Так как предыдущая тема весьма разрослась, а мой пост имеет принципиальный характер, открываю новую тему.
Что касается формальной стороны интродукции тигра за пределами его нынешнего ареала - где-нибудь в Сохондо - как она должна выглядеть. (Если что не так - законы в России и властная вертикаль претерпевают изменения не от месяца к месяцу, а от недели к неделе) - меня поправит Дядя Лёша.
В месте, куда собираются интродуцировать тигра должна быть проявлена инициатива. Инициатором процесса должно выступить или госучреждение, или научная организация (местный НИИ охраны природы, их наплодили когда-то по стране), или организация общественная. Самый простой вариант - подбить на это дело дирекцию местного жоповедника (там обычно всяких безумных людей полно, они всякую около-природоохранческую хренотень продуцируют терабайтами). Можно организовать и общественную организацию, типа 'Союз за свободу амурского тигра', но при этом надо позаботиться, чтобы в неё вошли не случайные люди, а какой-нибудь племенной вождь бурятского народа, заслуженный лётчик-истребитель и Герой Социалистического Труда. Без участия таких персоналий любая общественная организация выглядит пионеротрядом, и продуцируемые ей бумажки рассматриваться будут разве что в иркутской дурке (или какая там дурка поблизости?). Ну, дело осуществимое, любой, кто городил на ровном месте отделение какой-нибудь партии 'Родина' (как я, например), имея в руках десять килобаксов, справляется с этим за три недели.
Инициатор инициативы изготавливает бумагу, в которой излагает свои гениальные идеи. Но бумага, несмотря на всю её гениальность, должна хоть капельку выглядеть убедительно, в ней необходимо оперировать реальными фактами.
Как то: климатические и прочие условия подходят, плотность потенциальной жертвы составляет сколько надо, тигр будет являться привлекательным туристическим ресурсом и будет способствовать экономическому подъёму территории (последнее словосочетание обязательно).
Бумага подписывается местным профессором Бурхан-Хонтайского Педагогического БуддистскогоУниверситета (в просторечии именуемого 'ПедУн') Кондратом Семипупкиным, и в ней бережно перечисляются все его регалии и заслуги пред миром и Отечеством.
При написании этого тугамента Кондрату Семипупкину (или кто там будет за него сочинять) было бы очень неплохо помнить о существовании некоей 'СТРАТЕГИИ СОХРАНЕНИЯ АМУРСКОГО ТИГРА В РОССИИ' - государственной бумаги, подписанной министром экологии Даниловым-Данильяном и главой Международного Союза охраны природы (МСОП) П.Джексоном.
Вообще, подписание таких документов между государственным чиновником высшего ранга и главой общественной организации, которой, по сути, является МСОП - нонсенс (как бы Рейган подписал соглашение с Обществом по подъёму затонувших кораблей), но он существует, и с ним приходится считаться. В конце концов, во 'днях Борисовых прекрасном начале' и не такое творили.
Фактически эта бумага и закрепила законодательно участие международных экологических корпораций в судьбе амурского тигра.
Поэтому любая бумага, в которой упоминается амурский тигр, должна максимально учитывать эту Стратегию (если не планировать эту Стратегию корректировать, конечно).
Бред Кондрата Семипупкина кладётся на стол местному руководителю Комитета природных ресурсов и при некоторой его 'заинтересованности' передаётся в Москву в соответствующие инстанции с официальной сопроводиловкой начальника губернского Комитета 'Нам тут адын челавэк очен умный вэщ сказал!'. Принести бумагу в губернский КПР лучше всего с помощью какого-нибудь местного авторитета - причём их спектр может быть очень разнообразен - от главы рыбоперерабатывающего предприятия Камаза Помоева до главы местной писательской организации Худойберды Бельдыева.
Замечу я, о, благородные доны, что эта часть проекта - наименее затратна. Чиновники наши на окраинах Империи, даже в губернских центрах, довольно дикие и простые, поэтому если им наплести какую-нибудь ерунду про радение о пользе государевой позагогулистее, то они подобный документ подмахнут за пару блоков сигарет.
В КПР в Москве эта бумага сразу пойдёт в два места - отдел жоповедников и в отдел особо охраняемых и редких видов.
Люди в отделе охраняемых и редких видов чрезвычайно заняты и очень 'заинтересованы' в результатах своей работы (они, в частности, 'заинтересованно' выписывают CITES - бумаги, по которым медвежьи шкуры и черепа могут покинуть пределы РФ). Поэтому для того, чтобы они оторвались от своей напряженной деятельности и прочитали бумагу профессора Семипупкина с сопроводиловкой из местного КПР, и не выкинули её сразу в корзину, им также нужна 'заинтересованность'.
Отдел жоповедников КПР, в отличие от краснокнижного отдела, выписывающего CITES, нищ, как крыса. Это - один из тех редких случаев в стране, где московские кабинеты имеют на 'лендлордов на местах' - владельцев (тьфу, директоров) заповедников - довольно ограниченное влияние. Заповедники уже давно зарабатывают хорошие деньги безо всякой оглядки на Москву и не делятся. Чиновники отдела тоже попробуют выхарить 'заинтересованность', но там порядок размера 'заинтересованности' будет другой.
