Южная Якутия, осень 2016.

kiowa

Случилась у меня поездка в Южную Якутию по делам журнала. Три недели был в Нерюнгринском районе республики Саха. Много поездил, кое-что посмотрел, встречался и с руководством отдела министерства Республики по району; и с районным охотоведом, и с охотниками-промысловиками, и с эвенками, ведущими традиционный образ жизни.



kiowa

Здесь буду выкладывать, преимущественно, картинки, но и на вопросы постараюсь ответить.




kiowa

Вот это одна из причин, почему практически ушёл с ресурса - очень сложно управлять размещениями тех же картинок - вот, какого-то хрена одна и та же фотография дважды в обоих постах появилась...

Доброволец

Вопрос косвенно связанный - у них нарезное до сих пор только в Якутске, или им в районах уже оформляют? Вдруг справлялись на этот счет.

kiowa

Доброволец
Вопрос косвенно связанный - у них нарезное до сих пор только в Якутске, или им в районах уже оформляют? Вдруг справлялись на этот счет.

Оформляют.

makarov24

Михаил Арсентьевич, спасибо. Как на Родине побывал 😊

Igorich 75

Какое оружие наиболее популярно в тех краях?

jasav

Михаил , вот сколько смотрю про те места , вопрос возникает . Почему они оптику не уважают ? Вроде места открытые , как без прицелов надалеко стрелять ?

kiowa

Igorich 75
Какое оружие наиболее популярно в тех краях?

Здесь надо понимать разницу между таёжниками-эвенками и городскими охотниками из того же Нерюнгри. Городские - "Тигры", иногда Браунинги и чезеты.

У эвенков - преимущественно малокалиберные винтовки. ТОЗ-16, ТОЗ-17, зхотя и один чезет видел. А также "Вепри" - в тех двух стадах где я был. Вообще я отдельную статью про оружие тех мест готовлю.

kiowa

jasav
Михаил , вот сколько смотрю про те места , вопрос возникает . Почему они оптику не уважают ? Вроде места открытые , как без прицелов надалеко стрелять ?

Да так же как и везде. Продвинутые городские стреляют с оптикой, постоянно живущие в тайге - без. Считается ненадёжно.

Alexey2000

kiowa

Да так же как и везде. Продвинутые городские стреляют с оптикой, постоянно живущие в тайге - без. Считается ненадёжно.

Мож еще фоты будут.

kiowa

Будут.

Igorich 75

kiowa

Здесь надо понимать разницу между таёжниками-эвенками и городскими охотниками из того же Нерюнгри. Городские - "Тигры", иногда Браунинги и чезеты.

У эвенков - преимущественно малокалиберные винтовки. ТОЗ-16, ТОЗ-17, зхотя и один чезет видел. А также "Вепри" - в тех двух стадах где я был. Вообще я отдельную статью про оружие тех мест готовлю.

Интересно было бы прочесть.
Давнишняя ваша статья про философию оружия или как-то так - очень мне понравилась и запомнилась. Поучительно.

Михаил_РнД

kiowa
встречался и с руководством отдела министерства Республики по району
А что у них там много человек в районе работает ?
Хотя там же районы наверно как стандартный регион в европейской части России по площади.

kiowa

Михаил_РнД
А что у них там много человек в районе работает ?
Хотя там же районы наверно как стандартный регион в европейской части России по площади.

А их там работает три человека, просто слов много)))

Район - да, 98 000 квадратным кэмэ, больше площади Краснодарского края. Или Латвии, скажем.

Alexey2000

kiowa
Будут.

Не томите!!! или "дичь" должна отвисеться.

kiowa

Хорошо.

kiowa

Вот ещё.
Настоящий пастух.

kiowa

Вот, по одному как-то проще.

Starrover

Знакомый с тех мест говорил , что домашнему оленю один рог спиливают, ну чтоб определить так сказать что домашний можно было. Так, нет?

kiowa

Starrover
Знакомый с тех мест говорил , что домашнему оленю один рог спиливают, ну чтоб определить так сказать что домашний можно было. Так, нет?

Иногда спиливают. И не поэтому. Это упряжные олени, чтобы глаза друг другу не повышибали.

В тех стадах, где я сейчас был, ещё опиливали рога быкам-производителям - чтобы не калечили других оленей во время гона.

Для того чтобы определить, домашний или нет, им в уши цветные тряпки вдевают.

Alexey2000

kiowa
Вот, по одному как-то проще.

Как то на легке кочуют, или короткие переходы у стада, поведайте куда ходят и зачем? почему без бутора?

Starrover

Киова, если можно не пропадайте надолго, делитесь впечатлениями. Лично у меня интерес прикладной, не исключена поездка именно в эти места.

jasav

Ёпть... а зачем им мелкашки , когда сейчас нормальное оружие не проблема ???

Михаил_РнД

jasav
Ёпть... а зачем им мелкашки , когда сейчас нормальное оружие не проблема ???
Наверно по следующим причинам.
Патрон дешевый. Выстрел тихий. Да и что их - выкидывать что ли ? Они с древних времен у них лежат и часто без документов, а новый ствол покупать - бумажки нужно оформлять и денег за него платить

makarov24

Патрон дешевый. Выстрел тихий. Да и что их - выкидывать что ли ? Они с древних времен у них лежат и часто без документов, а новый ствол покупать - бумажки нужно оформлять и денег за него платить
Да почти так, но не так 😛 Патрон считается ДОСТАТОЧНЫМ для всего. Ведмедей стрелять пачками как многие "белые горожане" не предполагается 😊

Skitalets

Приходилось в тех местах бывать в конце восьмидесятых. Хатыми, Нимныр. Технику получал в Беркаките, из Чульмана улетел-прилетал.
Как на Ваш взгляд, с приходом ж/д, пришла ли цивилизация в те регионы? Или, как и везде, испытывают спад в развитии, в уровне жизни? Развивается ли туризм, сельское хозяйство (охота, оленеводство)?

bigrubl

с приходом ж/д,
Вопрос можно ? Куда она там пришла ? Конечный пункт ?

