Наверное самая часто практикуемая из мох весенних охот - это охота с подсадной уткой. Каждую весну я завожу утку и готовлю её к охоте ,а в этом году ,от друзей охотоведов ещё и предложения о продаже посыпались 😊 Создал тему с продажей уток и сразу посыпались множество вопросов по выбору,содержанию и подготовке к охоте.
Информации по этому поводу в интернете множество , но наверняка личный опыт форумчан может быть полезен.
Предлагаю высказывать свои мысли по этому поводу и делится наработками.
Основных проблем почему утка не работает несколько.
Если утка свежеловленая ,то она боится человека и все её мысли как бы затаиться или улететь. У уток длительное время содержащихся в подсобном хозяйстве другая проблема - дичится окружающего мира и затаивается или просто не понимает кого звать а на кого не реагировать. Часто пугаются и затаиваются от пролетающих ворон или наоборот начинают давать на них осадку ,пропускают пролетающих селезней в следствии утраченного природного внимания и т.д. Поведение слишком "одомашненной" утки так же отличается от дикого собрата,как поведение собаки отличается от поведения волка.
Засидевшихся уток "вызоривают" по большому счёту "вызоривание" это полувольное содержание или "выгул" для адаптации утки к естественным условиям и проверка её рабочих качеств. Желательно что-бы у утки был вероятен визуальный контакт с дикими сородичами в это время.
Перо утки которая редко плавает быстро намокает при высаживании её на воду и перед охотой необходимо что-бы у утки ,как можно чаще,был доступ к воде.
Естественно необходимо что-бы утка была в нормальном теле, пере,упитанна ,здорова и бодра.
Ну и конечно отсаживать уток от селезней нужно зараннее.
Простая переноска - это "корзина для пикника" .. на форуме это уже обсуждали.
Как пример дешёвый вариант - http://www.centrmag.ru/book2577945.html
Цена по ссылке всего 270 рублей.
Ногавки я делаю простые,из достаточно толстой,но мягкой кожи, несъёмные. Утки очень часто теребят верёвки и развязывают даже сложные узлы ... поэтому пришёл к этому варианту.
Сшиваю уже на ноге. Удобнее это делать вдвоём,но если ассистента нет ,то сначала продеваете шнур через отверстия ,как бы расшнуровав их,а уже на лапе утягиваете. На узелок для надёжности капаю каплю супер клея. Утка в вольере содержится уже с ногавкой,а непосредственно перед охотой ,продевается шпагат (желательно ставить вертлюг от скручивания)
Я никогда не заморачивался выбором утки, так как всегда у нас их было много. Охочусь с подсадными уже много лет, однако заметил одну закономерность. Бывает, что у утки и "голоса-то нет", а селезень к ней идет. А бывает, кричит хорошо, голосок звонкий, и всё бы хорошо, ан нет. Не летит к ней кавалер и всё тут. Выбираю я обычно из стайки ту, которую селезни чаще "бьют" и за которую между ними вражда происходит. Еще ни разу мне не изменял этот метод выбора, а на красоту и на голос не обращаю внимания. Кто ж их разберет-то, зеленоголовых, кого им надо. Этой весной у нас 6 апреля открывают, но я уже 2 утки в отдельный вольер посадил. Сначала молчали как партизаны. А сейчас обе голосят, как полоумные... 😊
butlfialdДумаю "степень полового влечения" или "готовности к спариванию" самой утки передаётся и в голосе и в её поведении.Думаю не столь важен тембр голоса утки и его частота ,сколько смысл этого крика ,в котором наверняка зашифрованы множество информации для кавалера.
Бывает, что у утки и "голоса-то нет", а селезень к ней идет. А бывает, кричит хорошо, голосок звонкий, и всё бы хорошо, ан нет. Не летит к ней кавалер и всё тут
butlfialdЧем раньше рассаживать ,тем лучше. Ещё полезно иногда друг к другу в гости водить 😊 ,но чем ближе пора спаривания,тем утки друг к другу агрессивнее и территориальней. Сидящий по соседству селезень так же провоцирующий фактор. Полезно постепенно увеличивать световой день для стимуляции весеннего настроения.
Этой весной у нас 6 апреля открывают, но я уже 2 утки в отдельный вольер посадил. Сначала молчали как партизаны. А сейчас обе голосят, как полоумные...
