12 калибр стоппер, а девятка нет?

Все говорят, что на добор только с 12 калибром, а я искренне не понимаю почему не с 9,3х62. Если рассматривать заводские патроны, то по энергетике девятка перекрывает 12 калибр, нормальные современные пули раскрываются на два диаметра. Для орикса 18,5 гр. раскрытие до 19 мм. норма.
Где я не прав???

Коллеги, прошу не флудить!

По сути речь о личных пристрастиях, кому что больше нравится и привычнее.

Обычно с чего стреляешь,с тем и в добор иначе какой смысл?

у 9к - 9,3 мм., а у 12-го - 18 мм. ей легче попасть, ровно в 2 раза вероятность выше. Вот так Андрейка! Что тут думать.

у 9к - 9,3 мм., а у 12-го - 18 мм. ей легче попасть, ровно в 2 раза вероятность выше. Вот так Андрейка! Что тут думать.

Наверное с гладкоствола легче попасть в критической ситуации,т.е. навскидку.

Урал 1
Все говорят, что на добор только с 12 калибром, а я искренне не понимаю почему не с 9,3х62. Если рассматривать заводские патроны, то по энергетике девятка перекрывает 12 калибр, нормальные современные пули раскрываются на два диаметра. Для орикса 18,5 гр. раскрытие до 19 мм. норма.
Где я не прав???

На сверхкоротких дистанциях останавливающее действие пули 12 калибра (в вариантах магнум) будет больше, чем 9,3х62. Впрочем, все относительно и зависит от большого количества факторов.

FIN981

На сверхкоротких дистанциях останавливающее действие пули 12 калибра (в вариантах магнум) будет больше, чем 9,3х62.

За счет чего ???

За счет чего ???

что на добор только с 12 калибром

Наум
Диаметра и веса пули.

Диаметр раскрывшегося Орикса 18,5 гр. 19 мм. А это диаметр 12 калибра.

Энергия пули девятки вдвое перекрывает гладкий.

Энергия пули девятки вдвое перекрывает гладкий

Диаметр раскрывшегося Орикса 18,5 гр. 19 мм. А это диаметр 12 калибра.

Наум
Свинцовая пуля тоже деформируется , соответственно диаметр будет больше 19 мм

Урал 1
Диаметр раскрывшегося Орикса 18,5 гр. 19 мм. А это диаметр 12 калибра.

если в упор то 12к считается лучшим "стопером" чем та же 9,3х62

onemen
Так вопрос то и звучит-"кто считает и почему?" "С чего"?

Девятка однозначно, то что прошьет в упор не аргумент. Главное чтобы остановило. Не все что не прошивает может остановить и наоборот. Еще карабиному патрону все равно какой на улице мороз и сколько лет назад его купили прежде чем до использования дошло. Разговоры в пользу бедных о мифических плюсах гладкой пули идут еще из тех времен когда карабинов мало у кого было и их использование критиковали втайне подрачивая на недостежимый скс как школьник на сашу грей. 😊 Только девятка другой патрон, и критика вполне заслуженная, недостаточной эффективности патронов первых карабинов которые были доступны российским охотникам к девятке не применима.

Про " не отданную энергию" с улетевшей пулей. Это сказки из российских охотничьих журналов 10-15 летней давности. От скудной информации и недостатка собственного опыта. Тот кто много сам стреляет( или при нем стреляют) животных, и особенно если сам крутит патроны, часто видел случаи когда пуля прошедшая навылет кладет наповал, и когда зверь уходит с пулей которой не хватило скоростенки чтобы нанести достаточно повреждений. Зверь погибает или останавливается от повреждений жизненно важных органов а не от мифической энергии от застрявшей пули, чем они больше тем пуля эффективнее и не важно осталась она в звере или вышла, лось или кабан не умрет от того факта что он таскает лишние 18г.
Про разницу в диаметре пули от девятки и от 12 кал, это было бы существенно летела бы девятка 410м/с как из дробовика а не под 700м/с, тут скоростенка в сочитании с 18г перекроет медленные 30г по действию и тем более тут не так важна из разница в диаметре.

Урал 1

За счет чего ???

Ну вот например: патрон 12/76 Совестер, масса пули 26 грамм, диаметр около 12 мм., дульная энергия около 4400 Джоулей ( "раскрывается" до 25 мм.)- при попадании даже на 10 метрах деформируется и большую часть кинетической энергии сообщит цели; а дульная энергия девятки около 4700 Джоулей, и, как совершенно правильно было замечено, ей еще раскрыться надо, а на сверхкоротких дистанциях она это сделать не успеет и значительную часть энергии унесет с собой.

А каким образом убивает неунесенная энергия?

GDF
А каким образом убивает неунесенная энергия?

Вас интересует непосредственно раневая баллистика или собственно механизм умирания животного?

Умирание животного от раневой баллистики? И что такое энергия ушедшая и оставшаяся применительно к умиранию животного от раневой баллистики?

Ну ладно, чтоб дойти до танатогенеза, сначала нужно чем-нибудь в кого-нибудь попасть, поэтому начнем с раневой баллистики. С позволения участников, приведу часть очень толковой лекции.
"Раневая баллистика опирается в своих исследованиях на понимание физических законов, определяющих трансформацию полетных параметров пули (скорости, кинетической энергии и пр.) при движении в живых тканях.
Повреждающие свойства РС характеризуются скоростью его полета, массой, площадью поперечного сечения, степенью устойчивости при попадании в ткани, склонностью к деформации и фрагментации, величиной кинетической энергии в момент ранения.
Результирующим при этом является количество кинетической энергии РС, передаваемой тканям (потеря энергии).
Потеря кинетической энергии (ΔЕ, Дж) РС определяется экспериментально как разница кинетической энергии РС в момент ранения - контактной энергии (Ес, Дж) и остаточной кинетической энергии на выходе из объекта (Еr, Дж) по формуле:
ΔЕ - потеря или затрата кинетической энергии РС на образование огнестрельной раны, Дж; Vc - контактная скорость, м/с; Vr - остаточная скорость на выходе из объекта, м/с; m - масса РС, кг.
На основании квадратичного закона сопротивления Ньютона потеря энергии (ΔЕ) может быть выражена в зависимости от кинетической энергии РС в момент ранения (Ес) формулой:С1 - безразмерный коэффициент лобового сопротивления; ρ - плотность среды г/см3; S0 - площадь поперечного сечения РС, см2; m - масса, г; х - длина раневого канала, см.
Из приведенной зависимости следует, что потеря кинетической энергии РС в среде пропорциональна кинетической энергии в момент попадания в цель, плотности среды, длине раневого канала, коэффициенту торможения С1, площади поперечного сечения РС и обратно пропорциональна массе РС.

3.5. УЧЕНИЕ ОБ ОГНЕСТРЕЛЬНОЙ РАНЕ

3.5.1. Механизм образования огнестрельной раны

В образовании огнестрельной раны основное значение принадлежит 4 факторам:

1-й фактор - воздействие ударноволновых процессов. В момент соприкосновения пули с поверхностью поражаемых тканей в месте контакта - из-за инерционности тканевой массы - мгновенно возникает сдавление среды. Уплотнение среды, как и всякое нарушение ее равновесия, порождает образование волны деформации. Волна деформации или так называемая 'ударная волна' распространяется впереди движущейся пули со скоростью звука. Скорость распространения звука в тканях (как и во всех жидких и пластических средах) составляет около 1500 м/с, поэтому 'ударная волна' все время обгоняет пулю, в то время как движение пули в тканях постепенно замедляется. Условность термина 'ударная волна' заключается в том, что, в отличие от компрессионной волны в тканях, реальная ударная волна при детонации ВВ распространяется в воздухе со скоростью около 3000 м/с, т.е. со скоростью, значительно превышающей скорость распространения звука в воздухе.
Ударная волна в тканях характеризуется крутым фронтом с высоким положительным пиком давления (>1000 кПа), при этом время нарастания давления от нуля до максимальной амплитуды составляет менее одной микросекунды. Фаза положительного давления характеризуется малой продолжительностью порядка 0,05-0,5 мс, соизмеримой со временем прохождения РС через объект, и переходит в короткую, незначительную по величине, фазу отрицательного давления.
Вслед за ударной регистрируются значительно меньшие по величине (десятки кПа) низкочастотные волны давлений с длительностью существования до 30-40 мс, которые принято именовать волнами сжатия или сдвига. Волна сжатия отражается от плотных структур тканей, и ее максимальная амплитуда может быть рассмотрена как следствие суперпозиций приходящих и отраженных волн (рис. 3.14).
По времени, стадия низкочастотного волнового процесса совпадает с образованием в тканях так называемого феномена временной пульсирующей полости (ВПП) и является результатом пульсирующих дислокаций тканей за пределами временной полости.
Рис. 3.14. Импульсная рентгенограмма: а - блока из 20% желатина в фазе максимального развития ВПП; б - осцилограмма записи ударно-волнового процесса в 20% желатине при выстреле в блок 7,62 мм пулей из автомата АКМ со скоростью 715 м/с: вслед за 'ударной' волной (Pm > 1000 кПа) следуют значительно меньшие по величине (Р = 15-20 кПа) низкочастотные волны давлений, длительностью существования до 30-40 мс

Повреждающее действие РС на удалении от раневого канала связано, в основном, с длительно существующими волнами сжатия (сдвига), тогда как роль в этом ударной волны, из-за кратковременности ее воздействия, значительно меньше.

2-й фактор - воздействие РС. Основной баллистической характеристикой РС является их начальная скорость. В соответствии с этим различаются низкоскоростные (Vo«400 м/с), среднескоростные и высокоскоростные (Vo»700 м/с) РС. Поражающий эффект возрастает по мере увеличения угла нутации пули в тканях и достигает максимума при ее опрокидывании или деформации. Это объясняется увеличением площади поперечного сечения входящего в ткани РС, возрастанием коэффициента лобового сопротивления и в результате - увеличением кинетической энергии, передаваемой тканям. При прохождении через ткани обычной пули калибра 7,62 мм в устойчивом положении, поражаемым тканям передается 20% кинетической энергии, при прохождении малокалиберной кувыркающейся пули с начальной скоростью полета 900 м/с - 60%.
3-й фактор (основной и специфический для огнестрельной раны) - воздействие энергии бокового удара. Кинетическая энергия, переданная покоящейся массе среды РС, приводит к смещению лежащих на его пути частичек среды в прямом и радиальных направлениях от раневого канала. Пришедшие в движение частички среды передают свою энергию периферическим слоям до тех пор, пока сопротивление не остановит их движение. В результате этого вслед за РС в среде образуется временная полость.

Для граждан, которым лень читать, выделю основное:

"..Повреждающие свойства РС характеризуются скоростью его полета, массой, площадью поперечного сечения, степенью устойчивости при попадании в ткани, склонностью к деформации и фрагментации, величиной кинетической энергии в момент ранения.Результирующим при этом является количество кинетической энергии РС, передаваемой тканям (потеря энергии).."

"...3-й фактор (основной и специфический для огнестрельной раны) - воздействие энергии бокового удара. Кинетическая энергия, переданная покоящейся массе среды РС, приводит к смещению лежащих на его пути частичек среды в прямом и радиальных направлениях от раневого канала. Пришедшие в движение частички среды передают свою энергию периферическим слоям до тех пор, пока сопротивление не остановит их движение.."

Соответственно, чем больше энергии передастся цели, тем значительнее будут повреждения, которые вызовут останавливающий эффект и смерть биоцели, хотя это не всегда одно и тоже.

чтоб дойти до танатогенеза

рентгенограмма

осцилограмма записи ударно-волнового процесса

Хотел обьяснить почему на загонных охотах перешел с нарезного на гладкое....., но теперь не буду.

В этой главе судебно медицинской книжки не могу найти ответа на свой вопрос почему так важно чтобы пуля отдала " всю энергию и осталась" или отдала не всю и улетела, икак этот факт влияет на характре повреждений внутренних органов стреляного зверя. Давайте судебную медицину в покое оставим , и прейдем к вопросам останавливающего действия различных патронов на охоте.
Пример не из книжки, собрал кучный патрон 375НН. По бумаге заглядение , отдача комфортная даже в майке. Стреляю по зверю, подранок ушел , не добрал, крови несколь капель. Не заметил ошибки во время выстрела. Следущий выстрел по такому же зверю с очень удобной позиции, пошел в гору после выстрела, тропим крови нет, кровь пошла метров через 150, еще метров через 20 сам дошедший зверь. Попал куда стрелял в лопатку под углом, пробито оба легких( не сильно разрушенных), деформация пули средняя, пуля под шкурой с противоположной стороны, как должно быть с точки зрения теоретиков. Вывод мало скорости, собираю патрон на след полке плюс 40м/с, выстрел жесткий. Звери подобного веса или на месте , или проходят не более 30м , почти всегда навылет.

[QUOTE]Originally posted by FIN981:
Для граждан, которым лень читать, выделю основное:

"..Повреждающие свойства РС характеризуются скоростью его полета, массой, площадью поперечного сечения, степенью устойчивости при попадании в ткани, склонностью к деформации и фрагментации, величиной кинетической энергии в момент ранения.Результирующим при этом является количество кинетической энергии РС, передаваемой тканям (потеря энергии).."

"...3-й фактор (основной и специфический для огнестрельной раны) - воздействие энергии бокового удара. Кинетическая энергия, переданная покоящейся массе среды РС, приводит к смещению лежащих на его пути частичек среды в прямом и радиальных направлениях от раневого канала. Пришедшие в движение частички среды передают свою энергию периферическим слоям до тех пор, пока сопротивление не остановит их движение.."

Соответственно, чем больше энергии передастся цели, тем значительнее будут повреждения, которые вызовут останавливающий эффект и смерть биоцели, хотя это не всегда одно и тоже.[/
Так и важно сколько мифической энергии а точнее разрушений от нее внутренн органов как посредством раневого канала или гидроудара принял зверь а не сколько процентов отдала пуля. Какой понт если пуля на излете войдет в тело и отдаст 100% энергии ? Лучше уж когда отдаст 70% и улетит , но перемолотит внутри все как надо.

Я же говорю, очень много влияющих факторов, которые иногда играют против нас и которые мы не в силах учесть и предвидеть. Пример из личного опыта- лось, достаточно крупный, дистанция около 55 метров, четыре раза засадил оригинальными Бреннеке Классик- два раза по лопатке, два раза сразу за лопаткой- лось, как ни в чем не бывало, пробежал еще метров 50-60 (с открытым пневмотораксом и отбитыми от сердца легочными венами). При разделке все пули пробили лося и застряли в шкуре с противоположной стороны. А в таких же условиях одного Совестера по лопатке достаточно, что лось ложился моментально на месте попадания. И от судебной медицины, к сожалению, отойти не получится, ибо в ее основах заложены основные принципы раневой баллистики, через которую реализуется останавливающее действие. Да, и еще, я совсем не против девятки, я даже за. Мой тесть охотится с ЧЗ под этот патрон уже 7 лет (в принципе, и я вместе с ним) и очень доволен.
И вообще в начале темы прозвучала очень рациональная мысль- с чем охотимся, из того и добираем. Если я не прав, поправьте меня.

Крайний лось под новый год, 170м , по лопатке, девятка орикс самосад, на месте ,навылет.

GDF
Крайний лось под новый год, 170м , по лопатке, девятка орикс самосад, на месте ,навылет.

А почему Вы сами патроны снаряжаете? Фабричные чем-то не устраивают?

Судебная медицина в этих вопросах не советчик, читайте Робертсона, ветеринара, профессионального охотника , специалиста по калибрам для охоты на больших животных. Выводы основанные на статистике добытых нескольких тысяч зверей разными пулями и калибрами, сравнение попадания в человека пули от АК с пулей от мелкашки малополезно для охотника.

FIN981

А почему Вы сами патроны снаряжаете? Фабричные чем-то не устраивают?

Просто интересно, на многое уже смотришь другими глазами. Это в случае с девяткой, горный патрон магазинный я так и не нашел, а собрал( по известному всему свету рецепту) не нарадуюсь ни по точности ни по действию. На отдельные мои калибры покупной стоит 800р что несколько накладно для тренировок, самосад 100р .

GDF
Судебная медицина в этих вопросах не советчик, читайте Робертсона, ветеринара, профессионального охотника , специалиста по калибрам для охоты на больших животных. Выводы основанные на статистике добытых нескольких тысяч зверей разными пулями и калибрами, сравнение попадания в человека пули от АК с пулей от мелкашки малополезно для охотника.

Принципиально механизмы раневой баллистики универсальны для всех средних и крупных животных, в том числе и человека.

FIN981

Принципиально механизмы раневой баллистики универсальны для всех средних и крупных животных, в том числе и человека.

Человек и по сложению , по массе толщине костей расположению органов сильно отличается от крупных и средних животных. Не думаю что в судебно медицинских книжках описано действие пули пущенной в угон по большому жвачному животного, как она будет действовать пройдя неколько десятков кг прессованой жеваной травы и какая с этим лучше справится.

Да, жеваную траву я не учел, здесь промашка вышла.

и какая с этим лучше справится.

Или барнс, я к тому в раневой баллистике применительно к охоте много своих ньюансов, так что судебная медицина не может быть абсолютной истиной.

А если спуститься с бескрайних аФриканских небес на грешную рОссийскую землю???
Может стоит отталкиваться от того, кого вы собираетесь добирать?! 😊 😊
Лосика, неудачно стрльнутого "крайним номером" на Вологодских просторах, или медведя, ушедшего в кедровник на Охотском побережье?

Может стоит отталкиваться от того, кого вы собираетесь добирать?! Лосика, неудачно стрльнутого "крайним номером" на Вологодских просторах, или медведя, ушедшего в кедровник на Охотском побережье?

Отличный пример!

Сам имею и 9-ку и соответственно гладскоствол. Охотится пойду с девяткой, но добирать пойду с Полева 6, которая тут же раскроется как три девятки и скорости на близком расстоянии хватит за глаза.

Ну и мой пример тогда. На крайней охоте стрелял по кабанчику около 100 кг. 9-кой. Выстрел чуть наискосок в лопатку и вышла почти посередне. Сердце аккуратно разбито на 3 куска. Кабанчик дергался, пытался встать. ИМХО, от такого попаданию также по месту 12-м от шока хрюкнуть бы не успел.

Охотится пойду с девяткой, но добирать пойду с Полева 6,

Спускаемся на грешную российскую землю.При выстреле в лопатку большинства животных включая кабана мягко скажем очень сложно попасть в сердце, оно значительно ниже.

http://azot-patron.ru/catalog/...mplektuyushhie/
Вот патрон которым я стрелял зверей,на коротке даже пикнуть не успевали,останавливает с гарантией.Мишек не охочу,но и ему было бы достаточно имха.

Вот патрон которым

Могу сказать точно. 9-ка достаточно надежный стоппер для наших охот. Уж не хуже 12 кала, это точно. Примеры стоят в глазах. Не один и не два. Примеры живые. И берложные и нападающие, и из-под собак. Копыто тоже падает хорошо. Свиней не бил. Не знаю.

Эта тема типа чтобы похвастать? Далеко не у всех есть 9,3х62 😊

Поэтому все, т.е. подавляющее большинство должно обтекать и тихо завидовать? 😊

Видел только работу тульской тяжелой пули 10 грамм со свинцовым носиком 7.62*39 с короткой Сайги. Как далеко она прицельно летит не знаю, но вблизи дырища в мясе солидная.

а тут-то хвастать чем? бюджетные чехи и тикки, лоси и тигры....хвастать, что можешь себе позволить 9-ку, то же самое, что можешь себе позволить 308

чай не 416 ригби и не 406 чай тек

( вот хлестались бы метеор с лазерони, пообтекли бы колхозаны)

CZ eсть в 416 ригби

ag111
Эта тема типа чтобы похвастать?

ag111
7.62*39 ... вблизи дырища в мясе солидная.

Вопрос как раз в том, за сколько километров от Вас эта дырища в итоге окажется 😊 И не одном конкретном случае, а в среднем.

Всеж-таки 9 более элитный инструмент, чем 12к с "жаканом". Потому гладкие владельцы никогда не дадут составить объективную статистику, не при нашей жизни.