Сергей 2 метра

Отличная поездка, тоже хотел бы побывать.
Очень качественные фото, просто загляденье!
Спасибо!

jasav

Да ладно вам , че кипишь подняли.. красивые фотки.
А Макар ? Да пусть Аниськин поржет над городскими 😂 на то она и деревня.😆😆😆

Михаил , давайте еще фоток .

kiowa

Skitalets
Приходилось в тех местах бывать в конце восьмидесятых. Хатыми, Нимныр. Технику получал в Беркаките, из Чульмана улетел-прилетал.
Как на Ваш взгляд, с приходом ж/д, пришла ли цивилизация в те регионы? Или, как и везде, испытывают спад в развитии, в уровне жизни? Развивается ли туризм, сельское хозяйство (охота, оленеводство)?

Ну... Нерюнгри (да и Саха в целом, за исключением северо-восточного угла - довольно богатое место. Я б даже сказал, по сравнению с той же Костромой или Ярославлем - ОЧЕНЬ богатое.

Турбаз понастроили - в основном для своего менеджмента и для прилетающих хозяев из Москвы (да-да, хозяева в Москве). Но базы большие и хорошие.

Много участков с мобильной телефонией - и как правило, оленеводы свои стойбища привязывают к таким местам. Свои вышки имеют и дорожники,н и старатели.

Места, конечно, очень бедные в охотничьем плане - по разным причинам, как по естественным, так и из-за развития вездеходного транспорта. То есть на одной из баз в муркиной жопе я видел пару Хиусов и пять аэролодок. Не говоря о том что все остальные лодки с водомётами.

kiowa

makarov24
Да почти так, но не так 😛 Патрон считается ДОСТАТОЧНЫМ для всего. Ведмедей стрелять пачками как многие "белые горожане" не предполагается 😊

Ведмедей они вокруг стойбищ как раз вычищают под ноль. Но не мелкашками.

makarov24

Ведмедей они вокруг стойбищ как раз вычищают под ноль. Но не мелкашками.
Может неправильно выразился, но мелкан там считается именно достаточным патроном для многих охот. Не предполагая валить из него медведей пачками 😊. У меня дядька до нынешнего года шмалял там ДСО с мелкана по осени, хотя человек может себе позволить любой ствол купить.

kiowa

Ещё немного. Фото постановочное, оружие - "Вепрь-супер" под .223 Rem. Был немного удивлён его популярностью (видел штук пять разных карабинов под этот патрон) аргументация людей проста - на северного оленя - хорош, медведя, когда приходит в стойбище, бьём с тридцати метров по голове.

spirikraft

Потер за собой и остальным предлагаю то же.Михаил А.не частый гость на ветке.

kiowa

Alexey2000

Как то на легке кочуют, или короткие переходы у стада, поведайте куда ходят и зачем? почему без бутора?

Те, которые на снимке - это, преимущественно, верховые, учуги. Есть фото с маленьким аргишем, сейчас добавлю - летние нарты плюс вещи во вьюках. Но надо помнить, что северный олень - зверь некрупный, его в принципе никогда сильно не нагружают. И езда верхом на нём весьма относительная - например, человек моей комплекции на него и не взгромоздится. Эвенки же, хотя и весят, максимум кэгэ 60, тоже стараются на него не садиться без крайней нужды. Оленя они ведут в поводу с навьюченным скарбом.

bigrubl

Фото зачётные. Про пиксели и их количество - явно в курсе.

kiowa

У меня есть рекомендация - те, кто про Правила - те в "Законодательство об охоте". Есть такая ветка, специально создана по моей просьбе для таких случаев.

kiowa

Просто пейзажей немного.



bigrubl

Просто пейзажей немного.
Михаил Арсеньевич , вы бы хоть описания - типа Якутия , Магадан и т.д. Фото удачные по композиции - передают атмосферу... и даже холод и суровость края.

kiowa

Все фотографии в этом треде - Южная Якутия, Нерюнгринский район.

kiowa

Ещё фото чуть-чуть. Река Унгра.



Nikolai686

Красивые и суровые края, которые притягивают к себе магнитом...












bigrubl

Красиво....

kiowa

Ооо, отличные снимки!

Skitalets

Фотографии великолепные. Спасибо.
Вы были на востоке района? Там, на границе с Хабаровским Краем, есть озеро Токо. Федосеев о нём писАл. Живописное, девственно чистое. Очень хотелось побывать там, так и не получилось. Потом, я знаю, там уголь стали добывать, а добывают его в Якутии открытым способом. Представляю как сейчас расковыряли. Лунные ландшафты.

cityman

kiowa
Ещё немного. Фото постановочное, оружие - "Вепрь-супер" под .223 Rem. Был немного удивлён его популярностью (видел штук пять разных карабинов под этот патрон) аргументация людей проста - на северного оленя - хорош, медведя, когда приходит в стойбище, бьём с тридцати метров по голове.
Очень странно. А как же 7,62х39 и СКС ?? Особенно при отрицании оптики и дешевизне патрона.
И ещё вопрос. Болты по-прежнему дискриминируются как класс?

walker41

Равнинные места. А у меня в этом году вот такая Якутия была

.


Край суровый тишиной обнятый.

Алекс60

walker41
Ну ты как всегда... Особенно первая впечатляет 😊

walker41

первая впечатляет

Да, вот такое там черт те что.

.

Алекс60

walker41

Да, вот такое там черт те что.

.

Изверг! 😊

walker41

И даже в таких условиях эвены (не эвенки) занимаются оленеводством. Долина, или ущелье, в нескольких местах перегорожена изгородями, в этом замкнутом пространстве олени и пасутся.
А тут им насыпали соли, чтобы подманить и отбить ту часть которую будут куда-то перегонять

.

walker41

Алекс60

Изверг! 😊

Изверг я был над собой, лазить по этим "застывшим судорогам земли". Очень непросто, тем более уже к сожалению не 35 и не 40.

walker41

kiowa

Миша, такое ощущение что эвенские олени поизящнее твоих эвенкийских. И по рогам, и по фигуре, и по окрасу. Видимо большая доля примеси дикой крови.

.

walker41

Это дорога. Если что 😊

.

Алекс60

.лазить по этим "застывшим судорогам земли". Очень непросто, тем более уже к сожалению не 35 и не 40.
Ладно тебе на комплименты набиваться... 😛. Всё просто - я в своей жизни видел только одни горы - на твоих фотках другие и выглядят они иначе, кавказские, несомненно, тоже красивы, но эти - другие. Впечатляют чем то...

walker41

я в своей жизни видел только одни горы - на твоих фотках другие и выглядят они иначе

Все горы разные. Вот тоже Якутия, только северо-восточнее

.


