Обращаюсь к практикующим охотникам, егерям, охотоведам и просто наблюдателям природы, знающим людям.
Интересуют несколько вопросов по поведению благородного оленя в период гона.
1. Как Вы считаете, правильным является утверждение, что 'Олень активизируется с увеличением разницы дневной и ночной температуры. Рев самцов становится более активным с понижением температуры воздуха ночью '...?
2. Погода: бывает погода просто идеальная, а рева нет, на следующий день погода хуже, но олени ревут : С чем это связано ?
3. Есть ли у благородного оленя свои излюбленные посещаемые во время гона места, где они из года в год ревут? С чем это связано?
4. Почему именно эти места они выбирают? Как их найти и определить ?
5. Зависит ли хоть в какой то мере активность рева оленя от фазы луни ?
Возможно, Вы обратите внимание на какие-то другие интересные особенности из своих наблюдений, поведения оленя в этот период, влияние погоды и других факторов на гон.
Буду благодарен за ответы.
2. Холодный воздух способствует выработке спермы , для этого нужно время , вот на следующий день и сказывается результат.
3. Есть. С чем связано - точно не скажу: генетическая память , укромность , стойкие остаточные запахи...
4. Там такие ямы выбиты , пятачки вытоптаны , запаховые мочевые "точки" , ветки на кустах сломаны рогами ...
5. Про фазы луны не знаю.
6. Рев слышно , место рева проще всего найти по голосу. Олень может лежа на поляне реветь. Он ревет не обязательно только там , где ристалище и эти ямы набитые...
7. На рев оленя самки бегут , они же его и охраняют наблюдением , они свистят между собой , этот свист бывает слышно раньше , чем увидел зверей... Надо быть осторожным , когда скрадываешь оленя , чтобы самки тебя не обнаружили ( а ты про их возможное присутствие забыл и не учел).
8. Если случилась редкая удача и вы увидели турнир и если случилось чудо , что у вас две лицензии , то первым нужно стрелять слабого , а вторым - победителя. Есть вероятность , что он не убежит , когда слабый олень упадет.
Простите, а с какой целью?Интересуют несколько вопросов по поведению благородного оленя в период гона.
Изначально написано onemen:
Простите, а с какой целью?
Ну как, с целью познания повадок зверя. Несколько лет, в сентябре бываю в лесу что бы послушать и понаблюдать это интереснейшее действо.
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Холодный воздух способствует выработке спермы , для этого нужно время , вот на следующий день и сказывается результат.
но если похолодание приходит и с пасмурной, дождливой погодой, что как известно не способствует активному реву, то получается что днем что ночью температура воздуха примерно одинакова (нет перепада) и рева тоже нет, верно ?
Спасибо за не шаблонный, интересный ответ.
Так , чтобы вообще рева не было - это маловероятно ( размножаться-то надо). Просто под влиянием погоды он происходит с разной интенсивностью , в разное время суток и отличается по продолжительности сезона рева.Изначально написано Alexandov2017:но если похолодание приходит и с пасмурной, дождливой погодой, что как известно не способствует активному реву, то получается что днем что ночью температура воздуха примерно одинакова (нет перепада) и рева тоже нет, верно ?
Спасибо за не шаблонный, интересный ответ.
Но главным фактором является все-таки не погода , а плотность населения оленей на конкретной территории. Чем выше плотность , тем интенсивнее рев.
На юге Франции олени каждый год так ревут , что машины на дорогах останавливаются и люди любуются.
Самое доступное - это послушать. Понаблюдать ревущего оленя тоже можно , если повезет подойти к нему в этот момент. А вот увидеть поединок двух самцов - это большая удача , а если плотность популяции оленя так себе , то почти нереально. Я ни разу не видел , как они бьются...Изначально написано Alexandov2017:
Несколько лет, в сентябре бываю в лесу что бы послушать и понаблюдать это интереснейшее действо.
