К вопросу о "самых больших медведях"

kiowa

перемещено в Трофейная охота



Новый юный форумлянин из Польши спрашивал. А я что-то об этом писал в журнал "Охота и рыбалка по всему свету".
Номер за май-июнь, 2006 г.

kiowa

Трофейные кондиции русских медведей.
Михаил Кречмар,
кандидат биологических наук,
автор работ по систематике бурых медведей.

Размеры бурых медведей - одна из наиболее волнующих тем рассказов у костров и за столами охотничьих застолий всего мира. Охотники-медвежатники и просто энтузиасты живой природы ведут нескончаемый спор о том, в каких краях проживает 'самый большой медведь'. Количество рассказов об этом мифическом существе может поспорить с историями об НЛО и, наверное, превзойдёт количество подобных же историй о Лох-Несском Чудовище. 'Самого большого Медведя' обсуждают чукотские и алтайские пастухи, эвенки с Олёкмы и удэгейцы с Бикина, пчеловоды Удмуртии и браконьеры Бурятии. А также охотники-промысловики, охотники-спортсмены и 'кабинетные' охотники.
Но с 'охотничьих' рассказов известно, какой спрос - никакого: Лично я был свидетелем того, как медведь, убитый начальником пожарной охраны чукотского посёлка Марково был при мне взвешен в весовой местного бакалейного склада на огромных напольных весах. При довольно значительном стечении народа весы показали 235 килограммов. Тем не менее, через год медведь тот в человеческом воображении вырос в два, а двумя годами позднее - ещё в два раза. И в этом меня убеждали всё те же люди, с которыми я клал его на весы. Именно тогда я прочувствовал знаменитый афоризм историков: 'Врёт как очевидец!'
Кроме таких феноменов, связанных с аберрацией человеческого сознания, существуют и некоторые более объективные обстоятельства, способные повлиять на оценку размеров этого животного охотником или очевидцем. Первый касается особенностей анатомического строения тела этого зверя. В отличие от копытных животных, которые все состоят из рычагов, медведь - зверь довольно странного сложения. Его туша как бы перекатывается в руках раздельщиков, его довольно трудно фиксировать даже при наличии верёвок или помощников, и в результате, даже очень опытные люди оценивают вес медведя с ошибкой процентов на двадцать в большую сторону по сравнению с тем, как они оценивают вес того же лося или оленя.

Другой вариант аберрации восприятия наблюдается, когда зверя видят на местности, где очень трудно 'схватить масштаб', сравнить его размеры с каким-либо известным по габаритам предметом. Традиционно медведи на безлесых равнинах Камчатки, Аляски и Чукотки выглядят несколько крупнее, чем есть на самом деле.

Ну и в третьих - бурый медведь просто очень внушительный зверь. А когда он хочет на кого-нибудь произвести впечатление, то становится ещё более внушительным. Бывает, чем-то обеспокоенный зверь начинает беспорядочно прыгать на одном месте, иногда становится на задние лапы, при этом громко ревет - примерно так, как работает на холостом ходу пущенный на полную мощность двигатель внутреннего сгорания. Замечу также, что громкость этого рокочущего оглушительного рева не зависит от размеров испускающего его зверя. Даже небольшой медведь может закатить настолько мощную руладу, что если вам не посчастливилось увидать самого зверя (по причине, например, темноты) то вы можете до конца жизни остаться при убеждении, что судьба свела вас с "самым-самым" медведем из всех существовавших на свете. Кроме того, шерсть на его голове становится дыбом, топорщится, и она начинает казаться вдвое шире.

kiowa

Но что это я всё о грустном, да о грустном:

Дабы не верить на слово начальникам пожарной охраны, матёрым чукотским зверобоям и детям тайги удэгейцам существует сразу две системы оценки размеров зверя. Одна из которых - научная, а другая - спортивная.

Начнём же мы с третьей - т.н. 'народной'.

kiowa

'Народный' взгляд на медведей.

