в январском номере "ОиР ХХI век". На мой взгляд, - лучшая статья номера.
Если кто не читал, то в двух словах статья о том, что
- численность амурского тигра в наст. время стабилизировалась на своей, возможно макс. отметке,
- произошло это благодаря Китаю, запретившему торговлю частями тела тигра на своей территории, что резко снизило браконьерство в РФ,
- Китай тигра спас - он его может и погубить, так как вышеупомянутый запрет скорее всего отменят - сразу появится обширный рынок сбыта для незаконно добытых российских тигров. Ну а международные организации, эксклюзивно якобы занимающиеся учетом тигров и их охраной на территории РФ, реально не имеют практически никакого влияния на незаконную добычу, которая неминуймо вырастет в разы.
- Что может тигра спасти? - Как ни странно, только лицензированная добыча в рамках суперэлитной трофейной охоты.
Интересно узнать, на сколько реально осуществление такого проекта, есть ли наверху силы, способные пролоббировать принятие соответствующих решений в пику нехило, судя по всему, прикормленным защитникам и мониторам из WCS?
Ещё из статьи видно вырезана часть про проблемы учёта тигров - Михаил, не могли бы Вы рассказать про это здесь?
С постоянно растущим уважением к автору, Попов А.
У меня тоже вопрос к автору по этой статье.
Как Вы видите охоту на тигра? В плане способа?
Дело в том, что, если я правильно помню в прошлом охота на тигра была в какой-то степени попутной и/или случайной. Большство "тигриных" рассказов тех же Янковских - по принципу: "охотились там-то на кабанов, смотрим - следы тигра..." или "там-то и там-то появилась тигра, кого-то задрала, узнали, поехали...". И по уже найденым следам ходили не один день до встречи со зверем. А как в условиях трофейной охоты гарантировать клиенту встречу со зверем в течении недели? Или, как в Африке, пусть покупает тур сразу на месяц?
Михаил, вот фотка к статье - может пригодится 😛
Снято в том-же сафари-парке, в упор, с расстояния менее одного метра без клетки. Тигрица та же самая, только ракурс другой.
Кстати, сафари-парк этот, где насчитывется более сотни особей амурского тигра, расположен как раз в Китае, точнее на юге Китая, видимо специально подальше от северных охотников 😛 Животные там проживают в шикарных условиях, не сидят в тесных клетках, а свободно бродят по территории под открытым небом, их хорошо кормят. Делают прививки и пр. мед. обслуживание. В вольерах воспитывают только молодняк (при необходимости помогают искусственным вскармливанием) - в общем почти, как в условиях дикой природы. Впечатления от посещения сафари-парка - самые благоприятные. Видел бы это сам Михаил Арсеньтьич! 😊
При всем моем огромном уважении к Михаилу и чувстве личной приязни к нему и как к человеку, и как к бывшему коллеге, все-таки хочу сказать, что он, поддавшись личному чувству, несколько увлекся при оценке роли Китая и роли международных организаций в решении тиргиной проблемы. Я бы на его месте все-таки отделил мух от котлет: результат работы многих, далеко не самых плохих людей, в ом числе и весьма заслуженные результаты усилий самого Миши от чувства обиды на глупые административные действия руководства организации. Черт с ними с начальниками, пусть оне в говне потонут, зачем хорошее дело в неприглядном свете выставлять?
- Да, на тигра на ДВ потрачены за последние 12 лет большие деньги, и это деньги международных экологических организаций, деньги, собранные по всему миру, деньги, которые НИКОГДА бы не нашло правительство России, потому как наши чиновники знают только одно применение деньгам - взять их и стырить.
- На эти деньги в середине 90-х годов были организованы специальные антибраконьерские бригады, известна специнспекция "Тигр", хорошо оснащенные и неплохо оплачиваемые. Тогда благодаря им удалось сбить нарастающих девятый вал браконьерки, Начать б-м успешно бороться с торговлей тигриными шкурами и, что гораздо важнее, - различными тигриными частями, которые пользуются спросом в Китае. Именно китайский спрос и формировал этот рынок и иниции ровал тигриную браконьерку. И еще более важное, удалось немного приструнить обычных браконьеров, не тех, в основном, кто мясо себе на прокорм стрелял, а тех, кто бил копытного зверя на продажу, в основном на панты и пенисы для продажи в тот же Китай. Для тигра это было едвали не более важно, чем снижение непосредственного пресса нелегальной охоты. Уничтожалась кормовая база зверя, он лез ближе к жилью, где 100% попадал под пулю. Пока кадровый состав и вся система работы этих бригад была под контролем WWF, все было нормально, как только ушло впод контроль госначальников, начались приписки, заворуйство, ушли лучшие инспектора, вместо них набрали выгнанных из органов ментов, бывших прапоров и тому подобной сволочи. Понятно, что дело поехало под откос, чем дальше, тем быстрее, приехав к крышеванию браконьеров. Сейчас мы (WWF) от них вообще отказались, пусть живут, как хотят.
