Зимняя форма одежды - бутерброд

Пока вырисовывается следующая схема, некоторая смесь старых и новых технологий -
1 термобелье (Morgan Mills)
2 Сетчатый комплект (не помню как по уму называется, из крупной ХБ сетки)
3 поларовый куртка/костюм
4 суконка

Задачи:
сохрание тепла при стоянии на номере (практически полное отсутсвие жировой прослойки 😊 )
отвод влаги при ходовой охоте в сильно холмистой местности

Как думаете, я правильно распотожил слои?

Вместо суконки - мембрана.

И шуршать стоять на номере?
Да и жалковато мембрану по чапыге таскать 😞

Иначе пропадает смысл в Вашем нижнем бутерброде. Кроме того, мембрана бывает и не шуршащая. Ещё сейчас столько напридумывали...

Ладно, процитирую себя, любимого, из готовящейся к публикации "Книги путешественника".

"Дело в том, что современная одежда из синтетических тканей, изготовленных по высоким технологиям, практически не существует 'по кускам'. Одетый поверх термобелья шерстяной свитер уменьшает эффективность первого как минимум вполовину. Точно так же одетый поверх хлопчатобумажной футболки полартековский свитер теряет функцию отвода влаги, потому что футболка под ним в любом случае остаётся мокрой. Поэтому исходить надо не столько из звучных названий материалов, которыми пестрят этикетки современной туристической и экспедиционной одежды, а из общих принципов, которые эту одежду объединяют.
Принципов этих два: удержание воздуха в специальной структуре тканевых волокон; и отвод избытка влаги от тела наружу. Следование первому принципу обеспечивает тепло; второму - сухость".

Пасиб за развернутый ответ, принцип правильного бутерброда вроде я правильно вспомнил из своего туристического детства 😊 Только наверно сетчатое белье надо всеж выкинуть - ХБ оно и есть ХБ
Вот про суконку/мембрану я всеж не согласен немного - отводит пар она неплохо, это заметно по инею, появлеющемуся на ней после ходьбы в -30,35, прожигается плохо, да чего я вам рассказываю, плюсы суконки вы и сами знаете 😛 минусы бы послушал с удовольствием 😛
А таскать свою Vaude за 15000, в которой на борде езжу, по чапыге, горелому лесу с сучкАми, не преть (с)

Еще вопросик: если режим использования на загонной охоте - 50% гонки по холмам по %%% в снегу, 50% стоим на номере, то какое лучше термобелье, полностью синтетеическое, или с шерстью?

Немного личного опыта. Может пригодится кому...

Вместо термобелья использую шерстяное нижнее бельё. ИМХО термобельё - обман нах.
Шерсть выполняет теже функции, стоит бельё дешевле, и нужно не забывать, что даже МОКРАЯ шерсть греет. Я по этой причине надеваю в болотники шерстяной носок на босу ногу. Если залил где - ноги горячие, а вытаскиваешь - носки можно отжимать. В мокром состоянии шерст. носки не соскальзывают, и это для ходовой огромный плюс.

А зимой... Хорошая обувь, ОБЯЗЯТЕЛЬНО тёплые штаны. Об этом могу сказать отдельно. Ноги это самые большие и самые удалённые от сердца конечности. Представте, что ноги это как радиатор у автомобиля, а кровь - ОЖ. Площадь нехилая, и если их не утеплить, замерзнишь по любому. Лечше свитер лишний снять, чем в холодных штанах оказаться в лесу. Ноги нужно в обяз держать в тепле, причем не только по голень (распространенная ошибка). Далее. Шерстяной бельё, лёгкий свитер крупной вязки без горла, желательно не шерстяной (вискоза), маск халат из ХБ с капюшоном, поверх белый маск из сетки. Он кстати продувается и не даёт липнуть снегу к ХБ, что важно.
Бушлат (по сути комуфлированная курта на сентипоне, лёгкая)скрутил в рулон и сунул поперёк в рюкзак.
ВСЁ! Проверено много раз, но это ходовая, для долгого стояния на номере и частого чередования ходьбы и остановок, присматриваю суконку себе... Если вдруг теплеет - можно какую либо вещь (на выбор снять, если холодает или остановка - одеть.
И ещё.
Перчаток - 2-3 пары. Обычные рабочие, и ли шерстяные тонкие. И места не занимают и стрелять удобно, при хотьбе на лыжах до -15С зер гут. Промокли - сменил. Ну и варежки должны быть. Желательно "с пальцем".

Вот всё в кратце.

З.Ы.
Когда на лыжах в ХБ без белого маскхалата идёш - иней на плечах обильный. Неудобство - рюкзак, он мешает отводить влагу, но греет спину.

Хочу напомнить, что термобелье бывает ОЧЕНЬ разное - спортивное полипропиленовое, для повседневной носки х\б+синтетика впополаме, почти чисто шерстяное, наконец. Кстати, шерстяное наиболее универсальное ( но и дорогое 😊 ).
Мембранна зимой чаще всего не нужна, если только не предвидится мокрый снег или дождь. А так - любая основа без накатанной на нее мембранны дышит лучше, чем с мембранной.
А главное, что комфортно НЕВОЗМОЖНО зимой в одной и той-же одежде и активно двигаться, и потом сидеть без движения. Поэтому придется либо сначала что-то снять, либо потом что-то надеть. Наиболее подходящая вещь для этого - пуховый жилет или легкая пуховая куртка. На втором месте тоже, но с синтетическим утеплителем.
Да еще, шуршание синтетики практически устраняется х\б маскхалатом.

А сидеть вообще лучше всего в тулупе.

kiowa
А сидеть вообще лучше всего в тулупе.

