Промах...

Сначала вопрос знатокам.

Почему за промах и отказ от выстрела в некоторых хозяйствах учрежден штраф в том или ином размере? И какое этому есть логическое и экономическое обоснование?

Дык его искали, обрезали выставили тебе а ты ........

Ведь в хозяйстве работа подготовительная работа проведена и сделана.
Они понесли определенные затраты и рассчитывают на определенную компенсацию.
А ты говоришь - не, ребята, я передумал. А ребята что должны и на что после этого кушать и дальше за зверушками ухаживать, прикармливать, приваживать?
Отказ - одна цена, промах-другая, подранок-третья, успешный-четвертая.
Т.е. твой отказ - это для них получается упущенная выгода.
А промах - это ваще вилы для хозяйства. Процентов на 90 гарантировано, что кабан в ближайшие 2-3 дня совсем сюда не придет - опять же для ребят нехорошо.
Коммерция - она штука такая!!

Вы приехали охотиться. Работники хозяйства свою работу выполнили (выставили нужного зверя на выстрел). Ваше право:
- взять его,
- промахнуться,
- не стрелять.
В любом случае Вы должны оплатить оговоренные услуги хозяйства, поскольку они оказаны надлежащим образом.

Кстати был свидетелем, как одному товарищу лицензию на кабана закрыли со следующей формулировкой: "Выставлено 15 кабанов, сделано 20 выстрелов - ни одного попадания. Направляется на повышение квалификации на стрельбище." 😊

Кстати был свидетелем, как одному товарищу лицензию на кабана закрыли со следующей формулировкой: "Выставлено 15 кабанов, сделано 20 выстрелов - ни одного попадания. Направляется на повышение квалификации на стрельбище." 😊[/B][/QUOTE]

Классная формулировочка
😀 😀 😀
Конечно всякое на охоте случается, но что-бы 20 выстрелов... 😊

Усложню вопрос.

Загон оплачен согласно прейскуранту. Именно производство загона стоит ХХ тыс.руб. Независимо от результатов (выгнали не выгнали, попал не попал). Трофеи и доп. услуги связанные с проживанием и разделкой оплачиваются по отдельным статьям.

Тоесть услуги(возможная подготовка, работа загонщиков) и затраты (бензин и амортизация АМТ) - оплачены полюбюму.

За что штраф?

А он в воздух со страха стрелял... Отгонял... 😀

winnetou
Усложню вопрос.

Загон оплачен согласно прейскуранту. Именно производство загона стоит ХХ тыс.руб. Независимо от результатов (выгнали не выгнали, попал не попал). Трофеи и доп. услуги связанные с проживанием и разделкой оплачиваются по отдельным статьям.

Тоесть услуги(возможная подготовка, работа загонщиков) и затраты (бензин и амортизация АМТ) - оплачены полюбюму.

За что штраф?

За просто так!
Т.е. нЕчего просто так по лесу с ружьем шариться и просто так людей напрягать.
Это лирика, а не лирика - лицензия осталась незакрытой, а время ушло. А при определённых обстоятельствах и зверь тоже.

winnetou,
ну понимаете, если хотите каких то ответов конкретно по вашему случаю то дайте максимум информации (если есть желание и возможность) а то так только догадки и сотрясение воздуха.
А то получается :
- А вот если кошке банку привязать она с ней побежит?
- Ато.
- А вот если она из под тушенки и на 3 литра?
- Канешна. 😊
- А если ее к асфальту приколотить (в смысле банку)?
- Не тогда не сможет.

Вот а вопросто один.

С уважением.

Чарли
winnetou,
ну понимаете, если хотите каких то ответов конкретно по вашему случаю то дайте максимум информации (если есть желание и возможность) а то так только догадки и сотрясение воздуха.
А то получается :
- А вот если кошке банку привязать она с ней побежит?
- Ато.
- А вот если она из под тушенки и на 3 литра?
- Канешна. 😊
- А если ее к асфальту приколотить (в смысле банку)?
- Не тогда не сможет.

Вот а вопросто один.

С уважением.

Ok.

Охотился в N-ском хозяйстве N-ской губернии в составе группы охотников. В прайс-листе услуг было указано:

Организация загона загона:
- заяц, лиса - 15 т. р. в день
- копытные - 20 т.р. в день.

Трофеи:
- заяц - 250 руб.
- косуля - 10 т. р.(козел), 15 т. р. (коза)
- и т. д.

В процессе загона имел место быть промах по косуле. Обстоятельства промаха не публикую по субъективным причинам, и они не требуют обсуждений. Промах был как факт. Собственно за промах и был оштрафован стрелок и, следовательно, группа на 5 т. р.

Вопрос:
Это правильно? Если да, то объясните логику и экономику.

Стрелял, стрелял! Зверушек пугал, пугал! Поохотился? Плати! 😊

Но если перед охотой не было догаварино, что и за промах платить, то не надо платить? Пусть покажут, что за вустрел в воздух надо платить! Вот и за этим есть договора, где всё чётко отгаваривается! А с другой стороны, они выгнали, ты не попал, значит они не получили деньги, на которые расчитывали! Не знаю, как это по руски правильный юридический термин, но приблизительно - отобранный заработок!

------------------
B-Andito

Отказ и промах отказу и промаху рознь. Вообще за такие вещи полагается "наказание" - всю дорогу в загон ходить. По мне так наоборот только в удовольствие, чем зубами на номере стучать и шизеть понемногу.

Штраф предполагается в том числе и за то, что другие участники мяса дичиного хотят, а мясо мимо них ушло по вине одного.