- роль Китая во всей этой истории негативная и только негативная. Под давлением международных институтов, инициированного обруганными Мишей международными организациями, Китайское правительство запретило торговлю дериватами (любыми частями и производными) из тигров на своей территории, установив весьма строгое наказание за нарушение, вполть до смертной казни. Но не стоит обольщаться. Китай - это друга планета. итаец будет смотреть тебе преданно в глаза, кивать, обещать, а сделает все так, как сам считает нужным и наплевать ему с высокой колокольни на все кроме выгоды своей и Китая. (Все форумчане-дальневосточники, знают это гораздо лучше меня - москвича, хотя и частого гостя на ДВ.) Запрет этот соблюдался весьма не строго.
- как ни ругает Мишка международные организации, но надо отметить, что пользы от них все ж больше нежели вреда. Я, хоть и работаю в одной из них, но нисколько их не идеализирую. Бестолковщины, глупостей, бездарных трат средств и тут хватает. опять же организации эти очень разные есть гиганты такие как WWF, в котором я , а не столь давно и Миша работаем, эти организации привлекают немалые деньги, расходуя их на конкретные природохранные проекты, например на финансирование антибраконьерских усилий, на обучение инспекторов, на обучение таможенников, обучая их методам пресечение контрабанды биологических объектов, на создание заповедников и заказников, на организацию общественных кампаний, таких, как например кампания против нефтепровода в бухту Перевозная, который угробил бы последние территории, где еще обитает дальневосточный леопард. А есть мелки фонды и фондики, подчас представленные 1-3 бойкими хитрожопцами, и эти фондики отсасывают, где могут денежки и тратят на себя, вовсю эксплуаторуя природохранные лозунги, путаясь под ногами, и именно такие горе-экологи в основном и выступают с мерзкими радикальными идеями, навроде запрета весенней охоты и запрета охоты вообще. А WWF напрмер никогда против охоты не выступал и не выступает, а борется за правильное и неистощительное испоользование ресурсов. У нас немало проектов совместных с охотниками. Не сочтите это за рекламу организации в которой работаю, просто хочу объективности.
- что касается возможности трофейных охот на тигра, то в принципе я - ЗА! Но дело это не простое. Во-первых, существует законодательный барьер: тигр в Красной книге, а значит по закону полностью выведен из хъозяйственного оборота. Подвижки тут возможны, идет же обсуждение таких же подвижек для чукотской популяции белого медведя, кстати при участи WWF и- сам в этом участвую, в прошлом году опубликовал статью "Краснокнижный статус или трофейная охота" в специализированном журнале. Труднее будет преодолеть психологический барьер и не только у нас в стране, но в первую очередь за рубежом. Тигр в Приложении I конвенции о торговале дикими видами фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения (СИТЕС). Положение его в ПРиложении I означает невозможность трансграничного перемещения образцов в коммерческих целях, а перемещение трофеев только в рамках квоты, устанавливаемой Конференцией Сторон СИТЕС. Так вот переломить международное мнение будет почти невозможно. Это означает, что иностранный трофейщик на тигра не приедет, он просто не сможет провезти трофей к себе в страну, а при попытке персечения границы с тигриным трофеем без соответствующих бумаг парня просто ввергнут в узилище. Значит будет то, чего не хочет Миша : "Первый трофей тигра добыт российским бизнесменом Семеном Лютиковым, широко известным в узких кругах, как Сеня Лютый".
В общем идея правильная и очень хорошая, но просто не решается и непросто не решается, а если и решается, то очень непросто и очень нескоро.
А Мишу я рад числить среди своих друзей, искренне.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Вот"комплет" костей тигра, задержанный при попытке контрабанды в Китай. Стоимость несколько тысяч уёв.
А вот задержанный контрабандный груз медвежих лап 787 штук, между прочим.