Про добор скажу так (небольшой опыт ) когда зверь по чернотропу залазит в мелятник- я из оружия возьму что угодно, хоть девятку,хоть 12. НО хер я туда пойду без собак. Когда собаки найдут его , я спокойно его добью.
Вот случай, ранил секача на овсах, он уполз в крепь, я за ним, искал -нету его и все. Поехал за лайкой , заходим с ней , я впереди(нетерпелось) она задержалась по нужде. Зашел в мелятник , собака догоняет..остановилась, и отходит в сторону от меня метра три и слышу как ухнул кабан..я б на него наступил бы если б не собака. А так что под рукой с тем бы и пошел. И тот и тот вещи убойные

Nikolai686
Про добор скажу так (небольшой опыт ) когда зверь по чернотропу залазит в мелятник- я из оружия возьму что угодно, хоть девятку,хоть 12. НО хер я туда пойду без собак. Когда собаки найдут его , я спокойно его добью.
Вот случай, ранил секача на овсах, он уполз в крепь, я за ним, искал -нету его и все. Поехал за лайкой , заходим с ней , я впереди(нетерпелось) она задержалась по нужде. Зашел в мелятник , собака догоняет..остановилась, и отходит в сторону от меня метра три и слышу как ухнул кабан..я б на него наступил бы если б не собака. А так что под рукой с тем бы и пошел. И тот и тот вещи убойные

в дырку. и я сужу также. потому, что все время охотился с лайками. там и скс работает.
а вот без собаки? я смотрел, как лео в Африке бабу кусал за ножки...тут др. подход нужен

а вот без собаки? я смотрел, как лео в Африке бабу кусал

onemen
На север собак тож не взять,

Писал уже не раз, как то 3 раза пытался подходить по осени к медведю на стланниковой шишке , он кормился, 3 раза возвращался на бугор, засекал все ориентиры-спускался снова, не находил, так мы и не встретились. Был я с 30-06, после этого летаю с 375 ым, легко определился с выбором калибра. 😀

GDF
Это в случае с девяткой, горный патрон магазинный я так и не нашел, а собрал( по известному всему свету рецепту) не нарадуюсь ни по точности ни по действию.

это 9,3*62

горный патрон магазинный я так и не нашел, а собрал

Гильза норма, капсуль CCI , пуля орикс 18г порох сунар 308 55 гн. Кучный убойный, можно сыпать до 57, не пробовал но знаю таких , хвалят.
Минус сунара, пламя метра полтора .

Не Сань я же писал что в случае с девяткой просто интересно, а горный искал покупной 300WM , и сам что только не перекрутил пока не попробовал тобой рекомендованный 😊.

а такой вопрос: экспансивная 9ка на коротке не портит мясо? я имею в виду совсем практически в упор

А зачем стрелять в упор в мясо?

GDF
А зачем стрелять в упор в мясо?

button
а такой вопрос: экспансивная 9ка на коротке не портит мясо? я имею в виду совсем практически в упор

Думаю, что при стрельбе на экстремально коротких дистанциях, вопрос о порче мяса становится несущественным.

button
ну речь шла о доборе.

Если зверь лежитто можно акуратно под ухо или в затылок выстрелить чем угодно и грамма мяса не испортив. А если на охотника бежит то тут свое мясо бы в целости сохранить.

Урал 1
Думаю, что при стрельбе на экстремально коротких дистанциях, вопрос о порче мяса становится несущественным.

GDF
Если зверь лежитто можно акуратно под ухо или в затылок выстрелить чем угодно и грамма мяса не испортив.

button
ну это не важно. это уже частности. допустим зверь упал но не с концами, надо добрать с небольшой дистанции ну метров 20 скажем. что сильнее попортит? 9ка или гладкий?
просто если 9ка ощутимее портит, то некий смысл возможно и есть с гладкого добирать

А с чего Вы решили, что девятка портит мясо? Одно из заблуждений про 9-ку.

button
ну это не важно. это уже частности. допустим зверь упал но не с концами, надо добрать с небольшой дистанции ну метров 20 скажем. что сильнее попортит? 9ка или гладкий?
просто если 9ка ощутимее портит, то некий смысл возможно и есть с гладкого добирать

подойти на два метра и по башке стрельнуть

Урал 1
А с чего Вы решили, что девятка портит мясо? Одно из заблуждений про 9-ку.

GDF
подойти на два метра и по башке стрельнуть

Пластик пойнт может дать хорошую гематому. Больше особо ни на, что не жаловались.

Немного про энергию, и ее отдачу, чтобы не переносить в область мифического (всё-таки физика)
Пуля, желатин, сквозная
http://www.youtube.com/watch?v...=c4-overview-vl

Тот же калибр, но теряет 100% энергии
http://www.youtube.com/watch?v...z67ztMS-llCknLh

Рекомендую обратить внимание также на цифровые значения в графиках.

А это стопперы. К вопросу о гематомах и рваном мясе.
http://www.youtube.com/watch?v=aPdl_egCaCA

dennovv
Немного про энергию, и ее отдачу, чтобы не переносить в область мифического (всё-таки физика)Пуля, желатин, сквознаяhttp://www.youtube.com/watch?v...=c4-overview-vl Тот же калибр, но теряет 100% энергииhttp://www.youtube.com/watch?v...z67ztMS-llCknLh Рекомендую обратить внимание также на цифровые значения в графиках. А это стопперы. К вопросу о гематомах и рваном мясе. http://www.youtube.com/watch?v=aPdl_egCaCA

Не с чего ей особо мясо портить , пуля тяжелая , скорость в сравнении с другими винтовочными патронами медленная.

9 тка очень аккуратный патрон,это кстати относится и к х74 и к 375 тому,как не удивительно это звучит. Практика, не более.

GDF
Не с чего ей особо мясо портить , пуля тяжелая , скорость в сравнении с другими винтовочными патронами медленная.

Вы возите на охоту две единицы оружия? Полева плохой выбор для добора. Имхо.

Ну да, на кабана ночью посидеть к примеру, а утром на птичку, что странного?
Почему Полева 6 плохо? Мягкая? Ну может быть, Бреннеке иногда тоже, что осталось на самом деле, накоротке траектория не важна.

Спускаемся на грешную российскую землю.При выстреле в лопатку большинства животных включая кабана мягко скажем очень сложно попасть в сердце, оно значительно ниже.

Не придирайтесь к словам. Как бы вы сказали, в брюхо?

а такой вопрос: экспансивная 9ка на коротке не портит мясо? я имею в виду совсем практически в упор

В этом ее плюс - не портит, небо и земля конечно по сравнению с 12-м.
Но тут другие плюсы 12-го - не надо прицел снимать, патрон дешевле, все же пуля в 2 раза потяжелее.

Да я и не придераюсь, посмотрите на устройство кабана как нибудь и увидите что за лопаткой, и где по отношению к ней сердце находится.

Виталий1234
Но тут другие плюсы 12-го - не надо прицел снимать

Виталий1234
патрон дешевле

все же пуля в 2 раза потяжелее

П.С. Раньше прислушивался к данному мнению, а теперь насмотрелся на подранков с 12 к. на пустом месте при попаданиях по передку.

Полева по мне так мягковата,вблизи лучше потяжелее и помассивнее. Имхо. Про кабана и птичку понял.

о... забыл! еще же комбинашки бывают! 12 + 9 вот там реально выбор есть 😊)

Урал 1
А у девятки скорость и энергетика в два раза больше!Не понимаю!

да в упор это не существенно. имхуеться мне что там калибр имеет большее значение

button
теоретически не с чего конечно... именно поэтому мне и странно утверждение что с 9ки добивать не желательно

Теоретически может быть и нежелательно а практически , специально для наших читателей представляющих как устроен кабан 😊 ,сейф с дробовиком дома, оруженосцы с ружьем на всякий случай есть не у всех , бежать на соседний номер чтобы взять для дострела дробовик потому что он как говорят на ганзе те у кого только он и есть меньше портит мяса не каждый будет, при этом не известно чем этоотдробовик заряжен, когда нормальный карабин под рукой. Да и не все толпой охотятся.
Что касается дороговизны одного патрона и " большого " значения веса пули которая почти вдвое медленнее, так можно как предки камнями закидывать и дешево и вес чай поболее 30г 😊

button
именно поэтому мне и странно утверждение что с 9ки добивать не желательно

http://guns.allzip.org/topic/14/1280143.html из соседней темы про 375 ХХ,промеры раскрытых пуль показали 19, 21 мм.

На 84 пост +1.

button
о... забыл! еще же комбинашки бывают! 12 + 9 вот там реально выбор есть 😊)

да в упор это не существенно. имхуеться мне что там калибр имеет большее значение

В упор может быть существенно , бежит на Вас кабан не дай Бог. Так в мозг или по хребту если точно попадете то по любому остановите что девяткой что Полева, а если просто по башке ( не по рылу конечно) или почти по хребту, то от девятки из за другой скорости и энергетики тоже упадет( хоть и еще достреливать придется) а вот от гладкой пули не факт, примеров немало.

Баровладелец
ни разу не встречал на охоте людей, которые таскают отдельный ствол для добора. Чем охотят-тем и добирают. Даже если есть с собой такой, то он все равно находится будет в машине, избе, на базе, то есть не рядом.

GDF
В упор может быть существенно , бежит на Вас кабан не дай Бог

Урал 1
Еще раз повторяю, нормальные пули раскрываются до диаметра 12 к., так, что не аргумент.

кстати мож бывают пули какие в 9ке которые на большой скорости очень мелко фрагментируются?

Урал 1
Не припомню.А зачем такие нужны?

Geco TM легко фрагментируется. Неплохой стоппер, ИМХО. И осечек пока не было, не то что Орикс...

Geco TM легко фрагментируется

Охотился и с12 и с 9х62 , но предпочитаю полуавтомат в 308 ,\всегда можно взять плотностью огня\ хотя 9х62 мясо портит меньше чем 308

Урал 1
да в упор это не существенно. имхуеться мне что там калибр имеет большее значение

Еще раз повторяю, нормальные пули раскрываются до диаметра 12 к., так, что не аргумент.

RavenSheld
по дискавери как то показывали передачу про останавливающие действие оружия и сказали что выстрел дробью с 12К в упор (в человека естественно передача была про то как останавливает людей)ну или до 30 метров я думаю при наличии чок ничего страшнее еще не придумали по порожающей силе выстрел всегда литалет момент смерти сразу

а масса раскрытой пули разве такая же как у 12

C гладкого на вскидку картечью удобней стрелять , а пулей лучше с нарезного даже на доборе

Урал 1
А у девятки скорость и энергетика в два раза больше!
Не понимаю!

П.С. Раньше прислушивался к данному мнению, а теперь насмотрелся на подранков с 12 к. на пустом месте при попаданиях по передку.

Уважаемый, Вам же написали- кинетическая энергия пуль патронов 12\76 доходит до 4400 Джоулей. И это обычный фабричный патрон. Где там энергетика в два раза меньше? Или Вы видите только то, что Вам хочется?

Вот за пост 101 и я теперь поставлю +1
Энергия она ж и масса и скорость как бы...

Уважаемый, Вам же написали- кинетическая энергия пуль патронов 12\76 доходит до 4400 Джоулей. И это обычный фабричный патрон. Где там энергетика в два раза меньше? Или Вы видите только то, что Вам хочется?

Да и я в наших палестинах данного патрона не наблюдал ни разу.

4400 Джоулей результат ниже среднего для заводского снарежения девятки.

Урал 1
Да и я в наших палестинах данного патрона не наблюдал ни разу.

Уважаемый GDF, я очень неплохо представляю устройство кабана и именно эту лопатку не раз отделял исключительно ножом (что в принципе и должно быть), чем периодически удивлял находящихся не сильно опытных рядом охотников, в том числе и хирург как-то был, топор в руку пихал 😊
Это устойчивое выражение "по лопатке", понятно, что не в верхнюю часть

Значит мы друг друга неверно поняли 😊

от 250р за штуку если память не изменяет

http://guns.allzip.org/topic/135/894255.html

Тема про раневую баллистику. На всякий.

dennovv
http://guns.allzip.org/topic/135/894255.html
Тема про раневую баллистику. На всякий.

это пневматика, там вообще все по-другому

Урал 1
Лежали бы они у нас взял бы на пробу и по 250 р.

А если рассматривать немного нестандартные варианты (как совестр у гладкого) то 5484 Дж. в девятке.

Урал 1
А кроме совестра есть что-то подобное? Он один такой из гладких? Да и дайте ссылку именно на этот патрон, а то по той информации, что нашел в нете не мог понять за счет чего подкалиберный совестр раскрывается до 25 мм.

Да и я в наших палестинах данного патрона не наблюдал ни разу.

4400 Джоулей результат ниже среднего для заводского снарежения девятки.

Тут конечно я немного лукавлю, других пулевых патронов 12/76 фабричного снаряжения с такой кинетической энергией мне не известно. А раскрывается он за счет экспансивности. Как пишут некоторые участники, практические замеры показали. Однако, многие пулевые патроны 12/76 известных производителей 12/76 показывают кинетическую энергию около 3700 Джоулей, что тоже явно не в два раза меньше, чем у обсуждаемой девятки. Но есть еще патроны, вроде "NEW SOLENGO" SLUG SUPERMAGNUM CAL. 12/89, там кинетическая энергия около 4800 Джоулей. И это тоже 12 калибр. Ну так сколько там у Вашей девятки?

Урал 1
А если рассматривать немного нестандартные варианты (как совестр у гладкого) то 5484 Дж. в девятке.

Патрон фабричный?

Патрон фабричный?

"NEW SOLENGO" SLUG SUPERMAGNUM CAL. 12/89

Урал 1
А если рассматривать немного нестандартные варианты (как совестр у гладкого) то 5484 Дж. в девятке.

Ну так сколько там у Вашей девятки?

button
это пневматика, там вообще все по-другому
не... эта вся теория с желатином - фигня....

Фигня - это тыкать пальцем в небо из никуда в ниочём. Если поглядеть на приведённую тему более 0,5 секунды, то можно обнаружить, что там дана куча общих сведений, касаемых поведения пули в теле, даже не смотря на то, что размещена тема в пневматике, откуда, собственно, и Вы. Это -раз.
Действие пули в какой-либо среде так или иначе замыкается на закон сохранения энергии. И зависит от массы, формы и скорости. Ну и материала до кучи. Вне зависимости от того, из какого типа оружия пуля вышла. И примеры с желатином прекрасно демонстрируют действие в чистом виде, без поправок на кости, траву в желудке и пр.
Я не собираюсь убеждать вас лично или рушить представления о плоской луне, но перестаньте отмахиваться от физики. На всех остальных она действует 😊

Урал 1

quote:Патрон фабричный?

Нет..

Ну в самокруте и я 5000 Джоулей сделаю в 12/76. А Совестер самый обычный фабричный патрон 12/76, только чуть помощнее других.

В приведенной выше ссылке есть и 5000 и 5200 и всё заводское.

dennovv
Фигня - это тыкать пальцем в небо из никуда в ниочём. Если поглядеть на приведённую тему более 0,5 секунды

dennovv
Я не собираюсь убеждать вас лично или рушить представления о плоской луне

А тема то про добор начиналась.. сначала... а дальше, как обычно...
Не слышал, чтобы с пневмой добирали.
Джоули при доборе считать... при точном выстреле в позвоночник ляжет и от 308-го. Главное - обнаружить его как можно заранее, так думаю 😀
Хм... ответил на вопрос следующим постом, а вопрос изчез...
Свой ответ тоже удалил.
Для меня всегда было важно на Ганзе - ЧТО человек пишет, а не СКОЛЬКО он пишет. Многие интересные темы погибают от флуда, где каждый считает своим долгом отметиться "не читал, но осуждаю...." и намотать счетчик сообщений заодно. Давайте будет уважительно относиться хотя бы к этой теме и ТС Андрею, который взял на себя труд и систематизировал тему по 9-кам, которой многие пользуются ежедневно. Если бы таких информативных тем было больше - многие бы не наступали на грабли во всех вопросах и заодно не извели кучу денег на ненужные траты. А деньги тоже всегда важны - на семью, на подарок любимой девушке, на очередную поездку на охоту.....
Просьба ко всем - пишите посты коротко и ПО ДЕЛУ. Потом самим читать приятно будет, не чертыхаясь и не вылавливая крупицы информации по одной из десятка ненужных страниц.
С уважением ко всем, кто понял.

Виталию1234 на 102 пост:

Расскажите пож.,( я то имею собак и как за ними и сколько надо ездить в избу знаю отлично для производства добора) , где ж такие поля садят, что 30 мин хватает обернуться туда-обратно за ружьём (ями) ?

onemen
Виталию1234 на 102 пост

и тот, и тот вариант имеют высокое останавливающее действие...
будет различие в форме раневого канала...
но вариантов очень много, зависит от дистанции, скорости, пули... пули 12 калибра очень и очень разные: у одних - экспансивность на малых дистанциях, у других - хорошая баллистика, у третьих - плохая...
в целом - пуля 9.3мм эффективнее, а 12-й - универсальнее в применении...

Вообще, концепция изначально непонятна. Это что, ехать с чем привык, а дополнительно возить-носить 12 и 9 для незапланированного добора в разных условиях?
У вас, конечно, есть и медведи и лоси, где выбор оружия поддержки актуальней, но если во главу угла ставится кабан, как самый распространённый и доступный трофей, то смысла мерять кинетическую энергию нет, т.к. крупные особи, в большинстве своём, в прошлом, а то что осталось, бьётся практически любым патроном, в разумных пределах, разумеется. По сути, 9-ка всяко универсальней будет, впрочем, как и любой другой нарезной патрон. Бывает, что видишь ковыляющего подранка и за 100 метров, и что, догонять вприпрыжку с гладким? А если из под ног выскочило, то и 12-м и 9-кой уложишь, лишь бы попал. Единичные случаи для сравнения действия пуль не показатель. При мне товарищ за несколько выездов ухитрился сделать 3 или 4 подранка поросят-сеголеток из 375 ХиХа, так и не добрали, но из этого не следует, что 375 слишком слаб для поросят 😊.

ДОБОР может быть разным ...Но люди, и того и того за глаза хватит..

а. Самопальный 12й Гуаланди магнум 40гр (есче есть и всякие Шашковки разпадухи)450-460 скорость... считайте сами. Но по практике (не токо своей) хватает как то, и простого 12го хватает и даже 20го хватает, но хужее.... (Сравнивать 12й с нарезным честнее с 7,62 х 54, 30-06 или еще честнее с штатным 45-70)
б. Самопальный 9,3 х 62 Мега чи Вудли -скорость 740-760. Никто не бегает при нормальном попадании и вероятность того самого добора мала. Плюс можно и из далека засадить, зверь раненный еще и бегает иногда....
Тут о патроне девяточном для гор речь зашла... Я б выбрал Аккубонд и правильного порошка аж 64грина влазит......
По сквозным пробитиям.... Пробития часты.. ну и что? Зверь то свое по максимуму схлопотал. И тут главный вопрос физикам теоретикам - что важнее... Чтоб пуля по максимуму свою энергию отдала или зверь схлопотал по максимуму?
как пример:
1.выстрел в секача из пневматической винтовки калибра 4,5...думаю пуля отдаст всю свою энергию. (результат - кабанчик может рассердится иль почесатся)
2. выстрел скажем в того же сикачищу с УАЗик в угон из 15x106 ZB / Besa? ...Пуля пройдя на вылет вышла из грудины и потеряла в кабанчике ,скажем, 6тыр дж. а оставшихся 25тыр дж. понесла дальше.....Но думается это уже вряд ли будет проблемой того секачишки.....
Этот миф возник из за шила оболочечного ТТ. калибр мал. Вес пули мал. Скорость мала. Ни гидроудара ни раскрытия (если в кость не попала) И как следствие минимальное сопротивление пуле (дырокол) И 39й армейский сиим грешит, Отсюда и некоторые проблемы с ним в неумелых руках. Но все разительно меняется при попадании в крупную кость.......

.45 ACP - 460дж патрон который должен был сбивать лошадь 😀 (Т.З. такое америкосы зафантастили, но человека останавливает хорошо)
7,62×25 мм ТТ (7,63×25 мм Маузер)... Аж 650 дж.... но останавливает плохо.... ПЛОХО ОТДАЕТ СВОЮ ЭНЕРГИЮ, жадный....(зато броники шьет хорошо)

А девятки... это такой калибр который идет как лом, и чем крепче зверь тем ему хуже, сильнее разрушения....

, и чем крепче зверь тем ему хуже, сильнее разрушения...

Я чяйнег конечно, по сравнению с зубрами нашими))) Но вот разумию, що пошёл бы с полуавтоматом или двустволкой. С тем, из чего можно сделать несколько быстрых выстрелов.

А по факту - с чем охотился с тем и пойду.

А если помечтать, то стрельну из 375, пойду добирать с па 12К под прикрытием жены, которой дам сайгу в 308...

С тем, из чего можно сделать несколько быстрых выстрелов.

А по факту - с чем охотился с тем и пойду.

