На каких охотах не нужен камуфляж ?

Вопросы сформулирую так: 'На каких охотах можно смело одеться в яркую одежду ? На каких охотах не нужен камуфляж ?'.
... интересует мнение форумчан со всех регионов и о любых видах охот. Пожалуйста! Больше практики. Типа: 'Случайно одел на утку красную куртку . Селезень сел в 10 метрах и на меня не реагировал'. Как то так...

SanyGreenhorn
Гуляем мы в подмосковье и на кабасика не пойдем,

1. При охоте на большинство млекопитающих камуфляж вообще не нужен - практически все копытные дальтоники, на облавах РЕКОМЕНДУЮТСЯ оранжевые жилетки.
2. В любом случае, направление ветра и собственные движения (глаз млекопитающего реагирует на движение, неподвижные предметы он по умолчанию держит за неодушевленные) гораздо важнее одежды.

Утка на пролёте - свободно. Долгое время носил бейсболку ярко красного цвета - похеру, главное как увидел - не начинать приседать и движуху изображать. Стоишь шлангом и всё по фен шую....

Ценность камуфляжа, кроме самой камуфляжности, в его постоянной иллюзии относительной чистоты. На однотонной одежде любое пятно будет смотреться неаккуратно. На комке - только краше сделает 😀 А постоянно стирать, при частых выходах, надоедает.
А так - да, при мне и в синем, и в красном охота была успешной и на перо, и на копыта. Я все-таки выделил отдельный гардероб отоходежды (см.выше), а есть товарищи, в подзаношенном цивильном и более-менее удобном выбираются, особо не заморачиваясь расцветкой. И вполне успешно, т.к. важнее движение, шорох, запах, движение отбрасываемой тени.

А ситка?

Яркая одежда и ,если финансы позволяют,то ошейник от АСТРы собачьей можно кинуть в рюкзачок к малышне,всегда будет видно где они.

На птицу - желательно, на зверюшек - не обязательно.

Главное уметь НЕ шевелиться, НЕ дышать, НЕ моргать.
Одеваться можно хоть в клоуна. Подойдут.Понюхают. Пописают.

Вася ДМБ 90
Одеваться можно хоть в клоуна. Подойдут.Понюхают. Пописают.

На загонах на копыто.Особенно,когда многочисленные малознакомые команды.Обязательно используйте яркие элементы,а лучше целиком оранжевый жилет.
А камуфляж?
Есть в нём что-то притягательное... 😊
Армейское.

демаскирующие признаки - движение, звук, запах.

ярко - красные стринги от габаны демаскирующим признаком не является. Откуда мода на комфляж в охотничей среде для старика непостижимая тайна.

С уважением к мнению достойных, все-же не был бы таким категоричным в оценке камуфляжной одежды для охоты....
По моему может и не столь великому опыту, сложилось устойчивое мнение, что действительно особенно охота на птицу, будь то гусь, тетерев с глухарем или утка, требует более тщательного выбора одежды.
Особенно темные цвета одежды, даже при небольшом шевелении отпугиваю птицу.
Осенью на желтых полях в пуснынном камуфляже доводилось подкрадываться на 150 метров к тетеревам, лисам и прочей лесной братии довольно легко. Когда как в зеленом и на 200 метров не подпускали. Примерно так-же и глухарь, но там наоборот камуфляж под зелень, т.к. подход делаешь по краю леса.
Про зимний белый (безеза) и того наглядней.
Без белого камуфляжжа к боровой практически невозможно подойти.
К зиме большенство молодых выбивают, оставшиеся очень осторожны.
Что касается копытных, вот тут могу согласиться, что не принципиально.
Особенно кабан, этот слеп и бестолков.
А посему, даже при плюсах камуфляжной одежды в любом случае, для детей обязательно яркие куртки и шапки.

С ув.

Особенно кабан, этот слеп и бестолков.

часто камуфляж нужен не от зверей, а от людей, которые могут быть хуже зверей.

Камуфляж разрывает фигуру в нем небольшие движения не так заметны как в одноцветных вещах. Зверь быстрее замечает движение, но листья на деревьях и кустах тоже часто шевелятся, в камуфляже проще остаться незаметным. Хотя безусловно основное место в демаскировке занимает шум и запах.

Камуфляж разрывает фигуру в нем небольшие движения не так заметны как в одноцветных вещах. Зверь быстрее замечает движение

Очень люблю этот вид охоты. Садишься на лесном "перекрёстке".Впадаешь в прострацию, медитацию и хз что ещё)) Пень пнём короче. Аборигены хрен на тебя забивают. Живут своей жизнью, деловито бегая и летая мимо тебя. Основная проблема : стрелять навскидку?, медленно поднимать ствол?, или забыть про ружьё и продолжать левитировать в эмпиреях))) Обычно высший разум помогает забыть про ружжо)))

Тохедо
Откуда мода на комфляж в охотничей среде для старика непостижимая тайна.

у него на охоте китель предыдущего звания.... ща ходит в копейтанском

Да просто новую форму выдали, а от старой надо как-то избавиться.

Hummel
Да просто новую форму выдали, а от старой надо как-то избавиться.

Я лично камуфляж не люблю вообще. Хожу в однотонной одежде.
Был случай, охота на лису, после загона (менялись, раз загонщиком, раз на номера) встали с другом на номера, как были в ярких салатовых жилетах так и пошли на номера не снимая, между мной и ним метром 25-30, не более. Выскакивает коза, становится между нами и начинает слушать загонщиков, вертит головой оглядывается, мы оба в поле ее зрения, 12-15 метров от нее, стояла минуту, а то и больше, так и пошла дальше нас не заметив.

Нужна в первую очередь ,для охоты одежда,прочная,легкая и что бы разные репьи и череда, не прилипали...

летом лесная цифра,но не общевойсковая ,а развед ,бывает в военторгах,но стоит не дешево т.к. раельно вещь,осень, весна "горка" или подобие из недорогих ХСН неплохо делает.

http://i2.guns.ru/forums/icons...519/9519272.jpg

на фото на мне(который больше) штаны от цифры,майка так хрень полная

"бывает в военторгах,но стоит не дешево т.к. раельно вещь"
И в чем плюс по сравнению с дорогой (того же ценового диапазона ) туристической одеждой желто, красно синего цвета ?

Камуфляж не нужен на ночных охотах. Однозначно!
На охоте вообще, он крайне необходим. Он позволяет плюхаться куда угодно, сажать пятна на штаны не задумываясь о последствиях.
Таким образом, это идеальная одёжа для нерях. По крайней мере я заценил эти качества в полной мере.