А носорогов африканских не было никогда в этом приложении I? Ведь их отстреливают иногда, Лесин, кстати, стрелял сотоварищи белого носорога, старого самца.
В общем, если отбросить все эмоции, логика Михаила всё равно очень сильна. Есть данные по динамике добычи тигра за опред. период, есть решение Китая, которое обязательно увеличит незаконную добычу тигра опять же в оцениваемые разы. Яснее ясного, что трофейная охота на тигра может устранить (и в первую очередь призвана именно это сделать) саму причину браконьерского отстрела этих животных. Остается непонятным почему эту логику априори непримет международное мнение CИТЕС?
Еще вопрос: насколько реально переместить тигра из приложения I в приложение II или III согласно статьи XV "Поправки к Приложениям I и II"?
Про коммерч. цели тоже не совсем ясно:
" ...(в) Административные органы импортирующего государства имеют доказательства того, что образец не будет использован главным образом в коммерческих целях."
Охотник ведь может дать обязательства не использовать свой трофей главным образом в коммерч. целях?
С не меньшим уважением.
PS Лапы впечатляют, это тоже в Китай?
Дядя Леша
Значит будет то, чего не хочет Миша : "Первый трофей тигра добыт российским бизнесменом Семеном Лютиковым, широко известным в узких кругах, как Сеня Лютый".
Лёш, я не знаю как на ДВ, но поездив(будучи организатором охот в этом веке) - самый распространённый контингент - это так называемые топменеджера - в основном из бывших комсомольских функционеров. Более законопослужных и не видел - срать сядут и то только после того как им разрешили.
А всякие "Лютые" - слушаются ещё лучше - "на кичу, а ещё хуже в морг- ну нах! - ты скажи, что делать можно - мне проблемы ни к чему!!!"
Да и не поедут они к Мише - сто тонн баксов у выживших вороваек нет - либо чиновники, либо иносранцы поедут.
Леша, а где я отзывался плохо о WWF? Я наоборот, сослался везде, где можно, на его материалы, как положено.
Немного о фактах. С бывших прапорщиков Специнспекция "Тигр" начиналась, и уже через них мутировала в нынешнее состояние.
О роли Китая больше всего говорит сотрудник Фонда П.Фоменко (стенограмма визита доноров от 12.09.2004), сам был удивлён, но поразмыслив понял - правда ето, скорее всего...
Что до WCS и Дейла - берусь на любой дискуссии доказать, что они - жулики. "Феникс" я просто не комментирую - глава фонда имеет жену - председателя банка, через котторую работает фонд...
А впрочем - даю оригинал статьи в студию!
А я только хотел для Славы сканить 😊
Тогда уж давай и вторую статью про ворона!!!!
А статья дельная, спасибо. Автора поддерживаю. Согласен с тем что у нашего человека должно вырости понимание того. что если я не убью сам, а приедет и убьет дядя, и с этого я буду иметь больше, то ЗВЕРЬ БУДЕТ!!!!!
ЗЫ. Я про эту статью говорил в обсуждении "Мохнатого Бога".
ЗЫЫ. Спасибо автору за автографы на книгах 😊
ЗЫЫЫ. 2 Дядя Леша +kiowa. А может вы эту тему дальше вместе обсудите в новой статье? Было бы хорошо с приведением конкретных случаев браконьерства (kiowa здесь писал про "запреную зону"), конкретные случаи поимки и "призы" за браконьерку....
kiowa
Леша, а где я отзывался плохо о WWF? Я наоборот, сослался везде, где можно, на его материалы, как положено.
Немного о фактах. С бывших прапорщиков Специнспекция "Тигр" начиналась, и уже через них мутировала в нынешнее состояние.
О роли Китая больше всего говорит сотрудник Фонда П.Фоменко (стенограмма визита доноров от 12.09.2004), сам был удивлён, но поразмыслив понял - правда ето, скорее всего...
Что до WCS и Дейла - берусь на любой дискуссии доказать, что они - жулики. "Феникс" я просто не комментирую - глава фонда имеет жену - председателя банка, через котторую работает фонд...
А впрочем - даю оригинал статьи в студию!
Миш, да дело в том, что в статье разделения нет. Читает человек, который конечно же не знает всего подводного рельефа проблемы, и думает, что все они сволочи, все одним миром мазаны и ВВф, и Феникс, и вся прочая сволочь. травят тюльку и разводят на деньги буржуйских лопухов. Деньги воруют, а тигр лицо, сиречь морда страдающая.
