Всем привет! У меня возник вопрос. Я, с недавних пор стал владельцем МЦ 20-01ш. Так-как до этого вес мой круг общения был ограничен 12 калибром, то мне хотелось бы узнать о возможностях двадцатки. Замечу, что мц20-10 очегнь кучно бьет пулей, и следовательно возник вопрос о пригодности ее для охоты по крупному зверю (кабан, лось; медведь естественно исключаеться.)
У меня было такое.Стрелял все.Медведя не стрелял(просто в тот период не довелось).В качестве пулевого ружья самое то (на период отсутствия нарезного).Кстати пуля полева 12 кал.прекрасно подходит в контейнер полева 20 к.(только без хвостовика)А полева-12 медведей стрелял.Вывод сам напрашивается.
Вес небольшой,прикладистая.Для зверовых ходовых охот то что надо!
По птице влет стрелял не хуже чем с 12 к ,но это уже вопрос тренировок.
esli ne trudno rascajite cachir u neio minusi ea videl ee v magazine i tena privlecatelina 250$
ДА!!!!! Что то у вас с лицом )))))!!!!
И с речью тоже проблемы 😞
Перешол на 20кал. давно. Проблем на охоте никаких абсолютно. Беру все от утки до лося легко. Более резкая отдача, чем в 12, ружье значительно легче, что при хОдовой охоте только плюс. Пулей полева лося метров с 40 один выстрел, мясо на земле. Кстати , поставил световодную мушку (обсуждали на гладком помоему) просто класссс.
Давно юзаю 20 к, двудулка импортная, еще дедова. Под утку делаю патрон с малой кучностью,- есть куча рекомендаций. Из-за резкости этого калибра можно уменьшить ? дроби, а результат:- обстреливал не раз 12, 16 калибры. На зайца стандартный патрон. Пуля ложится намного точнее чем из 12, как Полева так и Диаболо.
Крупного зверя бить не приходилось.
Injener
Всем привет! У меня возник вопрос. Я, с недавних пор стал владельцем МЦ 20-01ш. Так-как до этого вес мой круг общения был ограничен 12 калибром, то мне хотелось бы узнать о возможностях двадцатки. Замечу, что мц20-10 очегнь кучно бьет пулей, и следовательно возник вопрос о пригодности ее для охоты по крупному зверю (кабан, лось; медведь естественно исключаеться.)
Если есть возможность зверовых охот берите 12Й.все уже обсуждалось не раз-и энергия пули,больший раневой канал, и пр. и т.п.
Стреляю из Сайги - 20С на норах очень удобно, звея более крупного - 12 к.
охочусь с 20 успешно. Но так как вы пользовали 12 кал, то скажу так - 20-й требует все же более высокой стрелковой подготовки, если она у вас есть и на должном уровне, то проблем не будет. Двадцатка ошибок не прощает и платит промахами. Короче с 12 охотиться легче, но с 20 можно охотиться не менее результативно.
Ошибок не прощает, но и подранков делает меньше. Если попал - взял, если нет - то с чистой совестью топаеш дальше.
Отвечу кратко:
20-й калибр НИЧЕМ не уступает 12-му-это мое ИМХО,проверенное на практике.Охочусь более чем успешно.
З.Ы.
Извиняюсь за краткость,просто очень устал.
20й ни чем не уступает 12му => 28й ничем не уступает 20му => 28й 32му => 32й 410му, вывод 410 ни чем не уступает 12 му. Да, такая логическая цепочка не более чем шутка, но честно, надоело уже слушать про: "20-й требует все же более высокой стрелковой подготовки, если она у вас есть и на должном уровне, то проблем не будет. Двадцатка ошибок не прощает и платит промахами".
Обсуждали сто раз. http://guns.allzip.org/topic/14/90194.html
монтекристо добавить в ряд
😊
пользовал 5 лет 12,второй год пользую 20 ,разницы абсолютно не вижу,если не можешь стрелять то и 12 не панацея.