Сидел в тулупе - нормуль!
Но тащить его на себе - это что-то.
Очень тяжело.

Скамейку делал просто. Вокруг охотничих лыж утаптавал снег, клал на лыжи рюкзак и садился на него. Оч удобно. Тем более вариантов как сесть/пересесть масса.

kiowa
А сидеть вообще лучше всего в тулупе.

Греет мокрая шерсть - сто пудов.
Кстати, я вот тоже задумывался, почему пуховики на охоту не носят? Обалденная вещь, лёгкая и греет просто замечательно, разве нужно, чтобы пуха было не менее 70%.

А где взять сетчатое белье? Я что-то нигде не видел. Просветите пожалуйста, или адрес инет-магазина.
С уважением.

Если в Мск, то в Экстриме такое видел

kiowa: По любому сидеть в тулупе комфортней, вот только в гон и на номер у нас обычно по очереди. И так км 20-30 за день...

Blackspring
А где взять сетчатое белье? Я что-то нигде не видел. Просветите пожалуйста, или адрес инет-магазина.
С уважением.

А подштанники шерстяные кто-нибудь носил? Я у жёнки выцыганил такие, как их, тайцы что-ли, без носков, колючие. Колючка по голому телу ещё лучше греет, неоднократно проверено, но сами подштанники ещё не надёвывал, без них обходилось.

Popov
А главное, что комфортно НЕВОЗМОЖНО зимой в одной и той-же одежде и активно двигаться, и потом сидеть без движения.

ВОЗМОЖНО, термобелье morgan mills arctex. Великолепно отводит влагу, при ходьбе не жарко, когда сидишь - тепло. Проверено неоднократно.

ASv, крупной вязки, серые али черные? пробовал, тоже у жёнки цыганил 😛

Comanche
ASv, крупной вязки, серые али черные? пробовал, тоже у жёнки цыганил 😛

Ага, крупной, чёрные, точно 😊. Каково в них, комфортно?

В женских шерстяных рейтузах есть несколько минусов - неудобно анатомически, сильно продуваются, ходить жарко.
Пользую термобелье только по осени, чистошерстяное тонкое офицерское белье(телесного цвета для летчиков) на порядок лучше. Думаю что наша оборонка советские годы давно бы разработала синтетическое белье для ценных бойцов, ан нет асы летают в чистой шерсти.
Суконка гуд, но она продувается, лучше сверху нее надеть маскхалат только из плотной ткани типо брезента(х/б), ищу щас такой в продаже на охотниках видел только самоделки(из каких-то фильтров промышленных шют.
Еще силный минус синтетического белья - в синтетике накапливается пот жир и отмерший эпидермис, в результате плучается инкубатор для всяческих бактерий и порочих гадов(запах - на зверя охота отменяется), с точки зрения гигиены шерсть лучше - есть мнение что она обладает неким бактерицидным эффектом и однозначно от выделений шерсть только приобретает водооталкивающие свойства.
В термобелье хожу только летом когда его наличие не кретично и шерсть однозначно теплее.
Термобелье теряет свойства от стирок шерсть почти нет.
Пробовал белье всякое от разных фирм - остановился на офицерском чистошестяном тонком(телесного цваета, 95%шерсть). Купил два комплекта в свое время в экстриме, теперь нигде найти не могу, МОЖЕТ КТО ВИДЕЛ ГДЕ? ОЧЕНЬ ИЩУ!!! Помогите.
У шерсти есть минус-садиться от несоблюдения температуры воды при стирке, лучше стирать вручную в чуть теплой воде с шампунем для волос с бальзамом ополаскивателем, полоскать в воде той-же температуры.
Средний слой можно шерсть можно флис.
Только непонятно почему без горла, потери тепла от шеи очень и очень...

Сергей.

Под шертяной свитер или под куртку я всегда ношу шерстяную водолазку на голое тело, именно потому, чтобы горло не мёрзло, на ветру моментом с голой шеей можно горло простудить.

KOZIN
Только непонятно почему без горла, потери тепла от шеи очень и очень...

Если без горла - то можно одеть шарф. Если с горлом - снимать только кофту целиком. Я всё ношу без горла. А свитер с горлом лучше для избушки оставить. В нем за шиворот не зальешь! 😛

ASv
Греет мокрая шерсть - сто пудов.
Кстати, я вот тоже задумывался, почему пуховики на охоту не носят? Обалденная вещь, лёгкая и греет просто замечательно, разве нужно, чтобы пуха было не менее 70%.

Если пух промок - ты голый.

Тропик

Если пух промок - ты голый.

Это точно. Поэтому использование пуха предполагает некоторую повышенную аккуратность. За себя скажу - пользую пуховые вещи 10 лет в водных походах и прочих рыбалках\охотах летом и зимой. Ни разу не промокал, впрочем как не промокала сильно обувь и пр. одежда. Просто внимательно надо к этому относиться.

BGH

ВОЗМОЖНО, термобелье morgan mills arctex. Великолепно отводит влагу, при ходьбе не жарко, когда сидишь - тепло. Проверено неоднократно.

Роман, да дело не в белье, которого, впрочем, у меня много и разного. Просто я, считая себя достаточно выносливым, тренированным и спортивным 😊, не представляю, как можно нарезать, к примеру, несколько км. по снегу по колено, а потом сидеть неск. часов без движения на усиливающемся морозе. И все это - в одной одежде. Либо сначала будет жарко и потно, либо потом холодно. А хочется, чтобы было комфортно 😊. Ну а если только ходить весь день, либо дойти до засидки чутка, а потом сидеть, тогда да, вопросов нет, - переодевания тут ни к чему.

