Позиция по тигру экологической корпорации

перемещено в Охрана природы

Амурский тигр может сам заработать деньги на свое сохранение - вот, якобы, главный посыл, ради которого затеяна эта дискуссия. Однозначно можно сказать, что деньги, вырученные за организацию подобных штучных охот, при существующей практике не идут или почти не идут на охрану объектов охоты. Львиная доля таких, казалось бы, больших доходов оседает в карманах посреднических охотничьих фирм, которые в данном случае, видимо, и представляет Михаил Кречмар. Нами при анализе развития трофейной охоты на Дальнем востоке России не выявлено ни одного заслуживающего упоминания случая, когда бы доходы от таких охот шли на охрану природы.

Легальный отстрел нескольких десятков тигров не заместит собой нелегальную их добычу, а только увеличит урон популяции. Ведь никаких причин браконьерской охоты на тигра введение легального их отстрела не устраняет. К добываемым браконьерами ежегодно 30-50 тиграм добавятся еще 25-45 (или сколько там хотят заказчики дискуссии?), убиваемых официально. Это значительно превысит естественный годовой прирост популяции амурского тигра и вновь приведет к ее быстрому сокращению. Продолжающаяся деградация и освоение Уссурийской тайги - единственного места обитания хищника - усилят этот процесс.

Крайне наивно полагать, что современные охотничьи хозяйства с сильной охраной будут более ответственны за благосостояние амурского тигра, чем 'отживающая система заповедников'. Во-первых, предлагаемых охотничьих хозяйств еще нет и говорить, что теоретический проект будет лучше, чем имеющийся положительный опыт заповедников наивно. Во множестве хозяйств будет множество по-российски разных хозяев, часть из которых в условиях легально узаконенной охоты на тигра устроит 'серый' или 'черный' бизнес на этом хищнике. Помешать этому всерьез сейчас некому. Во-вторых, хозяйства, ориентированные на тигра как объект охоты, будут изымать 'излишки' тигров, а то и пришлых. Следовательно, арендованные ими охотничьи угодья не станут выполнять роль воспроизводственных участков, откуда тигры расселяются на сопредельные территории, каковыми всегда были заповедники. Именно благодаря заповедникам - Сихотэ-Алинскому, Лазовскому и Уссурийскому и был сохранен амурский тигр, а позже, благодаря запрету охоты на него, введенному в 1947 г., и соответствующим государственным мерам, восстановлен на большей части его исконного ареала. Заповедники и сейчас отнюдь не отжили свой век. За 90 лет своего существования они пережили все невзгоды и всех правителей. При разрушении и затянувшейся перестройке государственного управления в сфере охраны окружающей среды, наблюдающейся последние годы, заповедники чуть ли не единственные в полной мере сохранили свои функции, а значение их только возросло. Другое дело, что крепкие охотничьи хозяйства с хорошей охраной и высокой численностью копытных лучше, в том числе и для тигра, чем бесхозная территория с высоким уровнем браконьерства.

Действительно, тигр - большая проблема для промысловых охотников и охотников вообще и некоторая проблема для сельских жителей. Но разве введение легальной охоты на тигра ее решает? Напротив. Появление элитарных охотничьих хозяйств, закрытых для местных жителей, лишь усиливает демонстрацию расслоения в обществе и озлобленность местных охотников, да и большинства не охотников. Исключительное право охоты для избранных подольет только масла в огонь. Отыграются опять же на тиграх. Эксклюзив - он эксклюзив во всем, в том числе в получении удовольствия, благ или денег. Ни в общих природоохранных, ни в общих социальных проблемах он положительной роли у нас не играет.

Современная численность амурского тигра - 431-529 особей. Эта цифра получена одним из самых достоверных и финансово доступных на сегодня методов учета. Она содержит возможную ошибку, кстати - одну из самых малых в практике существующих сегодня в стране масштабных учетов животных. Вероятность недоучета и переучета примерно одинакова. Опровергать данные учета или методику можно только научно-обоснованными расчетами или аргументами, а не гаданиями на кофейной гуще. Так принято в научной среде. Полтысячи тигров - много это или мало? Это примерно столько же, сколько было 10 лет назад. Словом, благодаря усилиям многих государственных структур, ученых, а также помощи российской и международной (посредством экологических организаций и фондов) общественности удалось преодолеть падение численности начала 90-х годов и добиться ее стабилизации. Равновесие это зыбкое.

Почему сообществом экологов поставлена долгосрочная цель добиться численности тигров в 700 особей? Потому, что численность в 700 особей при 300 размножающихся самках - минимальный предел долговременной устойчивости крупного вида зверей, определенный учеными и принятый в качестве критерия уязвимости Международным союзом охраны природы. В государственной 'Стратегии сохранения амурского тигра в России' определена желательная величина популяции на Дальнем Востоке в 500-600 взрослых особей при 300-350 размножающихся самках. В стратегии отмечено, что именно при такой величине популяции гарантируется ее высокая жизнеспособность и сводится к минимуму риск потерь генетического разнообразия на близкое и отдаленное будущее.

Что касается количества добываемых тиграми копытных. Да, эта крупная кошка съедает много. Но не 100 копытных за год - это явное преувеличение. Рассчитанная при изучении зимнего питания взрослых тигров годовая норма специалистами оценивается в 70-80 копытных. Но не все тигры взрослые, и они не всегда питаются только копытными, а летом им нужно меньше калорий, чем зимой. Все равно, всем вместе тиграм надо в год несколько десятков тысяч кабанов, оленей, косуль. Тигры всегда столько ели. Здесь нет ничего удивительного и страшного. Людям уже хватит с завистью считать, сколько дикие хищники съели диких копытных. Крайне вредно ученому говорить лишь часть правды. Именно ту часть, которая сыграет на иждивенческих интересах. Мол, тигра так много, что охотникам мало что достается. Почему не сказать то, что многократно описано в научной литературе. Во времена, когда тигра в Приморье почти не было, его нишу занимали волки, и они не заставляют себя ждать, как только тигров становится меньше. Волки регулируют' численность копытных успешней тигров. Они более универсальны, мобильны, имеют высокий воспроизводственный потенциал и быстро скапливаются в местах концентрации жертв. Тигры не живут стаями и, за исключением молодых, не очень-то внедряются на участок соседа, поэтому их влияние на копытных ограниченное. Если численность потенциальной добычи достигает определенного предела, то тигры вообще перестают заметно влиять на ее рост. Это давно уже происходит в Лазовском заповеднике, а с недавнего времени и в нескольких охотничьих хозяйствах Приморья. Руководители этих хозяйств не переживают, что им для охоты остается мало копытных. Они переживают, что их усилия по увеличению поголовья копытных никак не сказываются на количестве выделяемых на отстрел лицензий. Но это уже совсем другая история.

Таким образом, сейчас нет экологических предпосылок для начала регуляционной охоты на тигра - популяция стабилизировалась, но в долгосрочной перспективе еще не устойчива. Провокационно призывать отстреливать тигров ради их сохранения. Зато действительно очень важно за счет охотников и индустрии охоты сформировать государственные фонды, деньги из которых напрямую будут идти на охрану и восстановление охотничьих и редких видов животных и их местообитаний. Крайне необходимо создать условия для возрождения промысловой охоты, усиления комплексных охотничьих хозяйств и развития экологического туризма, дабы одновременно решить социальные и экологические проблемы таежной глубинки. Не менее важно правительству все-таки выполнить свои планы и создать национальные парки - 'Зов тигра', 'Удэгейская легенда' и Анюйский, предназначенные как для сохранения тигра, так и решения большинства других обозначенных здесь вопросов.


За дополнительной информацией обращайтесь к Вадиму Кирилюку, руководителю программы по сохранению биоразнообразия ДВФ WWF России VKiriliuk@wwfrfe.ru, тел. Во Владивостоке (4232) 41-48-68, факс 41-48-63

Отписал подробно в личку

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Так какую охотфирму представляет М.Кречмар??? 😊 😊

Миша - не хотел писать на эту тему, но теперь все равно.
В 2000 году, на Аляске, у меня состоялся разговор с одним очень состоятельным человеком, американцем, президентом огромной автомобильной империи. Речь шла об охотах, их перспективах и реалиях. Не обошли мы и амурского тигра. Так вот, он был готов покупать охоту на тигра по цене до 300 000 тысяч долларов. И купить их около 100, не зависимо от того, как они будут разложены по годам. Причем еще тогда он говорил, что в Америке уже "зондировался", в определенных кругах, вопрос организвции подобных охот.
Прочитав твою статью в журнале я вчера разговаривал с ним по телефону.
Он подтвердил свою готовность и сумму своей готовности. А это очень приличные деньги.
Вот только - в какие руки они попадут.....

Естественно, что во всем мире трофейная охота является одним из самых действенных способов поддержания численности животных.

Также не секрет, что сейчас существуют коммерческие охоты на животных, занесенных в Красную Книгу, под видом научного или ветеринарного отстрела.

Но в России, помимо правильной идеи и нормативного регулирования всегда нужно иметь ввиду исполнение благих намерений. Я думаю, что правильная трофейная охота будет развиваться через частные хозяйства. Пока это государственное и за всем следит полуголодный егерь - правильной охоты не получится. А когда будет хозяин, он будет думать как денег заработать и поголовье увеличить - тогда и начнется чисто трофейная охота.

"когда АМО Форда перегонит, тогда Манечка будет твоя " :-)))
Кречмар и К!
возьми в долю,банщиком там, водку разливать..

это кбн- знаком с тобой?

Мишка
Такое впечатление, что этот кирилюк в совершенно почтенном возрасте... Зашоренность и незнание мирового опыта по затронутому вопросу не делают ему чести. Нам-то с вами известно, как государство, в лице своих служащих и егерей в том числе, "охраняет" особые виды и всё остальное.
И почему господин кирилюк говорит об озлобленности местных жителей на появление элитарных охот хозяйств? Он переносит существующую практику охот для избранных в особо охраняемых территориях на предлагаемый вариант трофейной охоты. Это сейчас рядовой охотник зол до-нельзя на власть имущих, развлекающихся в заказниках да заповедниках...
Короче, писака-кбн боится, что останется не у дел. Тигра-то, при строгой и грамотной реализации проекта, станет много больше! ИМХО
Но Ларсен прав... В какие руки???
Россея Матушка...

Отвечаю.
Вадим Кириллюк в среднем возрасте квалифицированный зоолог, всю жизнь проработавший в заповедниках. Весьма уважаем в профессиональной среде. Поэтому прежде чем развешивать ярлыки типа "писаки-кбн" и прочего остановитесь, почешите в затылке и охолоньте. Свою диссертацию он выходил ногами за годы и годы полевых исследований в Даурии.
Опыт проведения развлекательных охот в заповедниках отсутствует. И не только у Кириллюка, но вообще в природе за последние 15 лет. За местные заказники не ручаюсь - многие из них создавались и создаются губернаторами именно в качестве придворных охотхозяйств, только называются заказниками, чтобы их содержание на бюджет повесить. Но это уже Вам, как представителю госслужбы, виднее. 😀

2ALL Коллеги вопрос, поднятый в статье Михаилом интересен для профессионального обсуждения. Также очень интересно мнение охотничьей общественности, а потому приглашаю высказываться по существу, а не руганью. Если кто-то думает, что обложив оппонентов Кайовы, он оказывает ему услугу, то он сильно ошибается. В первую очередь Михаилу самому неприятно читать такое про своих коллег-оппонентов. несогласие по вопросам профессиональным отнюдь не подразумевает неуважения к оппоненту, а уж тем более грубых высказываний в его адрес.
При сем остаюсь ко всем

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

кандидат наук начинает толковище с того,что-

-факты, положенные в основу- искажены-
- кречмар- представляет видимо посреднические фирмы-
то есть обвиняет его в заказухе
и что- это профессиональное обсуждение? уважение к оппоненту?

ну вы ботаники, даете..:-)
скоро оппонента в асфальт закатывать начнете, а нам велите помалкивать- неспециалисты-де, судить не можете...

МК поднял вопрос, интересный НЕ ТОЛЬКО для профессионального обсуждения- а интересный просто жителям..
оно и по белому медведю похоже-периодически заедает граждан, но даже аборигенам стрелять нельзя

ситуация с китом вообще анекдот
в комиссии по китам чуть не 100 стран, сраная дания и монголия решает, сколько добыть эскимосам и чукчам
не пром охота! аборигенный исконный промысел...
при этом субпродукты на лекарства продать нельзя, а собакам скормить можно- типа только на нужды аборигенов, пусть жрут...

и как после того относиться к мировому разуму и всяким фондам и советам ?

Дядя Лёша, извините, если задел Вас ненароком. Исхожу из собственных знаний, как Вы заметили. Только я простой рядовой чиновник и к "забавам" в заказниках не имею отношения.
Кайове ничем не обязан. Поэтому мои слова - не лесть.
Удаляю свой предыдущий пост, дабы не задевать более профессионалов.

