Доброй ночи соплеменники! Вот в соседнем топике ://talks.guns.ru/forummessage/14/128097-7.html навеяло. Колллеги аргументированно обсуждают "универсальный тройник" для длительных охотопоходов. К сожалению, себе такую роскошь позволить не могу, а потому хотел бы обсудить комбинированные двойники для скажем так: "охоты на выходных на присутствующие в средней полосе России and Украины копытных". С ув.
ИМХО: 12(16)гладкий и 7.62х54R(9х54R).
Это то, что отечественная промышленность не выпускает, к сожалению.
В средней полосе России двойник не нужен.
Для этих целей карабин будет более уместен.
К примеру Тигр 9х54R
Свой 17
К примеру Тигр 9х54R
ошибка наверное
Моряк
К сожалению, себе такую роскошь позволить не могу, а потому хотел бы обсудить комбинированные двойники для скажем так: "охоты на выходных на присутствующие в средней полосе России and Украины копытных". С ув.
Комбинашка по моему - вещь шибко специфическая и для средней полосы не нужная... лучше сменные стволы.
А по калибрам
гладкий: 12
нарезной: любой винтовочный калибром не менее 7,62 (7.62х54R например)
GlamА почему отбрасываем гладкий 20/76? А об "универсальной восьмерочке JRS" нельзя услышать отзывы? С ув.
А по калибрам гладкий: 12 нарезной: любой винтовочный калибром не менее 7,62 (7.62х54R например)
GDFСогласен. Не нужен на копытных гладкий ствол, если есть нарезной.
Для этих целей карабин будет более уместен.
Сам использую 7х64, пуля Натуралис. Падают все.
Механику а натуралис не жестковат?
Раскажи пожалуйста по подробнее а если сможешь фотки(с юзанами пулями)и историей болезни будет вообще супер.
А еще хочу спросить 7х64 вроде штуцерный калибр(или 7х65 такой) что за оружие , и как решаешь вопрос с патронами полки магазинов в Москве не ломятся от таких .
Моряк
А об "универсальной восьмерочке JRS" нельзя услышать отзывы? С ув.
Представления охотников о теоретической возможности и необходимости стрельбы "по полюсам" ( лось - лиса за 300 м) сильно затрудняют выбор единственного нарезного ствола для охот. Эти лоси - лисы за 300 м случаются реже одного раза в год и тем не менее охотник постоянно помнит о них и , как правило , делает свой выбор , ориентируясь именно на эти ситуации , вероятность которых на практике крайне мала.
Я предлагаю отвлечься от крайностей и вспомнить , что подавляющее число охотничьих ситуаций по зверю - это средние особи на средних дистанциях стрельбы.
Я уже немного высказывал своё отношение к патрону 8х57 на страницах Интернета , а теперь просто привожу этот текст в настоящей теме :
Цитата:
Это ,скромно находящийся в тени от 30-06, настоящий "лесной трудяга" с огромным зверовым потенциалом , который тоже мало раскрыт у нас - 8х57 JRS.
Цитата:
В Украине настоящим лесным патроном я считаю 8х57JRS.
Вот эти собственные высказывания я хочу сделать эпиграфом короткой зарисовки о прекрасном патроне для зверовых охот
8х57JRS
Немного технических формальностей :
1.Реальный диаметр пули 8,22 мм
2.Линейный размер гильзы 57 мм (это ясно и так)
3. Буква R обозначает наличие ранта , что указывает на принадлежность патрона к охотничьим нарезным переломкам.
Именно на рантовом варианте маузеровского патрона я и хочу остановиться ( а модификацию под карабин оставим за скобками).
Для украинских зверовых охот патрон просто чудесный!
Как говорил редактор охотничьего журнала А.Васильев :"Знаю и люблю этот патрон!" ( имея ввиду .308 Win).
То же самое с полной ответственностью я готов повторить про 8х57JRS.
Скажу сразу: патрон довольно тихоходный и идеально подходит для стрельбы на средние дистанции по всем видам крупных и средних зверей , обитающих в Украине.
Патрон всеми производителями выпускается в довольно узком диапазоне веса пуль ( от 11,66 г до 13,0 г) , но набирается около 10 вариантов снаряжения , что тоже свидетельствует о крепкой и заслуженной специализации патрона.
Все варианты патрона имеют очень похожую рекомендуемую дистанцию пристрелки - около 150 метров. Что ещё раз подтверждает его назначение.
Стартовая скорость пуль этого патрона находится в диапазоне скоростей от 775 м\с до 730 м\с.
На стометровой отметке дистанции энергия около 2600 дж , а на двухсотметровой - около 2000 дж. (Здесь уже стало классикой написать хрестоматийную фразу "чего вполне хватает для поражения крупного зверя"...)
Все практики , и мы в том числе , отмечают более убедительное действие по крупным животным , чем патрона 7,62х53Р ( а я к тому же и 30-06).
Редко встречается патрон , у которого рекоммендуемая дистанция пристрелки так совпадает с реальностью.
Тихоходность , которая наблюдается у 8х57JRS , служит ему надёжным "оружием" ( прошу прощения за каламбур) при поражении животных на лесных охотах и дистанциях около 150 м. Он бьёт , как молотом.