В этот момент сигнал о вашей инициативе поступит в периферийную нервную систему международных экологических финансовых корпораций. Их можно изобразить, как инопланетных монстров, лишённых лица, с щупальцами и клешнями. Щупальцами они тянут финансовые потоки из жителей стран 'золотого миллиарда', а клешнями отмахиваются от себе подобных. Монстры почувствуют невнятный сигнал тревоги, выпустят из впадин панцирей глаза на стебельках, щёлкнут для тренировки клешнями, и чуть-чуть пошевелят суставами лап. С этого мига они начнут аккуратно наблюдать за вашей деятельностью и оценивать, чего она может им стоить.
Заинтересованные чиновники из КПР должны отправить бумагу в Комиссию по редким видам Академии наук России. Это- на самом деле первое серьёзное испытание на её пути.
Академики - люди идейные и придурковатые. Они знать не знают Кондрата Семипупкина (он им не снится даже в страшных снах), и сразу заявят, что все предложенные им идеи - полная ерунда, потому что они исходят не от академиков. Первые два-три месяца академики в упор не будут видеть 'заинтересованности', а станут строить из себя весталок. Они заявят, что существует 'Национальная стратегия сохранения амурского тигра', она - свята, как Библия, подписана на международном уровне, и т.д. Потом период буйного помешательства у них проходит, 'заинтересованность' они хапают как щука корюшку (у учёных-этологов, изучающих поведение животных этот момент называется 'сдвигом характера ощущений'), и отфутболивают документ к экспертам-тигрятникам.
Если вы когда-нибудь нанимали пролетария для мелкого ремонта сортира со стороны, а не через знакомых или агентство, вы должны знать, как торгуются московские академики. Они будут часами рассказывать вам массу самых трогательных и душещипательных историй, дабы подчеркнуть свою исключительность - от истории ишиаса тёщи до проблемы с дизурией у детей внучатого племянника. При этом пытливо заглядывать вам в глаза и повторять, что дело, которое вы затеяли - невозможно. Следом за этим снова будет следовать пассаж о сложностях жизни, и плач по прошедшим временам. Цену академики предпочитают первыми не называть, называя эту глупость 'принципиальностью', поэтому вы будете приятно удивлены той цифрой, на которой они сдадутся. Лично меня академическая манера торговаться раздражает страшно, поэтому предпочитаю не иметь с ними дел вообще. Почему-то я не очень понимаю, почему в этом мире академикам должно житься лучше, чем мне. Но вам придётся выдерживать этот обязательный элемент программы, пока 'заинтересованность' не сделает своего дела.
При этом надо помнить, что в 'Стратегию:' придётся вносить соответствующие изменения. В ней есть, кстати, пункт, сформулированный следующим образом:
· оценка возможных перспектив реинтродукции тигров в те районы, где они обитали в прошлом, но позднее были уничтожены ;
(Надо ещё доказать, что куда их собираются переселять сейчас, тигры жили раньше, но практика общения с экспертами показывает, что доказать можно что угодно).
Эксперты-тигрятники известны все наперечёт. Сперва с ними происходит то же, что и с учёными Комиссии по редким видам - они заливаются в истерике на полгода. Причём, в отличие от академиков из Комиссии, им в потенции есть что терять. Все они живут в Приморье и Хабаровском крае, участвуют в дележе недюжинных тигровых денег и любая попытка увода этих средств за пределы их (экспертов) местообитания будет воспринята (и совершенно справедливо, замечу) как попытка залезть им лично в карман.
Тут вы сталкиваетесь первый раз с международными тигрорадетельными организациями лицом к лицу. (В принципе, первый раз это столкновение может произойти где-нибудь на уровне Комиссии по редким видам).
В качестве основного аргумента будет предъявлена та же 'Стратегия:'. При этом, иметь дело с фондами и обществами международного уровня - это вам не с Отделом особо охраняемых и редких видов КПР возиться. Пытаться их заинтересовать - это всё равно, что предложить взятку в пять миллионов долларов, предназначенную для того, чтобы техасский фермер убрался со своего нефтеносного участка, корпорации типа 'Бритиш Петролеум'. При этом надо помнить, что люди эти (не те, что работают у них в России - они не имеют права на выражение точки зрения, а поэтому скучны и невыразительны; а те, что будут вызваны по тревоге из Швейцариев и Англиев), в совершенстве владеют казуистикой на любом уровне, и способны заболтать невыгодное им дело, как только им по недомыслию дают место на ком-либо заседалище или комиссии. При этом место им там обеспечено той же 'Стратегией:', так что они имеют перед вами несколько ходов форы.
Спасает вас только лютая ненависть этих монстров друг к другу и присущая всем забюрократизированным структурам инерция.
Здесь выход всего один - разбить их строй, пригласив кого-либо из них в союзники (Запомните аббревиатуру AMUR - это я так, на всякий случай, говорю. Но есть и ещё варианты).
При этом надо помнить, что союзники из монстров, как нас и учит жанр ненаучной фантастики, хреновые и ненадёжные, и что самое главное - они в дальнейшем припишут себе весь успех мероприятия (если он будет, конечно).