А если помечтать, то стрельну из 375

под прикрытием жены

Z00.8
++++++ (девятки есть и штуцера и полуатоматы ) но тут топикастор помоему калибры рассматривает, а не тип оружия?

Z00.8
- правда жизни

Z00.8
А ты из чего стреляешь? иль стреляешь мечтая

Z00.8
Зачем же так жену то подставлять?

Штуцер тоже класс. Или комби - 9,3х62 и 12 к - от и умыли всех... а лучше дриллинг какой или как их там о 4-х стволах... Я так думаю, что когда кто-то большой и ниибацца апасный побежит в тебя, то надо жать, жать, жать... пока не упадёт. Но это если внезапно...

Виталию1234 на 102 пост:
Расскажите пож.,( я то имею собак и как за ними и сколько надо ездить в избу знаю отлично для производства добора) , где ж такие поля садят, что 30 мин хватает обернуться туда-обратно за ружьём (ями) ?

Хотел тот же самый вопрос задать, потом подумал - не буду склоку провоцировать. У самого бывают охоты, где до "базы" ровно полдня пути в один конец. Так что быстро не добежать никак, за средствами добора, собаками или стволами.

К сожалению, большинство охот у меня на кабана коммерческие, т.е. тебя привозят на УАЗике, квадроцикле, идешь 200-300 метров до засидки в лесу или на поле, соответственно обратно идти те же 200-300 метров.
Также знакомый замечательно стреляет из своей бани в глухой деревне. От дома 30 метров.
За кабаном ехать пол дня от базы... странно, вроде зверь у нас более чем распространенный

По поводу "Насмотрелся на подранков в переднюю часть из гладкого..."
Своего первого кабана примерно 50 кг. стрелял в шею подкалиберной Гуаланди ровно по центру. В связи с полной уверенностью, что животина явно после такого попадания не выживет добивать не стал. Полежав 4-5 минут, поросенок вскочил и убежал! Найти не смогли (без собаки)!
Вот тут как мне кажется и работает принцип, что пуля прошила мягкие ткани и ушла, забрав всю энергию дальше, но при этом тормознула его.

На самостоятельных охотах совсем по другому. Езжу с поля если только за собаками, либо прошу, что бы их привезли из деревни по телефону, если берёт. Оружие в голову не приходит менять на добор. Ни к чему не призываю, пел о своём.

Сейчас вот подумал о кабанчиках, которых стрелял с гладкого... 90% кабанов, при попадании в переднюю часть сваливало с ног (хотя бы на время), т.е. перенося на тему добора - тормозило.
Поэтому о раневом канале и наносимых повреждениях той и другой пули можно рассуждать, но одномоментное останавливающее действие 12-го на лицо.

Виталий1234
Своего первого кабана примерно 50 кг. стрелял в шею подкалиберной Гуаланди ровно по центру

подкалиберная Гуаланди - очень слабенькая... даже производитель настаивает на том, что пуля - исключительно спортивная...

Согласен, больше ей не стрелял... Это для примера, что шею-то пробить пробила, т.е. именно скоростной энергии (на что давят сторонники добора с 9-кой) ей-то как раз хватило...

Это говорит о том что пуля прошла мимо жизненно важных органов. Пробила шкуру и мясо, рядом с позвоночником, оглушило или временно парализовало. Вы по неопытности недострелили, пришел в себя и убежал. Такое сплошь и рядом , бывает и с нарезным оружием, и то что она улетела " унеся энергию " непричем. Если пуля бы с небольшого расстояния вошла в шею кабанчика не задев хребет и осталась в нем он бы вообще не упал, и сказка про 100% отданной энергию его не завалила бы.

Виталий1234
Согласен, больше ей не стрелял... Это для примера, что шею-то пробить пробила, т.е. именно скоростной энергии (на что давят сторонники добора с 9-кой) ей-то как раз хватило...

цифры несоизмеримые...
большинство гладкоствольных пуль имеют крайне низкие баллистические коэффициенты (0.05-0.06) и буквально каждый метр полета дается с большим трудом - скорость теряется крайне быстро...
к моменту попадания скорость падает настолько, что гидродинамика слабо выражена... а если пуля еще и имеет острые обводы головы (как у Гуаланди), то и подавно...

Вот меня на кабана зовут, так там с Беларуси стрелять. 😀 Проблема добора не актуальна, колесом наехать можно 😊 Но зачем мне столько мяса? Хозяев кабанятина тоже достала уже.

Вот тут как мне кажется и работает принцип, что пуля прошила мягкие ткани и ушла, забрав всю энергию дальше.

Если пуля бы с небольшого расстояния вошла в шею кабанчика не задев хребет и осталась в нем он бы вообще не упал, и сказка про 100% отданной энергию его не завалила бы.

Z00.8
Просто взрывается при попадании. Думаю при таком же попадании этим патроном кабанчик бы помер... Но при попадании таким же патроном в лопатку медведю мы скорее всего получили бы ужасное, но поверхностное ранение......

Z00.8
Не, давай с другог ракурса сей случай рассмотрим....Ранение, (разрушение тканий) было таким, что для этого типа пули и ее скорости смогло забрать такое кол во энергии. Разговор о том что энергия подкалиберной Гуаланди мала = разговору ниочем. Ранение в данном случае и эту энергию не реализовало. Другими словами сопротивление тканей слишком мало было. Таких случаев и с 30-06 имею (тяжолая крепкая пуля), хотя этот калибр обвинить в малом скоростном потенциале сложно. У меня есть хулиганский патрончик для 30-06. (так для озорства и любопытства собрал) 100гр спортивная пулька с пустым носом. Скорость за 1100м/сек.!!!! Просто взрывается при попадании. Думаю при таком же попадании этим патроном кабанчик бы помер... Но при попадании таким же патроном в лопатку медведю мы скорее всего получили бы ужасное, но поверхностное ранение......

Только в первом случае пуля отдаст только половину энергии но убьет зверя на месте, а во втором отдаст всю сделав подранка которого вряд ли доберешь по чернотропу. Это к вопросу важности 100 % энергии в туше.

Стрелял с ТОЗ-106 пулей Стрела. На 35 метров при попадании в прочный камень пуля просто испаряется, на землю падает жалкая блямба. Опознал как остатки пули по цифре 20, сравнив с нестреляной пулей. Для особо неверящих может этот хвостик найду. Кабан конечно не камень, но осадочек остался. Достаточно ли свинец прочный материал для пули?

Достаточно ли свинец прочный материал для пули?

ag111
Достаточно ли свинец прочный материал для пули?

Отвлеклись от темы

большинство гладкоствольных пуль имеют крайне низкие баллистические коэффициенты (0.05-0.06) и буквально каждый метр полета дается с большим трудом

Мы же ни про дальние точные выстрелы говорим, а работу накоротке, поэтому никакой скорости потерять не успеет.

Это говорит о том что пуля прошла мимо жизненно важных органов. Пробила шкуру и мясо, рядом с позвоночником, оглушило или временно парализовало.

Это все понятно, я к чему пример привел... Что девятка в таком же случае могла просто сделать аккуратную дырочку и кабан бы убежал сразу, а Вы САМИ второй частью фразы признали что в данном случае гладкий ОГЛУШИЛ, ПАРАЛИЗОВАЛ зверя, что и нужно для безопасности при доборе! Широкая поверхность пули, большая блямба с достаточной скоростью и вот он необходимый останавливающий эффэкт.

девятка контузит несомненно сильнее....
Вот в чем ее феномен, то ХЗ. у меня мишка убежал стрелянный из 30-06 при 100процентном летальном попадании. перебит позвоночник в районе лопатки. Должно остановится сердце, но он еще на передних так около сотни метров до кустиков на передних. (видимо чуть, чуть в потьмах обзадил) С 9кой такого бы небыло.....Мне егеря перешедшие на 9ку благодарят за совет. Тот же случай с медведем. Пуля (из девятки) чиркнула по черепушке, оставив в нем борозду, но мишка помер, черепушка треснула...
Зы... останавливающее действие 12го не оспариваю, я лично очень люблю двудулку, как классику.... и конечно 12й калибр предпочитаю.
Добор в тяжелом месте
- двудулка с коротким стволом. Правый ствол картечь 6ка в 4 ряда с усиленным пороховым зарядом, в левом хороший пулевой...
- Или Арго с 10 ти местным магазином в 9ке и с ДТК...ИМХО
Но еще важней собачка, без всякого имха... на хороший инфрокрасник бабла немае, так что тут не в теме.....

Виталий1234

Это все понятно, я к чему пример привел... Что девятка в таком же случае могла просто сделать аккуратную дырочку и кабан бы убежал сразу, а Вы САМИ второй частью фразы признали что в данном случае гладкий ОГЛУШИЛ, ПАРАЛИЗОВАЛ зверя, что и нужно для безопасности при доборе! Широкая поверхность пули, большая блямба с достаточной скоростью и вот он необходимый останавливающий эффэкт.

Такие случаи были у меня или я сам видел у других с девяткой, 375,416, 458. Также оглушалии и если быстро не дострелили вставали.

GDF

Такие случаи были у меня или я сам видел у других с девяткой, 375,416, 458. Также оглушалии и если быстро не дострелили вставали.

Одно дело случаи, другое закономерность... Правда я привел только свои охотничьи примеры про 90% упавших от первого выстрела по переду (речь не о бегущих).
Может у других по-иному, но полагаю, что так же.

Мы про праведность же не рассуждаем, я про оглушающий/останавливающий эффект.

я про оглушающий/останавливающий эффект.

Z00.8
далеко не одно и тоже. Контузящим, шокирующим эффектом высокоскоростные патроны обладают большим..

Ну это все очень условно. Одно компенсирует другое

Совсем нет.

onemen
Совсем нет.

Ну как же нет? : ) почему же в пистолетах используют большие и медленные пули?

разогнать в пистолете проблематично и ненужно, задачи другие....

Меня еще удивляет как не вспомнили мелкашечные патроны с двойной навеской пороха и лосиное ухо-ложится на месте. Медведь тож. Но не стопер,неа.

Z00.8
разогнать в пистолете проблематично и ненужно, задачи другие....

Ну как. Тт и кольт например: ) диаметральные противоположности: )

Тут кто-то о 89 патроннике писал,так таких ружей у населения еденицы ,а насчет добора - это смотря кого добирать , если кабана из-под собак то и картечи 8,5 хватит \стреляем и секачей и поросят\ ,а если мишку то лучше 9.3х62 - надёжней будет

далеко не одно и тоже. Контузящим, шокирующим эффектом высокоскоростные патроны обладают большим..

Что не одно и то же, не понял Вас? и Вы написали большИм или бОльшим?

http://guns.allzip.org/topic/135/419501.html

Есть прекрасный калькулятор, в котором если забить пулю 12 калибра вдвое большую по диаметру и по весу и пусть даже в двое проигрывающую по скорости - она окажется почти в 2 раза с большей убойной силой!

А где суровые и беспристрастные модераторы?одна десятая часть постов по теме,остальное скорее пора копировать в новую:Доберу теоретически с Любого кал.,лутше вилами 😛 .(лишбы за клавою,не дай боже в стланниках мишуту добирать)
И эт,если по теме,девятка нормуль и по мелочи(посты ранее были)кг 50-70,падають а собакенам и отдать нечего. 😀 ,эт к тому что что выдержка и готовность к непредсказуемому поведению подранка наиболее приоритетный вопрос нежели теоретическое планирование добора в тепличных условиях.Кста мои винни больше с 308го,при наличии 9,3х62
К Готовым на добор с Уважением,М.

Меня еще удивляет как не вспомнили мелкашечные патроны с двойной навеской пороха и лосиное ухо-ложится на месте. Медведь тож. Но не стопер,неа.

А с каким именно утверждением вы не согласны, что 22WMR не пробьет насквозь черепушку лося и вполне уложить его на месте? И да, именно останавливающая сила у него никакая при попадании в любое другое место.

Ну как. Тт и кольт например: ) диаметральные противоположности: )

Так ТТ однохренственно сильно не дотягивает, как и 39й до необходимой скорости для остроносых. Тут как раз диапазон скоростей при минимальном сопротивлении тканей, пуля не деформируется . отсутствие гидроудара. Шило. потому Калашик обладает таким высоким пробивным действием. И тогда единственный выход - крупный калибр и специальная экспансивная пуля. Я вот по неопытности для Казуля 454го взял у Хорнеди пулек экспансивных,полегче, что б скорость повыше... Так из винтовки ее (пулю) в хлам разносит....Каждая пуля оптимально работает на своих условиях на которую ее проектировал разработчик....

Кста мои винни больше с 308го,при наличии 9,3х62
К Готовым на добор с Уважением,М.

Виталий1234

Что не одно и то же, не понял Вас? и Вы написали большИм или бОльшим?

http://guns.allzip.org/topic/135/419501.html

Есть прекрасный калькулятор, в котором если забить пулю 12 калибра вдвое большую по диаметру и по весу и пусть даже в двое проигрывающую по скорости - она окажется почти в 2 раза с большей убойной силой!

Z00.8

Так ТТ однохренственно сильно не дотягивает, как и 39й до необходимой скорости для остроносых. Тут как раз диапазон скоростей при минимальном сопротивлении тканей, пуля не деформируется . отсутствие гидроудара. Шило. потому Калашик обладает таким высоким пробивным действием. И тогда единственный выход - крупный калибр и специальная экспансивная пуля. Я вот по неопытности для Казуля 454го взял у Хорнеди пулек экспансивных,полегче, что б скорость повыше... Так из винтовки ее (пулю) в хлам разносит....Каждая пуля оптимально работает на своих условиях на которую ее проектировал разработчик....

Ну это просто для примера: ) большая скорость дает больший гидроудар, польшая площадь воздействия так же его усиливает. Ну пропорции я думаю составлять не будем: )

Ну пропорции я думаю составлять не будем: )

Z00.8
но есть переход, когда ткань еще токо раздвигает и когда ее рвет и уничтожает идущая перед пулей волна (от большого и длинного члена заднице будет больней.. но от раскаленного прута будет еще больнее)

Виталий1234
если забить пулю 12 калибра вдвое большую по диаметру и по весу и пусть даже в двое проигрывающую по скорости - она окажется почти в 2 раза с большей убойной силой!

button
Наглядный пример: )

У меня в компании почти все эволюционно перешли на калибры от 9 (лось, иногда кабан).
12 калибр стоппер хороший, но ему для этого нужны очень короткие расстояния.

А что уже калькулятор урона изобрели?: ) неплохо. Сидишь в засидке, увидал зверя, забил данные - не. Подранок будет, не буду стрелять: )

basma
А где суровые и беспристрастные модераторы?одна десятая часть постов по теме,остальное скорее пора копировать в новую:Доберу теоретически с Любого кал.,лутше вилами 😛 .(лишбы за клавою,не дай боже в стланниках мишуту добирать)
И эт,если по теме,девятка нормуль и по мелочи(посты ранее были)кг 50-70,падають а собакенам и отдать нечего. 😀 ,эт к тому что что выдержка и готовность к непредсказуемому поведению подранка наиболее приоритетный вопрос нежели теоретическое планирование добора в тепличных условиях.Кста мои винни больше с 308го,при наличии 9,3х62
К Готовым на добор с Уважением,М.

Это ты сейчас про практику,НО есть же и не только она,опять же где критерий правдивости? Только опыт,ничего другого,а он у всех разный,и ничего с этим не поделать.

же где критерий правдивости? Только опыт,ничего другого,а он у всех разный,и ничего с этим не поделать.

Только опыт,ничего другого,а он у всех разный,и ничего с этим не поделать.

Я в этом уверен. Никто не спорит что можно успешно охотится на копытных с гладким на соответствующих дистанциях, но говорить что оно хоть в чем то лучше таких серьезных сугубо охотничьих калибров как девятка можно только чтобы потешить самолюбие те пять лет пока еще нельзя нарезное 😊.

Мне ,как адепту 12 калибра,обидно это читать 😊 Очень нравится.Дистанции,правда ,соответствуют.

[B][/B]

GDF
Я в этом уверен. Никто не спорит что можно успешно охотится на копытных с гладким на соответствующих дистанциях, но говорить что оно хоть в чем то лучше таких серьезных сугубо охотничьих калибров как девятка можно только чтобы потешить самолюбие те пять лет пока еще нельзя нарезное 😊.

То есть Вы отрицаете приведенные данные по раневой баллистике, из которых отчетливо видно превосходство некоторых патронов 12/76 (не говоря уж про 12/89) по убойности на сверхкоротких дистанциях? Видите то, что Вам хочется, а не то, что есть на самом деле? Я понимаю, хочется потешить свое самолюбие- у меня девятка, что там этот 12...

Мужчины Вам наверное также грустно как и мне?снежики на платформе,а я бля потерянный от плюс 5 и дождь за окном,если кто не понимает,для Магадана это нонсенс даже для старожилов.Модеораторы снесите хлам,либо содеють:начитавшись ганзы новопредставленный с "пневмой" ушел от нас с вопросом в последнем вздохе_12 или суко девятка?
гдф бань,скучно без агресссивного модера.
Всем Всех Благ!и не дай Бог Вашим детям при слове Россия три раза восклицать Ал...ху Ак....р.
Добирайте с Достоинством,!

Я их не читал, у меня на подобные темы другие авторитеты кого почитать, да и своего опыта достаточно как с гладким так и не гладким для имхо по теме. Пока я вижу что тешут самолюбие те у кого девятки пока нет, зато есть 12 кал который по каким то неизвестно кем написанным данным по балистике( скорее всего стрелками по желатину и кирпичам) и одному стреляному кабану делают выводы о том что хоть в чем то мое оружие эффективнее.

Да какие 12/76 и 70 хватит с избытком.

Помнится ролик был со скандинавом,где он в упор лося стреляет.Вот если бы там был 12,то лось упал бы,а с нарезного убег.

хочется потешить свое самолюбие- у меня девятка, что там этот 12...

GDF
Я их не читал, у меня на подобные темы другие авторитеты кого почитать, да и своего опыта достаточно как с гладким так и не гладким для имхо по теме. Пока я вижу что тешут самолюбие те у кого девятки пока нет, зато есть 12 кал который по каким то неизвестно кем написанным данным по балистике( скорее всего стрелками по желатину и кирпичам) и одному стреляному кабану делают выводы о том что хоть в чем то мое оружие эффективнее.

Это Ваше личное мнение, пожалуйста, думайте, как хотите. А я вот уверен в обратном, причем основываюсь не только на личном опыте, но и на озвученных научных данных по раневой баллистике. Законы физики не обмануть, как бы Вам не хотелось уверить себя в замечательности девятки. Вот Ваши "авторитеты" - кто они, где можно их почитать?

GDF
Там очень мало про слонов и носорогов и много про стрельбу других животных , критерии убойности , возможности и характеристики разных калибров, и все написано не дрочером по желатину а известнейшим профессиональным охотником , биологом и ветеринаром.

И это позволяет ему менять законы физики, как хочется? Бросьте, я уже приводил научное описание сути спора ("..Повреждающие свойства РС характеризуются скоростью его полета, массой, площадью поперечного сечения, степенью устойчивости при попадании в ткани, склонностью к деформации и фрагментации, величиной кинетической энергии в момент ранения.Результирующим при этом является количество кинетической энергии РС, передаваемой тканям (потеря энергии).."
"...3-й фактор (основной и специфический для огнестрельной раны) - воздействие энергии бокового удара. Кинетическая энергия, переданная покоящейся массе среды РС, приводит к смещению лежащих на его пути частичек среды в прямом и радиальных направлениях от раневого канала. Пришедшие в движение частички среды передают свою энергию периферическим слоям до тех пор, пока сопротивление не остановит их движение.."). Если этот Ваш ветеринар как-то по другому трактует механизмы раневой баллистике, можно только ему посочувствовать.
Да и Вы удивляете перлами- "..Так и важно сколько мифической энергии а точнее разрушений от нее внутренн органов как посредством раневого канала или гидроудара принял зверь а не сколько процентов отдала пуля. Какой понт если пуля на излете войдет в тело и отдаст 100% энергии ? Лучше уж когда отдаст 70% и улетит , но перемолотит внутри все как надо."

Вот в чем гнусность этой темы?????
Вопрос в том что девятка СТОПЕР или нет????
Стопер однозначный!!! И сие не вопрос для любого человека который ее пользовал реально. Но гнусность в том, что топикастор темы человек который очень много своего труда потратил на статистическое изучение калибра. И Потому тема сия чисто провокационная, хотя и малость всколыхнувшая форум...И 12й тоже стопер для конкретных условий. и нехрена сравнивать бульдозер с паравозом, и тот и тот задавит насмерть гарантировано...... Я все сказал....

А что проверять , у нас мирок небольшой в общем про тех кто самолично много пострелял и так известно.