В Европах шляпки с пепрьями в России камуфляж...национальная одежда российского охотника в купе с разгрузкой (жилеткой) кепкой и акамоидом. Мы всегда готовы к партизанским действиям

Z00.8
В Европах шляпки с пепрьями в России камуфляж...национальная одежда российского охотника в купе с разгрузкой (жилеткой) кепкой и акамоидом. Мы всегда готовы к партизанским действиям

😊

lexand

😊

Партизанство у нас в крови ( а у некоторых еще и марадерство ворогов) 😊

Bazar1980
Партизанство у нас в крови ( а у некоторых еще и марадерство ворогов)

*Партизанство - в крови, мародерство - в мозгу и изуверство - в сердце! С нами Бог, значит, с другими Его нет, так победимЪ! *
... Какую тему не заведи - все упирается в менталитет, политику, экономику... ПОЖАЛУЙСТА ! ПИШИТЕ ПО ТЕМЕ !

На ходовой говорят не надо камо-хотя использую!

Я хожу в выцветшей зеленой куртке, и таких же штанах, если дробовиком не махать и не фоне неба не маячить утке совершенно пофигу на тебя, плавают в 30 метрах спокойно. Начинаешь двигаться, тогда они тревожатся начинают плыть к камышам.

Зимой мы за зайцем бегали в черных куртках, мне кажется тут не важно какого ты цвета когда ты идешь по следу зайца. Все равно он тебя слышит и видит, как правило. Я в общем, на охоту одеваю то же самое что для работы в саду, особой разницы между мной и одетыми в камуфляж товарищами, по добычливости дичи не заметил.

Ситка западло 😊

Камуфляж-чистый понт

Камуфляж-чистый понт

Не, камуфляжем никого не удивить, чистый понт - это зелёное тонкосуконное пальто и шляпа с пером. Я раз так на границе Кировской и Коми вышел из УАЗега у сельпо ящик водки купить, в длинном зелёном охотничьем пальто, итальянском с костяными пуговицами с серебряными оленями и в фетровой шляпе с пером, продавщица дар речи потеряла, захожу в магазин, и в нём такая тишина наступает 😊)) Вот это понт! Но это давно было 😊)) Сейчас в камуфляже, точнее в чём попало, штаны, куртка, шапка, всё из разных комплектов, прижилось только самое удобное, половина не камуфляжная.

"Слава Героям", сам долгое время ходил с вещмешком по природам, но случайно купил на работу тактический рюкзак ( http://www.splav.ru/gallery/vi...6263ed0fe0618d1 ) который со временем перекочевал в шкаф для снаряги и оброс подсумками. Небо и земля ! Доволен, как слон ! ... Фото не моё. Не реклама... Настоятельно рекомендую поменять вещьмешок на хороший, дорогой рюкзак !... Как из жигулей на иномарку пересесть !

Ситка западло

Тема не раскрыта 😊 , поподробнее бы.

Ситка ведь в камуфляжной расцветке,а камуфляж западло,значит и ситка западло 😊

Ясно 😊 , так то да.

kiowa
1. При охоте на большинство млекопитающих камуфляж вообще не нужен - практически все копытные дальтоники, на облавах РЕКОМЕНДУЮТСЯ оранжевые жилетки.
2. В любом случае, направление ветра и собственные движения (глаз млекопитающего реагирует на движение, неподвижные предметы он по умолчанию держит за неодушевленные) гораздо важнее одежды.

Согласен полностью,однако размытые очертания силуэта все же не помешают.
Да и на фоне пейзажа все же лучше выглядеть менее контрастно.Серая суконочка в позднем осеннем лесу вполне достаточна.
У камуфляжа есть один неоспоримый плюс, на нем меньше видно грязи и охотник выглядит опрятнее. 😊

алхимик
Утка на пролёте - свободно. Долгое время носил бейсболку ярко красного цвета - похеру, главное как увидел - не начинать приседать и движуху изображать. Стоишь шлангом и всё по фен шую....

Утка прекрасно видит силуэт.Чем контраснее он относительно местности тем хуже.
Цвета,желтый,красный,белый видит отлично и шарахается.

Слава Героям
Ни на каких не нужен(ну ежли кто не наигрался в милитари).Не ношу принципиально,разницы абсолютно никакой.Камуфляж-чистый понт(который,как известно,дороже денег 😊)Усе ИМХО.(на фото-мой всесезонный комплект,кроме зимы).

Интересно что за мода некоторых участников ганзы замазывать и заштриховывать свои рожи на фото.Есть чего стыдиться?

Egor Irkutsk
Интересно что за мода некоторых участников ганзы замазывать и заштриховывать свои рожи на фото.Есть чего стыдиться?

Тоже не понимаю этого. Если ты не хочешь свою рожу показывать (как я) так лучше вообще фотки с собою не выставлять,

SanyGreenhorn
Детям 6 и 4 года.

Но вот созрели для прогулок с гладким по охот угодьям. И как мне их одевать ?

Что - то мне подсказывает, что троллят Вас коллеги безбожно.

Дети в 6 и 4 года уже созрели. А вот папа очевидно пока нет. А вы, принялись советовать что лучше. Вы в ситуацию вдумайтесь. Что нужно одеть на детей, чтобы они не мешали папе охотиться? 😊
Камуфляж, Ситка, шляпы с перьями. Охота с подхода. Далеко вы думаете сможет уйти папа, если за ним следуют два ребёнка 4 и 6 лет? 😊

В очередной раз туристы - бродильщики начинают воду в охоте мутить. Для охоты с подхода с гладким стволом, нужно не детей, а собак брать. Если брать детей, то ружьё лишний вес. И одеваться в этом случае всё равно во что. Лишь бы дети не промокли и не заболели.

SanyGreenhorn
"Слава Героям", сам долгое время ходил с вещмешком по природам, но случайно купил на работу тактический рюкзак

Не реклама... Настоятельно рекомендую поменять вещьмешок на хороший, дорогой рюкзак !... Как из жигулей на иномарку пересесть !

Улыбнуло. Стоящий охотничий рюкзак так дешево не стоит. 😊
Вы просто не знаете, что такое пересесть действительно на иномарку. А берётесь раздавать советы.