Алекс60

Обалденно! Спасибо.
ЗЫ: смотрю - ещё "горники" тему просматривают.., но фоток не показывают - жадничают... 😊

walker41

смотрю - ещё "горники" тему просматривают.., но фоток не показывают - жадничают...

Онемен такой, да 😊

Но это Мишина тема и про Южную Якутию. Если че - поудаляю.

Alexey2000

walker41
Это дорога. Если что 😊

.

Вот этот снимок меня убил,и какая там машина едет? МТЛБ

walker41

и какая там машина едет? МТЛБ

Как раз гусеничной технике на камнях быстро абзац приходит.
Тут буханка на П-образных мостах и метровых колесах. Уралы ходят вахтовки, Камазы полноприводные.

Egor Irkutsk

kiowa
Вот ещё.
Настоящий пастух.

Забавная фотка 😊. Привязной ремень безопасности. Прям детское кресло для перевозки,как по правилам.
Ствол правда в ребенка.

kiowa

cityman
Очень странно. А как же 7,62х39 и СКС ?? Особенно при отрицании оптики и дешевизне патрона.
И ещё вопрос. Болты по-прежнему дискриминируются как класс?

Я лично в поездке видел всего шесть СКС, которые мне не разрешили фотографировать. И были они - русских охотников-промысловиков. Впрочем, тоже записанных как эвенки в эвенкийскую национальную общину.

Болты в тех местах никогда не были дискриминированы. Я помню времена когда те же эвенки считали лучшим карабином в мире "Лось" под патрон 9,3х53.

Просто наиболее распространенные болты - карабины Мосина - видимо, почти все пришли в негодность из-за варварской эксплуатации; а "Лоси" в последнее время проходят по статье жуткого дефицита. Тут Женя New вместе с Максом Попенкером утверждают, что скоро их будет много и хорошие.

Но пока этого в магазинах страны не очень заметно.

cityman

Спасибо.
Довольно забавно сталкиваться с такими крайностями: чтут "Лося" в "девятке", но предпочитают "Вепря" в 223-м. Для одних и тех же задач, что характерно.

Nikolai686

доступность патрона, когда был с эвенками , много разговоров вечерами было . Из порселка только у 2 человек ТИГР , остальное СКС , АКМ оды с в 39, 223, мелканы

Reb00t

Вот жена коечто нынче поснимала, сам я фотограф куевый







Lone bison

По собакам вопрос хотел задать, много еще с собаками охотятся? И на сколько чистые крови или так-же, как и везде смеси бульдогов с носорогами?
Собаки заточены, только на соболя или у кого как?

kiowa

cityman
Спасибо.
Довольно забавно сталкиваться с такими крайностями: чтут "Лося" в "девятке", но предпочитают "Вепря" в 223-м. Для одних и тех же задач, что характерно.

А нету "Лосей" в "девятке". Кончились все уже, давно, причём. Старая история - очень ограничен выбор.

kiowa

Lone bison
По собакам вопрос хотел задать, много еще с собаками охотятся? И на сколько чистые крови или так-же, как и везде смеси бульдогов с носорогами?
Собаки заточены, только на соболя или у кого как?

сами эвенки охотятся на соболя только с собаками. Русские - с капканами. Естественно, ни о какой чистоте крови речи не идёт. Плохо работающую собаку в кратчайшее время пускают на шапку.

Nikolai686

kiowa
сами эвенки охотятся на соболя только с собаками.

Они с собаками пока снег неглубокии, но основной пресс на капканы.

Reb00t

сами эвенки охотятся на соболя только с собаками. Русские - с капканами. Естественно, ни о какой чистоте крови речи не идёт. Плохо работающую собаку в кратчайшее время пускают на шапку
Чуш! М те и другие как с собаками так и капканят!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

bigrubl

Чуш! М те и другие как с собаками так и капканят!
Порассуждаем оленеводы кочевники - какие тут капканы и путики ? Национальность значения не имеет - оседлые может быть и ак и так. Безаппеляционные заявления всегда вызывают подозрения в некомпетентности.

Nikolai686

bigrubl
оленеводы кочевники - какие тут капканы и путики
Там не все кочуют, община или члены семьи то на месте.все они успевают-никто от 5-7 тр не откажется

bigrubl

Старая история - очень ограничен выбор.
А вот интересно как сейчас оружие появляется у аборигенов ? Кто патроны возит ? Может там какая национальная программа работает или на луки копья переходят ? В городе то набегаешся пока купишь.. Рань ше то понятно - штатным охотникам госпромхозы доставляли , но не вечное же оно да в таких условиях.

kiowa

Reb00t
Чуш! М те и другие как с собаками так и капканят!

Ну вот как я расспрашивал, то ситуация такая. Русский охотник берёт капканами, причём большим их количеством. Несколько десятков километров путиков (иногда сотни), много капканов (до трехсот). собака - только в начале сезона и то попутно с обустройством путиков - оно и понятно, иначе все это хозяйство не настроишь.

Эвенк - во время кочёвки с собакой, но очень тщательно. капканы ставят на стойбищах, но далеко не все. Вообще, я так понял, сейчас интерес к промысловой охоте у эвенков довольно сильно упал, по сравнению с тем, как был я там раньше - в 1981 году.

kiowa

Оружие завозят в оружейный магазин в Нерюнгри, там люди всё приобретают на общих основаниях.

jasav

Вот этот магаз там поднимает...вот где бизнес.. поди еще и цены что ижмеху не снились )))

kiowa

jasav
Вот этот магаз там поднимает...вот где бизнес.. поди еще и цены что ижмеху не снились )))

Ну... В общем, не бедствует)))

Ouzer

Egor Irkutsk
Ствол правда в ребенка.
еще в ЖЖ-шной серии этих фоток отметил. Но, наверно, он и сам знает, куда ствол смотрит. Постоянно оружие в жизни, фаталистичность, видимо. Специально в человека не направит, но и постоянно вертеться, проверять, не смотрит ли дуло на кого тоже не будет, как привык, так и носит. Интересно, что очевидцы скажут.

Lone bison

kiowa
Впрочем, тоже записанных как эвенки в эвенкийскую национальную общину.
Эт что-бы угодья не потерять и скорее всего женки эвенкийки?

kiowa

Lone bison
Эт что-бы угодья не потерять и скорее всего женки эвенкийки?