Горняк
20й ни чем не уступает 12му => 28й ничем не уступает 20му => 28й 32му => 32й 410му, вывод 410 ни чем не уступает 12 му. Да, такая логическая цепочка не более чем шутка, но честно, надоело уже слушать про: "20-й требует все же более высокой стрелковой подготовки, если она у вас есть и на должном уровне, то проблем не будет. Двадцатка ошибок не прощает и платит промахами".
Обсуждали сто раз. http://guns.allzip.org/topic/14/90194.html
Коллега, а что вас смущает то, не совсем пойму. 12 мечет дроби больше (а зачастую и дальше) и априори им добывать дичь легче (например диаметр дробового снопа у 12 больше и плотность в этом диаметре у 20 и 12 на одной дистанции различна, у 12 плотнее дробь летит при одном диаметре снопа т к дроби больше т.д.). Никто не пытается сказать, что 12 калиберники чайники в стрельбе или имеют мешьшое умение. Упаси господи.Это вещи очевидные. А вы так болезненно почему то реагируете. Ну надоело вам читать, не читайте. Мне когда что то например надоедает читать или тема не интересна, я и не читаю и не участвую. Пусть люди свое мнение излагают, тем более те кто с этим калибром ПОСТОЯННО охотится. А верить или нет - дело каждого.
.....100 раз , а ежели мы еще и напишем КАКОЙ конкретно девайс мы обычно подразумеваем , когда говорим 20 калибр , то несть числа сложившимся и аргументированным мнениям и за , и против (которых существенно больше) . Так что , теперь давайте забьем на просьбы дать совета? Тогда , по логике , через N лет все темы будут закрыты , и форум также закрыть придется.
ИМХО . Сам охотится начинал с 20 кал., потом пару сезонов стрелял 12 , с тех пор охочусь только с 20 . Плохо бьет картечью , . По дроби - резкость по-любому выше , чем у 12 , с излишней кучностью приходится бороться. Пулей не стрелял , есть нарезное. Тарелки на стенде тоже бью из 20
А может кто-нибудь объяснить, почему у 20-ки резкость выше? А то не понимаю... потому и не верю 😊
да не выше ни в одном глазу. просто у данного конкретного пользователя удачный ствол 20кал. с удачно подобранным зарядом. и менее удачный ствол (или неподходящий патрон) 12кал.
"от природы" резкость выше именно у 12 калибра.
headhunter
да не выше ни в одном глазу. просто у данного конкретного пользователя удачный ствол 20кал. с удачно подобранным зарядом. и менее удачный ствол (или неподходящий патрон) 12кал."от природы" резкость выше именно у 12 калибра.
А можете аргументировать?
Я начинал охотиться с 16 кал (ТОЗ БМ). При пристрелке определилось, что резкость выше, чем у 12 кал. Сейчас имею 20-ку. Та же ситуация.
Я бы сформулировал по-другому. Средний ствол 20 кал. имеет большую резкость, чем средний ствол 12 кал. Выше сказанное не относится к стволам высокого разбора - там другая статистика может быть... У приятеля есть Зимсон старый 12 кал. - он имеет очень резкий бой.
С уважением
headhunterК сожилению,вы не правы,и чем меньше калибр тем выше у него резкость.Почитайте литературу,это давно доказано.С Уважением.
да не выше ни в одном глазу. просто у данного конкретного пользователя удачный ствол 20кал. с удачно подобранным зарядом. и менее удачный ствол (или неподходящий патрон) 12кал."от природы" резкость выше именно у 12 калибра.
С какого х_я резкость (читай начальная скорость) сильно зависит от ствола? На мой взгляд она зависит на 99% от патрона.
S1
К сожилению,вы не правы,и чем меньше калибр тем выше у него резкость.Почитайте литературу,это давно доказано.С Уважением.