Дядя Леша

Опыт проведения развлекательных охот в заповедниках отсутствует. И не только у Кириллюка, но вообще в природе за последние 15 лет. За местные заказники не ручаюсь - многие из них создавались и создаются губернаторами именно в качестве придворных охотхозяйств, только называются заказниками, чтобы их содержание на бюджет повесить.

Леонидыч, у меня за плечами созданных ЧЕТЫРЕ таких охотхозяйства.

Но правда это к западу от Урала в средней полосе Рассеи - в Сибири это всё возможно по другому.

Коротенько так отпишу - во всех хозвах егерями работают бывшие местные брэки, которым не нужны доказательства как для прокуратуры - порядок там - мама не балуйся.

ОФФ Ради прикола расскажу следующий случай - из деревеньки Большие Рымы был госпитализирован с черепно-мозговой травмой(бытовуха) Паша. Как выяснилось(дело потом прикрыли) муж родной сестры Пашиной жены работает егерем - под заказ они вытропили рогача. Паша его походя случайно встретив стукнул. Под этого рогача всем егерям была обещана премия, которую они естественно не получили. А у Васьки с женой был на эту премию запланирован под НГ новый холодильник. Ессно Ваське с роднёй по понятиям разбираться было нельзя - и так бы всё и спустили на тормозах, если б пашина жена не зашла в гости к своей сестре - та вся в слезах - Паша от собственной жены получил чугунной сковородкой по кумполу.

Это я к тому, что и оч уважаемые профессионалы частенько смотрят только с одной стороны на проблему.

ЗЫ Любящим кидаться - на сегодняшний день я не имею никакого отношения к охотничьему бизнесу.

BobbyS

Леонидыч, у меня за плечами созданных ЧЕТЫРЕ таких охотхозяйства.

Но правда это к западу от Урала в средней полосе Рассеи - в Сибири это всё возможно по другому.

Коротенько так отпишу - во всех хозвах егерями работают бывшие местные брэки, которым не нужны доказательства как для прокуратуры - порядок там - мама не балуйся.

ОФФ Ради прикола расскажу следующий случай - из деревеньки Большие Рымы был госпитализирован с черепно-мозговой травмой(бытовуха) Паша. Как выяснилось(дело потом прикрыли) муж родной сестры Пашиной жены работает егерем - под заказ они вытропили рогача. Паша его походя случайно встретив стукнул. Под этого рогача всем егерям была обещана премия, которую они естественно не получили. А у Васьки с женой был на эту премию запланирован под НГ новый холодильник. Ессно Ваське с роднёй по понятиям разбираться было нельзя - и так бы всё и спустили на тормозах, если б пашина жена не зашла в гости к своей сестре - та вся в слезах - Паша от собственной жены получил чугунной сковородкой по кумполу.

Это я к тому, что и оч уважаемые профессионалы частенько смотрят только с одной стороны на проблему.

ЗЫ Любящим кидаться - на сегодняшний день я не имею никакого отношения к охотничьему бизнесу.

Смотри ответ в личке, важное.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А скжите мне, пожалуйста, сколько денег "сьедает" этот WWF в год? Ну хотя бы по теме "Тигр". Или по ДВ? Как там это подразделяется.

Larsen
А скжите мне, пожалуйста, сколько денег "сьедает" этот WWF в год? Ну хотя бы по теме "Тигр". Или по ДВ? Как там это подразделяется.

Усреднено, бюджет ДВ офиса составляет порядка двух миллионов долларей в год, из них "съедается", т.е. аренда офиса, командировки, телефоны, интернет и прочая накладная лабуда, а также зарплаты сотрудников - ок 20% от этой суммы. Остальное идет на полевые исследования, закупку противопожарного оборудования для лесхозов, оплату авиапатрулирования, оплату горючки и питания во время рейдов инспекций, на приобретение транспорта и запчастей к нему для инспекторских бригад, на учетные работы, на издания учыебной и популярной литературы. Учтите, Сергей, что занимаются не только тигром, но и проблемами загрязнениея, нелегальных рубок, незаконного прмысла морских ресурсов, контрабанды биологических ресурсов. Для успешной борьбы с последней в таможенной академии создали специализированный класс, разработали курс и читают его подготовлены учебники и справочно-методическая литература.
Ежели интересно, www.wwf.ru там и Вашего покорного слугу найдете.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Отлично, Дядя Леша , спасибо. Я обязательно полюбопытствую, что там на сайте. Хотя, после разговоров с Председателем, особой нежности к этому институту не питаю.
А какую площадь "контролирует" ДВ офис? И какая площадь, в процентном соотношении, занята ареалом обитания тигра?

Larsen
Отлично, Дядя Леша , спасибо. Я обязательно полюбопытствую, что там на сайте. Хотя, после разговоров с Председателем, особой нежности к этому институту не питаю.
А какую площадь "контролирует" ДВ офис? И какая площадь, в процентном соотношении, занята ареалом обитания тигра?

Территория "окучиваемая" ДВ офисом - Приморский край, южные районы Хабаровского края, Амурская область, Еврейская АО, Читинская область в виде Даурии. Ареал тигра - это все Приморье, Хабара к югу от Амура с заходами на левобережье, а также с заходами в Амурку и Еврейщину.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Вот теперь мой конкретный вопрос - организация с годовым бюджетом в 12 миллионов долларов, меньшим количеством аппарата и не отвлекаемая на темы, типа пожаров, снаряженная лизинговой/прокатной ( я не буду обьяснять суть экономической схемы, по которой можно "иметь" технику довольно дешево, потом вернуть обратно ) техникой - вертолетами/самолетами/вездеходами/лодками - и прикрываемая из Москвы "специальным федеральным проектом" могла бы улучшить, нет, стабилизировать, положение с ТИГРОМ?

Larsen
Вот теперь мой конкретный вопрос - организация с годовым бюджетом в 12 миллионов долларов, меньшим количеством аппарата и не отвлекаемая на темы, типа пожаров, снаряженная лизинговой/прокатной ( я не буду обьяснять суть экономической схемы, по которой можно "иметь" технику довольно дешево, потом вернуть обратно ) техникой - вертолетами/самолетами/вездеходами/лодками - и прикрываемая из Москвы "специальным федеральным проектом" могла бы улучшить, нет, стабилизировать, положение с ТИГРОМ?

Сразу не готов ответить. Наверное надо обсуждать конкретику. Сходу не сказать. Одно могу сказать сразу, что если это организация не государствекнная, то прав у нее никаких. Собственно говрпря наш фонд тоже ведь не бегает по тайге с наганом. Мы помогаем, деньгами и мозгами тому, чтобы государевы люди функциклировали как то задумано.
Получаетсяне всегда, но чаще получается лучше, чем без нас. Это не хвастовство, а объективная оценка.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша, гос.человеку деньгами помогать нельзя - это взятка.
Фонд существует в рамках гос.программы или сам по себе?

Я тут с друзьями посоветовался, обсудил тему охоты на амурского тигра. Пришли к выводу: а оно нам надо?

Кто из участников данного обсуждения собирается на такую охоту? Я имею ввиду:
- предполагаемую стоимость охоты на тигра
- как можно организовать плановую охоту на кошку (тигра) чтобы добывать не кого-то, а трофейного самца

Может оно кому и не надо такие туры. И вообще они по карману только очень немногим.
Но, такие хозяйства нужно создавать. И можно организовывать не только трофейные охоты, но и экологические сафари. А для этого должны быть люди, которые будут лелеять этих кошек. А лучше местных брэков этого никто не сделает. Говорю это вам как человек, имеющий в этом деле кое-какой опыт (не в кошках 😊)

Larsen
Дядя Леша, гос.человеку деньгами помогать нельзя - это взятка.
Фонд существует в рамках гос.программы или сам по себе?

Да не, я не про то. Мы государственным людям помогаем деньгами не в карман, а тем, что приобретаем обмундирование, рации, транспорт, запчасти, горючку, спальные мешки,компьютеры и программное обеспечение. Оплачиваем проведение обучающих семинаров, напрмер юридических, с приглашением специалистлв из других регионов. Создаем и издаем справочники. Ну например, одна из наиболее больных мест для ДВ - это незаконные рубки и нелегалтьный вывоз древесины в китай. Помимо прямой нелегальщины, основными методами являются занижение объемов, пересортица, недостоверное декларирование. Таможенник попросту не умет определить объемы леса в вагоне и на лесовозе, он может знать только вес, потому как и лесовоз и вагон проходят весы и известпен паспортный вес каждого транспортного средства. (из таможенных цифр по лесу кругляку получается, что вся сосна,вывозимая в Китай на 10% тяжелее воды 😀 )Таможенник не умеет определить породу дерева в бревне. Ему написано в ГТД, что осина, он и верит, а там ясень - разница в цене за куб в разы. Вот мы и издаем специальные иллюстрированные определители. такая вот помощь Раньше, действительно приплачивали инспекторам премии за хорошую работу - зарплаты у них были издевательсткие, а мы хотели сохранить нормальныые кадры, не дать людям разбежаться по ЧОПам или уйти в браконьерку и крышевание. Сейчас этого не делаем, во-первых, не можем по закону, сейчас они все стали госслужащими, а во вторых зарплаты у них подтянулись, сейчас инспектор получает 12-14 тыр, да еще премии два оклада в год.

В основном все наши программы - наши, причем в рамках международных, не ограничивающихся отдельными странами. Оно и верно, экологические проблемы политических и государственных границ не знают. Вся активность на ДВ проистекает в рамках прогаммы "глобал-200" т.е. на планете были выделены 200 (232, если уж точно) регионов, ключевых для сохранения биологического разнообразия на планете. Большинство наших действий и на ДВ, и в других местах нашей богоспасаемой родины происходит во взаимодействии с государевыми органами. Мы, конечно понимаем все недосттки наших властей и козлообразность многих персоналий, но других Бог не дал. Надо не бодаться попусту, потому как это не продуктивно для дела, - работает только на пиар организации, потому этим и занимаются всякие гринписы. Мы же предпочитаем реальный результаты, потому терпеливо, и засунув гонор в жопу, ищем пути сотрудничества с госорганами. Ибо только это дает результат в византийский условиях нашей политической системы.
А неколторые разработанные нами программы стали государственными, напрмер, Стратегия по охране и восстановлению амурского тигра, Стратегия по восстановлению вольных популяций зубра. Сейчас готовтися к обсуждению и дальнейшему принятию в качестве государственного документа написанная вашим покорным слугой Стратегия по охране и рациональному использованию запасов кабарги в России. Это уж вовсе о неистощительном охотпользовании.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Алексей, ну забыл я смайлик поставить! 😀 Ну зачам так серьезно! 😀 Я же пошутил, беззлобно. Честно. 😉 И суть помощи мне, лично, понятна. Спитч не об этом. Хотя, тоже лично мне, не понятно, как таможенник, не слепой, не пьяный, не под наркозом может "перепутать" один тип древесины с другим! Только за "мзду", не иначе! У нас, на наших рубежах, такая мулька давно не проходит.
Так вот я о чем - существует "гос.программа по спасению тигра". Но денег под нее у самого государства нет. WWF "типа напрягается", что-то выделяет. Так почему бы не воспользоваться имеющимся спросом? 40 тигров это 12 000 000 долларов. На эти деньги можно сделать ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Повторяться не буду, об этом много говорили, браконьера очень легко переделать в ярого, очень профессионального, егеря-защитника. Ему просто надо регулярно платить приличные для этого места деньги. И он должен понимать, что это надолго. Так надолго, как он сможет сохранить и приумножить ТИГРА.
Зубров, в Беловежской пуще, уже стреляют. Сам трофей продается за 6000 долларов. В общем охота выливается около 10 000 тысяч. В принципе, заявок существует на год вперед.
Заявки на весеннюю охоту 2006 года на Аляске все раскуплены в мае 2005 ( то есть, по всем лицензиям внесены авансы )
К слову...

Так может, господа, есть смысл обдумать вместе хотя бы одно, пилотное, охотхозяйство.

Для некоторых участников форума "головная боль с охотхозяйством" - пройденный этап. Все дело заключается в том, что такое хоз-во должно стать делом "всей жизни". К нему нельзя относиться как к чему-то побочному. Это даже не дорогая игрушка. Это живой организм.

Larsen
Это даже не дорогая игрушка. Это живой организм.

В точку.

