Эта тема, возможно кому-то покажеться не приятной, я смогу понять это, я тоже по вероисповеданию Христианин, НО........это история. Библия не отрекает нас от права изучения истории, но запрещает поклоняться идолам, создаными руками человека. здесь пойдет речь, только об исторических фактах, а именно............о БОГАХ - ПОКРОВИТЕЛЯХ ОХОТЫ .
Среда, немного , а если честно то для меня холодно , но работа есть работа и я выехал в город. день на день не похож и только по этому, мне моя работа нравиться. кроме того, наша страна Канада, славиться многим. одно из этих "многим" , евляеться, то что на 99% ( процентов) сосоит из Эммигрантов. здесь можно встретить не только шестое поколение первопроходцев из великой Британии, но и также пигмеев из центральной Африке. практически все народы мира, в поисках хорошой жизни приехали сюда и живут бок о бок в условиях полной демократии и свободы вероисповидания. никто не нарушает прав человека и все честно платят налоги на благо страны, приютившей их.
зе день , встречаю много людей и иногда такие встречи приносят много полезного. как и встреча которая произошла сегодня. вы наверно видели фильм "Моя большая нреческая свадьба". так вот, то что вы ввидели на экране я встретил сегодня в реальности, а именно мужчина лет 86 и дом, ну точно как в кино. белые калоны установлениые на фасаде дома, порядок внутри и много европейской мебели. картины написаные не известным художником, рассказывающие о не обыкновенно красивых ланшафтах в далёкой Греции. сначало определив масштаб работы и после выяснения проблем, окозалось , что из-за плохой изоляции, часть труб замерзло и пришлось отогревать их. времени на отогрев, обычно такой трубы берёт минут 40 и удобно усевшись в кожанное кресло, поскольку сам хозяин дома предложил мне отдохнуть на это время, мы начали беседу. Грек окозался очень разгаворчив, что не скажешь про меня и поскольку он никак не мог определить моё происхождение, мне пришлось ему рассказать, что я русский. да, да я русский, поскольку здесь в Канаде, мы все русские, вне зависимости, армяни или казахи, украинцы или действительно русские. нас всех здесь называют -РУССКИЕ.
вообщем после краткого знакомства, он рассказал, что приехал в Канаду в 1946 году, его семью вырезали немцы , а он честно сражался за свободу в партизанах и окозавшись один на всём белом свете, уехал с Каанадскими войсками сюда, где ещё прослужил в Армии, где и познакомился с женщиной из Германии. женившись, сделал детей, построил этот замечательный дом, остался верен к своей любви к родине, а именно к той загадочной Греции.
слово , за словом и мы дошли до темы про мифы древней Греции,здесь и началось , то интересное, что стала причиной, попросить всех Вас, продолжить, то что я сейчас вам расскажу.
сам этот грек, тоже когда-то был охотником и в душе, хоть и он верит в единого Бога и сына его Иисуса, он продолжает гордиться тем, что их мифы и боги, тоже когда-то возможно существовали. но поближе к сути моей темы. Грек рассказал, а я впрочем и знал, но не хотел его перебевать, он начал свой рассказ про одну из древнейших богинь Греции - АРТЕМИДА. Она , богиня-охотница. очень мекто стреляла и любили ОХОТУ. именно ей и поклонялись все охотники. вот примерно так её изображали ---------
другая же богиня охоты, о которой он мне рассказал, это уже история от его супрги, которая родом из самоё Германии, где как и везде, ОХОТА, была и есть древнее занятии жителей той земли, тоже поколнялись богине охоты по имени СКАДИ. Она в древнегерманской мифологии богиня-охотница, покровительница лыжниц и именно она, и оберегала тех охотников, которые убивали войска римлян. вот так её предстваляли немцы----------------
я бы с удовольствием продолжил бы и дальше писать, но не хочу не дать другим поделиться интересными историями и рассказами о других Богах, других народов мира. ведь как удивительно, что ОХОТЫ , оберегали женщины.
а вот теперь пожалуйста, я прошу Вас, поделиться историей ваших народов или расскажите, что Вы знаете о других БОГИНЯХ ИЛИ БОГАХ ОХОТЫ.
