Есть возможность сделать охот хозяйство GUNS.RU

В выходные говорил с соучередителями охот хозяйства!
Готовы отдать в аренду охот коллективу 2-3 тысячи га. угодий на 10 лет. (По площади я так понял что сами не знают точно скока этот кусок.)
По куску протикает речка с рыбешкой.
Водятся:
1) Кабана очень много
2) Лось
3) Олень благородный
4) Марал
5) Касуля
6) Бобр
ну и далее заяц лиса тетерев рябчик курапатки утки.......

По площади куска примерно 1/3поля и 2/3 леса.

Хотят за все это 300 000рублей в год . Сюда входит егерь который будет охранять и кормит. И стоимость путевок и лицензий.
Да все это удовольствие в 150км от Москвы по Киевскому шоссе..

По моему достаточно заманчиво. Если набрать человек 20 то получится по 15 000тыр с человека в год. Правда надо отдавать себе отчет что будут еще затраты на приобретение дома (есть такая возможность подешовке) а так же на корма для кабанов (зерно) и соль для солонцов. Ибо колличество лицензий на капыто прямо зависит от плотности зверя.

ДУМАЙТЕ БРАТЬЯ ! Я ГОТОВ СВОЗИТЬ ТУДА В ВЫХОДНОЙ ДЕЛЕГАЦИЮ(2-3чел).

МаксимЧ
В выходные говорил с соучередителями охот хозяйства!
Готовы отдать в аренду охот коллективу 2-3 тысячи га. угодий на 10 лет. (По площади я так понял что сами не знают точно скока этот кусок.)

Сразу будет несколько вопросов.
1. По площади. Маловата для воспроизводства копытных.
2. Аренда. Скорее здесь субаренда, которая запрещена. Кстати готовится закон о охотугодьях, который обещали принять в этом году.
Угодья можно использовать в совместном пользовании, но не 2-3 ТГа, тогда можно туда и вкладывать.

Мдя... А что там за марал? Завозили что ли, потом разорились? 150 от Москвы?
А почему отказываются?
От территорий на таком расстоянии от столицы просто так не отказываются...
ИМХО, территория годится только для огороженного хозяйства - очень маленькая.
При этом - если это СУБАРЕНДА - то есть, предлагающие люди не собираются отказываться от своих прав - то она юридически невозможна. Поэтому бумажный ашпект должен быть проработан очень тщательно. Плюс новый Лес.Кодекс на подходе.
Кстати, за кем там леса? То есть - кто главный лесопользователь?

Насколько мне известно, минимальное обособленное хозяйство должно иметь в своем составе от 30 тыс.га.
Во всяком случае, меньших я не видел.

2 тыс.га. - такой участок огораживают для передержки оленя перед расселением.

Все хозяйство по моему 19000га. Воспроизводство ведется по всему хозяйству. Соседствует с двумя частными охот хозяйствами. Посему и зверя много. Марала завозили. Разорится не разорились ибо хозяйство должно развиваться. Сил у самих видать нехватает.
Лесопользователь кто я не знаю. По моему месный лесхоз.

Интересно.У меня дача по киевскому шоссе.А просто на охоту туда можно приехать?

19 000 - это уже боле-менее. Но юрконсультация по субаренде/лесопользованию обязательна.

Просто на охоту поехать можно . Кабан от 200$ и выше...

Речь идет не о том что бы хапнуть а о том что бы спокойно охотится не заморачиваясь на трудности с приобретением путевок и лицензий.
kiowa

Я понимаю размахи не ваши. Однако у нас не сопки и кабанов матрасы не жрут . Волка пока нету(всего побили) Единственный враг кабана (кроме охотника) это рысь. Никак изловить не можем. Хитрые сволочи. Да еще и плодятся на наших кабаньчиках!

Да размахи-то одинаковые. Просто на воспроизводство зверька (копытного) меньше 20 000 га брать хозяйство бессмысленно. А насчет матрасов - так в 150 км от Москвы наверное, такие фигни есть, которые и матрасов за пояс заткнут. (типа собак бродячих)

МаксимЧ

а поподробнее можно про место ?? сам живу на 100-м километре киевского шоссе ))

SAVer
Медынский р-н Калужской облости. Граничит с ох.хозяйством Озерное.

kiowa
Собак бродячих отстреливают. На это есть егеря. Отлов браконьеров тоже регулярная работа. Перед новым годом изловили бригаду с буранами. Шуму было жуть. Всеж крутые.

Блин, а я там себе дачу присматриваю... Во как мир то тесен.

МаксимЧ
В выходные говорил с соучередителями охот хозяйства!
Готовы отдать в аренду охот коллективу 2-3 тысячи га. угодий на 10 лет. (По площади я так понял что сами не знают точно скока этот кусок.)
По куску протикает речка с рыбешкой.
Водятся:
1) Кабана очень много
2) Лось
3) Олень благородный
4) Марал
5) Касуля
6) Бобр
ну и далее заяц лиса тетерев рябчик курапатки утки.......

По площади куска примерно 1/3поля и 2/3 леса.

Хотят за все это 300 000рублей в год . Сюда входит егерь который будет охранять и кормит. И стоимость путевок и лицензий.
Да все это удовольствие в 150км от Москвы по Киевскому шоссе..

По моему достаточно заманчиво. Если набрать человек 20 то получится по 15 000тыр с человека в год. Правда надо отдавать себе отчет что будут еще затраты на приобретение дома (есть такая возможность подешовке) а так же на корма для кабанов (зерно) и соль для солонцов. Ибо колличество лицензий на капыто прямо зависит от плотности зверя.

ДУМАЙТЕ БРАТЬЯ ! Я ГОТОВ СВОЗИТЬ ТУДА В ВЫХОДНОЙ ДЕЛЕГАЦИЮ(2-3чел).

Максим, приветствую!

В принципе, предложение весьма интересное.

Есть ряд вопросво:
1) Оплата ежегодная или нужно готовить 3 млн. рублей вперед?
2) Сколько лицензий входит в стоимость? Понятно, что зависит от плотности, но не случится ли так, что лицензий на копытных небудет вообще?
3) Юридический вопрос действительно важен.

Если кто-то готов оценить предложение в плане охотоведства и лесоустройства, то я могу по юридической части вопросы взять на себя.

Отец моего друга рассматривает похожие варианты в Тульской области, если будет все нормально, то можно его сюда переориентировать.

2000 Га это действительно, совсем не много. То есть это 20 кв.километров, 4х5 километров пятно.
Реальная стоимость аренды угодий в 15-20 тысяч га. должна составлять 40 - 60 тыс. рублей в год. Это не голословно. Примеров могу привести масса. И это цена с учетом "интереса" местных чиновников.
Сравнить цифры, я полагаю, сможете сами.
Зарплата егеря "в провинции" - 1000 рублей в месяц. Если ему платить 3000 - должен подпрыгивать до потолка.
Зерно стоит от 5 до 8 рублей за килограмм.
Соль дешева.
Но! Привсем при этом есть одно очевидное "НО". Представьте - вы подписались. Платите деньги, сеете поля, строите солонцы. Здорово!
Сколько раз каждый из вас сможет посетить это место с августа по декабрь? В наилучшем варианте - каждую субботу-воскресенье. То есть, в лучшем случае - 8-10 раз. Причем, заезжать надо в пятницу, вечером, после работы. Итак, вы прибудете в купленный дом часам к 10-ти вечера. Посидите, пообщаетесь, выпьете. В августе-сентябре-начале октября - потравы. В субботу, если с утра жажда не будет слишком сильно мучить, выйдете в лес, полезете на лабазы. 20 лабазов на таком участке не разместить по-уму. Кто-то "пролетает". В воскресенье посидеть не удастся - в понедельник на работу....
По загонам все то же самое. Суббота - при желании можно провести 5 загонов, в воскресенье 3.
И все это не самое главное. ГЛАВНОЕ в том, что всю неделю на ваших местах, полях и загонах будут охотиться другие люди 😀
Будут делать это полностью законно. И проводить там они будут не 36 часов, как вы, а 72 - что на порядок повышает результативность.
В итоге - они будут с дичью, а вы - с удовольствием! 😉
Пишу это все по итогам свих личных наблюдений за развитием подобного хозяйства. То есть, описываю свои собственные шишки.

По оплате!
Оплата ежеквартальная.
На данных условиях у нас охотится 5ять коллективов. На недостаток лецензий и мяса еще никто не жаловался!
Юридичискую сторону вопроса надо обсуждать и не со мной а с сооучиридителями хозяйства.
Я могу только поспособствовать...

То Larsen

Такие цены насколько далеко от Москвы? Все таки 150 км это всего 1,5 часа "лёта".

То МаксимЧ

Можете на карте показать где находятся угодья? У меня знакомый начальник лесхоза на границе с Национальным парком. Наверняка он знает о чем идет речь.

Федеральный закон един. Ставка одна. все что выше ее - местные накрутки.
Но сейчас, из постов автора, мне кажется, что это не совсем аренда участка. Вероятнее всего ему предлагалось создание своего охотколлектива и приписка его к этому охот.участку. То есть предлагается купить право охоты на данном участке.
В таком случае цена более-менее соответствует реалиям - включен егерь, кураторство охотоведа и охотконтроля.
Очень важный порос - лицензии и путевки. Если за них придется платить отдельно это значительно увеличит стоимость мероприятия.

Уважаемый Larsen

Разрешите с вами не согласится по ряду пунктов. За 1000 рублей люди не хотят работать за 150 км от москвы.
Следить за вашим участком будет егерь и Охотовед . Контролировать их работу будете вы и директор хозяйства.