Правда, если вы заинтересованы не столько в селф-промоушене, сколько в результате, то и чёрт с ими:
Теперь пришло время раскошелиться по-настоящему. Тигриных экспертов надо вывезти на полевые исследования на территорию предполагаемой интродукции. Результатом этого 'вывоза' должно стать положительное (однозначно положительное, а не обычное для сотрудников Академии Наук маловнятное бормотание, что 'мы недостаточно знаем о процессе, поэтому нам нужно больше средств для исследований'). Заключение экспертов будет принципиально важным для вашего проекта (с его появлением дрогнет и 'свинья' экологических монстров, поэтому вам предстоит найти правильный подход). Заключение экспертов должно быть визировано академиками из Дальневосточного отделения РАН.
Могу сказать сразу, не будучи колдуном, но зная хорошо этих людей - победит жадность.
При этом, у группы энтузиастов по интродукции, если они правильно организуют свою структуру, должна образоваться очень важная фора перед международными монстрами. Я уже говорил, что последние - на редкость инертны, как любая сверхразветвлённая бюрократическая структура, живущая согласно законам Паркинсона. Любая сумма свыше двадцати тысяч долларов, не внесённая в годовой бюджет фонда, даже в форс-мажорных обстоятельствах будет согласовываться ими на всех уровнях соподчинённости не менее квартала. Поэтому им в любой ситуации суждено проигрывать экономически более гибкой и неформальной структуре - частнику или их консорциуму.
Как только заключение экспертов будет у вас на руках, вы вновь начинаете движение по кругу - губернский КПР - КПР в Москве - Комиссия по редким видам - решение КПР, визированное на уровне Правительства РФ.
На этом витке вам уже будет помогать штрейкбрехер из рядов экологических монстров. Где-то он облегчит вам работу, а где-то нет. Ибо чиновники от охраны природы хоть и 'заинтересовываются' из рук международных монстров регулярно, но ненавидят последних подлинно классовой ненавистью.
После выполнения этих требований только и могут завертеться жернова собственно проекта по интродукции. Но это уже совсем другая история.
Как видите, благородные доны, ничего невозможного в административной части проекта нет. Но дело это очень муторное, и по-моему, не стоящее того.
Лично я им заниматься не собираюсь. Ибо, с моей точки зрения, на Дальнем Востоке тигру ничего всерьёз не угрожает.
При этом существует восточносибирский леопард, ситуация с которым по-настоящему швах. На что рекомендую обратить внимание. При этом работа с 'монстрами' в ситуации с леопардом будет значительно легче - как ни странно для непрофессионала, они в нём гораздо меньше заинтересованы. А стоимость аналогичного проекта как по тигру, так и по леопарду, будет одинаковой - и я её считал на восемь ближайших лет.
Семнадцать миллионов долларов она.
Вот.
😀
1 "министром экологии Даниловым-Данильяном "
ДаниляльянЦ
-при этой гниде нас не вспомнили при принятии закона об оружии- теперь отбиваемся кто как может
теперь понятно- занят был дяденька
2 " оценка возможных перспектив реинтродукции тигров в те районы, где они обитали в прошлом, но позднее были уничтожены ;
(Надо ещё доказать, что куда их собираются переселять сейчас, тигры жили раньше, но практика общения с экспертами показывает, что доказать можно что угодно)"
в Якутске в музее чучело тигра, ИМХО 1908 года
пусть якутяне меня проверят
при царе был, а теперь надо восстанавливать
3 А куда леопарда расселить можно?
Слава, туда же, недалеко - в Лазовский и Ольгинский районы.
Посмотри про чум в "Выживании".
щас!
заездил меня отчет- только старые темы читаю
slava_zz
😀
в Якутске в музее чучело тигра, ИМХО 1908 года
пусть якутяне меня проверят
при царе был, а теперь надо восстанавливать
Чучело не в Якутске, а в Иркутске.
Но это не значит, что Прибайкалье пригодно для постоянного обитания тигров. Дальние хзаходы отмечались всегда.
Немного разгребусь с делами - напишу поподробнее про интродукцию тигра. А то Мишка нагнал пурги...
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
имхо не был я там в музее, в Иркутске-то?
кто есть из Якутска? есть тигр в музее али нету?
Чучело тигра в краеведческом музее было.
По моему, Слава год добычи правильно указал!
Чучело в краеведческом музее в Иркутске. Год добычи, действительно - 1908
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Году этак в 99-00 самолично наблюдал и щупал чучело тигра(дырки искал) в маленькой пристройке краеведческого музея города Якутска, не знаю тот или не тот был тигр, но там даже присутствовала женщина(якутка) утверждавшая, что её прадед учавствовал в добыче этого тигра.
это все конечно был стеб в пользу теории Миши, что оно вон где жило- и в Иркутске и в Якутске-надо снова заселять
якутского, опять же ИМХО-написано было на табличке- на Олекме добыли в ноябре- декабре 1908- то есть южнее
но ведь когда видел- могу соврать...
если годы совпадают- что такое случилось в 1908?
пожары, снега, массовое переселение китайцев, падеж копытных?
Краеведы, встаньте!
Noboru
Году этак в 99-00 самолично наблюдал и щупал чучело тигра(дырки искал) в маленькой пристройке краеведческого музея города Якутска, не знаю тот или не тот был тигр, но там даже присутствовала женщина(якутка) утверждавшая, что её прадед учавствовал в добыче этого тигра.