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Самое доступное - это послушать. Понаблюдать ревущего оленя тоже можно , если повезет подойти к нему в этот момент. А вот увидеть поединок двух самцов - это большая удача , а если плотность популяции оленя так себе , то почти нереально. Я ни разу не видел , как они бьются...
и я не видел.
в прошлом году удалось подойти к ревущему оленю на дистанцию 100 метров, ближе не получилось, между нами находился молодой самец с рогами на 3 отростка, который потом подошел ко мне на метров 15. а тот ревел, активно перемещался, пробежит метров 50 в сторону и возвращается медленным шагом обратно, и ревет.
что еще интересно, когда в лозняке затрещало стадо кабанов, ревун бросился бежать в их сторону, кабаны в одну сторону, олень обратно и опять ревет.
на второй вечер, в этом же месте, он практически не ревел, но активно трощил рогами куст лещины, самки были на соседней делянке (за метров 150)..
Изначально написано onemen:
https://guns.allzip.org/topic/14/1246894.html Было нечто похожее, но не совсем.
да, не совсем то, но тема интересная (более обширная). спасибо.
Оленя , который недалеко активно ревет , так и можно подманить , если просто ветки потрусишь , даже вабить не надо , а то вблизи он фальш распознает...
Лося тоже... Когда-то лось шел перпендикулярным курсом и стонал , так я только куст потрусил - и он повернул на меня...
Изначально написано ruse chat ruse chat:
лось шел перпендикулярным курсом и стонал
во время гона лось идет по определенному маршруту ? по конкретно определенным им местам? или просто ломится куда глаза глядят пока не найдет подходящую самку?..
Изначально написано ruse chat ruse chat:
лось и не ломится куда глаза глядят - он знает природу , знает как искать самок в их стациях обитания и ходит рационально , ведет себя ситуационно.
Понятно. Спасибо.
На сколько лось во время гона может быть опасен для человека без ружья, наблюдателя? как себя вести при неожиданной встрече?
Но , это все теория - на практике лось вероятнее всего первым убежит...
Во время гона теоретически могут атаковать олени и даже косули. Я такие истории слышал , но сам никогда не встречал. Знаю подтвержденный эпизод , когда самец европейской косули бросился на проезжающий по лесной дороге джип и убился...
Изначально написано Egor Irkutsk:
З.Ы. Обратите внимание Alexandov2017,что все темы малостраничные.Рёвным опытом народ делится неохотно. Да в общем то и правильно. 😊
Спасибо за ссылки, буду читать..
Да, неохотно, но ruse chat ruse chat объяснил интересующие меня вопросы..
Это просто не возможно среднестатистическому охотнику.
А иначе куча фактов,порой непонятных и необъяснимых,выдаваемых потом за правило. Наблюдал гон оленей и в проливной дождь,и в такой ветер что рёв в 300-400м не слышно. Бывает утром есть - вечером нет,и наоборот. Потеплело кричат,похолодало чуть - тишина,и наоборот.Бывает замолкают на 2-3 дня совсем при ровной погоде. Два места на расстоянии 150км по широте,кстати на одной реке,а гон всегда с разницей в две недели. Нихрена не понятно!!
В общем плюём 😊 на эту статистику, как только первые закричали,так и надо ехать. На месте разберёмся - бывает в первую зарю получается,а бывает 3 раза по три дня ездишь.
Единственно ,что понял совершенно точно,главный
основополагающий "влияющий" 😊 фактор - плотность зверя в угодьях.
На мой взгляд несколько неправильное ,и слишком категоричное утверждение, но спорить не буду. Эти ближе к научно-медицинским-физиологическим фактам, которые должны подтверждаться соответствующими исследованиями.Изначально написано ruse chat ruse chat:
2. Холодный воздух способствует выработке спермы , для этого нужно время , вот на следующий день и сказывается результат.
