны,по сему приживется.

В отличии от штуцера ,приживется. 😊

sibir
"хочу"[B][/B]

Что касается "просто хочу", то извините мы охотой на хлеб насущный не зарабатываем и все наши безумные траты на сейфы безмерные, прицелы, ночники, амуницию, катера, снегоходы, машины то всего лишь взрослые игрушки взрослых дядей и "охота" отмаз и синоним "ХОЧУ"

Все! Пойду у Хейма ствол отпилю......

Larsen
Все! Пойду у Хейма ствол отпилю......

Не, Хейм и сменные стволы...Это как теннисные туфли к смокингу....

Вот такую штуку закажу... 😊

Док
... И то там спорят штуцеристы с болтовиками, никак не решат что общепризнанней для ПиЭйчей 😊)

7 лет в Африке - ни разу не видел РН со штуцером - походу, уже решили...

Ну 😊, тут достаточно на Женю посмотреть 😊

Z00.8

Что касается "просто хочу", то извините мы охотой на хлеб насущный не зарабатываем и все наши безумные траты на сейфы безмерные, прицелы, ночники, амуницию, катера, снегоходы, машины то всего лишь взрослые игрушки взрослых дядей и "охота" отмаз и синоним "ХОЧУ"

Ну я как раз про это же:-)

Вот такую штуку закажу...

Ну , тут достаточно на Женю посмотреть

еще можно на Салливана посмотреть, только статистики не набирается...

AC_Man
7 лет в Африке - ни разу не видел РН со штуцером

------------------
Hunt big or go home.

Сейчас ОН напишет что охоты были хороши 😊 И будет прав

Роман, я ,разумеется, прежде всего говорю о Черной Африке, ибо в ЮАР и Намибии гиды (их даже РН не называют) вообще не отягощают себя ношением оружия. А в Мозамбике (к примеру) - пофиг ДГ или ПГ - "добрый" слоник или лев встречаются на каждом шагу, поэтому как только РН слез с машины - сразу в лапы крупный калибр. в лагере всегда присутствует несколько РН, И ни у одного из них за всю историю моих посещений Африки не было штуцера.

Ясно, спасибо за инфу.

------------------
Hunt big or go home.

http://www.leverguns.com/articles/Default.htm

AC_Man
в лагере всегда присутствует несколько РН, И ни у одного из них за всю историю моих посещений Африки не было штуцера.

Larsen
Ну 😊, тут достаточно на Женю посмотреть 😊

375 ни у кого не было - слабоват. РН начинают с 416, есть 458, у наиболее продвинутых - 500.

Larsen
Не, Хейм и сменные стволы...Это как теннисные туфли к смокингу....
)

Гхм.... поперхнулся...

375 слабоват?

Этож вроде низшая планка с которого можно добывать ВСЕ на ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ...

неужели не хватает?

Уважаемый Larsen упоминал про фиников, кои по медведю из этого 375 стреляли по медведю... неудачно

Уважаемые опытные, поясните, вот чем он плох, если и 9.3х62 вроде как достаточен...

GUGA1981
Гхм.... поперхнулся...

375 слабоват?
, если и 9.3х62 вроде как достаточен...

и 308й достаточен в руках опытного человека и 500й Гибс будет бесполезен в руках лоха. Ну и плюс фактор удачи или теории вероятности никто не отменял. Да и по условиям.....

поясните, вот чем он плох, если и 9.3х62 вроде как достаточен...

Переименуйте тему. Двухствольные леверы с раздельными спусками в гиббс .58 в чащах средней полосы субсахарной африки в руках пиэйч (ди).

Да все калибры ХОРОШИ!!! Все!!!!
😊 😊
Только надо С ГОЛОВОЙ их применять. И все. Секретов нет.
Можно и кадьякского медведя из мелкашки привалить. Только "по уму".
А можно и полевку из 375 просто ранить...не смертельно....

не.. полевку думаю в любом случае в инверсионный след заволокет :-)

GUGA1981
не.. полевку думаю в любом случае в инверсионный след заволокет :-)

Так,пока Николай готовиться к "весенним пробам пера" 😊 на "носу" оказалась очередная IWA 2013 в Нюрнберге.
Кто нибудь собирается там потуситься?
Председатель туда едет, знаю точно. Я, как и последние 10 лет...

Larsen
Я, как и последние 10 лет...