Larsen
Так вот я о чем - существует "гос.программа по спасению тигра". Но денег под нее у самого государства нет. WWF "типа напрягается", что-то выделяет. Так почему бы не воспользоваться имеющимся спросом? 40 тигров это 12 000 000 долларов. На эти деньги можно сделать ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Повторяться не буду, об этом много говорили, браконьера очень легко переделать в ярого, очень профессионального, егеря-защитника. Ему просто надо регулярно платить приличные для этого места деньги. И он должен понимать, что это надолго. Так надолго, как он сможет сохранить и приумножить ТИГРА.
Зубров, в Беловежской пуще, уже стреляют. Сам трофей продается за 6000 долларов. В общем охота выливается около 10 000 тысяч. В принципе, заявок существует на год вперед.
Заявки на весеннюю охоту 2006 года на Аляске все раскуплены в мае 2005 ( то есть, по всем лицензиям внесены авансы )
К слову...

Серёж, проблема лежит не в природоохранной плоскости, а как я уже тут пытался написать, - в сфере законодательства. проблемы в следующем:
- Краснокнижные виды "исключены из хозяйственного оборота". И это даже не на уровне постановления правительства, а на уровне закона.
- Плата за пользование ресурсами животного мира поступаетв консолидированный бюджет и только туда, ане на какие-нибудь благие цели, сколь бы благородны и нужны они не были. И это тоже на уровне закона - Налоговый кодекс называется.

Плохо это или очень плохо - другой вопрос, но это существующие в нашей ситране законы, которые заради частного случаЯ никто переделывать не будет в ближайшие много-много лет. Увы!
В таких условиях широкоформатные разговоры о возможности охоты на тигра только спровоцирует рост браконьерского отстрела. По аналогии того, что происходит с белыми медведями. Разговоры о возможном разрешении ограниченного аборгенного промысла (только для пище-бытовых нужд эскимосов и береговых чукчей) уже привели к тому, что на уровнеипоселков"охоту на белого щас разрешат!" и начали его бить и складывать шкуры впрок. Лично знаю сараи где их штук по 20 лежит.
Нам нужно уметь предвидеть "как слово наше отзовется" ибо "слово изреченное есть ложь".

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Алексей, охота на белого медведя есть в прайсе любой крупной российской аутфиттерской фирмы. Скажу даже честно, что и я хочу подготовить такую охоту осенью этого года. Да, именно под фишку "ограниченного аборгенного промысла (только для пище-бытовых нужд эскимосов и береговых чукчей".
Да, вопрос очень тяжелый. Я осознаю всю сложность проблемы.
Характерен пример с ладожской нерпой. Она "краснокнижница". Но теперь, это скоро будет бедой всей Ладоги. Мало того, что популяция ее выросла до огромных размеров. Так эта тварь теперь сама не питается! Она просто выбирает рыбу из рыбацких сетей! прото и ненавязчиво. Нафига охотиться, здесь стол уже накрыт. Все попытки говорить и на эту тему утыкаются в стену.
Но делать то что-то надо. Я, конечно, не отношусь с тем людям, кто теперь спать не будет. Досадно, "...Ты же знаешь! Я мзду не беру! Мне за державу обидно!...."
А сарайчики эти надо просто накрыть! А лучше не надо, ведь новых ссуки набьют!

А есть ли возможность организации охоты так, что отстрелян будет гарантированно старый зверь, для сохранности популяции уже не интересный, и даже вредный с учетом занимаемого охотничьего участка?
Существует ли вообще разумный возраст для тигра, после которого его можно изъять без вреда для популяции, в счет естественной убыли?

spit
А есть ли возможность организации охоты так, что отстрелян будет гарантированно старый зверь, для сохранности популяции уже не интересный, и даже вредный с учетом занимаемого охотничьего участка?
Существует ли вообще разумный возраст для тигра, после которого его можно изъять без вреда для популяции, в счет естественной убыли?

Возможно в этой плоскости и нужно сначала решать проблему. Ведь существуют "проблемные" или "конфликтные" экземпляры.
Но они же не будут в каком то одном хозяйстве собираться....

дабы благородным донам иметь представление о деятельности хотя бы одной такой конторы, даю ссылку на их отчеты: http://wwf.ru/resources/publ/book/154/

в понимании аборигена:
Сергей, не парься-местным он не трофей, помеха,а заработать можно..
-ты своей охотой им поможешь-
все знают, что его уже немало, и прет уже в поселки, жрать хочет
ты же не их еду- моржа- бьешь на бивни...
а местная сельхозкорпорация все равно гноит пушнину и не платит совхозам. толкуя, что те плохо консервируют
Свенсону и Союзпушнине в 30х консервировали нормально, а сейчас типа разучились...

я вырос на речке, где за осетра -50 р штраф- в ценах 70 года...
при этом- ловится на закидушку...
при этом- промысловый лов в низовьях..
при этом- всякие гости республики и прочее..
и как нам было уважать эти законы и их блюстителей?

сейчас по Чукотке дикий олень- бедствие-
вытаптывает пастбища домашнего, которого и осталось 1/3 от советских времен
при - том - охота открывается на него в ноябре, когда светового дня 4-5 часов...
при том- лицензий дают крохи- нет смысла затеваться

поставили на колени охотхозяйство на озере,где били с плаву, выборочно, только быков, только в голову.. реф-секция, ледник, разделочная линия...
вместо лицензий- комисия о законности отвода земли под хозяйстов, которому 10 лет...с замером размера сортира...200 км до любого поселка...
вертолет стоит столько, сколько им не заработать было за сезон...

оленеводы говорят- да бейте, сколько сможете, он нас замучил...
а как бить? лицензий нет?
а кто-то рапортует о росте дикого..
в итоге успешной охраны, наверное...
и успешного участия в ней международных организаций...
при СССР за любого убитого оленя срок шел автоматом- как за домашнего, считалось, что дикого нет,
что-то его не росло,пастухи показывали на горизонте одиночек...
нынешний всплеск численности природный, но стал бедой- а не радостью в тундре

Если на этой земле эти люди не имеют возможности с этого зверя кормиться законно- пулеметы его не спасут, не то что WWF
значит-- это окукупанты зверя для себя берегут, а местное быдло только помеха...
в угодьях,где есть хозяин- браконьерят только отморозки- недолго..

может оно и грубо звучит- но
" цинизм- это правда, которая не нравится"

Слава, как обычно, жестко и в точку.
Да я "не парюсь", особенно. Белого медведя в нашем секторе Арктики стало значительно больше за последние 10 лет. Это естественно. Ведь из каждых 10 метеопостов ( 3 человека на зимовке ) остался один. Мы ушли оттуда...
Сейчас возвращаемся. В прошлом году, осенью, когда мы были на Олое, мой учитель и куратор, Ник Ник был на Вайгаче - медведи просто "задрали" своей наглостью

ну дык, этим летом тоже...с 93 нет людей- совсем нет..так просто выросло "непоротое поколение".. отморозки... :-)

кстати- запрет был на соболя..
идея- губернатора (того еще)
цель- выжить из зарезанных приисков остатки населения
ну ясно, обосновали научно..
и-как положено- скачок численности, падение, запустение угодий- массовый забой сохатого залетными...
попробуй ты у штатника на участке полазить...
их тоже ведь извели- кого-то егерями сделали...

Larsen
Алексей, охота на белого медведя есть в прайсе любой крупной российской аутфиттерской фирмы. Скажу даже честно, что и я хочу подготовить такую охоту осенью этого года. Да, именно под фишку "ограниченного аборгенного промысла (только для пище-бытовых нужд эскимосов и береговых чукчей".
Да, вопрос очень тяжелый. Я осознаю всю сложность проблемы.
Характерен пример с ладожской нерпой. Она "краснокнижница". Но теперь, это скоро будет бедой всей Ладоги. Мало того, что популяция ее выросла до огромных размеров. Так эта тварь теперь сама не питается! Она просто выбирает рыбу из рыбацких сетей! прото и ненавязчиво. Нафига охотиться, здесь стол уже накрыт. Все попытки говорить и на эту тему утыкаются в стену.
Но делать то что-то надо. Я, конечно, не отношусь с тем людям, кто теперь спать не будет. Досадно, "...Ты же знаешь! Я мзду не беру! Мне за державу обидно!...."
А сарайчики эти надо просто накрыть! А лучше не надо, ведь новых ссуки набьют!

Плохо это. Согласен с тобой, что тупое запретительство бывает полезным в очень ограниченных случаях. В других же процесс надо направлять и им управлять. Но трудно переломить консерватизм академических кругов. А потому, пока что никакой легальной охоты на белого медведя нет. Ни аборигенной, никакой, кроме ихъятия конфликтных особей, что по положению производится охотоведом, да еще и комиссия, отчет, видео т.п.
Понятно, что трофей, котороый ты человеку сорганизуешь будет 100% незаконным, а организация такой охоты, если иуж говорить на чистоту тянет на пару статей из УК. Зачем тебе это надо?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Нет Алексей, в абсолютно браконьерский вариант я, естественно, вписываться не буду. Лучьше, тогда, подкопим средств и поедем в Канаду. Там охота на белого медведя проходит полностью легально.
Дело в том, что я уже видел разрешение на "аборигенский" отстрел белого медведя для "ритуальных целей". В прошлом году. На медведя и моржа, если быть точным. И подписано оно было на самом верхнем Анадырьском уровне. И штемпсель стоял солидный. Вот не испужаюсь и когда мне такую же бумагу пришлют в этом году - повешу ее на форуме.
Конфликтная особь - Дядя Леша, ведь и ты, и я, одинаково хорошо знаем, что любая особь белого медведя - КОНФЛИКТНАЯ!
Достаточно вылететь, к примеру, на тот же Вайгач и прожить там неделю. КОНФЛИКТНЫХ ситуаций будет масса. Причем чем больше шуметь ( грохотать, шуршать, ржать ) и мусорить - тем больше.

slava_zz
ну дык, этим летом тоже...с 93 нет людей- совсем нет..так просто выросло "непоротое поколение".. отморозки... :-)

кстати- запрет был на соболя..
идея- губернатора (того еще)
цель- выжить из зарезанных приисков остатки населения
ну ясно, обосновали научно..
и-как положено- скачок численности, падение, запустение угодий- массовый забой сохатого залетными...
попробуй ты у штатника на участке полазить...
их тоже ведь извели- кого-то егерями сделали...

Я относительно законопослушный человек и моя сермяжная правда такова - живя в районах практически недоступных широкой массе охотников я не вижу для себя ничего зазорного в отстреле тех же оленей КРУГЛОГОДИЧНО.
Единственно - добыча исключительно для пропитания,не более того.

Проблема "вспышки" численности дикого оленя на Чукотке,на мой взгляд,не в запретительных мерах,а в отсутствии того количества охотников(браконьеров)которые смогли бы подорвать его популяцию и отсутствии,по ряду причин,возможности организовать его нормальный промысел.
Т.е. полнейшая БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ.
Хотя для меня это странно - килограмм копченой оленины 25 долларов,рога(даже не панты)тоже в цене.

По тигру не знаю,но на белого медведя можно смело разрешать трофейную охоту.

В нашем регионе за последнее время численность песца достигла такого количества,что уму непостижимо - упал спрос на песцовые шкурки,вот и результат.
Немного бьют ненцы для бытовых нужд да водители сезонники на зимнике.
Последних порицаю только в том случае,если убивают "домашнего" прирученного песца.

Коля, Слава имел ввиду, что стало много "отмороженных" медведей, не понимающих что-есть человек ( то есть считающих абсолютно однозначно - человека можно есть ).

slava_zz
Если на этой земле эти люди не имеют возможности с этого зверя кормиться законно- пулеметы его не спасут, не то что WWF
значит-- это окукупанты зверя для себя берегут, а местное быдло только помеха...
в угодьях,где есть хозяин- браконьерят только отморозки- недолго..

может оно и грубо звучит- но
" цинизм- это правда, которая не нравится"

Да и ..."Лесотундровая зона Чукотского округа, в пределах Билибинского и Анадырского районов, также неподходящее место для крупностадного товарного оленеводства. Традиционно она осваивалась оленеводами лишь в небольшой степени. Основная часть территории Билибинского района, где много лесов и разновозрастных гарей, в прошлом никогда не использовалась в качестве оленьих пастбищ, особенно летних. Здесь кочевали роды эвенов-промысловиков, основным занятием которых был охотничий промысел, а не оленеводство."

По охоте на белого медведя - при тех ценах которые на нее будут и довольно сложном пути к месту охоты можно смело разрешать.
С тигром сложнее-обжитые места и возможен неконтролируемый беспредел,здесь много вопросов.

Дядя Леша
По аналогии того, что происходит с белыми медведями. Разговоры о возможном разрешении ограниченного аборгенного промысла (только для пище-бытовых нужд эскимосов и береговых чукчей) уже привели к тому, что на уровнеипоселков"охоту на белого щас разрешат!" и начали его бить и складывать шкуры впрок. Лично знаю сараи где их штук по 20 лежит.
Нам нужно уметь предвидеть "как слово наше отзовется" ибо "слово изреченное есть ложь".