Я не помню случая , когда пуля этого калибра прошила насквозь даже подсвинка около 80 кг.
Когда мы начинали использовать этот патрон на охоте , мы стремились применять наиболее скоростной вариант и стреляли Geco 12,0 г , надеясь растянуть ( в случае необходимости) выстрел , как можно дальше.
Постепенно пришло понимание , в чём сила и преимущества данного патрона. А именно : в мощном тихоходном ударе тяжёлой экспансивной пули , которая имеет превосходное останавливающее действие!
Когда - то один егерь секанул картечью по оленухе и превратил её в подранка , который держался на ногах , мог уходить от преследования быстрее человека , но покинуть данный участок леса уже не имел сил.
Чернотроп , вторая половина дня - добор подранка начинал становиться проблематичным. Помогло наличие господствующего холма в лесу . Через некоторое время с его вершины нам удалось заметить оленуху , которая медленно шла у подножья. Дистанция около 100 метров.
Егерь впал в полуистерическое состояние , умоляя стрелять ей в голову , чтобы окончательно не упустить подранка.
Выстрел был произведён несколько иначе : пуля вошла сверху за лопаткой в сторону грудины. От чего та раскрылась под основанием шеи и обнажила сердце.
Надо было видеть лицо егеря , когда он осматривал последствия выстрела!..
Прекрасно дополняет охотничью мотивацию этого патрона и имеющееся в продаже нарезное переломное оружие.
После отличного выстрела подойти к крупному лесному трофею , переломив ружьё , в котором золотом поблескивают гильзы благородного патрона - разве не в этом охотничье счастье?..
Cейчас добавлю , что пуля этого патрона без особого труда попадает в стандартный бетонный столбик ( как для таблички про кабель и "не копать") на заданную высоту с упора на сошку , из положения "сидя".
Но, на охоте по копытным этим патроном далее 200 м я предпочитаю не стрелять.
Про 8х57 я еще могу добавить- из-за его не шибко большой скорости им можно стрелять косуль, нет таких больших гематом. А вообще для российских "поездок на охоту на выходные" идеальный вариант- ружье с 2 парами стволов- гладкой и нарезной под рантовый патрон (7.62х54р, 8х57р, 9х53р, 9х74р).
Второй вариант- двудулка и карабин с оптикой.
To Ruse chat, Lat.izvinite)strelok. Вот и я считаю, что для украинских лесов достаточно "тихоходной молотоподобной восьмерочки". В дополнение к такому прекрасному "лесному патрону" хотелось бы подобрать магнумовскую дватцатку и было бы мне счастие. 😛 К сожалению в Киеве ружей в таком исполнении не встречал, хотя вчера в Ибисе на Оболони смотрел Antonio Zolli 12х70/8х57JRS. Комбинашка прикладистая, разворотистая да и не тяжелая (по-моему не более3,2 кг), правда цена в районе 2180 бакинских. 😞 Хотя, если бы верхний был 20-й, взял бы сразу. Ночные поиски инфы положительных результатов по искомому девайсу не дали, а посему, КОЛЛЕГИ!!! Окажите помощь ссылочкой по фирме производителюда и за другую инфу буду признателен. С ув.
А как на счет Сабатти? http://www.sabatti.it/eng/framesetsovrapposticannemiste.htm
Золи http://www.zoli.it/corona.php
http://www.krieghoff.de/frame2.php
http://www.verney-carron.com/pages-us2/iii_index-us.htm
Блазер 97 посмотри.
to dikiy дякую. Сам языкам, к сожалению, не обучен. Перетянул файлы домой, а завтра попрошу кореша перевести.
to Lat.izvinite)strelok R97 дороговат будет. Надеюсь подобрать что то за 1,5-1,8 килобакинских.
GDFНа мой взгляд самое то. Контролируемое раскрытие, при почти полном сохранении веса. Сам я фоток таких не делал, показать нечего, посмтри здесь http://www.lapua.com/ там раньше видео было интересное. Мясо сильно не портит, то есть ни чем не хуже 308-го в этом плане. Но выигрывает по настильности. Стрелял им даже лис, на удивление аккуратный вход, и аккуратный выход.
Механику а натуралис не жестковат?
Раскажи пожалуйста по подробнее а если сможешь фотки(с юзанами пулями)и историей болезни будет вообще супер.
У нас , в Риге, без проблем можно купить патроны разных производителей под этот калибр. Со штуцерным 7х65Р, только не путайте.
В моем охотобществе еще у двоих этот же калибр, они стреляют Нормой и RWS, нареканий не было.
GDFОружие - Зауер 202. Подобрал один патрон, и стреляю им все. К примеру, последняя лиса была взята с расстояния свыше 300м.
А еще хочу спросить 7х64 вроде штуцерный калибр(или 7х65 такой) что за оружие , и как решаешь вопрос с патронами полки магазинов в Москве не ломятся от таких .
А штуцерный - это уже другой патрон - 7х65Р.
МорякБудь ласка 😊
to dikiy дякую. Сам языкам, к сожалению, не обучен.
А этот пробел желательно ливидировать.