Это верно.Но вот так чтоб с доборами, да еще и с 12 и девятками сравнить в качестве стоппера...
Я немного не догоняю 😊 Сидел человек с 9.3 на лабазе,стрельнул,цель убежала.
Берет 12 калибр и идет в добор? Или базар вообще за эффективность?
Коню понятно,что в целом крупнокалиберное нарезное эффективнее,12 калибр -сотка плюс минус и то не по всякому зверю-предел.

Z00.8
Вот в чем гнусность этой темы?????
Вопрос в том что девятка СТОПЕР или нет????
Стопер однозначный!!! И сие не вопрос для любого человека который ее пользовал реально. Но гнусность в том, что топикастор темы человек который очень много своего труда потратил на статистическое изучение калибра. И Потому тема сия чисто провокационная, хотя и малость всколыхнувшая форум...И 12й тоже стопер для конкретных условий. и нехрена сравнивать бульдозер с паравозом, и тот и тот задавит насмерть гарантировано...... Я все сказал....

Совершенно верно! Никто ж и не говорит, что девятка не стоппер. Но на сверхкоротких дистанциях некоторые варианты 12/76 могут превосходить этот патрон по останавливающему эффекту. Чистая физика, ничего личного. Это я нередко и наблюдаю на практике.

Очередной раз напишу, с гладким оружием можно эффетивно охотится на копытных и не только( есть люди которые им несколько львов успешно добыли) ,как стопер при нападениях да запросто. Но он ничем не лучше девятки( мягко скажем).

FIN981

Что конкретно Вас интересует? Сразу скажу, слонов и носорогов я не охотил, нет интереса к Африке.

Но он ничем не лучше девятки( мягко скажем).

По теме, полистал хорошую ранее прочитанную книгу известного американского писателя Крейга Бодингтона Safari Rifles 2 ( винтовки для сафари) , глава дробовик на сафари. Тут по нашей теме совсем мало но есть любопытный фактик.
" Боб Бристер длительное время редактор журнала Филд анд Стрим был одним из лучших американских авторов на тему дробового оружия, так же он один из лучших стрелков в лет что я видел в деле. Несколько лет назадон убил капского буйвола одной пулей Бренеке из его Перацци 12 калибра.. Конечно 12 калибр не идеальное оружие для буйвола но то что им можно убить буйвола бесспорно."
От себя наверное речь идет о выстреле в шею ближе к голове или по легким с близкого расстояния миную крупные кости, по другому не вижу. Сам видел в местах где много браконьерства добытых буйволов у которых под шкурой были гладкие пули и пули от дульнозарядных мушкетов, недалеко прошедшие и зажившие.
Далее Боддингтон пишет " заряженый пулей дробовик ипользуется для добычи сотен среди тысяч добытых белохвостых оленей а также , также им добывается немало черных медведей и свиней. В местности где не нужен дальний выстрел хорошо пристреляный дробовик абсолютно смертелен для большинства из африканской дичи. Но я не вижу ни одной причины использовать дробовик как основное оружие для африканской дичи. " что говорить про дробовик Арчи Нэсбит несколько раз большую пятерку из лука брал , но врядли кто будет спорить что девятка тут поэффективнее 😊
Дальше глава рассказывает про доборы леопарда картечью, стрельбу дробью мелких антилоп и птиц. По нашей теме все.

Господа, если исключить из всей переписки посты типа "ну 9-ка это ж нарезное" и "да у них просто 9-ки никогда не было..." "падает исправно..," реально приведенных аргументов в ее пользу я не увидел (опыт и то, что падают из того и другого понятно).

В пользу 12 в доборе накоротке тут целые статьи писали, привел вам "калькулятор урона", подключали научные выкладки.

Когда-то давно, преподаватель логики предостерегал нас от спора (в котором, зачастую рождается истина), в котором вторая сторона аппелирует исключительно аргументом "Сам дурак", а тут к сожалению так и есть...

FIN981

Совершенно верно! Никто ж и не говорит, что девятка не стоппер. Но на сверхкоротких дистанциях некоторые варианты 12/76 могут превосходить этот патрон по останавливающему эффекту. Чистая физика, ничего личного. Это я нередко и наблюдаю на практике.

Когда-то давно, преподаватель логики предостерегал нас от спора (в котором, зачастую рождается истина), в котором вторая сторона аппелирует исключительно аргументом "Сам дурак", а тут к сожалению так и есть...

Z00.8
тут вот какое дело, опять же крепость животного. Допустим стрельнем по листу ДСП из девятки. Да она его прошьет и не заметит и удар лист получит слабый. Теперь метров с 20-25 стрельнем в тот же лист крупной дробью. Листу достанется нехило.
поменяем приорететы охоты и заменим лист ДСП стальным миллиметров 8-10 толщиной. Стреляем. Да от дробовика лист получит всю мощь на которую способен тот, но ему (листу похрену) Теперь епнем из 375 го. Лист будет поражет и получит страшный по сокрушительности удар.... Как то так.

Z00.8
тут вот какое дело, опять же крепость животного. Допустим стрельнем по листу ДСП из девятки. Да она его прошьет и не заметит и удар лист получит слабый. Теперь метров с 20-25 стрельнем в тот же лист крупной дробью. Листу достанется нехило.
поменяем приорететы охоты и заменим лист ДСП стальным миллиметров 8-10 толщиной. Стреляем. Да от дробовика лист получит всю мощь на которую способен тот, но ему (листу похрену) Теперь епнем из 375 го. Лист будет поражет и получит страшный по сокрушительности удар.... Как то так.

Как-то так, да не совсем. Вы сравниваете несравнимое, при этом подменяя понятия. При чем здесь вообще дробь, если речь изначально идет о пуле?
И опять, что за странное неверие в физические закономерности? Невежеством попахивает- херня, мол, все эти законы физики, энергия мифическая, это для компьютерных охотников, а Я вот из девятки стрелял...

"И опыт- сын ошибок трудных" супротив калькулятора для компьютерных игрушек и охотников Обратите внимание, что адепты 9ток а это люди имеющие стаж явно больше 5-6 лет, не исключают 12й как стопор, но говорят о том что сие РАЗНЫЕ вещи. А адепты научного (как им кажется) 12го всячески пытаются выставить в лидеры 12й.....

Какой опыт?? Понятно, что падают и от 9-ки и от 12-го и создать совершенно одинаковые условия и выстрелить поочередно 12 и 9 не получиться и ИМЕННО ПОЭТОМУ и приводятся выкладки основанные на физике процесса.
и что значит "как им кажется" если Вам приводят конкретные научные данные, конкретные калькуляторы, разработанные учеными.
К слову, у меня есть 9,3х62...

Херня не видеть цифр очивидных даже если опыта почти нет . 700 м/с и за 5000 дж против 410 м/с и 4000 ( если производитель не сильно преувеличил и патроны свежие), попробуйте после нескольки часов на морозе хотя бы -10 из гладкого пострелять( а у нас и похолоднее бывает). Странно что приходится такие вещи объяснять , поюзайте хотя бы несколько лет нормально свое оружие перед глобальными выводами о его преимуществе перед другим.

GDF
Херня не видеть цифр очивидных даже если опыта почти нет . 700 м/с и за 5000 дж против 410 м/с и 4000 ( если производитель не сильно преувеличил и патроны свежие), попробуйте после нескольки часов на морозе хотя бы -10 из гладкого пострелять( а у нас и похолоднее бывает). Странно что приходится такие вещи объяснять , поюзайте хотя бы несколько лет нормально свое оружие перед глобальными выводами о его преимуществе перед другим.

Странно, что Вы не понимаете очевидного- всегда охотились в мороз -15-20, и по 12 часов, и ничего, как-то стреляли с гладкого, да, и представьте себе, очень успешно. Я понимаю, что это не укладывается в Ваше мировоззрение, но все таки ... Странная у Вас логика- Совестер значит преувеличил свои 4380 Джоулей, а RWS Вы верите слепо... И начальная скорость у Совестера 12/76 580 м/с., а вовсе не 410. Может хватит фантазировать?

Не RWS я вообще неверю, но после десятка добытых им зверей лично и еще некоторго количества где я охотился как гид . Не надо минус 20 12 часов. Столько светового времени кстати когда идут зимние охоты на копытных не бывает, к слову об опыте . Вы постреляйте хотя бы по тарелкам при температуре минус 10, и поймете что к чему. как кабан устроен благодаря этой ветке некоторые адепты исключительно гладкого теперь догадываются. теперь попробуйте и правда пострелять в мороз, появится много новых впечатлений.

FIN981
Невежеством попахивает- херня, мол, все эти законы физики, энергия мифическая, это для компьютерных охотников, а Я вот из девятки стрелял...

GDF
Не RWS я вообще неверю, но после десятка добытых им зверей лично и еще некоторго количества где я охотился как гид . Не надо минус 20 12 часов. Столько светового времени кстати когда идут зимние охоты на копытных не бывает, к слову об опыте . Вы постреляйте хотя бы по тарелкам при температуре минус 10, и поймете что к чему. как кабан устроен благодаря этой ветке некоторые адепты исключительно гладкого теперь догадываются. теперь попробуйте и правда пострелять в мороз, появится много новых впечатлений.

Так вот у Вас и не бывает, а у нас в России все бывает. И причем тут световое время? За неимением объективных аргументов опять мох с болота собираете?
А Вы Z00.8- правильно, не заходите на Ганзу, аргументов нет, так проще слиться и опять сказать- да ни хера вы в физике не понимаете, вот Я своей девяткой...

Андрей? Ты за что трешь? Только приехал...принцип трения постов поясни? И еще...ты и сам знаешь за 9. И сам знаешь за 12...9 ставит мишака на раз, аж жопой разворачивает. 8-68, тоже не хило садит. давай ее раздуем. тама то битая!

Так вот у Вас и не бывает, а у нас в России все бывает. И причем тут световое время? За неимением объективных аргументов опять мох с болота собираете? А Вы Z00.8- правильно, не заходите на Ганзу, аргументов нет, так проще слиться и опять сказать- да ни хера вы в физике не понимаете, вот Я своей девяткой...

Поддерживаю на 100%. Я честно говоря уже устал 😊

Херня не видеть цифр очивидных даже если опыта почти нет . 700 м/с и за 5000 дж против 410 м/с и 4000

Такие железобетонные аргументы как "Херня" я конечно опущу и попробую возразить в ключе уже данного поста. Некоторые вариации 308 калибра также написано около 4000 дж. - и это означает, что по останавливающему действию он 12-му??? Хорошо хоть уже аргументы пошли со стороны 9-го калибра.

Хотя вновь прибывший участник опять про "разворачивание жопой..."

Виталий1234
Некоторые вариации 308 калибра также написано около 4000 дж. - и это означает, что по останавливающему действию он 12-му???

ПВС
Нет конечно. .308 с правильной пулей типа нослер партишн(особенно эта), барнс, свифт-а-фрейм(в зоне лопатки) накоротке нанесёт значительно бОльшие разрушения тканей животного и бОльший раневый канал чем 12к. Как следствие стоп эффект от .308 больше.

Опять законы физики попираете...

Что с физикой то не так? Мне к примеру достаточно своего опыта,он за 9.3,9.5. Каждый делает свой выбор.

onemen
Что с физикой то не так? Мне к примеру достаточно своего опыта,он за 9.3,9.5. Каждый делает свой выбор.

Я, конечно, могу в третий раз процитировать выжимки из учебника по раневой баллистике, но сомневаюсь в целесообразности сего действия. А личный опыт- это хорошо, только достоверность у него маленькая.

FIN981
Опять законы физики попираете..

ПВС
Какие законы? Там где ранение сильнее, больше разрушение тканей там и од выше, в конкретном случае .308 с правильной пулей нанесёт более сильное разрушение тканей чем 12к.

Нет слов просто. На сверхкоротких дистанциях девятка еще может поспорить с 12/76 по останавливающему действию. Но с 308 Вы-то куда лезете? Кинетическая энергия Совестера 12/76 4380 Джоулей, пуля экспансивная, 26 грамм. Какой 308 произведет большие разрушения на 15 метрах?

Вечер удался. Боремся с АЧС , не забываем про морозилки. Три секача трехлетка, 30-06 13г орикс самосад. Все на месте. Расскажите еще что нибудь про пулю совестера, останавливающее действие ну и по физике на сон грядущий почитать 😊 .
Да еще интересно а что за охоты с 12 калибром где Вы 12 часов на морозе -20 ? И где продолжительность светового дня не важна?

хотел что-то сказать, подумал, ещё раз подумал, да и передумал...

Оттолкнитесь от реальности - кто с чем стрелял и как кто уходил.
Тема просто - кто стопер, не обязательно в доборе. Всякое бывает - не обязательно на тебя зверь, лязгая клыками бежит, бывает место трудное, болота, водоёмы, соседнее ОХ, да и просто не хочется бегать, догонять.

Коллеги, у меня к ВАМ просьба, будьте так сказочно любезны, опишите реальные случаи применения 12К и 9К, а остальное позвольте домыслить нам, чяйникам.
Спасибо. На мой взгяд так было бы конструктивнее.
Как в темах - 9-ка на охоте - калибр, тип пули, ствол, кто, сколько пробежал, что делал. Усио!

А то развели законы жан Гей люссака...

тема в полном тупике, 12 страниц, конкретики нет и врядли будет. Владельцы 9-ток будут продолжать охотиться с ними и не будут таскать гладкоствол для добора. А владельцы гладкого не побегут покупать 9-ку для подранков.
Все останется, как было.

Баровладелец
тема в полном тупике, 12 страниц, конкретики нет и врядли будет. Владельцы 9-ток будут продолжать охотиться с ними и не будут таскать гладкоствол для добора. А владельцы гладкого не побегут покупать 9-ку для подранков.
Все останется, как было.

Вопрос с продолжением. Иф ай хэв 9,3х62 да в коротком стволе, да лёгком, да нафига мне тогда (если это полуавтомат) мне для зверовой ещё и па в 12 К?

Лично я, со своей чяйниковой позиции вижу.

Вопрос - был 9,3х62 - ультракопакт и лёкгок - но болт, а что есть из па? Тот отдал жене - она 15г ориксом пробоины сливает.
в 375 нет па - вроде как...

Вопрос в теме из разряда - правда жизни. Зря Игорь прёт на 12К. Точнее, на людей с ним, кто охотит, а не выступает. Все всё понимают. Это я как-то не понимал, когда из 9,3х62 на (тогда казалось 450 метров, в реале 400) пытался на махах лося снять.

И ещё, я только с леса вернулся, на снежике и на пешкарсе походил много, вот не хочу с капканами... и не очу чтобы животное мучалось. У меня супруга по состоянию мяса, даже не быв на охоте, с большой степенью вероятности определяет - подранок или всё-таки моментально...

С уважением, ко всем.

подранок или всё-таки моментально...

FIN981

Я, конечно, могу в третий раз процитировать выжимки из учебника по раневой баллистике, но сомневаюсь в целесообразности сего действия. А личный опыт- это хорошо, только достоверность у него маленькая.

Цитировать не надо,я читал. Не напомните,учебник про людей? Про достоверность опыта личного,тут ведь как,по разному,но опять же первую сотню лосей кабанов лично я перевалил почти 25 лет тому. И про световые часы ,так это совсем было в тему,учебников. Вова Алхимик,темы есть 2 точно,одна ТС про 9 тки,вторая Ромы BGH в Трофейной,обе темы старинные.

по поводу с гладким по 12 часов и на морозе -20. очень даже обычно. вышел в 8 из избы, за темно. и пришел в 20-00, за темно. что тут необычного. можно и и в 24-00 прийти. можно и ночевать в лесу. в чем необычность? можно и минус 30 и ниже. патроны свои, на избу берутся гильзы и пр...на мороз накидываешь порошка и делу край. и гладышкой стреляли все... патроны были белкины, картечь и пули. кто белку не стрелял, у того было 2 типа патронов, мелкая картечь и крупная картечь. все. к стати, топик стартер это видел сам. и как этими патронами убивают, тоже видел. (просто ремарочка)

Куда тот участник которого я спросил выходит из избы на 12 часов в мороз -20?
И с какими целями? Мне очень нравятся русские зимние охоты и мне был бы очень интересен необычный опыт, что это за охота? И почему на ней неважно сколько светлых часов.С пулями с гладким зимой в наших краях загонная , или кабанов вечером стрелять. С собаками гонять уже редкость, но иногда встречается. Два варианта предполагая, что либо он из Москвы с вечера пешком с ружьем заряженным до пампасов топает чтобы с утра лосей погонять или сфантазировал очень слабо представляя ( видимо на ганзе пока про это не писали 😊 ) реалии , вот и прокололся на некоторых неизвестных ему пока деталях.

из избы на 12 часов в мороз -20?

Petr...sh
по поводу с гладким по 12 часов и на морозе -20. очень даже обычно. вышел в 8 из избы, за темно. и пришел в 20-00, за темно. что тут необычного. можно и и в 24-00 прийти. можно и ночевать в лесу. в чем необычность? можно и минус 30 и ниже. патроны свои, на избу берутся гильзы и пр...на мороз накидываешь порошка и делу край. и гладышкой стреляли все... патроны были белкины, картечь и пули. кто белку не стрелял, у того было 2 типа патронов, мелкая картечь и крупная картечь. все. к стати, топик стартер это видел сам. и как этими патронами убивают, тоже видел. (просто ремарочка)

А некоторым участникам темы, вроде GDF, такие простые вещи кажутся невозможными. А еще про опыт что-то пишут...

Расскажите пожалуйста про простые вещи. Когда Вы 12 часов носили ружье при минус 20 потом стреляли пулей по кому то и все было в порядке и с убойнсотью и с останвливающим действием. Про опыт , с гладкостволом он кое какой есть за 150тыс выстрелов. И в мороз минус 10 после нескольки часов тарелки колются очень плохо, отдача намного слабее скорость падает более чем заметно. При морозу минус 15-20 люди на соревнованиях оставляют патроны в заведенной машине, берут патроны только на серию, и все равно к концу серии через 20-30 минут патроны плюются . Объясните мне пожалуйста уважаемый Теоретик очевидные вещи. И про охоту и про стрельбу на ней, кого Вы после 12 часов на морозе стреляли и как повел себя патрон.

Короче, совсем давно было. Перед сезоном довелось же мне прочитать статью в 'Ои ОХ', толи беличий патрон, толи заряд на белку. Там 28гр дроби, меньше пороха и пр. хрень. В общем, дешевый выстрел. Я, как умная Маша, назаряжал этого говна штук 100, остальное пыжами, порохом, капсюлями с собой. На избе снаряжать. И вот первый день охоты. Собака находит зверька, лает, я путем высматриваю, целюсь, жму и слышу:.ссрррррр. Что за ёпамать? Белку снесло с сучка на землю, она вскакивает и на елку. Я толкая второй патрон: ссррррррррррр, дробь сыпется за шиворот. Белки ржут всем лесом. Собака смотрит вопрошающе:.нифуя у папы патроны огонь!!! Да и сам папа отжигает в тайге. Носил ИЖ-43Е , в одной самодельный вкладыш по 5.6, второй 12 кал. Короче, пока звери не увидели этого Маугли, я нарезал до избы. Напарник-Хакас битый, ты что чудишь? А если зверь? Короче, до полночи все разряжали и заряжали заново, уже по таежным понятиям. А морозу было -14-16:Латунь, под ЦБ 6-10 порошинок черного (раньше жевёл трудно было достать), картон, два войлока с натягом, дроп, картон, пластилин. Все. Беличьи потом заряжал дымарем. Лучше работает и часто нужен дым, в дупло, в ветки:

Тоже вспомнил советы Блюма в ОиОх.
Стоппер по советски как делать.
Бреннеке дозалить свинцом.Утяжелить.Пыж ещё один добавить.И прямо на порох.Дозняк сокола увеличить на 0,2-0,3.Стрелять только с тяжёлых крепких ружей.Накоротке.