с уважением yukon
Артемида - нормально, берем 😛, но вот Скади... Нафига ей, интересно, кольчуга и шлем? От диких зайцев обороняться?
Скорее всего у нее в зоне ответственности и войнушка была. Что - учитывая всегдашнюю воинственность германцев - несколько странно: отдать обе мущинские темы женщине...
продолжу .
в древнерусской языческой мифологии был такой бог ВЕЛЕС, правда он соотнoсился с золотом, но говорили, что когда он принимал обличие медведя и тем самым становился покровителем охоты и всех зверей. выглядил он так----------
также у древних славян был такой всем известный покровитель охоты, как сам ЛЕШИЙ.
именно он стал покровителем леса, после медведя.опять же он относился к языческим богам. выглядил он так---------
в Якутии, был тоже свой покровитель охоты и удачного трофея, имя его Байанай. он дух и хозяин леса, на него молились и просили удачи на охоте. вот он -----------
Насколько я помню, считается, что в то время, когда охота была основным занятием древних греков, у них был матриархат; соответственно, все основные божества, которым тогда поклонялись, были женские. Потом, с развитием цивилизации, матриархат сменился патриархатом, соответственно, верховные боги стали мужскими, а покровители второстепенных занятий (к которым с развитием земледелия стала относиться охота), остались женскими. У тех же народов, для которых охота на момент перехода к патриархату оставалась принципиально важным занятием, женские божества, покровительствующие охоте, были заменены мужскими.
Опять же, если память не изменяет, в исконно славянской мифологии тоже есть много неясного, поскольку к тому моменту, когда на нашу землю пришли те, кто мог все эти верования описать, исконно славянские религии были уже сильно перемешаны с германскими и скандинавскими.
yukon
также у древних славян был такой всем известный покровитель охоты, как сам ЛЕШИЙ.
выглядил он так---------
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/505503.jpg][/URL]
Нееее , нафиг нам такой леший , который копалух валит....
Cкади присутствует и в скандинаском эпосе, как богиня охоты.
А так же Улль - посынок Тора и сын Сив. Бог охоты, покровитель(изобретатель?) лыж и стрельбы из лука. Считается, что от него этому искусству научились и люди.
"Улль - имя сына Сив, пасынка Тора. Он так хорошо стреляет из лука и ходит на лыжах, что никому не под силу с ним состязаться. Он к тому же прекрасен лицом и владеет всяким военным искусством. Его хорошо призывать в единоборстве"
"Видение Гюльви"
sushko
Артемида - нормально, берем 😛, но вот Скади... Нафига ей, интересно, кольчуга и шлем? От диких зайцев обороняться?Скорее всего у нее в зоне ответственности и войнушка была. Что - учитывая всегдашнюю воинственность германцев - несколько странно: отдать обе мущинские темы женщине...
Изобажение Скади явно позднее, не раньше Возрождения, поэтому худоржник мог и нафантазировать; к тому же, не знаю, как древние германцы, а средневековые рыцари при охоте на кабана и медведя не брезговали надевать доспехи.
В Египте и в Ливии, кстати, тоже была богиня охоты и войны - Нейт.
Сопоставляется с карфагенской богиней Таннитой.
Иероглиф ее - стилизованный рисунок двух связанных вместе луков, бо богиня хранительница лука. Другой ее символ - щит, над которым пересекаются две стрелы.
А вот ее изображение не знаю, можно ли найти в сети...
Было так...перед и после охоты... пару капель "огненной жидкости" выливалось на землю... в дар - Бурхану(Борхану)..
Стало интересно.. 😊 кто такой...???
может интересно кому... 😊
Владыкой верхнего мира, творящей силой считался Бурхан , верховное божество. Ему противостоял черт аза, который противоречил бурхану и старался все сделать наоборот, навредить людям и всем живым существам. Средний мир - это наш мир, где живут люди и все живые существа. Средний мир населен различными духами. Они живут везде вокруг человека. Есть духи добрые, есть злые. Злых духов нужно задабривать, добрых - подкармливать, чтобы помогали людям. Нижний мир - это царство Эрлика, царство мёртвых. Люди среднего мира, попавшие каким-либо случайным образом в подземный мир, не могут общаться с живущими там людьми, поскольку являются для них невидимыми, язык их непонятен. Только шаманы могут общаться как с верхним миром, так и с нижним, а также с духами среднего мира.