Кем и где доказано? При каких условиях? Чем меньше калибр, тем больше будет скорость, но только ПРИ УСЛОВИИ если стрелять КАЛИБЕРНЫМ шариком при одинаковом максимальном давлении. При этом вес свинцового шарика 20-го калибра будет составлять 22.7 г, а вес шарика 12 -го калибра составляет 37,8 г. Если же взять за основу вес дробового снаряда 20-го калибра 24 г, то при массе дробового снаряда 33.4 г 12 калибра при одинаковом давлении в стволе дробовые снаряды получат одинаковое ускорение и, естественно, резкость будет одинакова. Соответственно, навески 32, 28 и 24 г в 12 калибре при одинаковом давлении будут иметь ощутимо БОЛЬШУЮ резкость чем стандартные 24 (и даже 22.7) г для 20-го калибра . В том, что 20-ка в стандартном снаряжении имеет меньшую резкость можно убедиться посмотрев данные по патронам промышленного изготовления, например, на странице Главпатрона:
http://glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=5
Посмотрите и убедитесь, что, как ни странно (на самом деле ничего странного), патроны 20-го калибра в стандартном снаряжении имеют меньшую резкость, чем аналогичные 12 калибра... и лишь патроны 20-магнум имеют сопоставимую резкость с обычными 12 калибра.
Вот и все доказательства! Кстати, все выше сказанное легко считается и я уже об этом ранее говорил.
на самом деле 20 Магнум имеет еще меньшую резкость, чем обычная двадцатка. за счет деформации дроби. хотя начальные скорости у 20Магнум могут быть впечатляющими (за счет большой относительной (в калибрах) длины ствола по сравнению с 12к с той же навеской дроби), реальная резкость (скорость у цели и проникающая способность) будут ниже.
вообще попытки оценить резкость по дульной скорости снаряда весьма сомнительны. реальная резкость боя (пробивание цели) у 20 калибра с нормальными навесками - ниже, чем у 12. а у 20 Магнум - еще ниже.
если отвлечься от магнумов - 20 калибр имеет большее рабочее давление и бОльшую относительную длину ствола, потому показывает высокие дульные скорости. однако практическая резкость у него ниже в силу именно этих же причин.
2Тропик
Про "болезненность" реакции я что то как то не понял, ни чуть...
Про диаметры сноба и плотность написано в по той ссылке, что я привел, в смысле про мое ИМХО по этому вопросу. Да ради Бога, нравится Вам 20ка, кто Вам слово то против скажет, это Ваше дело.
2ДимАА
А какую дисциплину на стенде Вы стреляете из 20К, какое ружье, длина ствола (ов), сужения, каков месячный настрел, какова общая продолжительность тренировок, каковы результаты (имею в виду стабильные)? Какие вообще ощущения от стрельбы этим калибром на стенде? Только ради Бога, не подумайте, что я задаю эти вопросы с целью как то принизить Вас и 20 калибр. Мне как стендовику действительно интересен опыт применения данного калибра на стенде.
2 jf: Это уж Вы с 99% горячитесь. При прочих равных условиях, резкость напрямую завистит от длинны ствола (соотношения калибр/длинна ствола), профиля ствола , качества его изготовления и в очень даже не последнюю очередь от конструкции дульного сужения.
Если уж сравнивать то давайте сравнивать цилиндрические стволы 12 и 20 калибров с одинаковым соотношением калибр/длинна и заряженные патронама, изготовленными по одной технологии, одним номером дроби и с навесками пороха согласно наставлениям для 20 и 12 калибра. Иначе разговор размытый получается.
Я к стати охотно верю, что упомянутый Aez старый Зимсон 12 к. (особенно с качественным параболическим чоком) будет иметь резкость получше многих обычных двадцаток
Postoronnim V
При прочих равных условиях, резкость напрямую завистит от длинны ствола (соотношения калибр/длинна ствола),
Вот длину ствола в калибрах не понимал никогда. 😞 Если еще с круглой пулей, то чем меньше калибр, тем меньше нагрузка, которая считается например в граммах на см квадратный. А если высота столбиков пороха и дроби будет одинаковой в 12 и 20 калибрах? Подобия выстрела не будет? Трением и теплоотдачей пренебрегаем. ИМХО сейчас просто пороха охотничьи оптимизированы на 12 калибр. Был бы быстрогорящий порох плюс дробь с опилками или крахмалом, то и результаты были б другие.
При прочих равных условиях, резкость напрямую завистит от длинны ствола (соотношения калибр/длинна ствола),
на 10 см ствола - приращение 5 м/сек ВСЕГО
МЦ 20-01
На 100 м. ни укакой зверюги нет шансов.