Ну, чтобы угодья прибрать, скорее. А записывают в эти общины иногда по самым невероятным принципам, даже не возьмусь обсуждать.

kiowa

Мелкан, закрепленный на вьючном седле учуга.

kiowa

Ouzer
еще в ЖЖ-шной серии этих фоток отметил. Но, наверно, он и сам знает, куда ствол смотрит. Постоянно оружие в жизни, фаталистичность, видимо. Специально в человека не направит, но и постоянно вертеться, проверять, не смотрит ли дуло на кого тоже не будет, как привык, так и носит. Интересно, что очевидцы скажут.

"Были б мы, а дети будут".

Lone bison

Ну это уже круто, поэтому и сохранилась Тозовка.

Алекс60

kiowa

"Были б мы, а дети будут".

Угу -" что делать будем - этих отмоем, или новых наделаем?"
А нет поближе фото крепления ствола к вьюку?

bigrubl

Вот этот магаз там поднимает...вот где бизнес.. поди еще и цены что ижмеху не снились )))
Как известно история ходит по спирали уже было https://www.youtube.com/watch?v=A0eCc_5IK-o и снова вернулось.

kiowa

Алекс60

Угу -" что делать будем - этих отмоем, или новых наделаем?"
А нет поближе фото крепления ствола к вьюку?

Да там рогульки, на них кладут, а потом веревочкой вяжут.

Алекс60

Да там рогульки, на них кладут, а потом веревочкой вяжут.
Нет, это все видел. Именно как сами рогатки к полке крепт интересно было

kiowa

Вот олен-производитель с рогами опилеными, чтоп других не калечил. СурУ их зовут.

bigrubl


kiowa
Вы много путешествовали. Вопрос : в Якути только упряжные олени или ещё собак для этой цели используют аборигены ? Цивилизованные понятно на технике , а самобытные как ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Якутская_лайка сохранились ?

kiowa

bigrubl
Вы много путешествовали. Вопрос : в Якути только упряжные олени или ещё собак для этой цели используют аборигены ? Цивилизованные понятно на технике , а самобытные как ?

Республика Саха - Якутия по площади в три раза больше субконтинента Западная Европа. Я был только в крохотных уголках её - на юго- и северо-востоке. Скажем, как в Испании и Бельгии. Там я ездовых собак не видел и о них не слышал.

bigrubl

21 век , а Терра ИНКОГНИТО до сих пор...ИМХО http://www.yakutskhistory.net/...дство-у-якутов/

bigrubl

Вы уж извините за назойливость с вопросами , но позволю себе ещё один. Читал - у якутов в обиходе были пальмы - колюще , режущее холодное оружие аборигенов. В обиходе встречались ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Пальма_(оружие )

kiowa

А это чезет в местном тюнинге.

kiowa

bigrubl
Вы уж извините за назойливость с вопросами , но позволю себе ещё один. Читал - у якутов в обиходе были пальмы - колюще , режущее холодное оружие аборигенов. В обиходе встречались ?

В 1981 - да. Сейчас даже упоминаний не было.

walker41

А что там с шаманизмом, изжит этот пережиток прошлого или наоборот?

kiowa

walker41
А что там с шаманизмом, изжит этот пережиток прошлого или наоборот?

Как не быть. Пьют.

niva

kiowa
Как не быть. Пьют.
😊 И что предпочитают? Вотку?

niva

bigrubl
Наверное мухоморы - и дешевле и доступней )))

Наши на счет дешевле и доступней - СПИРТУС.... 😊

bbs64

kiowa, а как у них с "сибирской язвой" обстоят дела, затронула?

kiowa

bbs64
kiowa, а как у них с "сибирской язвой" обстоят дела, затронула?

Даже не слышали. Это Очень далеко. ОЧЕНЬ. Конкретно - 2775 км - не поленился, померил в гугле.

jasav

Чиза зачетная )) и что характерна мелкан ? Чет прет их на мелканы... или это только пушники ???

Чет не верится чтоб они оленей на переправах на мясо с мелканов долбили ... как воФка утверждает 😉

Алекс60

Чет не верится чтоб они оленей на переправах на мясо с мелканов долбили
Мужчины, давайте заглянем хотя бы в те же ПО..- каких копытных разрешается бить даже картечью?
Отсюда вопрос у меня (к практикам) - неужели WMR действительно слаб будет для ДСО?
Сильное высказывание.
А Таймыр то и сам - язва... 😛

Alexey2000

kiowa

Даже не слышали. Это Очень далеко. ОЧЕНЬ. Конкретно - 2775 км - не поленился, померил в гугле.

Михаил подскажите, зачем им отвертки на ремешках около каждого ружья? или это шило?

Алекс60

зачем им отвертки на ремешках около каждого ружья? или это шило?
Экстрактор 😛

bigrubl

зачем им отвертки на ремешках около каждого ружья? или это шило?
Это выковыривать гильзу 22LR из патронника 22WRM. Странные вопросы от продвинутых...

kiowa

jasav
Чиза зачетная )) и что характерна мелкан ? Чет прет их на мелканы... или это только пушники ???

Чет не верится чтоб они оленей на переправах на мясо с мелканов долбили ... как воФка утверждает 😉

Все стреляют оленей из мелканов. И не только на переправах. И не только северных. В Приморье у нас граждане тоже очень мк уважали - против подсвинка и пятнистика.

kiowa

Природоохранная пропаганда.


jasav

Зело правильный плакат. Такие бы везде развесить.

makarov24

Это выковыривать гильзу 22LR из патронника 22WRM. Странные вопросы от продвинутых...
В отличие от Алексея Рублёва, якутские тунгусы люди вменяемые и покупать 22вмр чтобы пихать туда 22лр они точно не станут 😊. Да и 1)тозок под 22вмр в природе не существует 2)патрон неимоверно дорог для охотничих целей в местных реалиях 3) ружей под этот калибр видел всего лишь раз в продаже и то цена под сотку.

А отвёртка на шнурке это, как верно сказал Алекс60 не что иное как экстрактор. Бо случается часто в болтовых тозиках что выбрасыватель срывается с закрайки гильзы и достать её из патронника весьма проблематично.