По опыту прошедшего года могу сказать следующее.
Ездил туда почти все выходные начиная с августа.
Лабаз там да там то не вышли то вышли далеко и тд и тп. В общем брали не каждый раз.
Коллективная охота происходила так Один загон или лось или кабан лежат. Вообще без добычи за весь сизон по моему были одни выходные. Два или три раза делали три загона .

Плотность зверя действительно велика и я готов это пдтвердить на месте.

Я думаю 20 человек на такой квадратик - это ОЧЕНЬ много. Человек 10 - это максимум. Выходит, конечно, дороже. Но! Если раскидать на ежеквартальные платежи - выйдет по 7500 с человека в кварталл. Плюс - корма и т.д - я думаю выйдет еще столько же. Получится 15 тысяч в квартал или пять тысяч в месяц. Это в принципе достаточно подъемно.
Насчет лицензий, мяса и т.д. Я, конечно, не юрист, но кажется мне что-то, что данный договор суб-аренды не более чем джентльменское соглашение. Посему, я думаю, что вполне по джентльменски будет вписать в этот джентльменский договор минимальные квоты на копытных. Квоты можно обсуждать.

В принципе, лично мне это интересно. Сегодня - завтра пообщаюсь с нашим небольшим и дружным коллективом на эту тему.

BGH
Если вы имеете в виду национальный парк Угра то это намного дальше от Москвы.
Угодья распространяются от Медыни в сторону Боровска до реки Лужа населенный пункт Кременское.

Larsen
Стоимость путевок и лицензий естественно включена. Вы обсалютно меня правильно поняли о создании охот коллектива. Название темы несколько не коректно.

По моему, в данной ветке описывался опыт коллектива из Лен. области? (поправте если не прав) по поводу ведения охот. хозяйства для собственных нужд. Были представлены так же расчете цен и результаты через год.

По своему давнему опыту по копытам все упрется в честность конкретного егеря а по боровой - в способность коллектива к самоограничению. Мало кто согласится стрелять не более одного глухаря в год или тетерева на току.

Максим, привет!
Были там вдвоем с товарищем, на вышке просто так просидели, а вот на следующий день был удачный загон по кабану.Хрюшек там много, это правда, но все равно мне не понятно как с лицензиями/путевками.
Максим, думаю было-бы правильно изначально знать что получают люди за свои деньги, конкретно "сколько вешать в граммах".Если будет определенность поучаствовал-бы, с удовольствием.

С уважением,Дмитрий.

Дмитрий добрый День!
Дело в том что лицензии выдаются хозяйству министерством природных ресурсов (помоему). Как они будут распределятся между коллективами разговор отдельный. Я еще раз повторюсь что никого не обижали пока. Хозяйство уже шестой год работает. Думаю что буде не менее 10ти подсвинков а по остальному год на год...

Максим, я знаю кем выдаются лицензии; не получится так, что люди внесут деньги сразу и много, потом чуть меньше, и потом, потом засеют поля, купят соль, зерно овес, приготовят вышки(хотя они вроде в нормальном состоянии), потратят кучу времени\денег на бензин, зарплаты и пр. и т.д., а в итоге на всех получат 10 хрюшек на сезон???
Вот я о чем, ну ты понял?!

С уважением,Дмитрий.

Larsen
Стоимость путевок и лицензий естественно включена. Вы обсалютно меня правильно поняли о создании охот коллектива. Название темы несколько не коректно.[/B][/QUOTE]

Тогда все более-менее приемлимо. Ваш охотколлектив не заморачивается со "всякими мелочами", "поляна для вас постоянно накрыта",вам остается только прикормить и подманить зверя.
Для городского охотника, коими мы все, по большинству, и являемся, это хороший вариант.
Тогда действительно имеет смысл организовать свое охот.общество ( именно так, с юр.организацией онного. И заключить договор с "дающей стороной" именно от лица этого охот.общества ). Причем такой коллектив может быть размером человек в 40. Так как все одновременно, все равно, не смогут собраться. Собирать ежегодные взносы из расчета стоимости "амортизации" угодий, биотехнии и зоотехнии, + еще чуть-чуть на общие нужды.
Из рекомендаций - на коллективные деньги надо приобрести два снегохода Буран + сани к ним ( это просто сделать в Рыбинске, по минимальным ценам). Бураны ни в коем случае егерю НЕ ДАВАТЬ!!!!!!!
И приобрести две подержанные Буханки для езды по лесу. Их также егерю НЕ ДАВАТЬ!

Так уж случилось, что именно сейчас решается вопрос об образовании Охотничьего Клуба в 230 км от Москвы. В качестве базы - отдельно стоящий коттедж со всеми удобствами, газ, водопровод, сауна и т.д. Имеется снегоход, свои гончаки. Сейчас владелец этого дома, из этических соображений назовем его М., пробивает вопрос об аренде значительного куска угодий у организации, которой все это, похоже, в тягость. Места там замечательные, многие форумчане уже бывали гостем у М. Планируется подготовка и засев под озимые собственного поля, разведение фазана, примерно 20 кабаньих лицензий на сезон и многое другое. Зайца много, тетерев, куропатка. Гусь - пролет прямо над домом! Поэтому и планируется озимка. Ну и рыбалка отменная!
Инициативная группа, в коих рядах состою и я, в ближайшее время проводит на месте рабочую встречу по всем вышеупомянутым вопросам - после этого форума хотели обратиться с предложением об учреждении Ганза-Клуба. Говорить о материальной стороне проекта преждевременно, замечу лишь, что больших средств это не требует. Кто был у М. - меня поймут.
Прошу высказаться с возможными пожеланиями и предложениями.

Все это здорово. В целом.
Общее пожелание - если "пошла такая пьнка" надо создавать не одну базу, и даже не две. А сеть таких баз. Поднять и раскрутить этот вопрос не сложно, на самом деле.
С чего начать? начать надо с того, что в Москве создать собственную охот. организацию и зарегестрировать ее юридически ( это не очень сложно ). На сегодняшний день, смотрите, есть два места где это реально + одно место в 400 километрах от Москвы есть у меня и мне представляется, что Крокус может порекомендовать еще одно такое место. И еще кто-то.
Но такой организацией нельзя заниматься "по ходу другой пьесы". Нужен человек, который в Москве занялся бы этим вопросом профессионально, как основной своей деятельностью.

Дмитрий
Я вас так понимаю что вам нужны гарантии! В каком виде я даже не знаю это вопрос уже к юристам. Естественно такие вещи будут оговариваться в первую голову. Так же будут оговорены правонарушения на основании которых данный договор будет расторгнут.

Larsen
Поймите меня правильно!
Я и так там охочусь совершенно спокойно. Данный кусок все равно будет отдан коллективу. Любому кто готов будет платить и выполнять договоренности. Я просто немного опережаю события т.к. хочу видеть вокруг себя приятных людей к которым всегда можно заехать вечерком на рюмку чая поделится успехами и расказать свежий анекдот. Предпочитаю отдать своим чем чужому дяди. Дмитрий с другом мне очень понравился в плане общения. К сожалению охота на вышках не удалась. Второй день (один загон) был сделан как ознакомительный. Хрюшки были к сожалению стреляли опять не они и были подранки которых потом добрали. Те кто там был знает что эти деньги того стоят.

Создать охот общество это не проблема!
Уже проходилось! Могу помочь а может и сам возьмусь. Типографии и прочее не проблема . Надо определится с колличеством лиц участников.

Прежде чем определяться с количеством лиц - участников надо определиться с количеством баз.

Если говорить только об одой в Калужской области, то я с Ларсеном не соглашусь насчет сорока человек. 20 - это предел. Иначе по сути это ничем не будет отличаться от уже существующих охотобществ.

PS/ Я там на мыло из профайла письмо отправил.

Максим, если-бы я там не был, может и не писал-бы совсем.Для такого расстояния, и инфраструктуры, там вполне нормально, и зверь там есть, и места хорошие, и люди приятные.
Я говорил не про гарантии, в наше время даже страховые компании не платят по страховым случаям, какие могут быть гарантии?!
Кто кому выдает лицензии и от чего зависит их количество я знаю, знаю также кто занимается(в принципе, как положено, а не у Вас конкретно) их распределением на местах, я говорю об отношениях "коллектива", "охотпользователя", "арендатора" назовите как хотите, с местным охотуправлением, ведь может быть, что люди там будут с пониманием(хотя с "понятиями" наверное проще было-бы;-))), а могут просто дать 6 лицензий, себе оставить к примеру 60, а если, случайно, в загоне стукнули 6го 7го и 8го кабана, то все, парни договор разрываем, "всем спасибо все свободны!"(с), или говоря простым языком, деньги вложили, и спасибо вам лохам московским, а мы еще на вас заработаем.Вот я о чем.

С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. Я действительно заинтересован 😛

Я тоже думал о 20 ибо иначе в определенные периоды возникнет очередь. Если В тамошних лесах 20 человек могут потеряться. 5*4 км это не такой уж и маленький участок.

Если говорить о клубе то чем больше число участников тем дишевле для членов его содержание однако попасть в хорошее место для рядового члена будет невозможно.

Если создавать элитный клуб то членство мне лично может стать не по карману . Там будет прикрасно охотится , однако платить 2-3тыс убитых енотов в год мне не по карману...