Larsen
Нет Алексей, в абсолютно браконьерский вариант я, естественно, вписываться не буду. Лучьше, тогда, подкопим средств и поедем в Канаду. Там охота на белого медведя проходит полностью легально.
Дело в том, что я уже видел разрешение на "аборигенский" отстрел белого медведя для "ритуальных целей". В прошлом году. На медведя и моржа, если быть точным. И подписано оно было на самом верхнем Анадырьском уровне. И штемпсель стоял солидный. Вот не испужаюсь и когда мне такую же бумагу пришлют в этом году - повешу ее на форуме.
Конфликтная особь - Дядя Леша, ведь и ты, и я, одинаково хорошо знаем, что любая особь белого медведя - КОНФЛИКТНАЯ!
Достаточно вылететь, к примеру, на тот же Вайгач и прожить там неделю. КОНФЛИКТНЫХ ситуаций будет масса. Причем чем больше шуметь ( грохотать, шуршать, ржать ) и мусорить - тем больше.

Сергей, проблема в том, что такие анадырьские бумаги, на каком бы самом высоком анадырьском уровне их бы не подписали - есть чистьейшей воды левак. Все что касается краснокнижных видов - это ТОЛЬКО прерогатива федерального центра. Плохо это или хорошо - но это так, по закону. Никаких лицензий на отстрел в ритуальных целях в России не существует. Ну нет охоты на белого медведя в России, УВЫ!!! Говорю абсолютно точно, у меня за соседним столом, в 2 метрах, сидит коллега, являющаяся членом экспертной комиссии Росприроднадзора по выдаче всех краснокнижных разрешений, разрешений СИТЕС и распорядительных лицензий, так что информация из самых первых рук.

На конфликтного зверя разрешение выдается тоже ТОЛЬКО в Москве, по запросу с места (из Анадыря, например) Разрешение дают срочной телеграммой или телефонограммой, а потом дублируют уже нормальным разрешением на бланке. Шкура, туша и весь остальной медведь поступает в распоряжение госорганов и если в культурных, просветительских и научных целях не нужен, то уничтожается под протокол.
Кроме Канады легальная охота имеется в Гренландии и на Шпицбергене. Стоимость тура, насколько я знаю от 30 тонн евреев.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Вот, если интересно.

БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ НА ЧУКОТКЕ: ТРЕВОГИ И НАДЕЖДЫ

Анатолий КОЧНЕВ,
старший научный сотрудник лаборатории по изучению морских млекопитающих ЧукотТИНРО

kochnev@anadyr.ru

В 1956 году вышло постановление Совета министров РСФСР 'Об охране животных Арктики' и был введен полный запрет на добычу белого медведя в России. Причиной столь строгих мер явилось многолетнее планомерное истребление этого зверя, поставленное на промышленную основу в ходе масштабного освоения советских арктических территорий. Ни один уважающий себя полярник не уезжал со станции без медвежьей шкуры, с судов, шедших Северным морским путем, по встреченным медведям с азартом палили моряки, а коренные народы Севера, объединенные в колхозы и совхозы, активно выполняли социалистические обязательства по заготовке мехового сырья. Чтобы представить себе размах медвежьего промысла в 1930-1950-х гг., достаточно внимательно прочесть какую-нибудь из книг, написанных ветеранами освоения Арктики. Любой появившийся на расстоянии выстрела белый медведь становился легкой добычей, чему способствовали любопытство и доверчивость, преобладающие в медвежьем характере. Спрос на медвежьи и песцовые шкуры во многом окупал устройство новых труднодоступных полярных станций. Даже известная экспедиция Г.А. Ушакова по исследованию Северной Земли стала возможной только благодаря интенсивному промыслу белых медведей ее участниками.

Абсолютный запрет охоты на белого медведя оказался достаточно эффективным. К середине 1980-х гг. численность белых медведей в русской Арктике возросла. Особенно это касается Чукотского моря и пограничных с ним акваторий Восточно-Сибирского и Берингова морей, где обитает самая большая по численности чукотско-аляскинская популяция, насчитывающая от 3 до 5 тысяч зверей. (Надо заметить, что эта цифра является экспертной оценкой и вряд ли отражает истинный размер популяции, так как методически безукоризненных учетов на Чукотке никогда не проводилось).

Такова в общем-то оптимистическая предыстория вопроса. Но жизнь не стоит на месте, и настала пора разобраться, что же происходит с белым медведем сейчас, в начале нового столетия.

Я живу и работаю на Чукотке более 20 лет и имею возможность проследить развитие взаимоотношений человека и белого медведя на протяжении этого времени. В 1980-х гг. ситуация не вызывала опасений, несмотря на то, что во многих поселках охотники втихаря ежегодно добывали от 1 до 3 зверей в год. Редкие отстрелы медведей, прикормившихся в селах, и отлов медвежат для зоопарков не оказывали серьезного влияния на общий размер изъятия зверей из популяции. Нелегальный промысел сдерживался благодаря самим принципам советской власти, при которой с помощью государственных дотаций поддерживался относительно высокий уровень жизни населения Чукотки и развивалась инфраструктура северных территорий. В этих условиях охота на белого медведя не являлась насущной необходимостью для чукчей и эскимосов в плане питания и материального достатка. По тем же самым причинам (приличная зарплата, техническое снабжение, работающая инфраструктура) была более эффективной и деятельность природоохранных структур (охот- и рыбинспекций). Не менее важным для соблюдения запрета на охоту была и высокая степень законопослушания среди коренных жителей, поддерживавшаяся местными административными и партийными органами, когда любой указ, тем более Совета министров, воспринимался как руководство к действию. Все это подкреплялось системой наказаний и штрафов.

Начавшаяся в конце 1980-х гг. экономическая и политическая перестройка в России, сопровождавшаяся кризисом, в течение нескольких лет привела к деградации природоохранной деятельности и поставила коренное население Чукотки на грань выживания. В начале 1990-х гг. завоз продуктов из центральной части страны был резко сокращен, прекратилась государственная дотация совхозов и, соответственно, денежные выплаты охотникам и оленеводам. Основой питания чукчей и эскимосов, вновь, как и столетие назад, стала окружающая их природа, в первую очередь, морские млекопитающие. В этот период я работал в заповеднике 'Остров Врангеля' и на себе испытал 'прелести' жизни в маленьком уединенном селе в новых экономических условиях. Работники заповедника практически не контактировали с жителями национальных сел материковой Чукотки, но уже тогда по отрывочным слухам предполагали расширение нелегальной охоты на белых медведей. Тем не менее, заповедный статус острова и обилие медведей в их признанном 'родильном доме' создавал впечатление, что чрезмерной нагрузки на популяцию эта охота не оказывает.

В 1999 году я возобновил исследования на материке и к настоящему времени побывал в большинстве береговых сел Чукотки. В доверительных беседах со знакомыми охотниками я постепенно стал сознавать истинный размах современного промысла белого медведя. Чтобы попытаться оценить размер средней ежегодной добычи, я в течение нескольких лет интервьюировал охотников из разных сел. Эта работа была выполнена в рамках проектов 'Традиционные знания коренных народов Чукотки о белом медведе и среде его обитания' и 'Белый медведь в материальной и духовной культуре коренных народов Чукотки', которые проводились Чукотской ассоциацией зверобоев и традиционной охоты (ЧАЗТО) в сотрудничестве с Аляскинской Комиссией по белому медведю 'Нануук' при поддержке Службы национальных парков США.

Для определения размеров промысла я просил охотника оценить ежегодную добычу белых медведей в родном селе, в среднем, за последние 5 лет. Если охотник затруднялся с ответом, то я просил назвать его примерное число добытых в селе медведей в самые неудачные и наиболее 'урожайные' годы. Далеко не каждый информатор был способен экстраполировать результативность собственной добычи и добычи его родственников и друзей на все село. Некоторые наиболее удачливые охотники отказывались отвечать на этот 'провокационный' вопрос, особенно, если не были знакомы со мной ранее. Таким образом, к 2003 году мне удалось получить достаточную информацию от 32 охотников из 16 национальных сел Чукотки. В трех селах я смог получить более точные данные за несколько лет, из которых можно составить некоторое представление о половозрастном составе добытых медведей, сезонной и межгодовой динамике промысла.

Формат интервью также включал в себя целый ряд вопросов, непосредственно связанных с промыслом: методы охоты и разделки, использование и обработка разных частей добытого медведя, способы реализации шкуры и ценовой диапазон на них, обряды и поверья, связанные с охотой на белого медведя и т.д. Кроме того, охотникам предлагалось высказать свое мнение по поводу современного состояния популяции, а также использования и охраны белых медведей. Такая информация была получена от 53 человек из 20 населенных пунктов. Наконец, во время экспедиций мне самому довелось наблюдать, как происходит охота на белого медведя и используется добытая продукция в некоторых селах Чукотки. Синтез всей полученной информации позволил получить достаточно полную картину развития промысла белого медведя на Чукотке.

Итак, коренные жители в небольшом количестве продолжали добывать белых медведей в течение всего тридцатилетнего периода запрета на охоту вплоть до начала 1990-х гг. В некоторых селах их перестали добывать совсем, в других отдельные охотники изредка добывали от 1 до 5 особей в год. Охотники шли на нарушение запрета не из желания заполучить и продать шкуру, так как выделать, хранить и сбыть ее, не привлекая внимания односельчан, задача не из легких. Главным стимулом было мясо, которое издревле среди эскимосов и чукчей считалось лакомством. Большинство охотников очень высоко ценит вкус мяса белого медведя. Вот слова одного из них: 'Оно очень вкусное, без него трудно. Чем-то напоминает молодую баранину. Когда вижу медведя, сразу думаю об его мясе. Хочется добыть и съесть'. Обычно белых медведей добывали с помощью собачьих упряжек или пешком на морском льду зимой и весной. Быстро его разделывали, брали с собой мясную вырезку, сколько могли увезти на нарте, а шкуру разрезали на части и топили в трещине. Домой возвращались в темноте, чтобы никто не заметил. При такой скрытной добыче поймать охотника с поличным было практически невозможно, и все же некоторые попадались и платили штраф. Далеко не каждый охотник шел на такой риск, большинство добывало только тех медведей, которые поедали песцовую приманку, поэтому размер промысла был невелик. Тем не менее, почти все мои информаторы с детства знают вкус медвежьего мяса.

Расширение промысла белого медведя началось в 1991-1992 гг., когда охотники перестали получать зарплату, а снабжение боеприпасами, горюче-смазочными материалами, запчастями к подвесным моторам и снегоходам было сведено к минимуму. Прокормить население охотой лишь на разрешенные виды морских млекопитающих, таких как морж и разные виды тюленей, оказалось невозможным в большинстве национальных сел. Массовая добыча ластоногих требует значительных ресурсных затрат при относительно небольшом выходе продукции. Я знаю случаи, когда на моржовую охоту в море выходили под парусом из-за отсутствия бензина, а в одном из сел был свидетелем, как случайно найденный в тундре кусок свинцового кабеля становился предметом меновой торговли из-за острого дефицита боеприпасов. Жители арктического побережья Чукотки могли достаточно сытно пережить зиму только в тех случаях, когда устраивали массовый забой копьями моржей на береговых лежбищах, которые те образуют во время осенних миграций. (Тоже, кстати, запрещенный способ охоты!). Однако эти лежбища функционируют лишь при отсутствии льдов осенью, т.е. не ежегодно. Поэтому годы с высоким уровнем ледовитости становились настоящим испытанием для населения арктического побережья. В некоторых селах во второй половине зимы наступал настоящий голод, люди доходили до того, что воровали друг у друга мясо и убивали упряжных собак, чтобы не тратить на них корм.

Единственная крупная добыча, доступная охотникам в зимний период - белый медведь. К началу 1990-х гг. его численность была высокой, любопытные звери часто заходили в поселки или к местам тюленьего промысла. Теперь их не отгоняли ракетницами и снегоходами, как в 1980-х, а сразу убивали и раздавали мясо родственникам и пенсионерам. Во многих случаях их даже не требовалось преследовать, а для опытного охотника достаточно было одного патрона, чтобы уложить зверя наповал. Все это делалось уже вполне открыто с молчаливого согласия сельских администраторов, которые не могли накормить население другим путем. Никто охотников не наказывал и не штрафовал, так как охотинспекторов в некоторых районах не было вообще, а там где были, то занимались собственным выживанием. Да и что могли сделать инспектора, которые тоже не имели техники и горючего, получали минимальную зарплату и наблюдая собственными глазами уровень существования коренных жителей, не чувствовали за собой морального права на репрессивные меры.

Через год-два охотники, привыкшие к безнаказанности, стали преследовать и убивать практически каждого медведя, появившегося в поле их зрения. Ситуацией почти открытого промысла быстро воспользовались местные 'бизнесмены' из пришлого населения, которые сумели найти пути отправлять шкуры за пределы Чукотки. Они ездили по удаленным селам, скупая медвежьи шкуры за бесценок, или же заказывали их знакомым охотникам. Появился рынок сбыта. Теперь охотники уже не выбрасывали шкуры в море, так как они стали чуть ли ни единственным источником доходов.