Я уже третью зиму ношу пуховик, который сверху как-бы прорезиненный, хорошей фирмы. У нас зимы ведь такие, то снег, то дождь. Короче и под изморосью, и под мокрым снегом в нём похожено и ни разу не промок пух.

ИМХО шарф - сковывающая движение вещица неудобно мне лично с ним возиться. Для оголения шеи есть простое решение, свитер с горлом на молнии, у меня такой есть из флиса.
Но это все сугубо-лично, есть индивидуумы с отсутвием шеи им и оголять-прикрывать нечего 😛

KOZIN
ИМХО Для оголения шеи есть простое решение, свитер с горлом на молнии, у меня такой есть из флиса.

Я почти никогда шарф не пользовал, разве когда температура ниже -15 падает вечером, а так молния на комуфляже, для леса (там ветра нет) -вполне сносно.
А шарфик мне всёже больше нравится 😛

З.Ы. Ну эт уже частности пошли, ща выточки на галифе начнём обсуждать 😛:

ASv
Я уже третью зиму ношу пуховик, который сверху как-бы прорезиненный, хорошей фирмы. У нас зимы ведь такие, то снег, то дождь. Короче и под изморосью, и под мокрым снегом в нём похожено и ни разу не промок пух.

Если пуховик не дышит, то при интенсивной нагрузке человек будет мокрый, вся одежда что под таким пуховиком.

А вот это не знаю, дышит он или нет. Не промокает - это точно. Ну или хотя бы жилеточку для засидки с собой носить, как Popov советует, весит она граммы, а греет жирно. У меня есть, кстати, разгрузка-жилетка утеплённая с непромокаемым верхом, очень замечательно в холодное время выручает - не продувается, дополнительный панцирь. Один раз в ноябре довелось топать в ней по лесу через буераки и получилось так, что внутренности разгрузки со спины были влажные, а сама спина сухая.

KOZIN
Еще силный минус синтетического белья - в синтетике накапливается пот жир и отмерший эпидермис, в результате плучается инкубатор для всяческих бактерий и порочих гадов(запах - на зверя охота отменяется), Сергей.

Стирать не пробывали? Или это про экспедиции на месяц?

На любой холод (ну, в смысле такой, когда проведение охоты ещё целесообразно), в не зависимости от того, идти в загон, или стоять на номере(до которого тоже,как всем известно, часто топать и топать по снегу)я одеваюсь так:
1. базовый вариант (без верхней одежды):
-тельняшка тройной вязки водолазная (боевой трикотаж)100% х/б (иногда - потоньше, шерстяную)
-свитер тройной домашней вязки из ч/шерсти, с широким и высоким горлом (шею ни в коем случае не "облипает"!, растягивается, и легко регулирует её в режиме "жарко-холодно")
- куртка типа "энцефалитка" из толстеннной и плотной брезентухи (делает Солнечногорск, Моск. Обл., стоит в пределах 500 руб)
- суконная куртка сварщика
- кальсоны (х/б,или х/б+ ч/ш,НО обязательно с прорехой!
а то и просто трикотажные брюки спортивные, широкие и из мягкой, толстой "хэбухи")
- суконные брюки сврщика.
Всё.
Но в сидоре обязательно либо вязаный жилет, идентичный по характеристикам свитеру , либо негабаритный, но тёплый и надёжный пуховик, не занимающий места).
Исходя из метеоусловий, часто и густо можно дойти до номера без суконки , и надеть её на месте (или добавить к ней жилет (пуховик) - всё по обстановке и Цельсию!)Даже идя к номеру при 30-градусном морозе, и будучи одетым ВО ВСЁ,взмокнешь, а потом, на номере оебуне....ешь уже через полчаса.
Кроме того, не стоит забывать, что есть езё зимой и маскировочный костюм, который защищает от ветра ту же суконку очень лихо, и её хрен продувает - проверено везде.Маскир. костюм, или отдельные его элементы, надеваются также в зависимости от ситуации - это нетрудно и быстро.
Да, и ещё, мужики, чуть не забыл. Терморегуляции (в любой сезон и на любой охоте)крайне эффективно реализуются простой вещью - расстёгиванием пуговки на ширинке. Дотумкал сам, но, думаю, не оригинален.Но очень и очень гарно! Даже не летней охоте.
В общем, извиняюсь, если был нудным. Однако всё это ни разу меня не подвело, и буду рад, если что-то кому-нить из сказанного пригодится.
С уважением.

Кальмиус
На любой холод (ну, в смысле такой, когда проведение охоты ещё целесообразно

Popov
Алексей, я тоже так думал, пока однажды не пришлось в полной зине-засидочной аммуниции 2 км. по пояс в снегу до лабаза идти. Было очень жарко, но не мокро, а поэтому комфортно. http://guns.allzip.org/topic/75/113076.html

Comanche
Про ширинку интересно 😛

И полезно! 😀 😛

Мои пять копеек. Для себя однозначно решил либо одеваться "по-старинке", либо во все современное.
Смешивать направления не рекомендуется.
До -15 одеваю комплект альпинисткого отводящего термобелья ( РедФокс, по моему ), дальше, исходя из температуры, либо единичку полартекс, либо двоечку ( штаны по погоде и задачам ) и костюм из гортекса.
Такой комплект не промокает, пропотев в нем не мерзнешь как "заячий хваст", ничего не шуршит и не скрепит.
Дополнительно всегда с собой имею пуховую жилетку ( ее компактно сворачиваю в рулончик ) и РосХантеровский плащ.
Если надо "засесть" где-то после активного перехода - "подсыхаю" вначале, потом надеваю жилетку поверх всего костюма.