[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:

Я вас так понимаю что вам нужны гарантии! В каком виде я даже не знаю это вопрос уже к юристам. Естественно такие вещи будут оговариваться в первую голову. Так же будут оговорены правонарушения на основании которых данный договор будет расторгнут.

Юристы здесь не при чём. Территорию, которую Вам предложили, юридически оформить нельзя. Закрепить территорию за охотколлективом можно неофициально. Отсюда могут возникнуть проблемы с местными охотниками, у которых изымают этот кусок. Потом, я так думаю, что данная территория не лучший кусок угодий, которые предлагаются. Вы можете сколько угодно засевать и делать кормушки, а зверь будет только приходящий, пока снежный покров позволяет, ибо живёт в другом месте и наверняка его там кормят. Здесь, наверное, надо ставить вопрос о меценатсве. Только надолго ли хватит единомыслия? У Larsen, по-моему, эти темы описывались, что охотколлективы распадались, через какое-то время. А сумму, которую Вы озвучили, явно завышена, для 2-3 тыс.Га. А если создать охотобщество, то надо искать свои угодья, сейчас проблематично, но ежели постараться, можно найти, но сумма...

Перестрел в одного подсвинка никого особо не тронит. Убийство свиньи дело уже тяжкое. Но в принципе тоже поправляемое если вы будете реально разводить зверя а не только забирать то что дала природа.
За лосиху могут и договор разорвать.

Дмитрий
Если помните директор кричал что если убьете лосиху джип у вас заберет!!! Шутил конечно. Дело в том что таких лосих не так уж много . Она каждый год приносит 2х телят. В общем почетная мамаша и естественно за убийство таких животных по головке гладить никто не будет!

С последним коллективом с которым расторгали а их за 5 лет было 2 из пяти (статистика) расторгли по моему за то что на одну лицензию отстреляли по моему 5 или 6 кабанов .

Наглеть не надо и все будет хорошо!

MIK, Михаил, мне кажется, что ситуация такова. Есть некое частное охотхозяйство. Которое арендует 20 тыс. га угодий на 50 лет. Но все эти 20-ть тыс га не использует. И сдает его по кусочкам. Этакий вариант "Построй огромный торговый комплекс и сдавай его почастям". Очень умно. И почему такая идея не мне в голову пришла? :о(
Чистый бизнес.
Цена, конечно, высоковата. Но в принципе осилить ее можно.

Поскольку это хозяйство уже какое-то время является частным, то разговор о местных охотниках не очень уместен. Они конечно есть. Но, думаю, их не очень много.

договор переуступки прав пользования на 49 лет. в идеале.

и Ларсен прав. надо делать сеть баз. на Москве свет клином не сошелся.
с другой стороны если предлагаемое охотугодья ложаться набок, а похоже что так и есть, то намного проще его выкупить целиком. головных болей потом будет меньше. оставить процентов 15 существующим персонажам. на поправку здоровья.
бизнесс план есть какой нибудь? тема то интересная.

MIK

Если вы думаете что там ничего нет так берите буран и я готов с вами стартаннуть хоть завтра. По приезду вы будете давится слюной. Естественно зверь передвигается по территории. Если вы будете гонять каждый день весь квадрат то зверя там скоро не будет совсем. Он не привязан он уйдет и все. Заманить его обратно сразу не получится.

зверь там есть. доказывать ничего и никому не надо. у меня дача в 80 км от мкад по киевке. кабана дофига. а там охотугодья...

McCoul, при заключении договора аренды обязуешься то-то и то-то, если не осиливаешь?, расторгается договор. В том-то и дело, что по охотугодьям субаренда не разрешена. Я сам за такие дела, что Максим предлагает, но, с оглядкой на простое " попадалово".

МаксимЧ, предложение заинтересовало, готов обсудить при встрече. Если можно - контакты в РМ.

Меня тоже этот регион интересует. Я, правда, совсем с другого конца смотрел - я ищу деревенский дом, но ряжом с угодьями, что бы как бы с дачи и охотиться ходить 😊 Кстати, искал карту угодий калужской области - говорят, никогда не издавалась, нету ее в природе. И вот как узнать, есть ли угодия, например, между перемышлем и суворовым? Ехать надо, наверное. И методом "через милицию" искать.

Но такой подход тоже крайне интересен. И цены вроде бы вполне подъемные. Но вопросов много непонятных...

Gunmen

На счет выкупа вам не обломится !
Вы далеко не первый в очереди желающих. Данное хозяйство задумывалось как не коммерчиское. Часть угодий действительно не используется. Посему было принято такое решение...

Gunmen, мы, оказывается, соседи по дачам.

MIK, а я же говорю - соглашение "джентльменское". Поэтому мой самй первый вопрос был о том, как производится оплата. Ежеквартальная сумма - 75 тыс. руб. За такие деньги кидать никто не будет. Да за 300 тысяч тоже - вряд ли. Навару не много, а разборки устроить могут.
Вот за три миллиона - это да, это реально. Но тут явно не тот случай. Короче, я бы посмотрел.

Максимыч, ну побойся бога, я ж не дачку себе покупаю с участком.
просто правильно заметили - субаренда запрещена. поэтому переуступка прав пользования - самый верный вариант. и я вроде не написал что давайте мне - я схарчю и буду бабки мыть... зря Вы так.

а вообщем смотреть надо исходники для начала. то есть документы на основании которых они владеют этим куском. и от этого отталкиваться.

МаксимЧ
MIK

Если вы думаете что там ничего нет так берите буран и я готов с вами стартаннуть хоть завтра. По приезду вы будете давится слюной. Естественно зверь передвигается по территории. Если вы будете гонять каждый день весь квадрат то зверя там скоро не будет совсем. Он не привязан он уйдет и все. Заманить его обратно сразу не получится.

2Gunmen-договор переуступки прав пользования на 49 лет. в идеале. Всю территорию, но кто отдаст?
И ЕТО правильно, как говорил известный политик.

МИК, это вопрос подхода и интересов сторон.
я не пессимист, но в шоколадные варианты давно не верю. поэтому либо все при соблюдении интересов сторон либо ничего. зверье за ногу к дереву не привяжешь.
а как собственный опыт показывает, что такие предложения бывают отнюдь не на лучшее, к сожалению.

Более доступный вариант. Максим, если у Вас прекрасные отношения с учредителями, создайте коллектив и сообща владейте, но всей территорией (по бумагам). А куском земли по джентельментскому соглашению(McCoul)

MIK
Дело в том что гонять надо с головой. Выбить все можно везде и всегда. Если головы нет в охоте то нам с вами не попути!

Gunmen

Да это конечно не центральный участок. Сдают его потому что зверя много и ехать за 10км от центральной усадьбы на охоту никто не хочет. Проще зайти в лес и талкнуть и через 30-40 минут поехать разделывать кабаньчика.
MIK
Я и так в одном коллективе с соучередителями 19тГа это очень много . Темболее когда зверя много и за ним не набо бегать хрен знает куда.

Максимыч, а МИК прав 😊
и дело не в выбить зверя в ноль. вопрос в подходе к решению вопроса. я вообще слабо представляю джентельменские соглашения в данном вопросе 😊
ввести необходимое кол-во в соучредители и все дела 😊 законом не запрещено.

а так вариант какой-то кривоватый слегка.
и оставляет много моментов для споров даже юридических. а уж про джентельменские я лучше промолчу. речь вообщем о деньгах идет изначально. надо заплатить 300000 рупий в год. за что? кому? на основании чего?

Gunmen

Над этим щас работает юрист.

Максимыч, пойми до зверя надо решить чисто документарный вопрос. а уж где его стрелять - вопрос двадцатый.

а то что за зверем бегать не надо - это я и так знаю по дому в деревне. час - ну два от силы. вот и весь процесс.

Предлагаю все таки начать с создания охотобщества. На мой взляд это реальный фундамент, с которого можно продолжать строительство реального дела.

У кого был опыт, поделитесь. Сколько человек требуется, где регистрируется, чем регулируется деятельность, основные права и обязанности?

самый простой способ МИК указал. существует так скажем избыток территории. так? увеличиваем кол-во совладельцев чтобы добиться оптиума. вот и клубное хозяйство. все довольны. а с отторжением куска - кривая идея. хоть и не дорогая.

2МаксимЧ Разговор не о выбить. Вы его после загона строните или тут же будете загонять зверя обратно? А насчёт моей головы, зря Вы так говорите. В охоте я совсем не новичок. С моим видением охоты людей становится меньше и стараюсь объединить вокруг себя таких же, с коими совпадения мыслями.

Покет
МаксимЧ, предложение заинтересовало, готов обсудить при встрече. Если можно - контакты в РМ.

Да я в общем то в форуме все написал! Встречатся надо с соучередителями. Дело в том что пока не ясна юридическая сторона вопроса как это оформить! Юрист сделает свое дело и тогда уже можно встречатся.

естественная миграция хотя бы. вот и первый камень преткновения будет. как кабана делить на своего и чужого?

Максим, а как юридически оформлены уже существующие коллективы?

MIK
Возможно я вспылил извените
Gunmen
Весь кабан в квадрате ваш!!! Вокруг вас тоже и кормят и стреляют.
McCoul
По моему как договор на предоставление услуг на фиксированной территории...
Я точно не уверен.

в каком квадрате-то Максимыч? в 2000 га или в 19000 ?
я чем дальше читаю тем больше утверждаюсь в нешоколадности предложения. без обид.
это напоминает торговый центр. построили-оформили и вбухали по кускам. только в тц все понятно. вот кусок. и сиди там. а кабан ходит. и ходит много. ну кормлю я его на своем участке. а он к васе ушел на соседнюю делянку. и что?