На 48
+1 😊

Вопросы в теме были конкретные и к детям никакого отношения не имеющие. Я НЕ СПРАШИВАЛ ВО ЧТО МНЕ ДЕТЕЙ ОДЕВАТЬ ? Я СПРАШИВАЛ - НА КАКИХ ОХОТАХ НЕ НУЖЕН КАМУФЛЯЖ ? ... Пожалуйста ! Удалившие 80 процентов моего первого поста, обоснуйте Ваши действия !... Крайне неприятно !!! ... По поводу рюкзака - у меня была возможность сравнить обе модели ! А у Вас ?! ... Тема о том - НУЖЕН ЛИ НА ОХОТЕ КАМУФЛЯЖ !!!

"Для охоты с подхода с гладким стволом, нужно не детей, а собак брать."
... Где я писал про охоту с подхода ? Вы о чем ?

... Прошу прощения... Поковырял первое сообщение.. Добавил пробелов - все восстановилось... Давайте пожалуйста по теме ! НА КАКИХ ОХОТАХ НЕ НУЖЕН КАМУФЛЯЖ !!! А про того кого брать, а кого не брать на охоту - СОЗДАЙТЕ СВОЮ ТЕМУ !

onemen "На 48
+1 "
... Перечитываю свой первый пост... По любому вопросы я выделил !
" Вопросы сформулирую так: 'На каких охотах можно смело одеться в яркую одежду ? На каких охотах не нужен камуфляж ?'."... Уважаемый onemen ! Если считаете нужным, оставьте данные вопросы, а приамбулу удалите, дабы не плодить флуд... Спасибо !

SanyGreenhorn
Вопросы в теме были конкретные и к детям никакого отношения не имеющие. Я НЕ СПРАШИВАЛ ВО ЧТО МНЕ ДЕТЕЙ ОДЕВАТЬ ? Я СПРАШИВАЛ - НА КАКИХ ОХОТАХ НЕ НУЖЕН КАМУФЛЯЖ ? ... Пожалуйста ! Удалившие 80 процентов моего первого поста, обоснуйте Ваши действия !... Крайне неприятно !!! ... По поводу рюкзака - у меня была возможность сравнить обе модели ! А у Вас ?! ... Тема о том - НУЖЕН ЛИ НА ОХОТЕ КАМУФЛЯЖ !!!

Не стоит так орать. 80% Вашего первого поста вообще лабуда, не имеющая к охоте никакого отношения.

Это например кто писал: "З.Ы. Гуляем мы в подмосковье и на кабасика не пойдем,"

Если Вы не с детьми собрались с подхода охотиться, то сразу вспоминается нетленное: "Мы, Николай II, царь Всея Руси ..." 😊

Скромнее надо быть. А если по делу, то научитесь грамотно составлять тексты, Вас и понимать станут с первого раза. И неприятно не будет.

Ответ же на Ваш вопрос, НА КАКИХ ОХОТАХ НЕ НУЖЕН КАМУФЛЯЖ ? следующий: Камуфляж ни на каких охотах в принципе не нужен. Нет такой охоты, на которой без него нельзя было бы обойтись. Так понятно? И не обидно? Чтобы до конца поняли глупость своего вопроса, уточню.
Камуфляж вошел в широкое употребление только в середине прошлого века. А охотятся без камуфляжа уже тысячи лет. И надо сказать вполне успешно. Самая успешная охота без камуфляжа это охота капканами, устройство ловушек и т.п. Хоть во что рядись, капкану пофигу.

В Германии в принципе западло надевать камуфляж на охоту. Там свой стиль, это они придумали "зелёных человечков". Но охотятся без камуфляжа они на все что бегает, ползает, плавает и летает. УСПЕШНО. В камуфляже традиционно охотятся американцы. Они, в общем и целом сильно подвержены рекламному зомбированию, и от того глубоко верят, что камуфляж 3D помогает быть незаметным больше, чем бесшумная неподвижность.

У нас в России носят всё, и камуфляж, и английский твид, и немецкое зелёное сукно. Мы все, в душе, космополиты и прагматики. Что удобно, что нравится, то и носим.

"Не стоит так орать. 80% Вашего первого поста вообще лабуда, не имеющая к охоте никакого отношения." Согласен ! Оставлю только вопросы !

Форумчане, только не начинайте спорить вспоминая охоту на лису зимой, маскхалаты и кикимору. Спросили не о том, как ЛУЧШЕ охотиться на лису или гуся, а о том, где можно без камуфляжа обойтись гуляя с ружьём по Подмосковью.
А в Подмосковье дачников всё равно в чем распугивать.

SanyGreenhorn
'На каких охотах можно смело одеться в яркую одежду ? "...

Камуфляж ни на каких охотах в принципе не нужен.

Чарли
Вот тут я что то гусиков вспомнил

Что не вспоминай, всегда можно обойтись. В этом вся фишка.

фишка в том, что укрытие - это тоже камуфляж, тока громоздкий и не мобильный.

Тропик
фишка в том, что укрытие - это тоже камуфляж, тока громоздкий и не мобильный.

Именно ))

onemen
Ну как бы уже не единожды были случаи,когда фоты с форума использовались то в статьях о браконьерстве,по просто сдирали охотн.рапорта,то в качнстве иллюстраций на магазинах-салонах. Факт.

Если с ресурса тырят фоты ,возникает вопрос почему молчит ресурс?

Может ресурсу автоматом метить фотки?Програмка не дорога стоит.

SanyGreenhorn
дабы не плодить флуд... Спасибо !

Эта тема сама по себе флуд.От начала и до конца ,поскольку уже затрахало из года в год, обсуждать по сто раз одно и то же.

Вся проблема в том, что господа вновь прибывшие(это я о вас Саня) очень любят плодить новые,но уже давно изжеваные темы,не утруждая себя пройтись поиском.

Вам што кнопку поиска западло нажать?

Мну не западло нажму...........

В итоге получаем следующее:

Тема: Нужен ли на охоте камуфляж?

25-10-2013 00:24
http://guns.allzip.org/topic/92/1253731.html

Тема: Камуфляж на охоте. Мода или необходимость?

http://guns.allzip.org/topic/14/558385.html

Тема: Цветовое зрение птиц и камуфляж.

16-10-2013

http://guns.allzip.org/topic/14/1249120.html

Тема: Нам что, в монотонном теперь ходить?
10-12-2009 23:25
http://guns.allzip.org/topic/15/558380.html

Тема: Восприятие оранжевого цвета животными.
7-7-2008 1

http://guns.allzip.org/topic/14/339330.html

Тема: Зрение у животных
13-7-2004 00:51

http://guns.allzip.org/topic/14/959.html

Тема: Различают ли утки цвета
21-10-2004 21:49

http://guns.allzip.org/topic/14/51924.html

Тема: Дальтоники?

http://guns.allzip.org/topic/14/394.html

Тема: Зачем камуфляж? 31-1-2009

http://guns.allzip.org/topic/15/415942.html

Все они так или иначе о камуфляже на охоте.Достаточно?!