или надо напиться до легкого похрюкивания.
2 ag111:
Пересчёт в соотношениях калибр/длинна ствола - соблюдение пропорциональности при сравнение.
Общая нагрузка меньше - так и энергия у 20 калибра меньше 12 к... А нагрузка на каждый сантиметр при одинаковых давлениях одинаковая будет.
Выше столбик - выше влияние инерционности дробового заряда на деформацию.
Трудно сказать, под какие калибры ориентированы современные порохи, на ногих действительно нет наставлений по снаряжению 20 калибра, но возможно из за того, что производитель просто проводит испытания для самых ходовых калибров, а малыми элементарно пренебрегает.
Сунар-СФ весьма быстрогорящий порох, но рекомендован для 12 калибра. По крайней мере тот что мне попадался, наставлений для шестнадцатого и двадцатого калибров не имел.
Postoronnim V
2 ag111:
Пересчёт в соотношениях калибр/длинна ствола - соблюдение пропорциональности при сравнение.
Общая нагрузка меньше - так и энергия у 20 калибра меньше 12 к... А нагрузка на каждый сантиметр при одинаковых давлениях одинаковая будет.
Выше столбик - выше влияние инерционности дробового заряда на деформацию.
.
Ниче не понял, какое может быть соблюдение пропорциональности, да еще если учесть, что скорость горения пороха зависит от давления = то то будет пропорциональность 😞
резкость как я понимаю зависит от энергии пули/дробин
как было написано выше "При этом вес свинцового шарика 20-го калибра будет составлять 22.7 г, а вес шарика 12 -го калибра составляет 37,8 г...."
пусть скорость 12к=400м/с Е=3021
чтоб дать туж энергии скорость 20к должны быть 516м/с
Оно так?
2 ag111: Соотношение калибр/длинна ствола , или иными словами относительная длина ствола давным давно применяется оружейниками и артилеристами как одна из харектеристик эффективности орудий при их сравнение.
Если хотите - отношение обьёма камеры сгорания к площади пыжа.
Зависимость скорости горения пороха от давления - это харектеристика пороха, и соответственно другая тема.
Горняк
2ДимАА
А какую дисциплину на стенде Вы стреляете из 20К, какое ружье, длина ствола (ов), сужения, каков месячный настрел, какова общая продолжительность тренировок, каковы результаты (имею в виду стабильные)? Какие вообще ощущения от стрельбы этим калибром на стенде? Только ради Бога, не подумайте, что я задаю эти вопросы с целью как то принизить Вас и 20 калибр. Мне как стендовику действительно интересен опыт применения данного калибра на стенде.[/B]
Специально стендовой стрельбой не занимаюсь , рассматриваю ее как способ наработки охотничьих навыков, посему и стреляю не стендовыми патронами , а теми , что пользую на охоте ( 28-32 гр.) , катаюсь раз в 2 недели , поэтому результаты весьма скромные - примерно 70 % , причем дуплеты не стреляю вообще. Девайс- Сайга-20 чок 0,9 , ствол 570, коллиматор Кобра. Ощущения- самые приятные из-за малой отдачи , еще приятно , что иной раз успеваешь завалить верхнюю тарелочку третьим выстрелом. Второй ствол - иж-27 , из него мажу чаще , но , возможно , по причине того , что стреляю реже.
Так что Вам как стендовику вряд ли чего полезного смогу сообщить
у товарища, скоторым постоянно охочусь, комбинашка с 20-м калибром. сколько с ним хожу, сделал для себя вывод: удобно, легко, прикладисто, но для ходовой охоты,где можно встретить кого угодно (из дичи), не фонтан. рябчиков, конечно, бить очень замечательно, но в отношении остального - ниже среднего. пристереливали под пулю, оказалось что только полева летит куда прицелишься, остальные непредсказуемы. может это особенность этого конкретного ствола, но для себя я вывод сделал.
Всем здрасти!!!