По-моему обычно платится некая сумма и потом при промахе она не возвращается полностью, если подранок или отказ от выстрела - 50% взад.. К тому же цифры у разных хозяйств варьируются, где-то в любом случае вся сумма не возвращается, где-то 20% берут за подранка... А про штрафы за отказ не слышала.

B-Andito
Стрелял, стрелял! Зверушек пугал, пугал! Поохотился? Плати! 😊

Но если перед охотой не было догаварино, что и за промах платить, то не надо платить? Пусть покажут, что за вустрел в воздух надо платить! Вот и за этим есть договора, где всё чётко отгаваривается! А с другой стороны, они выгнали, ты не попал, значит они не получили деньги, на которые расчитывали! Не знаю, как это по руски правильный юридический термин, но приблизительно - отобранный заработок!

Упущенная выгода, называется.

А "Организация загона загона:
- заяц, лиса - 15 т. р. в день
- копытные - 20 т.р. в день." Это независимо от результатов и наличия зверя в загонах, - это не выгода?

ASv
Отказ и промах отказу и промаху рознь. Вообще за такие вещи полагается "наказание" - всю дорогу в загон ходить. По мне так наоборот только в удовольствие, чем зубами на номере стучать и шизеть понемногу.

Штраф предполагается в том числе и за то, что другие участники мяса дичиного хотят, а мясо мимо них ушло по вине одного.

Я понимаю Вашу юмор. Более того за "упущенное мясо" стрелок обязан получить люлей от группы товарищей и сослан в загон до конца сезона или пожизненно, опять же, выяснив обстоятельства промаха. Но я уже заметил выше - не ищу я здесь виновных в промахе.
Не могу понять: как это - заплати за труды по факту наличия трудов, заплати за результаты трудов, и если ты вдруг не смог или не захотел воспользоваться результатами трудов - тоже заплати.

Да я и не юморил, это жизнь такая. А деньги сдирают по-разному - с кого-то за участие в охоте, с кого-то за членство в бригаде, но всё-равно сдирают.

То, что они работают, что-бы этого зверя в лес заманить, потом, что-бы не убегал прикармливают, итд. А за загон деньги может за то, что у них там студенты идут в загон, а Ты только стреляешь! Можен надо смотреть на причину в рознь???

------------------
B-Andito

О, видимо, не так поняли меня. Группа охотников - это гости, они же плательщики. А получатели денег - это сотрудники хозяйства, они же водители, загонщики и руководители.

Охотился в N-ском хозяйстве N-ской губернии в составе группы охотников. В прайс-листе услуг было указано:
Организация загона загона:
- заяц, лиса - 15 т. р. в день
- копытные - 20 т.р. в день.
Трофеи:
- заяц - 250 руб.
- косуля - 10 т. р.(козел), 15 т. р. (коза)
- и т. д.

В процессе загона имел место быть промах по косуле. Обстоятельства промаха не публикую по субъективным причинам, и они не требуют обсуждений. Промах был как факт. Собственно за промах и был оштрафован стрелок и, следовательно, группа на 5 т. р.

Вопрос:
Это правильно? Если да, то объясните логику и экономику.

Ну а в чем собственно противоречие ?
- Охота у Вас групповая - соответственно ответственность у ВАС групповая, а не индивидуальная (кстати и счета выставляются по правилам на группу - а там как внутри группы разберетесь - это ваше дело)
- Промах - это штраф - штрафуется правильно говоря - группа - из-за промаха участника охоты.
- Работу свою егеря сделали - им надо оплатить их работу - больше если попал, меньше - если не попал... это логично...разве нет?
- выстрел в воздух на загоне - с точки зрения егеря - все равно - может клиент навесом стреляет... Клиент платит - а дальше его- клиента - дело... пусть хоть пукнет пулей...

Опять наступаем на те же грабли.
Такие моменты должны обсуждаться заранее, или на кройняк при разводе, перед постановкой на номера. Всегда можно договориться и найти компромисс, особенно если вы приезжаете не первый и не последний раз.
ИМХО егеря по своему правы.

winnetou

Ok.

Охотился в N-ском хозяйстве N-ской губернии в составе группы охотников. В прайс-листе услуг было указано:

Организация загона загона:
- заяц, лиса - 15 т. р. в день
- копытные - 20 т.р. в день.

Ulisse
Ну а в чем собственно противоречие ?
- Охота у Вас групповая - соответственно ответственность у ВАС групповая, а не индивидуальная (кстати и счета выставляются по правилам на группу - а там как внутри группы разберетесь - это ваше дело)
- Промах - это штраф - штрафуется правильно говоря - группа - из-за промаха участника охоты.
- Работу свою егеря сделали - им надо оплатить их работу - больше если попал, меньше - если не попал... это логично...разве нет?
- выстрел в воздух на загоне - с точки зрения егеря - все равно - может клиент навесом стреляет... Клиент платит - а дальше его- клиента - дело... пусть хоть пукнет пулей...

Да не спрашиваю я об отношениях в группе, они решены. Вот что касается "работу свою егеря сделали - им надо оплатить их работу": работа ведь оплачена 20 т. р. за производство загона. За трофей (минус мясо, минус животина из угодий, минус открытая лицензия и все такое) тоже - нет вопросов. А вот за оставленнуюв угодьях - ПОЧЕМУ?
ЗА РАБОТУ ОПЛАЧЕНО!