😀

Я тебе револьвер еще присмотрел по твой Казуль 😊 😊

Такой ? 😊

[B][/B]

Вот такой

Это пресловутый 500 S&W. Весит - можно в каталоге посмотреть, но...
Много весит. Как винтовка.

шляпа хороша

Ой.. почти Пума. ствол сантиметров 30 поди и с доктором опять же. Ну у нас все одно в запрете. Весит скоко?

Но я тебе, Коля, вот такой присмотрел.
Вещь! Твой 454 КазУль. Одинарного действия! Похож на НьюВарадеро от Ругера.
Ручка - чтобы понять масштаб!

Мдя... вид классический... прям пара к Пуме. Шляпу еще.
При таком вооружении ни один Потапыч не страшен....

Весь прям такой брутальный, точенофрезерованный. ВЕСЧЬ!!!

Ты хочешь шоб я слюной захлебнулся?

OlegF
Такой ? 😊

Мужики,как такие видео вставлять.Отстал я от жизни. 😊

Мужики,как такие видео вставлять.Отстал я от жизни.

Larsen
Одинарного действия!

Экзотическая скоба Генри в загонных чащах северных территорий.

В нашем полку ковбойских хантеров прибыло!!! 😊

V1
Маразм имаджовый, это называется.

Не, не скажи! Я, лично, от этого "одинарного принципа" просто тащусь, что называется "..как удав по дусту.."
Уговорил финского дружка, тот купил Варадеро по моему выбору. Теперь езжу к нему и "протаскиваюсь" 😊 😊

Но имаджовый - точно!

Ладно, ковбои, расскажите о процессе заказа\оплаты\отправки лицензии.
Ромашка вам в .... - куплю такую на лицензию жены!

Larsen
Не, не скажи! Я, лично, от этого "одинарного принципа" просто тащусь, что называется "..как удав по дусту.."
Уговорил финского дружка, тот купил Варадеро по моему выбору. Теперь езжу к нему и "протаскиваюсь"

Но имаджовый - точно!

Не, ну ест-но 😊
В "нормальном револьверном" патроне. 😛

Просто резануло глаз несоответствие мощного патрона 'для дела' и допотопной системы 'для имаджу'. 😛 А.к.а. приключился когнитивный диссонанс. 😊

Лично я, вообще, не понимаю эту "гонку калибров" в револьверах.
Мне довелось стрелять из 500S&W и честно скажу, удовольствия ни какого.
Мне мил старый верный 45, для "плинкинга" и "протаскивания" 😊 😊
Как средство "крайней защиты" от мЭдведя - 44.

Z00.8
В нашем полку ковбойских хантеров прибыло!!! 😊

Да. 😊

Egor Irkutsk

Да. 😊

Larsen

Ладно, ковбои, расскажите о процессе заказа\оплаты\отправки лицензии.
Ромашка вам в .... - куплю такую на лицензию жены!

Дьяконов Андрей Валерьевич
менеджер отдела продаж ООО "РоссИмпортОружие"
телефон: (347) 266-54-92
e-mail: riogun@bk.ru
www.riogun.ru

вообсче вот слюну пустил...
http://13k.ru/product_info.php...-Take-Down.html
но калибр явно не мой для скобки
Реечная передача??????? Жужит поди.. и непонятно отстегивается ли у этой версии ствол. Нормальный магазин и отстегивающийся ствол был самым цимусом у сего чуда.....

Ну не знаю, я от гна Дьяконова, так и не добился в какой магазин мне привезти деньги и оформить заказ, он мне Защиту на Петровке сватал, а те хохотали в телефонную трубку и говорили что ждут с нового года, и кто обещает тот пусть и продает.
В Арсенале М удалось уговорить взять мои деньги и оформить заказ, РИО обещало мне что в Защите товар будет 22-25 марта, а Арсенале на неделю позже.

Вот мой опыт, наличие 454 не уточнял. Я 45 заказал

"10.01.2013, 07:43, "РоссИмпортОружие" «riogun@bk.ru»:
> День добрый!
> Карабин со скобой Генри в калибре 454 Casull уже сертифицировали, в
> феврале-марте будет партия. Все карабины со скобой Генри будут поставляться
> со стволами 20". В калибре 45-70 до лета точно ничего не будет. Данный
> калибр рассматривался как возможный для поставок, но пока окончательное
> решение не принято."

Может уже и привезли.