Пашке я верю на все 286,5% но он человек увлекающийся. Тут все очень взвешано надо оценивать. и пользу и вред от международников. Конечно там все очень не однозначно. Ты мое мнение по многим вопросам знаешь - не мало водки мы с тобой попили, погка все обсудили Одно могу сказать, не приди они в начале 90-х на ДВ, ни хрена бы там не осталось бы. Как ни грустно об этом говорить. Сам знаешь, тогда там один настрой был - что охраняем, то и воруем.
Меня что еще задело в статье, особенно учитывая, что журнал охотничий, получается - экологи прохиндеи и вороватые дураки. иИ так только-только начинаем отходить от глупого и нелепого взаимонепонимания экологической и охотничьей общественности. А это ведь естественные союзники. У них одна цель. Я 15 лет бьюсь над тем, чтобы всем втолковать это. Потихоньку усилия дают плоды, удается убедить умных, зачморить дураков. Пройдя разные этапы эволюции в своей работе под сенью родных осин, наиболее нормальны экологические организации (не зеленые, а экологические - про разницу смотри мои посты примерно с полгода назад по поводу соболя и пушнины)становятся естественными и хорошими союзниками охотниковА тут Миш, твои неаккуратные формулировки (правда может, Малов покроил редакторскими ножницами - он это любит, по себе знаю - в этом случае прошу меня простить).
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Popov
А носорогов африканских не было никогда в этом приложении I? Ведь их отстреливают иногда, Лесин, кстати, стрелял сотоварищи белого носорога, старого самца.
В общем, если отбросить все эмоции, логика Михаила всё равно очень сильна. Есть данные по динамике добычи тигра за опред. период, есть решение Китая, которое обязательно увеличит незаконную добычу тигра опять же в оцениваемые разы. Яснее ясного, что трофейная охота на тигра может устранить (и в первую очередь призвана именно это сделать) саму причину браконьерского отстрела этих животных. Остается непонятным почему эту логику априори непримет международное мнение CИТЕС?
Еще вопрос: насколько реально переместить тигра из приложения I в приложение II или III согласно статьи XV "Поправки к Приложениям I и II"?
Про коммерч. цели тоже не совсем ясно:
" ...(в) Административные органы импортирующего государства имеют доказательства того, что образец не будет использован главным образом в коммерческих целях."
Охотник ведь может дать обязательства не использовать свой трофей главным образом в коммерч. целях?С не меньшим уважением.
PS Лапы впечатляют, это тоже в Китай?
по пунктам, ладно?
- Носорог а Приложении I, на него есть квоты, на трофеи. Кстати именно история с белым носорогом во многом аналогична тому, что предлагает Миша в своей статье. Супер-эксклюзивный трофей. Единичный. Квота на трофеи - 5 взрослых самцов в год и только для Намибии. Цена трофея - около 50 тысяч баксов. Именно трофея, а не тура. Тур дороже, но эти деньги идут не охрану носорогов. На носорога идут только 50 тысяч за трофей. Для получения квоты Намибия предоставила абсолютно прозрачную схему расходования средств, полученных за трофей. На охрану столько-то, зарплата штату нацпарка столько-то, на ветеринарные нужды столько-то, на научные работы, связанные с мониторингом популяции столько-то и т.п. и т.д. Сначала дали на один год, под наблюдением международной комиссии, потом дальше разрешили, но тоже под международным контролем. В связи с этим возникают вопросы:
1) наши придурки готовы к прозрачным схемам и международным проверяльщикам?
2) откуда Миша взял оценку тигриного трофея в 150 килобаксов? Похоже что "осетра урезать" надо раза в три.
3) готов ли наш МИД, а именно за ним принятие решений по ключевым позициям российской делегации на Конференции сторон становиться на одну доску с голо- и черножопой Намибией и просить квоту на трофейную охоту на действительно редкого зверя для того, чтобы финансово обеспечить его сохранение. На это им скажут, ребята, вы же не знаете куда деньги нефтяные девать, вы же милиарды выводите из страны в стабфонд, т.е. читай в госбюджет США. Оттуда и возмите пяток лимонов в год на полосатку. С лихвой перенкроет то, что вы мечтаете получить от трофейных охот. И ведь будут не так уж и неправы.
- Трофей - это некоммерческое использование, согласно Конвенции.