Это подтверждено . В советских институтах на лекциях по физиологии преподаватели приводили классический пример из жизни слонов Африки , которые в период гона поднимаются в гору к снегам для усиления сперматогенеза.Изначально написано BUR-59:
Эти ближе к научно-медицинским-физиологическим фактам, которые должны подтверждаться соответствующими исследованиями.
Последние годы наблюдаю ситуацию, когда в местах, где ранее обитал исключительно благородный олень сейчас преобладает пятнистый, благородный почти не встречается..
Вопрос:
Может ли пятнистый олень вытеснять благородного с территорий которые тот занимает?
Точно. 😊Originally posted by Egor Irkutsk:
Гугл в помощь.
Тут есть картинки не нуждающиеся даже в переводе translate.google.com:
https://www.qdma.com/triggers-whitetail-rut/
Хмммм. Ничего не знаю о пятнистом. Только кмк если конкуренция за жорево очень жёсткая. И то в первую очередь сыграют роль другие факторы. Элки-вапити-изюбры-благородные олени много более осторожны и при всяком беспокойстве заныкаются подальше где их беспокоят меньше. К тому же когда пасуться они покрывают офигенные расстояния. Всякая мелочь кмк более привязана к определённой территории.Originally posted by Alexandov2017:
Может ли пятнистый олень вытеснять благородного с территорий которые тот занимает?
загуглил, по читал...
Нашел подтверждение, что действительно он может вытесняет аборигенные виды копитних, как благ.оленя так и косулю. кормовая база у них одна, но он более приспособлен к близости людей (лесные работы и т.д) и он не ныкается как благородный в ущерб себе, не бросает излюбленные места (акклиматизированный вид)..
+ в данной местности ему подходит климат, он прекрасно себя чувствует зимой..
м-да.. выходит осенью будет свист вместо рева...
Л. Г. Капланов
Изюбрь среднего Сихотэ-Алиня
Вот у нас мягкие зимы, и это позволяет пятнистику нормально себя чувствовать + приспособленность к человеку по сравнению с благородним создают условия для его распространения..
да, пока сушу стебель борщевика..))
Это потому , что пятнистый более дикий , а дикая генетика всегда побеждает.
пятнистый более дикий
по каким критериям оценивается дикость?
Изначально написано Alexandov2017:
😊))
да, пока сушу стебель борщевика..))
???????
По древности вида , по сроку его существования на Земле: негроидная генетика более дикая , чем европеоидная ; генетика волка дичее собачьей , генетика дикого кабана превалирует над домашними свиньями...Изначально написано Mikola1978:по каким критериям оценивается дикость?
Если на острове разместить негров , белых , волков , собак , диких кабанов и домашних свиней , то через какое-то время на острове будут жить только негры , волки и дикие кабаны - другая половина растворится в первой.
К топикстартеру:
не стоит предполагать , что при появлении пятнистого оленя благородный так сразу уйдет - он может десятилетиями не уходить , просто потеряет какие-то локальные биотопы на относительно небольшой территории ( вот везде пишут , что благородный олень вытесеяет европейскую косулю , а они по 50 лет рядом живут и вытеснение , если и происходит , то очень медленно ) ; поэтому растворение благоподного оленя как вида в населении пятнистого есть процесс более быстрый , чем физическое вытеснение популяции "из леса".
Изначально написано Mikola1978:???????
труба будет..
Изначально написано ruse chat ruse chat:
не стоит предполагать , что при появлении пятнистого оленя благородный так сразу уйдет - он может десятилетиями не уходить , просто потеряет какие-то локальные биотопы на относительно небольшой территории ( вот везде пишут , что благородный олень вытесеяет европейскую косулю , а они по 50 лет рядом живут и вытеснение , если и происходит , то очень медленно ) ; поэтому растворение благоподного оленя как вида в населении пятнистого есть процесс более быстрый , чем физическое вытеснение популяции "из леса".
м-да:.