Для якутов типично.
slava_zz
это все конечно был стеб в пользу теории Миши, что оно вон где жило- и в Иркутске и в Якутске-надо снова заселятьякутского, опять же ИМХО-написано было на табличке- на Олекме добыли в ноябре- декабре 1908- то есть южнее
но ведь когда видел- могу соврать...если годы совпадают- что такое случилось в 1908?
пожары, снега, массовое переселение китайцев, падеж копытных?
Краеведы, встаньте!
Ох...енные пожары вдоль Транссиба. Тайга в некотрых местах выгорела на сотню верст и более.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
kiowa
...... Но дело это очень муторное, и по-моему, не стоящее того.....Сегодня заглянул в мыло и увидел письмо Kiowa
Р. М ...Специально писал для Вас с Рус_чатом....
Вот.
Уважаемый Михаил, спасибо за разъяснения по обсуждаемой теме. Я хоть и предполагал нечто подобное, но масштаб проблемы не дооценивал. Всё, оказывается, сложнее и проще одновременно.
Если просуммировать Ваши посты, то вывод напрашивается однозначный - не дай Бог, если численность тигра и его ареал увеличатся, это сразу подорвёт благосостояние множества уважаемых людей. Принцип: чем хуже, тем лучше (или, от добра - добра не ищут). Созданная годами Система получения и распределения средств будет нарушена.
Если попробовать влезть в шкуру 'академика от природы', то мысли должны выстраиваться следующим образом: "У меня всё будет хорошо в жизни и карьере до тех пор, пока будет существовать эта проблема. Если она вдруг будет хоть частично решена - то прощай моя райская жизнь".
Наверное примерно так думают все грантоеды (в украинском языке их называют грантожеры - от слова 'жрать' халявные бабки). Пока существует сам вопрос, то будет и неограниченное финансирование, и все атрибуты сытой жизни: хорошие и престижные офисы, отдельные кабинеты, личные секретутки, персональные авто, социальный статус, пара-тройка загранкомандировок в год на стрелку с коллегами (желательно в тёплых экзотических странах) и т.д. Никто, видимо, не захочет расставаться со всем этим.
Тут вспоминаются достопочтимые 70-е и 80-е годы:. Борьба за мир во всём мире. Цели - сугубо благородные, но недостижимые; финансирование - огромное; почёт и всеобщее уважение; видимость напряженного труда; ответственности - никакой; результат титанической работы - равен нулю.
В общем - на данном этапе это почти не решаемая проблема. Никто не станет заниматься донкихотством. Хотя, если будет политическая воля, то в преддверии 2008 года всё возможно.
Тут у меня возник вопрос близкий по теме. Я один, два раза в год катаюсь в Ялту (не всё же время в лесу сидеть), пошаркать по набережной, подышать морским воздухом, погонять на машине по горным серпантинам. В один из своих последних приездов наблюдал такую картину: Прямо в центре набережной был устроен следующий аттракцион - фотографирование с маленьким тигрёнком и сбор средств для спасения популяции амурского тигра. Видимо традиционный пляжный вариант с обезьянкой, питоном и какаду уже не приносит такого дохода как раньше. Детворы рядом - не протолкнуться. Фотографируются только за деньги, да и на спасение тигра кидали часто (только бумажные деньги, никто не мелочился). Устроители аттракциона со знанием дела отвечали на все вопросы, касающиеся амбы. Для всех излишне любопытных была заготовлена жалостливая сказка: "Злые дяденьки-браконьеры убили мамку, а добрые дяденьки из Green Peace спасли умирающих от голода и холода малышей. Они уже настрадались в своей короткой жизни. Один из этих сироток, господа - перед Вами. Корче - башляйте кто сколько сможет". На мой взгляд тот тигрёнок весил примерно 20-25 кг, спокойный, уставший, с виду не отощавший (скорее даже упитанный). Аналогичные шоу с нашими дикими кошками устраиваются и на черноморском побережье Кавказа. Причем в сезоне 2005г выставлялся и котёнок дальневосточного леопарда (совершенно точно, это был именно леопард, только он в последствии погиб от передоза транквилизаторов). Для чего всё это делается - понятно. Куда смотрят многочисленные вышеобсуждаемые организации по охране тигра - тоже понятно (никуда не смотрят, им не до охраны, есть бюрократические дела куда как поважнее).
Откуда берутся краснокнижные котята у коммерсантов?
Я не берусь утверждать, но может это котята бенгальского тигра, выдаваемые за амурского? Это вполне может быть, ведь по стране кочует множество передвижных зверинцев и шапито. Хотя: того же дальневосточного леопарда никем не подменить даже чисто визуально.
Если изымать из природы - то неужели это может быть выгодно? Расходы на отлов, транспортировку, пересечение границы и т.п. должны сделать коммерческую эксплуатацию тигрят не рентабельной. Да и риск велик для этих 'сборщиков средств на спасение вида'. Если за браконьерскую добычу взрослой особи наказание предусмотрено серьёзное, то за котёнка (как правило, этому предшествует ещё и незаконная добыча матери) могут дать по шее ещё сильнее. И всё равно котята появляются каждое лето на курортах и зарабатывают для своих хозяев. Ещё есть категория сограждан, которые любят для экзотики содержать самых редких животных в загородных особняках. Туда тоже, наверное, поставляют и тигров, и леопардов, и ирбисов и прочих животных (был бы спрос и деньги, а товар доставят).