По поверьям тофов, самыми могущественными духами среднего мира являются духи -хозяева гор и вод, а также духи -хозяева той или иной местности, тайги . Духа-хозяина гор называют даг-эзи, духа-хозяина вод суг-эзи. Этого духа представляют в образе большого усатого налима. Поэтому тофы не ловят и не едят налимов.
Чтобы задобрить духов-хозяев, им приносилась своеобразная жертва в виде подношения пищи. Перед началом охоты обязательно устраивали моление духу -хозяину той тайги , где собирались охотиться, приносили ему жертву, оставляя её на камне, установленном на кольях. Был у тофов обычай поклоняться священным деревьям, которых они называли хам-неш. Это были деревья, у которых в ветвях было так называемое ведьмино помело, уродливое разрастание веток. При молении таким деревьям, в которых жили духи местности, обычно привязывали лоскутки материи, шкурок и т.п. Почитали тофы духа огня, поэтому в огонь нельзя плевать или оскорблять как-либо иначе. Огонь нужно было кормить.
Эта вера в различных духов является следствием того, что тофы остаются приверженцами своей древней религии - шаманизма. В основе веры лежит признание доброго и злого начала во всем окружающем - вера в духов, обитающих в камнях, в деревьях, в реках и пр.
и еще...
Дух тайги. Совершенно иную роль играет дух тайги. Это антропоморфное существо, седой старик, обитает в тайге и является хозяином, распределителем между людьми диких животных и т. д. Он дает удачу, счастье на охоте. В редких случаях он оказывается причиною заболевания, но вмешательство шамана помогает. В этом случае делается у некоторых народностей его изображение на бумаге, и тогда он попадает в группу буркан или сэваки, обычно же его изображение делается в тайге, на месте удачной охоты и, особенно на перевалах больших хребтов. На очищенном от коры дереве насечками делается изображние глаз, носа, рта и бороды. У этого духа есть жена, которая хотя и не имеет особых функций, но изображается вместе с ним. По мнению некоторых, у этой четы есть еще двое детей, которые особой роли также не играют. Ему приносятся жертвы или из только что убитого животного, или же из риса, проса (буды) и др. круп, если таковые имеются у данной народности.
Этот дух пользуется, по мнению некоторых, для передвижения белым жеребцом, по мнению других, - тигром; у него же есть большая собака, длиною около полутора аршин. Иногда, во время охоты, люди его видят.
Для него выделяется из табуна или стада один белый жеребец или олень, на котором он имеет возможность ездить, на которого не кладут вьюков и который является в случае нужды посредником при сношениях с духом. Названия этого духа варьируют. Так, у некоторых он называется иччи (якутское), у другихъ - дагачан, у третьих - баян амии, у четвертых - бойнача (монгольское), у пятых - магун. Из чего явствует, что название этого духа частью народностей заимствовано. Некоторые из перечисленных особенностей, как жертвоприношение из риса и проса, священные белые жеребцы и пр., также заимствованы от нетунгусских народностей.
Очень серьёзно отношусь к местечковым поверьям.
Поскольку в наших краях пользуем несколько природно-климатических зон и верим разным.
В тундре:
"В религиозных представлениях ненцев сохранились пережитки первобытного анимистического мировоззрения. Стихии и урочища, сопки, реки и озера имели в представлении ненцев своих духов-"хозяев". Считалось, что землю и все живое создало верховное божество Нум, от которого зависело и благополучие людей. Сын Нума, божество Нга, считалось злым богом болезней и смерти. Нум помогал людям только в случае обращения к нему с просьбами о защите. Эти просьбы и ответы на них передавали небесные духи (тадебцю), общаться с которыми могли только шаманы. Кроме Нума было еще одно доброе божество: Я-Небя - "мать земля", которая помогала людям, особенно покровительствовала женщинам.