Напишу-ка я про свой, СПАРТАНЧИК, двадцатого калибра. Здесь на форуме его уже много раз обсуждали. Большой разницы по сравнению с двенадцатым я не наблюдаю, т. к. постоянно с ним езжу на стенд, и есть с чем сравнивать. На охоте также все сыпется. Если кому интересно, то можете разобрать патрон от двадцатки и от двенадцатого. Дроби совершенно одинаковое количество. Да и заряд не чем не отличается, только диаметром гильзы. Само ружьё на порядок легче двенадцатого, но и как факт маневренней и прикладестей. Лично моё мнение.
С уважением, Андрей.
7 . 3!!!
Всем, кто занимается стрелковым оружием,известно, что из соображений внутренней баллистики нужно увеличивать диаметр снаряда (калибр!!!) и уменьшать его (снаряда)длину, а с точки зрения внешней - все наооборот. Это аксиома!!! Из этих соображений и проектируются гладкоствольные пушки и ПОДКАЛИБЕРНЫЕ снаряды к ним и, таким образом, решается противоречивая задача- увеличение диаметра снаряда внутри ствола при его разгоне и уменьшение его диаметра во время полета к цели. Таким образом 12 калибр имеет ОЧЕВИДНЫЕ преимущества по параметрам внутренней баллистики, а при стрельбе дробью - и по соображениеям внешней, т.к. дробь действительно меньше деформируется, а ее внешне баллистические характеристики в исходном состоянии не зависят от калибра ружья. Все утверждения типа большего, а значит лучшего, соотношения длины ствола и калибра для 20- ки в сравнении с 12-м не имеют под собой оснований. Да и откуда эти преимущества могут взяться? Для разгона снаряда определенной массы до заданной скорости необходимо на него воздействовать с определенной силой определенное время. Чем больше калибр - тем при меньшем внутриствольном давлении можно создать заданное значение силы, действующее на снаряд... чем длинее ствол, тем большее время можно разгонять снаряд, воздействуя на него давлением пороховых газов. Причем здесь соотношение между длиной ствола и калибром? Да, длина ствола имеет значение (до определенного предела), но именно длина, а не соотношение длины и калибра. Скорость вылета пули из ствола ТТ даже больше чем из мелкокалиберной винтовки... а как там с соотношением длины ствола, калибра и давлением?
Тема по 20 и 12 калибрам неоднократно обсуждалась, но, тем не менее, возникает вновь, и вновь приводятся голословные заявления о большей резкости 20- го калибра. Например: http://guns.allzip.org/topic/1/98752.html
Ни хотя-бы кто-нибудь дал ссылку на патроны промышленного изготовления с ЗНАЧИМО большей скоростью пули или дроби в 20 калибре в сравнении с 12-м или в цифрах показал лучшие условия разгона дробового снаряда внутри ствола 20-го калибра.
Когда нет таких аргументов, то речь заходит о весе, маневренности и т.д... , но это уже другая песня.
"Само ружьё на порядок легче двенадцатого..."- ну как такое можно говорить? Порядок - это в ДЕСЯТЬ раз? Просто гипербола или Вы в самом деле готовы это доказать???
Нравится 20-й - ради бога, но зачем нести околесицу, в том числе, о более высокой резкости и кучности- для этого нет абсолютно никаких оснований.