По словам охотников, пик промысла пришелся на 1995-1999 гг., когда ни один белый медведь, встретившийся с вооруженным человеком, не уходил живым. Любую обнаруженную берлогу вскрывали, а находившуюся в ней медведицу убивали вместе с потомством. На охоту выходили не только профессиональные охотники, но практически все мужское население поселка. Те, кто не имел карабинов, приноровились убивать медведей из мелкокалиберных винтовок. Один из информаторов назвал это время 'дикими годами'. На фоне остальных выделялся 1997 год, который охотники из разных сел северного побережья вспоминают как наиболее добычливый. Один из охотников сообщил, что в том году только в его родном селе было добыто 35 медведей и, зная уровень промысла в соседних селах, предположил, что по всей Чукотке в 1997 году было добыто около 400 зверей. Я очень надеюсь, что он ошибается:

В последнее четырехлетие (2000-2003) темпы медвежьего промысла на Чукотке, по-видимому, несколько замедлились. В этот период на Чукотку пришел сначала депутат, а теперь ныне действующий губернатор, небезызвестный Р.А. Абрамович, вместе с которым появились деньги. Охотники вновь начали получать выплаты за каждого добытого кита, моржа и тюленя, а снабжение горючим и боеприпасами резко увеличилось. По словам моих информаторов, сейчас стреляют далеко не каждого белого медведя, а только при удобном случае, крупных, с чистой шкурой, ну и когда медвежатинки захочется покушать. Самок с медвежатами-сеголетками стараются не трогать. Основной промысел базируется на крупных самцах (шкура большого размера), а также молодых одиночных зверях и самках с годовиками и двухгодовалыми медвежатами (нежное мясо и хорошее качество шкуры для одежды и подстилок, которые кладут на нарты и на которых отдыхают).

Тем не менее, размер промысла белого медведя на Чукотке остается очень большим. Разные эксперты определяют ежегодную добычу от 40 до 250 особей, однако эти оценки по большей части умозрительны, так как в их основе нет планомерного сбора информации. Используя при расчетах материалы, собранные в ходе интервьюирования охотников, я получил следующую цифру: в 1999-2003 гг. в 20 национальных селах Чукотки ежегодно добывалось, в среднем, 180-284 белых медведя. Максимальное количество зверей (65 % от среднегодовой добычи) приходится на охотников, живущих на побережье Чукотского моря и пролива Лонга - промысел в одном поселке в 'урожайный' год может достигать 50 особей. Меньше всего добывают медведей (от 1 до 15 на село) на побережье Анадырского залива и Восточно-Сибирского моря.

Несомненно, моя оценка может сильно отличаться от реального размера промысла, однако на сегодняшний день она является наиболее обоснованной. Надо учитывать, что в расчет были включены только национальные села и только те, что расположены в пределах обычного распространения белого медведя на Чукотке. В то же время некоторое количество зверей добывается пограничниками, полярниками, старателями и другими категориями некоренных жителей. Кроме того, изредка добывают белых медведей и в национальных селах на юге Чукотки и в ее внутриконтинентальной части. В моих расчетах это не отражено.

Столь высокому уровню нелегального промысла содействует и нынешняя гидрометеорологическая ситуация в восточной Арктике. На протяжении последних 15 лет ярко выражен период потепления, когда в летне-осенний период кромка льдов в Чукотском и Восточно-Сибирском морях отступает далеко на север. Из-за этого многие медведи выходят на сушу еще в конце лета, а те, что проводили этот период во льдах, испытывают трудности с кормодобыванием (тюлени и моржи покидают льды после их отступления до акваторий с большими глубинами) и после замерзания моря тоже часто появляются на берегу в поисках пищи. Здесь они становятся легко уязвимыми для охотников. Часто встречая и добывая белых медведей на побережье, большинство коренных жителей ошибочно считает, что их численность не меняется и даже увеличивается, поэтому у них не возникает никакого беспокойства по поводу состояния популяции. Они добывают белых медведей иной раз без всякой необходимости, оправдывая отстрел, например, тем, что хищники препятствуют выходу моржей на берег. Я был свидетелем, когда по этой причине в течение нескольких дней охотники застрелили четырех медведей в окрестностях одного из моржовых лежбищ. И застрелили бы еще, если бы не вмешательство членов нашей экспедиции:

В любом случае, абсолютно ясно, что современный уровень промысла белого медведя на Чукотке чрезвычайно высок и может привести к быстрой деградации чукотско-аляскинской популяции. На Аляске в последнее десятилетие, в среднем, добывалось каждый год 50 зверей (без учета промысла в море Бофорта). То есть, в совокупности среднее ежегодное промысловое изъятие из популяции в настоящее время составляет 280 особей. Специалисты Службы рыбы и дикой природы США на основе известных популяционных параметров создали математическую модель чукотско-аляскинской популяции белого медведя. Приняв за исходную численность популяции в 4000 животных, они рассчитали, что при ежегодной добыче 180 особей (примерно таким был промысел на Аляске до 1972 года) для уничтожения популяции потребуется всего лишь 30 лет. При добыче же 280 медведей, учитывая, что такого уровня промысел достиг, примерно, в 1995 году, кризис может произойти уже лет через 10-15. Очевидно, что эта модель несколько механистична, упрощена и не учитывает ряд внешних воздействий, однако, в наглядности ей не откажешь.

Итак, нет никаких сомнений, что вопрос выживания белого медведя на Чукотке сегодня стоит очень остро. Юридически статус белого медведя не изменился, и он по-прежнему занесен в Красные книги РФ и МСОП, а охота на него в России полностью запрещена. Однако мы видим, что это не дает никаких гарантий для сохранения чукотско-аляскинской популяции.

В настоящее время все, кто имеет какое-то отношение к чукотскому белому медведю, будь то ученые, чиновники, политики, представители общественных экологических организаций и объединений коренных жителей, разделились на два условных 'лагеря': сторонники и противники легализации охоты на белого медведя для аборигенного населения Чукотки. Вопрос об открытии такой охоты дискутируется в течении всего последнего десятилетия. Главные доводы сторонников следующие: численность чукотско-аляскинской популяции восстановлена, охота на белого медведя является неотъемлемой частью традиционного природопользования коренных жителей, его мясо необходимо для полноценного питания, а продажа сувенирных изделий (прежде всего, обработанных шкур) будет являться источником доходов. Противники отрицают роль белого медведя в традиционном природопользовании коренного населения, считают, что официальное открытие охоты приведет к быстрому уничтожению популяции, а для защиты медведя предлагают жесткую борьбу с браконьерством.

Попробуем разобраться, кто же из них прав.

Численность чукотско-аляскинской популяции белого медведя неизвестна. Та оценка (3-5 тысяч животных), которая принята среди специалистов и использована для моделирования популяции, является очень условной, в первую очередь, из-за несовершенства применявшихся ранее методов учета. В начале 1990-х гг. американскими исследователями была разработана методика учета медведей в осенний период на кромке льдов с использованием ледокольного судна и базирующихся на нем вертолетов. Апробация этого метода в море Бофорта показала высокую достоверность результатов, но для совместного учета в Чукотском и Восточно-Сибирском морях нужны значительные денежные средства, которых найти пока не удается. А ведь для того, чтобы грамотно обосновать размер допустимого промыслового изъятия из популяции и контролировать степень воздействия промысла на ее состояние, необходим не одноразовый учет, а система регулярных учетов с повторяемостью раз в несколько лет. Очко в пользу противников охоты. В то же время отсутствие точных данных о численности белых медведей не является оправданием для запрета коренным жителям добывать традиционный охотничий вид. Скорее, это упрек государству, неспособному обеспечить исследования собственных природных ресурсов. Очко в пользу сторонников охоты.

Играет ли белый медведь какую-либо роль в традиционном природопользовании чукчей и эскимосов? Приведу строки, написанные известным исследователем, членом Международной рабочей группы по белому медведю МСОП: 'Если раньше морские охотники, чукчи и эскимосы добывали мясо для пропитания, то теперь мясо его опасно употреблять в пищу из-за почти стопроцентной зараженности трихинеллезом. К тому же в традиционной одежде жителей Чукотки, в отличие от гренландских или канадских эскимосов, не использовались медвежьи шкуры. Это серьезный аргумент в пользу прекращения любой охоты на белого медведя. Не должно быть спекуляций на традиционном природопользовании северных народов'. Из отрывка абсолютно ясно, что специалист, неплохо разбирающийся в биологии белого медведя, совершенно незнаком с культурой народов, о которых пишет. Действительно, белые медведи на Чукотке в большинстве своем заражены трихинеллезом, но это не мешает чукчам и эскимосам от мала до велика за обе щеки уплетать мясо и при этом не болеть. Да что там, я сам ел мясо белого медведя и жив-здоров! Дело в том, что в отличие от бурых медведей белые являются носителем особого арктического штамма трихинеллы, который менее опасен. Но более важным является традиционный способ приготовления этого мяса, который издавна распространен по всей Чукотке. Мясо никогда не жарят и не вялят, его нарезают очень мелкими тонкими пластиками и довольно долго варят вместе с кусочками жира и зелени. Такое блюдо по-чукотски называется 'суитк'эрэт'. Тепловая обработка тонюсеньких кусочков делает мясо годным для безопасного употребления. Этот способ готовки не является осознанным избавлением от трихинелл, просто женщины следуют кулинарному рецепту, передающемуся из поколения в поколение. В связи с этим хочется заметить, что голословные утверждения, подобные процитированным выше, лишь дискредитируют идею сохранения белого медведя вопреки благим намерениям их авторов. Журнал, где был опубликован очерк моего коллеги, являлся специальным выпуском, посвященным культуре народов Чукотки. Его разослали по всем национальным селам, и во время моих экспедиций ко мне регулярно подходит то один, то другой охотник с этим журналом в руках и интересуется, почему он и все его односельчане до сих пор не вымерли от регулярного употребления медвежьего мяса. Мне приходится оправдываться как за автора очерка, так и за всю науку в целом. Охотник качает головой, улыбается, и я понимаю, что его доверие к научным рекомендациям подорвано, и теперь убедить его в сокращении численности белых медведей и в необходимости ограничить их отстрел - задача не из легких:

Что касается медвежьих шкур, то, возможно, одежда из них на Чукотке была распространена не так широко, как в Гренландии и Канаде, но все же теплосберегающие и водоотталкивающие свойства этих шкур использовались и используются по сей день. Чаще всего медвежьи шкуры шли на подошвы для обуви и саму обувь (непромокаемые торбаза), на опушку малахая и кухлянки, налокотники и наколенники для охотничьей одежды, пошив штанов, чижей, рукавиц, на ремни для упряжи и 'чаата' (аркана). Из них шили полог (спальное место в яранге), их использовали как коврики для отдыха и настилали на нарты, вместо брезента ими укрывали имущество от дождя, небольшие куски шкур были незаменимы для 'войдания' полозьев нарт. На медвежьих шкурах перетаскивали байдары и снаряжение на кромку припая, дети катались на них зимой со снежных склонов, как на санках.

Но дело даже не в том, шили из шкур штаны или нет. В конце концов, продажа шкур тоже выросла из меновой торговли береговых жителей с оленными, а позже с русскими купцами, которая продолжалась в течение столетий и потому является не менее традиционным видом деятельности коренных народов, чем пошив одежды. Куда важнее роль медвежьей охоты в духовной культуре и социальной жизни чукчей и эскимосов, о чем специалисты-биологи и чиновники, ответственные за принятие соответствующих решений, вообще не задумываются. Белый медведь является героем чукотского и эскимосского фольклора. Белые медведи и охота на них составляют львиную долю сюжетов в традиционном косторезном искусстве. Наконец, с охотой на белого медведя связаны религиозные обряды, ритуалы и поверья. Часть из них уже прочно забыта, что явилось следствием длительного запрета на промысел белого медведя, но некоторые в том или ином виде выполняются до сих пор. Анализ сведений, полученных от охотников, вкупе с известными этнографическими описаниями привел меня к парадоксальному выводу: многолетний мораторий на добычу белого медведя при внешне положительном результате оказался, в некотором смысле, бомбой замедленного действия! Прекращение легальной охоты на белого медведя почти 50 лет назад на фоне общей борьбы с шаманизмом и суевериями привело к невосполнимым утратам в культуре и экологическом мышлении коренных народов Чукотки. Около 60 % поверий, о которых мне удалось собрать информацию среди старшего поколения охотников, и которые сейчас почти забыты, имели конкретную направленность на ограничения в охоте или использовании определенных категорий медведей. Обряд 'благодарения' добытого белого медведя претерпел сильную метаморфозу. Ранее очень важной частью обряда было то, что добывший медведя охотник в течение нескольких дней не имел права добыть еще одного зверя, а занимался 'ублажением души' медведя, принося голову зверя в дом. Такое табу позволяло делать промысел белого медведя неистощительным и поддерживать относительно стабильную численность зверей в популяции. После запрета на охоту обряд стал совершаться прямо на месте добычи, а череп оставляли во льдах или топили, чтобы никто не узнал о добыче медведя. Отсутствие обряда в первозданном виде привело к тому, что сейчас уже ничто не удерживает охотника от добычи любого количества медведей. Таким образом, сегодняшний чрезвычайно высокий уровень нелегального промысла белого медведя во многом обусловлен именно введением многолетнего запрета на его добычу.