Цена по ссылке всего 270 рублей.Ахренеть, а я том году за тыщу брал в зоомагазине, вот гады. С подсадной охотился целенаправленно первый раз в том году, брал двух, одну у известного на ганзе заводчика, вторую просто по объявлению в газете, когда в процессе вызаривания возникла мысль, что охота может накрыться из-за нерабочей подсадной. В процессе охоты часто размышлял, что за деньги отданные за породную подсадную, можно было взять три обычных, которые работают намного лучше)). С тех пор как вижу объявы, типа подсадные от крутого мужика, который и сам крякает не хуже, цена от 3 до 5, и апы - за хорошую подсадную не жалко и дороже, думаю хорошие люди москвичи, и город хороший, только как тяжело там жить))
DEN36Я сам не могу этого написать,так как сочтут агитацией заинтересованным лицом http://guns.allzip.org/topic/242/1146650.html 😊
В процессе охоты часто размышлял, что за деньги отданные за породную подсадную, можно было взять три обычных, которые работают намного лучше)).
Сам я ,однозначно предпочту ручную-дикую утку любой домашней .... какой бы породой её бы не назвали .
Это естественно моё личное мнение и никому его не навязываю !
ручную-дикую утку любой домашнейТо есть пойманную и прирученную дикую? А как работают, слышал что дичаться сильно? У вас такие?
А как их в хозяйстве содержать, особенно зимой, какие условия нужны?
Добрый день Уважаемые форумчане и господа модераторы.
Мне кажется, имеет смысл выделить всю имфу про подсадных в отдельную тему «подсадная» или «манные птицы» наподобие темы «охотничьи собаки». Все больше людей интересуется данной охотой и вопросы содержания, кормления, разведения, подготовки к охоте и т. д становятся актуальными. Предложения по купле и продаже подсадных то же включить в эту тему. Думаю всем будет интересно почитать отзывы о рабочих качествах уток того или иного заводчика.
DEN36Именно так - пойманную или дорощенную (в деревнях раньше часто инкубировали яйца дикой,отлавливали хлопунцов и доращивали)
То есть пойманную и прирученную дикую? А как работают, слышал что дичаться сильно? У вас такие?
Думаю не стоит говорить что выросшая в природе утка лучше к ней приспособленна,а вопрос дичения зависит от владельца (я вполне комфортно обучаю ловленных взрослыми хищных птиц и предпочитаю их гнездарям взятым птенцами)
Да именно такие. Скажем так - порог страха уток позволяет в закрытом помещении подойти к ней на 2 - 3 метра и утка не будет биться в вольере,а при индивидуальном содержании ,через 4-6-ть дней позволит кормить утку из рук.
В дрессуре есть понятие "вынашивание" ловчей птицы (ястреб,сокол). Оно относится ко всем животным. Основной задачей вынашивания является разрушение барьера страха. Если у вас птица сильно дичится и времени на приручение у вас ограниченно ,то могу порекомендовать этот метод...
Берёте женский чулок и прорезаете отверстие что-бы прошла только голова птицы. Одеваете на птицу фиксируя её движения "пеленаете" и кладёте на пол, в самой людной части квартиры. Первое время прица нерничает и рвётся при виде людей (особенно когда мимо проходишь) ,но через некоторое время перестаёт пугаться и даже начинает есть и пить в таком состоянии вплотную с человеком. Так же в таком состоянии вы можете птицу носить в руках по квартире.
Делается это на первой стадии приручения и не перед самой охотой ,но это очень ускоряет процесс приручения.
В тему о продаже написал о домашне-балконном содержании
Первое время после покупки ,на несколько дней до оборудования вольерки ,можно содержать в картонной коробке. Необходимо на дно насыпать сено или опилки и оборудовать внешними кормушкой и поилкой.
Дальше потребуется купить звероводчесскую оцинкованную сетку ориентировочно 25х25мм (сетка продаётся на сельскохозяйственных и строительных рынках ,сети магазинов Леруа Мерлен и т.д.) Соит сетка от 140 до 250 рублей метр .
Высота вольеры 40-50см , ширина и длинна от 60 х 60 см ,а 1 х 1 метр просто идеально.
Эту вольеру надо оборудовать кормушками и автопоилками .
Авто-поилка под пластиковую бутулку продаётся на сельскохозяйственных,птичьих рынках и стоит 100 руб.