Или для ВАС еще поискать? 😊

Тропик
фишка в том, что укрытие - это тоже камуфляж, тока громоздкий и не мобильный.

А вышка - это что-то типа полушубка. Стационарного. 😊

ооо вышка, это что то типа ОЗК будет 😊

ежели на то пошло, то ить и акромя побалаболить на постороннюю тему. более научного к охоте уж давно мало кто внесет. углубившись можно человеков и к Сабанееву с Черкасовым послать. что Ганза добавила по большому счету?
основное- общение, купить- продать.
вот человек и общается.
"На каких охотах не нужен камуфляж ?"----
отвечаю-
на клавишных 😊.

что Ганза добавила по большому счету

паузы вот только все длиннее.
их убрать да еще разнокалиберные обсуждения "абортов по телефону"(эт вариации схожих тем-сия одна из многих, "видел след кабана-как добыть?", "почему мой капкан не ловит?" и т п. хрень), то и Ганза "похудеет" и превратится в справочник. кстати где то тут подобное высказывание тоже встречалось.
..............................
когда то одному из участников на вопрос "с кем поехать, что и кого взять опыта набраться"?(эт обобщенный смысл его долгих рассуждений)- ответил, что неплохо было бы взять сначала себя.
потом решил не мешать людям быть счастливыми.

терпел, терпел.....
вот по Вам, Егор, не знаю. некоторых выступивших в теме сей неопытными охотниками не назовешь. клоунами назвать никак нельзя.
я влез от непонятно чего. выездов в этом годе мизер. мундюкаюсь по хозяйству и в перерывах охочусь с клавой.
и Вы "жизни" добавили теме 😊

.Но клоуны в любом цирке нужны,они заполняют паузы.

Моё мнение. Камуфляж необходим на незаконной охоте, дабы егерь, охотовед, или охранник частных угодий, обозревая, после услышанного выстрела, местность в бинокль, сразу вас не засёк. Ну а в случае наличия всех разрешающих бумажек, камуфляж зачастую не только не полезен, но и вреден. Особенно в случае коллективных охот (опасность получить заряд от соохотника). Индивидуально по жаре получить тепловой удар для лягошатника в темном камуфляже в поле более чем реально. НАМ НЕЧЕГО СКРЫВАТЬ ОТ СВОЕГО НАРОДА! А от объектов охоты главный камуфляж неподвижность и отсутствие резких запахов.

А от объектов охоты главный камуфляж неподвижность и отсутствие резких запахов.

Теоретически.
Сторонники не маскироваться приводят именно этот аргумент.Однако,если вам в вашей квартире передвинут мебель,не думаю что вы этого не заметите.
У зверя в лесу дом,у той же утке на болоте и если эта утка выросла на своем болоте то она знает его от и до.И летает по своему болоту не хер знает как, а по ориентирам,куст,дерево,камыши,берег.И по любому будет облетать то место где вдруг с них..я появилась "андатровая хатка"..... Вчера не было, а сегодня появилась.К тому же эта хатка иногда курит ,пьет пиво и разговаривает. 😊

Зверь то же в лесу кое что запоминает.А самое главное он прекрасно понимает других представителей фауны,так что та же сойка или кедровка срисовавшая вас во всей красе не замедлит сообщить об этом на всю тайгу.

А попробуйте поохотиться на гуся без маскировки.Встаньте посреди поля и не шевелитесь, я готов подержать за вас пальцы.

Или как вариант поохотьтесь зимой на лису в зеленой энцефалитке.

Зверь прекрасно видит,различает и понимает человеческий силуэт.Потому выглядеть этот самый силуэт должен наименее контрастно на фоне -леса ,болота,поля.Камуфляж не обязателен.Но отсутствие четких очертаний,увеличивает эффективность охоты в сотни раз.

некоторых выступивших в теме сей неопытными охотниками не назовешь. клоунами назвать никак нельзя.

Камуфляж не обязателен.Но отсутствие четких очертаний,увеличивает эффективность охоты в сотни раз.

Камуфляж не обязателен.Но отсутствие четких очертаний,увеличивает эффективность охоты в сотни раз.

Z00.8
мы воняем как протухшая помойка, ходим как бульдозер с сиреной и мигалкой и шумим как дискотека на городской вечеринке
Но.... в модной цифре натовской

Z00.8
Мне лично интересно придумать что то новое и нае..ть зверя в его доме по новому.....

Че там придумывать? Все давно придумано нашими дедами. Надо только не лениться ножками ходить и не забывать работать над ошибками. 😛

насчет сотни раз неверно погорячился

Какой настоящий охотник не любит приврать. 😊 Однако касаемо того же гуся я действительно погорячился про сотни раз.....Правильнее сказать не в сотни ,а в тысячи.А еще точнее отсутствие маскировки сводит результат такой охоты вообще на ноль.

Все давно придумано нашими дедами.

Хорошо хоть зверюшка и в суконке добывается а не требует наличие Ситки на охотнике и термотрусов.

Egor Irkutsk
что странно хариус теперь почему то на уду с тесьмой ,и пробковым поплавком и крючком с иголки с насаженной на него жопой кузнечика ловиться не сильно хочет.

А может дело в том, что раньше зверя и рыбы больше было, поэтому и казалось, что добывалось и ловилось все намного проще? 😊

термотрусов.

Чарли
Кстати очень не плохая вещь.

Temik-irk
Я и в обычных очень комфортно себя чувствую. Главное, чтобы подштанники правильные были. 😊

Все давно придумано нашими дедами.

Z00.8
иначе сидеть на морозе с мокрой жопой придется....

Плохо,что они между паузами ещё и говнят.

Temik-irk
На морозе я могу посидеть разве что у костра, с кружечкой чая и кусочком сала, поджареном на шампуре. 😊Все остальное время я в движении. 😛

Чарли
Кстати очень не плохая вещь.

Согласен,но не на всех охотах к сожалению. 😊

Egor Irkutsk
Так ты чо, тоже "гончий"?

Egor Irkutsk
А как же ночниктепловикфаравжик?