Как разделяют медведей на расы (они же подвиды) учёные-систематики, я расскажу вам чуть ниже. Российский же, неискушённый обыватель перво-наперво считает, что все медведи России делятся на две части: медведей, которые живут до Урала, и за ним. По мере отдаления медведей от этого важнейшего географического ориентира на Восток звери всё крупнеют и крупнеют, достигая максимальных размеров на Камчатке. За Камчаткой лежит Америка, где живёт гризли - который просто монстр. Кроме того, самые огромные медведи живут на Севере, к югу же медвежье население мельчает. Медведи же европейской России мелки как собаки, и уменьшаются в размерах по мере их проникновения в Белоруссию и на Украину. О существовании медведей в Румынии, Болгарии, Словении, и даже Италии, не говоря уж об испанских Пиренеях, российский обыватель в массе своей и не подозревает.

kiowa

Точка зрения систематиков.

Как ни странно, точка зрения систематиков примерно соответствует народному взгляду на этот предмет. Вся европейская часть России (и примыкающая к ней Восточная Европа) сегодня, с точки зрения большинства из них, населена одним подвидом бурого медведя - бурым медведем обыкновенным. Пытаясь найти компромисс между народной мудростью и книжной учёностью, мы условно отнесём его к 'средним по размеру'. Некоторые систематики считают, что медведи Кавказа несколько особенные, и помельче, как невелик и медведь гор Средней и Центральной Азии - пищухоед. Сказать что-то определённое о несчастных медведях, страдающих под гнётом капиталистов в развитых странах Запада довольно трудно, да с охотничьей точки зрения - и бессмысленно. Их там считанные десятки.

Самые крупные медведи, по мнению учёных-систематиков и в соответствии с народной зоогеографией, обитают на Дальнем Востоке России. Это камчатский и маньчжурский подвиды этого зверя.
Основным источником для умозаключений систематиков всего мира о медвежьих расах являются измерения черепов этих зверей, и их пропорции; а также исследования их генома путём анализа ДНК. И тот и другой методы - достаточно относительны и дают уж очень широкую область для толкования.

Тут я сразу должен заметить, что ко всем изыскам систематиков я отношусь с некоторым скепсисом. Дело в том, что формальные критерии не только подвида, но даже ВИДА в биологии довольно размыты (взять хотя бы близкий по теме пример с бурыми и белыми медведями, которые дают ПЛОДОВИТОЕ! Потомство. А виды-то уж точно разные). Что уж говорить о более мелких таксонах:

При этом медведи - очень разнообразные звери чисто по внешнему виду, и этим чем-то напоминают людей. Когда-то я приводил специалисту по систематике к.б.н. И.Честину такой довод:

- Вот мы пытаемся описать целый подвид медведей по шести-семи взятым отдельно черепам. А теперь, представь себе, что я - инопланетянин, 'Хищник', прилетевший на Землю и оказавшийся в коридоре МГУ. Я наугад убиваю шесть первых попавшихся мне человек, беру их черепа и отваливаю на планету Татуин. И что я там буду делать?
Мы вышли в коридор. По коридору шло семь человек - две почтенные тётушки-преподавательницы, двое молодых студентов младших курсов, профессор М-ский, чей семито-хамитский череп, наверное, довёл бы до инфаркта доктора Менгеле, китаец и негр.

- Вот мы, Игорь, и являемся для медведей такими Хищниками, которые на основании случайных данных пытаются сделать широкие обобщения.

Вообще, систематика медведей пестрит забавными, и иногда - довольно малопонятными анекдотами. Все мы видим в американских кинофильмах, как замечательно мужественные копы делают всякие хитроумные тесты ДНК.
Изучают ДНК и у бурых медведей.

kiowa

Однажды я присутствовал на докладе миловидного доктора Сандры Тэлботт о делении медведей Берингии по результатам анализа ДНК. Пробы брались у медведей Аляски, острова Кадьяк. Камчатки, Чукотки и бассейна Колымы. По всем выкладкам Сандры получалось, что на большей части Аляски, на Камчатке, Чукотке и Колыме медведи относятся к одной и той же расе. А вот три большие острова у юго-западного побережья Аляски - острова Баранова, Чичагова и Адмиралтейства населяют совершенно другие медведи! Причём на каждом острове их по особой расе!