Количество тех, кто профессионально охраняет амурского тигра, наверняка превышает количество самих животных. Вот у меня и возник вопрос: откуда тигрята?
С уважением - Zmeelov.
Да , Михаил Арсентьевич , написано остроумно и талантливо - а руки опускаются !!!
Мы , конечно , не планировали административную сторону интродукции взвалить на свои плечи...
Но,интеллектуально - практически поучавствовать в её научной , методической и прикладной фазах считали бы для себя огромным счастьем.
ZmeelovУважаемый Михаил, спасибо за разъяснения по обсуждаемой теме. Я хоть и предполагал нечто подобное, но масштаб проблемы не дооценивал. Всё, оказывается, сложнее и проще одновременно.
Если просуммировать Ваши посты, то вывод напрашивается однозначный - не дай Бог, если численность тигра и его ареал увеличатся, это сразу подорвёт благосостояние множества уважаемых людей. Принцип: чем хуже, тем лучше (или, от добра - добра не ищут). Созданная годами Система получения и распределения средств будет нарушена.
Если попробовать влезть в шкуру 'академика от природы', то мысли должны выстраиваться следующим образом: "У меня всё будет хорошо в жизни и карьере до тех пор, пока будет существовать эта проблема. Если она вдруг будет хоть частично решена - то прощай моя райская жизнь".
Наверное примерно так думают все грантоеды (в украинском языке их называют грантожеры - от слова 'жрать' халявные бабки). Пока существует сам вопрос, то будет и неограниченное финансирование, и все атрибуты сытой жизни: хорошие и престижные офисы, отдельные кабинеты, личные секретутки, персональные авто, социальный статус, пара-тройка загранкомандировок в год на стрелку с коллегами (желательно в тёплых экзотических странах) и т.д. Никто, видимо, не захочет расставаться со всем этим.
Тут вспоминаются достопочтимые 70-е и 80-е годы:. Борьба за мир во всём мире. Цели - сугубо благородные, но недостижимые; финансирование - огромное; почёт и всеобщее уважение; видимость напряженного труда; ответственности - никакой; результат титанической работы - равен нулю.
В общем - на данном этапе это почти не решаемая проблема. Никто не станет заниматься донкихотством. Хотя, если будет политическая воля, то в преддверии 2008 года всё возможно.Тут у меня возник вопрос близкий по теме. Я один, два раза в год катаюсь в Ялту (не всё же время в лесу сидеть), пошаркать по набережной, подышать морским воздухом, погонять на машине по горным серпантинам. В один из своих последних приездов наблюдал такую картину: Прямо в центре набережной был устроен следующий аттракцион - фотографирование с маленьким тигрёнком и сбор средств для спасения популяции амурского тигра. Видимо традиционный пляжный вариант с обезьянкой, питоном и какаду уже не приносит такого дохода как раньше. Детворы рядом - не протолкнуться. Фотографируются только за деньги, да и на спасение тигра кидали часто (только бумажные деньги, никто не мелочился). Устроители аттракциона со знанием дела отвечали на все вопросы, касающиеся амбы. Для всех излишне любопытных была заготовлена жалостливая сказка: "Злые дяденьки-браконьеры убили мамку, а добрые дяденьки из Green Peace спасли умирающих от голода и холода малышей. Они уже настрадались в своей короткой жизни. Один из этих сироток, господа - перед Вами. Корче - башляйте кто сколько сможет". На мой взгляд тот тигрёнок весил примерно 20-25 кг, спокойный, уставший, с виду не отощавший (скорее даже упитанный). Аналогичные шоу с нашими дикими кошками устраиваются и на черноморском побережье Кавказа. Причем в сезоне 2005г выставлялся и котёнок дальневосточного леопарда (совершенно точно, это был именно леопард, только он в последствии погиб от передоза транквилизаторов). Для чего всё это делается - понятно. Куда смотрят многочисленные вышеобсуждаемые организации по охране тигра - тоже понятно (никуда не смотрят, им не до охраны, есть бюрократические дела куда как поважнее).
Откуда берутся краснокнижные котята у коммерсантов?
Я не берусь утверждать, но может это котята бенгальского тигра, выдаваемые за амурского? Это вполне может быть, ведь по стране кочует множество передвижных зверинцев и шапито. Хотя: того же дальневосточного леопарда никем не подменить даже чисто визуально.
Если изымать из природы - то неужели это может быть выгодно? Расходы на отлов, транспортировку, пересечение границы и т.п. должны сделать коммерческую эксплуатацию тигрят не рентабельной. Да и риск велик для этих 'сборщиков средств на спасение вида'. Если за браконьерскую добычу взрослой особи наказание предусмотрено серьёзное, то за котёнка (как правило, этому предшествует ещё и незаконная добыча матери) могут дать по шее ещё сильнее. И всё равно котята появляются каждое лето на курортах и зарабатывают для своих хозяев. Ещё есть категория сограждан, которые любят для экзотики содержать самых редких животных в загородных особняках. Туда тоже, наверное, поставляют и тигров, и леопардов, и ирбисов и прочих животных (был бы спрос и деньги, а товар доставят).
Количество тех, кто профессионально охраняет амурского тигра, наверняка превышает количество самих животных. Вот у меня и возник вопрос: откуда тигрята?