Охота на белого медведя (как, впрочем, и на других животных) играет очень важную роль для коренного населения и как социообразующий фактор. Чтобы оценить это значение, нужно хорошо представлять себе принципы построения и развития таких маленьких замкнутых социумов, какими являются национальные села Чукотки. Для их устойчивого существования, как и в любом другом социуме, необходимо социальное расслоение, т.е. наличие лидеров, среднего слоя и париев. Поскольку береговые чукчи и эскимосы в течение тысячелетий формировались, в первую очередь, как общность морских охотников, то именно охота лежит в основе их социальной структуры. Меткие и добычливые охотники становятся лидерами, лентяи и неудачники находятся на обочине социума. Построение иерархических отношений начинается с раннего детства. Вспоминается картинка из последней экспедиции, где я наблюдал, как мальчишки соревновались в стрельбе из рогатки по куличкам-плавунчикам. Попавший в цель тут же становился рангом выше окружающих. Среди них был совсем карапуз, который еще сосал 'пустышку', но уже тщательно выцеливал птичку: Выведение любого промыслового вида (тем более такого крупного, как белый медведь) из процесса использования в таком маленьком однотипном социуме тут же создает ничем не заполненную лакуну в его жизни и нарушает его нормальное функционирование. Суживается и информационное поле, в котором существуют жители маленьких поселков. Они лишаются целого пласта впечатлений, переживаний, тем для разговоров и обсуждений, наставлений молодым охотникам и т.д. Учитывая высокую степень изолированности национальных сел Чукотки, низкий уровень жизни, при котором коренные жители десятилетиями не выезжают за пределы родного села, можно представить себе, насколько обедняется их социальная и духовная жизнь в результате введения запретов на добычу традиционных промысловых животных. В общем, здесь очко, и не одно, в пользу сторонников охоты на белого медведя.

Приведет ли легализация охоты для нужд коренного населения к расширению промысла и быстрому уничтожению чукотско-аляскинской популяции белого медведя? Уже сегодня ситуация настолько близка к критической, что хуже трудно придумать. И никакие запреты, никакой 'краснокнижный' статус белому медведю в нынешних условиях, увы, не помогает. Вероятно, я сейчас выскажу 'крамольную' мысль, но мне кажется, что в нынешних экономических условиях при явной непопулярности природоохранных идей в России подобные запреты иногда лишь усугубляют положение редких животных. Если потенциально промысловый зверь занесен в 'Красную книгу' и от него нет 'экономического эффекта', правительственные структуры и местные власти теряют интерес к нему, не выделяют денег на исследования и контроль, и мы по сути лишаемся любых сведений о состоянии популяции. При наличии же ограниченного промысла появляется целый ряд заинтересованных структур, готовых профинансировать научные исследования и контроль за популяцией. Особенно это заметно в тех случаях, когда такой промысел имеет некую политическую подоплеку. Далеко за примером ходить не надо - те же чукотские охотники для своих нужд добывают 'краснокнижных' серого и гренландского китов по квоте Международной китобойной комиссии. Соответственно, к китобойному промыслу на Чукотке приковано внимание множества людей и организаций. Исследования китов и их промыслового использования регулярно финансируются Министерством природных ресурсов, Государственным комитетом по рыболовству, Министерством сельского хозяйства, Правительством Чукотки, а также разнообразными фондами и общественными организациями. На относительно высоком уровне стоит и контроль за китобойным промыслом, поэтому будущее серого и гренландского китов не вызывает опасений. Легализация охоты на белого медведя при правильной постановке дела может привести к схожему результату. В 2000 году было подписано Соглашение между Правительствами России и США о сохранении и использовании чукотско-аляскинской популяции белого медведя, которое предусматривает совместное управление популяцией путем создания российско-американской комиссии. Соглашение долго не вступало в силу, поскольку лишь в 2004 году было ратифицировано Сенатом США. Уже несколько лет ведется подготовка аналогичного договора между коренными народами Чукотки и Аляски. Таким образом, решения, принятые на международном уровне, привлекут средства для научных исследований, мониторинга промысла и контроля за соблюдением правил охоты.

Даже, если предположить, что каким-то чудесным образом будут изысканы средства для борьбы с нелегальным промыслом, но при этом запрет на охоту для коренного населения сохранится, вряд ли удастся искоренить браконьерство или хотя бы значительно снизить его пресс. В этом случае охотники просто затаятся, станут более осторожными, но добывать белых медведей все равно будут. Только теперь ко всему добавится еще и обида на государство и науку ('Ах, вы так? Ну тогда мы вот этак!'), и мы будем пребывать в абсолютном неведении, потому что потеряем возможность получить даже такую информацию, какую удалось собрать мне в последние годы. А чтобы поймать хоть одного охотника с поличным, придется содержать настоящий спезнац, вооруженный по последнему слову техники, обеспеченный вертолетами и спутниковой связью. Боюсь, что это имеет мало общего с реальностью:

Не надо забывать, что многие из эскимосов и чукчей за последнее десятилетие побывали на соседней Аляске, а некоторые в Канаде и Гренландии. Они прекрасно знают, что ни в одной стране, владеющей арктическими территориями, никогда не прекращался промысел белого медведя коренным населением, за исключением России. И знают также, что нигде от этого белый медведь не исчез. Этот аргумент наряду с культурным и пищевым значением охоты на белого медведя постоянно звучит в устах лидеров коренных жителей Чукотки. Поэтому только легализация аборигенного промысла позволит преодолеть внутреннее сопротивление охотников и заставит их задуматься над проблемой сохранения белого медведя как своего промыслового ресурса.

Ясно, что само по себе открытие охоты на белого медведя не предотвратит угрозу истребления чукотско-аляскинской популяции белого медведя, а лишь подготовит благоприятную почву для решения этой проблемы. Официальный промысел будет строго лимитирован в пределах допустимого изъятия и ограничен в рамках российско-американского Соглашения. Чтобы поддерживать устойчивый рост популяции, этот лимит на первых порах не будет превышать 100 особей, из которых около половины придется на долю эскимосов Аляски. Учитывая современный размах добычи, охотникам надо будет сократить ее в 4-5 раз, и, естественно, автоматически этого не произойдет. Поэтому необходимо будет ввести в действие продуманную схему мероприятий, направленную на сокращение промысла и поддержание его в рамках лимита. Базовый документ для регулирования промысла уже существует - это 'Правила охраны и промысла белых медведей в Чукотском автономном округе', черновой вариант которых был разработан еще в 2001 году при участии автора этих строк. Механизм же соблюдения этих Правил еще предстоит разработать и претворить в жизнь.

Одной из важных составляющих такого механизма должна быть легальная продажа шкур теми охотниками, которые будут добывать белых медведей по именным лицензиям. При этом необходимо продумать систему маркетинга, которая позволит получать охотнику значительно большую прибыль, нежели в случае нелегальной добычи. Только ощутив на себе выгоду официальной охоты, охотники будут заинтересованы в том, чтобы медведей было много и добыть их было несложно. Поскольку лицензии будут распределяться, в первую очередь, среди наиболее авторитетных охотников, лидеров, то они будут стремиться к тому, чтобы самостоятельно навести порядок в своих селах и снизить пресс нелегального промысла. К такому убеждению я пришел после неоднократных бесед на эту тему со многими активными охотниками. По условиям российско-американского Соглашения коренные жители не вправе продавать шкуры, но такое условие, вероятно, применимо только к Аляске, где уровень жизни в национальных селах несравнимо выше, чем на Чукотке. Поэтому надо попытаться убедить американских коллег признать контролируемую продажу шкур белого медведя на Чукотке, хотя бы на первых порах в виде эксперимента. Естественно, эти шкуры должны быть промаркированы и снабжены сертификатами, чтобы не было возможности открыто продавать и хранить нелегальные шкуры. Для этого необходимо предусмотреть наличие в селах маркировщика, который одновременно должен отвечать за протоколирование и сбор биологических образцов от каждого добытого медведя. То есть нужно ввести в действие программу промыслового мониторинга, поддерживаемую на государственном уровне.

Необходимым является участие представителей из числа охотников во всех совещаниях по белому медведю, особенно, при принятии каких-либо решений, ограничивающих промысел. Только вовлечение охотников в процесс управления популяцией поможет им осознавать степень своей ответственности за используемые живые ресурсы. На Аляске сумели добиться немалых успехов в этом направлении. В этом можно убедиться, наблюдая работу Аляскинской комиссии по белому медведю 'Нануук'. Специалисты Службы рыбы и дикой природы постоянно присутствуют на встречах комиссионеров из национальных сел Аляски, рассказывают о научных исследованиях белого медведя, приводят данные о состоянии популяции, обсуждают вопросы охраны и промысла. Нам этому надо поучиться. В таких тонких вещах, как проблемы традиционного природопользования, следует избегать декларативности и менторского тона, иначе специалисты не будут пользоваться доверием коренных жителей.

Уже сейчас нужна организация широкой просветительской кампании в защиту белых медведей посредством издания книг, буклетов, постеров, календарей, видеокассет и т.п. Коренные жители должны видеть, что белый медведь постоянно находится в центре внимания, и понимать, что судьба этого зверя небезразлична государству.

И все же без усиления режима охраны ключевых местообитаний белого медведя и борьбы с браконьерством обойтись не удастся. Здесь необходимо плотное взаимодействие всех природоохранных и правоохранительных структур от комитета природных ресурсов и инспекции рыбоохраны до милиции, ФСБ и пограничников. Упор нужно делать как на выявлении и пресечении случаев нелегальной добычи, так и на разрушении сложившейся сети нелегальной торговли, обработки и вывоза шкур за пределы Чукотки. При официальном признании права аборигенов добывать белых медведей и участвовать в популяционном менеджменте, при доброжелательном сотрудничестве ученых, охранников, чиновников и охотников, любые меры охраны будут восприниматься коренным населением уже не в качестве репрессий, ущемляющих их права, а как помощь государства в сохранении традиционного промыслового вида.

Наконец, решающее значение имеет степень благосостояния коренного населения. Если экономика Чукотки вновь вернется к уровню середины 1990-х годов, вероятность сохранения чукотско-аляскинской популяции белых медведей будет сведена к минимуму. Никакие эколого-просветительские проекты, никакие штрафы и наказания не окажут воздействия на нищих и голодных людей.

В XXI веке существование белого медведя на Чукотке оказалось под угрозой. Если оставить все, как есть, то у него будет мало шансов на выживание. Но теплится надежда, что люди спохватятся и сделают все от них зависящее, чтобы эту угрозу предотвратить. И, возможно, наши потомки еще долго будут любоваться этим красивым и удивительным зверем, по праву ставшим живым символом Арктики.

Дядя Леша
Вот, если интересно.
В XXI веке существование белого медведя на Чукотке оказалось под угрозой. Если оставить все, как есть, то у него будет мало шансов на выживание. Но теплится надежда, что люди спохватятся и сделают все от них зависящее, чтобы эту угрозу предотвратить. И, возможно, наши потомки еще долго будут любоваться этим красивым и удивительным зверем, по праву ставшим живым символом Арктики.

И что после таких перлов о тигре "заморачиваться"?

Ochotnik
И где ж такие "продуманные" чукчи обитают 😛
За европейский Север-от Вангурея до Усть Кары-могу сказать,что белого медведя ненцы не готовят не только впрок,но и единично.
Как объект промысла он для них просто неинтересен по причине менее чем ограниченного применения в хозяйстве.
И даже при условии разрешения трофейной охоты вряд ли будет интересен.
Если даже гипотетически предположить,что мой знакомый Петруха или Мефодий отстреляют парочку мишек-шкуры вряд ли у них кто-то купит.
Ведь ни сопроводительной бумаги,ни печати они "соорудить" не смогут.
Моя ИМХА такая-вряд ли браконьерский промысел белого медведя станет после разрешения трофейной охоты более,чем был или есть в настоящее время.

Чукотка - несколько иной вариант, чем Большеземельская тундра. Там у чукчей "учителя" есть и сбыт налажен. Всего два основных центра нелегального промысла - Чукотка и Диксон

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Кроме Канады легальная охота имеется в Гренландии и на Шпицбергене. Стоимость тура, насколько я знаю от 30 тонн евреев.

100*30 000*34,09=102 270 000 рублев.
А бюджет ЧАО какой - не в курсе?