FIN981

Нет слов просто. На сверхкоротких дистанциях девятка еще может поспорить с 12/76 по останавливающему действию. Но с 308 Вы-то куда лезете? Кинетическая энергия Совестера 12/76 4380 Джоулей, пуля экспансивная, 26 грамм. Какой 308 произведет большие разрушения на 15 метрах?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПВС:
[б]
Вы когда-нибудь разделывали тушу лося или кабана при попадании по лопатке пули импортного патрона .308 или 30-06 с дистанции менее 50м?
Разрушения тканей будут очень сильные, придётся вырезать ткани в области поражения и выслушивать причетания егерей на тему ъсколько мяса пропалоъ 😊. Понятие ъвременно пульсирующая полостьъ знаете? Вот это оно 😊 и действие по живым тканям высокоскоростной пули сильно отличается от пули гладкоствола. Своего первого в жизни медведя добыл с 8Х68 с дистанции 47м,пуля КС 11.7г, на пачке было указано 990мс. После тигра это был мой первый выстрел по зверю с этого карабина. Некрупный медведь года четыре упал как тряпка беззвучно. Разрушения тканей были очень сильные. Раневый канал напоминал желеобразную массу, в который моя рука пролазила по локоть без проблем. Гидроудар. В дальнейшем я охотился на вологодских медведей чаще ночью с подхода .375нн, но он не наносил таких сильных разрушений тканей. После выброса третей двух двухлеток-кабанов я уступил 8Х68 для трофейных охот, меня интересовало качественное мясо. Это пример работы высокоскоростной пули.
Лично Вы добудьте пяток кабанов к примеру с нарезного-.308 или 9-ки тогда имеет смысл говорить о стопэффектах 😊[/б][/QУОТЕ]

Вот еще один собиратель мха с болот... Ну при чем здесь 8 на 68? Вы еще с 50 БМГ сравните. Если уж привели 308 в пример, то не надо сливаться. И еще раз про пульсирующие полости и все остальное- действие всех пуль на ткани происходит по одинаковым законам, понимаете? Просто выраженность воздействия поражающих факторов РС будет разной. И изучает эти законы раневая баллистика, которой я лично очень плотно занимался 10 лет, и которую многие участники данной темы тупо игнорируют.А насчет кабанов и лосей- я достаточно регулярно разделывал копытных, добытых и 308 Вином, и 30-06 Спрингфилдом, и обсуждаемой девяткой, и, естественно, 12 калибром в разных вариациях, в том числе и на расстояниях менее 50 метров- какие там такие чудовищные разрушения тканей вырезаете, я не знаю. Хотя, все относительно, смотря с чем сравнивать.

FIN981
[QУОТЕ]

Вот еще один собиратель мха с болот... Ну при чем здесь 8 на 68? Вы еще с 50 БМГ сравните. Если уж привели 308 в пример, то не надо сливаться. И еще раз про пульсирующие полости и все остальное- действие всех пуль на ткани происходит по одинаковым законам, понимаете?

Баровладелец
Да это прям снайперский выстрел..., или все-таки повезло? В шею с 70 м бегущего с гладкого - очень, очень.... Правда, тема про подранков была изначально ТС-ом озвучена.
Никто никого ни в чём не убедил, каждый остался при своих калибрах.
Всем удачи на охоте.

Точнее одни остались при своих калибрах а другие при своих иллюзиях о пока непроверенных возможностях своего единственного калибра 😊.

Точнее одни остались при своих калибрах а другие при своих иллюзиях о пока непроверенных возможностях своего единственного калибра

Во-первых, не понял, к чему тут .338 калибр для дальних снайперских выстрелов...
Во-вторых, в принципе непонятен вопрос "что с ним не так"... Да все так наверное, как думаете, что будет с тетеревом если его им стрельнуть? А что будет с тетеревом, если его стрельнуть 9,3х62? Уловили логику вопроса?
Я написал про конкретный пример, про скорость 9-ки в сравнении с 12 чтобы показать, что имелось в виду под "улетевшей энергией".

Во-первых, не понял, к чему тут .338 калибр для дальних снайперских выстрелов...
Во-вторых, в принципе непонятен вопрос "что с ним не так"... Да все так наверное, как думаете, что будет с тетеревом если его им стрельнуть? А что будет с тетеревом, если его стрельнуть 9,3х62? Уловили логику вопроса?

Вы задали конкретный вопрос про "попробуйте остановить с сумасшедшей скоростью" - я ответил.

Кстати.А что на коротких 338 никого не останавливает,и он только для дальних?

Во-вторых, в принципе непонятен вопрос "что с ним не так"... Да все так наверное, как думаете, что будет с тетеревом если его им стрельнуть? А что будет с тетеревом, если его стрельнуть 9,3х62? Уловили логику вопроса?

Не уловил.А можно вопрос,Что с вашей точки зрения будет с тетеревом если вы стрельните его 9,3х62?И если можно поподробней.
Вопрос помоему про остановить был? Уловили логику вопроса? А что будет с тетеревом если стрельнуть его пулей 12 к.
Помоему вы сами уже запутались.

Очень достоверный аргумент в пользу изначально обсуждаемой девятки.

Просто ответ на эту фразу.

Возьмите оболочку с сумашедшей скоростью и остановите ей кого-нибудь???

Надеюсь у 9.3х62 еще не появилось патронов с сумасшедшей скоростью? Или уже появились? 😊

На 291 пост,Игорь,а скорости то не особо и высоки.

Саша,но 650-700 не девятьсот все же. 😊

Вы задали конкретный вопрос про "попробуйте остановить с сумасшедшей скоростью" - я ответил.

К слову говоря, скорость действительно не супер-высокая + калибр совершенно другой - вообще непонятно к чему написано... После я пояснил, что я имел в виду и что сравниваю с 9-ой, которую собственно и обсуждаем.

Не уловил.А можно вопрос,Что с вашей точки зрения будет с тетеревом если вы стрельните его 9,3х62?И если можно поподробней.
Вопрос помоему про остановить был? Уловили логику вопроса? А что будет с тетеревом если стрельнуть его пулей 12 к.
Помоему вы сами уже запутались.

Легко, поясняю... От оболочки 9-и ему не будет ничего плохого - его можно будет есть т.е. пуля "унесет энергию дальше", это я все пытаюсь объяснить на пальцах, выражение, которое ввело в недоумение. С 12-м думаю будет пипец (сам естеств. не пробовал) т.е. из за изначально большей площади поверхности пули, не уносит в никуда энергию.

Надеюсь у 9.3х62 еще не появилось патронов с сумасшедшей скоростью? Или уже появились?

Видимо у Вам по 2 раза и более уж повторять

Можно один. Если поясните где у 9.3х62 с оболочкой ,а это я так понимаю разговор о Norma Jaktmatch, сумашедшая скорость?

Кстати один из самых популярный боеприпасов Европе.(Самый дешевый потому что. 😊)Останавливают они им все и вся.И хорошо останавливают.Инче кому охота платить штраф.

Виталий, у вас винтовка в калибре 9.3х62 есть?

Отвечаю по пунктам...

Оболочку вечером сфотографирую, на выходных попробую стрельнуть по курице 😊

Зря Вы так про "не нужно 2 раза повторять"... 😊 - я вам 2 раза уже ответил что сумасшедшая скорость по сравнению с 12 калибром.

Он хорошо останавливать должен по идее при одном условии - попадании прям вдоль всего хребта и вылете и морды, ну т.е. при длинной линии туши и задевании как можно большего количества костей. Как считаете, с чего бы ему остановить пролетев между ребер к примеру?

Писал опять же несколько раз ЕСТЬ и это сейчас мой единственный нарезной на зверя, которым я супер доволен и считаю его чуть ли не самым подходящим на более менее крупного зверя у нас.
Ездил не так давно с одним охотником старой закалки, который убежден, что его 30-06 лучше не придумаешь и усиленно отговаривал меня от покупки 9,3, крича, что он избыточен и только мясо портит. А когда стрельнул им кабана всего около 90 кг., то очень сильно удивился, когда кроме капель крови, ни намека на гемотому вокруг раны не увидел.

FIN981

Виталий1234

Урал 1
Все говорят, что на добор только с 12 калибром, а я искренне не понимаю почему не с 9,3х62. Если рассматривать заводские патроны, то по энергетике девятка перекрывает 12 калибр, нормальные современные пули раскрываются на два диаметра.

На мой взгляд это все от недостатка опыта.Сей фактор имеет чисто психологические корни.Держат в руке патрон 12 калибра и 9.3х62.И что лучше должно остановить? Если бы вместо 12к была 12" снаряд то еще лучше. 😊

Так вот, чем больше охотник стреляет,добывает и видит на практике действие девятки тем более он уверен в своем оружии.В принципе я полность согласен с постом GDF,про ипаться.

Теперь о доборе,коий так любят приводить в пример.

Добор добору рознь и если мы добираем скажем ,копятных то как грится еще бабка надвое сказала что лучше.Иногда зверь поднимается и начинает уходить на запредельных для гладкого дистанция.И что в таком случае? Бегать за ним пока не подпустит?
Второй вариант добора это пресловутый медведь.(Все же тут медвежатники. 😊)
Так вот, мне приходилось бывать наверное на десятке доборов где использовалось гладкое.Случаи эти как правило очень густой подлесок где встреча планировалась накоротке.Ни один,( я подчеркиваю) ни один из профессиональных охотников не шел на этот добор только с пулями 12 калибра.Всегда в стволе была картечь,2-3-х рядка.А иногда и только она.И именно ей производился выстрел на дистанции 5-7 метров .И были эти выстрелы весьма эффективные.
Теперь о физике. 😊Любая из относительно жестких пуль кои присущи калибру 9.3х62 при использовании по тому же медведю ,пробив его насквозь обладала достаточной энергией что бы если не заставить кувыркаться то во всяком случае остановить на столько что бы можно было спокойно добавить. (Однако эти дистанции были не прицельного выстрела из гладкого)
На моей памяти прекрасный результаты были у MEGA ,ORYX ,ALASKA , BEAR Clo.
Более того такие пули как например BARNES SOLID при попадании по косятям навылет заваливали медведя без варианта.

Лично вы оба охотились с девятками

Дай угадаю. 😊

Лично вы оба охотились с девятками?

Лично я в этой теме уже приводил 2 своих выстрела с 9-ки. Ответ да. Калибр люблю, охочусь с его появлением у меня по зверю только с ним.

Вы опять хотели применить свой козырный (единственный) аргумент? )))

Добор добору рознь и если мы добираем скажем ,копятных то как грится еще бабка надвое сказала что лучше.Иногда зверь поднимается и начинает уходить на запредельных для гладкого дистанция.И что в таком случае?

В этом согласен ан 100%, но речь идет именно о стоппере, т.е. о том, что лучше тормознет на ближней дистанции.

Дай угадаю.

Хреновый из Вас угадывальщик...

Вы опять хотели применить свой козырный (единственный) аргумент? )))

Отмечусь, а то все время приходится искать с какого места закончил читать )))

Читаю и удивляюсь. Особенно Игорю и второму Игорю. Парни, вы кому хотите что-то доказать? Зачем?

Добор так подробно разбираете. Сколько человек из дискуссии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ходили добирать медведя (ведь, в основном он предмет разговора)? По-чесноку.

В этом согласен ан 100%, но речь идет именно о стоппере, т.е. о том, что лучше тормознет на ближней дистанции.

На ближней дистанции лучше тормознет картечь.Физика.
В остольном монопенисуально при благоприятных погодных условиях.

При неблагоприятных как то :
1) мороз. Гладкое имеет риск ослабленного выстрел
2) Зверь сыграет свою игру и увеличив дистанцию(Ведь легко раненый зверь это то же добор) предложит вам со своим гладким курить бамбук.
Ну или бежать до машины за нарезным.Впрочем последнее я так понимаю у вас как вариант всегда. 😊

Хреновый из Вас угадывальщик..

Ну почему же. 😊

2 своих выстрела с 9-ки.

С вашей стороны это железный аргумент подводить итоги. 😊

_____________________________________________________________

Парни, вы кому хотите что-то доказать?

Добор так подробно разбираете. Сколько человек из дискуссии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ходили добирать медведя (ведь, в основном он предмет разговора)? По-чесноку.

Раненый крупный секач не менее опасный предмет добора, поэтому почему же про медведя... Медведя не добирал, по-чесноку.

На ближней дистанции лучше тормознет картечь.Физика.

Зря вы так... На "вашей стороне", это слово не в чести... У вас физику считают лже-наукой, а физиков сумасшедшими.

2 своих выстрела с 9-ки.
С вашей стороны это железный аргумент подводить итоги.

Вы вырываете из контекста мои слова. Я написал, что как мининумум 2 своих выстрела описывал в теме, НО не написал сколько их было, сколько выстрелов видел и что изучал перед покупкой данного калибра.

Зря вы так... На "вашей стороне", это слово не в чести..

В практике как то все больше правым оказываюсь.

Да,кстати.За картечь накоротке вспомнил.Книжка есть такая "Мохнатый бог" Почитайте на досуге там помоему за картечь и гладкую пулю при доборе хорошо сказано.

FIN981

Ну да, то есть наши аргументы из личного опыта- они придуманные и нелепые, а Ваши аргументы из личного опыта - истина в последней инстанции? Некрасиво получается... И труды по баллистике- это цитаты из общепринятого учебника, написанного ведущими экспертами по криминалистике и судебной медицины в России. Но Вам, конечно, книжки африканского ветеринара по уровню развития ближе.

А Вы где криминалистику и судебную медицину изучали?
И еще раз напомните в чем предмет спора?
Про личный опыт Вы благоразумно молчите несмотря на десяток вопросов.

Будьте и ко мне пожалуйста снисходительны. В физике могу ошибаться.......
В практике как то все больше правым оказываюсь.

Дык я как раз наоборот, это ж Ваша команда наотрез отказывается верить, что "огонь можно добыть исключительно спичками и трением, а зажигалка это все от лукавого", потому, что "когда-то получилось спичками зажечь костер, а зажигалка подвела".

Практика штука хорошая, но крайне субъективная. Может Вы такой супер-стрелок и у Вас падает от всего, а мне хоть Ригби дай, и я до конца своих дней буду подранков делать.

Виталий1234
а мне хоть Ригби дай, и я до конца своих дней буду подранков делать.

Виталий1234

Хреновый из Вас угадывальщик...

А какая у Вас девятка и как давно?

Вот это уже ближе к делу раскрывает суть проблемы , если и ригби(.416 видимо) по мнению охотника в его руках не справляется, то да девятка нефига не стопер в этих же руках

Вы коверкаете мои слова в выгодном для себя ракурсе 😊
Я Ригби в руках не держал никогда в жизни.
Как раз двумя вашими постами подряд и постараюсь ответить как самое для Вас убедительное:

А какая у Вас девятка и как давно?

Но человек, которого наверняка многие в городе знают, реально заваленный медвежьими шкурами, которые не знает куда сбыть, охотится с 30-06, и ни на что менять патрон не собирается.

Смысл понятен? На всякий случай поясню - ОПЫТ НА УБОЙНОСТЬ КАЛИБРА НЕ ВЛИЯЕТ НИКАК. Невозможно создать совершенно одинаковые условия для стрельбы из обеих калибров и клонировать одного стрелка, соответственно мы можем (и должны) оперировать по большей части физикой процесса!

Вы заметили что пока ни разу не ответили ни на один вопрос по поводу себя?

Но человек, которого наверняка многие в городе знают, реально заваленный медвежьими шкурами, которые не знает куда сбыть, охотится с 30-06, и ни на что менять патрон не собирается.

Нет, не заметил. Например на какой?
Был вопрос "есть ли девятка", вопрос "охотился ли с девяткой", "стрелял ли только 2 раза из девятки" - на все ответил. Куда уж больше? А сколько именно и каких больших зверей стреляли из девятки - этот будет следующим?
Повторюсь, мы тут не ...ми вроде меряемся (к чему вы пытаетесь все свести) и обсуждаем возможности именно калибра, а не мастерство охотника. И кто сколько с девяткой или с 12-м завалил это фактор субъективный, во многой определяемый кривизной рук, а не калибром.

Вы-то неправоту признаете свою, или типа не видели сообщение мое?

Про количество зверей не спрошу , я ответ знаю 😊
А в чем моя неправота ? А то Вы все о ней говорите а я никак не пойму.

Виталий1234
Вы-то неправоту признаете свою

GDF
А в чем моя неправота ?

Про количество зверей не спрошу , я ответ знаю

Ну конечно знаете, и по скольким я промазал тоже знаете наверняка 😊
Только в третий раз пытаюсь донести мысль, что обсуждаем калибр, а не кто куда попадал и сколько раз.

А в чем моя неправота ? А то Вы все о ней говорите а я никак не пойму.

Ну точно видите только, что хотите видеть. Про лопатку сколько раз меня ткнуть пытались? Четыре? Ну вот посмотрите на фото разреза свинки, которое я вам выложил ссылкой.
Я выделяю 4 основных места стрела: по позвоночнику, в лопатку, в шею, в голову. И понятно, что не буду говорить, что стрелял во второй сгиб передней ноги кабана, чтобы попасть в сердце, а вы говорите именно так?

Отвечаю на все вопросы, хотя уже писал про это: за последние 12 лет регулярно (только последний год не очень часто), приблизительно три раза в месяц, охотился на крупных копытных. И с девяткой, и с 30-06, и с 308 Вином, и с 7,62 на 54, и с 12 калибром. И даже с 16, но не о том сейчас. На медведя принципиально не охочусь, не интересно. Естественно, ситуации бывали разные, в том числе и доборы. 2013 год был не очень охотничьим для меня, но, например, за 2012 я лично добыл около 5 лосей и 10 кабанов. Естественно, случаев применения вышеуказанных патронов было гораздо больше.
Я только не пойму, какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
И раз уж вспомнили про физику: зачем мешать все в кучу? Речь идет про сверхкороткие дистанции. Причем здесь это: "...Теперь о физике. Любая из относительно жестких пуль кои присущи калибру 9.3х62 при использовании по тому же медведю ,пробив его насквозь обладала достаточной энергией что бы если не заставить кувыркаться то во всяком случае остановить на столько что бы можно было спокойно добавить. (Однако эти дистанции были не прицельного выстрела из гладкого)". И еще- у буржуев на сайте(RWS) стрельба по желатиновым блокам идет на 100 метров? Почему? Да потому, что на сверкоротких дистанциях большинство нарезных пуль просто не успевает раскрыться/деформироваться так, как заложено конструкторами, и соответственно переданная энергия будет относительно мала.

а почему 9-ка не раскроется на коротке? в тумбочке лежит одна, стреляно метров на 17-20, прекрасная шляпа получилась. и почему 9-ке присущи жесткие пули...есть вообще пластилин? я что-то теряю нить, да?

Любая из относительно жестких пуль кои присущи калибру 9.3х62 при использовании по тому же медведю

Речь идет про сверхкороткие дистанции.

12 калибр стоппер, а девятка нет?

..Теперь о физике. Любая из относительно жестких пуль кои присущи калибру 9.3х62 при использовании по тому же медведю ,пробив его насквозь обладала достаточной энергией что бы если не заставить кувыркаться то во всяком случае остановить на столько что бы можно было спокойно добавить.

". И еще- у буржуев на сайте(RWS) стрельба по желатиновым блокам идет на 100 метров? Почему? Да потому, что на сверкоротких дистанциях большинство нарезных пуль просто не успевает раскрыться/деформироваться так, как заложено конструкторами, и соответственно переданная энергия будет относительно мала.

Чувствую не осилю 16 страниц.

Так к чему пришли, стоппер или нет? 😊

Если отвечать в ключе собственно заданной автором темы - то конечно стоппер, тяжелая пуля, подходящая скорость.
А если будете стрелять 2-х тонного гиппопотама, то, как утверждают некоторые специалисты тут, отлично пробивает жеванную им траву (правда я бы в траву гиппопотаму стрелять не стал) 😊

Ну слава Богу, а то уж засомневался не зря ли девятку купил.

а вот вопрос - если 9-ка стопер, то какая 15 грамм, 18,5 или 21 грамм - лучший стопер? Народ почему то на сурьёзного зверя старается взять потяжелее.
И ещё заметка - не было обсосано в теме возможность рикошета.

И ещё заметка - не было обсосано в теме возможность рикошета.

Считаю каждый должен решить для себя сам, чем ему застопорить 9кой или 12м. При прочих равных!! нужно просто самому попробовать сделать пару быстрых прицельных выстрелов по мишени на близкой дистанции и то оружие из которого ему будет это сделать удобней точней и быстрей, и иметь на тот самый случай стопорения!!!
Мне при огромном опыте скоростной стрельбы из гладкого, морально спокойней в руках будет держать 12тый!

охотник 21-16
Вот поэтому для меня стопер это 12 кал., а еще возможно потому, что просто у меня нет 9-ки))). я никогда не держал ее в руках, никого из нее не стрелял и не буду стрелять никогда.
Еще не пойду в добор за серьезным секачем в "мордохлыстник" с имеющимся 308-ым, поэтому стоппер - 12кал. (именно в моем понимании)

А я держал, и стрелял, и буду стрелять. 9,3 на 62, даже в самых простых исполнениях от SB, неплохой патрон, но 39 грамм калиберной Бреннеке Магнум накоротке- вот это стоппер. Я уж молчу про самокрут...