предоставление услуг не коммерческой организацией?

Gunmen
Да вы там заблудитесь ! 2000га это не так мало...
Если вам не интересно тода я не пойму что вы в этой теме делаете. ТОрговые центры по 5 лет не стоят пустыми. с товаром. Да и вася тоже кормит и его к вам прейдут. Вы так разговариваете как будто он там один! Даже если им не давать писюлится (размножатся) того что там есть вам лет на 5-10 хватит. Да и не уходят они далеко.

ага. кабану вы это тоже объясните?
или планируеться этот квадрат забором обнести?

Gunmen
Я так чуствую что 2000га для вас пустой звук. Забором свои 10 соток обнасите.

Короче кому интересно в PM или мыло. Иначе будет пустой пи.....ж.

если бы мне было не интересно меня бы здесь и не было. а пока я так понимаю вы разницы не видете между правом владения, оформлением и самим процессом. я попробую объяснить по пунктам:
- на основании чего будет отторгнуто 2000 га?
- как будет учитываться зверь - переходящий с участка на участок?
- и как его отстреливать? он сегодня здесь поел и пошел к васе ... а вася совершенно обоснованно скажет - иди к себе с ружом...
- почему только 2000 га а не 4 или 6?
- имеет ли право не коммерческая организация оказывать чисто коммерческие услуги?

и поверьте на слово - стоят.

и я не пойму почему нельзя ввести в состав соучредителей требуемое кол-во людей, дабы упростить вопрос? и кто сделает оценку этих 2000 га? охотовед? или кто?
вопросов более чем много.

я извиняюсь конечно, но было у меня такое в практике, а давай отдадим. а давай. отдали. на джентельменских договоренностях. такой головняк был - вы его величину представить не можете...

Gunmen
в каком квадрате-то Максимыч? в 2000 га или в 19000 ?
я чем дальше читаю тем больше утверждаюсь в нешоколадности предложения. без обид.
это напоминает торговый центр. построили-оформили и вбухали по кускам. только в тц все понятно. вот кусок. и сиди там. а кабан ходит. и ходит много. ну кормлю я его на своем участке. а он к васе ушел на соседнюю делянку. и что?

предоставление услуг не коммерческой организацией?

МаксимЧ
Gunmen
Я так чуствую что 2000га для вас пустой звук. Забором свои 10 соток обнасите.

Короче кому интересно в PM или мыло. Иначе будет пустой пи.....ж.

******************************
не пустой Максимыч.
вы еще раз прочтите вопросы. и хоть на один ответьте. для начала.
а пока именно трендеж и идет. меня не надо агитировать и бабки не большие. но я хочу понять обоснование именно такой сделки. а пока мне кажеться идет тупое впаривание не понятно чего на совершенно непонятной юридической базе.
а мои 10 соток вас наверное парить не должны 😊 там я хозяин 😊

МИК, любое угодье при правильном подходе можно контролировать. и зверь будет и условия для отдыха.

А в предложении Максимыча вопросов больше чем ответов. мне вот тоже кажеться что владельцы тупо свои обязательства перекладывают.

Господа!

Не стоит катить друг на друга бочки.

Я бы предложил следующие!
Заинтересованым лицам необходимо съездить в угодья и встретиться с арендаторами. И с ними обсудить все подробности.
Михаил, вот ты пишешь: "По нашей, средней полосе для воспроизводства кабана необходимо 5тыс.Га сплошного лесного массива, этого в предложении нет".

Это не совсем так. Возможно там имеется 10 тыс. га. сплошного лесного массива. Из них 2 тыс. га предлагается к "субаренде".

Какая там будет охота, какие там угодья, уйдет или нет зверь - на форуме мы это не выясним никогда.

Да какая разница, что думают нынешние владельцы? Необходимо сформировать свое предложение, экономически и юридически нас удовлетворяющее. Если хозяева согласны, то хорошо, если нет - двигаемся дальше.

Просто в разговор можно вступать от имени:
- инвестора, который возьмет все на себя, а дальше будет искать компаньонов или продавать охоты;
- организованой группы (охотобщества).

вот и первый вопрос.там имееться 19 тга. но кто сказал что зверь на ваши 2 тга зайдет? он так и будет ходить как сейчас ходит. и ему наплевать на делянки. при одном хозяине этот вопрос не встает. при нескольких - станет.

для начала надо документы смотреть.
субаренда не покатит. отторжение - туда сюда.
самое простое - ввести учредитетелей.
и не понятно совершенно про оказание услуг некомерческой организацией.
непонятно как и кому платить. много чего не понятно...
а много это 2 тга или мало - вообще вопрос второй.

Максимыч, а если не придет? тогда что? вася их может вообще не кормить - это его видение. типа голодный кабан больше ходит мышцу нагоняет...
речь идет о тривиальной сделке. уступка права владения на часть угодий. ни о чем больше. а уж будет там кабан или нет - то ему ведомо только.

правда при вводе учредителей переложить финансовые затраты на чужие плечи не получиться однозначно. может оттого и схема такая?

Gunmen
Вы сами то читаете что пишете? Кто вас пустит в соучередители с 300тыр в хозяйство оцененное порядка лимона.
Смешно перестаю реогировать на ваши топики!

Еще раз !
Охотовед ЕСТЬ
Егерь ЕСТЬ
Все давно работает.
Предлагается не купить хозяйство а преобрести право охоты в данном хозяйстве на данной теретории. Как? Над этим работает юрист. Да кто вам сказал что частное охотхозяйство не имеет права коммерческой деятельности? Вы заблудились лет на двадцать. Свои условия выдвигайте у себя дома они никому не интересны.

Ну вот, начали за здравие ...

BGH
Да какая разница, что думают нынешние владельцы? Необходимо сформировать свое предложение, экономически и юридически нас удовлетворяющее. Если хозяева согласны, то хорошо, если нет - двигаемся дальше.

Просто в разговор можно вступать от имени:
- инвестора, который возьмет все на себя, а дальше будет искать компаньонов или продавать охоты;
- организованой группы (охотобщества).

Исключительно от организованой группы

Тфу !
Делай людям добро и бросай его в воду!

Максимыч, посчитаем? 1 лимон сто процентов. 300 тысяч это 33%
16тга на 3 = 5 тга с хвостиком.
плюс 33% - это блокирующий пакет, если вам это о чем то говорит 😊 то есть дает право наложить вето на ЛЮБОЕ решение 😊

и не надо на меня реагировать. я выше написал вопросы. вы на них и ответьте.
а пока я тока потуги втюхать вижу. уж извините - как есть.

а исключительно из организованной группы...
замечательная схема 😊 😊 😊 пятилетней давности. вдуть кусок за две цены чтоб за другой не платить. Максимыч - мои искренние поздравления!

офф. вы очень болезненно реагируете. это плохо для переговорщика 😊

да и хотелось бы еще узнать - кем оценено? акт оценки есть? или это наковыряли?

кстати купить право охоты можно дешевле. объяснять как или не надо?

и я не пойму над чем работает юрист? все давно разработано 😊
право охоты - лицензия и в добрый путь для этого не надо 10 грин платит, если не на слона охотится...

Могу немного пояснить по кабану в Калужской области. В Малоярославецком районе также имеются свои охотничьи угодья. И вот столкнулись с такой проблемой. Имееюся три граничащие с заказником охотхозяйства примерно 60 тысяч гектаров с лесом Разделяет эти хозяйства река и обыкновенная бетонка так называемая граница. Примерно по учетам имеется 7 стад кабанов примерно около 80 штук. Но за время всех охот в течении 15 лет наблюдений установлено, что свиньи идут пороситься и гуляют только в одном хозяйстве. Далее летом в связи с посевами озимых и овса они прекочевывают в другое охотхозяйство, когда начинаются загонные охоты, большая часть убегает в заказник именно на выходные и оттуда возвращаются среди недели. Семья имеет примерный кормовой участок в радиусе 20 км примерно на одно и тоже место они возвращаются 1 раз в неделю. Вот и подскажите мне где будут держаться свиньи? Добавляю, что в каждом хозяйстве имеются по 3 подкормочные площадки, куда постоянно вываливается картошка, овес и другие отходы для кабанов.Малейший пресс со стороны охотников и стада уходят на территорию других хозяйств а то и в заказник. А как я заметил лицензии у нас выдают только с выпадением снежного покрова на копыта, ну и летом лицензии на потравах,но мало. Так что здесь есть над чем подумать и как вы потом будете делить этих общественных кабанов.

за ногу привяжут 😊

и единственным - законным - способом разрешить проблему - это ввод на 33% новых соучредителей. как там юрист не будет пыжиться - ничего законного не вымутит, а решать имущественный вопрос на джентельменских договоренностях - надо-ли?
да и каков уставной фонд у общества? тоже хотелось бы знать. коль речь о бабках зашла...

а вот не пустят, это Максимыч, желание бабок порубать на халяву чисто... да и отчетность - в порядке - ли?
но Вы на меня не реагируйте, это у меня специальность такая - поглощение и антикризисное управление...

МаксимЧ
Тфу !
Делай людям добро и бросай его в воду!

sergAY
Подкормочных плащадок у нас 15.Это не считая специально засеенных и ущедших под снег полей с овсом и горохом. Кабаны от кормушек ходят до ближайшего ельника где и ложатся. Бегать по 20км им нет заботы.
Кабана у вас немного . Правда при учете они имеют обыкновение занижать результаты. У нас по официальному учету 2004г (по моему) 120голов. Как понимаете меньше его не стало. При этом видно от сытой жизни у нас бывают стада и по 5 штук. Свинья первого опороса держится отдельно с поросятами .