А рядом со мной сидел простой американский охотовед Саймон Барнс, который слушал этот доклад с явным недоумением. Наконец он наклонился ко мне.
- Конечно, Майкл, эта тётка очень умная. Но вот чего я не понимаю - проливы между островами невелики - расстояния около восьми миль. И что я совершенно точно знаю, так это то, что медведи между ними - плавают свободно!

Всё это я к чему - доверять систематикам можно, но со значительными оговорками: Наука-с: Дело мутное:

Но вот в чём систематика близка спортивной классификации трофеев бурого медведя по системам CIC и SCI - так это тем, что и та и другая измерительные системы оперируют измерениями черепов. Поэтому именно систематика и связанная с ней зоогеография могут подсказать нам, где именно можно искать нашего 'Самого Большого Медведя'.

kiowa

Измерения трофеев.

Согласно обеим общепринятым системам измерения трофеев - SCI и CIC, кондиции трофеев бурого медведя оцениваются по измерениям медвежьего черепа (его длины и ширины) и шкуры (только CIC). И если с измерениями черепов всё более или менее понятно (ибо он - кость), то с длиной шкуры всё очень и очень непросто.

Измерения убитых животных, а тем более - их шкур - одна из самых тонких вампук трофейного дела.

Британские стандарты измерения трофеев начала XX века требовали, чтобы тело убитого зверя было растянуто между вбитых в землю колышков и измерялось от кончика носа до кончика хвоста. Сам я ношу в кармане трёхметровую рулетку, однако классик российской зоологии д.б.н. О.В. Егоров рекомендовал для точных измерений использовать мягкий портновский метр.

В классическом варианте измеряется не шкура, а сам зверь, по только что убитой туше. Мерная лента протягивается от кончика носа до кончика хвоста, при этом плотно прижимается к спинной полосе.
В принципе, мухлёж с измерением длины зверя может начинаться на этом этапе. Недобросовестный гид-проводник способен уже здесь добавить двух-с-половиной метровому зверю сантиметров десять - пятнадцать. Но по-настоящему игры с длинами начинаются при съёмке шкуры.
Шкуру можно увеличить в длине изначально - при съёмке, сделав нижний разрез не по анальному отверстию, как положено, а по нижней трети брюха. Подобная хитрость даёт прирост длины трофея до тридцати - сорока сантиметров. Кроме того, опытные гиды и сопутствующие им аутфиттеры очень любят растягивать шкуры на больших деревянных рамах - якобы для того, чтобы облегчить процесс последующего за обдиранием обезжиривания. На самом же деле, предлог и является целью - шкуру растягивают для того, чтобы её растянуть. Мне лично приходилось наблюдать, как хорошо понимающий в этом охотник способен сделать из медведя с реальной длиной 247 см вот этого самого:. Трёхметрового:
Самое забавное же заключается в том, что при выделке даже нерастянутая шкура садится. Причём садится она не в соответствии со своими изначальными (до растяжки) параметрами, а как-то совершенно независимо от них. Вот и верь после этого людям:

Лично я считаю, что 'гамбургский счёт' можно вести, только сравнивая длины убитых животных, от носа до хвоста, а не снятые, и тем более, растянутые шкуры.

Измерение убитого зверя и шкуры сегодня уже носит откровенно личный характер для охотника-спортсмена. Поэтому я все рассказы о трёх и более метровых медведях выслушиваю с некоторым сочувствием к охотнику.

kiowa

Дело в том, что медведь 'трёхметровой' длины - это некая мечта, критическая отметка для охотника-спортсмена. Рассказы о 'трёхметровых' медведях бродят по всему Дальнему Востоку, подогреваемые историями камчатских охотоведов и аутфиттеров со всех концов света.