И ещё заметка - не было обсосано в теме возможность рикошета.

Оооо, Алхимик, большое спасибо, помощь пришла откуда не ждал! 😊

Ну конечно же, попробуйте возразить, что что-нибудь из 9-ки будет так же лететь по веткам как к примеру Рубейкина, Блондо...
Ну только прошу, не начинайте обычную песню про "сколько ты ей положил", а возражать по существу вопроса.

Мне при огромном опыте скоростной стрельбы из гладкого, морально спокойней в руках будет держать 12тый!

Не говоря о том, что с оптикой или ночником куда сложнее попасть накоротке в экстремальной ситуации.

Можно моих пять копеек?Добирать кабана или медведя пойду только с двустволкой.Объяснить этот выбор можно одним словом - настрел.Как ни крути,а с гладкого ствола среднестатистический охотник стреляет в десятки а то и в сотни раз больше.При любом раскладе,я из ружья выстрелю быстрее,чем из карабина.А в споры владельцев девяток с владельцами гладких и 7,62 не встреваю,потому как по физике тройка была.Опережая вопросы бывал ли я на доборах отвечаю - бывал и не раз.

В одном населённом пункте Вологодской области, откуда родом "телеязь" охотились в нестоль давние времена местные мужики на открытие по медведю. Стреляли со стопера-гладкоствола 12к 😊 крупного по вологодским меркам медведя, как и положено акурат по лопатке. Миша после выстрела свалил в кусты. Ну мужики то опытные, с вечера не сунулись, а чуть рассвет с собачкой пошли на добор. И тут разыгралось всё по классике. Собака нашла мишу, он за ней, собака под ноги к охотнику за защитой. Охотник по имени Сергей с известной в 90е фамилией как у солиста популярной русской рок-группы 😊 хрясь стопером по мише разок, а второй не успел-схватил он его зубами за жопу и закинул хз куда. После приземления начал его трепать, спасло то что приземлился в межу не боронёного поля, патронташ на пузе и то что одна передняя лапа от попадания стопера 😊 по лопатке медведя была повреждена. Долго ли коротко это происходило сам не упомнит, вобщем подоспевший сотоварищ в упор добил медведя. Мишу сьели, а Сергея доставили в больничку где зашили, подлечили и душевный покой поправили. Ничего потом заочно даже выучился вроде по охотничьим делам. Видел я его на фото какого то фонда охотничьего имени одного из святых-ничё, жив-здоров с нарезным,на охоту зазывает, видимо на собственной "шкуре" далее проверять 12к стоперы ему как то не сподручно 😊.

SOKOLIK-77
бывал ли я на доборах отвечаю - бывал и не раз.

А доборы оне и случаются когда не тем да не по тому месту. 😛

Так если 9,3Х62 CineShot, например, в медведя выстрелить, тоже мало хорошего получится. А 12 калибр разным бывает- разлет от 2500 до 5000 Джоулей. Такие дела.

Господа, уверен, что примеров каждый может массу накидать, но опять же, никогда доподлинно не известно откуда стреляли, куда попали, какой был заряд и т.д. и т.п.
Поэтому есть смысл отталкиваться от объективных факторов, а не от субъективного опыта.

Виталий1234
есть смысл отталкиваться от объективных факторов

Вы что все такие упертые или притворяетесь?? Вроде по-русски пишу... Вы лично знаете что за мужик, чем он стрелял, откуда стрелял, куда попал?

Вот на последней странице мы обсудили 2 момента - рикошет от того и другого и удобство быстрой прицельной стрельбы накоротке.
Вместо каких-либо адекватных возражений (с аргументами), вы опять приводите примеры про "дядю Васю"...

Мох с болота собирают апологеты девятки, а между тем, никто из не обратил внимание, что немцы, не будь дураками, отстреливают по желатину свои девятки на 100 метров отнюдь не просто так....

Виталий1234
Вы лично знаете что за мужик

FIN981
никто из не обратил внимание, что немцы, не будь дураками, отстреливают по желатину свои девятки на 100 метров отнюдь не просто так....

ПВС
К

Да, Ваши посты особенно объективны и блещут железными аргументами- кто-то где-то в Вологодской области стрелял медведя каким-то непонятным патроном 12 калибра и из этого получилась лажа... Достоверность просто зашкаливает...

ПВС
В одном населённом пункте Вологодской области, откуда родом "телеязь" охотились в нестоль давние времена местные мужики на открытие по медведю. Стреляли со стопера-гладкоствола 12к крупного по вологодским меркам медведя, как и положено акурат по лопатке. Миша после выстрела свалил в кусты. Ну мужики то опытные, с вечера не сунулись, а чуть рассвет с собачкой пошли на добор. И тут разыгралось всё по классике. Собака нашла мишу, он за ней, собака под ноги к охотнику за защитой. Охотник по имени Сергей с известной в 90е фамилией как у солиста популярной русской рок-группы хрясь стопером по мише разок, а второй не успел-схватил он его зубами за жопу и закинул хз куда. После приземления начал его трепать, спасло то что приземлился в межу не боронёного поля, патронташ на пузе и то что одна передняя лапа от попадания стопера по лопатке медведя была повреждена. Долго ли коротко это происходило сам не упомнит, вобщем подоспевший сотоварищ в упор добил медведя. Мишу сьели, а Сергея доставили в больничку где зашили, подлечили и душевный покой поправили. Ничего потом заочно даже выучился вроде по охотничьим делам. Видел я его на фото какого то фонда охотничьего имени одного из святых-ничё, жив-здоров с нарезным,на охоту зазывает, видимо на собственной "шкуре" далее проверять 12к стоперы ему как то не сподручно .

ну спасибо хоть развеселили своими аргументами...

а еще не то в Вологодской не то в Тверской губернии было:

пошли два охотника ( одного звали то ли Серёга то ли Иван) в добор за кабаном или за медведем, а то ли кабан, то ли медведь, как выскочит,

а Серега или Иван, как стрельнет в него из 12 калибра!

Раз стрельнет, другой стрельнет, третий стрельнет, пятый стрельнет( у него поуавтомат был итальянский или бельгийский), а медведю или кабану ничего. Потом, выяснилось, что пули все попали точно по кончикам ушей!

Вывод однозначный: 12 калибр не стопер, а полуавтоматы итальянские и бельгийские- говно!

Узнаете, что это именно тот "дядя Вася" и что? Промахиваются ВСЕ, поэтому то, что он облажался с 12-го, ну никак не может влиять на его убойность, не логично? Это вопрос 1.
Вопрос 2.
Как будете стрелять с ночником, с оптикой накоротке
Вопрос 3
Как будете бороться с рикошетом в чащобе, куда естественно и забирается раненый зверь?

Внятно ответьте на вопросы пожалуйста? Без примеров про соседа, знакомого и т.п.

Владимир, огромное спасибо, повеселили)))) ну хоть теперь мысль понятна?

У меня еще пример есть.В советское время в нашей деревне колхоз сеял овес,по пять мишек паслось 😊 Двое,один с двудулкой,второй с МЦ 2112 решили мишку поохотить с подхода.В итоге из 7 выстрелов цели достиг только один , последний и сразу наповал 😊 У обоих мужиков желание продолжить зверовые охоты отшибло напрочь,говорят натерпелись,хорош.Но ведь последний то наповал 😊

Виталий1234
Промахиваются ВСЕ, поэтому то, что он облажался с 12-го, ну никак не может влиять на его убойность, не логично?

Виталий1234

Как будете стрелять с ночником, с оптикой накоротке

ПВС
Так по лопатке то попадание, лапа одна передняя не функционал

Вот человек... Еще раз Вам говорят- одно дело попасть пластилиновой Полевой-2, а совсем другое дело Совестером 12/76 или Бреннеке 12/76. Смекаете разницу?

FIN981
Еще раз Вам говорят- одно дело попасть пластилиновой Полевой-2

ПВС
А Вы то окуда знаете какой пулей стрелял мой знакомый охотник, Вы участник "

Дайте угадаю, чудо-ленинградкой?

FIN981

Дайте угадаю, чудо-ленинградкой?

Я замечаю что про ограничения девяток (сороковок, сорокопяток- нужное подчеркнуть) по дистанции например пишут чаще всего те кто не морочится стельбой дальше прямого выстрела и мрачными техническими подробностями. Чую что с останавливающим действием похожая история.

ПВС
Тогда Вам на шоу к Якубовичу 😊

С такой фантазией Вам бы книжки для детей писать.

FIN981
Так если 9,3Х62 CineShot, например, в медведя выстрелить, тоже мало хорошего получится. А 12 калибр разным бывает- разлет от 2500 до 5000 Джоулей. Такие дела.

кто на 12к даст 5000 дж?

Виталий1234
Вы что все такие упертые или притворяетесь?? Вроде по-русски пишу... , чем он стрелял, откуда стрелял, куда попал?

а это не имеет значения,стопер обязан прощать огрехи...

Урал 1
Очень спорное высказывание.

Да,Андрей тут я погорячился. 😊Видимо сработал принцип " по себе судить".Я использую в этом калибре только достаточно жесткие пули.

onemen
На всякий случай, не физика, но на всякий случай, вдруг пригодится когда : мягкому зверю-мягкую пулю, жёсткому-жёсткую.

Саша, здесь можно поспорить. Я вот девяткой все от глухаря до мишки.В трофеях были лисы,козы, и как показал моя статистика при испоьзовании по ним скажем пуль Пластик Поинт,на стандартной дистанции (100-150)трофейный вид портился,однако тот же BARNES SOLID делал просто дыру и трофейной эстетики не нарушал(Может просто так получалось.На абсолютную истину не претендую 😊)

P.S.

Вспомнил ситуацию когда стреляя накоротке ,4 пули Пластик Поинт в девятке, с трудом остановили медведя в нескольких шагах от меня.Вскрытие показало что все пули практически в пыль.
Это было первое использование их в моей практике.После того случая их не применяю вообще.Хотя и понимаю что попросту использовал не по назначению.Они для дальних выстрелов.

алхимик

кто на 12к даст 5000 дж?

Повторяю- Совестер 12/76 дает 4400 Джоулей. "NEW SOLENGO" SLUG SUPERMAGNUM CAL. 12/89 от Clever Verona дает 4900 Джоулей. Я уж молчу про самокруты...

Повторяю- Совестер 12/76 дает 4400 Джоулей. "NEW SOLENGO" SLUG SUPERMAGNUM CAL. 12/89 от Clever Verona дает 4900 Джоулей. Я уж молчу про самокруты...

4 пули Пластик Поинт в девятке, с трудом остановили медведя в нескольких шагах от меня.Вскрытие показало что все пули практически в пыль.

Урал 1
Даже Совестр притянут за уши. А клевер вообще экзотика - ни оружия ни патронов.
Да и на самокруты НАШИ, а не забугорные, дайте ссылку.

Дайте ссылку на "притянутость за уши" Совестера...

Я Вам уже говорил, мАсква не Россия, нету их в наших магазинах!

Урал 1
Я Вам уже говорил, мАсква не Россия, нету их в наших магазинах!

И это как-то снижает их останавливающее действие?

И это как-то снижает их останавливающее действие?

Да и на самокруты НАШИ, а не забугорные, дайте ссылку.

Урал 1 у Вас замечательная тема есть про 9ку и там все спокойней и модерация правильная сначала. Конечно оживляет форум и эта тема. но как то не так)

Стандартная работа Пластик Пойнта.

Однако, хотелось бы заметить что вопреки мнению некоторых участников,по поводу унесенной энергии на вылет и оставшейся при отсутствии сквозного ранения,сие наглядно показывает что оставшаяся в туше пуля не показатель максимально эффективного стопера.

Ну посмотрите в пулевой стрельбе, про ленинградку и др. Ну что, все как маленьким объяснять? Порошочка побольше, в разумных пределах, конечно. Как раз под 4200 выходит... Из неэкзотики- Шеддит 43 грамма от СКМ дает порядка 4200 Джоулей, Гуаланди Магнум 40 грамм от Феттера- около 4050 Джоулей. Не намного меньше девятки...

4 пули Пластик Поинт в девятке, с трудом остановили медведя в нескольких шагах от меня.Вскрытие показало что все пули практически в пыль.

В 308 так же было, только не 4, одна 308 ПП, одна гуаланди 12 из комби. ПП в пыль, 12 стала стоппером 😀

Egor Irkutsk
оставшаяся в туше пуля не показатель максимально эффективного стопера.

FIN981
Ну посмотрите в пулевой стрельбе, про ленинградку и др. Ну что, все как маленьким объяснять? Порошочка побольше, в разумных пределах, конечно. Как раз под 4200 выходит... Из неэкзотики- Шеддит 43 грамма от СКМ дает порядка 4200 Джоулей, Гуаланди Магнум 40 грамм от Феттера- около 4050 Джоулей. Не намного меньше девятки...

FIN981
Повторяю- Совестер 12/76 дает 4400 Джоулей. "NEW SOLENGO" SLUG SUPERMAGNUM CAL. 12/89 от Clever Verona дает 4900 Джоулей. Я уж молчу про самокруты...

Из этой экзотики у нас, к применру, не известно пракически НИЧЕГО. Есть бреннеке кажись который rifled slug и его разновидности. Какие то сабот слаги для нарезных 12го, тоже немного. И как тут без этого счастья обходятся, а? 😀 Зверья вроде не меньше. Да всё просто. При доступности нарезного (притом 9ки редкость, подавляющее большинство это тридцатки и около) нафиг не сдалась эта экзотика, по большому счёту. Всё что нужно делают и 'околотридцатки', во всяком случае на охоте.

V1

Из этой экзотики у нас, к применру, не известно пракически НИЧЕГО. Есть бреннеке кажись который rifled slug и его разновидности. Какие то сабот слаги для нарезных 12го, тоже немного. И как тут без этого счастья обходятся, а? 😀 Зверья вроде не меньше. Да всё просто. При доступности нарезного (притом 9ки редкость, подавляющее большинство это тридцатки и около) нафиг не сдалась эта экзотика, по большому счёту. Всё что нужно делают и 'околотридцатки', во всяком случае на охоте.

Ну если для Вас Бреннеке экзотика, да еще он почему-то стал и rifled slug - я умываю руки. Дальше что-либо с Вами обсуждать просто бессмысленно.

Вы не ответили как мы тут живем без катушек и прочих соленго. 😀 Просветите.

PS Я уже говорил что пулевой культ в гладкостволе раздут у вас только относительной недоступностью нарезняка, законами а не какими то приймуществами невшибенными. Никто по доброй воле этой хренью маятся не будет, только из за законов, ну или по любви.

погодите, попкорн кончился, я за добавкой....
так много интересного о суровых мужиках (сори за off) не удержался))))

V1
Вы не ответили как мы тут живем без катушек и прочих соленго. 😀 Просветите.

PS Я уже говорил что пулевой культ в гладкостволе раздут у вас только относительной недоступностью нарезняка, законами а не какими то приймуществами невшибенными. Никто по доброй воле этой хренью маятся не будет, только из за законов, ну или по любви.

Да хреново, сдается мне, живете.. И еще хватает наглости наши законы хаить... В зеркало сначала гляньте.

FIN981
Да хреново, сдается мне, живете.. И еще хватает наглости наши законы хаить...

Точно. 😀
Я вообще то имел ввиду не только ваши законы, но и те юрисдикции по эту сторону лужи где по каким то причинам нарезное не разрешено. (Это либо густонаселённые, либо мудацкие места, либо и то и другое сразу - правила придумывают чтоб охотникам жизнь мёдом не казалась 😀) Там тоже маются, но опять таки не по доброй воле, и не в таких маштабах.

V1
Там тоже маются, но опять таки не по доброй воле, и не в таких маштабах

ПВС
Просто нам завидуют и нашему законодательству, делающему нашего охотника развитым и смекалистым в области колдовства над пулевыми стопэффектами из дробовика.

А не надо никакого колдовства, Вы, главное, в нужный момент не обдрищитесь и попадите относительно по месту, а стопэффекта у любого 12/76 на разумных дистанциях хватит.

FIN981
Вы, главное, в нужный момент не обдрищитесь

ПВС
Видимо у Вас есть опыт,

Дак у меня все нормально, мне хватает на охоте стопэффекта 12/76, а у вас по этому поводу переживания... могу посоветовать только стрелять по месту, а не по передней лапе, тогда дристать не надо будет.

FIN981
Дак у меня все нормально

Виталий 1234 ,с карабина оптика или ночник снимаются и не надо сними лезть в кусты на добор

FIN981
мне хватает на охоте стопэффекта 12/76

Я Вам уже говорил, мАсква не Россия, нету их в наших магазинах!

Урал1, у Вас проблеммы с грамматикой или какие-то комплексы в отношении нашей столицы?
И уж тем более то, что одни пули в Москве продаются, а у Вас нет, разве означает, что этого не бывает в природе?

По поводу того, что гладкий слабеет на морозе... Даже самый примитивный Сокол рекомендуется досыпать 0,1 и все будет в ажуре.

Нет любезный, Вы нервничаете

Извините, но с вами очень сложно не занервничать, а поражаюсь выдержке FIN981, только сейчас начал срываться.

Виталий 1234 ,с карабина оптика или ночник снимаются и не надо сними лезть в кусты на добор.

Про рикошет также не ответите?
Понятно, что снимаются, но многие предпочитают не снимать, т.к. даже хорошие поворотные быки не всегда на 100% фиксируют СТП как при пристрелке, чему сам был свидетель несколько раз в тире. + в любом случае по планке поудобнее и вкладка опять же, т.к. щека под оптику не задрана.

V1
Его, кстати, никто и не отрицал. Другое дело что на нём свет клином не сошёлся. Более того, я бы и сам на минимальные дистанции его бы взял. Не то чтобы предпочёл бы (по некоторым другим 'полевым' параметрам он меня не всегда устраивает), но серьёзно рассматривал и рассматриваю.

Вот, видите, уже проясняется ситуация. Напомню тогда, что на первых страницах темя я писал, что сам регулярно охочусь с CZ под обсуждаемую девятку, и даже в самых простых исполнениях (полуоболочка 18,5 граммов от SB или Dynamit Nobel 9,3x62 Geko 16,5 граммов, тоже полуоболочка) мне очень нравится работа этого патрона. Но на сверхкоротких дистанциях останавливающий эффект некоторых патронов 12/76 как минимум не уступает данному патрону, если не превосходит его. Но некоторые товарищи уверенно заявляют- да с чего бы это, ведь у девятки энергия в два раза больше! А когда им приводишь примеры, что это вовсе не так, тот же Совестер, они говорят- да ерунда, там все завышено, да и вообще это экзотика и поэтому не считается. Некрасиво получается.

Hо то что пулевой гладкоствольный ажиотаж имеет мало общего с техническими, и много больше с законодательными моментами вы же не будете отрицать? 😛

Но тот очевидный факт что 'пулевой ажиотаж' с гладкостволом больше обязан законодательным, а не техническим моментам, как и большей распространённостью гладкоствола и отсюда попыткам (успешным и другим) заставить его делать работу нарезного оружия вы же не будете отрицать? 😊

12 калибр стоппер, а девятка нет

Ни кто не отрицает 12-как прекрасный стопер.Вопрос в другом....

Наряду с этим ни кто не принижает 12-к.Просто у гладкое ограничено по дистанции и точности попадания только и всего.Кто то хочет доказать обратное?

Но тот очевидный факт что 'пулевой ажиотаж' с гладкостволом больше обязан законодательным, а не техническим моментам, как и большей распространённостью гладкоствола и отсюда попыткам (успешным и другим) заставить его делать работу нарезного оружия вы же не будете отрицать?

Я лично буду... Человек решил законно охотится, прошел достаточно трудоемкую сейчас поцедуру получения разрешения на гладкоствольное оружие, а потом, имея возможность предоставить копию паспорта получить нарезное вдруг застопорился?

Эта же тема к сожалению превращается в бодание двух очень молодых и по возрасту и по опыту супер охотников со всеми и вся.У одного из них видимо еще далеко до нарезного потому сравнивать не счем отсюда и восторг от супер возможностей гладкого.У второго нарезное появилось месяцев пять назад а это уже повод начать делиться опытом,и делать серьезные выводы.

Это с чего вдруг такие выводы? Вы имеете в виду меня и FIN981?

И опят же, повторюсь, все наши "бодания" мы почему-то стараемся подкрепять не примерами "дяди Васи", а логикой и физикой.

К примеру, про рикошет мне так никто и не ответил, но зато в очередной раз пытались ткнуть опытом... в этом вся ваша доказательная база.
Вы случайно при аварии (не дай Бог), не берете за грудки инспектора и не кричите, что мол посмотри на мой стаж и быстро пиши виноватой ту девочку, которой я в зад въехал"?