Gunmen
Наступил себе на гланды!
ПЕрвое лимон убитых енотов!

- на основании чего будет отторгнуто 2000 га?

Никто их отторгать не собирается. Вам будет представлено эксклюзивное право охотится на этой теретории. Другие охотники будут признаватся браконьерами ибо путевки на этот участок выдаватся не будут.

- как будет учитываться зверь - переходящий с участка на участок?

На это есть охотовед и не Вася Петя а дипломированный специалист. За это он получает деньги.

- и как его отстреливать? он сегодня здесь поел и пошел к васе ... а вася совершенно обоснованно скажет - иди к себе с ружом...

Как всегда на охоте! ВАм не расказывали что привязанных зверей в дикой природе не бывает? Ну за редким исключением. Это охота сто процентной гарантии что вы прейдете сядите и к вам прейдет кабан нет даже на кормовой площадке.

- почему только 2000 га а не 4 или 6?

Да потому что 2000. Так им хочется . Там правда по моему больше. Просто точно никто не знает. Есть границы . Они будут естественно оговорены.

- имеет ли право не коммерческая организация оказывать чисто коммерческие услуги?

Вы думаете что частные охотничьи угодья не комерческая организация? Она наверно благотворительная ! Кому еще кабана...
Как это все сделать думает юрист и это будет возможно только так а не так как вам хочется.

МаксимЧ
Gunmen
Да вы там заблудитесь ! 2000га это не так мало...
Если вам не интересно тода я не пойму что вы в этой теме делаете. ТОрговые центры по 5 лет не стоят пустыми. с товаром. Да и вася тоже кормит и его к вам прейдут. Вы так разговариваете как будто он там один! Даже если им не давать писюлится (размножатся) того что там есть вам лет на 5-10 хватит. Да и не уходят они далеко.

Простите, вмешаюсь! Вася, говорите, кормить будет? А этические нормы как регулировать собираетесь? Миграция зверя по угодьям - вещь не очень предсказуемая. А уж совесть человека - тем паче!

Максимыч я фигею. то есть грубо 10 тысяч грин стоит 2000 тга которые они предлагают?
а вот 17 остальных стоят почему-то 990 тысяч грин. дружек - это не я наступил на глады 😊 ты ошибся.

опасацца. мужики никто не хочет 10 ку грин отчекрыжить за охоту? золотой кабан у Максимыча 😊 и кто угодья оценил? документик то есть?

нет это понятно что на охоте гарантий нет 😊 мы платим 10ку а кабан - на дальний кардон ушел 😀 к васе...

эксклюзивное право. бугага...
Максимыч ваши учредители торгуют воздухом!!! это не охотугодья ганз ру как вы напыщено назвали. это попытка вдуть кабана на вес золота.

я натурально офигиваю.

нет. я не думаю что частные угодья не коммерческая организация. я просто думаю что владельцы предлагаемых вами угодий будут очень долго искать лохов под свои вип охоты на дальнем кардоне.

Для регулировки человеческой совести есть егеря . Он не один. Над ними есть охотовед. Над ним есть Директор. Над ним есть соучередители. Егеря будут регулярно проверять и ваш кусок тоже. На любой выстрел выезжает егерь.

Эверест

Простите, вмешаюсь! Вася, говорите, кормить будет? А этические нормы как регулировать собираетесь? Миграция зверя по угодьям - вещь не очень предсказуемая. А уж совесть человека - тем паче!

******************
а никак.
вы платите бабки за воздух и за васю. с тем же успехом кабана в разы дешевле можно стрельнуть по путевке в любом хозяйстве 😊

Gunmen
У вас что с грамотой плохо ! Вы явно испытываете мое терпение. Вам его никто не продает!

какой кусок наш? Максимыч ты ж выше написал что 300 штук стоит вип охота?
ты уж определись че нам вдувают-то?

Ну вы мужики блин даете!?

К чему разговор про переходы зверя? Смысл в них какой? Какая разница куда и когда ходит кабан?

Понятно что все звери куда то ходят иногда далеко, иногда близко, причем вне зависимости от того, ваше это хозяйство или государственное. Если на участок не пускать загонных охот, то зверь дальше 3-5 км. никуда от площадок не уйдет (зимой по крайней мере), а то и вообще в 100 метрах лежку сделает и будет там пастись.

МаксимЧ все пояснил: есть угодья, богатые дичью, окультуренные. Предлагается за определенную плату получить эксклюзив на охоту на определенном участке.

Главные вопросы: есть ли дичь? какие условия быта? сколько стоит? А дорого или дешево каждый для себя решает. Есть 1000 способов юридически эти отношения оформить.

"Для регулировки человеческой совести есть егеря . Он не один. Над ними есть охотовед. Над ним есть Директор. Над ним есть соучередители. Егеря будут регулярно проверять и ваш кусок тоже. На любой выстрел выезжает егерь"

что понимаеться под "ваш кусок"? воздух?

BGH
Да тут панос у некоторых.

Gunmen
Мы с тобой вроде незнакомы что бы тыкать! К вежливому обращению видать тебя не научили ну ничего жизнь научит..

BGH, да понятно что зверь ходит. понятно что охота это лотерея 😊 мне не понятно что Максимыч предлагает. "вип" охоту за "абоненскую" плату? стрельнуть кабана за 10 штук грин? или чего? потому что "охотугодьями Ганз.ру" даже не пахнет.

история по ходу такова. сделали угодбя. влезли толи в долги толт в кредиты. народ не едет. срок идет. вот и высосали такое предложение под благовидным предлогом. а Максимыч его и озвучил...
я по осени не надрываясь за 2700 рублей под Нарой кабана стрелял успешно. без "вип" и прочих модных слов, смысл которых не все понимают по ходу.

МаксимЧ
Gunmen
Вы сами то читаете что пишете? Кто вас пустит в соучередители с 300тыр в хозяйство оцененное порядка лимона.
Смешно перестаю реогировать на ваши топики!

Еще раз !
Охотовед ЕСТЬ
Егерь ЕСТЬ
Все давно работает.
Предлагается не купить хозяйство а преобрести право охоты в данном хозяйстве на данной теретории. Как? Над этим работает юрист. Да кто вам сказал что частное охотхозяйство не имеет права коммерческой деятельности? Вы заблудились лет на двадцать. Свои условия выдвигайте у себя дома они никому не интересны.

Вы не так все понимаете. Право охоты на любой территории я покупаю себе путевкой и лицензией. Другое дело, что охота может состояться, а может и нет - так в моем случае я оплатил все это лишь стоимостью сезонки, комфорт обеспечивается как я того захочу, а в Вашем случае - .... Поэтому народ и просит внести полную ясность - утром деньги, а вечером - что? Если это Клуб - то он не может и не должен зависеть от настроения Васи, зверь тоже под договором не подпишется, что ему за пределы Вашего огорода выходить нельзя. Кормушки? После одной облавы - он забудет про Ваши кормушки и слиняет! Другое дело, когда Вы полноправный арендатор или владелец угодий. Каждая мышь будет подчиненна Вашим правилам. И Вы один регулируете и процесс охоты и процесс воспроизводства! И еще - Вы предлагаете - давайте создадим охотхозяйство ГАНЗы, а когда просят разьяснений - говорите только про право охоты!

МаксимЧ
Gunmen
Мы с тобой вроде незнакомы что бы тыкать! К вежливому обращению видать тебя не научили ну ничего жизнь научит..

****************
Извини Максимыч - но мне с вентиляторами впадлу пить 😊
на вопросы ответь. а то уж забрызгал слюной монитор. чего предлагаешь-то? за 300 штук?

так они и не хотят что б люди были полноправными...
воздухом торгануть за 300 штук - вот и вся схема. потом развести руками - ну ушел за бугор зверь...
вот и вся схема.

Эверест

Кормушки? После одной облавы - он забудет про Ваши кормушки и слиняет! Другое дело, когда Вы полноправный арендатор или владелец угодий. Каждая мышь будет подчиненна Вашим правилам. И Вы один регулируете и процесс охоты и процесс воспроизводства!

Кабану все равно, полноправный Вы арендатор или собственник, или по путевке приехали. Если ему не комфортно, то он слиняет.

о том и речь. стоит ли овчинка выделки...

Не совсем понятно,зачем людям имеющим участок в лимон енотов посторонние люди на их земле,всего из за 10000 тех же енотов.Им что на сигареты не хватает?

Gunmen
так они и не хотят что б люди были полноправными...
воздухом торгануть за 300 штук - вот и вся схема. потом развести руками - ну ушел за бугор зверь...
вот и вся схема.

Да схема очень простая:
или каждый приезжает охотиться по путевке за умеренную плату, не имея ни малейшего понятия, что вчера перед ним тут 20 человек весь день загоны гоняли,
или кроме определенного количества охотников (охотобщество GUNS.RU) больше на этой территории никто не охотится, но нужно компенсировать возможные убытки от отсутствия иных охотников и взять расходы по содержанию данной территории на себя.

Стоимость данной услуги легко считается: количество всех разрешенных трофеев на данной территории за год умножается на их коммерческую стоимость в аналогичных хозяйствах. Из полученной суммы вычитается скидка (30%) за опт. Вот и стоимость. А эта стоимость делится хоть на одного, хоть на 50 человек. Как между ними трофеи будут делиться это их дело.