Larsen
Мои пять копеек. Для себя однозначно решил либо одеваться "по-старинке", либо во все современное.
Смешивать направления не рекомендуется.
До -15 одеваю комплект альпинисткого отводящего термобелья ( РедФокс, по моему ), дальше, исходя из температуры, либо единичку полартекс, либо двоечку ( штаны по погоде и задачам ) и костюм из гортекса.
Такой комплект не промокает, пропотев в нем не мерзнешь как "заячий хваст", ничего не шуршит и не скрепит.
Дополнительно всегда с собой имею пуховую жилетку ( ее компактно сворачиваю в рулончик ) и РосХантеровский плащ.
Если надо "засесть" где-то после активного перехода - "подсыхаю" вначале, потом надеваю жилетку поверх всего костюма.

Кальмиус
[ситуации - это нетрудно и быстро.
Да, и ещё, мужики, чуть не забыл. Терморегуляции (в любой сезон и на любой охоте)крайне эффективно реализуются простой вещью - расстёгиванием пуговки на ширинке. Дотумкал сам, но, думаю, не оригинален.Но очень и очень гарно! Даже не летней охоте.
[/B]

5 баллов!!!!!!!!!
Буду пробовать, у меня в машине один из воздушных дефлекторов кондиционера туда-же терморегулирует))))))

Читатель

5 баллов!!!!!!!!!
Буду пробовать, у меня в машине один из воздушных дефлекторов кондиционера туда-же терморегулирует))))))

Не застуди, кондишены, они такие, только отвлечешься - простыл 😀

Да, уж... Осторожней с бубенцами!

Ну тоже вставлю пять копеек, пользуюсь такой замечательной штукой как свитер из верблюжьей шерсти из офицерского зимнего комплекта лётного обмундирования (светло - коричневого цвета), замечательная вещь досталась от отца лёгкий и очень тёплый, под него тельняшка (шерсть и синтетика), сверху куртка шитая на заказ, ниже .... "бубуенцов" 😊 но выше колена, тройной синтепон, непромокаемая поверхность (не шуршит), хочу к ней полы приделать отстёгивающиеся (будет похожа на шинель), когда идёшь продувает не потеешь присесть на снегу можно, когда стоишь тепло, через кусты лезть отстегнул свернул рулончиком. Комбез такой же как куртка (но жарковато ходить)
З.Ы. всё это на ходовой охоте, ешё выбор зимнего снаряжения очень сильно от бюджета зависит 😊

Не, я попрохладней люблю...)))))))))

Timoshka
З.Ы. ...всё это на ходовой охоте, ешё выбор зимнего снаряжения очень сильно от бюджета зависит 😊

Э-э-э, нет! 😀 😀 😀

Жилетка из заячьих шкурок спасет вас на номере. 😛
В остальное время-в рюкзаке, весит очень мало.

Термобельё, 200й полар и костюм на синт. утеплителе (тинсулейт).

Формула "термобелье+полартек+мембрана" имеет ограничения на применение. Очень поучительна статья, которая на пальцах раскрывает физику "дышащих" тканей
http://bask.ru/info/papers/technology/vapourbarrier.html

Примечателен, в частности, такой факт

"Уил Стигер (Will Steger) использовал 'дышащие' спальники с теплоизолятором 'Quallofil' в его очень разрекламированном походе на собачей упряжке к Северному полюсу. Эти спальники весом 7,7 кг. (почти такой же толстый как наш 2 кг. спальник 'Goose Down bags') располагались наверху саней 'для лучшего просушивания'. Через несколько недель путешествия они весили 23,6 кг. из-за сконденсировавшегося и замерзшего в них пота."

Почитал ссылку. Не до фуя всего понял. Распечатаю и еще раз внимательно прочитаю на досуге. Но уже при беглом чтении обращают на себя внимание чисто рекламные обороты. Ну и все это на БАСКовском сайте опубликовано,каковый БАСК характерен очень агрессивной рекламой.

спальник из оленьей шкуры выворачивается на морозе, вымораживается и выколачивается
(в волос влага не впитывается)
-и снова сухой

Попал мужик с новыми технологиями...

Да, я оборжался... Представляешь, сколько кукулей на этот вес можно с собой было увезти)))
Вот вам и новые технологии)))

Мы на морозе и синтепоновые выколачивали в походах. У одного чела еще и разрез снизу был чтоб лед высыпался

Мужики! Вы че не въехали? И смеетесь?
Человек на морозе испаряет с кожи влагу (пот). Он конденсируется, хоть на оленьей шкуре, хоть на синтепоне, хоть на гортексе. Испарение идет безостановочно из-за разности влажности на коже человека и во внешней среде (одежде). В спящем состоянии теряется за 8 часов сна 1800 грамм воды. 2 литра за ночь!!! Чтобы нагреть столько воды до парообразного состояния нужно столько же энергии, чтобы превратить 14 кг льда в воду. Это же приличные потери тепла, обезвоживание, загустение крови и обморожение. Днем потери еще больше.
Да тут только водкой и можно компенсировать потери энергии и воды... или паронепроницаемым барьером, если она кончилась.

1,8 литра воды за ночь- это значит надо с утра выпить столько же
меня терзают смутные сомнения...
14 кг льда...

может, я что понял в том тексте неправильно, но по их логике надо спать так:
вкладыш бязевый
полиэтиленовый мешок, чтоб пар не шел в спальник
и сам спальник- теплоизолятор...

кукуль хорошей выделки он и есть 7 кг

насчет конденсата
опять же у Лукоянова описано, что спальника должно быть два, разной толщины, один в один вставлены
в зависимости от наружной Т- толстый снутри
либо наружи
конденсат садится промеж них и также вытряхивается

Значица так. Решил я уподобиться приснопмятному барону и на ночь глядя совершить подвиг. Прочитать распечатку басковской ссылки.
Помнится, лет десять назад продавался в Магадане корейский гуталин, на коробках с которым было большими буквами написано: "Хехуя".На долгое время оно, слово это, стало у меня обозначением... Ну, понятно чего.
Стало-ть, текст по этой ссылке и есть... Та самая... Хехуя...