- Перевод из Приложения I в Приложение II тигра практически не берется. Поверьте неоднократному участнику Конференций Сторон.
- теоретически возможно получение трофейной квоты на тигра, но практически нет. Не согласятся другие страны ареала, Индия, Непал и т.п. Встанут на рога многие и многие донорские страны. тигр - это одна из "священных коров", слишком много людей вокруг этого в этих странах кормиться. Тут Миша прав на все сто. И еще одно очень важное соображение. Сейчас деньги на охрану тигра, восстановление и реабилитацию мест его обитания идут от международных организаций, что-то оседает на административные нужды, что-то тратится не очень-то на эти цели, что-то подворовывается. Такова реальность. Но основные деньги все-таки доходят до конкретных программ и конкретных исполнителей. Если тигр станет трофейным видом, о международных деньгах можно будет забыть, однозначно, а деньги за трофейные охоты будут
а) расходиться по карманам аутфитеров
б) разворовываться чиновным людом
в) проваливаться в черную дыру под название бюджет
тигру останется шиш да кумыш. И это тоже реальность, наша спицифически российская.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Popov
А
PS Лапы впечатляют, это тоже в Китай?
Туда, мать их...
В основном гималаец
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
А что они (китаезы) с ними (лапами) делают?
С уважением, Алексей.
Crab12
А что они (китаезы) с ними (лапами) делают?С уважением, Алексей.
Варят хрень типа холодца и едят. Лечебное питание называется.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Нда, дело ясное, что дело тёмное...
Дядя Лёша, а как Вы видите тигриные перспективы в случае отмены Китаем запрета на использование дериватов и пр.? Или не всё так однозначно страшно?
Popov
Дядя Лёша, а как Вы видите тигриные перспективы в случае отмены Китаем запрета на использование дериватов и пр.? Или не всё так однозначно страшно?
Ничего хорошего от этого ждать не приходиться. Плюс среди кавказских бандитских князьков, обласканных федеральной властью появилась мода на тигриные шкуры в апартаментах. Помните фильм про Кадырова, который показали сразу после того, как его взорвали? Он там играет с внуком на ковре из амурского тигра. Понятно, у нижестоящих нукеров тоже есть.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Лешапо пунктам, ладно?
- Носорог а Приложении I, на него есть квоты, на трофеи. Кстати именно история с белым носорогом во многом аналогична тому, что предлагает Миша в своей статье. Супер-эксклюзивный трофей. Единичный. Квота на трофеи - 5 взрослых самцов в год и только для Намибии. Цена трофея - около 50 тысяч баксов. Именно трофея, а не тура. Тур дороже, но эти деньги идут не охрану носорогов. На носорога идут только 50 тысяч за трофей. Для получения квоты Намибия предоставила абсолютно прозрачную схему расходования средств, полученных за трофей. На охрану столько-то, зарплата штату нацпарка столько-то, на ветеринарные нужды столько-то, на научные работы, связанные с мониторингом популяции столько-то и т.п. и т.д. Сначала дали на один год, под наблюдением международной комиссии, потом дальше разрешили, но тоже под международным контролем. В связи с этим возникают вопросы:
1) наши придурки готовы к прозрачным схемам и международным проверяльщикам?
2) откуда Миша взял оценку тигриного трофея в 150 килобаксов? Похоже что "осетра урезать" надо раза в три.
3) готов ли наш МИД, а именно за ним принятие решений по ключевым позициям российской делегации на Конференции сторон становиться на одну доску с голо- и черножопой Намибией и просить квоту на трофейную охоту на действительно редкого зверя для того, чтобы финансово обеспечить его сохранение. На это им скажут, ребята, вы же не знаете куда деньги нефтяные девать, вы же милиарды выводите из страны в стабфонд, т.е. читай в госбюджет США. Оттуда и возмите пяток лимонов в год на полосатку. С лихвой перенкроет то, что вы мечтаете получить от трофейных охот. И ведь будут не так уж и неправы.- Трофей - это некоммерческое использование, согласно Конвенции.
- Перевод из Приложения I в Приложение II тигра практически не берется. Поверьте неоднократному участнику Конференций Сторон.