Кирюха
Опять наступаем на те же грабли.
Такие моменты должны обсуждаться заранее, или на кройняк при разводе, перед постановкой на номера. Всегда можно договориться и найти компромисс, особенно если вы приезжаете не первый и не последний раз.
ИМХО егеря по своему правы.

Потому и пишу, чтоб понять - развели как лохов - и больше не ездить, или - это нормальный расклад - и успокоиться.

Я намеренно не называю хозяйство, чтобы впустую никого не обвинять. Ибо могу заблуждаться.

Имею некий опыт организации подобных мероприятий(не комерческий а для своих друзей)и скажу что загон на копытных сделать намного проще чем на зайца-лису ,двое трое путевых мужичков с парой собак выставят на номера всех лосей и кабанов(или почти всех),с ушастыми посложнее чтоб сделать хорошую охоту в средней полосе России нодо не менее 10-ти загонщиков и не меньшее количество стрелков
(на копыта где часто гоняют можно гонять и на 2 номера),загонщикам надо более тщательно процеживать загон лезть в чапыги не обходить овраги,и если по копытам в загон идут за 500р на нос в день,то за ушатых просят от 700(ответственные люди а не просто поорать в загоне на отъебись),так же надо учитываь более сильную зависимость такой дичи от метеоусловий,так что при копеешных трофеях эта охота непростая организационно.

Сибирский Волк
С такими ценниками логику трудно объяснить...
Это крутовато и более чем, я так думаю...
Хотя сегодня все имеет цену и очень разнится от мест охоты.
Скажи нашим парням-егерям сегодня - 1,5 штуки за загон лиса и проч.
За день тебе стоко навыгоняют - замаешься отбиваться 😀
Но это смотря где - или в в местах, сильно приближенных к мегаполисам, или в глухой далекой Сибири, к примеру.
Но все равно мне непросто воспринимать такие цифры...
Ну и сразу оговариваются условия - и ты на них идешь, а какие вопросы потом? Назвался груздем - будь добр, прыгни в кузовок!

Сергей, к сожалению, с'est la vie. Я бы с удовольствием привез бы эти денюжки сибирским егерям, да вот только по дороге туда их придется потратить, за перевозку группы охотников, да еще добавить, чтоб вернуться домой.

НО... "дело не в деньгах и не в количестве женщин..."(с)БГ.
Не оговорили условия заранее - это факт. Наша вина. А предлагать такие условия - правильно?
Можете для восприятия действительности мысленно убрать один ноль 😊

Вопрос отказа от выстрела для себя решаю двумя путями,где берутся деньги за день загона с группы или за человека или за день другой охоты(главное чтоб было написано охота а не только проживание)в таком случае мнение устроителей меня не интересует я могу стрелять ,промахиватся (а не делать подранка которого надо оплачиватья считаю как у буржуев по полной програме)любоватся животными ,ждать быка с 18-ю отротками,в любом случае труд людей я оплатил,а тех кто непосредственно гонял минимум втрое,и спросить с меня за отказ от выстрела по заранее оговоренному зверю могут только мои товарищи,так же на индивидуальных охотах когда я отказывался стрелять по пятну на 200 м в тумане ,после по следам установленно что это медведь,и с просьбой оплатить отказ устроители были посланы на хер,после двухчасовых объяснений я продолжил охоту и через два дня взял зверя которго хотел,в этом случае стрелять или нет зверя ,какого пола ,трофейных кондиций
решаю только я ,но такую свою позицию надо согласовывать с организаторами заранее.
В другом случаю если гоняют знакомые много лет мужики с которыми сложились приятельские отношения и гоняющие не за 500р а по их бумаге и за мясную пайку,я либо стреляю то что оговорено либо остаюсь дома ,в любом случае отказ от выстрела по нетрофейному или далеко или неудобно(в пределах разумного)шедшему зверю здесь малоуместен.

да уж цены у вас, лучше один ноль убери... у нас со всеми доп. расходами на кабана/косулю 9000 рубчиков при том что это не просто охота, а регулирование численности (или что то в этом духе)

Дмитрий! ответ здесь! это 100% развод!!!

думается так: коли вы съели такие цены "непонятно за что", в следующий раз, возьмут больше!
И по-моему вы должны были оплатить-выписать путёвку на копытное,например, и в сопровождении егеря охотиться. А загон- цена договорная, отсюда загон подорожал на 5т.р. за время охоты.

В любом случае это надо оговаривать заранее,если в хозяйстве вас об этом предупредили то выбор за вами либо принимать их условия либо ехать в другое место.

Slava_27
думается так: коли вы съели такие цены "непонятно за что", в следующий раз, возьмут больше!
И по-моему вы должны были оплатить-выписать путёвку на копытное,например, и в сопровождении егеря охотиться. А загон- цена договорная, отсюда загон подорожал на 5т.р. за время охоты.

Видимо Вы не совсем в курсе,на копытное не выписывают путевок.Загонная охота оплачивается несколько иначе,либо берется фиксированная сумма как в указанном случае(20000р за день загонной охоты это нормально)вне зависимости от количества стрелков,либо берется с человека за день загонной охоты от 2000 до 5000р,либо более бюджетный вариант как наш колектив применял в свое время(сейчас реже нет желания заморачиватся)по договоренности с руководством платим только за трофеи загонщиков находим сами с ними и егерем расплачиваемся самостоятельно,возможен только по блату в не самых крепких и богатых зверем хозяйствах(им так неинтересно).Либо еще один вариант Ваша кровная за трудодни бумага организация охоты под контролем штатного работника охотхозяйства самостоятельно.