Лучше ссылаться пополнее...
"Уил Стигер (Will Steger) использовал 'дышащие' спальники с теплоизолятором 'Quallofil' в его очень разрекламированном походе на собачей упряжке к Северному полюсу. Эти спальники весом 7,7 кг. (почти такой же толстый как наш 2 кг. спальник 'Goose Down bags') располагались наверху саней 'для лучшего просушивания'. Через несколько недель путешествия они весили 23,6 кг. из-за сконденсировавшегося и замерзшего в них пота. Им повезло - с полюса они улетели. В то же время советско-канадская команда пересекла на лыжах северный полюс, используя закупленные ими спальники 'WARMLITE', которые оставались сухими и грели на протяжении всей экспедиции. Уил Стигер купил вкладышы 'FUZZY STUFF Vapor Barrier' в свои спальники с 'Quallofil' ($500000 поддержка Dupont!) для гораздо более длительного путешествия к Южному полюсу. И поэтому спальники оставались сухими и теплыми на протяжении всего пути".

"Как реагируют, те, кто пользуются ПБ? Обычно, они ещё заказывают ПБ-одежду и спальные мешки и рекомендуют ПБ друзьям. С 1967 по 1998 год мы продали 9500 спальников с ПБ-подкладкой и только 12% покупателей не одобрили необходимость явно (сознательно) регулировать уровень теплоизоляции. Но даже они согласились, что ПБ хорошо подходит для дополнительного утепления и защиты утеплителя, и многие из них стали лучшими распространителями ПБ!"

Ничего не напоминает?
Я попробую...

Святое письмо
Cамо письмо в Гвадалyпе. Оно 666 pаз ходило на х_й и вот попало в эхy. С полyчением этого письма к вам пpидет счастье, yдача, половой паpтнеp с десятью модемами Кypьеp, но с yсловием: письмо надо отфоpваpдить в тy эхy, модеpатоpy котоpой вы желаете счастья. Даже если вы не подписаны на дpyгие эхи, все pавно счастье пpидет. Коpоче, оно пpидет, я сам фигею, насколько вам повезло. Жизнь письма началась в 666 годy, в Россию оно пеpедалось в 1917 годy половым пyтем, то есть пpовалялось на полy поезда: "Загpаница - Россия". Письмо попало к Маpшалy Тy Хочевскомy, котоpый подтеp задницy этим письмом (слyчайно), и его аpестовали за это, сyдили, потом pасстpеляли. В 1924 годy Коня Доил полyчил письмо, но не pазмножил его, потомy что yже был неспособен что-либо pазнможать, даже письма, и попал в автокатастpофy, емy ампyтиpовали обе pyки, ноги, член и чеpеп, остальное выкинyли в мyсоpопpовод, потом осквеpнили его тpи pаза. (стpашно?). Хpыщевy в 1964 годy письмо подбpосили на дачy, но он не пpочел его, потомy что не yмел чи- тать, и за это его опyстило все политбюpо, емy пpобили двести двадцать шесть тyмаков, сто восемьдесят девять пиявок и девяносто два щелбана во все места тела, потом его поставили на колени и заставли кpичать "я петyх", а потом заставили отpечься от коммyнистических идеалов, от чего Хpыщев yмеp чеpез несколько лет. В 1980 годy Алла Пyгачева оптpавила 20 писем и чеpез 4 дня полyчила двадцать [+] за оффтопики, ее заметил один пpодюссеp и подаpил 4 млн. доллаpов. Таких пpимеpов много, ни в коем слyчае на стpиpайте письмо из базы, а то винт накpоется ТУТ ЖЕ, отнеситесь к немy сеpьезно, не сильно yхахатывайтесь, а то видеокаpта сгоpит, ведь письмо - это коннект междy бyдyщим и настоящим. Письмо отфоpваpдите свободно, не бойтесь модеpатоpов, главное, чтобы до них дошло. Тексет не менять: "WWF.ru - pyлез, посети его стpаничкy 20 pаз, а то завтpа тебя экскомyтиpyют. То, что ты от SU.HUMOR отключен - это само собой pазyмеется." Эти бyквы пpинесyт вам счастье. Отпpавьте письмо томy, кто нyждается в счастье, а также томy, кто не понимает шyток. Не посылайте денег: не отмажетесь только деньгами. Отпpавьте письмо пpиятелям и ждите от них сюpпpиза. Диггс полyчил письмо в 1937 годy. Он заставил свою секpетаpшy набивать 20 копий письма. Чеpез несколько дней он yзнал, что секpетаpша от него беpеменная, иными словами, емy пpивалило счастье. А вот Девеpи письмо не pазмножил. Пpиpодах yмеpло 8 акyшеpок и 4 санитаpа. Родившейся монстp был болен сколеpозом. Чеpез несколько дней он оптpавил 20 писем, и всеакyшеpки вместе с санитаpами ожили, а мальчик-монстp выздоpовел, yвидя толпy зомби. Сделайте 20 каpбон копий и скопиpyйте их обязательно, а то мышь взоpвеpтся и пол pyки вам снесет. Это не шаpлатанство, ждите сюpпpиза.