- теоретически возможно получение трофейной квоты на тигра, но практически нет. Не согласятся другие страны ареала, Индия, Непал и т.п. Встанут на рога многие и многие донорские страны. тигр - это одна из "священных коров", слишком много людей вокруг этого в этих странах кормиться. Тут Миша прав на все сто. И еще одно очень важное соображение. Сейчас деньги на охрану тигра, восстановление и реабилитацию мест его обитания идут от международных организаций, что-то оседает на административные нужды, что-то тратится не очень-то на эти цели, что-то подворовывается. Такова реальность. Но основные деньги все-таки доходят до конкретных программ и конкретных исполнителей. Если тигр станет трофейным видом, о международных деньгах можно будет забыть, однозначно, а деньги за трофейные охоты будут
а) расходиться по карманам аутфитеров
б) разворовываться чиновным людом
в) проваливаться в черную дыру под название бюджет
тигру останется шиш да кумыш. И это тоже реальность, наша спицифически российская.
По позициям: наши придурки (в лице администрации Приморского края) к прозрачным схемам готовы.
Стоимость тура многократно оговаривалась с аутфиттерами - одно условие - полная легальность.
А чем голо-и черно-жопая Намибия хуже в плане охраны природы голо и беложопой России? Ведём-то мы себя гораздо хуже них.
Леша, давай, не надо, чтобы в ответ на Твои три пункта а) б) и в) я на форуме начал рассказывать, куда и зачем доходят деньги международных экологических корпораций. Печатного материала я не видал, но вполне допускаю, что моё обещание рассказать "как на самом деле" как раз и вырезали. Давай я не буду его исполнять, а!
На самом деле, скажу ещё проще: Дядя Лёша считает, что когда деньги распределяют экологисты, они распределяются по-честному, а когда чиновниками - то так, как Дядя Леша рассказывает.
А истина где-то посередине первым и вторым случаем для случаев первого и второго.
Просто о деньгах. В приморской/хабаровской деревне десять косых - охрененные деньги. И люди, если будут знать, что получают это "от кошки" друг друга только что не убивать будут.
А что до международного лобби "экологистов", так на него есть международное лобби трофейных охотников. Тут трудно сказать, чей дьявол сильнее.
Нескромно напоминаю о собственном вопросе:
СамарецКак Вы видите охоту на тигра? В плане способа?
Дело в том, что, если я правильно помню в прошлом охота на тигра была в какой-то степени попутной и/или случайной. Большство "тигриных" рассказов тех же Янковских - по принципу: "охотились там-то на кабанов, смотрим - следы тигра..." или "там-то и там-то появилась тигра, кого-то задрала, узнали, поехали...". И по уже найденым следам ходили не один день до встречи со зверем. А как в условиях трофейной охоты гарантировать клиенту встречу со зверем в течении недели? Или, как в Африке, пусть покупает тур сразу на месяц?
kiowaПо позициям: наши придурки (в лице администрации Приморского края) к прозрачным схемам готовы.
Стоимость тура многократно оговаривалась с аутфиттерами - одно условие - полная легальность.
А чем голо-и черно-жопая Намибия хуже в плане охраны природы голо и беложопой России? Ведём-то мы себя гораздо хуже них.
Леша, давай, не надо, чтобы в ответ на Твои три пункта а) б) и в) я на форуме начал рассказывать, куда и зачем доходят деньги международных экологических корпораций. Печатного материала я не видал, но вполне допускаю, что моё обещание рассказать "как на самом деле" как раз и вырезали. Давай я не буду его исполнять, а!
На самом деле, скажу ещё проще: Дядя Лёша считает, что когда деньги распределяют экологисты, они распределяются по-честному, а когда чиновниками - то так, как Дядя Леша рассказывает.
А истина где-то посередине первым и вторым случаем для случаев первого и второго.Просто о деньгах. В приморской/хабаровской деревне десять косых - охрененные деньги. И люди, если будут знать, что получают это "от кошки" друг друга только что не убивать будут.
А что до международного лобби "экологистов", так на него есть международное лобби трофейных охотников. Тут трудно сказать, чей дьявол сильнее.
Миш, дружище, да я ни в коей мере тебе не опонирую в основной идее статьи. Международные деньги на тигра появились на ДВ как некоторая неотложная помощь в острой ив то время во многом почти безнадежной ситуации, и этит деньги ситуацию спасти весьма помогли. Согласен? Но эти деньги не вечные.Еще несколько лет инерции и станет всеобщим понимание абсурдности финансовых вливаний на решение экологических проблем страны, правительство которой не знает в какой еще унитаз спустить лишние по его мнению миллиарды. Известный тебе Юлий Петрович Губарь сказал недавно на круглом столе - "Охота эта самая эффенктивная форма охраны природы, к тому же при разумном подходе вполне самоокупаемая".