Брюзга

Не стоит так орать. 80% Вашего первого поста вообще лабуда, не имеющая к охоте никакого отношения.

Это например кто писал: "З.Ы. Гуляем мы в подмосковье и на кабасика не пойдем,"

Если Вы не с детьми собрались с подхода охотиться, то сразу вспоминается нетленное: "Мы, Николай II, царь Всея Руси ..." 😊

Скромнее надо быть. А если по делу, то научитесь грамотно составлять тексты, Вас и понимать станут с первого раза. И неприятно не будет.

Ответ же на Ваш вопрос, НА КАКИХ ОХОТАХ НЕ НУЖЕН КАМУФЛЯЖ ? следующий: Камуфляж ни на каких охотах в принципе не нужен. Нет такой охоты, на которой без него нельзя было бы обойтись. Так понятно? И не обидно? Чтобы до конца поняли глупость своего вопроса, уточню.
Камуфляж вошел в широкое употребление только в середине прошлого века. А охотятся без камуфляжа уже тысячи лет. И надо сказать вполне успешно. Самая успешная охота без камуфляжа это охота капканами, устройство ловушек и т.п. Хоть во что рядись, капкану пофигу.

В Германии в принципе западло надевать камуфляж на охоту. Там свой стиль, это они придумали "зелёных человечков". Но охотятся без камуфляжа они на все что бегает, ползает, плавает и летает. УСПЕШНО. В камуфляже традиционно охотятся американцы. Они, в общем и целом сильно подвержены рекламному зомбированию, и от того глубоко верят, что камуфляж 3D помогает быть незаметным больше, чем бесшумная неподвижность.

У нас в России носят всё, и камуфляж, и английский твид, и немецкое зелёное сукно. Мы все, в душе, космополиты и прагматики. Что удобно, что нравится, то и носим.

По моему почти 30летнему опыту НИКАКОЙ разницы ни на птицу,ни на пушного от одежды нету.Ношу или патриотический ватник серого цвета,или выгоревшего-блеклого рубашки,хоть в полосочку,хоть в клеточку.Серо-зеленая брезентовая куртка.Вопчем цвет,конечно,не оранж кислотный,но и не цыфра натоаская.Охотно верю,что зверь наплюет и на оранж.Гораздо важнее бесшумность и умение стоять и быть неподвижным.Особенно когда манишь зверя - лису,например.Или когда внимательно рассматриваешь непонятное движение в интересном месте - чё-то там есть,двигалось - а теперь нужно внимательно осмотреть это что-то.Кто кого пересмотрит,типа.-))Тишина при движении и внимательность гораздо важнее цвета,мне кажется.

И снимите к чертям собачьим ремень с ружья!Вот кто выдаст вас - легкий ветерок и он уже заполоскал...маятник,бл.-))Да и не так просто на плечо повесить ружье,когда ремень в сидоре.-))То есть - мы всегда начеку!-))

Egor Irkutsk

Эта тема сама по себе флуд.От начала и до конца ,поскольку уже затрахало из года в год, обсуждать по сто раз одно и то же.

Вся проблема в том, что господа вновь прибывшие(это я о вас Саня) очень любят плодить новые,но уже давно изжеваные темы,не утруждая себя пройтись поиском.

Вам што кнопку поиска западло нажать?

Мну не западло нажму...........

В итоге получаем следующее:

[b]Тема: Нужен ли на охоте камуфляж?

25-10-2013 00:24

http://guns.allzip.org/topic/92/1253731.html
Егор,а я вот и не знал про эту кнопку...Если вы расскажите,где ее найти - многие будут вам признательны.

Тема: Камуфляж на охоте. Мода или необходимость?

http://guns.allzip.org/topic/14/558385.html

Тема: Цветовое зрение птиц и камуфляж.

16-10-2013

http://guns.allzip.org/topic/14/1249120.html

Тема: Нам что, в монотонном теперь ходить?
10-12-2009 23:25
http://guns.allzip.org/topic/15/558380.html

Тема: Восприятие оранжевого цвета животными.
7-7-2008 1

http://guns.allzip.org/topic/14/339330.html

Тема: Зрение у животных
13-7-2004 00:51

http://guns.allzip.org/topic/14/959.html

Тема: Различают ли утки цвета
21-10-2004 21:49

http://guns.allzip.org/topic/14/51924.html

Тема: Дальтоники?

http://guns.allzip.org/topic/14/394.html

Тема: Зачем камуфляж? 31-1-2009

http://guns.allzip.org/topic/15/415942.html

Все они так или иначе о камуфляже на охоте.Достаточно?!

Или для ВАС еще поискать? 😊

[/B]

Архивник
И снимите к чертям собачьим ремень с ружья!Вот кто выдаст вас - легкий ветерок и он уже заполоскал...маятник,бл.-))Да и не так просто на плечо повесить ружье,когда ремень в сидоре.-))То есть - мы всегда начеку!-))

Категорично до улыбки. 😊 Что за ремни пользовали? Особенно в сидоре?

onemen

Категорично до улыбки. 😊 Что за ремни пользовали? Особенно в сидоре?

😊 Поэтому я эту пятую колонну всегда,подходя к месту - снимаю.И не расслабишься с оружием в руке,и не помешает при вскидке,и не подаст предательский сигнал.Ненавижу ремень на ходовой охоте. 😲
Не меньше вреда это дьявольское отродье веревки принесет вам и на охоте с лодки.Вот ежели посчитать количество неубитых птиц из-за заминок ременных - то вы просто ужаснетесь,а гринписовцы кинутся собирать деньги на памятник Ружейному ремню.То за весло,то за голову напарника,то за куртку...Джером правильно описал характер его предков.Поэтому если вы не хотите его лишиться,утопив от злости,когда такой верняк ушел из-под выстрела - сдайте на берегу красноглазым товарищам или засуньте его в багажник машины,или еще куда,но с собой - ни за что! 😞
Это я ешшо не говорю о ночной засаде,когда вооще непонятно,за какой ху он зацепился,и отодрать оружье от этого куста или там коряжки - только с ПНВ,потому как наощупь - это до утра.Какая ж это засада,если зверь за 100 метров уже слышит тихий мат и запах потного от злости засадника?Это уже насмешка над самим принцыпом засады.
Так что вот так вот я отношусь к оружейному ремню. 😊

Архивник

onemen
Автор,пишите еще, и чаще пож. 😊

Ок.У меня зимой времени много. 😊

Нащет профайла - ну,ткнул в первую цыфру на столбике - даже не думая,куда.