С ув. Володя

Уважаемый Николай (Z00.8) вы не так давно писали о переделке 54-х и 410 -х гильз в 454 и 45. Не подскажете первоисточник, может описание процесса там завалялось, другие тонкости.
Спасибо
С ув. Володя

Z00.8

Larsen

Лично я, вообще, не понимаю эту "гонку калибров" в револьверах.
Мне довелось стрелять из 500S&W и честно скажу, удовольствия ни какого.
Мне мил старый верный 45, для "плинкинга" и "протаскивания"
Как средство "крайней защиты" от мЭдведя - 44.

Я на ган шоу видал и в 45-70 револьвер. 😀 Те что для крайней защиты это в общем то не для плинкинга машинки, но даже 44 маг или 45 кольт (незаводские) шибают будь здоров и сделать неск выстрелов без сбоя точки прицеливания невозможно. Винтовки, даже самые лёгкие из них - другое дело.

Ворль
Ну не знаю,

С ув. Володя

По поводу переделки... Я НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЮ 😛 Об этом писал наш председатель. О том что коренные жители севера и дальнего востока переделывали гильзы от трехлинейки под винчестеры.

korney-ohotnik
Николай, может 27 пуму по зверьку попробуешь? Только нужно хотя бы коллиматор прицепить.
С ув. Александр.

Девятку тоже возьму. Вернее девятка как основа а Пуму "тоже" 😊

Ок.

Z00.8
Я НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЮ

Z00.8
Об этом писал наш председатель. О том что коренные жители севера и дальнего востока переделывали гильзы от трехлинейки под винчестеры.

Ну и как игрушка?

Не ненадо, она не весомая, но длинная база лучше. И там 4 винтика, потом мало ли захочешь чего другое поставить. Аимпойнт больно здоровый для нее. Я доктора людям ставил. Нормально что далеко. Тоже долго мучался между Аймпом(больше нравится ) и доктором (лучше вписывается). Причем есть желание поставить доктора без переходного крона и прям на планку целика.... Блин где вы все шляп таких набрали?( Правда на охоту в такой не пойду)

Ну, положим, кожаную шляпу я могу тебе купить! 😊

У меня башка большая. 62го размера. 😞

И что теперь?
70 евро потянешь?
В Финляндии, в спортивном магазине продавались австралийские кожаные шляпы.
Я две сносил 😊
Могу завтра посмотреть. Покупать, если будет 62-ой?
Тогда в пятницу сможешь примерить - буду в МСК.

Ворль
Я так и думал, ушел искать первоисточник в бумажном варианте.
Благодарю.

Larsen
И что теперь?
70 евро потянешь?
В Финляндии, в спортивном магазине продавались австралийские кожаные шляпы.
Я две сносил 😊
Могу завтра посмотреть. Покупать, если будет 62-ой?
Тогда в пятницу сможешь примерить - буду в МСК.

Если токо в рублевом эквиваленте. В пятницу время если будет свидимся

70 евро потянешь?

Только ради комплекта к Скобке и жабы. Оне на выставке в Москве почти 3 цены ломили.

Не ну и главное повод руку пожать профессору.

Z00.8
Аимпойнт больно здоровый для нее. я доктора людям ставил. Нормально что далеко. Я тоже долго Аймпом(больше нравится ) и доктором (лучше вписывается)

Доктор лучше вписывается но прицельная марка 3,5 угловой минуты это очень дох..я ,на мое имхо.Тогда уж лучше оставить родные прицельные приспособления.

Да для загона и быстрой нормально. При пристрелке ориентируешся по мишени чтоб симметрично и СТП в центре пятна. Дело привычки.

При пристрелке ориентируешся по мишени чтоб симметрично и СТП в центре пятна. Дело привычки.

Z00.8
Без комплекта фирменных матриц и пресса дохляк

Z00.8
да и токарник хоть примитивный но нужен

Z00.8
Как с этим чукчи справлялись в начале прошлого века для меня загадка. Может длинными ночами пилками для ногтей дрочили вместо инета....?????

Вот и мне это стало очень интересно, особенно с 54-той там то работы побольше как я понимаю. Практического смысла наверно нет, даже в наших реалиях сотню другую патрон для рассады можно купить. Я просто не могу пока понять естественную убыль револьверных гильз в левере, и это заставляет прорабатывать варианты.

Я конечно понимаю что вы ваяете вещи практические под конкретные охоты но... колиматоры, да на левере, да в пистолетном патроне это даже не седло на корове, это что то ещё, позвбористей. Вроде этого

вам остальось чуток подтянуться и вы их нагоните.