С уважением - Zmeelov.
Уважаемый Змеелов, Позвольте я, будучи "грантожором", попробую Вам ответить.
Начнем по порядку.
В ближайшее время численность тигра и его ареал не увеличатся совсем не потому, что злые и насквозь корыстные тигроохранители по предварительному сговору сделают все, чтобы этого не допустить. Численность тигра заметно не возрастет потому, что она практически достигла своего мвозможного максимума на этой территории и при современном состоянии кормовой базы. Есть только одна возможность сколько-нибудь заметно увеличить плотоность тигра в пределах его современного ареала: эвакуировать население Приморья и юга Хабаровского края или как минимум перекрыть доступ населению за пределы населенных пунктов, полностью прекоатить лесоразработки и любые другие виды пользования биологическими ресурсами. Расширекние ареала в настоящее время такж епрактически невозможно. Ареал этот сложился исторически. За его пределами тигру "не климатит". Отдельные заходы, даже отдаленные лишь исключения, подтверждающие правило. Появление отдельных особей далеко от мест естественного обитания - явление довольно распространенное и не только для тигра. Например время от времени регистрируют залеты единичных особей фламинго где-нибудь в центе Западной Сибири, однако это не повод для их интродукции в эти места. Такие заходы-залеты - необходимый естественный механизм поиска возможностей расширения ареала. В подавляющем большинстве случаев такие особи гибнут, столкнувшись с неблагоприятными условиями существования.
Вы сильно преувеличиваете число людей, связанных с охраной тигра. Их не так уж и много. Если отбросить инспекторов, которые борютяс с любыми браконьерами, то людей, профессионально озабоченных тигром в стране наберется не более полутора десятков. Это при том, что тигр - не единственная их проблема. Вы также несколько мифологизируете уровень доходов этих тигроохранителей. Михаил несколько лет получал эту зарплату, он Вам честно скажет что средний менеджер в столь же средней фирмешке получает не меньше. Командировки, конечно есть, случаются и заграничные, но в основном приходится комаров кормит и жопу морозить на просторах родной тайги. Ни секретуток, ни отдельных кабинетов в шикарных офисах, ни персональных авто, - ничего этого нет. А есть работа, такая же как у очень многих: ненормированный рабочий день,нервотрепка, неожиданные командировки, ломающие планы провести праздники с семьей и т.п. Я не прибедняюсь и не пытаюсь выставить всех героями-бессеребренниками. Просто хочу, чтобы Вы поняли, что нет банды хитрожопых бездельников, отсасывающих "халявные бабки", а есть люди, которые делают свою работу и им за это платят. Платят побольше, чем сантехнику в ЖЭКе, но не больше чем уже упомянутому мною манагеру. Среди этих людей есть и честные и не очень, есть очень умные и не очень, как и везде. Но вороватых, все же заметно меньше, чем на госслужбе.
МИхаил талантливо пишет о проблеме, но, читая написанное им, нужно отдавать себе отчет в том, что это - творчество. А где творчетсво, там и художественный вымысел, там и преувеличение. Автор имеет на это право. Тем более, что эмоции у Миши еще не улеглись 😛 . Его описание врядли можно использовать как некий путеводитель по коридорам природохранной бюрократии, тем более, что он старательно переиначил и названия структур, и их функции.
Реинтродуцировать тигра за пределы его исторического ареала явно не удастся. Причин этому несколько. Основные - это то, что на это не даст добро Комиссия РАН по редким видам. Не даст ни под каким видом, ни при какий "благодарностях". Я хорошо знаю этих людей, они сильно отличаются от тех особей, с которыми по месту прошлой работы приходилось общаться михаилу во Владивостоке. У человеков из Комиссии помимо материальных забот (а у кого их нет?) есть еще и забота о своем имени в науке в среде коллег. А в первую очередь стольредкое уже в наше время понятие чести, очень многие из нирх - выходцы из старых профессорско-академических семей, у них еще деды-прадеды в Императорском университете кафедрами заведовали. Ахинею они никогда не подпишут. Да и у других, не отягощенных столь достославными предками, тоже однако совесть есть. Ваш покорный слуга, хоть и не член этой Комиссии, но в подобных случаях имеет честь быть приглашенным на заседания и мнение мое там выслушивают. Смею Вас уверить, что это мнение по поводу расселения тигра за пределы его исторического ареала будет сугубо отрицательным . Ре-интродукция - это сколько угодно. Прграммы по ВОССТАНОВЛЕНИЮ утерянных или сильно сократившихся популяций - сколько угодно, если позвлояют условия, если места обитания не трансформированы в результате антропогенного воздействия до состояния непригодного для обитания вида. А вот заниматься исправлением и улучшением природы - увольте. Этого в XIX-XX веках наелись по самое небалуйся, поисковеркали природы - хватит!
Тем более, что в отношении таких видов как тигр, леопард и т.п. Прооссия, как одна из стран ареала несет ответственность на международном уровне и любые такие прогаммы в обязательном порядке проходят экспертизу в межгосударственных структурах, напрмер в том же Международном союзе охраны природы - МСОП (IUCN). Миша ошибочно назвал его общественной организацией, на самом деле МСОП - межгосударственная организация, действующая под эгидой ЮНЕСКО. Без решения Секретариата Конвенции по биоразнообразию тоже ни фига не выйдет. Обязательства по этой Конвенции являются составной частью российского законодательства (в соответствии со статьей 15 Конституции РФ). Положение о Красной книге РФ тоже имеет статус законодательного документа.