Вы правы! не совсем в курсе.
купить линцензию? наверное, так
Один хрен, если даже деньги у ребят и есть, то настроение им испортили!

GDF
Вопрос отказа от выстрела для себя решаю двумя путями,где берутся деньги за день загона с группы или за человека или за день другой охоты(главное чтоб было написано охота а не только проживание)в таком случае мнение устроителей меня не интересует я могу стрелять ,промахиватся (а не делать подранка которого надо оплачиватья считаю как у буржуев по полной програме)любоватся животными ,ждать быка с 18-ю отротками,в любом случае труд людей я оплатил,а тех кто непосредственно гонял минимум втрое,и спросить с меня за отказ от выстрела по заранее оговоренному зверю могут только мои товарищи,так же на индивидуальных охотах когда я отказывался стрелять по пятну на 200 м в тумане ,после по следам установленно что это медведь,и с просьбой оплатить отказ устроители были посланы на хер,после двухчасовых объяснений я продолжил охоту и через два дня взял зверя которго хотел,в этом случае стрелять или нет зверя ,какого пола ,трофейных кондиций
решаю только я ,но такую свою позицию надо согласовывать с организаторами заранее.
В другом случаю если гоняют знакомые много лет мужики с которыми сложились приятельские отношения и гоняющие не за 500р а по их бумаге и за мясную пайку,я либо стреляю то что оговорено либо остаюсь дома ,в любом случае отказ от выстрела по нетрофейному или далеко или неудобно(в пределах разумного)шедшему зверю здесь малоуместен.

Спасибо, Игорь, по крайней мере, все написанное Вами разумно. Просто, до сих пор не покидало необъяснимое чуство, что тебя наебали. Насчет заранее оговоренных условий: дык знакомые пригласили, мы и доверились.

Slava_27
Вы правы! не совсем в курсе.
купить линцензию? наверное, так
Один хрен, если даже деньги у ребят и есть, то настроение им испортили!

Теперь денег нет 😊, а с настроением, правда - х 😞йня вышла.

На будущее не стесняйтесь спрашивать и требуйте конкретных ответов ,попадосы чаще всего случаются по приглашению "знакомых",со временем найдете порядочных людей к которым интересно будет ездить,сформируется Ваш колектив появится репутация,от Вас так же требуется порядочность в расчетах и самой охоте, соблюдения всех договоренностей ,хорошо стрелять и ходить,не поленится помочь мужикам вынести мясцо(без фанатизма и если требует ситуация)не гнушатся пригласить за стол(тоже не в ущерб основному мероприятию),ну и чаевые если все получилось замечательно(только в этом случае)обедни не испортят.

winnetou

Потому и пишу, чтоб понять - развели как лохов - и больше не ездить, или - это нормальный расклад - и успокоиться.

Я намеренно не называю хозяйство, чтобы впустую никого не обвинять. Ибо могу заблуждаться.

Однозначно развели как конкретных лохов. Всякий, кто платит за охоту, лох по определению. А уж за что, за промах или за попадание, никакой роли не играет.

прочитал, вроде так и у нас выходит. охотник купил лицензию, пошел на охоту не нашел зверя, пропала лицензия ( она ведь на этот год и только) или пошел , но промозал и потом не поехал и тоже деньги пропали. получается , всё честно выходит....

P.S. у меня как вышло, я переехал в новую провинцию, закупил лицензии после того как провел разведку по месту, также взял лицензию на медведя ( 14$ CA), т.е. серьезно как я это люблю не соберался на него охотиться, так чтоб было. был момент, когда он в кустах сидел и рычал, а у меня в руках лук. дистанция получидась короткая, выстрел был опасен скорее для меня , чем медведю. не стрелял, потом сезоны прошли, я не встретил мишку. получаеться, что лицензия пропала.

P.P.S.
забыл добавить, пример с лицензией на мишку не удачный. здесь она сохроняется до весны следущего года, а вот олени и лоси, они проподают. сорри.

miha_sic!

Однозначно развели как конкретных лохов. Всякий, кто платит за охоту, лох по определению. А уж за что, за промах или за попадание, никакой роли не играет.

Интересно узнать опыт нелоха,как ему удается жить нахаляву,вовремя сваливает с охоты нерасплатившись,либо как древопитек охотится с палкой копалкой и с него убогово стесняются спросить денег.А может натурой?
В любом случае научите жить .
C уважением Лох по определению.

Юкону
У нас с лицензиями не совсем так,автор описывал комерческую охоту,где оплата трофеев проходит по факту и нереализованные лицензии могут закрыть в следующий раз другие охотники(и так до конца сезона),либо лицензии ваши и так же действуют до конца сезона.

GDF
...
В другом случаю если гоняют знакомые много лет мужики с которыми сложились приятельские отношения и гоняющие не за 500р а по их бумаге и за мясную пайку,я либо стреляю то что оговорено либо остаюсь дома ,в любом случае отказ от выстрела по нетрофейному или далеко или неудобно(в пределах разумного)шедшему зверю здесь малоуместен.

Я тоже вот про это.