Вы всегда тыкаете куда попало?
Скажите ,какой смысл разговаривать с человеком,который уже начиная с профайла,всем врет?

РФ,Ростовская обл,Азовский р-он.Возраст 54.

Нащет русского - ну,а что вы хотите от простого русского селянина-коммунальщика?

А что, чувство гордости за себя,за русский язык, у "коммунальщиков" отсутствует?

.Теперь я вижу,что она верная только отчасти - наряду с людьми,умеющими быть приятными и доброжелательными я здесь встретил всего двух наглых и борзых хамов

.Инфу о нравах ганзы я почерпнул в Лурке.

Ну ладно хоть не в сортире.
Свое собственное мнение не пробовали иметь? Или всегда на заборах читаете?

http://guns.allzip.org/topic/37/166129.html
Для Архивника,из первоисточника так сказать.

Игорь,не спугни,весело камрад пишет 😊

Игорь,не спугни,весело камрад пишет

Затыкаюсь.(потер уже)

Вчера пробовал ремнем махать....нуне цепляется ни за чо и не парусит сцуко.Может махаю не так? 😊

...нуне цепляется ни за чо и не парусит сцуко.Может махаю не так?

spirikraft
Игорь,не спугни,весело камрад пишет 😊

😊

Egor Irkutsk

Затыкаюсь.(потер уже)

Вчера пробовал ремнем махать....нуне цепляется ни за чо и не парусит сцуко.Может махаю не так? 😊

Человеческий фактор,с руками у тебя че то не так

Уже думал за это.....
...с руками или с ружьем....
....а может с ремнем.....
Нынче у охоТнегов ружейные ремни не по феншую.....
...ленточки видать подвязывают.....
....а я ить по старинке...
.....погон от портупеи или брезентуха.....
......А! Вру!!!!!!!!!!!! На Вепрюхе плетенка самоделка из собачьего поводка.Так вот в чем дело то!!!

onemen
Человеческий фактор,с руками у тебя че то не так,а может и еще хуже,у Архивника проблемы...

😞 😀

ветры жуткие

ветры жуткие.Придешь домой - морда красная В балаклавах даже форточку открываем дома.Иначе обморозит.

Архивник
У нас если дует восточный зимой - то иногда наш чернозем залетает в форточку в Голландии,

А из Голландии обратно в вашу форточку ничо не залетает? 😊

нашим ветрам никакой жыр или там силикон на роже не страшен.

Архивник,жгите,нормалек. 😊
Попробуйте вместо ремня,если он уж так не нравится использовать узкую стропу от парашюта грузового,либо веревочку капроновую-вот ведь удивитесь.

onemen
Архивник,жгите,нормалек. 😊
Попробуйте вместо ремня,если он уж так не нравится использовать узкую стропу от парашюта грузового,либо веревочку капроновую-вот ведь удивитесь.

😉

Egor Irkutsk

😀
Это как Юра Черномор - ну какого рожна тратить время на словоблудие в темах у краснодарцев,когда свой сайт есть и люди злятся,что не пополняется новыми тестами и фотками?Прям хоть бы забанили его в Ганзе - больше было бы пользы миру. 😞

А зайцы то из борозды при ветре таком так и сыпяться,а фазаны да куропатки тож порхають 😊

Без ремня-нельзя....

Это если вы только вылезли из машины, достали ружье без ремня и тут же набежали зайцы- и вы их сразу как начали стрелять....

А если идти куда далеко, да с поклажей, да еще и через заросли и ебеня продираться- во первых, нужны руки свободные, во вторых, даже если долго просто идти- под конец захочется это ружье куда нибудь положить.... А тут зайцы, как набегут.... И что с плеча на ремне снимать, что вспоминать куда положил и брать снова в руки- неизвестно, что будет скорее

Западные ветра у нас редкость,обычно от нас к ним.

А зайцы то из борозды при ветре таком так и сыпяться,а фазаны да куропатки тож порхають

Это если вы только вылезли из машины

А кто сказал что он вылазит.Кто с машин стреляет как раз ремни и отцепляют. 😊

Мусчины, темку замутите - "На каких охотах не нужен ремень"
😊

Чарли
"На каких охотах не нужен ремень"

У ружейного ремня своё название есть. Охотники должны были бы знать.

Ouzer
Ценность камуфляжа, кроме самой камуфляжности, в его постоянной иллюзии относительной чистоты. На однотонной одежде любое пятно будет смотреться неаккуратно. На комке - только краше сделает 😀 А постоянно стирать, при частых выходах, надоедает.
А так - да, при мне и в синем, и в красном охота была успешной и на перо, и на копыта. Я все-таки выделил отдельный гардероб отоходежды (см.выше), а есть товарищи, в подзаношенном цивильном и более-менее удобном выбираются, особо не заморачиваясь расцветкой. И вполне успешно, т.к. важнее движение, шорох, запах, движение отбрасываемой тени.

+200500!

Я тут как то в горке в мультикаме прошел по горевшему когда то лесу...

Когда вышел к точке сбора- у меня спрашивают: а что это за рисуночек камуфляжный, такой оригинальный....?

Я не сразу понял... Потом, когда снял куртку, посмотрел на штаны- весь мультик в черных черточках. Причем когда одевал- точно этого рисунка не было....

Все от обуглившихся веток. Адаптивный камуфляж вот такой получился. И выглядит- как будто так и надо

Чарли
Мусчины, темку замутите - "На каких охотах не нужен ремень"
😊

И что не маловажно-какой ремень 😊 кто использует и на каких охотах

Egor Irkutsk

А кто сказал что он вылазит.Кто с машин стреляет как раз ремни и отцепляют. 😊

От это я тут недавно заценил, как раз... Правда не на охоте. Сразу прочувствовал, на сколько удобен одноточечный и на сколько важна его конструкция...

В принципе понятно, что как минимум лет 400 народ ходил на охоту с огнестрелом без комка, без термобелья, без спецрюкзаков, а заместо погона использовал веревочку. Но это ж не повод отказываться от благ цивилизации....

Архивник, вы уж извините, но слишком Ваш слэнг попахивает отнюдь не 54-х летним возрастом, тем более, что в пофайле так и не исправили, видимо есть почему...
Да и как-то слишком уж рьяно Вы сходу в дискуссию вступаете.

Правда по ремень я согласен, правда по поводу обматывания белым пластырем конечно удивился - есть отличная штука быстросъемные антабки...