Сколько денег будет "за кошку" и сколько денег будет получать "кошка" - пока спор беспредметный. Аутфитеры сми пока на кофейной гуще гадают. Тем более они тебе говорили про цену тура, а я тебе про цену трофея. Разницу ты лучше меня снаешь и понимаешь, что "на кошку" деньги пойдут только из денег за трофей. Из денег за тур, косвено тоже, потому как мужик заработав на подноске дров к кухне высокого гостя, лишний раз в тайгу не полезет. Сыт, пьян, нос в табаке - заленится. Но в основном деньги от тура, за вычетом стоимости трофея и затрат на организацию - это доход аутфитера. Или я не прав? Тогда поправь меня. Ты в этом хитросплетенном деле разбираешься на порядок лучше меня.
Я рад, что в Приморье готовы к прозрачным схемам, да боюсь, что администрацию ПК к этому пирогу если и допустят, то только издалЯ понюхать, как гарно пахнет. Краснокнижность вида однозначно предполагает его полное и абсолютное нахождение в компетенции федеральных ведомств, причем именно московских, а не их территориальных органов. Да и СИТЕСовские вопросы будут решаться Москвой, так как международные соглашения - это компетенция центральных органов власти.
Про бело-черножопость. Я с тобой согласен. Но ты рассуждаешь как нормальный грамотный человек, т.е. с точки зрения здравого смысла и пользы дела. Чиновник рассуждает с ведомственной точки зрения, а она может со хздравым смыслом и не совпадать. И не потму, что чиновник дурак или сволочь, что в принципе тоже случается и не редко, а потому что правила игры такие. Иных подходов система не понимает и пропускает. Тут как в компьютерной игре. а вот по поводу МИДовцев и МПРовцев я никак не уверен.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Ну Миха - достал! Ссылка на Фоменко вероятнее всего родилась от твоего хренового английского, потому как этот Фоменко всю свою сознательную жизнь на ДВ говорит о том, что с соседями России не повезло, и о том, что реально китайские, корейские и прочие контры могут вывезти из страны что хочешь.Хоть вешай их хоть топи в дерьме. Тем более, что как минимум 2\3 шкурья идет кроме Китая в другие страны АТР. И благодаря твоим, Миша, развратным действиям и вероятнее всего выполнению "социального" заказа скоро появится спрос на тигров и на Российском рынке. А вообще - замечательная тема - пудрить лохам мозги, продолжай, но без ссылок...
to zagra
sended by Kiowa:
О роли Китая больше всего говорит сотрудник Фонда П.Фоменко (стенограмма визита доноров от 12.09.2004), сам был удивлён, но поразмыслив понял - правда ето, скорее всего...
Павел, а чем Вас Михаил то обидел??? Может быть, что подводное??? А так прочитал, там только ссылка на ВАС, без коментариев
С Уважением
Дядя ЛешаМиш, дружище, да я ни в коей мере тебе не опонирую в основной идее статьи. Международные деньги на тигра появились на ДВ как некоторая неотложная помощь в острой ив то время во многом почти безнадежной ситуации, и этит деньги ситуацию спасти весьма помогли. Согласен? Но эти деньги не вечные.Еще несколько лет инерции и станет всеобщим понимание абсурдности финансовых вливаний на решение экологических проблем страны, правительство которой не знает в какой еще унитаз спустить лишние по его мнению миллиарды.
Вот думал я об этом, Лёша, об этой истории с деньгами на охрану тигра в начале 90-х. Есть у меня пример - в начале 90-х годов, в момент открытия границ, очень похожая ситуация творилась с медведями на Северо-Востоке, включая Камчатку. В какой-то момент казалось - вот тут косолапым конец и пришел. Но! Ситуация стабилизировалась совершенно самостоятельно, без всяких Amba patrol и прочих вливаний. Мне в очередной раз кажется, что международные экологические корпорации в некоторой степени присваивают себе функции Господа Бога, считая, что ниченго не происходит без их участия. На самом же деле очень много проистекает само собой - экономика промысла - вещь саморегулирующаяся.
zagra
Ну Миха - достал! Ссылка на Фоменко вероятнее всего родилась от твоего хренового английского, потому как этот Фоменко всю свою сознательную жизнь на ДВ говорит о том, что с соседями России не повезло, и о том, что реально китайские, корейские и прочие контры могут вывезти из страны что хочешь.Хоть вешай их хоть топи в дерьме. Тем более, что как минимум 2\3 шкурья идет кроме Китая в другие страны АТР. И благодаря твоим, Миша, развратным действиям и вероятнее всего выполнению "социального" заказа скоро появится спрос на тигров и на Российском рынке. А вообще - замечательная тема - пудрить лохам мозги, продолжай, но без ссылок...