Хорошая тема, но глупых вопросов как гнуса в Нерюнгринсой лесотундре 😊 Ребята расслабтесь я с братаном летом в Нерюнгри на легковушке ездил из Красноярска. Глушь похлеще есть и ближе 😊 а то у многих в дымке чумы и средневековье, всё там как у вас только уклад жизни в силу традиций другой. Также брэчат чтя Черкасова))) также в магазине хлеб покупают, пьют, рожают, торгуют 😊 всё как у людей.

kiowa

makarov24
В отличие от Алексея Рублёва, якутские тунгусы люди вменяемые и покупать 22вмр чтобы пихать туда 22лр они точно не станут 😊. Да и 1)тозок под 22вмр в природе не существует 2)патрон неимоверно дорог для охотничих целей в местных реалиях 3) ружей под этот калибр видел всего лишь раз в продаже и то цена под сотку.

.

Всяко бывает. Дед купил чезетку под .22вмр потому что приехал в город - а других мелкашек и нету((((

makarov24

Всяко бывает. Дед купил чезетку под .22вмр потому что приехал в город - а других мелкашек и нету((((
Ну это из другой оперы: "Втюхали" 😊
Кстати тут люди ценником на оружие интересовались: в 2014 году в интересуемом районе Скс или КО стоил в пределах 20 килорублей, в Красноярске в пределах 10, в ЕЧР от 6. С патронами такая же дискриминация.

kiowa

7Ещё фото.

Маут

Алекс60

makarov24
Ну это из другой оперы: "Втюхали" 😊
Кстати тут люди ценником на оружие интересовались: в 2014 году в интересуемом районе Скс или КО стоил в пределах 20 килорублей, в Красноярске в пределах 10, в ЕЧР от 6. С патронами такая же дискриминация.

Володь, с цен образованием этим вообще всё интересно (хотя в принципе ничего интересного - всё ясно как белый день) - допустим - едем в наш областной центр и любуемся на секас за 20 руб, проезжаем 300 км и любуемся на такой же за 10. То же с расходниками и другими стволами, что опять же легко объяснимо. Так шо в ЕЧР тоже везде по-разному 😛
А про епеня - тоже всё верно сказал - везде своих епеней со зверем хватает.., но вот манят многих различные новые места, и иной видовой состав фауны интересно посмотреть. Так энто ж хорошо 😊

walker41

Маут

Кожаный что ли, правильный?
Эвены веревкой ловили 😊

makarov24

везде своих епеней со зверем хватает.
Сань, Михаил верно сказал там совсем бедные места в охотничьем плане. Даже с моим нынешним пмж сравнивать если. Я в своё время напросился на пару недель с местным промысловиком глянуть примерно хоть чего как у них по сравнению с нами и охренел всю зиму из стоящей дичи соболь, проходной олень, за ним проходные волки россомахи весь список. Заброска на вертаке. Посмотрел я и аыуел я 😊 Реально скукота.Ну и белая куропатка, она там в городе по заправкам на окраине бегает как голубь. Всё есть но далеко, очень далеко и очень-очень далеко. Наблюдал такое во многих местах пришла цивилизация и ничего не стало в реках и лесах. Сейчас в Туве такая же хрень происходит.

Алекс60

Сань, Михаил верно сказал там совсем бедные места в охотничьем плане.
Видимо я не понятно написал.., имел в виду - для того, чтоб просто поохотить - необязательно на край земли ехать.
Ладно, Вов, хрен с ним. Опять не про то мы 😊

kiowa

makarov24
Сань, Михаил верно сказал там совсем бедные места в охотничьем плане. Даже с моим нынешним пмж сравнивать если. Я в своё время напросился на пару недель с местным промысловиком глянуть примерно хоть чего как у них по сравнению с нами и охренел всю зиму из стоящей дичи соболь, проходной олень, за ним проходные волки россомахи весь список. Заброска на вертаке. Посмотрел я и аыуел я 😊 Реально скукота.Ну и белая куропатка, она там в городе по заправкам на окраине бегает как голубь. Всё есть но далеко, очень далеко и очень-очень далеко. Наблюдал такое во многих местах пришла цивилизация и ничего не стало в реках и лесах. Сейчас в Туве такая же хрень происходит.

Они были побогаче только в поймах рек. Остальная тайга была ровно такой же нищей и в 1981 году, когда там первый раз оказался.

Земляк71

Продолжение будет интересный отчет, фотоснимки прекрасные

Larsen

Миша! Как я рад, что нонешняя твоя работа заводит тебя в такие места!!!!

kiowa

А это "Соболь". Владелец считает ненадёжным - через три года эксплуатации потерялся штифт коленчатого механизма, сейчас он при перезарядке вставляет в дырку ту же отвёртку, но хочет зимой из гвоздя выточить другой штифт.

jasav

Надо было подсказать ему про клепки из леруа мерлена 😅😅

kiowa

jasav
Надо было подсказать ему про клепки из леруа мерлена 😅😅

Он и слов-то таких не знает)))

kiowa

Ещё мелкан. По многим комментариям чувствуется, что сегодняшние городские охотники в принципе не понимают зачем нужна малокалиберная винтовка под патрон с кольцевым воспламенением. Так вот - объекты промысловой охоты - соболь, белка, заяц, белая куропатка, глухарь. Иногда есть возможность выстрелить по кабарбге. Дикий северный олень из мелкашки берётся, не очень просто, но, тем не менее. То есть, на самом деле не-мелкашечных видов в тайге всего два - лось и медведь. (Причём, по аборигенскому раскладу можно и лося - если потом мясо есть не побрезгуешь). А медведь - ну, считается, что он входит в профессиональные риски.

walker41

А Северов там нету?

kiowa

walker41
А Северов там нету?

Нет. И понятно почему.

walker41

И понятно почему.

С боеприпасом напряг? Или дОрог?

kiowa

walker41

С боеприпасом напряг? Или дОрог?