Должен сказать, что с глазу на глаз существование трёхметровых, измеренных 'всухую' (то есть, по туше) медведей отрицают и некоторые аутфиттеры: Но ладно, оставим эту тему, как весьма скользкую, и, практически не подлежащую проверке.

Правда, измерение шкуры бурого медведя не имеет той порции лукавства, которую включает измерение шкур крупных кошек, и вообще животных, имеющих длинный хвост, но и здесь простор для сообразительности ловкого малого очень и очень велик.

Измерения черепов, в отличие от измерений шкур и самих убитых животных, снабжают нас более устойчивым параметром для определения кондиций трофея. Правда, надо помнить, что размеры черепа также могут колебаться. В частности, усадка костной ткани может составлять до пяти процентов через полгода после препарирования (особенно, если оно производилось посредством выварки). Но всё это не выдерживает никакого сравнения с теми изменениями, которые происходят со шкурой во время съёмки, обезжиривания, засолки и выделки.

Череп измеряется крупным штангенциркулем, который используется обычно в строительстве при измерениях труб среднего диаметра. Трофейное дело предполагает два измерения - наибольшей длины и скуловой ширины, причём и та, и другая являются также определяющими параметрами и у систематиков.

На сегодняшний день к охотничьих коллекциях хранится гораздо больше медвежьих черепов, чем в крупнейших музеях мира.

Так почему не использовать результаты трофейной охоты в качестве базиса для биологических исследований?

Дело в том, что в трофейном деле нарушается важнейший принцип любого научного исследования - объективность. В качестве трофеев сохраняются только самые крупных черепа, и тем самым выборка теряет репрезентативность.

kiowa

Дальний Восток: Камчатка и Уссурийская тайга.

Итак, и согласно спортивным трофейным измерениям, и исследованиям специальных учёных систематиков, очевидно, что медведи, как и люди, образуют несколько хорошо отличающихся друг от друга подвидов, и эти подвиды различаются между собой - не столько цветом шкуры, сколько размерами тела и пропорциями черепа.

Так уж получилось, что некоторое время мне самому пришлось пробыть систематиком, и промерить несколько сотен черепов бурого медведя со всего Дальнего Востока, а также Аляски. Мне даже удалось подержать в руках несколько черепов совсем уж экзотического калифорнийского гризли, некогда заселявшего весь юго-запад Штатов, и обитавшего даже в мексиканской Соноре.

Итак, для того, чтобы понять, где и в каких краях живут наиболее перспективные с охотничьей точки зрения медведи, достаточно знать, где обитают самые длинноголовые и широкоскулые из них.
На первый взгляд, с этим на территории России всё абсолютно ясно. Если брать во внимание два указанных параметра - то это Камчатка, и только Камчатка. Медведи Камчатки имеют и наибольшую длину черепа, и наибольшую ширину (кстати, и высоту тоже), поэтому их чемоданообразные' черепа являются лучшими трофеями во всей Евразии.
Однако, на юге Дальнего Востока, в Уссурийской тайге, обитает другой подвид бурого медведя, чьи внешние габариты очень схожи с камчатским. Это - Ursus arctos lasiotus, которого называют маньчжурским бурым медведем. Это также очень крупные звери, черепа которых имеют такую же длину, как у камчатского. Но с точки зрения измерителя трофеев, эти черепа имеют один существенный недостаток - они несколько уже, что при любой системе измерений, что CIC, что SCI даёт камчатским мишкам преимущество перед уссурийскими.

С точки зрения же организатора охот, маньчжурский подвид очень сильно проигрывает камчатскому по самому важному фактору - на этого медведя очень и очень непросто устроить гарантированную охоту с выбором трофеев. Происходит это из-за специфических условий юга Дальнего Востока.