какая-то странная щепетильность у участников форума. никогда не называть вещи своими именами. спрашивается почему? разговор получается ни о чем. неужели трудно написать конкретно Верхнезадрищенское охотхозяйство моск. обл, дер.Большие Бодуны, егерь Пупкин В.В. кого вы боитесь обидеть конкретикой?
теперь по теме. не знаю как у вас принято, но у меня в Тверской цены ниже на порядок, если не на два.
дополнительно оплачивается только результативный выстрел. и цены за призовой выстрел вполне разумные, не имеющие ничего общего с 5-10тыс. брать столько - просто жлобство. дополнительная оплата результата это скорее благодарность егерю за личное полученное удовольствие. согласитесь, простоять на номере и даже не увимдиеть зверя, хотя он все равно добыть это совсем не то, что самому зверя взять.
по поводу промаха......а кто из охотников не мазал? и что теперь все время в загон? а стрелять кто будет? да и хозяйству промах выгоден я считаю. чисто битого зверя второй раз не выставишь, а живой, он еще раз может деньги для хозяйства заработать. так что деньги надо брать за саму организацию охоты и небольшие деньги за промах.

winnetou

Да не спрашиваю я об отношениях в группе, они решены. Вот что касается "работу свою егеря сделали - им надо оплатить их работу": работа ведь оплачена 20 т. р. за производство загона. За трофей (минус мясо, минус животина из угодий, минус открытая лицензия и все такое) тоже - нет вопросов. А вот за оставленнуюв угодьях - ПОЧЕМУ?
ЗА РАБОТУ ОПЛАЧЕНО!

1. Охота спортивная. (Не промысловая, или какая еще...)
2. Охотхозяйство заинтересовано в тех спортсменах-охотниках которые дают высокие результаты. Почему? Так это адекватные товарищи, от них проблем меньше, нештатных ситуаций почти нет, и т.п. Приехал такой убивец - отстрелялся и все довольны. И егеря - не надо гемороиться с клиентом... и охотник доволен.
3. Егеря тоже люди - и свое фи и ху есть. Отношение к чайникам - понятно какое, отношение к "снайперам" ну понятно другое. По себе замечал (все мажут 😊) - когда промахи - горька чаша товя... А когда все получается, да еще с куражом (разумным) - тогда как дети малые вместе с тобой радуются - и делают это искренне.
4. По сему - в принципе - чайники НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ - и строго говоря должны больше не приезжать (пусть сначала на стрельбище походят...) 5. Поэтому - штраф - это форма выражения неудовольствия хозяйства непрфессиональным поведением спортсмена.

😊 Не западайте - примите как данность. (попробуйте посмотреть на это все с их точки зрения)

надо наверное приходить к нормальным условиям охоты, через заключение договора об предоставляемых услугах, где будет все описано. Ведь загонщиков не кто не штрафует если зверь развернулся и прошел через загонщиков.

14771
какая-то странная щепетильность у участников форума. никогда не называть вещи своими именами. спрашивается почему? разговор получается ни о чем. неужели трудно написать конкретно Верхнезадрищенское охотхозяйство моск. обл, дер.Большие Бодуны, егерь Пупкин В.В. кого вы боитесь обидеть конкретикой?

А зачем Вам конкретное хозяйство. Этот форум вообще-то публичный. И я не хочу неразобравшись, сходу, кивать головой на конкретных людей. Могу Вам сообщить в ПМ, но если это просочится в теме - я её удалю.

14771
по поводу промаха......а кто из охотников не мазал? и что теперь все время в загон? а стрелять кто будет? да и хозяйству промах выгоден я считаю. чисто битого зверя второй раз не выставишь, а живой, он еще раз может деньги для хозяйства заработать. так что деньги надо брать за саму организацию охоты и небольшие деньги за промах.

А разобраться, пока не удается:
Чем все-таки выгоден хозяйству промах, тем что живой зверь еще пользу и доход принесет или тем что ':деньги надо брать за саму организацию охоты и небольшие деньги за промах.'

Причем скажу очередной раз: в данной ситуации меня не волнует небольшие это деньги или нет. Принципиально брать деньги за промах при оплаченной охоте правильно или нет?

Ulisse

1. Охота спортивная. (Не промысловая, или какая еще...)
2. Охотхозяйство заинтересовано в тех спортсменах-охотниках которые дают высокие результаты. Почему? Так это адекватные товарищи, от них проблем меньше, нештатных ситуаций почти нет, и т.п. Приехал такой убивец - отстрелялся и все довольны. И егеря - не надо гемороиться с клиентом... и охотник доволен.
3. Егеря тоже люди - и свое фи и ху есть. Отношение к чайникам - понятно какое, отношение к "снайперам" ну понятно другое. По себе замечал (все мажут 😊) - когда промахи - горька чаша товя... А когда все получается, да еще с куражом (разумным) - тогда как дети малые вместе с тобой радуются - и делают это искренне.
4. По сему - в принципе - чайники НЕ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ - и строго говоря должны больше не приезжать (пусть сначала на стрельбище походят...) 5. Поэтому - штраф - это форма выражения неудовольствия хозяйства непрфессиональным поведением спортсмена.

😊 Не западайте - примите как данность. (попробуйте посмотреть на это все с их точки зрения)

Тоже мнение. 😊 Но в нем одни эмоции. Получается, испортил хозевам радость бытия - заплати? Кстати когда мне делают заведомо пустой загон как мне выразить свое неудовальствие???

Мне один художник-дизайнер рассказывал. У них в прейскуранте есть такая услуга (естессно - хохма): "Поебать мозги дизайнеру - 100 долларов америки". 😊

Мне представляется, что на все должны быть веские основания. Обязанности охотника-гостя должны быть уравновешены его правами. Например, если в перечне предоставляемых услуг (он должен быть обязательно) есть ответственность охотника за промах, то, с другой стороны, должны быть обязательства организатора в выставлении зверя, на которые охотник имеет право. Как организатор их обеспечивает - его дело и проблемы. Как стреляет охотник - его дело и, соответственно, проблемы.
За рубежом такой подход - норма и оговаривается еще на стадии согласования сроков и условий охоты. Там он продиктован рынком. Оговаривается минимальное количество выставленных на охотника за день охоты зверей (например 1) и ответственность охотника за промах ( например 4 промаха - стоимость 1 дня охоты).
У нас в Белоруссии в прейскурантах на охоту цена промаха может быть, а может и не быть. Но если ее нет, то и ответственности за невыставленного зверя нет. А вот за ранение - есть ответственность как правило, по крайней мере в тех прейскурантах, что приходилось видеть.
С уважением.