Если от одежды и снаряжения зависит ваша жизнь, лучше опираться на чужой опыт (порой вековой) и очень аккуратно пользоваться "новыми технологиями". Простой пример, башмаки с "мембраной" ни кто у костра не пытался сушить? Праально, кирдык им там и придёт, а если в походе кирдык обуви то и мягко говоря, это проблемма. Сам хожу в поле, лесу во "флисе", но традиционный свитерок из шерсти имеется.
P.S. to kiowa, то же читал эту статью про спальники на сайте БАСК'а, когда озадачился покупкой нового спальника, и в результате купил.......Salewa Snowfox compact, уж сильно рекламой попахивало в этой статье, что эффект был обратный, мне резко расхотелось покупать что либо с лейблом БАСК. Salewa брал основываясь на рекомендациях людей кто им пользовался, не жалею, для моих задач самое оно.

Уууу, моя видель как ето кто сушиль... Особо хорошо выглядит сушёный у костра гортексовый комбинезон - будто стреляный дробью "дунст".

в этой статье:
"У многих из этих людей низкий уровень метаболизма ..."

на страничке Баска про спальники:
"Комплекция :
У полных людей наблюдается пониженный метаболизм."

Джаз- это музыка толстых...

Кроме того, там очень мутна сама теория... Если следовать их логике - то действительно, спать надо в полиэтиленовом пакете.

Председатель, грубый эпистолярный жанр. Фу! Противный!!
Кстати, я толстый, то есть упитанный мужчина, в самом расцвете сил.

kiowa
Кроме того, там очень мутна сама теория... Если следовать их логике - то действительно, спать надо в полиэтиленовом пакете.

Теория действительно мутная, особенно ее часть про северный полюс и возможность выхода в спальнике в открытый космос в следующих публикациях. Проснуться в луже и даже не от энуреза как-то неразумно, конденсат в условиях действительно низких температур проще выбивать с внешнего чехла спальника где он намерзает, если же вы ночуете не на северном полюсе то конденсат обычно имеет место скапливаться на полипропиленовом коврике (он самый холодный) и нужно его отводить как-то,
Поржал от души про письмо, респект.

Н-да. Эта "теория" уровня вопроса на вступительном экзамене по физике, когда преп абитура на троечку вытаскивает. Когда надо класть сахар в стакан чая, чтобы он был погоряее? 1) Сразу же когда налил чай в стакан перед тем, как расплатиться с кассиршей. 2) После того, как употребил второе.

Владельцы Баска кончали физтех, поэтому и тиснули эту статейку. Она по сути является антирекламой термобелья, полартека и мебранных тканей, которыми торгует Баск. Как реализован во вкладышах ПБ - это вопрос второй. Первый - к "дышащей" формуле надо относиться с осторожностью и понимать область ее применения.

вот тут Штирлиц, вы и попались :-)

толстые неправильно сушат гортекс?
из-за метаболизма?

Whisker
Владельцы Баска кончали физтех, поэтому и тиснули эту статейку. Она по сути является антирекламой термобелья, полартека и мебранных тканей, которыми торгует Баск. Как реализован во вкладышах ПБ - это вопрос второй. Первый - к "дышащей" формуле надо относиться с осторожностью и понимать область ее применения.

Оба-на! Так это физтеховская туса? Волков не у них?

kiowa

Оба-на! Так это физтеховская туса? Волков не у них?

Без понятия.

Мужики есть маза достать рулон клёвой ткани. Осенний лес. Рисунок кленовый лист, берёзовый, сосновый ствол. Из него "холстер" шьёт костюмы по 7- 10 штук рублей на выходе. ткань водо не проницаемая,дышашая. почти безшумная. Мона посмотреть на речном вогзале.
Маде ин корея. Погонный метр 10 уе.Ширина по мойму 1м40см. доставка до Москвы за мой счёт в течении 2ух месяцев. В рулоне 100 метров.
"Коламбия" отдыхает.

Вообще есть мысля, открыть пошивочный цех. Для охот костумов. Такова качества я ещё не видил. Ткань с фиброй. Снайперы заказали 2 рулона.
Есть и зимняя расцветка.

Телефон дай приеду ткань посмотрю пощупаю завтра.
Как ткань называется хоть , виндблок или мембрана?
И пошить мне надо многое, только недорого и где ?

купи машинку чайка и в бункере поставь

Пора на курсы кройки и шитья записываться.
Машинка Чайка есть уже 22 года.
Бункер скоро засыпят напрочь-телек смотришь? Кому будет нужен старый, толстый Дед Мазай?Вот так-то вот.
А ткань надо посмотреть и купить.Если недорогая и добрая.

телик не смотрю
неужели он на грузинской границе? 😊
а курсы те нахрен?
спуск на еже отрегулировать могешь? - машинку настроишь
распори старую энцефалитку и по ней крои
хуже не будет...

slava_zz
телик не смотрю
неужели он на грузинской границе? 😊

Сегодня отвёз в пошив опытному портному охотнику и рыбаку.
Рекомендовал он термобельё+полар+мембрана(Гортекс).
Обещался к холодам успеть.
А ты сам чего носишь на краю света,ведь у тебя там полгода плохая погода-полгода совсем никуда?

как раз это

Пока не наберу заказов на рулон , шоб порезать, заказывать доставку не буду. Пощупать материал мона в начале следующей недели, ща на руках нету образцов. Есть и зимняя раскраска. Тока по мойму зимнию раскраску не выгодно шить. ИМХО чаще стирать. Проще масхолат сшить на костюм.
P/S/ мембрана.

взял бы почтой 4 метра зимней раскраски (или похоженй на нее)

Мне бы на осеннию бы покупателей найти. Зимнию думаю будет сложнее продать.
зы.
Кстате, по секрету. Вчера был в спортмастер-стокман. Реально 2 куртки в одной. Каламбия. Качество ох..., извините, не здержался. Всё по уму за 2 700.Короче куртка в куртке. одна демисизонная, другая явно на минус, соответственно +1 или 2 размера больше. А 2в месте, не стрёмно и на снегу полежать. Раскрас чисто америкосовский.Я по коталогу у корейцев видил. Лицензионный раскрас. Загарелся. Ногти грызу. И к ним штаны на лямках по 1500, но слишком тёплые. Покрой по типу разгрузочного. В нутренний патронташ даже не забыли пришить. По мойму даже загонный капюшон есть.