Его территория представляет собой, по большому счёту, систему невысоких, но очень изрезанных и разветвлённых хребтиков, с очень крутыми склонами. Эти каменистые и крутые горочки заросли смешанными хвойно-широколиственными лесами, радиус видимости в которых в лучшем случае, не превышает ста метров. В них медведя видишь лишь один раз во время всей охоты, и то - в течение нескольких секунд, после которых он убирается из поля зрения с максимально возможной для него скоростью. Может, кто нибудь когда-нибудь и сможет организовать охоту на маньчжурского медведя с выбором трофеев - но я - пас. При том, что черепа у этих зверей очень и очень неплохи: И о трехметровых медведях охотники Уссурийского края говорят не реже, чем камчатцы. Но истории эти все, мне кажется, разлиты 'из одного стакана'.

С Камчаткой тоже не всё просто. Крупные медведи заселяют не всю Камчатскую область (которая включает в себя Корякию, впридачу), и даже не весь Камчатский полуостров, а только его юго-восточную часть. Поэтому, когда аутфиттерские компании предлагают охоту на Камчатке, а везут группу, скажем, в Тигиль, то они везут её СОВСЕМ НЕ К ТЕМ медведям. Хотя формально - не врут:

kiowa

Но САМЫЕ БОЛЬШИЕ МЕДВЕДИ, безо всяких сомнений, обитают на другом берегу Тихого океана.

kiowa

Аляска и Кадьяк
Полуостров Аляска - это совсем не весь штат Аляска. Это примерно так же, как полуостров Камчатка - это совсем не вся Камчатская область. Полуостров Аляска - это длинная стреловидная кишка, устремившаяся с юго-запада штата по направлению к России, переходящая в Алеутские острова. К югу от этого полуострова, совсем отдельно, в море-окияне лежат три острова с почти непечатными названиями: Кадьяк, Афогнак и Шуяк. Именно на этих островах и обитают сегодня самые крупные медведи мира, превосходящие по своим размерам даже полярных гигантов.
Размеры черепов кадьякских медведей превосходят всякое вероятие. Массивные, широкие и высокие, именно они навсегда прописались в Книгах рекордов на верхних строках медвежьей части таблицы.
О размерах кадьякских медведей косвенным образом говорит следующее: на Аляске, в районе Денали я участвовал в отлове огромного самца, возрастом десять лет, весом в 390 кг. Когда мы промеряли и взвешивали этого зверя, я спросил руководителя всего мероприятия, Хэрри Рейнольдса:
- И как этот зверь соотносится по размерам с кадьякскими медведями?
- Ну, это примерно нижний предел размеров взрослого самца на Кадьяке.

Кроме того, полуостров Аляска и прибрежную полосу на юг, в сторону Ситхи заселяет другая раса ну очень больших медведей - так называемый бурый медведь Далла. Этот медведь уступает кадьякскому (как ему уступают все без исключения медвежьи виды и подвиды), но примерно так, как уступает маньчжурский медведь камчатскому. При сходных габаритах тела и длине черепа, медведи Далла несколько уже в скулах.
Ирония судьбы над 'народной зоогеографией', которой я касался в самом начале статьи заключается в том, что оба этих самых крупных подвида бурых медведей на Аляске в охотничьем просторечии называются именно что 'бурый медведь' - brown bear, в то время, как термин grizzly используется для обозначения вполне средних по размеру подвидов медведей из внутренних областей континента. Которые по размерам примерно таковы, как европейские бурые мишки.
Почему же американцы и другие иностранные охотники-спортсмены едут валом на Камчатку? Имея у себя под боком и медведей покрупнее, и сервис попристойнее? Плюс нормальная, а не бутафорская страховка, мирового уровня авиалинии и развёрнутая 'на местах' система обработки трофеев? Да потому, что при всё-таки сопоставимом качестве трофеев, камчатские туры продолжают оставаться, как минимум, в полтора раза дешевле аляскинских в местах обитания самых больших медведей. Я не имею в виду бассейн Юкона и Британскую Колумбию, где по размерам медведи такие же, как в среднем по Сибири.
Но при этом я ума не приложу, какой могла бы быть система подготовки трофейных охот на бурого медведя в Приморском крае, где водятся медведи, по трофейным характеристикам сопоставимые с камчатскими.

kiowa

Другие 'Большие медведи'.