BGH

Кабану все равно, полноправный Вы арендатор или собственник, или по путевке приехали. Если ему не комфортно, то он слиняет.

Так о чем и речь! Такую охоту я покупаю по путевке и лицензии! Здесь же предлагается оплатить кому-то немалый пучок зелени за зверя на дальнем кордоне!

лимон сильно сомнительно во первых, во вторых за 10ку они предлагают сомнительную охоту... которая в реальной жизни за глаза 600 грин стоит...

Эверест

Так о чем и речь! Такую охоту я покупаю по путевке и лицензии! Здесь же предлагается оплатить кому-то немалый пучок зелени за зверя на дальнем кордоне!

Так а Вы о чем говорите, цитата: "Другое дело, когда Вы полноправный арендатор или владелец угодий. Каждая мышь будет подчиненна Вашим правилам. И Вы один регулируете и процесс охоты и процесс воспроизводства!"

BGH
а где гарантии что за день до приезда группы там районная администрация не оторвется? 😊 вот если ты хозяин - тогда да. а так сомнительная охота за офигенные бабки.
Эверест правильно написал.

ВалерийМ
Не совсем понятно,зачем людям имеющим участок в лимон енотов посторонние люди на их земле,всего из за 10000 тех же енотов.Им что на сигареты не хватает?

Просто люди делают бизнес. Вы же не удивляетесь, зачем владелец недвижки за 100 000 000 $ сдает часть площадей в аренду за 10-ку.

суть то одна. разница в цене 😀

лохов они разводят, а не бизнесс делают.
гм. а мысль хороша. здесь 300, там 300, у этого еще 300. а зверь на дальнем кардоне 😀 😀 😀
этож охота - какие гарантии? 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Gunmen
BGH
а где гарантии что за день до приезда группы там районная администрация не оторвется? 😊 вот если ты хозяин - тогда да. а так сомнительная охота за офигенные бабки.
Эверест правильно написал.

За это соучредители и совладельцы угодий и просят бабки.

Поверьте если Вы будуте соучредителем это совсем не означает, что Вы не будете по звонку организовывать охоты для местных и не очень чиновников. А так у Вас есть уверенность, что из 19 000 га для этой охоты выберут не Ваши 2.

Gunmen
суть то одна. разница в цене 😀

То, что одному дорого, другому дешево. А расчет ценообразования для меня как потребителя я выше привел.

а они не мои 😊
по сути вдуваеться охота за 300 штук, которая в реале стоит в разы меньше.
а кто сказал что они будут за вас париться? я в этом сильно не уверен.

BGH, все ведь зависит от конкретных целей.
за леву отдать 10-15 штук это одно. или за рядового кабана. разница есть.

и причем тогда в таких раскладах "есть возможность сделать охотхозяйство Ганз.ру"? где хозяйство - то?

BGH

Просто люди делают бизнес. Вы же не удивляетесь, зачем владелец недвижки за 100 000 000 $ сдает часть площадей в аренду за 10-ку.

Вообще то удивляюсь.Обычно недвижка под аренду изначально на это ориентирована.А когда недвижимость приобреталась или строилась для других целей,то сдача маленького уголка в аренду наводит на мысль о временных трудностях в финансах владельца,и как только они закончатся вас выпрут,что бы не мешались под ногами.

Кроме того изначально было сказано,что хозяйство не коммерческое,то есть для себя.Значит хозяева зарабатывают себе на жизнь чем то другим.Если учитывать объявленную стоимость хозяйства,то зарабатывают они не плохо.Поэтому и возникает вопрос зачем им мы?

Gunmen
а они не мои 😊
по сути вдуваеться охота за 300 штук, которая в реале стоит в разы меньше.
а кто сказал что они будут за вас париться? я в этом сильно не уверен.

Так а кто посчитал сколько она стоит?

А будут они париться или нет это вопрос должного выполнения взятых на себя обязательств. Сейчас же нельзя людей заранее обвинять ни за что ни про что. Тем более, что форумчане туда ездят, пишут, что довольны.

ВалерийМ, знаешь поговорку: "птичка по зернышку клюет, а вечером весь двор в дерьме". так и здесь. 10 ку здесь - 10 ку там. способ развода. по другому можно только объяснить что они на бок ложаться и в долгах по самые не балуйся. а продать жаба давит. вот и чертят как могут.

ВалерийМ

А когда недвижимость приобреталась или строилась для других целей,то сдача маленького уголка в аренду наводит на мысль о временных трудностях в финансах владельца,и как только они закончатся вас выпрут,что бы не мешались под ногами.

Кроме того изначально было сказано,что хозяйство не коммерческое,то есть для себя.

А откуда мы знаем для чего они эти угодья брали? По моему Максимыч как раз говорил, что угодья коммерческие. Кстати большинство берут как раз для коммерческого использования.

а сколько ты за лицензию платишь с путевкой. в лоб? у меня на круг получаеться от 300 до 600 долларов в харю кришну. я толпу не люблю на охоте. и если я не взял кабана - я ничем кроме сезонки не рискую. копейки - кто их считает?

можно ездить, можно быть офигенно довольным. я с ЭТИМ не спорю. но сейчас никто не платит 300 косарей ни за что.

Максимыч этого не говорил.

BGH

Да схема очень простая:
или каждый приезжает охотиться по путевке за умеренную плату, не имея ни малейшего понятия, что вчера перед ним тут 20 человек весь день загоны гоняли,
или кроме определенного количества охотников (охотобщество GUNS.RU) больше на этой территории никто не охотится, но нужно компенсировать возможные убытки от отсутствия иных охотников и взять расходы по содержанию данной территории на себя.

Стоимость данной услуги легко считается: количество всех разрешенных трофеев на данной территории за год умножается на их коммерческую стоимость в аналогичных хозяйствах. Из полученной суммы вычитается скидка (30%) за опт. Вот и стоимость. А эта стоимость делится хоть на одного, хоть на 50 человек. Как между ними трофеи будут делиться это их дело.

Уроки арифметики здесь неуместны - будьте внимательны к предыдущим высказываниям участников дискуссии! Повторю - предлагаемый проект - не обоснован ни с точки зрения проведения охотмероприятий, ни с точки зрения права на охотугодья. А за вышеупомянутые деньги я (да и не только я) в состоянии обеспечить и более реальную программу.

Я об этом только в этом топике раза два писал, но вы были так увлечены "разоблачением" Максимыча и пересчетом денег.

И оставьте менторский тон.

Эверест. а какие вопросы решать-то за 10 дней? я торможу наверное?

BGH
да бога ради! какое разоблачение? просто надо было сразу и говорить не об создании охотугодий, а финансовой поддержке доброго дядьки владельца охотугодий. всех делов-то.

Думайте я все сказал .
Предложение есть а будете вы в нем участвовать или нет мне все равно. Я там охотился и думаю что еще долго буду охотится. Место реально хорошее и я каждый год в этом убеждаюсь. А вы как хотите...

Максимыч. ну без обид, место то классное. и охотиться там приятно. но не на таких условиях.

Gunmen
BGH
да бога ради! какое разоблачение? просто надо было сразу и говорить не об создании охотугодий, а финансовой поддержке доброго дядьки владельца охотугодий. всех делов-то.

На самом деле схема реальная. Мы с другом ездим по почти такой схеме в Торжок и Вологду. Там есть угодья, есть егеря, которые за ними следят, кроме нас туда ездят человек 5-6. Помимо платы за трофеи мы скидываемся на поддержание порядка, корма и т.п. Егеря знают, что если будет беспредел, то они нас потеряют вместе с Буранами, Нивами и т.п. И это для них страшнее, чем местное начальство. Зато охота - загляденье, как к себе домой приезжаем.

BGH

На самом деле схема реальная. Мы с другом ездим по почти такой схеме в Торжок и Вологду. Там есть угодья, есть егеря, которые за ними следят, кроме нас туда ездят человек 5-6. Помимо платы за трофеи мы скидываемся на поддержание порядка, корма и т.п. Егеря знают, что если будет беспредел, то они нас потеряют вместе с Буранами, Нивами и т.п. И это для них страшнее, чем местное начальство. Зато охота - загляденье, как к себе домой приезжаем.

Иво сколько вам это обходится в год?Приблизительно.

ВалерийМ

Иво сколько вам это обходится в год?Приблизительно.

Вологда - два раза в год, но по неделе. Весной - боровая, водоплавающая (вкл. бобра 😊 ) - бесплатно все. Осенью - медведь, копыта, боровая, перелетная - 1 000 $.

Торжок - круглый год кабан, весной тока (глухарь, тетерев), вальдшнеп - 500 $.

Трофеи отдельно.

Gunmen
Эверест. а какие вопросы решать-то за 10 дней? я торможу наверное?

Так ведь организационные! А все остальное - работает помаленьку.

Larsen
Все это здорово. В целом.
Общее пожелание - если "пошла такая пьнка" надо создавать не одну базу, и даже не две. А сеть таких баз. Поднять и раскрутить этот вопрос не сложно, на самом деле.
С чего начать? начать надо с того, что в Москве создать собственную охот. организацию и зарегестрировать ее юридически ( это не очень сложно ). На сегодняшний день, смотрите, есть два места где это реально + одно место в 400 километрах от Москвы есть у меня и мне представляется, что Крокус может порекомендовать еще одно такое место. И еще кто-то.
Но такой организацией нельзя заниматься "по ходу другой пьесы". Нужен человек, который в Москве занялся бы этим вопросом профессионально, как основной своей деятельностью.