Кирюха
Мне бы на осеннию бы покупателей найти. Зимнию думаю будет сложнее продать.
зы.
Кстате, по секрету. Вчера был в спортмастер-стокман. Реально 2 куртки в одной. Каламбия. Качество ох..., извините, не здержался. Всё по уму за 2 700.Короче куртка в куртке. одна демисизонная, другая явно на минус, соответственно +1 или 2 размера больше. А 2в месте, не стрёмно и на снегу полежать. Раскрас чисто америкосовский.Я по коталогу у корейцев видил. Лицензионный раскрас. Загарелся. Ногти грызу. И к ним штаны на лямках по 1500, но слишком тёплые. Покрой по типу разгрузочного. В нутренний патронташ даже не забыли пришить. По мойму даже загонный капюшон есть.

А фото не делал?

Кирюха
Мне бы на осеннию бы покупателей найти. Зимнию думаю будет сложнее продать.

Дай ссылку на осеннюю ( к примеру в каталоге сплава похожую http://www.splav.ru/new/main_r.php?page_file=fabrics.php&lang_id=1 )
Если устроит, то и на осенние 4 метра соглашусь

фотку куртки,индекс, и адрес того Стокмана- в студию!

Кирюха
Там где "Клинок" раньше бул?

Я человек не худой, у меня астма и последнее время при нагрузках сильно потею. Раньше( впрочем и теперь) всегда имею запасное белье. Лучше раздется на морозе догола, растерется полотенцем и одеть сухое белье, чем медленно остывать мокрому) Но новые технологии стали для меня спасением. Уже четыре года ношу ветровку "Коламбия" (отстегивающяяся толстовка из флиса плюс мембрана) В ней летаю в Эмираты(зимой) там плюс 30 при возвращении минус двадцать, а то и больше. Что может быть столь универсально и легко?
На охотах третий год пользую канадское П.Ш. термобелье, Натовскую фуфайку из поллара и мембрану(Врядли Гартекс) Мягкая и не шуршит, "хантер", однако воду держит практически любую. Зимой сверху маск. костюм из Х.Б. Именно на нем иней и осаживается. Обувь наша Гарсинг из Гартекса. Легкие термоноски и портянки из флиса. Запасные в рюкзаке.(Сушить их на костре не нужно.) Кто сушил белье на морозе тот знает что оно сохнет быстрее чем на солнце. Пришел на место остыл слегка, скинул мокрый костюм и надел теплую легкую пуховку.Штука оч теплая там что то типа синтипона, только волокна из поллара или чего то подобного. Не мокнут и не сбиваются вообще , рисунок - зимний камуфляж. Вообще комбез очень интересный, только слегка объемный. В нем спокойно можно спать на снегу. Мешок не нужен.
Очень помогает термобелье и осенью. когда полдня бродиш по болотам продираешся через осоку и камыш, или тащиш катер, или несеш на одном плече мотор, а на другом сумку и ружбайку, то в резиновом г-не ОЗК слегка потееш, а вода уже далеко не теплая. Помогает бутерброд и на коньках. По возможности с мужиками еще играем в хоккей, да и в ПКО часто с семьей ездим. Так что я очень благодарен новым технологиям. Имею возможность сравнить так как некоторое время проработал на аэродроме и мой летный полукомбез и техничка были предметом зависти других охотников в Советское время.
Конечно придя в лагерь я с удовольствием одеваю родную тельняшку , Х.Б. и свитер из собачей шерсти любовно связанный мамой.
"Подвес", "обвес"(не знаю как правильнее, но "обвес" мне нравится меньше) к сожалению шил сам изучив то что нам предлагают...
😞
Это не рекламная статья...
😛
С уважением.....

нет хантинг.
40 метров хорошо! Извините, мне нужны горантии. Контейнер идёт морем до Находки. Потом поездом до Москвы. В среднем 4-5 недель. Вы готовы столько ждать? Прошу понять меня правильно.Hе хотелось бы попасть на бабки. Сегодня не сдержался купил куртку 2 в одной. silent hunter (деревья). Коламбия, производство вьетнам 100% полиэстер, утеплитель slimtech. взял за 2775. начальная цена до распродажи стояла 9250. штанов моего размера не было, да и стоят они почти 2000, накладно перешивать.

М. Ленинский проспект. Выход на ул. Тимура Фрунзэ, переходите трамвайные пути и на лево в доль улицы. 150 метров. спортмастер. Через кассы сразу на право и до самого (ближнего) угла. Там вас ждёт счастье.
Тот костюм про который я ранее говорил стоит толи 3500 толи 3900 штаны по мойму 2 с чемто, врать не буду. Я взял один в один только раскраска другая. но зато на штуку дешевле. жаба задушила. Ткань почти без шумная. тел 7777771.Их там валом. А как у меня только 3 штуки были. Но штанов значительно больше. Скидка от 70 до50 %.

Comanche

Дай ссылку на осеннюю ( к примеру в каталоге сплава похожую http://www.splav.ru/new/main_r.php?page_file=fabrics.php&lang_id=1 )
Если устроит, то и на осенние 4 метра соглашусь

Да, речь идёт о ханторе. Как про ткань, так и про магазин. Раскраска одна. Тока корейская ткань по лучше будит по всем показателям. Извините но амерекосы отдыхают.