А существует ли шанс у охотника-спортсмена добыть достойный трофей за пределами четырёх указанных регионов мира?
Конечно, существует!

На самом деле, медведи больших размеров встречаются практически среди большинства 'медвежьих народов' мира - как вырастают люди баскетбольного роста среди славян и греков. Но, заметим, среди нилотов Восточной Африки таких людей оказывается всё равно в разы больше.

Мне приходилось видеть черепа очень достойных размеров, привезённых из бассейна Анадыря, среднего течения Колымы, из Южной Якутии. Кстати, в музее Института биологии Якутии находится череп бурого медведя, привезённого из бассейна реки Чур охотоведом Вшивцевым поистине титанических размеров - длиной 44 сантиметра! Череп тот был подобран на святилище эвенков, а не добыт самим коллектором, но это показывает, каких размеров могут достигать отдельные особи бурого медведя совершенно заурядных в трофейном отношении подвидов, если они обитают в глухих, неопромышляемых местах. Огромные черепа из среднего течения р.Енисей находятся на руках известнейшего медвежатника Б.Завацкого. Да и среди европейских трофеев зарегистрированы черепа с общей длиной более 40 см. Медвежьи трофеи очень внушительных размеров известны и из северных губерний России, и с Алтая, и из Хакасии. Судя по всему, однако, не стоит ждать рекордных медведей на Кавказе и в Средней Азии - как не рождаются 'баскетболисты' среди коренастых жителей плоскогорий Анд и Тибетского нагорья. Но в любом случае, меня не удивят сведения о медведях с сорокасантиметровой длиной черепа, добытые практически в любом месте его ареала в России.

kiowa

Сколько 'Больших Медведей' нам может дать природа?

Другой вопрос, который интересует любого организатора медвежьих охот - так это то, сколько крупных трофейных экземпляров можно получить с того или иного участка угодий?

Итак, представим себе, что представляет собой медвежья популяция в целом.

Это - 'воспроизводящая часть' - самки с детёнышами, которые составляют от 12 до 20 процентов общего медвежьего количества. В трофейном отношении они - табу, но имеют важнейшее значение для поддержания популяции в стабильном состоянии. Далее идёт так называемый 'средний класс' - молодые самцы и холостые самки, не имеющие собственных участков и свободно болтающиеся по территории. Этих - среди медвежьего народа более всего, они относительно неосторожны, и часто просто напрашиваются на выстрел.
Медведи довольно быстро растут, и уже в возрасте где-то пяти лет, начинают пробовать себя на роль хозяев участков. В это время они начинают достигать трофейных размеров, а расцвет сил у бурого медведя наступает где-то в 11 - 12 лет. Медведи, являющиеся хозяевами участков и являются потенциальными трофеями. С точки зрения охотника, разумеется. Эти звери составляют от 9 до 20 (в самых глухих и безлюдных районах) процентов от всей популяции зверей.
Немного попроще ситуацию можно определить так: каждый десятый - восьмой встреченный медведь в угодьях на Охотском побережье (где мне, преимущественно, приходилось работать) будет размером от 7 футов (210 см). Каждый двадцатый - двадцать пятый - от 8 футов (240 см). И только один из пятидесяти может оказаться желанным девятифутовиком (270 см). Поэтому арифметика здесь не простая, а очень простая - чем больше медведей обитает в угодьях, тем больше шансов добыть рекордный трофей.

В чём я абсолютно уверен, товарищи охотники - 'Самый Большой Медведь' жив до сих пор. Дерзайте!

В этой статье я намеренно опустил историю поисков 'самого большого медведя' на Востоке России. Эти поиски велись многочисленными энтузиастами, которые не угомонились до сих пор. Но это уже совсем другая история, не имеющая к трофейному делу никакого отношения. Когда-нибудь я вам расскажу и её.

dikiy

Спасибо за статью! Завтра пойдем начинать поиски 😊

kiowa

Удачи! Вообще, медведи Сахалина - нечто среднее между приморскими и якутскими. Но по-настоящему больших зверей следует ждать, наверное, на Шантарах.