GDF

Интересно узнать опыт нелоха,как ему удается жить нахаляву,вовремя сваливает с охоты нерасплатившись,либо как древопитек охотится с палкой копалкой и с него убогово стесняются спросить денег.А может натурой?
В любом случае научите жить .
C уважением Лох по определению.

Вероятно, это лучше бы в отдельную тему, ну, раз уж вопрос задан...
Коротко говоря, не платить за охоту очень просто: приходишь, охотишься и уходишь, никому не заплатив, да и некому, впрочем. Я уверен, что и Вы так охотитесь - на зайчика, на птичку. А платная охота, по моему убеждению, просто охотой не является. По многим причинам. Во-первых, охота - дело божье, халявное по самой своей сути, сбор несеянного урожая, что бог пошлёт, то и моё. Если я плачу, то я не охочу, а покупаю. Это примерно такая же разница как между юношеской романтической любовью и трахом со шлюхой. Во-вторых, когда вы платите за охоту, парадоксальныи образом охотитесь не Вы, а егерь, которому Вы платите. Охота - это соревнование со зверем, в котром приз - сам зверь. Так на платной охоте со зверем соревнуется егерь, он его выслеживает, окладывает, выставляет куда ему, егерю, нужно. И он его побеждает, своим опытом, своей хитростью, настойчивостью и т.д. А Вам роль отведена самая примитивная, второстепенная: стрельнуть, как по мишени. Вы, по сути, егерево орудие. А это и есть лох. А уж если за это деньги платят - то конкретный лох.
Нет возможности охотить лося с подхода или нет своей команды и лицензии - тропите зайца, и это будет охотой. Или вот охотники с духовушкой на ворон - они охотники, хотя и в городе. А торчать дураком на номере, не Вами выбранном, в загоне, не Вами организованном, да ещё за деньги - это не охота, это развод. А уж про вышку я и не говорю...
Особенно умиляют "африканцы" - просто диву даюсь, как могут люди выставлять себя на всеобщее посмешище такими лохами?

Про промах. Года 2 назад мне приходилось охотится в Смоленской области, знакомые егеря позвали на охоту и пристягнули меня с приятелем к вновь прибывающей комманде из Москвы. Мы приехали на день раньше, и было решено вечером поохотится с вышек. На вышку я взял ссобой карабин, но оптику не ставил, смеркалось, ожидая выхода кабана периодически проверял видимость прицела, но зверь не выходил в зону видимости а только кружил около вышки в густом подлеске. Прошло еще какое-то время и парочка прошлогодничков выкатились на снежную поляну. Стал наводить на одного прицел, а прицелиться не могу- мушки почти не видно,как можно ближе придвинул голову к карабину и всеравно не различаю мушки, решил была нибыла попробую и попробовал. Результат - кабан испарился, а я заработал приличный бланш от отдачи. Вернувшись на базу не знал куда себя деть, такое впечатление что егеря меня только и ждали, в тот вечер наверно только ленивый по мне не прошелся типа "...будеш знать как к нашим девкам приставать в клубе, а сам говорил что на вышку пойдет...', и т.д. . Наступило утро, московская комманда подтянулась к месту сбора. Охотовед проверяет документы и готовится провести инструктаж. Вновь прибывшие окружили охотоведа и косо поглядывают на меня, тут один не выдерживает и кивая в мою сторону спрашивает у него-"...а это что у него под глазом?" , охотовед понимает что речь идет обомне, не поднимая глаз от документов отвечает - "..а-а э-это , это мужики называется промах-х-х.." . После этого ответа человека три попросились сами в загон, а один решил не идти на номера и согласился покараулить машины. Лось был взят этим утром москвичами, а мы с приятелем вечером всетаки добыли кабана, но для этого мне пришлось пристегнуть оптику на карабин.

2 Свой-17 Браво!

Да сильно 😊

Свой-17
Поучительно =)

mihasic

Вероятно, это лучше бы в отдельную тему...

Да уж пожалуй и назвать ее "Охота для настоящих канадских пацанов."
Боюсь только Hunter MIKE Вас не поддржит.

winnetou

Да уж пожалуй и назвать ее "Охота для настоящих канадских пацанов."
Боюсь только Hunter MIKE Вас не поддржит.

winnetou, а Вы не бойтесь, для меня поддержка Вашего Майка приоритетом не является. И в пацаны я записываться не собираюсь. Моя охота не для Майка, не для крутости, не для Вас, а для меня и моей дичи. И напрасно Вы так раздражились, Вы же сами поставили вопрос именно в этой форме: не развели ли Вас как лоха? Я предложил свой вариант ответа, всего-навсего. Или, задавая свой вопрос, Вы предполагали только отрицательный ответ? Так чего тогда задавать было...