По поводу тигрят у коммерсанов. Браконьерство существует - увы! К каждому тигру солдата с автоматом или ЧОПовца не приставишь. Но, как человек давно изучающий эту проблему скажу, что на 99% тигренеок у коммаерсов был из какого-нибудь бродячего цирка. Тигр очень легко разножается в неволе и появление котят в цирках, передвижных зверинцах и т.п. заведениях - самое обычное дело. оттуда их берут уличные фотографы. И проще и на порядок дешевле, тем более, что как правило их даже не покупают, а берут в аренду. Тигр может быть любым, бенгальским, суматранским, амурским ит.д, а чаще - гибридным. Дело это, конечно на грани фола, но к сожалению природоохранные и правоохраниттельные органы у нас и в Украине сами знаете как работают. К тому же в законодательстве на этот ( и не только на этот) счет до сих пор зияют огромные дыры.
еопарды - тоже чаще всего из зоопарков и цирков, хотя и из природы таскают, в основном - контрабанда на судах из Африки и Юго-Восточной Азии. Ирбисы - почти однозначно из природы, прчем чаще всего из Киргизии иди Монголии. Могут и из Тувы.
Что касается ялтинских коммерсов, то ловкие люди, эксплуатируют образ тигра на 200%, беря плату и за фото, и на "охрану".
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Леша.... Среди этих людей есть и честные и не очень, есть очень умные и не очень, как и везде...
... Ваш покорный слуга, хоть и не член этой Комиссии, но в подобных случаях имеет честь быть приглашенным на заседания и мнение мое там выслушивают...
..Что касается ялтинских коммерсов, то ловкие люди, эксплуатируют образ тигра на 200%, беря плату и за фото, и на "охрану".
Уважаемый Алексей Леонидович, огромное спасибо за столь развёрнутый и полный ответ. Мы с RUSE CHATом, будучи в общем то дилетантами в этом вопросе, пытались для себя раскрыть эту тему (каждый по-своему). Истина, как известно, рождается в спорах.
Вы и Михаил представили каждый свою точку зрения (согласитесь, ваши мнения несколько отличаются друг от друга, не смотря на взаимную симпатию). Теперь для нас эта мозаика сложилась в более-менее цельную картинку.
Я сам получил техническое образование, хотя всю жизнь стремился работать с представителями фауны. Поэтому недостаток в специальных знаниях даёт о себе знать. А Вы и Kiowa слегка заполняете эти очевидные пробелы.
Думаю, что все участники дискуссии благодарны Вам и Михаилу за это.
Надеюсь, что никто не в обиде за, может быть излишне, эмоциональные высказывания и лёгкий сарказм.
Будем и в дальнейшем рассчитывать на Вашу компетентность в около-охотничьих вопросах.
С уважением - Zmeelov.
Дядя ЛешаЕго описание врядли можно использовать как некий путеводитель по коридорам природохранной бюрократии, тем более, что он старательно переиначил и названия структур, и их функции.
Реинтродуцировать тигра за пределы его исторического ареала явно не удастся. Причин этому несколько. Основные - это то, что на это не даст добро Комиссия РАН по редким видам. Не даст ни под каким видом, ни при какий "благодарностях". Я хорошо знаю этих людей, они сильно отличаются от тех особей, с которыми по месту прошлой работы приходилось общаться михаилу во Владивостоке. У человеков из Комиссии помимо материальных забот (а у кого их нет?) есть еще и забота о своем имени в науке в среде коллег. А в первую очередь стольредкое уже в наше время понятие чести, очень многие из нирх - выходцы из старых профессорско-академических семей, у них еще деды-прадеды в Императорском университете кафедрами заведовали. Ахинею они никогда не подпишут. Да и у других, не отягощенных столь достославными предками, тоже однако совесть есть.
По п.1. Дурак бы я был, если б давал "путеводитель..." в ситуации, которая может принести потенциальный заработок. При это, путь в отдел охраняемых видов как он ни называйся, покажет первый же аутфиттер, когда-либо вывозивший медвежью шкуру из России (объяснив, при этом, как и с кем из его сотрудниками вести дела), а отдел жоповедников достаточно назвать в коридорах именно так - и вам тут же ткнут в нужную дверь)))) (с сохранением моей лексики - иначе не поймут-с).
Что до академиков хоть с предками времен государя анпиратора, хоть без оных - практика показывает, что дело иметь занудно... Но можно! Практически со всеми. Кому совсем интересно - поднимите историю, как академик Израэль менял ПДК вредных веществ при выбросах с тепловых электростанций, или дискуссию о глобальном потеплении.
Вопрос не в том, СКОЛЬКО предложить, а ЧТО и КАК.
kiowaПо п.1. Дурак бы я был, если б давал "путеводитель..." в ситуации, которая может принести потенциальный заработок. При это, путь в отдел охраняемых видов как он ни называйся, покажет первый же аутфиттер, когда-либо вывозивший медвежью шкуру из России (объяснив, при этом, как и с кем из его сотрудниками вести дела), а отдел жоповедников достаточно назвать в коридорах именно так - и вам тут же ткнут в нужную дверь)))) (с сохранением моей лексики - иначе не поймут-с).