Larsen

Председатель, предлагаю выкупить у Америки острова с непечатными названими!!
Взад, так сказать....

dikiy

Сергей.
А вы с Председателем на Шантары смотайтесь. Можно и на яхте 😊 Места дикие.

ЗЫ. Там в прошлом или позапрошлом году яхта пропала 😞

Larsen

Это намек?)))))))))))))))
Меня в Америку с визой-то не пускают, а без оной сидеть мне в ихнем зиндаме до скончания века.

TTARAN

2LANSER
ИДИТЕ ЧЕРЕЗ КАНАДУ
ЗДЕСЬ ЗИНДАМЫ ОЧЕНЬ ДАЖЕ НИЧЕГО

dikiy

Сергей.
Так Шантары то наши 😊 в Охотском море, севернее Сахалина.
А административноХабаровский край, кажется. http://www.taimentour.ru/photos/index.php?a=6 http://novosti.vl.ru/?f=sz&t=050819sz02

Larsen

Да я прикололся - типа там приостановиться, и дальше....))))))

Ellik

Cпасибо за ответ

KVN 1

[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B]Сколько 'Больших Медведей' нам может дать природа?

В чём я абсолютно уверен, товарищи охотники - 'Самый Большой Медведь' жив до сих пор. Дерзайте!


😛 Не "Самый Большой Медведь", поскольку уже и не жив, но Медведь! http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000419/thm/419892.jpg:225:300:"click for enlarge 1200 X 1600 260.5 Kb picture"[/IMG][/URL]



KVN 1

😛 Прошу принять извинения - не цеплялись фото. На сервере временные трудности, почищу.

kiowa

Да, ничего так мих...

yukon

а кто из них более вкусней ?

у нас все мишки вкусные ....

kiowa

С этим всё довольно просто. Вкусными являются медведи, которые не имеют доступа к лососёвым рекам и местам массового ската рыбы - раз. Медведи, которые не жрут регулярно мясо - два. Но самыми вкусными являются мишки, наедающие осенний жир на ягоде и на кедровой шишке.
Ну, и по умолчанию, они не должны быть трихинеллезными.

yukon

уважаемый господин Михаил Арсеньевич,

спасибо за совет. на сегоднешний день, здесь все медведи обитает в перечисленных вами местами, там что придеться теперь быть более акуратней с мясом. ещё месяц и я начну это проверять 😊 там в лесах на берегах реки Асенабоин такого не было, почти все ели ягоды.
так что пока еще едим мясо тех мишек, ещё много осталось 😊

МихЮрч

Михаил Арсеньевич! А насколько реально проводить экспресс тест на трихиниллез в полевых условиях? Понятно, что ни мелкоскопа ни бенолупы на зимовьях не найти, но может есть признаки явные, зная которые можно уверенно что либо утвеждать?
С Уважением МихЮрч.

kiowa

Нет, я про такие вещи ничего не знаю. Сам раньше на стационаре пользовался бинокулярной лупой.

Larsen

Миш, а как обьяснить тот факт, что медведи пасущиеся в яблоневых садах, в конце августа/сентябре, имеют практически несьедобное мясо. Оно вонят отвратительно, даже после длительной варки с преварительным вымачиванием. Не говоря уже об процессе свежевания. Мы в псковской специально договорились даже медведя до снега не трогать.

BGH

А каким больжен быть большой медведь по карельским меркам?

Larsen

Мне представляется, обьективно, 2.0 - 2.2, замеренный по туше, до разделки, от кончика носа до основания "хвостика".

BGH

А в холке это сколько будет? Чтобы с лабаза можно было оценить?

Larsen

Пьян я, завтра отпишу.............

BGH

Доброе утро 😊



перемещено в Трофейная охота