А без шуток - на леверы есть шикарные прицельные, на любой вкус и цвет, и без изъёбств с виверами. Ваши колиматоры сведут на нет одно из полезных свойств левера - отсутствие торчащего вверх да в бок и цепляющегося.

Вот такой хочу, не пробовали?
http://store.stevesgunz.com/in...7&products_id=5

Нет. (Прицел на подвижной части, даже железный, даже на затворе - зло) Я поставил световодные и максимально плоский целик
http://guns.allzip.org/topic/2/977355.html

Россия, Канада...
Как похожи страны, как различны судьбы народов...
😊 😊

V1
Нет. (Прицел на подвижной части, даже железный, даже на затворе - зло) Я поставил световодные и максимально плоский целик
http://guns.allzip.org/topic/2/977355.html

Тут принцип такой же. Как же бенчрестеры стреляют? Сеточку если и сделать в треть минуты то ее хреново видать...

как раз с доктора человек палил. Три (в горизонтальную линию) его, два (с лева по вертикали) инструктора.

Ворль

Вот и мне это стало очень интересно, особенно с 54-той там то работы побольше как я понимаю. Практического смысла наверно нет, даже в наших реалиях сотню другую патрон для рассады можно купить. Я просто не могу пока понять естественную убыль револьверных гильз в левере, и это заставляет прорабатывать варианты.

Z00.8
Да патрон относительно дешевый. В наших реалиях гильза с пулей будет так же стоить , а тут патрон готовый и гильза завалялась.Правда пулька оболочка. Револьверную боюсь на твердом животном будет в хлам разносить. Пробовать нужно. Есть надежда/. что коли сделали патрон под винтовку посильнее, то может и пулька крепкая? Гильзы выстрелов на пять должно хватить. 410е достать латуньку, там токо обрезка и под матрицу, но ея нет и стоит а яй-яй.(45-70точники все выскребли) Но в случае голода 410я барнаульская и свинцовый самолей тяжелый....

Коля, в учебники Вихты написано, что, фактически, ВСЕ современные фабричные гильзы выдерживают 10 циклов штатной, "без фанатизма", перезарядки.

Larsen
Коля, в учебники Вихты написано, что, фактически, ВСЕ современные фабричные гильзы выдерживают 10 циклов штатной, "без фанатизма", перезарядки.

AC_Man

еще можно на Салливана посмотреть, только статистики не набирается...

Z00.8
Ну у Жени там и болты есть. 338везерби я так понимаю он для Африки готовил.

New
Нее, что-то ты путаешь 😊
У меня только 300 в везерби есть. Других нет и не было

У меня в последнее время на Африку всю, кроме носорога и слона (иногда - баффало) - 300 всм.

Z00.8
винтовочные и Лапуя

Да практически все. А на лапую всякую только у вас молятся. Тем более вы ж не станете брать лапую на то что так бодро выбрасывает гильзы что потом хрен найдёшь. 😛

Z00.8
Какие гильзы у бразильцев ХЗ

V1
Да практически все.

Z00.8
На некоторых Нормовских апосля 4х циклов капсюль не держится....

Ну так всё можно ушатать, если этим специально заняться... 😊

Да просто для поиска предела делаешь лесенку ступеньками. Видимо некоторые предельные пересекаются. Плюс партию зимних пришлось летом отстреливать. Только этим могу объяснить выборочный выход в брак. Но это приемлемая плата за горячий патрон.

Вообще принятый у (ганзовских снарядчиков) предел по подплющиванию капселя реально уже запределен. Когда в КИСе на балстволе отстреливал то такая шняга на 39м патроне начиналась уже на давлениях порядка 4300-4400.атм. На 4500 вышибло капсюль. (при тензозамере)Гильзу выбивали шомполом, но она осталась жива. Крешером даже не стали при таких давлениях мерить.

Z00.8
Вообще принятый у (ганзовских снарядчиков) предел по подплющиванию капселя реально уже запределен.

Это в общем-то не ими придуманный прeдел. Но проблема в том что 'горячие ганзовские снарядчики' на нём 'останавливаются', а нормальные люди от него отступают вниз. 😀

V1
Тем более вы ж не станете брать лапую на то что так бодро выбрасывает гильзы что потом хрен найдёшь.

Вот эти как?
http://www.midwayusa.com/produ...rass-454-casull

Еще один казус казули 😀

где-то видел тест гильз по Казулю, какая дает большую мощность, победили гильзы винчестер, как самые объемные...