Автокормушка из жести стоит 350 руб.
Канализационная пластиковая труба с прорезью для авто подсыпания корма и пластиковая тарелка.
Днище вольеры я не делаю. Удобно устанавливать вольеру на поддон из картонных коробок с невысокими бортами. На пол сыпется сено (рынок,зоомагазин) и через какое то время (зависит от количества уток) картонный поддон вместе с сеном , меняется на новый.
Замену удобно делать с помошником - один берёт утку ,а второй меняет местами поддоны. Или утка на момент замены пересаживается в ванную комнату. Купание утки в ванной ,как бы это было не смешно 😊 , полезно и для оперения и для контакта с уткой ! - особенно если при купании идёт подкармливание утки.
Калькуляция затрат при покупки на Птичьем рынке Пушкинский (17 км от МКАД по Ярославскому шоссе) ,но где покупать не принципиально.
Сетка 25х25 мм. для вольеры 0.5 х 1 х 1 метр = 3 погонных метра = 420 руб. (возьмите с запасом на несколько ячеек ,так как будут потери при обрезке или чуть уменьшаться размеры ,но это не так важно)
Автопоилка под бутылку 100 руб.
Корм - ведро пшеницы + ведро ячменя = 200 руб.
Кормушка на ваш выбор и без неё можно обойтись почаще подсыпая или изготовить самому.
Сено 250 руб огромный брикет ,но договориться о полиэтиленовом мешке на рынке думаю проблем нет - думаю наковыряют за полтинник
Получается 420+100+200+50 = 770 рублей
Эта вольера будет легко разборная (сборка на пластиковых хомутах) ,компактная при хранении и будет служить вам перед каждым охотничьим сезоном !
При таком индивидуальном подходе к подсадной, у вас всегда будут отлично работающие утки !!!!!!!
ValaНичем не отличается от содержания домашней птицы и очень много инфо в интернете.
А как их в хозяйстве содержать, особенно зимой, какие условия нужны?
Единственное дополнение - кормление комбикормом хуже кормления пшеницей+ячмень и поение вполне заменяет рыхлый снег.
ОлежонЭто необходимая и важная ,но к сожалению, совешенно не объективная информация. Один поймает самую дикую утку и через неделю пойдёт с ней на охоту ,а другой возьмёт работавшую вчера утку и провалит с ней всю охоту.
Думаю всем будет интересно почитать отзывы о рабочих качествах уток того или иного заводчика.
Я в том году успешно охотился со своей подсадной и после охоты подарил знакомому. С его слов он - "чуть-чуть маловато покормил и воду она разлила ,чуть-чуть протряс прямо перед самой охотой по полям на УАЗке (в прыгающей коробке в багажнтке) , чуть-чуть собака напугала и .....дура утка даже голос не подала,а сидела нахохлившись ПОД кочкой,а через 3 дня отпустил её,но она не улетела,а то б вообще сдохла.... " (утка была не подрезанная)
И другой пример - В охот.хозяйстве,после успешной охоты,спрашивают самого результативного охотника - какой породы его утка ? - "не знаю,подранка осенью собака притащила,пожалел,живёт в деревне "
Моя утка живет на балконе городской квартиры в небольшом "домике" из пеноплексовых плит. Уже третий год ещё до открытия охоты она начинает нести яйца. По 10-12 шт. Два дня назад снесла первое в этом году одно яйцо и на этом остановилась. Работает она откровенно плохо, точнее сказать вообще не работает. В других руках наверно давно бы пошла "в расход", но уже все к ней привыкли, стала можно сказать как домашнее животное. Жалко расставаться.
За все время охоты в течение трех весенних сезонов изданные ею "кряки" можно пересчитать по пальцам))) она просто не крякает.
Слышал что за неделю перед самой охотой утку нужно посадить в темное место и очень мало кормить. Так ли это и поможет ли в том, чтобы утка "заработала"? Или уже нет с ней смысла заморачиваться?
asanns5
Ваша утка из природы или разведёнка ?
У уток две мотивации для призыва - социальность и сезон спаривания.
В Вашем случае ,я думаю, мотивы и инстинкты позабыты и она превратилась именно в
В Вашем случае я бы поэкспериментировал и... завёл бы вторую утку со всеми присущими уткам инстинктами... Селезень тоже был бы вариантом ,но при совместном содержании 1 утки с 1 селезнем ,боюсь он её затерроризирует 😊
домашнее животное
ПС. Большой разницы в содержании одной или пары уток,думаю нет.