К михасику .Спасибо за разъяснение Вашей позиции ,теперь она понятна но к практике среднерусских охот на копытных имеет далекое отношение,искренне желаю Вам успешно вынести самостоятельно добытого с подхода лося и не попастся при этом.
Кстати об Африке в каких станах этого континента вы охотились?Могу кое что оспорить или прояснить ,хотя подозреваю что африканский опыт такой же как и в коллективных охотах на копытных.

mihasic

winnetou, а Вы не бойтесь, для меня поддержка Вашего Майка приоритетом не является. И в пацаны я записываться не собираюсь. Моя охота не для Майка, не для крутости, не для Вас, а для меня и моей дичи. И напрасно Вы так раздражились, Вы же сами поставили вопрос именно в этой форме: не развели ли Вас как лоха? Я предложил свой вариант ответа, всего-навсего. Или, задавая свой вопрос, Вы предполагали только отрицательный ответ? Так чего тогда задавать было...

Принято.

GDF
К михасику .Спасибо за разъяснение Вашей позиции ,теперь она понятна но к практике среднерусских охот на копытных имеет далекое отношение,искренне желаю Вам успешно вынести самостоятельно добытого с подхода лося и не попастся при этом.
Кстати об Африке в каких станах этого континента вы охотились?Могу кое что оспорить или прояснить ,хотя подозреваю что африканский опыт такой же как и в коллективных охотах на копытных.

Ваше подозрение очень близко к истине. Африканский опыт у меня нулевой, а загонно-копытный минимальный - я ведь не родился в Канаде. Ну так я много чего в жизни не испытал и не собираюсь: мне неизвестен наркотический транс, не вкусил радостей однополой любви, да даже просто шлюхи ни одной не снял за всю жизнь. Так же и в Африку я не поеду и на лося просто охотиться больше не буду - не по карману мне настоящая охота на лося, нет у меня ни грузовика, ни квадроцикла с прицепом, а фальшивую я оставляю любителям этого дела. Я, надо признаться, не безгрешен, эмигрантская стезя трудна, опыта взять неоткуда, так что пару раз я в платной охоте я и в Канаде участвовал - ну так и был лох-лохом, как всегда оно в платной охоте бывает.

Плата за промах в крепких О\Х абсолютно оправдана. Там промах воспринимается , как завуалированный отказ от выстрела.

Нормальные хозяйства заинтересованы получать полную цену за добытых трофейных животных , которых нужно отстрелять не один десяток за короткий сезон , а не зарабатывать на предоставлении только загонных услуг.

Многие охотники ( особенно на вышках и засидках) преднамеренно промахиваются , чтобы не платить за рога и клыки в конце "охотничьего дня" - они и так уже получили удовольствие , а мяса в своей жизни и трофеев наелись предостаточно.

Вот охотустроители и защищаются взиманием платы за "промах".

Я и сам так поступал на индивидуальных охотах в период рёва оленей : просто выбираешь какой-нибудь листочек или пятно на дереве над оленем и стреляешь. Если попал , то удовольствие почти такое же , как завалил очередного рогача , а деньги за килограммы рогов сохранил.

mihasic, то, что Вы описали называется браконьерство. Иначе будьте последовательны и не платите за лицензии, путевки, налоги за пользование животным миром (или как это у вас называется). А еще не разводитесь на покупку оружия, патронов и одежды - это лоховство.

А Ваши рассуждения о загонной охоте и лабазе - 😀

BGH
mihasic, то, что Вы описали называется браконьерство. Иначе будьте последовательны и не платите за лицензии, путевки, налоги за пользование животным миром (или как это у вас называется). А еще не разводитесь на покупку оружия, патронов и одежды - это лоховство.

А Ваши рассуждения о загонной охоте и лабазе - 😀

BGH, извините, мне кажется, Вы теряете связность мысли. Вы попросили меня раъяснить мою позицию, я это сделал. Если Вас это рассмешило, я рад, смех полезен для здоровья. К сказанному мне добавить нечего.

Короче, плата за промах (неумышленный) незаконна, так же, как и ответственность охотхозяйства за "невыставление" зверя.

Есть услуга - организация загонной охоты с правом стрельнуть столько-то таких-то зверей.
Деньги заплачены. Выгнали, не выгнали - не важно.
(юридически это так, вне зависимости от того, намеренно не выгнали или старались , но реально не получилось).

Далее, если добыт трофей, например, кабан, то брать за это дополнительно деньги - незаконно, ведь была организована загонная охота на кабана с правом стрельнуть его.
А вот за право забрать мясо итл итп, т.е. получить трофей - вполне законно взять деньги.

Но за промах брать деньги незаконно. На Европу ссылаться не надо, у них другие законы. Например, у нас незаконна практика взимания гонорара адвокатами в случае положительного решения суда,
т.е. если выиграю, то мне 50 процентов от суммы, а если не выиграю - то ноль. У нас такое незаконно, недавно Конституционный Суд подтердил. Хотя на западе такое - норма.