Владимир ИЛично я опыты не производил.Но в книгах не однократно читал,что чем меньше калибр тем выше резкость.Поздравляю,спорить и отстаивать свою точку зрения вы умеете,но написав то,что я написал,я взял это не с потолка,и пока я верю своим глазам и тому,что пишут в книгах.Хотел более детально доказать свою правоту или по крайне мере,что такое действительно было написано,долго искал книгу,хотел отснять и выложить фото,но к сожилению не нашел.Это не меняет для меня сути вещей.Для нас с вами я предлагаю остаться каждому при своем мнение.Если попадется эта книга постараюсь выложить фото.Хотя не исключаю что эту книга отца и я мог брать ее у него почитать.Тогда процесс затянется.Насчет фото 100% не обещяю.С уважением.Кем и где доказано? При каких условиях? Чем меньше калибр, тем больше будет скорость, но только ПРИ УСЛОВИИ если стрелять КАЛИБЕРНЫМ шариком при одинаковом максимальном давлении. При этом вес свинцового шарика 20-го калибра будет составлять 22.7 г, а вес шарика 12 -го калибра составляет 37,8 г. Если же взять за основу вес дробового снаряда 20-го калибра 24 г, то при массе дробового снаряда 33.4 г 12 калибра при одинаковом давлении в стволе дробовые снаряды получат одинаковое ускорение и, естественно, резкость будет одинакова. Соответственно, навески 32, 28 и 24 г в 12 калибре при одинаковом давлении будут иметь ощутимо БОЛЬШУЮ резкость чем стандартные 24 (и даже 22.7) г для 20-го калибра . В том, что 20-ка в стандартном снаряжении имеет меньшую резкость можно убедиться посмотрев данные по патронам промышленного изготовления, например, на странице Главпатрона:
http://glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=5
Посмотрите и убедитесь, что, как ни странно (на самом деле ничего странного), патроны 20-го калибра в стандартном снаряжении имеют меньшую резкость, чем аналогичные 12 калибра... и лишь патроны 20-магнум имеют сопоставимую резкость с обычными 12 калибра.
Вот и все доказательства! Кстати, все выше сказанное легко считается и я уже об этом ранее говорил.
ДимААСпециально стендовой стрельбой не занимаюсь , рассматриваю ее как способ наработки охотничьих навыков, посему и стреляю не стендовыми патронами , а теми , что пользую на охоте ( 28-32 гр.) , катаюсь раз в 2 недели , поэтому результаты весьма скромные - примерно 70 % , причем дуплеты не стреляю вообще. Девайс- Сайга-20 чок 0,9 , ствол 570, коллиматор Кобра. Ощущения- самые приятные из-за малой отдачи , еще приятно , что иной раз успеваешь завалить верхнюю тарелочку третьим выстрелом. Второй ствол - иж-27 , из него мажу чаще , но , возможно , по причине того , что стреляю реже.
Так что Вам как стендовику вряд ли чего полезного смогу сообщить
Понял, спасибо, это радует, что человек не позиционирующий себя спортсменом, все же осознает полезность тренировки на стенде для охоты. 😊
Lat
... Если кому интересно, то можете разобрать патрон от двадцатки и от двенадцатого. Дроби совершенно одинаковое количество. Да и заряд не чем не отличается, только диаметром гильзы. Само ружьё на порядок легче двенадцатого........
Сомнительное утверждение.
Друзья, прошу прощения, но давайте по существу, а? Чувствую за собой некоторую ответственность за то, что, похоже, спровоцировал давний спор.
Вроде, все просто - резкость=скорость при встрече с целью (характеристики снаряда, т.е. номер дроби одинаковы).
Скорость при встрече с целью определяется двумя параметрами: скоростью на выходе из ствола и аэродинамическими характеристиками снаряда.
На эти два параметра влияет еще ряд факторов. Где-то в цепочках рассуждений должен появиться и калибр. Наверняка, все это уже не просто обсуждено, но - изучено тыщу раз.
P.S. Давайте будем корректны в аргументации. Ссылка на книги - это не очень убедительно. Книги пишут разные люди. Хорошо бы привести логику.
P.P.S. Насчет "на порядок" лучше, больше, меньше... С "легкого" языка малограмотных журналистов и корреспондентов, многие запросто используют "вумные" слова: "на порядок", "в эпицентре" и т.д., не озадачиваясь пониманием смысла. Проще считать эти слова словами-паразитами и не читать.
Без ссылок на литературу аргументировать сложно...
Ссылки внутренний голос и разного рода виденья не убеждают. http://piterhunt.ru/Library/blum/ohotn_ruje/10.htm
Баллистические показатели 12 и 20 калибра не шибко различаются. Правда, различается давление в патроннике и средние скорости полёта дробинок приведены с примечанием "не менее"...
Выбор 20 к. вместо 12 к. - сводится к индивидуальным предпочтениям исходя из критерия достаточности. Но говорить о баллистический преимушествах вообще - неразумно. В 12 калибр можно запихнуть то же колличество дробинок, но на 2-3 номера крупнее - они по любому будут иметь выше энергию при встрече с целью при той же плотности осыпи.