Нет. В "Севере" есть изначально косяк, не имеющий отношения к конструкции, но имеющий отношение к криворукости изготовителей. Во всех известных мне экземплярах разница пристрелки гладкого и нарезного ствола колеблется от 30 см до 1 метра. Для промысловика привыкать к этому сложно; а исправить - нельзя, отсутствует механизм сострела. Поэтому попавшие к настоящему промысловику "Северы" обычно или остаются в его доме; или отправляются на вторичный рынок. Я вообще ни разу в жизни не видел "Север" в руках настоящего промысловика.

kiowa

Статью Дяди Лёши о доводке "Севера" печаиаем в следующем номере журнала. Редкостные пляски с бубнами.

walker41

о доводке "Севера"
Редкостные пляски с бубнами

У меня их было 3. Первый, паяный, был сострелян в ноль на 50м. Второй я кое-как довел. Третий, под 5,6*39 не смог, невзирая на механизм сострела.

makarov24

вообще ни разу в жизни не видел "Север" в руках настоящего промысловика.
Появился массово поздновато "Север". Первоначально крайне ограниченными партиями выпускался и расходился в больших городах по людям кому он не шибко то и нужен был. Затем пошла откровенная "кочерга" с муфтами, весом под 3 с половиной кг. Паянный под 22лр даже сейчас, когда промысел скорее мёртв чем жив, пользуется спросом в узких кругах. Проблема Севера со стволом под 5.6х39 безусловно патрон, точнее его дефицит и дороговизна.

kiowa

Ну вот у меня паяный. Разница между СТП гладкого и нарезного стволов (причём нарезной сам по себе ОЧЕНЬ точный) - около 40 см на 40 м. А потом при умеренной эксплуатации он ещё и распаялся. Я снова спаял, пока не распаивается.

walker41

Ну вот у меня паяный. Разница между СТП гладкого и нарезного стволов (причём нарезной сам по себе ОЧЕНЬ точный - около 40 см на 40 м. А потом при умеренной эксплуатации он ещё и распаялся.

Неудачный экземпляр. На моем паяном сострел, полевой и целевкой, на 50 метров был практически в спичечный коробок.

makarov24

Ну вот у меня паяный. Разница между СТП гладкого и нарезного стволов (причём нарезной сам по себе ОЧЕНЬ точный) - около 40 см на 40 м. А потом при умеренной эксплуатации он ещё и распаялся. Я снова спаял, пока не распаивается.
У меня паяный Север единственное ружьё, которое служит без всяких доделок и переделок. Пульки подобрал для гладкого и на этом всё. Пока с собаками пытался пушной промысел возродить 😊 лучше ружбайки нельзя было пожелать, лёгенькое, прикладистое, разворотливое, гладких патронов штук 5 и горсть мелкашных и подался в любые дали. Через оптику на 70 метров гладкая пуля в сидюшный диск прилетает стабильно и мелкашка туда же бьёт.
Эх, мне бы этот ружбай лет 30 назад)))

kiowa

Ну вот мне и Дяде Лёше, видимо, не повезло. Впрочем, и ещё, как минимум, пяти человекам, с чьими "Северами" я имел дело. Таких, как у Вас и у Димы, я, признаться, и не встречал вообще)))

Lone bison

makarov24
Через оптику на 70 метров гладкая пуля в сидюшный диск прилетает стабильно
Какую пулю применяете?

makarov24

как у Вас и у Димы, я, признаться, и не встречал вообще)))
Как минимум ещё два таких знаю.
Какую пулю применяете?
Диабола, "самосад" на Соколе, в латуни.

walker41

У меня магазинская Полева летела великолепно.

kiowa

У меня лучше всего летит стальной "тандем".

Sergey10

makarov24
Как минимум ещё два таких знаю.
Плюс еще три: два - у товарищей паяные, один мой - на муфтах.
Причем один из паяных - тоже уже "перепаяный" 😛

Byxou Ded

kiowa
Таких, как у Вас и у Димы, я, признаться, и не встречал
Паянный "Север"96г,ещё "Север" а не ИЖ-94.Сострел подогнал пулями и подбором навесок пороха,ну и питч изменил по совету товарищей с Ганзы.Ш-Ш и Л-2 летят норм,сантимов 5 правее на полтос,попробовал пилить ствол,стало хуже.Ну а вдали от цивилизации сложно заморачиваться пулями разными и импортным порохом,представления другие,если не летит всё подряд,куда целишь,значит ствол говно.

makarov24

Ну а вдали от цивилизации сложно заморачиваться пулями разными и импортным порохом,представления другие,если не летит всё подряд,куда целишь,значит ствол говно.
Да никто там ничего и не проверял и в глаза не видел, просто не дошли они до тех мест и всё. У нас с тобой вроде и не такая глушь, но "Север" многие и не видели никогда, а уж про его проблемы точно не слышали. Я дядьке эту комбинаху показал, когда купил. Он охотил, много лет, в Нерюнгринском районе и жил в Нерюнгри, он покрутил его в руках, удивляясь, что вообще такое есть в природе... и сказал, что тозка привычнее. А раньше ещё у него тоз34-28 в ходу была. Даже говорить не буду что она вообще весь спектр охот перекрывала, а западнее в 28-м калибре и за ружьё то не считают.

Lone bison

У нас тоже до начала 90тых Тоз34/28 в ходу была у многих, пули Рубейкина точили на них, потом эти-же пули адаптировали на 20клб. Хорошая пуля, но для сохранности ствола контейнер нужен, а раньше их не было...

makarov24

Хорошая пуля,
Шариком свинцовым стрелялось всё. Думаю секрет убойности в пыжах из районной газеты "Красный оленевод" 😊

Egor Irkutsk

makarov24
Как минимум ещё два таких знаю.
Добавь мою Тайгу к статистике 😊


Комбинахи Север,у аборигенов видел редко,точнее пару раз,за всю жизнь.
Из гладк. в основном одностволки,из нарезн. в ходу СКС ,КО,или мелкан.

makarov24

Добавь мою Тайгу к статистике
Про Тайгу отдельный список 😛

kiowa

Egor Irkutsk
Добавь мою Тайгу к статистике 😊


Комбинахи Север,у аборигенов видел редко,точнее пару раз,за всю жизнь.
Из гладк. в основном одностволки,из нарезн. в ходу СКС ,КО,или мелкан.

А вот я уже КО давно не видел. Похоже, уже из-за физического износа уходят из практики.

Алекс60

kiowa

А вот я уже КО давно не видел. Похоже, уже из-за физического износа уходят из практики.

Сфоткать? 😀

kiowa

Алекс60

Сфоткать? 😀

А снимите. Интересен карабин в интерьере именно что рабочем, не у коллекционера и не в магазине. И вообще, IV конкурс охотничьей фотографии "Русского охотничьего журнала" стартует с Нового года и будет включать обязательную номинацию "Я и моё ружьё".

Hatargun

Дак и зачем им вобще оружие...

Побоище в родовой общине

3 июля этого года в Нерюнгринском районе в палаточном городке кочевой родовой общины оленеводов праздновали 90‑летие образования села Иенгра. Никто и предположить не мог, что торжественные мероприятия закончатся поножовщиной с жертвами.