Умилостивление духов и божеств совершалось с помощью жертв, приносимых непосредственно духам, (например, водяному хозяину жертва опускалась в воду) или их изображениям из дерева и камня, водружаемых в определенных урочищах. Жертвоприношения выражались и в "кормлении" изображений духов. При неисполнении просьб духов наказывали и "оставляли без пищи".
В тайге:
'В старое-старое время, когда еще на берегах Печоры и Ижмы жили полудикие чудские племена, в дремучем лесу, окружающем одно из чудских селений, появился человек необыкновенный. Ростом он был с добрую сосну, по голосу, по виду дикий зверь. Лицо обросло черною как смоль бородою, глаза, налитые кровью, дико сверкали из-под густых бровей, одевался он в косматую одежду из невыделанной медвежьей шкуры'.
И зовут его -Яг морт(лесной человек).
Хотелось бы напомнить честному собранию две первые заповеди Господни:
"Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии,разве Мене"
"Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им"
Всё сказано и заповедано более чем конкректно и где бы не находился только упование на Бога и Его помощь и защита спасает человека. И все разговоры о богах христианина это лукавство- или веришь в Святую Троицу или нет. Как говорится не возможно быть немного беременной.
Прости Господи!
С уважением Николай
Уважаемый Николай Михайлович Вы это о чем? Выше вроде про охоту разговор...
Мужики молодца! Тема класс, хочу дополнить вроде Велес (Волес) с головой быка и бог плодородия славян. Оттуда и пошла Велесова бородьба - ритуальная борьба перед засевом зерновых сходилось на поле два бойца разрешался только один удар по корпусу, а потом шли распоны (силовые захваты с удушением) и выходил один победитель.
Если бы. Обратите внимание на название топика. Речь идёт именно о богах, т.е. о бесах. Не хотелось бы на просторах, уважаемого мною форума, заводить такие темы, которые нас разъединяют и ни чего общего ни с охотой ни с оружием не имееют.Тем более во время поста.
Было бы логично перенести этот топик куда-нибудь в другой раздел типа поговорим о том о сём.
С уважением Николай
Каждому свое. Кому Святое писание, а кому и капища языческие.
Тема хорошая.
Я на самом деле тоже очень серьезно отношусь к местечковым верованием , обрядам и традициям. Мне абсолютно не западло было перед началом рыбалки в Магаданской области вместе с эвенками опустить в воду кусок хлеба с какими-то загадочными словами.
Считаю , что наш мир гораздо сложнее того представления о нем , что мы имеем на сегодня. Когда-нибудь все это будет объяснено с точки зрения химии , физики , психологии и т.д.
NICO - изначально тема была создана не для пропаганды поклонения этим божествам. Просто обсуждаются различные верования, связанные с охотой. Обсуждать иные верования никто не запрещал. Даже в духовных семинариях есть курс, посвященный особенностям и сравнению различных религий. И если для кого-то человек, который просто говорит "В Древней Греции поклонялись Артемиде" уже автоматически становится идолопоклонником - это уже не христианство, это фанатизм.
All - вообще-то, правда, с точки зрения христианства (не только православия, но и прочих конфессий) выполнение местных языческих обрядов перед охотой (типа "задобрить духов") есть по сути поклонение Сатане. Поэтому давайте будем говорить о том, какие есть и были верования, но НЕ БУДЕМ о том, плохо или хорошо их соблюдать. Чтобы не скатиться во флейм, "бессмысленный и беспощадный" (с).
Тоже крайне серьезно отношусь к местным верованиям и обычаям. Да и большинство из них имеют рациональную подоплеку, кстати, не зря у русских пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"! поэтому проезжая слияние Оби и Иртыша всегда стараюсь кинуть в воду монетку, а наливая у костра плеснуть несколько капель водки в огонь, некоторые события, происходившие со мной в тайге, заставили относиться к обрядам серьезно...
З.Ы. Я некрещенный, поэтому с совестью своей не в разладе.
КАЖДЫЙ имеет право верить в СВОГО БОГА.
И указывать в кого верить, а в кого нет - это и есть флейм. И нарушение права личности на вероисповедание.
Если мы пойдем по такому пети - то место топику в ИРО. А не хотелось бы.