По теме. Сейчас стараюсь переходить на классические монотонные костюмы. С подхода что птице, что зверю все равно, в засидке весной стараешься засидку нормальную сделать т.к. все равно даже в камуляже не сможешь стоять не почесавшись, ни ружье не поправив а это движение хоть в камуфляже, хоть без.

Я вот охотник не особо опытный, можно сказать и не охотник совсем, так, хулиган лесной. Но точно могу сказать- зверь лесной таперича не то, что давеча.... Не знаю, различает ли он паттерны камуфляжа и можел ли оценить, как они сливаются с пейзажеи или ломают силуэт, но Не лох, зверь этот и иногда закон об оружии знает и пользуется этими знаниями.... Или намерения людей может чувствовать и изменения этих намерений...

Вот например, раз во время загонной охоты, делает один оптимист выстрел из гладкого по лосю на 200м, естественно, мажет. Лось удивленно оборачивается и уходит. Причем ломится он не в чащщу, а в сторону населенного пункта и обходит его строго по 200м зоне. Причем, заходит в эту 200метровую зону, оборачивается, типа "ну где вы, охотнеги?" и уходит в соседний лес.

В другой раз собрались как то люди при оружии на лесной поляне, причем в планы охота не входила вообще никак. Стоят, беседуют..причем достаточно оживленно.

И тут выходит на эту поляну олень и начинает щипать травку.
Люди начинают махать в его сторону руками, кричат друг другу типа "смотрите, заяц!" другие им в:-)ответ кричат "да какой же это заяц, вы что, ганзы не читаете? Это ж бык!", третьи кричат " смотрите, это. ... Животное!" (беспроигрышный вариант, толерасты)

Животное несмотря на жестикуляцию и выкрики щипет траву...

И тут один из беседующих на поляне людей негромко произносит фразу "а вот ща я его сниму..." и берет в руки свд...
Олень тут же поднимает голову и начинает смотреть в нашу сторону.

Как только свд делает первый щелчек- олень начинает движение в сторону леса, как только происходит досылание- зверь увеличивает скорость...

А вы говорите, "камуфляжжжж", "ремни-погоны"....

Виталий1234
Архивник, вы уж извините, но слишком Ваш слэнг попахивает отнюдь не 54-х летним возрастом, тем более, что в пофайле так и не исправили, видимо есть почему...
Да и как-то слишком уж рьяно Вы сходу в дискуссию вступаете.

Правда по ремень я согласен, правда по поводу обматывания белым пластырем конечно эээ удивился - есть отличная штука быстросъемные антабки...

По теме. Сейчас стараюсь переходить на классические монотонные костюмы. С подхода что птице, что зверю все равно, в засидке весной стараешься засидку нормальную сделать т.к. все равно даже в камуляже не сможешь стоять не почесавшись, ни ружье не поправив а это движение хоть в камуфляже, хоть без.

onemen
А зайцы то из борозды при ветре таком так и сыпяться,а фазаны да куропатки тож порхають 😊

CorrAnt
Без ремня-нельзя....

Это если вы только вылезли из машины, достали ружье без ремня и тут же набежали зайцы- и вы их сразу как начали стрелять....

А если идти куда далеко, да с поклажей, да еще и через заросли и ебеня продираться- во первых, нужны руки свободные, во вторых, даже если долго просто идти- под конец захочется это ружье куда нибудь положить.... А тут зайцы, как набегут.... И что с плеча на ремне снимать, что вспоминать куда положил и брать снова в руки- неизвестно, что будет скорее

Чарли
Мусчины, темку замутите - "На каких охотах не нужен ремень"
😊

Брюзга
Для штанов?

У ружейного ремня своё название есть. Охотники должны были бы знать.

Ремень погонный (погон) для ружья (ружейный)

У нас, как то так. 😊

Архивник
Моё мнение - ни на каких он не нужен.

Архивник, хрен с ним, с ремнем... Но вы недопустимо уничижително пишите про стопарик на охоте!

Не смейте замахиваться на святое!

2 Брюзга: я тут за последние три недели заценил роль всякой, казалось бы фигни, типа карабина на одноточечном ремне, антабок.... Вроде бы мелочь, но если конструкция неудачна или подобран не верный девайс- эта фигня постоянно о себе напоминает. С другой стороны- если все рабртает как надо- на это не обращаешь внимания и понимаешь, что все было как надо только в том случае, если это "как надо" ломается, теряется, прое...

Вот вы...жжоте..я хочу загонник,а жена говорит-не нужен,у тебя,дескать и так неплохо получается.Как быть 😊

Но просто так, на ружье не появляется даже гравировка. Не говоря уж о ремне и антабках.

А я думаю по охотам надо смотреть 😊 Солидная компания ситку одеваем,босяки собрались,садимся на Ганзу и выписываем ворованую армейку 😊Так что камуфляж жизненно необходим на всех охотах,кроме промысла 😊 Там сукно рулит.

Брюзга
Ремень погонный (погон) для ружья (ружейный)

У нас, как то так. 😊

😊

Брюзга
Скорее на любой можно было бы обойтись. Но просто так, на ружье не появляется даже гравировка. Не говоря уж о ремне и антабках.
С погоном то удобнее. Особенно с тем, что завсегда можно снять. 😊

😀 А вот суровому азовскому мужыку,который на охоту идет именно за адреналином,а не за падающим листом,нагнувшейся грибницей или там за свежим воздухом - ему нужна скрытность призрака,бесшумного и зловещего.Поэтому в сидор ремень,в топку всякие афтершевы,в задницу всякие гремящие магазины!Только классика - курковка 16,легкая,безопасная,прикладистая.И без ремня.Небось,не в офисах руки тренируем.Донесем как-нито. 😊

CorrAnt
Архивник, хрен с ним, с ремнем... Но вы недопустимо уничижително пишите про стопарик на охоте!

Не смейте замахиваться на святое!