Распивать алкоголь члены общины стали еще днем. Праздничные мероприятия продолжались до позднего вечера, и некоторых гуляк сморил сон. Вот и 56‑летний оленевод не рассчитал свои силы и отключился в палатке. На свою беду его стали будить 54‑летняя сожительница и 27‑летний пасынок, требуя деньги на 'продолжение банкета'. Разбуженный ответил родственникам отказом и повернулся было на другой бок. Не тут-то было. Сожительница и ее сын продолжали тормошить оленевода, мол, деньги давай! Пробудившись от пьяного сна, мужчина рассердился и затеял с назойливыми просителями драку. Потерпев в ней поражение, он вконец разозлился, схватил со стола кухонный нож и нанес удар в грудь пасынка. Затем трижды ударил ножом сожительницу. От ранений, не совместимых с жизнью, мать и сын скончались на месте.
Осознав, что натворил бед, оленевод стал лихорадочно искать способ покончить с собой. В этот момент он увидел идущих к палатке людей и подумал: 'Помешают'. В следующую минуту душегуб набросился на приближающихся членов общины с тем же ножом. Первый удар пришелся в живот 29‑летней женщине, второй - в грудь 30‑летней. В данном случае преступный умысел, направленный на двойное убийство, не был доведен до конца, поскольку на шум подоспели мужики и связали разошедшегося родственника. Вскоре его передали в руки полицейских, а потерпевшим была оказана своевременная медицинская помощь, и они выжили.
В ходе предварительного расследования обвиняемый полностью признал вину и раскаялся в содеянном. Ему предъявили обвинение в убийстве двух лиц и покушении на убийство двух и более лиц. По совокупности преступлений это тянет на пожизненное лишение свободы. В настоящее время расследование уголовного дела завершено и направлено в суд.

https://vk.com/wall-47688450_1336244

Egor Irkutsk

Дак и зачем им вобще оружие...

Затем что они в лесу живут.

Подобные примеры происходят не только среди оленеводов.Что в городах мало таких поножовщин среди белого населения?

Hatargun

Egor Irkutsk

Затем что они в лесу живут.

Подобные примеры происходят не только среди оленеводов.Что в городах мало таких поножовщин среди белого населения?

Есть конечно и в городах и в поселках, но в стадах это отдельная песня. Помню, лет несколько назад оленеводческая компания "Таба" Республики Саха (Якутия) рассылала по хозяйствам анкету для оленеводов, в которой среди прочих граф об образовании и т.д. была и такая милая графа "КОЛИЧЕСТВО судимостей". При Советах какой-то порядок в этом плане существовал, хотя и тогда изредка случались такие происшествия.
Милиция лишала оленевода оружия после условного срока в три года, а он всего-то зарезал по пьянке в палатке трех человек (по сути вырезал всю бригаду). После чего он скандалил в конторе, почему отобрали трехлинейку, оставили одну ракетницу пугать волков и ящик патронов. На резонное замечание ему: "Коля ты ножом трех человек зарезал, на хуя тебя на свободе оставили, писдуй режь волков ножиком!" ещё и обижался 😊

Egor Irkutsk

с в городах и в поселках, но в стадах это отдельная песня.

Да понимаю я все.
Но мне просто по человечески их жалко.А значится,полностью объективным в этом вопросе я быть не смогу.Если начать объяснять почему жалко и за что,получится долгий и неприятный разговор.
Потому, жалко и всё.
А в остальном ты прав.

Hatargun

Egor Irkutsk

Да понимаю я все.
Но мне просто по человечески их жалко.А значится,полностью объективным в этом вопросе я быть не смогу.Если начать объяснять почему жалко и за что,получится долгий и неприятный разговор.

Вот то, в чём они (КМНС) сейчас оказались, это результат игрищ политиканов 90-х годов, все эти т.н. "родовые общины" и прочие призывы "Назад в пещеры!". Что-то поимели от этого ничтожный процент тех самых представителей КМНС, которые и стали главами этих общин, но это величина в пределах математической погрешности от общего числа. Остальные, кто постарше, с ностальгией вспоминают времена госпромхозов и совхозов, когда их бесплатно одевали, снабжали снегоходами, бензином и оружием, возили на вертолетах, обеспечивали радиосвязью и т.п. Кто помладше, тупо спиваются в отсутствие какой-либо занятости.
Конечно, жалко, люди тайги и гор в массе своей простодушные и честные, но вот нет им места в сегодняшнем сучьем времени 😞. Сорри за оффтоп, если что.

kiowa

Hatargun
Дак и зачем им вобще оружие...

Побоище в родовой общине

3 июля этого года в Нерюнгринском районе в палаточном городке кочевой родовой общины оленеводов праздновали 90‑летие образования села Иенгра. Никто и предположить не мог, что торжественные мероприятия закончатся поножовщиной с жертвами.

Распивать алкоголь члены общины стали еще днем. Праздничные мероприятия продолжались до позднего вечера, и некоторых гуляк сморил сон. Вот и 56‑летний оленевод не рассчитал свои силы и отключился в палатке. На свою беду его стали будить 54‑летняя сожительница и 27‑летний пасынок, требуя деньги на 'продолжение банкета'. Разбуженный ответил родственникам отказом и повернулся было на другой бок. Не тут-то было. Сожительница и ее сын продолжали тормошить оленевода, мол, деньги давай! Пробудившись от пьяного сна, мужчина рассердился и затеял с назойливыми просителями драку. Потерпев в ней поражение, он вконец разозлился, схватил со стола кухонный нож и нанес удар в грудь пасынка. Затем трижды ударил ножом сожительницу. От ранений, не совместимых с жизнью, мать и сын скончались на месте.
Осознав, что натворил бед, оленевод стал лихорадочно искать способ покончить с собой. В этот момент он увидел идущих к палатке людей и подумал: 'Помешают'. В следующую минуту душегуб набросился на приближающихся членов общины с тем же ножом. Первый удар пришелся в живот 29‑летней женщине, второй - в грудь 30‑летней. В данном случае преступный умысел, направленный на двойное убийство, не был доведен до конца, поскольку на шум подоспели мужики и связали разошедшегося родственника. Вскоре его передали в руки полицейских, а потерпевшим была оказана своевременная медицинская помощь, и они выжили.
В ходе предварительного расследования обвиняемый полностью признал вину и раскаялся в содеянном. Ему предъявили обвинение в убийстве двух лиц и покушении на убийство двух и более лиц. По совокупности преступлений это тянет на пожизненное лишение свободы. В настоящее время расследование уголовного дела завершено и направлено в суд.

https://vk.com/wall-47688450_1336244


Да, мы как раз обсуждали этот случай с людьми, организующими праздник. К сожалению, история более чем типовая - что там, что на Чукотке, что в Магаданщине, что на Таймыре...