То krokus

Так каким лучше пойти путем: создание баз, или создание общества, а потом баз под общество (исходя из бюджета).

Если есть мини бизнес план (или просто прикидки), сбросьте, пожалуйста, в РМ.

МаксимЧ
Думайте я все сказал .
Предложение есть а будете вы в нем участвовать или нет мне все равно. Я там охотился и думаю что еще долго буду охотится. Место реально хорошее и я каждый год в этом убеждаюсь. А вы как хотите...

BGH
ну вот о цене ты и ответил 😊

У Жени ситуация радикально противоположная. у него речь идет именно об угодьях как я понимаю. а не вливании бабок не понятно под что...

ну вот Охотник и подвел резюме.

BGH
То krokus

Так каким лучше пойти путем: создание баз, или создание общества, а потом баз под общество (исходя из бюджета).

Если есть мини бизнес план (или просто прикидки), сбросьте, пожалуйста, в РМ.

😛

кстати если поискать то угодий много в разном состоянии в разных организациях. от 100 тысяч грин и до бесконечности. взять - проблема чисто организационная. вон недавно здесь же продавали и угодья и домики и всю инфраструктуру. четко и понятно. а так дай бабки дяде а сам иди ворон стрелять. анунах любимый зверек бога Пох...

То Gunmen

На мои цены ориентироваться не надо, они в силу разных причин сильно занижены.

Повторю, форма прав на землю количество и качество охот не определяет, в отличие от тех людей, которые за хозяйством следят (егеря и т.п.).

Ohot_nik

Я плачу только за бензин который сам жгу.

А в Магаданской области мне предлагали два или три (не помню точно) миллиона га по госрасценкам и с охотоведом впридачу. 😀

тогда я по ходу на общих основаниях вообще даром охочусь 😊 кстати Альпар предлагал медведя легально вообще по нашим меркам даром, и такие предложения время от времени озвучиваются. и я не думаю что организация ТАМ будет хуже чем в варианте Максимыча.
Евгений прав в одном, за малые бабки можно взять и это будет СВОЕ а не дядины. а уж делать там клуб или ворон гонять или девок щупать - это вопрос хозяйский.

ОФФ.
Евгений я был бы безмерно благодарен за наводку и краткое ТЭО. тема интересует и под нее все есть. ни деньги ни админ барьеры не будут являться препятствием.

To МаксимЧ
Ну что можно сказать - богатые у вас друзья - арендаторы охотугодий, раз им даже за трофей не надо денег.

Жень а приисков там на территории нет?

То krokus, присоединюсь к просьбе Gunmen'а

Интересует:
площадь хозяйства
наличие дичи (разрешенный отстрел)
наличие инфраструктуры
единовременная цена "за вход"
ежегодное содержание

Gunmen
Евгений я был бы безмерно благодарен за наводку и краткое ТЭО. тема интересует и под нее все есть. ни деньги ни админ барьеры не будут являться препятствием.

😛

если здоровье будет и я в больницу не съеду 😊 плющит всю неделю не по детски...
все дела колом встали, что удаленные.
одни убытки, три заказа, три машины , все нажито непосильным путем 😀 😀 😀

совсем офф.
мне пулевой тир отдают на ботаническом саду. вот думаю...

Ребята, я ведь не все могу интернету доверять. Скоро встретимся на выставке или в кабаке, там и обсудим.

легко. да я в наглую могу и подъехать 😛 недалеко 😊

krokus
Ребята, я ведь не все могу интернету доверять. Скоро встретимся на выставке или в кабаке, там и обсудим.

Ваше мнение - если идти от обратного -
Есть приличная база, владелец - профи-энтузиаст, местность окрест - лучше не придумаешь! Охота- разная, так как в наличии гончаки, то еженедельно сьежаются любители гонной охоты, птица всякая, лицензии на кабана - вопрос в решении, помех вроде нет. Отсюда вопрос - если вначале создать Клуб, развить на небольшие взносы мат.часть, через аренду засеять пару кормовых полей - и вот тебе охота! И не нужны заморочки с арендой охотхозяйства и вытекающими отсюда вложениями! Ведь местные охотоведы тоже заинтересованы в реализации путевок и лицензий - вот и получается - при налаженном взаимодействии, существуют бок о бок Охот.Клуб и Охотхозяйство, оба заинтересованные в сотрудничестве! Схема не надуманна, если можете - с позиций своего опыта, оцените перспективы в сравнении с арендой охотугодий. Спасибо.

Эверест

Ваше мнение - если идти от обратного -
Есть приличная база, владелец - профи-энтузиаст, местность окрест - лучше не придумаешь! Охота- разная, так как в наличии гончаки, то еженедельно сьежаются любители гонной охоты, птица всякая, лицензии на кабана - вопрос в решении, помех вроде нет. Отсюда вопрос - если вначале создать Клуб, развить на небольшие взносы мат.часть, через аренду засеять пару кормовых полей - и вот тебе охота! И не нужны заморочки с арендой охотхозяйства и вытекающими отсюда вложениями! Ведь местные охотоведы тоже заинтересованы в реализации путевок и лицензий - вот и получается - при налаженном взаимодействии, существуют бок о бок Охот.Клуб и Охотхозяйство, оба заинтересованные в сотрудничестве! Схема не надуманна, если можете - с позиций своего опыта, оцените перспективы в сравнении с арендой охотугодий. Спасибо.

😊
При этом доступные угодья - 220 тыс га. 😛
Но, к сожалению, уже явно наметилась тенденция на продажу всех охотугодий в частные руки. И те, кто не подсуетится лет через десять будут иметь проблемы с охотой, по крайней мере в центральной полосе. 😞

Предлагаю на встрече в Москве, 22-го февраля, раз уж она получилась настолько представительной и по количеству участников, и по представительству регионов, обсудить создание собственного охот. общества. Тем более, что опыт создания такового имеется.
Предварительно необходимо уяснить только один момент - есть ли в нашей тусовке человек, который готов взвалить на себя эту работу, на профессиональной основе и за зарплату.
Как я понимаю, сейчас мы можем говорить о четырех угодьях, очень приличной суммарной площади, находящихся на расстоянии 150-400 километров от Москвы.

Это точно!
И если на птичку еще можно будет прорватся то на все остальное можно не мечтать. Да и птичку то уже особо не дают мотивируя тем что будеш кабанов пугать...

Larsen

К сожалению наверно не смогу присутствовать на сборище. Однако буду с нетерпением следить за информацией! Щас просто у меня финансовые трудности и достаточно серьезные.

я только за.

Larsen
Предлагаю на встрече в Москве, 22-го февраля, раз уж она получилась настолько представительной и по количеству участников, и по представительству регионов, обсудить создание собственного охот. общества. Тем более, что опыт создания такового имеется.
Предварительно необходимо уяснить только один момент - есть ли в нашей тусовке человек, который готов взвалить на себя эту работу, на профессиональной основе и за зарплату.
Как я понимаю, сейчас мы можем говорить о четырех угодьях, очень приличной суммарной площади, находящихся на расстоянии 150-400 километров от Москвы.

Я думаю в нашем случае, лучше начинать с финансов.
То есть обсудить количество членов клуба, отсюда сумма членского взноса и собственно расходная часть. И тогда будет видно, что получается бизнес-проект со всеми вытекающими плюсами для членов клуба в виде охоты или благотворительный фонд помощи государству и чиновникам от природы.
С уважением.

Охотник источник финансирования может быть любым 😊 в том числе и банковским.
я полагаю решить сначала надо организационные вопросы.

У меня практического опыта в таких делах нет. Есть опыт в других проектах - успешный и не очень.

Хочу поделиться некоторыми размышлениями.

Первое и основное. Мы должны понять, для чего нужно создавать охотобщество Ганз.Ру. Либо для собственного использовани - это одно. Или для собственного использования и для коммерческих целей. Или для коммерческих целей и собственного использования. Для первого необходимо максимальное количество участников. Для третьего - минимальное.

Второе. И тоже важное. Ларсен прав на 200 процентов - этим нельзя заниматься между делом. На это дело нужен человек на полный рабочий день. На хорошую зарплату. Желательно с профильным образоваием. Плюс имеющий опыт руководящей работы. Плюс понимающий специфику работы в глубинке.
На самом деле решить этот вопрос архисложно.

Очевидно создавать "резиновое" общество не имеет смысла. Нужно выработать критерии членства. Это не так просто, как может показаться.

Также нужно определяться с направлениями охот. К примеру в приоритет ставятся охота на копытных и охотничий туризм. Или мы имеем несколько секций и направлений (Даешь секцию легавых, или хотя бы подружейных собак!).

Нужно помещение. Нужена девочка-секретарь.

Это только основные моменты, да и то далеко не все.

Ohot_nik
Вы правы зачинать предприятие без определенности в бюджете мягко говоря глупо. Тем более лезть в кредит не посчитав доходную часть......

Ohot_nik

Я думаю в нашем случае, лучше начинать с финансов.
То есть обсудить количество членов клуба, отсюда сумма членского взноса и собственно расходная часть. И тогда будет видно, что получается бизнес-проект со всеми вытекающими плюсами для членов клуба в виде охоты или благотворительный фонд помощи государству и чиновникам от природы.
С уважением.

krokus
На мой взгляд получится даже дороже(по опыту). Ибо это не только охота. Это инфроструктура, это техника, это производство(лари на прикормочных площадках и сами засидки ). В общем головняк еще тот. А как только у вас будет все хорошо к вам потянутся проверяющие разных высот. К нам тут например зам Гардеева приезжал и начирикал замечания царской рукой! А еще хуже найдется какой нибудь алигарх которому ваше хозяйство очень понравится и начнут тут душить по взрослому!