почему при разговоре о стоппере сразу начинает обсуждаться добор

Ну наверное потому, что это озвучено в оглавлении темы...

Про такие вещи как 100 и тем паче 150 м. какой смысл говорить, это прерогатива нарезного оружия, но в моем понимании добор, это добор в крепи на порой экстримально близких дистанциях, а не повторный выстрел по убегающему по полю кому-то за 200 и 300 метров.

Виталий1234
И опят же, повторюсь, все наши "бодания" мы почему-то стараемся подкрепять не примерами "дяди Васи", а логикой и физикой

Egor Irkutsk
Подкрепите практикой пожалуйста.

В цифрах, на примере.На собственных примерах пожалуйста.

Мужчины, ну сложные вы, правда... Объяснял, про субъективность примеров, но видимо тщетно.. ок...

Охота загоном на лося. Друг стоит в легком коматозе после вчерашнего и как следствие рассеянный и поздно замечает проходящего стороной лося, стреляет первый раз мимо, лось продолжает двигаться тем же курсом, но теперь его отделяет кустарник, но лося отлично видно. У друга М2 Бенелли, пользует как правило Монолит от Дюплекса, чтобы не быть ограниченным узким прогалом на номере. Так вот он спокойно, с поводкой стреляет лося, думая не о возможном рикошете о ветку размером с мизинец, а о правильном выстреле в правильное место. Лось лег метров через 40-50, навылет.

Так вот попробую спросить в четвертый раз - как с рикошетом у 9-ки?

Другой пример.
Общался на выходных со своим знакомым, который всю жизнь прожил в деревне, охотник страшный. Завел разговор о нашей теме. Он положил мне в руку самовылитую из свинца болванку, попробуй говорит, нормально весит, как думаешь остановит такая? Я попытался парировать недостаточной скоростью, на что мне вполне логично возразил, что "я ж не из рогатки ее запускать собираюсь, заряжу как мне надо". Более возражений у меня не было.

Согласитесь, что 90% у охотников, не проживающих в дикий и отдаленных населенных пунктах это кабан? Ну к примеру взять отдельного среднестатистического охотника и спросить сколько он добыл медведей, лосей (он а не стоял в загон), а сколько кабанов. А соответственно, кабан в 90% (если не больше) идет в крепь.
Попробуйте оспорить.

Оба случая ниразу не примеры работы стопперов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%83%D0%BB%D0%B8

Достаточно высоким останавливающим действием обладают пули для травматического оружия (т. н. «резиновые пули» 😛.

sibir
Урал 1 у Вас замечательная тема есть про 9ку и там все спокойней и модерация правильная сначала. Конечно оживляет форум и эта тема. но как то не так)

из пустого в порожнее

Другой пример.
Общался на выходных со своим знакомым, который всю жизнь прожил в деревне, охотник страшный. Завел разговор о нашей теме. Он положил мне в руку самовылитую из свинца болванку, попробуй говорит, нормально весит, как думаешь остановит такая? Я попытался парировать недостаточной скоростью, на что мне вполне логично возразил, что "я ж не из рогатки ее запускать собираюсь, заряжу как мне надо". Более возражений у меня не было.

Согласитесь, что 90% у охотников, не проживающих в дикий и отдаленных населенных пунктах это кабан?

А я,если честно,не понял ничего,что за болванка,куда этот супер-охотник страшный будет её заряжать? Вы какой то сказочник,ей богу Наслушались где то...

Болванка - отлитая из свинца калиберная пуля весом около 37 грамм.
Страшный охотник - к тому, что страшно любит охоту всей душой и занимается ей всю жизнь.

Не соглашусь.

Вы нарочно выдернули из контекста слова, чтобы увести разговор от главного и просто докопаться, перейти на личности?
Ну теперь и вам стоит проигнорировать конкретные вопросы и спросить - а сколько же твой супер-охотник за свою жизнь медведей положил, это будет логичным продолжением диалога в ключе "вашей стороны".

Ответьте для начала хотя бы на один вопрос который вам задавали.

Например? Хотите в десятый раз спросить про наличие и опыта применения 9-ки?

А ваше "для начала", простите, прозвучало как возглас в младшей школе ребенка, которому нечего возразить и он отвечает "сам такой"...

Просто из вредности? Или у вас медведей в Твери десяток на каждого охотника?

Я живу не в отдалённом населённом пункте и моя статистика(и многих моих товарищей по охоте) не подтверждает ваши 90 процентов кабанов,почему я должен соглашаться? Или вы считаете что все охотники живущие в городах охотятся только с вышек на полу-домашних свиней?

Ну сложно с Вами, правда.
Сколько рожает свинья? Сколько рожает лось, медведь?
А теперь попробуйте посчитать приплоды хотя бы, в течении пяти лет. Сколько родится кабанов? А сколько лосей?
Внимание, правильный ответ... Кабанов просто дох.ра, лосей - 5 при хорошем раскладе.

Конечно, если по каким-то религиозно-идеологическим соображениям Вы и Ваши друзья не приближаетесь принципиально к кабанам, то эта элементарная арифметика не для Вас.

Конечно, если по каким-то религиозно-идеологическим соображениям Вы и Ваши друзья не приближаетесь принципиально к кабанам, то эта элементарная арифметика не для Вас.

Намекаете на вероисповедание? Разжигаете? Успокою вас,нет,все православные( может обрезанные и есть,но не проверяли и сальцо все любят ) и кабана не чураемся.Но нет его у нас,АЧС свирепствует не на шутку

Ага, 282 по мне плачет 😊
Ну у вас это вышло так, не согласны? С арифметикой-то согласны, против этой науки точно не возразить? 😊

Ага.В МО?

1. а) Лось это 10% от общего числа трофеев б) лось в 90% случаев по снегу, добрать проще в) Лось слабее на рану в сравнении с другими животными г) Лось гораздо менее опасен
2. Кто вас знает, живете как-то? Тем более, что никто не утверждает, что 12 и только применим к охоте и добору.
3. В каком другом? Я и не отрицаю 9-й калибр, сам писал неоднократно, что с появлением его, стал охотиться на зверя с ним.
4. Поговорить о примерах моих личных охот мы можем у костра, чтобы интересно провести время, но мой конкретный опыт он субъективен, как и любой другой.
5. Нет, писал выше

Я не ору, с вами пытаются интеллигентно, с применением аргументов вести дискуссию, в то время как основной ваш постоянно выкрикиваемый аргумент - "Да кто ты такой, что ты знаешь в этой жизни?!?" приправленный нелюбовью к Москве и МО 😊

Пишу в сотый раз - имею 9-ку, охотился, до этого охотился с другими 9-точниками, изучал материалы перед покупкой.

Да я уж не знаю, несколько раз уже все написано, и про опыт применения, и раневая баллистика разжевана- а апологетам девятки все не то, все мох с болота собирают- теперь о 100 и более метрах заговорили...

теперь о 100 и более метрах заговорили.

А что добор ,или понятие стопер ограничены пятью метрами?

см. выше простую арифметику, которая работает в любом регионе России.

Лось это 10% от общего числа трофеев

У нас на юге Архангельской кабана почти нет (только там, где круглогодично кормят). Из крупного - лось основное. Медведь интересен не всем. Девятку брал исключительно ради лося (медведь - оправдание; за ним все равно с 30-06 буду ездить, т.к прицел на нём стоит), т.к. после 30-06 по легким пробежка метров 200 очень часто. Нет "удара".
На добор - если есть вариант нескольких быстрых выстрелов девяткой - я за девятку. И как уже писал, даже за СКС, а не за гладкое.

Неправда ничего подобного я вам не говорил.

Вы опять ничего конкретно не ответили.Впрочем я и не ждал.

Где?

С вышки ,да.
А вы простите это тоже слышали?
Идешь на медведя-готовь постель, идешь на лося-готовь гроб.Это из народной мудрости если что.

до этого охотился с другими 9-точниками, изучал материалы перед покупкой.

Это аргумент и повод учить других?

В сотый раз повторю в этой теме, что я не считаю результат выстрела конкретного человека, конкретным зарядом, по конкретному месту примером и доказательством т.к. нельзя подобрать подобные условия и выстрелить по такому же зверю из другого калибра в таких же условиях!

Нет "удара"

Это смотря каким типом пули стрелять.

Mega 13 грамм, Oryx 13 грамм, Evo 11,9. Девятка поинтересней "ударяет" ИМХО.

Про 12-й: с него еще попасть надо. Целить по планке - хорошего мало. Слагстер нужен с винтовочным целиком. При том, что всё равно дальнего выстрела не выйдет нормального. Т.е. походил я с нарезным, заранил, поменял оружие и в добор... Не здорово как-то.

20 страниц...
А что неправильного будет, если на вопрос: "12 калибр стоппер, а девятка нет?", ответить: "И 12 калибр стоппер, и девятка".
А уже после этого, наверное, можно (если есть большое желание 😊) обсуждать конкретные условия, случаи, зверей, патроны и т.д.
Вот, если бы вопрос был задан, как: " 12 калибр стоппер, а мелкашка нет?" 😊, то, наверное, можно было бы и поговорить 😊.

Вообще, главное уверенность. Уверен в оружии, инстинктивно им владеешь - с ним и в добор. А уж 12-й, девятка или еще что, если из сейфа раз в год достаешь - могут проблемы быть.

так что Ваша статистика хромает.

ИМХО выдумка это была, а не статистика. Без желания обидеть.

К посту 427.

Вот с этим постом полностью согласен.
С одним дополнением - если это не "мелкашка" (утрирую) 😛.

Это не утрировано.Это чистейшая ложь.

Да ну что вы, то-то наверное у Вас теперь уже в каждом посте фраза, про опыт... А теперь посмотрите сколько раз в этой теме Вы этим тыкали! Где тут ложь?

Это не я передернул.Этой поговорке сотни лет.

По порядку: Питер, Украина, Беларусь

Я не могу говорить за конкретные области,
Нужели.
Тогда это что???????????

Я приводил арифметику плодовитости! У вас в "тьмутаракани" что, кабаны тра...ться по-иному? А если отдельные охотники предпочитают лося или в отдельных областях вводят АЧС, то это частные случаи!

По порядку: Питер, Украина, Беларусь; выше простую арифметику, которая работает в любом регионе России.

Регионы России, ага. Ненецкий кабан - лучший друг чукотского кабана

А если отдельные охотники

Да нет у нас кабана! 😊

Все безграмотно.Лживо.Основано на слухах.И полное отсутсвие опыта.

Что и следовало ожидать.

Без комментариев, до такого в отношении вас не опущусь.
Показываете свою несостоятельность и уровень культуры.

По порядку: Питер, Украина, Беларусь; выше простую арифметику, которая работает в любом регионе России.
Регионы России, ага. Ненецкий кабан - лучший друг чукотского кабана

quote:
А если отдельные охотники
Да нет у нас кабана!

Вы-то куда... Сверху цитата про поговорку, если бы удосужились открыть ссылку, то увидели бы, что мой вариант озвучен и в России, и в Украине, и в Белоруссии.
Ссылки даже склеили, чтобы попытаться уличить меня в чем-то, смешно.

У вас, в какой-то конкретной области нет и что? Лося наверное по 10 штук на охотника. См. выше, уже ответил товарищу про свою цитату.

А что неправильного будет, если на вопрос: "12 калибр стоппер, а девятка нет?", ответить: "И 12 калибр стоппер, и девятка".

Так неинтересно 😊

У вас, в какой-то конкретной области нет и что?

Таких областей как наша - немало. Нечего есть ему у нас. Снегу много, холодно. Тайга. А дальше тундра.
А тема про стоппер, а не про то, кого где больше.
ИМХО актуально именно медведя обсуждать, если уж на то пошло. Там вопрос стоппера стоит актуально при доборе.

Ждем чистки от ТС 😊

одна ож жопы до шеи(нашли под шкурой))

Хотя не знаю.Нет у нас их них..я. Ни унас ни рядосм на тысячи километров.Если это канешно для тебя то же регитоны России.

Там и плотность охотников наверное иная. Речь об общем количестве кабанов и лосей на душу охотника, а исходя из простой математики кабана в разы больше.

Ссылки извини даже смотреть не буду.Я два института закончил.А это не по интернету обучаться.Для меня словарь Ожегова авторитет.

Да. Один охотник на тышшу верст.В день если одну собачью упряжку увидишь ,уже хорошо.

Сибирь,х..ли взять.

А вот это мне понравилось ))) Конечно не так, но смысл посыла был вами понят верно.

Да базара нет. Какой Ожегов авторитет.Х..ли в тетрадочку то не записывать.Это и ты Виталик сможешь.

Сергй Ива́нович Óжегов советский лингвист, лексикограф, доктор филологических наук......

Да кто ж спорит. Только как это влияет на то, что он не является первоисточником данной пословицы?

В те времена,когда эта поговорка ,"...Пошел на лося,готовь гроб" 😊 о кабанах разве что на юге слышали.Это сейчас они даже к нам,на север Архангельской заходят,а раньше про них только слышали.Все,что заходят,в большинстве своем до весны не доживают.

Egor Irkutsk

А что добор ,или понятие стопер ограничены пятью метрами?

Относительно 12 калибра, конечно это короткие дистанции. А Вы с гладкого на 100 метров по зверю стреляете?

хотел еще вчера написать, но думаю ребята успокоятся и остынут, но не тут-то было!

вот не зря в интернете даже термин появился "ганзятина"...
любая тема превращается в срач и оскорбление друг друга. Люди опомнитесь., прекратите мериться пиписьк@ми...

и 12 и 9ка стопер! просто у некоторых охотников нет и не было в пользовании 9ки, а у большинства охотников двустволка 12 калибра единственное ружье на все охоты и зачастую охотник идет за птичкой, а в кармане пули на всякий случай, или пару тройку раз в год выезжает на загонную охоту, поэтому из 12 зверя добыто в разы больше, чем из 9ки..,

а вот если человек всерьез занимается зверовой охотой и целенаправленно идет именно на зверя, то у такого охотника в пользовании в основном нарезной ствол и в том числе 9ка.

надо в этой теме сравнить и показать плюсы и минусы 12 калибра и девятки в той или иной ситуации, а не оскорблять друг друга и даже Ожегова бедного затронули...

Люди прекратите разводить"ганзятину". уважайте друг друга и делитесь опытом!

Oleg15tv
В том году был лось по которому попали 14 раз и он вставал (из низ 3 в шее, 2 в лопатке, одна ож жопы до шеи(нашли под шкурой))

Maksim V
При таком ранении - зверь ( любой) пройдёт максимум 100 метров - ибо там пробито будет всё что можно .

Виталий1234

Ну сложно с Вами, правда. Сколько рожает лось, медведь?
А теперь попробуйте посчитать приплоды хотя бы, в течении пяти лет.

Ну сложно с Вами, правда. Сколько рожает лось, медведь?
А теперь попробуйте посчитать приплоды хотя бы, в течении пяти лет.

ПВС
Имхо нисколько 😊 😊 😊. И считать нечего 😊, и математика на которую Вы операетесь не поможет 😊. Даже если это неправильный 😊 лось и медведь, у них родить не выйдет 😊

Это пять!

Если все выпустили пар, то сегодня вечером тему я почищу.

Если все выпустили пар, то сегодня вечером тему я почищу.

Да сами приберем.

Надеюсь все с этим согласны?

Свое все снес.

Смысл чистить? И по какому принципу? Тогда тему нужно просто закрывать и все!

И по какому принципу?

Egor Irkutsk
На последних семи страницах никто ничего ни умного ни полезного не сказал

ПВС
Зато общение 😊. А так изначально тема такая. Основная ошибка из-за недостаточности знаний представителей "12к" в том что они убеждены что раневая баллистика низкоскоростной пули 12к и высокоскоростной из карабина в туше зверя ОДИНАКОВАЯ, а на самом деле она ОЧЕНЬ РАЗНАЯ, особенно накоротке где пуля из карабина сохраняет высокую скорость. Отсюда и попытки учитывать только джоули и надежда на большее од пули большего диаметра. Многие производители современных пуль для охоты с карабином выкладывают на своих сайтах видео работы пули в баллистическом желатине

Да, только стреляют по желатину они на 100 метров. И еще раз говорю раневая баллистика- это одна наука, и законы ее едины для всех РС, поражающие факторы которых могут быть разными.

Основная ошибка из-за недостаточности знаний представителей "12к"

Понимание сути вопроса придёт к вам с опытом.

Вот это действительное единственное, что вы выставили в качестве аргументов и за последние 7 и за предыдущие страницы.
На этих выходных я буду стрелять из 9-ки кабана, попаду в какую-то точку на туше, кабан через сразу или через сколько-то упадет. Только это не будет являться никаким аргументом, а только лишь покажет какой я стрелок, и опыт как в компьютерной игре не накапливается и не опровергает никакие физические законы.

Виталий1234
На этих выходных я буду стрелять из 9-ки кабана

https://www.youtube.com/watch?v=iKJfM96CGlA#t=43

К слову о стопперах.

Если б делали Тайги с 9х53...

[/B]

[B]

spirikraft
К слову о стопперах.

А вам их покормить сложно ?

Я за несколько лет зимой следы видел всего пару раз,очень мало их.Летом побольше и южнее,в районе Плесецка.Там их и охотят даже.У нас специально не охотят,только по случаю.

Ну тут явно не то, о чем идет обсуждение (я про калибры)

Если б делали Тайги с 9х53...

Видео,скорее всего не с охоты,а с притравки по ручному мишке.

Бери 9,3Х62 и будет щастье.(или не будет)

Если б охотил медведов,то взял бы обязательно,а брать винт ради призрачной возможности? С собаками давно ходю,а вот медведей они прихватывали раза три ,один раз на берлоге и мишка всегда съ..л ,архангельские оне ссыкливые дюже 😊 Мне пока 12-го хватает.

Мне пока 12-го хватает.

Если б охотил медведов

и результатом будеш удивлён ...рекомендую.

Если рядом,то стуканут,мешать будут и тд, а где то подальше были мысли,но дальше них пока не продвигался.

Кабан давно по Онежскому берегу шариццо ...

Жаль на Онежский полуостров не заходит.
Когда-то было, товарищ стрелял под Пертоминском в начале 90-х.

Когда-то было

Видимо так, раньше там колхозы что-то сеяли. Сейчас дорог и народу больно много, стараться будешь не для себя.

не для себя.

Так старпёр то должен прощать ошибки прицеливания навскидку? Чтоб осадить на жопу любого почти в любое место попадания? а то какой он стоппер?

Это тебе зенитку надо, девяткой чиркнешь по боку, зверю пофигу, наблюдал на медведе которого 375 стреляли.

walker41
Это тебе зенитку надо, девяткой чиркнешь по боку, зверю пофигу, наблюдал на медведе которого 375 стреляли.

алхимик
Так старпёр то должен прощать ошибки прицеливания навскидку? Чтоб осадить на жопу любого почти в любое место попадания? а то какой он стоппер?

Фантастика это...

FIN981
Фантастика это...

чёйта фантастика

Так, предлагаю пулю девятки обмазывать кураре(или цианистым калием - у кого что есть...)
А пулю 12-того снабжать подрываемым зарядом

алхимик

чёйта фантастика? прочитайте про слизь лягушек листолазов и древолазов

ПВС
Видимо понтовая, натуральный продукт. Чё химичишь из неё?

один из самых сильнейших нейротоксинов

Ждём результатов изучения раневого канала кабана обещанного к добыче Виталием 1234 из девятки. Фото надеюсь будут подробные.

Мля, кабан поимел меня как хотел, давление что ли сумасшедше было... Кабан не доходя до площадки 20 метров, свернул в сторону и обошел в 10-ти метрах от кукурузы и ушел дальше по прямой! Честно говоря хотел для совсем уж наглядности из обоих калибров, благо мясо есть и его не жалко портить.

Честно говоря хотел для совсем уж наглядности из обоих калибров,

Но...................

Кабан свернул в сторону и обошел в 10-ти метрах от кукурузы и ушел дальше по прямой!

............За соседский сарай.

Виталий1234
Мля, кабан поимел меня как хотел

Larsen
Так, предлагаю пулю девятки обмазывать кураре(или цианистым калием - у кого что есть...)
А пулю 12-того снабжать подрываемым зарядом

Сергей ,лет 30 назад был один охотник .
Так он в турбинку (Майера) вставлял кусок арматуры заточенной с одной стороны ,а с другой стороны жевело ставил шляпкой к острию .
Говорит результат был хороший .
Я побоялся такие пули себе делать. Ложились медведи у меня и от обычных свинцовых пуль нормально .