Паха, ссылка на Тебя родилась не от моего английского, а от той пурги, которую Ты несёшь! Ты действительно начал предложение фразой о роли Китая в спасении тигра, а закончил тем, что всех китайцев надо убрать с Дальнего Востока...
zagra
Ну Миха - достал! Ссылка на Фоменко вероятнее всего родилась от твоего хренового английского, потому как этот Фоменко всю свою сознательную жизнь на ДВ говорит о том, что с соседями России не повезло, и о том, что реально китайские, корейские и прочие контры могут вывезти из страны что хочешь.Хоть вешай их хоть топи в дерьме. Тем более, что как минимум 2\3 шкурья идет кроме Китая в другие страны АТР. И благодаря твоим, Миша, развратным действиям и вероятнее всего выполнению "социального" заказа скоро появится спрос на тигров и на Российском рынке. А вообще - замечательная тема - пудрить лохам мозги, продолжай, но без ссылок...
Уважаемый, Павел, прежде чем наезжать на участников форума и называть их словами которые говорят, только в лицо, следовало бы подумать и не горячиться. Думается мне, что мы и без вас разберемся с данным вопросом. Учитесь вести себя на форуме.
P.S. Так авторитет не зарабатывают, учитесь у Михаила Арсеньевича.
Дядя Леша
- что касается возможности трофейных охот на тигра, то в принципе я - ЗА! Но дело это не простое. Во-первых, существует законодательный барьер: тигр в Красной книге, а значит по закону полностью выведен из хъозяйственного оборота. Подвижки тут возможны, идет же обсуждение таких же подвижек для чукотской популяции белого медведя, кстати при участи WWF и- сам в этом участвую, в прошлом году опубликовал статью "Краснокнижный статус или трофейная охота" в специализированном журнале. Труднее будет преодолеть психологический барьер и не только у нас в стране, но в первую очередь за рубежом. Тигр в Приложении I конвенции о торговале дикими видами фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения (СИТЕС). Положение его в ПРиложении I означает невозможность трансграничного перемещения образцов в коммерческих целях, а перемещение трофеев только в рамках квоты, устанавливаемой Конференцией Сторон СИТЕС. Так вот переломить международное мнение будет почти невозможно. Это означает, что иностранный трофейщик на тигра не приедет, он просто не сможет провезти трофей к себе в страну, а при попытке персечения границы с тигриным трофеем без соответствующих бумаг парня просто ввергнут в узилище. Значит будет то, чего не хочет Миша : "Первый трофей тигра добыт российским бизнесменом Семеном Лютиковым, широко известным в узких кругах, как Сеня Лютый".
В общем идея правильная и очень хорошая, но просто не решается и непросто не решается, а если и решается, то очень непросто и очень нескоро.
А Мишу я рад числить среди своих друзей, искренне.
А всякие африканские носороги не в Красной книге?
Я не совсем уловил каким образом трофейная охота на тигра поможет обуздать браконьерство? Етим самым китайским скупшикам какая выгода от таких охот? Разве нет опасности что браконьерство будет процветать попрежнему, по соседству с легальными охотами?
2Arki
А что ты сделаеш с человеком, который пытается залезть в твой карман???? Да порвеш, как тузик грелку. То же самое нужно сделать и охотничьем хозяйстве.
Если я иду на охоту на мишку. Я купил лицензию. Лицензии у нас продают на определенные участки. Если я увижу человека с оружием на участке, на который у меня ли цензия, то просто подойду и спрошу, что он здесь делает. И порошу и предупрежу!!!!
Вот, кстати, в чем был недостаток отсутствия весенней охоты на медведя. Его как били, так и били. Даже больше. Разговаривал с одним мужиком. Говорит: Мне принесли 5 шкур на выделку(это когда небыло охоты). Спрашиваю: А в сезон когда охота была разрешена?
- А всего две 😞 😞
Вот и делай выводы.
Да, дейстивительно, дублирование темы нецелесообразно. Прикрываю.