Я просто о том что об этом тоже надо думать... Это реальность...

Максимыч, не посчитав расходно доходную части вообще не стоит иутить это дело. во вторых кредит оно конечно хорошо, но есть и другие пути кроме кредита, но с банком 😊

ну конечно алигарх прям непременно будет, березовский к примеру 😊 Проверяющие будут, но это неизбежно как восход и заход солнца. а все остальное - это уж от подхода зависит.

Gunmen, не, Березовского не будет. Он себе в Великой Британии охотхозяйство присматривает. У нас самй страшный олигарх, говорят (с) Роман Аркадьевич.
Этот да, этот может отобрать.

[QUOTE]Originally posted by krokus:
[B]
Я не думаю, что удастся добиться существенного удешевления охоты (кроме тех возможностей, которые не принято обсуждать на форуме).
А вот получить более качественное обслуживание и более грамотную организацию охоты за те же деньги вполне реально.

Уважаемые коллеги! При всем к Вам уважении, порекомендую начинать с надежной крыши в Администрации области(если желаете быть самостоятельными хозяевами), причем с достаточно высоким статусом, тот от кого зависит оформление территорий и акваторий в долгосрочное пользование (отвечает за издание нормативного акта. Также необходимо иметь достаточно плотный и желательно влиятельный контакт с новым руководством Управления Россельхознадзора по области. Плюс ежегодно Управление будет искать изъяны в Вашей работе (обязательно найдет) такая у них работа. А нормативная база в этой отрасли ни к черту. Поэтому долгосрочную лицензию сейчас изъять проще чем получить. И будете судиться за свое право до бесконечности.
С уважением! (очень хотелось бы заблуждаться)

McCoul

Есть еще Юрий Михайлович. Он вокруг Москвы опаснее....

Те места, о которых я пишу, посещают только Виктор Степаныч, Егор Тимурыч и Анатольй Борисович. А они ребята спокойные и в общении приятные. Да и кому надо могут "Фу!" сказать. Зря вы на олигархов оглядываетесь.
А вот местная администрация - это, как правило козлы еще те.

МаксимЧ, не соглашусь. Во-первых Юрий Михайлович скорее не олигарх, а чиновник и муж олигархини.
Во-вторых в непосредственной близости от Москвы рулит Борис Всеволодович.

И в третьих у них у всех есть ГЛОХи и прочие заповедники. А так же скважины, заводы, газеты и пароходы.

Вот местные чиновники - это да. Но и с ними в принципе можно решить вопрос.

McCoul
У них есть так же родственники и друзья которым много что надо...

krokus

На счет козлов это совершенно верно...

Максимыч, не так страшен черт как его малюют. кто хоть раз через это проходил, тому бояться нечего.

Да проходил и не раз !
К сожелению не всегда с положительным результатом. Оружейный магазин так и отняли с концами. Судился пока деньги не кончились.

krokus
Я не думаю, что удастся добиться существенного удешевления охоты (кроме тех возможностей, которые не принято обсуждать на форуме).
А вот получить более качественное обслуживание и более грамотную организацию охоты за те же деньги вполне реально.

что, ну уж извините, не являеться показателем работы с администрацией. а то что дали отнять - это вопросы компетентности владельца просто ...

Ohot_nik
Ведь клуб и охот хозяйство по сути разные вещи - один для общения с приятными людьми

😛

Всем привет!!! Не судите строго за мои пять копеек.
Может, есть смысл создать Клуб с не большим капиталом и просто-напросто доплачивать тем же егерям (Только тут сразу очень сильно сужаются границы угодий, где можно будет охотиться) Как мне кажется, у многих есть и знакомые егеря, и их начальники. Другими словами стимулировать работу. Многие могут сказать, что вот мы будем денег давать, а Вася будет приезжать и охотится в нахаляву), не будет платить деньги за стимул). Но мне кажется, что если все будут заинтересованы все в таком сотрудничестве, то и довольны, будут все. Да и к нам будет другое отношения в этих местах. А если и хорошо подумать, то и юридически это можно будет привязать. Просто мысли в слух.

Gunmen
Если у вас что то не в собственности а в оренде отнимут на раз два . В общем не вам судить о компетентности владельцев. Я вам говорю что такие случаи сплош и рядом. Сьездейте в Московский арбитражный суд . Пальцы у клавы гнуть всегда просче . Просто вы в замес ниразу не попадали.

Максимыч. потому и не попадал в замес что понимаю как и что надо оформить 😊 чтоб не смотреть в рот администрации, а немножечко с ней дружить 😊
а пальцы конечно просто гнуть. после поглощения ряда производств 😊 че ж не погнуть. есть чем гордиться 😊
злостный офф конечно. слово Аренда пишеться через "А".

Что то народу уже стал переходить на личности =/ Грустно это!!!

да Максимыч оскорбился наверное... кусаецца...

вопрос Ларесену.
Сергей. а вы на выставку 20 приедете? просто проще было бы лично обговорить ряд вопросов, чем через моего агента.

Может, есть смысл сделать благотворительный клуб GUNS.RU? И денег меньше за взносы платить надо будет. И количество участников клуба не ограниченно будет. Да и пользы будет больше, если все члены будут ездить на чистку лесов, озер, речек. Может, будет больше пользы от конкретного дела? Да всем помочь не кто не может, ну если взять, допустим, отдельно взятое хозяйство, да и подсобить не много и деньгами и руками. Да и делить в случае чего не чего не придется 😊 А если мысль денег заработать то тут ясное дело нужно просто несколько человек с деньгами и всё. Смысл какой в Клубе GUNS.RU ?

Gunmen
да Максимыч оскорбился наверное... кусаецца...

krokus
Вы довольно точно описали то, что у меня уже реализовано.

😊
При этом доступные угодья - 220 тыс га. 😛
Но, к сожалению, уже явно наметилась тенденция на продажу всех охотугодий в частные руки. И те, кто не подсуетится лет через десять будут иметь проблемы с охотой, по крайней мере в центральной полосе. 😞

Проверьте, пожалуйста, эл.почту. Жду ответ. Спасибо.

MIK
Не нужна им помощ. Я уже говорил не хотите не надо. А то тут умники за 300 тыр купить хозяйство собрались ну пусть покупают. Токма в другом месте. На этом куске будет охотится коллектив а какой это уже другой вопрос. Вам не надо так надо кому еще . 5ять коллективов уже охотятся а будет 6 только и всего. Ни от вас ни от меня это не зависит. Есть решение и оно будет выполнено. Один из пяти коллективов я знаю что заберет этот кусок с большим аппетитом. Просто хотел вам сделать добро . Вам не надо ну и не надо. А клуб это очень интересно. Посему и тему затеил что бы было где всем собратся и поговорить. Да и глянуть в жизни кто что может. Я предложил вариант который был у вас есть еще варианты. Бум обсуждать!

Эверест
Так уж случилось, что именно сейчас решается вопрос об образовании Охотничьего Клуба в 230 км от Москвы. В качестве базы - отдельно стоящий коттедж со всеми удобствами, газ, водопровод, сауна и т.д. Имеется снегоход, свои гончаки. Сейчас владелец этого дома, из этических соображений назовем его М., пробивает вопрос об аренде значительного куска угодий у организации, которой все это, похоже, в тягость. Места там замечательные, многие форумчане уже бывали гостем у М. Планируется подготовка и засев под озимые собственного поля, разведение фазана, примерно 20 кабаньих лицензий на сезон и многое другое. Зайца много, тетерев, куропатка. Гусь - пролет прямо над домом! Поэтому и планируется озимка. Ну и рыбалка отменная!
Инициативная группа, в коих рядах состою и я, в ближайшее время проводит на месте рабочую встречу по всем вышеупомянутым вопросам - после этого форума хотели обратиться с предложением об учреждении Ганза-Клуба. Говорить о материальной стороне проекта преждевременно, замечу лишь, что больших средств это не требует. Кто был у М. - меня поймут.
Прошу высказаться с возможными пожеланиями и предложениями.

krokus
Тогда сначала купим кабак.

😛

Ochotnik
Очень интересная идея в плане организации досуга в выходные и праздничные дни.
Поддерживаю такое мероприятие,буду следить за дальнейшим ходом событий,по мере возможности готов принять и личное участие и со товарищи в данном начинании.

Если есть желание - мы узким кругом закрываем 11-12 февраля охоту на зайца из под гончаков, добытое будет безжалостно сьедено и запито. Ну и орг. собрание, где будем обсуждать и утверждать ... . Приглашаю, скинте на мыло телефон, позвоню.

Эверест
Если есть желание - мы узким кругом закрываем 11-12 февраля охоту на зайца из под гончаков, добытое будет безжалостно сьедено и запито. Ну и орг. собрание, где будем обсуждать и утверждать ... . Приглашаю, скинте на мыло телефон, позвоню.

Да, на выставку приеду. Буду 18-го и 19-го, с утра и весь день, на стенде Мохнатого Бога вместе с Михаилом Кречмаром.

krokus
Тогда сначала купим кабак.

😛

Ларсену. Отлично. я подойду все и обговорим.

На самом деле приятно, что эта тема вызвала такой интерес. Я бы поучаствовал в обсуждении, но увы... Времени нет... Уже - до встречи...

Просто пословицу вспомнил:"В нашей стране невозможно запретить водить хороводы и городить огороды".