Кирюха
М. Ленинский проспект. Выход на ул. Тимура Фрунзэ, переходите трамвайные пути и на лево в доль улицы. 150 метров. спортмастер. Через кассы сразу на право и до самого (ближнего) угла. Там вас ждёт счастье.
Тот костюм про который я ранее говорил стоит толи 3500 толи 3900 штаны по мойму 2 с чемто, врать не буду. Я взял один в один только раскраска другая. но зато на штуку дешевле. жаба задушила. Ткань почти без шумная. тел 7777771.Их там валом. А как у меня только 3 штуки были. Но штанов значительно больше. Скидка от 70 до50 %.

Поправочка.
Ул Тимура Фрунзе находится у станции метро "Парк культуры"

То что описано выше скорее всего стоковый магазин Спортмастер-Дисконт

на улице Орджоникидзе д 11 у станции метро "Ленинский проспект"
Завтра туда заеду посмотрю пощупаю-один хрен не будет там моего размера 😞
схема проезда http://www.sportmaster.ru/image/content/669/big_msk-ordj.gif

Все магазины Спортмастера
http://www.sportmaster.ru/article.php?part=670&tree=669

"эх Огурчики- помидочики, Сталин Кирова убил в коридорчике" 😊
Фрунзе, Орджоникидзе...какая разница
Стокман- дорогой шведский магазин
а это- дисконтный магазин спортмастера, в здании завода Орджоникидзе
там нет скидок изначально. но цены стока

может и корейская ткань не совсем корейская, и качество не совсем качественое, и цена...?

Вова, Дрон мою куртку юзал все лето - и запал на Коламбию-тоже будет смотреть
(все отняли,и куртку, и шапку от Алана, и ГПС, и вездеход.. и еще много по мелочам- - и вишер12к в деле был :-)нож и карабин не отдал...)

О времена ,о нравы! 😛
Во дети пошли, нет чтобы бате привезти -так у него всё отбирают!!!:-)
А с другой стороны и Слава Богу что интересы одни и теже.
ГПС Лоуренц хочу взять двухпроцессорный-142 уе Там стоит.
Ползунки и куртки скорее всего из мембраны гортекса.

Кирюха

Да, речь идёт о ханторе. Как про ткань, так и про магазин. Раскраска одна. Тока корейская ткань по лучше будит по всем показателям. Извините но амерекосы отдыхают.

нет, все заказы привезли...
просто потом вникли в разницу- свое и мое снаряжение...- и начали понемногу раздевать 😊
вот с заработков начнут затариваться 😊

что за ГПС? ссылку кинь...
аж два процессора.. конь педальный полупортативный с двумя ручками..
етрекс 150 долл- с одним процессором

Comanche
Пока вырисовывается следующая схема, некоторая смесь старых и новых технологий -
1 термобелье (Morgan Mills)
2 Сетчатый комплект (не помню как по уму называется, из крупной ХБ сетки)
3 поларовый куртка/костюм
4 суконка

Задачи:
сохрание тепла при стоянии на номере (практически полное отсутсвие жировой прослойки 😊 )
отвод влаги при ходовой охоте в сильно холмистой местности

Как думаете, я правильно распотожил слои?

Из спальников-ничего лучшего,чем из верблюжьей шерсти,не встречал.

Ochotnik
Из спальников-ничего лучшего,чем из верблюжьей шерсти,не встречал.

Спальник Рос хантер 2,0х2,2м за 900р ,одеялом ,довольно тёплый ,а верблюжий денег стоит.
ссылка ГПС 2хъ просессорный http://www.gpsinfo.ru/catalogue/handheld/lowrance_ifinder_h2o.php
цена ТАМ тут: http://www4.shopping.com/xPC-Lowrance_Lowrance_11215W01910~r-1~CLT-INTR~RFR-www.google.ru

Ded Mazay
Пардон , Хантер это расцветка!
Про ткань пока не понятно ,скорее всего гортекс.

По коталогу она хантер. Тобишь залецензированное название.

Ткань и каталог на руках. Можите пощюпать, и заказавть метрож.

Пощупать за 5000 км сложно, а вот купить по почте - реально. Надо 4 м

To Ohotnik.
Если на тело одевать хлопок, то теряется смысл всего комплекта. Известно, что хлопок хорошо впитывает влагу, но не хочет ее выпускать. Поэтому на тело - термобелье.

Были сегодня переговоры с "добрым шляхом". Их заинтересовала наша ткань. Теперь у них представительство и в Москве. Только только они выходят на Московский рынок. Оказалось что они шьют из этой ткани в Украине по америкосовским параметрам. Правда цены они задвинули как у "колламбии".Подкладки флисовые. Единственное чем они порадовали: двухсторонние костюмы осень-зима, с наценкой 25-30%. В розницу не торгуют. Можете не напрягается. Открывают 2 фабрики в Перми и Твери. Средняя цена одного бутерброда от 10.000. А в спорт мастере они сейчас по 7.000, в место 15.000. Мона и по дешевле купить. Материал тока будит похуже. А качество выкройки и подкладки лучше и легче.
Сегодня по качеству я бы поставил в таком порядке:
1.коламбия 7-10т.р.
2холстер 6-8т.р.
3.д.шлях.10-12т.р.
Холстер это Ижевская компания. Со своим лекалом.
д.шлях лекало америкосовское.
Каламбия это коламбия.(цена указана распродажная, а так 13-15 ) костюмы позапрошлого сезона.

Встречался с Дедом Мазаем. Удачной ему охоты.
Вернётся, обещал показать нашу ткань своим портным.

Comanche
Пощупать за 5000 км сложно, а вот купить по почте - реально. Надо 4 м

Взял на заметочку.
Ещё 6-7 таких желающих и можно оформлять заказ.