V1
, это что то ещё, позвбористей.
вам остальось чуток подтянуться и вы их нагоните.

Доктор снимается и можно пользоватся штатным открытым.

Z00.8
Вот этот карабин будет стрелять даже если сейчас обломят весь импорт, потому как помимо фирменных патронов он может кушать обрезанные гильзы 410го и 54го патрона под капсуль бердана, самолейные свинцовые пули и гладкоствольный порох. Помимо того лет 20 тому назад 308й был заокеанским чудом, а 10 лет назад 375й тоже была проблема купить...

Мы в нарезной ветке разбирали вопрос 410 калибра для Росси 45. И, вроде, все сходилось к тому, что не подойдет, так как рант мешает и затвор не закроется. Но на практике реальных экспериментов никто не провел.

Z00.8, вы проверяли на своем карабине 410 гильзу?
Очень интересует вопрос, так как в 410 калибре проблем с комплектующими нет.

Закрывается, но рант лучше чуть чуть подрезать. 54я вообще без подрезки никак.

Коля, крон под Доктор делай сразу второй 😛 😛 - для меня
Меняю на кожаную шляпу!

Карбона еще есть малек. Но для сего мне необходим целик. Отвестие под крепежный болтик сверлится сразу с кроном. И резьбу нарезать. А там сучка сталь каленая и отпускать нельзя (пружина). В общем нужен целик.

Ну и компактно более менее

Доктор снимается и можно пользоватся штатным открытым

Потерянная крышечка - болезнь сурьезная у доктора...

Казуля в нерже нет Сам страдаю безмерно.

Egor Irkutsk
У котейки на первом фото мордочка больно суръёзная

Котенок как раз и занят крышечкой на бечевочке 😊

Egor Irkutsk
Естеты ,блин!

SMILE
У вас, случаем, нет фото вместе гильз 454 (45) и 410 калибров?

SMILE

Очень интересует вопрос, так как в 410 калибре проблем с комплектующими нет.

45й не 410й...так что проблемы будут. (с пульками и матрицами)

На 39м не выдувает??? И на 53м тоже....
давления с трехлинейным вполне сопоставимы (не на много выше) По крайней мере для пликинга и на всякий случай патрон не ниже уровня Берданы без проблем.

Прошу прощения, на 54м стоит Бердан на 53м Боксер....

Крон из карбона и прям на планку целика

На 39м не выдувает??? И на 53м тоже....

Под Доктор к сожалению токо его родные кроны, которые куда токо не ставятся и на планки и на ластохвосты от 9 до 16 и на пикатини, но стоят немерянно.

Z00.8
45й не 410й...так что проблемы будут. (с пульками и матрицами)

Огромное спасибо за фото! Стало понятнее.
Конечно, 410-ые для пострелушек. Для ответственных мероприятий только оригинальные гильзы/патроны.

Остался один вопрос по внутреннему диаметру гильзы: пуля 45 калибра помещается в 410-ую?

Не помещается; сам заинтриговался и тока что померил. Видимо, у родной гильзы от 45го, стенка гильзы тоньше.

Еще раз. БЕЗ МАТРИЦ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
1. Одна из матриц в пистолетном патроне раздает на нужную глубину горлышко пули (на конус)
2. посадочная матрица ставит пулю на нужную глубину.
3. Обжимная матрица все это хозяйство обжимает в калибр.

Далее первый же выстрел отформует 410ю по патроннику и 410я станет 45й. Как то так.
Другой вопрос скоко таких процедур выдержит стальная гильза?????
Вообще крайне интересен калибр наших гильз 410х Родная 410я пуля в ней болтается как говно в проруби, а 45я не лезе....

наши 410 гильзы только из-за пиететного уважения кличут "стальными"..
На поверку - обычная сыромятная жестянка. Эти "стальные" патрики, я уже в дым задолбался калибровать под патронники наших служебных Саёг. Носики гильз элипсообразно мнутся, просто находясь под плёвым давлением в снаряжённом магазине, пристёгнутом к оружию. И это патроны, снаряжённые пулей. За снаряжённые картечью, с дробовой картонной прокладкой - и говорить нечего.

Z00.8
2. посадочная матрица ставит пулю на нужную глубину.
3. Обжимная матрица все это хозяйство обжимает в калибр.

vladdrakon
На поверку - обычная сыромятная жестянка.