Что до академиков хоть с предками времен государя анпиратора, хоть без оных - практика показывает, что дело иметь занудно... Но можно! Практически со всеми. Кому совсем интересно - поднимите историю, как академик Израэль менял ПДК вредных веществ при выбросах с тепловых электростанций, или дискуссию о глобальном потеплении.
Вопрос не в том, СКОЛЬКО предложить, а ЧТО и КАК.
Мишка, давай я немного подрежу твой будущий заработок? 😉
В отдел охраняемых видов аутфитер дороги не покажет, потому как выдача разрешений СИТЕС, а именно за этим в контору ходит аутфитер, производится совсем в другом отделе, даже в другом ведомстве, в Росприроднадзоре, а ведением Красной книги занимаются в МПР. А отдел заповедников тоже не имеет отношение ни к интродукции - ре-интродукции, ни к ведению Красной книги. Он к этой проблеиме будет иметь отношение лишь в том случае, если программа по интродукции вдруг с пьяной радости будеи проводиться на территроии заповедника, что исключено, потому как напрямую запрещено Законом "Об ООПТ"
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
У нас Законом об ООПТ запрещено что хошь, а вот базы отдыха имеются даже не в охранной зоне а прямо на территории ВСЕХ известных мне жоповедников, исключая "Кедровую бл...дь" (тьфу, то есть "Падь"). И то только по причине полного пассива гражданофф. Я как раз и стартовал бы такой проект именно с территории Жоповедника, ибо практика показывает, что им с рук сходит всё, что хочешь (как особо нищим, которыми они давно не являются).
Кроме того, я описал ВСЕГО ОДИН из ЧЕТЫРЁХ ОЧЕВИДНЫХ вероятных способов реализации этой хренотени (буде она когда-нить случится). 😀 😀 😀
Zmeelov
Количество тех, кто профессионально охраняет амурского тигра, наверняка превышает количество самих животных.
С уважением - Zmeelov.
Это не у тигра так, это у леопарда. Я считал. Превышает втрое.
Попробуем посчитать людей, 'кормящихся с тигра' (окромя охранцев, имею в виду).
Начнём с Владивостока и Приморского края.
На первом месте стоит, естественно, фонд 'Феникс' во главе с Сергеем Березнюком - 7 человек в штате, один надзиратель от западянцев, 600 000 баков бюджет. Из них тигриных - 300 000, половина management costs - от них же. (Сотняга, наверное). Содержат пентхаус на Корабельной набережной, коридор с видеонаблюдением, в одном здании с банком. Бюджет - полупрозрачный. Источники - Tiger Trust, AMUR и ещё 6 или 7 зарубежных структур, которым западло работать с WWF. Кроме того через 'Феникс' пропускаются разовые относительно небольшие donations (от 600 бачей до 30 000) - которые не идут в гиганты передастного бизнеса из-за их формалистики и высоких management costs.
На втором - WCS, в штате - 4 человека, постоянно на грантах - 6. В ответ на предложение рассказать о программах WCS обычно говорит - 'Наши программы обычно оцениваются по эффективности, которую определяет головной офис в Вашингтоне'. Бюджет - официально засекречен, удаётся проследить около 300 000 бачей на проекты. Поддержка офиса с полевыми тратами оценивается в 200 000.
На третьем месте - WWF, его Дальневосточное отделение. Там сложно - ТОЛЬКО тигром там не занимается никто, но 3 человека заняты им наполовину, человека 4 - на 1/7. Проекты - 120 - 200 000 бачей в год. Правда, к тигре привязана часть проектов Амурского цикла и Лесного. (плюс 200 000).
Forest - лесной фонд, имеющий самостоятельную тигровую составляющую. Немного, 60 000. 2 человека.
Американка, фамилие не помню, целенаправленно поддерживает тернейский фонд 'Амурский тигр' - 50 000 в год.
Это передасты денег. 23 человека, 1360 - 1550 тыс. бачей в год.
Теперь освоители.
Наука.
БПИ ДВО РАН - 4 человека.
ТИГ ДВО РАН - 5 человек.
Юдин В.Г. - фактически самостиен (хотя формально - БПИ), сам с женой - 2 человека.
Уссурийский жоповедник - 1 человек.
Лазовский жоповедник - 4 человека.
Сихотэ-Алинский жоповедник - 6 человек.
Уссурийский политех - 1 человек.
Институт устойчивого природопользования - 7 чел.
2 специалиста WCS из США, работающих непосредственно в Тернее посменно.
31 человек.
Это количество постоянно норовит вырасти, но старый состав стоит 'свиньёй', никого не допуская в ряды.
Пресса.
Зов Тайги - штат 11 человек, журнал пасётся практически на тигровых программах.
Бюджет 40 косых в год, лоскутный, где-то половина не попадает в указанные сверху деньги передастов.
Экопатруль - 3 человека, освещают за Фениксовы деньги деятельность Феникса.
Бюджет засекречен. Да и пофигу.
Клуб 'Последняя среда', деятельность оплачивается WWF и 'Фениксом' пополам. 2 штатные единицы, полтора десятка членов. Но эти не только тигр, они за всё про всё - кит сдох, барсук пёрнул:
Позже продолжу.