Egor Irkutsk

нет им места в сегодняшнем сучьем времени

Все так.
Вот об этом я и не хотел говорить.

Прошу прошения за оффтоп.

kiowa

Но далеко не всё оружие у эвенков - "убитые" мелкашки. У Семёна - кставти, родственника того мужика из Иенгры (впрочем, они все на моих снимках из Иенгры, и все родственники) - "Сайга" под .223. На вопрос - кого стреляешь и как? отвечает - всё.
- И медведя?
- И медведя.
- Как близко?
- Метров на тридцать. В голову. Когда он в лагерь приходит.

Алекс60

"Сайга" под .223. На вопрос - кого стреляешь и как? отвечает - всё.
Эх.., bigrubl на них нет... 😀

А цена расходников? Нормальна?

kiowa

Алекс60
Эх.., bigrubl на них нет... 😀

А цена расходников? Нормальна?

Ну. там примерно втрое дороже, чем в Климовске, но там всё такое,

Алекс60

kiowa

Ну. там примерно втрое дороже, чем в Климовске, но там всё такое,

Это примерно так и предполагал. Цена для пользователя имелась в виду - не смущает? Хотя уж понял - пользует - значит нормально.

sanchez

Михаил Арсентьевич,а Вы заметили что у 50% тех людей зрение практически нарушено? ну например дать им таблицу и "еденицу" выдадут еденицы у офтальмолога ?

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

kiowa

sanchez
Михаил Арсентьевич,а Вы заметили что у 50% тех людей зрение практически нарушено? ну например дать им таблицу и "еденицу" выдадут еденицы у офтальмолога ?

Это да. Но это у монголоидов на северо-востоке уже давно так(((

Vasilii55

Михаил Арсентьевич,спасибо за материал.Все живо,реально,интересно.Успехов Вам всяческих.

burzum111

подпишусь, фото ну очень супер

ADV67

Михаил, в ЖЖ (http://kiowa-mike.livejournal.com/3950540.html ) Вы писали, что мишки любят курочить тару с ГСМ. Что, по Вашему мнению, является причиной такой любви? Чисто хулиганские побуждения или какая-то практическая польза от данного деяния? 😊

Reb00t

Чисто хулиганские побуждения или какая-то практическая польза от данного деяния?
Таким образом мишки избавляются от паразитов, блох и т.д., обычно после того как раскурочат тару, они потом валяются в ГСМ грязи, и воняет этот мишка после этого очень специфически!!!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

kiowa

Эвенкийский пастух собирается в путь.

Lone bison

Эта ТОЗовка(ТОЗ-16) еще не одно поколение переживет...

kiowa

Lone bison
Эта ТОЗовка(ТОЗ-16) еще не одно поколение переживет...

Это ТОЗ-11.

kiowa

Первая статья из серии запланированных публикаций оттуда (хочу всего четыре).
http://kiowa-mike.livejournal.com/4003178.html

ЗПП*

Как и все Ваши публикации-КЛАСС!!!!!

kiowa

Вообще, конечно, это на видео снимать надо.

Aleksei1972

Портянку не правильно мотает.

Hatargun

На этой неделе в Верховном суде Якутии оглашен приговор по уголовному делу в отношении 57-летнего ранее судимого жителя Нерюнгринского района К., обвиняемого в умышленном причинении смерти своей сожительнице и пасынка, а также в покушении на убийство ещё двух женщин.
Установлено, что убийство произошло ночью 3 июля 2016 года в палатке в одной из родовых кочевых общин, расположенной в лесном массиве у села Иенгра, после праздника юбилея села.
Обвиняемый спал в состоянии алкогольного опьянения в палатке. Его разбудили 54-летняя сожительница и 27-летний пасынок, требуя денежные средства для приобретения спиртных напитков. Мужчина нанес удар ножом в грудь пасынка, отчего тот скончался на месте происшествия. В следующую минуту обвиняемый три раза ударил ножом сожительницу, причинив смертельные травмы. Затем попытался убить двух вошедших женщин.
Подсудимому назначено наказание в виде 15 лет лишения свободы с ограничением свободы на 1 год 6 месяцев, с отбыванием в исправительной колонии строгого режима.
АиФ в Якутии. 01.12.2016 г.

Не будите пьяного тунгуса..

Reb00t

Не будите пьяного тунгуса..
Ну а почему только тунгуса...
https://vk.com/aldancity?w=wall-36119836_15827

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

kiowa

Hatargun

Не будите пьяного тунгуса..

К якутам это относится не в меньшей мере))))

Hatargun

kiowa


К якутам это относится не в меньшей мере))))[/B]

Полностью согласен 😊 Да и россиянину любой национальности тяжко возвращаться в реальный мир...

proletary

Почему промысловый, по определению, Север, не популярен, у промысловиков,обсудили. Ну вроде понятно, дороговат, редок, с заморочками. А мне удивительно, почему ИЖ-18мн, невиден!? Легок, точен, со сменным стволом унивесален. Дешевле ничего нет.
Вроде самое то! Нет?

makarov24

со сменным стволом унивесален
Платить за нарезную однозарядку если столько же стоит п/а смысла нет. Да и сменный 12 калибра. Не очень популярен он.

kiowa

proletary
Почему промысловый, по определению, Север, не популярен, у промысловиков,обсудили. Ну вроде понятно, дороговат, редок, с заморочками. А мне удивительно, почему ИЖ-18мн, невиден!? Легок, точен, со сменным стволом унивесален. Дешевле ничего нет.
Вроде самое то! Нет?

Я ещё думаю, что в нарезном варианте они снашиваются у них за сезон. То есть, если б их продавали за шкурку соболя в ближайшей фактории без документов - у них был бы шанс. А так - нету...

Rus77

Спасибо, почитал статью. Местные они везде у себя хозяева. Странно что Вы еще и оправдываете их специфику. Без нее они просто не выживут. другой мир. Да. Интересные фото аж 468 шт.