NICO
Хотелось бы напомнить честному собранию две первые заповеди Господни:"Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии,разве Мене"
"Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им"
Всё сказано и заповедано более чем конкректно и где бы не находился только упование на Бога и Его помощь и защита спасает человека. И все разговоры о богах христианина это лукавство- или веришь в Святую Троицу или нет. Как говорится не возможно быть немного беременной.
Прости Господи!
С уважением Николай
Если, Вы, Николай Михайлович, более пристально обратите внимание на ниписанное, то поймете, что речь идет о дохристианских богах, а это наша общая история и не знать ее грех не меньший, чем все остальные. А мы все христиане, мало того многие - Православные, так что Ваши укоры беспочвенны.
Сам несколько раз охотясь в Бурятии, также как и все местные останавливались на бурханах и бросали монетки, принимали по 50 грамм и......ехали до следующего бурхана. Так же наливали стакан и разбрызгивали водку на три стороны, что соотвествует выше сказанному и что интересно после бурханов как в сказке всегда были с трофеями т.е удача сопутствовала. Сам охотился и на Селенге и в Заиграевском районе и еще далее уезжали на 200 верст, там на границе двух районов самый высокий бурхан и расположены несколько позных (кафе) рубленные позы прото класс. Но есть одно но, на бурхане недопитую бутылку не оставляют, поэтому .... все участники выпивают до конца.
Абдал у цахуров, даргинцев, лакцев (Авдал), аварцев (Будуалы) - бог охоты, покровитель туров, диких коз, оленей.
Возможно, имя Абдал восходит к грузинской богине охоты Дали, культ которой, вероятно, был распространён у горцев Дагестана; её функции были перенесены на мужское божество. Согласно поверьям цахуров, Абдал заботится о диких животных, пасёт их, доит; ограничивает отстрел зверей, жестоко карая охотника, убивающего слишком много животных.
Появление Абдала в облике белого зверя или белого человека предвещает охотнику неудачу. В случае успешной охоты Абдалу приносили в жертву сердце и печень убитого животного, и оставляли кости, чтобы по ним Абдал смог оживить зверя. Также Абдал может вынимать из утробы женщины ещё не родившегося ребёнка, чтобы сделать его пастухом туров.
/сама такого не знала, стащила из Википедии.
too Yukon! Отличная тема! Особенно если найти причинно-следственную
связь, между сегодня существующими ритуалами, (обрядами, традициями
поверьями и т.д.)внутри и вокруг охоты и древними богами.
Попробуйте, и окажется, что народы поклоняясь своим(охотничьим)богам
были гораздо ближе один к другому! Нигде Вы не найдете, что
"наш" охотничий бог сильнее или умнее, чем у " черноногих".
И начать надо-бы чуть раньше с "неолитической революции", с
хеттов, шумеров..... И прав Самарец с матриархата! А там и
у Артемиды несколько рядов грудей и обязанностей "чуть" поболее,
чем лицензии на зверя выписывать. И те народы, что так и не
стали земледельцами, сегодня гораздо ближе к природе и
однозначно лучше нас слышат ЕЕ. И вот, что интересно, у "лесных"
народов про богинь ни гу-гу! А матриархат проехали.Куда они их
дели?
😛
Категорически с Вами не соглашусь. Сложнее найти лесных людей, чем ханты. Одна из основных богинь - Калтащ.
А у нас, у латышей, богиня охоты - Диаана!
------------------
B-Andito
В древней руси покровительница охоты богиня ДИВАНА - о нашел, то же женского полу! А ВЕЛЕС не покровитель охоты оказывается.
too alexpas! Безусловно! И ханты, и эвенки,и
др. "совсем лесные" и "Золотая баба" у кого-то
из "лесных"!!! НО кто у них охотничий бог?
И, если знаете, какие у него "права и обязан-
ности"?
too B-Andito! Диаана потом, а до того?
too rudenko-a! Сдается мне, что и Дивана
потом. Тем не менее, как ей поклонялись?
Какие у нее "права и обязанности"?
Эрнис - ех еслиб знал, а так только Лесу, Полю поклонишься, да Перуну хвалу воздашь, да на охоту. А хотелось бы поточнее.