А по теме ,всю предыдущую полемику не читал ,времени нет .
Но могу сказать, исходя из моего опыта , что 9 однозначно лучше останавливает ,чем 12 к , в том числе и на очень коротких дистанциях .

А можно вопрос 😊 - так как со стоперами дел не имел и надеюсь не буду. Стопер должен быть полуавтомат (12/9) или можно болт (двустволка).

Про нарез/гладкое вывод из баталий для себя сделал.

И еще с этой позиции может стоит разобрать вопрос 😊 - может "стопер" тот у кого в руках "стопер" 😊

стопер: https://www.youtube.com/watch?v=FIBEwY4_Yqc

нестопер: https://www.youtube.com/watch?v=QQMlyfqLlSI

Виталий1234
Мля, кабан поимел меня как хотел, давление что ли сумасшедше было... Кабан не доходя до площадки 20 метров, свернул в сторону и обошел в 10-ти метрах от кукурузы и ушел дальше по прямой! Честно говоря хотел для совсем уж наглядности из обоих калибров, благо мясо есть и его не жалко портить.

Он (кабан) знал 😊

Стопер должен быть полуавтомат

Ага.Причем не выше 308-го. 😊 Когда встает вопрос о стопере всегда почему то обсуждаются супер короткие дистанции при (опять почему то ) именно доборе чего то злого и ужастного.
Создается впечатление что паре коз уходящих через поле стопер не нужен.Не нужен он и лосю стоящему в паре сотен метров на закрайке болота.Мне например в лом носиться выпучив шар по лесу за подранком потому считаю что стопер нужен всегда и на любой дистанции.

Но раз уж любим добирать накоротке что то "злое и опасное" то вспоминая свою скромную практику ,при охоте скажем на медведя , я предпочитал свой супер стопер в виде чегой то очень скорострельного.
Например на мое практическое ИМХУХЕ имея в руках например вепрь супер в 308-м и ведя накоротке от ста и ближе метров стрельбу в темпе как на видео, медведя переворачиваешь гораздо быстрее чем скажем с той же девятки.Пока ему прилетает одна 18-гр. Мега и организм на неё рреагирует именно как на прилет джоулей,если не поражен важный жизненый орган то 4-5 11гр пуль за то же время берут не джоулями , а обширной площадью поражения.

За картинку 5!!! )))
Только с бедра и карабинами))
Ну естественно имелось в виду уже взятого кабана.

??? Ужас нах... А перед охотой как было всё оптимистично. Стопер не пригодился.

Не то слово)) Ходил с..ка до этого неделю, а тут (видимо почитав ветку), решил "а ну его на..й"

К посту 492.

Любопытно было бы взглянуть на мишень по которой он стрелял.
Пусть будет даже большая коробка.
Сколько "пчел" и КУДА он вгоняет при такой стрельбе.
А, если коробку после первого выстрела начать тащить за веревку? Сколько вгоняет?
И как быстро отстреляется, если все же вгоняет?
А зверь быстрее или медленнее СРАЗУ после первого выстрела пойдет, чем коробку тащишь (если хорошо не попал первым выстрелом)? И насколько быстрее?
Все же, по мне, такая стрельба больше подходит при штурме 😊. А на охоте...?
Все же надо минимальное время для прицеливания (или осознания куда стрелять. Я опять про "от живота" 😊).
И здесь полуавтомат уже не намного превосходит хороший болт. ИМХО

И стоппер, в моем понимании, это то оружие, которое оставляет зверя практически на месте.
Все остальное - оружие пригодное для добычи того или иного зверя.
Главное, чтобы он лег при попадании по месту.
А произойдет это сразу или через 50-100м(?) не столь критично. ИМХО.

Медведи в штыковую атаку со 100 метров ходят?

Любопытно было бы взглянуть на мишень по которой он стрелял.Пусть будет даже большая коробка.

Его не видел.Мои нормально выглядят И коробки и некоробки. 😊

А на охоте...?

Я не авторитет,Этот вопрос к Кречмару.Он вроде как много с супера стрелял.И быстро, как он говрил.И вроде по медведям.

Медведи в штыковую атаку со 100 метров ходят?

Некоторые из них больше каропки.Правда в отличии от неё ,умели бегать и кусаться. 😊

Я опять про "от живота"

К посту 496.

Здесь, по мне, очень правильно было сказано выше, что лучший стоппер - оружие к которому привык, которым владеешь и которому доверяешь 😊.

12к как я понимаю это 2х стволка.А возможность произвести 2 выстрела подряд без манипуляций с затвором это многого стоит."Могучие" штуцера в большинстве своем не доступны по цене.П/А не рассматриваю вообще т.к они не предназначены для серьезной охоты.Все вышесказанное ИМХО.С уважением.

К посту 499.

А, если посмотреть с другой стороны?
Если первым, как следует не попал, то остается лишь один выстрел 😊.
Вообще, думаю, что на охоте самый "легкий" - первый выстрел, когда в большинстве случаев более-менее думаешь, когда на курок жать.
Все последующие из серии - уже "потяжелее".

П/А не рассматриваю вообще т.к они не предназначены для серьезной охоты.

п/а имеют численное преимущество.

Несомненно.

рассказы про неубиваемых секачей и медведей регулярно повторяются.

После этих рассказов, главное действующее лицо начинает думать и понимать что такое

Стопер , не стопер

и начинают переставать смотреть в сторону

Сайги Вепри , Тигры

а думают уже о патроне, у нас уже не один перевооружился, в основном лось-9-1, один решил понастольгировать, взял тигр-9, теперь жалеет, говорит тяжко таскать его, а второй выстрел уже не нужен когда ты с ним.

Tvohotaves
Вообще, думаю, что на охоте самый "легкий" - первый выстрел, когда в большинстве случаев более-менее думаешь, когда на курок жать.
Все последующие из серии - уже "потяжелее".

Урал 1
Все говорят, что на добор только с 12 калибром, а я искренне не понимаю почему не с 9,3х62.

Нужен реальный опыт тех, кто таскает 12 калибр или 9,3х62 чисто для добора подранков. 😀

У меня сомнения другого рода. Я охочусь с 308 калибром. Понятно, что для добора сурьезных и опасных подранков это не вариант. Само собой есть у меня на этот случай двудулка 12 калибра. Так вот я определиться не могу, как все таки удобнее - с собой ее таскать в рюкзаке или же проще к машине или на базу за ней сбегать в случае подранка?

Просто некоторые охотники, серьёзные охотники, только и ходят с 9-кой, и она им так-же привычна как ружьё рядовому охотнику.

К посту 507.

А в чем понты в словах "один выстрел-один зверь" (по крайней мере, стремление к ним)? Конечно, думаешь прежде, чем на курок нажать первый раз. Ловишь удобный момент. "Не уверен - не стреляй".
Наоборот, стрелять через кусты по мечащемуся зверю, неизвестно куда... (если, конечно, это не добор подранка (не первый выстрел)).
Наверное, такое могут позволить или люди, которые видят зверя "раз в год" и им лишь бы стрельнуть, или которые конкретно недоедают (оголодали).
Не упал, ну и хрен с ним - другой будет.

СевУр
Просто некоторые охотники, серьёзные охотники

Данная же тема вопрошает - с каким оружием лучше идти на добор?
Давайте уж в рамках данной темы тереть.

Вот допустим сделал я подранка из своего 308-го. Это мне теперь надо за двудулкой 12 калибра бежать. Или звонить другу, у которого девятка есть? 😀

К посту 513.

Игорь, а не кажется, что ты сам с собой разговариваешь (где в этой теме про это было кем-то сказано?) про 308, девятку, п/а, кто сколько охотится, АХОТНЕГОВ,...?
А вот, что этот фильм - постановка, это я могу сказать достаточно уверенно, даже бегло, посмотрев его.

Tvohotaves
К посту 513.

Игорь, а не кажется, что ты сам с собой разговариваешь (где в этой теме про это было кем-то сказано?) про 308, девятку, п/а, кто сколько охотится, АХОТНЕГОВ,...?
А вот, что этот фильм - постановка, это я могу сказать достаточно уверенно, даже бегло, посмотрев его.

Ну и ладно, может наболело у человека, пусть выскажется. Тем более, он, в принципе, прав- нет плохих систем или калибров, просто важно уметь хорошо использовать оружие, которое ты выбрал. Ну а кто сколько охотится- это индивидуально, хотя понятно, что подавляющее большинство любители. Что, тем не менее, не мешает им быть хорошими охотниками.

Вот допустим сделал я подранка из своего 308-го. Это мне теперь надо за двудулкой 12 калибра бежать. Или звонить другу, у которого девятка есть?

И какого подранка вы хотите сделать из 308-го стесняюсь спросить? Может уж лучше и не стрелять тогда вовсе? Вот у меня крайний трофей, гонный бык, я 3 раза подходил к нему, пока не был уверен в своём выстреле, к слову, охочусь я как раз с 308-м болтовиком, но в мишу даже стрелять не буду, если только не форсмажор и на кону моя жизнь.

Время 46:00. Нормальная ситуация,нормальная стрельба.Живая не постановочная съемка.Без интернет понтов типа ,один выстрел -один дичь.

При всем уважении к "нормальным охотникам", без понтов и т.п., стрельба сомнительная. Долбить через ветки только что не очередями, причем даже на съемке не видно окончательно, сколько еще стрелял до падения животного. Да и сомнительно, чтобы патроны так разбазаривались легко. У меня гораздо больше подготовки уходит к охоте, чтобы так безответственно бомбить

FIN981
Ну и ладно, может наболело у человека, пусть выскажется. Тем более, он, в принципе, прав- нет плохих систем или калибров, просто важно уметь хорошо использовать оружие, которое ты выбрал. Ну а кто сколько охотится- это индивидуально, хотя понятно, что подавляющее большинство любители. Что, тем не менее, не мешает им быть хорошими охотниками.

Egor Irkutsk
такая какая она есть в реалии в глухой заросшей Сибирской тайге.Да через кусты,да по мечящемуся зверю.
....
Тормозить ,рвать из-за спины такой же обледеневший Вепрь и очередью валить несущегося волка получая по лицу ледяной крошкой от летящей от передергиваемого автоматикой затвора и на 9-м или 10-м выстрели

к слову, охочусь я как раз с 308-м болтовиком, но в мишу даже стрелять не буду, если только не форсмажор и на кону моя жизнь.

Спокойно охотился на всё с 308ым болтом.(раньше)
И метмедя стрелял.
Как то одним выстрелом в шею уронил.От рёва последнего ачканул конечно,но тем не менее.

Как то одним выстрелом в шею уронил.От рёва последнего ачканул конечно,но тем не менее.

Меня тут выше поправляли, дескать разговор идёт о доборе, так ответе, пошли бы с 308-м, не важно п/а или болт, на добор медведя, пусть даже небольшого, я однозначно нет, и даже первый выстрел когда всё спокойно, я бы с 308-м не стал делать, уверенности нет что не будет подранка, а рисковать, не по мне.

К посту 520.

С хорошей собакой(ами), в которой уверен, что работает без осечек по медведю - да.
Если же без собак (по крови?), то даже, если практически уверен, что медведь готов за "ближайшим кустом", то у меня есть железное правило - одному не ходить. Даже с "пушкой" 😊.
Причем, в товарище должен быть уверен, как в себе.

С хорошей собакой(ами), в которой уверен, что работает без осечек по медведю - да.

Расскажете где таких видели?

Причем, в товарище должен быть уверен, как в себе.

Охочусь вдвоём с отцом, взаимная уверенность скреплённая кровью 😛
но пушка нужна всё равно, у него лось в 9,3х64, у меня в такой ситуации ижак 12 калибра 😛смертельный коктейль из заголовка темы, чаще мой ствол чистить от пороховой гари не приходиться, 9-ка делает свою работу на 5+ 😛

К посту 522.

У себя хотя бы 😊. Да и у моего товарища собака отлично работала по медведю. Этой зимой она у него погибла 😞.
Я ему от своих собак щенка дам. Думаю, что тоже заработает со временем.

Урал 1
на добор только с 12 калибром, а я искренне не понимаю почему не с 9,3х62.

Нужен реальный опыт тех, кто таскает 12 калибр или 9,3х62 чисто для добора подранков.

Охочусь всегда с батей, напарники непроверенные никому не нужны.
Набор калибров для охоты на медведя и часто лось на реву выбрали для себя так - когда на медведя на овсах/приваде - батя на лабазе на поле с болтом в 30-06 а я обычно сажусь на складной стульчик на подходе (вероятном), где почище с Марлином в 450.
На реву на лося - я с Марлином ваблю, лезу в чапыжах, батя с болтом на чистом.
Все как то пока без доборов получалось. На случай добора - в машине собака и дробовик в 12 калибре - на замену болту в 30-06.

Стоппер 9ка или нет - не в курсе, не пользовался, не довелось.
12 калибр - тоже не всегда стоппер...
В позапрошлом году бык на реву после попаданий по лопатке с двух гладких в 12 калибре (пули были разные - и совестр, и ддуплекс хексолит и полева и гуаланди) - всего было 9 попаданий метров с 30, ушел на 200 метров. при разделке ливера не было вообще - одно желе.
Так что все относительно.

Виталий1234

При всем уважении к "нормальным охотникам", без понтов и т.п., стрельба сомнительная.

При всем уважение к Вам ..... у Вас в этой теме на сегодняшний день 57(ПЯТЬДЕСЯТ семь)постов на 22-х страницах вашего участия.

Давайте уже посмотрим Вашу "не сомнительную".Очень хочется.

Виталий1234
причем даже на съемке не видно окончательно, сколько еще стрелял до падения животного.

А это охотиться нужно что бы понять что в зверька первым же выстрелом было попадание.

Виталий1234
Да и сомнительно, чтобы патроны так разбазаривались легко. У меня гораздо больше подготовки уходит к охоте, чтобы так безответственно бомбить

Что такие дорогие патроны у нас?

Tvohotaves
К посту 513.
А вот, что этот фильм - постановка, это я могу сказать достаточно уверенно, даже бегло, посмотрев его.

А я разве спорю? Прекрасно понимаю что отлично веревку видно к матухе за хвост привязанную.

У себя хотя бы

Везёт вам, товарищу сочувствую, собаку потерять очень тяжело, особенно хорошую рабочую, у меня две собаки, у отца три, но ни одна нормально по медведю не работает, лось, соболь, да, с медведем проблема, отец уже лет 10 ищет собачку по медведю, нету таких 😞

отец уже лет 10 ищет собачку по медведю, нету таких

Большой срок.Взрослую что ли ищете?

еще раз подумал над вопросом автора...и то, и то стоппер. я бы выбрал 12 кал. и пошел бы на берлогу с 12 калом. хотя стрелял и 20 к и скс ом и 30-06, всем. Позвонил кент, убьем на берлоге, говорю - да ! Что тебе взять, говорю ИЖа (27) своего. ИЖ в 12 кале. у него есть и 9-ка.

Стрелять умеешь-какая разница с чего стрелять.А не умеешь ,ни девятка ни 12к , ни прочие стоперы стопером не будут.
Я так думаю. 😊

О пользе полуавтоматов. 😊 😊 😊

избу строили в мае, собаки загнали медвежонка на кедру, мы притравили молодых и убили его....потом второй. даже не ожидали. а потом вот так, как на втором ролике, выскочила мама. только трава выше была. у нас была тозовка 5.6 и 12 кал, картечь. убили так же, почти в упор. двое было нас.

давно библиотеку не пополнял, но этот ролик сохранил....эхо войны))) так сказать, спасибо бурятам)))

давно библиотеку не пополнял, но этот ролик сохранил....эхо войны))) так сказать, спасибо бурятам))

Ага,мне то же он по душе.Живенький.

спасибо бурятам))

алхимик
Так старпёр то должен прощать ошибки прицеливания навскидку? Чтоб осадить на жопу любого почти в любое место попадания? а то какой он стоппер?

Ещё Кречмар отметил добротную пулю как стоппер:

Как она делается:
http://www.youtube.com/watch?v=i1cSSCP6mOY&feature=youtu.be

Большой срок.Взрослую что ли ищете?

Нет, щенков перебирает, ростит лет до 3-х, натаскивает, но так и не может найти, а взрослую, это вообще без вариантов, у кого и есть такая, так не продаст ни за что.

О пользе полуавтоматов.

За кадром слышиться щёлканье, стрелок явно не один, и похоже второе оружие, это переломка.

Нет, щенков перебирает, ростит лет до 3-х

А причина,в чем? Не идут совсем? Боятся?С дуру лезет, не реагирует на мишку?

Все знаем что как бы автоматом лайка она генетически по пушнине.Зверовки это уже черта индивидуальная.На мишку ставить надо.Ну или на копыта.Но тогда узконаправленная будет.Универсалов что бы и зверь и медведь и пушнина я очень мало видел.
По мишке сложнее.Кто то боится.Кто то наоборот сильно агрессивная (одноразовая)лезет .Такие живут не долго.
Опять же смотря что от собаки требовать.Кого то устраивает -показала берлогу и ладушки дальше не ее дело,обозначила в лесу мишку и спасибо.Кому то что бы ставила надо.

От медвежатниц щеней брали?

Гены ни куда не денешь,однако но сами наверное видите что не факт что в родителей пойдет.

обозначила в лесу мишку и спасибо.Кому то что бы ставила надо.

А причина,в чем? Не идут совсем? Боятся?С дуру лезет, не реагирует на мишку?

Не та работа, отца не устраивает, в основном лают, но щипков не делают, не останавливают, просто сопровождают. У него 10 лет как кобель умер рабочий, вот до сих пор замену найти не может, он ему достался уже взрослым, сидел у его начальника на даче, лет 5, а потом медвежонка на помойке загрыз, у молодой медведицы отбил и задавил, после этого начальник стал крутым охотником 😊, правда через 2 года он погиб, сгорел в кунге газушки, и кобель отцу достался.

Кому то что бы ставила надо.

Вот ему именно такая нужна, остальные не устраивают.

От медвежатниц щеней брали?

Брали от всяких, в том числе и с которыми мишек добывают, нормальную собаку так и не получили.

Да и сам то медведь , как трофей давно не интересен ..., возня одна ...., кроме фотографий понту никакого , прошли те времена ....

Нам не понты нужны, жир, желчь, шкура, мясо, чисто практический интерес.

Никогда не думал, что поднимется вопрос о друге на охоте....о стороне. О том, что мне говорил товарищ, Петрович....под твоим прикрытием можно....))) речь о берлоге шла.....супер-тема!!!!!!

Egor Irkutsk

О пользе полуавтоматов. 😊 😊 😊

Второй ролик классный, напомнило. Быстро гад бегает.

К посту 540.

Это не вопрос. Это жизнь.
Найти себе друга на охоте - дорогого стоит. И что бы этот человек тоже тебя считал другом.
И что бы можно было ответить за него. И он так же ответил за тебя. До конца.
ИМХО.

Это не вопрос. Это жизнь.
Найти себе друга на охоте - дорогого стоит. И что бы этот человек тоже тебя считал другом.
И что бы можно было ответить за него. И он так же ответил за тебя. До конца.

Порой это важнее стоппера в руках.

Temik-irk

с собой ее таскать в рюкзаке или же проще к машине или на базу за ней сбегать в случае подранка?

Коллеги, прошу не флудить!
Нужен реальный опыт тех, кто таскает 12 калибр или 9,3х62 чисто для добора подранков.

P.M.   Ц

По этому Андрюха, прости брат, но я за 12 кал,но с тяжёлым автоматным уклоном. да и 9 ку то я дурень продал... 😀
А это так что б представление было о доборе с 12 кал . для чего и проч...Ролик конечно понтарезный , но суть отражает точно...

ЗЫЕсли бы у меня была 9 ка в автомате , то и на добор бы с ней и ходил...

При всем уважение к Вам ..... у Вас в этой теме на сегодняшний день 57(ПЯТЬДЕСЯТ семь)постов на 22-х страницах вашего участия.

Давайте уже посмотрим Вашу "не сомнительную".Очень хочется.

Это Вы к чему про посты? Не лень было считать, смысл?

Если бы у вас в профайле было бы что-нибудь внятное написано в разделе места жительства, то я бы легко показал в Кузьмиках как я стреляю.
Промахивается любой, главное стрелять сголовой, а не ПАЛИТЬ.

Что такие дорогие патроны у нас?

Видел Ваше душещипательную речь по поводу П/а и болтов. Есть в гладком п/а и нарезных 2 п/а, но в виду того, что оружие у меня хорошее и 9 и 10 патронов там не может быть в принципе, так не стреляю - 3 выстрела максимум, редко 4-й и то наверное на активном утином перелете только.