Ваша утка из природы или разведёнка ?точно не знаю, покупал у женщины, у которой муж был охотником, разводил подсадных, умер, а она вроде как по инерции продолжает заниматься. Каждую весну размещает объявления в РОГе.
мотивы и инстинкты позабытыможет быть...прошлую весну подсаживали ей к селезню у знакомого охотника на даче - ноль эмоций, да и селезень на нее тоже...
завёл бы вторую утку со всеми присущими уткам инстинктами... Селезень тоже был бы вариантом ,подумываю, но и с одной хлопотно, скоро наверно соседи в милицию заявят)))
вот когда не надо, на балконе она орет во все горло, а на охоте - никак...
а в коллективе галдят они будь здоров)
asanns5Тяжёлый случай 😊
подсаживали ей к селезню у знакомого охотника на даче - ноль эмоций, да и селезень на нее тоже...
У уток и птиц с выводковым типом размножения с таким не сталкивался,а вот у птиц с птенцовым типом (конкретно с соколами) есть такой термин "импринтинг" это когда птенец в первую неделю после вылупления видит кормильцем человека ,то начинает его воспринимать как особь своего вида и после полового созревания начинает на него токовать.
asanns5Возможно она Вас зовёт 😊
на балконе она орет во все горло, а на охоте - никак...
Если бы Ваша утка не кричала на охоте ,но хоть как то реагировала на селезня,то возможно на неё бы "давила" окружающая обстановка и вопрос бы решался "вызориванием" ,а так,не знаю что и подсказать.
а так,не знаю что и подсказать.Falcone, и на том спасибо)
будем посмотреть, как говориться!) Все равно с манком как-то привычнее...
falcone, хорошую тему подняли, об охоте с подсадной объемной темы на ганзе еще не встречал, думаю Александр будет не против, если в этой теме аккумулируется вся информация о данном виде охоты. Давайте сделаем тему по принципу охоты на кабана (не помню как правильно называется, но классная тема)
Предложение, добавьте в заголовок темы об охоте с подсадной.
Сразу вопрос, для поддержки темы. В то году высадил двух подсадных, одна рабочая, на нее все внимание, высажена перед бойницей скрадка, вторая нет, высажена чуть в стороне, но тоже в поле зрения. И на нее покусилась какая то летающая тварь (видовую принадлежность установить не успел, причем схватил, поднял, но из-за сопротивления веревки выронил. Я успел только за ружье схватиться, выстрелить бы не успел однозначно. Интересно, как с такими случаями борются коллеги, тогда было пофиг подсадная нерабочая, а в этом году как поступить, с двумя рабочими утками? Пробовал стрелять нулями по этим пташкам, что кружили над головой - никуда не улетели, но правда и снижаться остерегались
DEN36Добавил.
Предложение, добавьте в заголовок темы об охоте с подсадной.
Когда создавал тему не изучал форум на предмет похожих тем,но думал ,что тем именно с охотой множество.
DEN36Случаев таких предостаточно и защиту утки от хищников вижу только в отпугивании с выбеганием из шалаша (если хищник близко) или гровкий крик,свист , если вы обнаружили его зараннее.
на нее покусилась какая то летающая тварь (видовую принадлежность установить не успел, причем схватил, поднял, но из-за сопротивления веревки выронил. Я успел только за ружье схватиться, выстрелить бы не успел однозначно. Интересно, как с такими случаями борются коллеги
Я против любой стрельбы по хищным птицам (ХП) !!! И ЗАКОН так же запрещает отстрел любого вида ХП . Вся старая инфомация по отстрелу тетеревятника болотного луня и т.д. УСТАРЕЛА и сейчас ВСЕ они под защитой.
А ещё я сокольник с многолетним стажем и со школьных лет обучаю ХП 😊
Видов ХП реально представляющих угрозу для утки не так уж и много ,относительно общего их количества.
В средней полосе ,реальную угрозу,можно ожидать только от ястреба-тетеревятника и изредка самки болотного луня (самцы намного мельче и на взрослую утку почти не нападают) .