😀 Кор,всех егерей прикормить невозможно.Про новый ЗОО слыхали?Что там нашшет пьянки с оружием в руках написано? 😀 Во-во.А у меня нарезное.Нах мне проблемы через 5 лет?Так что стопарики - это после.Дома.Ружье в сейф - завтра почистим,все хром-стволы,а сегодня - помянем убиенных зверюшек. 😊

spirikraft
Вот вы...жжоте..я хочу загонник,а жена говорит-не нужен,у тебя,дескать и так неплохо получается.Как быть 😊

😀

Сколько на мою хоббю - столько и на её хоббю.Понимаете?Вам нужен загонник?Берите и отдайте ей столько же на какую ейную побрякушку или там оверлок какой-то.И всем будет довольно и хорошо. 😊

Это не правильно 😊 Тесть мой дарит так.Вот тебе люстра на днюху,повешу в нашей спальне 😊

spirikraft
Это не правильно 😊 Тесть мой дарит так.Вот тебе люстра на днюху,повешу в нашей спальне 😊

Здорово,мне нравится ваш подход 😊

А мне - нет.Мне больше нравится подход вашего тестя.Но семейная дипломатия(это так наука называется,если которой следовать - то с женой можно и не драться почти никогда)говорит о том,что достигать желаемого в чем-то можно только за счет уступок в другом.Вфы думаете,я бы не нашел,куда пристроить эту её браслетную двадцатку?Огоооо...Первое - к коллиматору нужен этот...как его.Ну,магнификатор,что ли.Это чтоб зайца без очков видно было.Второе - пообещал Молот Армзу,что скоро куплю у них СВТ.Уже месяц прошел,а я не покупаю.Перед Молот Армз стыдно.Да мало ли куда.Патронов вот тоже маловато...

Идиотизм.....

Согласен,полный.

Я бы добавил - абсолютный.И слово идиотизм - слабовато.Нужно срочно вернуться в тему.Люстры здесь совсем ни к чему.

Нужно срочно вернуться в тему

в первую очередь нужно рюмочки для водки поменьше купить 😛

в первую очередь нужно рюмочки для водки поменьше купить

Дада, чай... А держат так, как будто только чокнулись...

Насчет ремня.
В свое время много и нудно ездил на гуся и утку в Волоколамск.
У Коли, егеря, Тозик был ну с очень у-у-у-зеньким кожаным ремешком, не более 1 см шириной. Команда вечно подтрунивала над ним, мол денег на более широкий пожалел, при этом демонстрируя супер-пупер закордонные ремни. А Коля с серьезным видом утверждал, что более широкий, а значит более тяжелый ремень, при проводке имеет большую инерцию, и ружье заносит и раскачивает, что влияет на точность выстрела, чем вызывал еще больше улыбок и шуток.
Но почему то именно Коля был всегда более добычлив, чем кто либо из нас, хотя мы сами были парни хоть куда. А может он был прав?

Но почему то именно Коля был всегда более добычлив, чем кто либо из нас. А может он был прав?

Интересно,а стреляя на дальняк с рук с нарези ремешок местные "суперстрелки" не используют? В армии не служили или и так все дерсу узалы?

Egor Irkutsk
Интересно,а стреляя на дальняк с рук с нарези ремешок местные "суперстрелки" не используют? В армии не служили или и так все дерсу узалы?

.А с ремнем - это как?точнее,чем с колена?

Вам 54 года, из них 30 лет охотитесь.Плюс по вашим словам служили в армии.
Что тогда спрашиваешь?

А с ремнем - это как?

Каком кверху.

Не поверю что в армии тебе это не показали.

http://www.e-reading.me/chapte...o_snaypera.html

Нарезное я только месяц назад получил.С гладким весь дальняк 40 метров,нах тут какой ремень?Нащет армии я тебе написал.Кроме того,это ты там был позавчера,пацан - а от моей уже 34 года прошло.Я уже даже не помню,как этот АКМ ремнем на руку надевать,когда ползешь.И еще.Есть желание отвечать - отвечай без залупонов,ясно?А иначе я тоже могу грубить.Хотя,считаю,не для того тема.

Нарезное я только месяц назад получил.

Не поздно в 54?

как этот АКМ ремнем на руку надевать,когда ползешь.

Это помнят всю жизнь.

А иначе я тоже могу грубить.

Egor Irkutsk

Да это все что ты можешь в жизни.На остальное можилка еще мала.

Повесь ка лучше несколько своих фоток, себя с трофеями,а там и поговорим.А то здесь на ганзе много таких как ты сказочниковпиздоболов.

...да и что за прикол - фоткаться с зайцем?Таких фоток с зайцем полна Ганза.Уток я тоже воз не стреляю - ну а это по соображениям,которые ты не в состоянии оценить,Жора. 😀 А где ты был в свои 48,Жорик?Где ты б там мог быть,болтунишка...Достаточно твой профиль поглядеть,детсадовский.

Дословно-формально?Есть другие земли,которые так называются.Я про них.Не нужно вводить людей,Жорик.А айпишка - а нах ты мне вооще нужен,залупок,проверять тебя,где ты там свой детсадовский профиль всем на загляденье писал?Нащет твоего военного прошлого - когда-то был в ДШБ ну то оно тебе и нужно,само-собой,с АК ползать-бегать,вот и помни на здоровье.Я эти 34 года другим занимался,нах мне вся эта армейщина,кирпичи по голове всякие... 😊 Обосраться - 57 Одшб...Небось,и номер АКМа помнишь,и ВУС назубок... 😀 Больным нужно лечиться,Жора.А не гулять без санитаров по Ганзе. 😛

Чем если не секрет?

Я на охоту фотик не беру

Понятно. 😊

только я в РФ всего 6 лет

Угу.

паспорт-то загран поменял через год после приезда - не сильно хотелось и не сильно нужно было.

Я за попкорном

Ща дядя Саша придет 😊

Egor Irkutsk
Ух ты! 😊

😀 А то в другой раз этого человека гораздо хуже обманут.Пусть спасибо за науку скажет RafArms*у. 😀

RafArms
Потише!!!! 😊

😊

недавно ты тут Рафиля нагибал

Не покажешь где?

Это я к тому,что я НИКАК раньше не успевал к нарезному,Жорэс.А фотик на охоте - я даже не вспомню,кто из моих знакомых берет на ходовые.На утку берут,случается...пьяные рожи снимать.Ну да ладно - чо это мы все про меня.Давай вот лучше про тебя,орел-скаут.Вот недавно ты тут Рафиля нагибал - чо он там с ружьем каким-то чего себе позволил...А ты тут причем?тебе чо за дело?масквичи попросили?нет?во все дырки затычка,ты все про это дело знаешь?так какого лезешь человеку свои нормы читать?Рафиль втрое против тебя охотник,вот по этому параметру и оценивают его.Он если пишет - то информативно и разумно.А ежели RafArms и послал продавалке дулю - тем боле молодец,нех варежки раскрывать.
А то в другой раз этого человека гораздо хуже обманут.Пусть спасибо за науку скажет RafArms*у.

С такими архивными адвокатами и врагов не надо. 😊