Нашел

100 000 000*28,12=2 812 000 000

Да,богатые нынче у нас чукчи.
белые медведи им пофиг...

Ochotnik

100*30 000*34,09=102 270 000 рублев.

Не, ровно половина, между Чукоткой и Аляской квота будет разделена поровну.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А вот ответ на статью Кочнева:

'КРАСНОКНИЖНЫЙ' СТАТУС ИЛИ ТРОФЕЙНАЯ ОХОТА?
А. Л. Вайсман,
координатор проектов TRAFFIC Europe-Russia, WWF

Я полностью согласен с оценками и прогнозами Анатолия Кочнева, приведенными в статье 'Белый медведь - тревоги и надежды'. Действительно, 'краснокнижный' статус, несмотря на его исключительность, не предлагает никаких реальных механизмов по сохранению видов. С этой точки зрения прозрачный для контроля, ограниченный промысел представляется гораздо более эффективным охранным инструментом, нежели полный запрет.
Программа TRAFFIC независимо от автора обсуждаемой статьи проводила оценку объемов нелегального промысла белых медведей в Российской Арктике. Оценка в основном базировалась на изучении нелегального рынка дериватов белого медведя.
Объявления о купле-продаже шкур и других частей (черепов, желчи, лап) браконьерски добытых белых медведей размещаются в Интернете на российских сайтах. Анализ этих объявлений, проведенный программой TRAFFIC, показывает, что уже наметилась тенденция консолидации криминального рынка по данному объекту. Экспертная оценка количества нелегально добываемых белых медведей, основанная на уже упомянутом и иных доступных источниках информации, показывает, что ежегодно в Российской Арктике браконьерски отстреливается не менее 300 белых медведей, причем наиболее активными зонами браконьерства являются Чукотка (северное и, в меньшей степени, северо-восточное побережье), район Диксона и Новая Земля (район расположения военной базы). Нелегальная охота на белого медведя проводится не столько в личных потребительских целях местных охотников, сколько ради коммерческого использования продукции.
Исходя из того, что нелегальный рынок уже находится на стадии завершения своего становления и структуризации, механизмы, предлагаемые в рамках Соглашения между правительствами России и США о сохранении и использовании чукотско-аляскинской популяции белого медведя, представляются недостаточными, а подчас и весьма спорными. Я готов подписаться под словами А. Кочнева о том, что 'при наличии ограниченного промысла появляется целый ряд заинтересованных структур, готовых профинансировать научные исследования и контроль за популяцией'. Но явится ли заинтересованность жителей трех десятков маленьких, затерянных на краю земли национальных поселков достаточным стимулом для прекращения незаконной охоты? Боюсь, что нет. Более того, боюсь, что в условиях сформировавшегося черного рынка трофейных дериватов (шкур, черепов) белого медведя, разрешение 'аборигенного' промысла якобы только для удовлетворения нужд коренного населения создаст исключительно комфортную среду для развития товарного браконьерского промысла белых медведей. Будут лицензии, будет легальный отстрел, но будет ли при этом возможность контроля за использованием лицензий? Не надо быть провидцем, чтобы отрицательно ответить на этот вопрос. А потому на одну лицензию будет добываться столько медведей, сколько захочется и 'сможется'. Шкуру - перекупщику, мясо - самые лакомые части - съели, остальное - в полынью. А при проверке скажут, что все было наоборот: 'Вот, мол, мясо привезли, да уж все съели - шибко есть хотели, однако. Шкура? А шкуру во льдах бросили - больно тяжелая. А нам только мясо надо было...'
И никто ничего с этим поделать не сможет. Опыт многолетних исследований TRAFFIC показывает, что когда вид вовлекается в коммерческий оборот - вот тут-то и приходит ему конец. Ну если и не конец, то трудные времена. Черный рынок трофеев - это в первую очередь рынок, то есть понятие экономическое, а потому самые действенные меры в борьбе с ним - экономические. То есть вытеснение нелегалов с рынка трофеев легальными, контролируемыми 'трофейщиками', осуществляющими свою деятельность в рамках законов и правил.
В связи с этим выскажу и я крамольную для сотрудника природоохранной организации мысль: в сложившихся условиях наиболее эффективным инструментом обеспечения сохранения численности белого медведя является правильно организованная, хорошо контролируемая трофейная охота. Трофейная охота - это, по сути, повышение ценности каждой особи белого медведя на два порядка по сравнению с 'мясной' охотой. Более того, и мясо останется для потребления коренным населением, а от денег, обращающихся в сфере охотничьего трофейного бизнеса, вполне достанет отчислений на борьбу с браконьерством, на мониторинг ситуации на месте. Стоит учесть и высокую заинтересованность охот-туроператоров в удалении конкурентов-нелегалов.
К великому сожалению, Российско-Американское соглашение не дает возможности открытия трофейной охоты, а фактически распространяет на территорию Чукотки практику аборигенных охот исключительно для нужд личного применения, существующую на Аляске. Ущербность этой системы в настоящее время очевидна для многих специалистов, в том числе и американских. Об этом мне приходилось слышать и от представителей коренных народов Аляски, и от работников Службы рыбы и дичи США. Так, в Барроу только младенцы не знают о том, что ковер из шкуры белого медведя можно купить 'из-под полы'. Действующая в США на Аляске система абсолютно не защищает популяцию медведей от 'трофейщиков'-нелегалов. Гораздо честнее и действеннее порядок, принятый в Канаде, где тоже существует только охота для нужд коренного населения, но владелец 'аборигенной' лицензии имеет право не только сам отстрелять медведя и съесть его, но и продать право выстрела заезжему охотнику. Не лицензию продать, а именно право выстрела, право добычи зверя. При этом сам владелец лицензии, представитель коренной народности, должен лично присутствовать при добыче зверя. И эта система дополнена принципом общинной ответственности: община, член которой допустил нарушение при добыче белого медведя, лишается лицензии на следующий год, а значит, и дохода от трофейной охоты. А это около 30 тыс. долларов - деньги немалые даже по меркам США и Канады. В результате черного рынка трофеев белого медведя в Канаде нет.
Российско-Американское соглашение ратифицировано Сенатом США, но пока что не ратифицировано Россией. Еще не поздно исправить бездумно скопированные чужие ошибки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
А вот ответ на статью Кочнева:

'КРАСНОКНИЖНЫЙ' СТАТУС ИЛИ ТРОФЕЙНАЯ ОХОТА?
А. Л. Вайсман,
...В связи с этим выскажу и я крамольную для сотрудника природоохранной организации мысль: в сложившихся условиях наиболее эффективным инструментом обеспечения сохранения численности белого медведя является правильно организованная, хорошо контролируемая трофейная охота. Трофейная охота - это, по сути, повышение ценности каждой особи белого медведя на два порядка по сравнению с 'мясной' охотой. Более того, и мясо останется для потребления коренным населением, а от денег, обращающихся в сфере охотничьего трофейного бизнеса, вполне достанет отчислений на борьбу с браконьерством, на мониторинг ситуации на месте. Стоит учесть и высокую заинтересованность охот-туроператоров в удалении конкурентов-нелегалов...

Ochotnik

А то я уж было разочаровался 😛

В чем?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
В чем?

Блин! 😲 Зная все, не знаю что и сказать/написать
На Шпицбергене охота обойдется в 35-40 тысяч, причем львиную долю расходов составит не трофей, а обслуживание/транспорт.
Я на ЗФИ был в прошлом году. "Конфликтного" зверя можно было подстрелить прямо через дверной проем...
Эти гады норги просто молодцы! Весь мир имеют, китов бьют, медведей стреляют, за траулерами гоняются!!!!
Встречу норвежца в Питере - сделаю чучело! 😠 Табличку повешу - "настоящий норвежец, защитник всего живого".

Дядя Леша

Но явится ли заинтересованность жителей трех десятков маленьких, затерянных на краю земли национальных поселков достаточным стимулом для прекращения незаконной охоты?

Зато это явится вполне достаточным предлогом финансирования фонда "Востановления традиций малых народов крайнего севера РФ".

При нонешних квотах ЧИСТОЙ выручки от трофейной охоты будет в р-не 50млруб, которую и спрятать то сложно будет, а вот от грантов под такую программу...

BobbyS
Зато это явится вполне достаточным предлогом финансирования фонда "Востановления традиций малых народов крайнего севера РФ".

😀 😀 😀

http://www.wetlands.ru/?item=12&a=109

В полуофф: если честно, чем-то напоминает споры о легалайзе/запрете легки наркотиков. Ей-богу, напоминает.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
В полуофф: если честно, чем-то напоминает споры о легалайзе/запрете легки наркотиков. Ей-богу, напоминает.

В смысле, охоту на краснокнижные виды с курением травы? Кто из них божий дар, а кто яичница? 😛

Аргументы похожие.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

http://guns.allzip.org/topic/14/914.html

Уважаемые ветераны
По поводу тигров в связи с прочитанным возник вопрос (живут тут два неподалеку), а что делать? Толи разводить собак на подкормку толи погодить. А если серьезно, ИМХО несколько фантастически это выглядит на фоне всевозможных грантов под охрану. (а здесь вдруг отстрел). Или я что то пропустил в связи с большим объемом материала.
С уважением B-S

Разводите!

Принял к сведению!!
С уважением B-S

Не забудьте пригласить нас с Председателем, когда "прикормка" достигнет товарного размера! Вместе предложим ее Царю тайги! 😊)))

С 'Царем' есть сложности ввиду вредности его характера. Проще 'гималайке' что-нибудь предложить.
С уважением B-S.
P.S.
Кстати в связи с опубликованным материалом уважаемым KIOWA:
'Тигры не живут стаями и, за исключением молодых, не очень-то внедряются на участок соседа, поэтому их влияние на копытных ограниченное'

Вспоминается один случай. В неурожайный год в середине декабря при скоплении кабана на хвоще в пределах небольшой территории (поймы крупного ключа с притоками протяженность примерно 7 км.) Количество кабана даже по приблизительным подсчетам было более 60 голов! В январе собралось ПЯТЬ! Тигров (было два) причем все взрослые. К апрелю живыми нашли 3х! кабанов.
Вот такие бывают исключения из 'правил'
С уважением B-S.

B-S
С 'Царем' есть сложности ввиду вредности его характера. Проще 'гималайке' что-нибудь предложить.
С уважением B-S.
P.S.
Кстати в связи с опубликованным материалом уважаемым KIOWA:
'Тигры не живут стаями и, за исключением молодых, не очень-то внедряются на участок соседа, поэтому их влияние на копытных ограниченное'

Вспоминается один случай. В неурожайный год в середине декабря при скоплении кабана на хвоще в пределах небольшой территории (поймы крупного ключа с притоками протяженность примерно 7 км.) Количество кабана даже по приблизительным подсчетам было более 60 голов! В январе собралось ПЯТЬ! Тигров (было два) причем все взрослые. К апрелю живыми нашли 3х! кабанов.
Вот такие бывают исключения из 'правил'
С уважением B-S.

В любом случае это не была тигриная стая. Просто было пять тигров, каждый сам по себе.

А белогрудка собаку есть не будет, да и ввобще он мясо практически не ест. Вегатерианец он, хоть и злой 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ваша правда Дядя Леша,стаи небыло,-было внедрение и влияние в количественном исчислении.И про "белогрудку" Вы правы -нет смысла кидать собаку в дупло,(нас непоймут в W...) кстати по поводу позвольте др. случай:в верх. р.Урми был добыт "белогрудка",-обедал побежденным соперником,и кабаны едят мясо если нет альтернативы.факт. --------------
И Если мы о тигре: спосбен откопать и сожрать "старую" шкуру (видимо не от хоршей жизни)
--------------
С Б.Уважением B-S

B-S
кабаны едят мясо если нет альтернативы.факт. --------------
-S

А я бы про кабанов иначе сказал- они едят корешки потому что мяса нету. Продаются манки на кабана, имитирующие- угадайте что???- писк козленка!!!