Общий по России список врагов взрослой утки я бы составил так - Ястреб-тетеревятник,Орёл-беркут,Подорлики (малый и большой),Орланы,Болотный лунь,Мохноногий канюк (зимняк),Филин и крупные сокола(сапсан,балобан,кречет)
При охоте с подсадной ,утка высаживается не далеко от скрадка охотника и должна всегда быть в зоне визуального контроля (я высаживаю от 20-ти до ,очень редко, 30-ти метрах) Сектора возможной атаки ХП ,так же ,как и возможного подлёта селезня зачастую просчитываемые и повышенное внимание залог и сохранности утки и результативной охоты с ней.
Хищных птиц - пугайте господа,но не стреляйте ! Их не так много и численность постоянно сокращается 😞
должна всегда быть в зоне визуального контроляА как можно высадить двух подсадных, чтобы и они друг друга не видели, и можно было одновременно наблюдать за обеими? У меня все равно получается одна прямо перед скрадком, другая чуть в стороне.
[QUOTE]Originally posted by DEN36:
А как можно высадить двух подсадных, чтобы и они друг друга не видели,
[/QUOTE
Всё зависит от места охоты. Используйте естественный рельеф местности. Я высаживал по разные стороны куста (кочки), одну на воду другую у шалаша (укрытия) в лужу. Бывало, высаживал в 30-50 метрах друг от друга, утки имели визуальный контакт, но разницы особо не заметил.
Тоже думаю,что только место подбирать.
О выборе выгодного места для высаживания подсадной надо будет развить тему 😛
Хищные птицы,на мой взгляд,не самая большая проблема для подсадной....у меня они атаковать то атаковали,но всегда успевал отпугивать и утка не страдала.Не припоминаю и рассказы других охотников с летальным концом для утки,а вот других источников опасности хватает 😞 - лично у меня,было 3 случая утрату утки - 2 раза стреляли "охотники" и 1 раз удавила собака проезжающего мимо квадроциклиста. Причём заметив,что собака метнулась к утке я выбежал из скрадка,но остановить её не получилось не у меня,не у хозяина.
Утки утками,но дробь бродячих стрелков может осыпать и охотника с подсадной. При выборе места и маскировке сокращающей ваш обзор ,обязательно учитывайте эту опасность ! ... почти каждый сезон я окрикиваю крадущихся к моей утке охотников ...
falconeЯ говорю не о единичных случаях, о которых Вы пишете. Я имею в виду заводчиков ежегодно продающих 5, 10 и более уток. За всё время охоты имел дело с пятерыми такими, и поверьте вопросов много к каждому. Думаю не надо объяснять, что самое плохое на этой охоте - зто "немая" утка.
Это необходимая и важная ,но к сожалению, совешенно не объективная информация. Один поймает самую дикую утку и через неделю пойдёт с ней на охоту ,а другой возьмёт работавшую вчера утку и провалит с ней всю охоту.
asanns5Чтобы исключить или минимизировать подобные ситуации и предлагаю писать отзывы.
Моя утка живет на балконе городской квартиры в небольшом "домике" из пеноплексовых плит. Уже третий год ещё до открытия охоты она начинает нести яйца. По 10-12 шт. Работает она откровенно плохо, точнее сказать вообще не работает.
DEN36Утку поймал свою?
должна всегда быть в зоне визуального контроля
"Хищных птиц - пугайте господа,но не стреляйте ! Их не так много и численность постоянно сокращается "
Видели бы Вы сколько их в Липецкой обл.лет 10 назад редкостью были,а сейчас на каждом столбе сидят 😞зато куропатка стала редкостью.
Я несколько лет беру подсадных у одного и того же заводчика с Ганзы,утки практически всегда работают с первого дня,но заметил,что с каждым днем охоты активность возрастает,где то читал что лучше работают молодые,"первогодки",но у меня как то осталась одна прошлогодняя и мне показалась что она была самой заводилой.
ОлежонДумаю стоит написать о проблемах с которыми стралкивались (вопросами) ?
Я имею в виду заводчиков ежегодно продающих 5, 10 и более уток. За всё время охоты имел дело с пятерыми такими, и поверьте вопросов много к каждому.Думаю не надо объяснять, что самое плохое на этой охоте - зто "немая" утка.