Я здесь имею в виду, что нормально составляются все договора между хозяством и охотниками, случаи уловок не рассматриваю,
а то ведь в договоре можно мелким шрифтом написать всякую ерунду, типа "хозяйство обеспечивает прогулку по угодьям за деньги без права стрельбы", а если стрельнул - плати штраф за распугивания зверя, а если еще и убил... 😊 . Но если все рассматривать реально, то за промах брать нельзя, максимум можно предусмотреть ответственность за _умышленные_ действия охотника по срыву охоты, т.е. за _умышленный_ промах, но тогда его умышленность придется доказывать в суде, причем доказывать будщет хозяйство, если захочет что-то получить с охотника, а тот добровольно не заплатит.
И доказать эту _умышленность_ практически невозможно, разве что нес колько свидетелй не подтвердят, что он стрелял в противоположную сторону от кабана. 😊

А что там какие хозяйства де-факто берут....
К закону это имеет слабое отношение, просто никто не судится, а Россельхознадзору пофигу.
И Роспотребнадхзору тоже, хотя кстати, туда можно жаловаться на такие вещи, т.к. они нарушают Закона РФ "О защите прав потребителей".
Как минимум, навязывание несуществующих услуг - "плата за промах".

mihasic

Ваше подозрение очень близко к истине. Африканский опыт у меня нулевой, а загонно-копытный минимальный - я ведь не родился в Канаде. Ну так я много чего в жизни не испытал и не собираюсь: мне неизвестен наркотический транс, не вкусил радостей однополой любви, да даже просто шлюхи ни одной не снял за всю жизнь. Так же и в Африку я не поеду и на лося просто охотиться больше не буду - не по карману мне настоящая охота на лося, нет у меня ни грузовика, ни квадроцикла с прицепом, а фальшивую я оставляю любителям этого дела. Я, надо признаться, не безгрешен, эмигрантская стезя трудна, опыта взять неоткуда, так что пару раз я в платной охоте я и в Канаде участвовал - ну так и был лох-лохом, как всегда оно в платной охоте бывает.

Тогда давайте высказыватся и делать серьезные выводы и определения только по темам по которым имеем представление,Ваши высказывания по поводу отсутствии скидок при продлении шлюх после 8-ми часов пользования в сауне на тимирязевской будут так же вызывать много вопросов и смотрется забавно,как и Ваше мнение по поводу некоторых аспектов комерческих охот в России.
Например не все наши охотники не знают что чок патерн мастер работает по вашей казаре со стальной магнувской четверкой лучше брейлевского чока, но опсуждение этого на ветке сайгистов ничего кроме улыбки не вызывет.

Давайте, пожалуйста, поменьше эмоций. Интересно было бы услышать конкретные расклады в разных хозяйствах.

То hunter123

Насчет адвокатов - не запрещено. Это твое право договорится с адвокатом. Здесь другая подоплека: если ты оговорил в договоре с адвокатом этот бонус, то вправе взыскать его с проигравшей стороны как расходы на судебное производство. Хотя сам бонус изначально должен произростать из суммы иска. То-есть из кармана выигравшей стороны.

Извините за ОФФ..

winnetou
Давайте, пожалуйста, поменьше эмоций. Интересно было бы услышать конкретные расклады в разных хозяйствах.

То hunter123

Насчет адвокатов - не запрещено. Это твое право договорится с адвокатом. Здесь другая подоплека: если ты оговорил в договоре с адвокатом этот бонус, то вправе взыскать его с проигравшей стороны как расходы на судебное производство. Хотя сам бонус изначально должен произростать из суммы иска. То-есть из кармана выигравшей стороны.

Извините за ОФФ..

Без права на проценты
Конституционный суд лишил адвокатов гонораров "за успех"
Борис Клин
Как удар по правам "бедных, несправедливо осужденных, жертв катастроф и обманутых потребителей" расценили некоторые адвокаты решение Конституционного суда. Он посчитал, что получение адвокатами вознаграждения в зависимости от положительного решения суда не предусмотрено законодательством. В Госдуме надеются исправить ситуацию.

Адвокат, берущийся за безнадежное дело "маленького человека", отравленного крупной корпорацией или покалеченного нерадивыми врачами, - один из любимых персонажей американского кинематографа. Защитник работает за часть (до 50 %) выигранной суммы иска - так называемый "гонорар успеха". Это позволяет получать юридическую помощь в борьбе с заведомо более сильным противником.

Именно "гонорар успеха" и стал предметом рассмотрения нашего КС. Юридическая фирма выиграла дело, но предусмотренные договором 3% от суммы иска клиент платить отказался. Арбитражный суд встал на сторону клиента, посчитав, что такая форма оплаты услуг юристов не предусмотрена законодательством. Конституционный суд с арбитражным согласился, оговорившись, что законодатели имеют право установить такой порядок.

"Решение Конституционного суда косвенно блокирует важный институт защиты прав граждан, - говорит адвокат Игорь Трунов, - а он и так слаб, ведь компенсации в России незаконно осужденным, жертвам катастроф столь мизерны, что ставить вознаграждение в зависимость от этих сумм не имеет смысла". Однако менее именитые коллеги Трунова уверяют, что на самом деле "гонорар успеха" весьма распространен.

Глава Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин - за "гонорар успеха" и решение КС не одобряет: "Оно лишает адвокатов стимула браться за защиту прав потребителей".

Представитель правительства России в высших судебных инстанциях Михаил Барщевский заявил "Известиям":

- Законодатель, на мой взгляд, обязан решить эту проблему. С оговорками. В уголовных делах "гонорар успеха" допускать не следует, а по гражданским, арбитражным - вполне возможно.

- Практика "гонорара успеха" существует, и надо как можно быстрее ее урегулировать законодательно, а не загонять адвокатов и клиентов в "серую" зону, полагает председатель думского комитета по законодательству Павел Крашенинников.

Чарли, Сибирский Волк, BGH, mm, Vict, Dimmitry, B-Andito, ASv, -T-, Ulisse, Кирюха, GDF, vks, Slava_27, mihasic, yukon, 14771, Vadyan, hollowpoint, Свой-17, brazilian, Sandal, ruse chat, hunter123,

спасибо вам за участие. Я сделал для себя выводы и впредь буду разборчив при выборе мест и организаторов охоты.

Удачной охоты!

Удачи!