KIOWA
Таким образом, сейчас нет экологических предпосылок для начала регуляционной охоты на тигра - популяция стабилизировалась, но в долгосрочной перспективе еще не устойчива:.....
-----------------------------------------------------------------
Да простит меня уважаемый KIOWA и все участвующие, но хотелось бы добавить некоторое количество реальной действительности по этой проблеме и изложить свое скромное мнение непосредственно из мест обитания тигра. О популяции и ее стабильности исходя из масштабов небольшой территории, за декабрь 05, январь 06. Один тигр убит, (заведено уголовное дело) второй с ранениями доставлен в центр реаб., в тоже время обнаружены следы тигрицы с двумя тигрятами, но сколько они проживут кто знает? Вот вам и вопрос о реальной стабильности.
О экологических предпосылках - скорее все таки они есть, чем их нет (Ув. Дядя Леша в некоторой степени касался это проблемы)
Я собственно о реалиях незаконных вырубок 'дикими' и прочими бригадами. Пилится все что можно продать и не обязательно кругляком на вывоз, у китайцев уже здесь арендованы лесопилки, а это намного упрощает работу 'диким'. Выпиливается почти каждый ключ, где хоть что-то еще есть, кроме тех мест, где нужен вертолет, естественно и водоохранные зоны тоже. Последствия - изюбр тянется на поруба, тут его и кончают, так же и все остальное, что попадется на глаза, либо на дороге, (левые стволы обычное дело в лесовозах) работа либо круглосуточно, либо только по ночам, по большому снегу подсвинки, попавшие на дорогу просто давятся машиной, легко даже 'Уазиком'. А теперь представьте себе все это в масштабах Хаб. и Прим. кр.
О какой кормовой базе может быть речь. Через некоторое количество времени спор разрешится сам собой, количество тигра не соответствующее кормовой базе будет отрегулировано либо браконьерами, либо в связи с появлением определенного количества 'проблемных' тигров, будет отстреливаться официально.
ИМХО вот такие реальные перспективы.

С уважением к присутствующим B-S.

Взаимодействие лесоразработок и численности копытных - тоже вопрос неоднозначный. Известнейшие ученые - Г,Бромлей и С.Кучеренко, в своей монографии "Дикие копытные Дальнего Востока" утверждают, что после начала активных лесоразработок в Уссурийском крае численность изюбря увеличилась на 40%. И это - правда, появляется много доступного корма, облегчается передвижение. И тот же тигр с удовольствием ходит как санными путиками, так и лесовозными дорогами - все-таки жить в стране высокого снега ему не очень комфортно. Поэтому все эти вещи надо оценивать вцелом, а не по отдельным кускам, выдранным из общей картины "экологистами".
Вот в бессмысленности и вредности чего я уверен - так это построенной сегодня неправительственными организациями грантовой системы.
Подробно расскажу как-нибудь в печати, но пока - кратко:
1. активных людей отвлекают от работы, приучая работать "за отчет", ибо важен не столько результат, сколько отчет. Уйдя работать в реальный сектор экономики эти люди гораздо больше сделали бы для природы.
2. так как результат всегда неочевиден (ну никто не сможет сказать, сколько хищников спасено за потраченный миллион баксов), люди приучаются работать ТОЛЬКО за отчет.
3. Финансирование антибраконьерских структур превращается в подкормку вооруженных банд - люди, получив автомобиль, горючее и пистолет понимают, что гораздо больше они заработают, крышуя лесных брэков. Но природоохранные слова говорят исправно, иначе бензин давать не будут в рейды.
4. Поддержка заповедников превращается в финансирование ЛИЧНОГО БИЗНЕСА ДИРЕКТОРОВ ЗАПОВЕДНИКОВ - создания на их территории турбаз и т.д.
5. Некоторые (а иногда и большие) деньги уходят в совершенно бессмысленные проекты - типа пустить лесозаготовителей в дубняки, чтобы они их вырубили, а вместо этого кедр посадили - и пробиванием таких дел занимаются крупнейшие экологические НПО! Вот ЭТО (вместе с организацией бизнеса в заповедиках и зовется "работой с бизнесом").
5. Ну и рядовые декхане, видя весь этот бардак, конечно, качают головами и начинают считать ВСЕХ зелёных корыстными сумасшедшими.
6. Да, и еще - госстуктуры, видя, с каким кайфом вбухивают во все это бабки "экологисты" вообще перестают хоть на что-то давать бабла.
Все же это было раньше - даже при поздних Советах - и антибраконьерские бригады, и "конфликтный тигр" - только звалось по другому. И деньги на экологию сейчас есть и в краях, и в федерации. Но на хрена их давать на тигровые программы, когда буржуин и так насыпает бабла?

Поэтому то, что предлагаю я - это не "вместо", а "вместе". Плюс с восстановлением федерального контроля над природоохранными процессами на Юге Дальнего Востока России.

kiowa
Поэтому то, что предлагаю я - это не "вместо", а "вместе". Плюс с восстановлением федерального контроля над природоохранными процессами на Юге Дальнего Востока России.

Вот потому и идет такое противодействие, что никто не понял этого что нужно делать не "вместо", а "вместе". Вот и боятся лишиться подкормки от иностранных грантов.

dikiy

Вот потому и идет такое противодействие, что никто не понял этого что нужно делать не "вместо", а "вместе". Вот и боятся лишиться подкормки от иностранных грантов.

Нет, к сожалению, не поэтому. Легче "делать вид", чем что-то ДЕЛАТЬ.

А тем временем на Шпицбергене продают шкуры белых медведей битых в Канаде. И по $10000.
Друг был в позапрошлом году - альбом снимал для угольщиков наших.
Говорит новеги все под себя - протекторат - и под шумок и медведе и оленей бьют, а на диких гусей никто и не смотрит - они под домами как домашние гуляют. Видео смотрел внимательно.
Особливо голубоглазые лайки понравились...

VITALL
А тем временем на Шпицбергене продают шкуры белых медведей битых в Канаде. И по $10000.
Друг был в позапрошлом году - альбом снимал для угольщиков наших.
Говорит новеги все под себя - протекторат - и под шумок и медведе и оленей бьют, а на диких гусей никто и не смотрит - они под домами как домашние гуляют. Видео смотрел внимательно.
Особливо голубоглазые лайки понравились...

Виталий Евгеньевич, и в Канаде, и на Шпицбергене, как и в Гренладнии разрешена ограниченная трофейная охота на белого медведя. Собственно говоря есть охота для нужд аборигенов, но абориген имеет право продать "право выстрела" трофейному охотнику. Сам он при этом обязан присутствовать. Так обстоит дело в Канаде и в Гренландии, какие тонкости на Шпице - не знаю, читал, что стоимость тура на круг около 30 тонн евро.
Насчет того, что "норвеги все под себя и под шумок", так ведь там никакой не протекторат. Шпицберген - норвежская территория, а у нас там долгосрочная аренда угольных шахт с прилегающей территорией и не более того. Имело большой смысл, когда по Севморпути угольные пароходы ходили, потом во время великого противостояния шпионили оттуда за натовским супостатами, лодки наши во фьордах прятались на территории потенциального противника. Зачем нам эти угольные копи сейчас - ума не приложу. Наверное есть люди наверху, которые на этом деле свой гешефт имеют, другой причины не вижу. Стране эта аренда явно нах не нужна.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Миша, так!
http://mk.ru/numbers/2047/article70244.htm

Полностью с Вами согласен. Более того, видел недавно педерачку про отстрел слонов, в Кении или Зимбабве, уж не упомню. Охота, как водится, была представлена под истребление беспомощных толстокожих. Правда, вскользь было упомянуто, что организует ее местное племя черных, которые и снимают главные сливки, и, как следствие, заботятся о стаде и браконьерах. Последние по непонятным причинам быстро кончились (ага! одних просто перестреляли, другие органично влились в общину - ММ), а вот популяция слонов за последние пару десятилетий увеличилась с 90 до 270 тысяч голов.

Не бейте, цифры запомнил как есть, с ТВ что возьмешь..

Mad_Max
Миша, так!
http://mk.ru/numbers/2047/article70244.htm

Полностью с Вами согласен. Более того, видел недавно педерачку про отстрел слонов, в Кении или Зимбабве, уж не упомню. Охота, как водится, была представлена под истребление беспомощных толстокожих. Правда, вскользь было упомянуто, что организует ее местное племя черных, которые и снимают главные сливки, и, как следствие, заботятся о стаде и браконьерах. Последние по непонятным причинам быстро кончились (ага! одних просто перестреляли, другие органично влились в общину - ММ), а вот популяция слонов за последние пару десятилетий увеличилась с 90 до 270 тысяч голов.

Не бейте, цифры запомнил как есть, с ТВ что возьмешь..

Все это так и именно в Кении, Зимбабве, Намибии..., а еще в той же Канаде.
Есть одна маленькая деталь, в этих странах существует эффективный инситрумент распределения полученных за животное денег. А именно - община. Да-да, община, на землях которой и за счет квоты которой был добыт трофей получает причитающиеся деньги и распределяет их на нужды своих членов по усмотрению общины же. У нас как эти деньги делить будут? Местный "смотрящий" ли "барин" ли,и ли просто ментяра основное себе возьмет, "а вам сиволапым всем по бутылке и х"й на шею". Есть сомнения, что именно так и будет? А сиволапые выпив, да опохмелившись назавтра пойдут и другого тигру шлепнут. Принцип "им можно, а нам - нельзя, што ль?" страшно популярен. И чем места маргинализованее, тем клич этот популярнее.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Все это так и именно в Кении, Зимбабве, Намибии..., а еще в той же Канаде.
Есть одна маленькая деталь, в этих странах существует эффективный инситрумент распределения полученных за животное денег. А именно - община. Да-да, община, на землях которой и за счет квоты которой был добыт трофей получает причитающиеся деньги и распределяет их на нужды своих членов по усмотрению общины же. У нас как эти деньги делить будут? Местный "смотрящий" ли "барин" ли,и ли просто ментяра основное себе возьмет, "а вам сиволапым всем по бутылке и х"й на шею". Есть сомнения, что именно так и будет? А сиволапые выпив, да опохмелившись назавтра пойдут и другого тигру шлепнут. Принцип "им можно, а нам - нельзя, што ль?" страшно популярен. И чем места маргинализованее, тем клич этот популярнее.

Дядя Леша

Все это так и именно в Кении, Зимбабве, Намибии..., а еще в той же Канаде.
Есть одна маленькая деталь, в этих странах существует эффективный инситрумент распределения полученных за животное денег. А именно - община. Да-да, община, на землях которой и за счет квоты которой был добыт трофей получает причитающиеся деньги и распределяет их на нужды своих членов по усмотрению общины же. У нас как эти деньги делить будут? Местный "смотрящий" ли "барин" ли,и ли просто ментяра основное себе возьмет, "а вам сиволапым всем по бутылке и х"й на шею". Есть сомнения, что именно так и будет? А сиволапые выпив, да опохмелившись назавтра пойдут и другого тигру шлепнут. Принцип "им можно, а нам - нельзя, што ль?" страшно популярен. И чем места маргинализованее, тем клич этот популярнее.

Леш, глюпый вопрос - на который я знаю ответ, впрочем. Ты ведь представляешь себе, насколько трудно шлепнуть тигра! И их не стреляют не потому чтио НЕЛЬЗЯ, а потому что ТРУДНО!

Точно так.В большинстве случаев (со слов "брэков") случайные встречи на дороге (из машины ) или в тайге ,что большая редкость.Поэтому "брэки",пользуясь достаточной предсказуемостью поведения тигров (также их любопытством),ставят капкан или петлю в определенном месте ,(а то и самострел) либо подвешивают кабанью шкуру и ставят капкан.А отстреливать тигра реально только в условиях "разрешенного ограниченного отстрела" под "живца". ИМХО самый дешевый способ.

С Ув. B-S

kiowa

Леш, глюпый вопрос - на который я знаю ответ, впрочем. Ты ведь представляешь себе, насколько трудно шлепнуть тигра! И их не стреляют не потому чтио НЕЛЬЗЯ, а потому что ТРУДНО!

Согласен, но еще и потому, что боязно. Как говорят: тигра - нет заяц, закусать может.
И я их понимаю. Сам с тигром так чтобы в узерку не встречался, но рявк слышал и как-то раз вышел на свой след, которым прошел минут 15-20 назал, а по нему тигриный идет 8,5 см пяточка. А дело к вечеру, сереет в воздухе. Один глаз сам по себе на затылок переехал.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

B-S
Точно так.В большинстве случаев (со слов "брэков") случайные встречи на дороге (из машины ) или в тайге ,что большая редкость.Поэтому "брэки",пользуясь достаточной предсказуемостью поведения тигров (также их любопытством),ставят капкан или петлю в определенном месте ,(а то и самострел) либо подвешивают кабанью шкуру и ставят капкан.А отстреливать тигра реально только в условиях "разрешенного ограниченного отстрела" под "живца". ИМХО самый дешевый способ.

С Ув. B-S

Именно пойдут и словят дурака полосатого в петлю из троса с очепом. Чтобы узкопленочным продать, и восстановит социальную справедливость в собственном понимании.
Тигру ограниченно для лопающихся от денег мажоров можно было бы выставлять под выстрел, если бы существовал бы четкий и понятный, а главное прозрачный механизм распределения полученных от этого денег.
А то, как это - к гадалке не ходи сделают у нас - приведеь только к устанвлению социальной справедливости за счет тигров. Вы себе @бнули, и мы себе петлей удавили.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Леш, вот тут ты сводишь воедино две не имеющие друг к другу отношения вещи.
Если есть возможность удавить кого-то петлей, это делают безо всякой оглядки на "них" и на "социальную справедливость".

И это подниму...