Я своё мнение о причинах молчания утки описал во втором посту этой темы ...добавляйте свои мысли по этому поводу ? ..и предложения по стимуляции работы подсадной.
kurtz6Липецкая и окрестные степные зоны ,традиционно места зимовок хищных птиц. На столбах чаще всего встречаются Мохноногие Канюки с конца осени по весну ,а в остальное время численность ХП не высока. Например ранее повсеместно гнездящийся колониями в Липецкой обл. Кобчик практически полностью исчез,численность Орла-карлика сокращается.
Видели бы Вы сколько их в Липецкой обл.лет 10 назад редкостью были,а сейчас на каждом столбе сидят зато куропатка стала редкостью.
Численность серой куропатки начинает последние годы расти ! (отмечает друг охотовед из села Хлевное) ...... но тему нам наверное не стоит уводить от уток 😊
Собираюсь впервые охотиться этой весной с подсадной уткой. Есть несколько вопросов:
1. До своих угодий добираться на автомобиле 6-7 часов. Соответственно всё это время утка будет находиться в скрадке в багажнике. По приезду будет сооружен вольер из металлической сетки в сарае. Вопрос: утку можно сразу переместить в вольер или же желательно её на несколько часов выпустить на природу "на привязи"? Охотничий дом находится прямо у воды.
2. После утренней зорьки, в течении дня где лучше содержать утку? "На привязи" с возможностью выхода на воду или же держать в вольере?
Я обычно часов 5 в день,после охоты,уток на привези держу,за это время они кормятся ну и так скажем отдыхают,потом убираю их в большой,темный деревянный ящик с сеном до следующего утра.Мне кажется что после темноты,когда выпускаю их утром на охоте они рассвету радуются и орут повеселее,но это моё ИМХО,может кто то и оспорит мой метод.
В Вашем случае,после поездки,мне кажется лучше выпустить их на привези,во первых они к ней лишний раз првыкать начнут,во вторых это самое приближенное к охоте их времяпровождение.
Утку поймал свою?Нет, так и плавает по речке, крылья отросли, метров по 800 перелетает. Сегодня поеду вторую брать, если еще нужны утки, черкните в ПМ, у нас открытие с субботы, надо будет уже выбирать, а то разметут.
Чем чаще высаживать утку на привязи и оставлять её так на продолжительное время , тем лучше она к ней привыкает. Для начала конечно утка должна быть ручная,так как если утка постоянно дёргается и рвётся,то все манипуляции с высаживанием и усаживанием обратно в садок,будут её только нервировать.
Обязательно на привязи её подкармливать и вообще,создавать ей комфортные условия. Обычно как высажу - подкормлю,перед сбором,подходя к ней - онять сыпану ей чего нибудь вкусненького.
Обязательно проверяйте манжету на лапе ,так как сустав у утки не развит и манжета может или соскаскакивать или давить на цевку. На привязь обязательно ставить вертлюг против закручивания бичевы.
Вроде уже писал - удлиняйте световой день уткам для повышения активности..... непосредственно перед охотой ,наоборот - выключите свет пораньше и дайте хорошенько выспаться.
Если охота была продолжительная и утка работала хорошо ,а вечером снова на зорьку,то я держу в вольере,что-бы дать отдохнуть. Если утка работает плоховато,то возможно лишние часы пребывания на природе её подстегнут к работе,но надо попытаться понять причину плохой работы.
2. После утренней зорьки, в течении дня где лучше содержать утку? "На привязи" с возможностью выхода на воду или же держать в вольере?
В любом случае надо пытаться понять "чё ей не хватает" и постараться дать ей это 😊
To falcone:
Спасибо. Исчерпывающий ответ.
DEN36Спасибо, уже договорился. Ждем отчёт с фотками.
если еще нужны утки, черкните в ПМ, у нас открытие с субботы, надо будет уже выбирать, а то разметут.
добрый день. Подскажите пожалуйста вчера привезли в подарок подсадную утку и селезня я выпустил их в вольер вместе. Как мне поступить что бы не испортить подсадную. С подсадными дело имею впервые
Разделить ширмой.
ок.сделаем. что еще необходимо предпринять.
данил64Думаю начинать надо с поисковика http://yandex.ru/yandsearch?te...BE%D0%BA&lr=213 ,а уже конкретные вопросы узнавать на форуме.
что еще необходимо предпринять.
данил64Почитайте, тут много об утиной охоте....
ок.сделаем. что еще необходимо предпринять.
http://guns.allzip.org/topic/14/755187.html