Выходит на территории охот хозяйства, где раньше были завезены эти два вида, через двадцаток лет благородного может уже и не остаться...
Спасибо за ответы..
Сообщение ? #1605 03 February 2013 16:05:34
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=296481
Да.Изначально написано Alexandov2017:м-да:.
Выходит на территории охот хозяйства, где раньше были завезены эти два вида, через двадцаток лет благородного может уже и не остаться...Спасибо за ответы..
Поэтому еше при СССР для интродукции пятнистого оленя опрелеляли отдельные о/х , в угодьях которых отсутствовал благородный олень.
Первое , чем "страдали" метисы - это явное ухудшение трофейных качеств рогов , а потом с каждым следующим поколением видовых признаков европейского оленя в экстерьере становилось все меньше.
Как можно исправить ситуацию?
взято с форума:
""".... 1) - мы хотим сохранить на европейской территории России полноценный, генетически чистый, физически не слишком сильный и крупный вид европейского благородного оленя Cervus elaphus
- уничтожаются все завезенные пятнистые олени и по мере возможности отстреливаются все популяции благородного оленя, для которых зафиксирована реальная или возможная гибридизация с чужеродным азиатским интродуцентом.
Популяция чистокровного европейсокого благородного оленя формируется вновь на основе животных, обитающих в тех регионах европы, где гарантировано нет интродуцентов. (таких очень мало, но они есть).
Почему? - Потому что европейский благородный олень не имеет репродуктивных барьеров перед пятнистым. И в присутствии последнего евро-вид обречен на неизбежное генетическое загрязнение и потерю индентичности. .... ""
Выбить всех оленей и завезти новых - это на грани утопии. Поэтому уже будет , как будет : гибриды так гибриды...
А в других хозяйствах разводить не оба вида , а один из двух. Олень не лось , он так активно и далеко не разбредается , поэтому если о/х достаточно удалены друг от друга , то популяции европейского и пятнистого смешиваться не будут.
как то печально все это получается ...
Изначально написано Alexandov2017:труба будет..
Фото в студию))
А еще лучше видео с нструкцией по применению
если не забуду, на выходных сфоткаю
все делал по описанию Лемке "Охотничьи манки"
в применении, я далеко не мастак, пару раз удавалось делать перекличку с оленем но не более..
они ревут или свистят?
если подобно пятнистику, то и гон в них позже ?
С каждым последующим поколением у гибридов все больше генов пятнистого оленя доминируют , а европейского рецессируют , поэтому сын европейского самца и пятнистой самки будет похож на европейского оленя больше , чем его праправнук , так как в роду праправнука уже могло быть не один , а несколько пятнистых предков , которые раз за разом вливали новую порцию пятнистой генетики и все больше перетягивали оранизм оленя на свою сторону.
они что, меряются звуковой силой рева? Или что здесь происходит?
Это не ритуальное поведение оленей , а инстинктивное.
На мой взгляд:
1. Оба оленя пока без гарема.
2. Оба на месте рыковища , где происходит гон.
3. Один старший , который справа , второй младше ( у которого трава на рогах осталась , когда он рогами лупил по кустам).
4. Старший инстинктивно рычит и зовет самок.
5. Младший делает то же самое.
Погодка хорошая , пар изо рта , гон активный и чувствуется , что оленей немалая плотность в этих местах...
7. Старший младшего пока не очень воспринимает , как соперника и конкурента. Тем более , что он видимо привык жить в стации , которая густо населена другими самцами.
8. Младший уже в силе и не чувствует себя юнцом безусым - он уже не тушуется и конкурирует.
9. Поэтому у них иногда возникают не особо агрессивные , а чисто инстинктивные стычки.
10. Думаю , что старший олень постепенно разогреется , войдет в раж и этого шугонет.
Все поведение самцов ( не только этих , а вообще ) во время гона продиктовано вырабатываемыми в этот период гормонами ; у них весь живот мокрый и черный , запах на километры и рычат они рефлекторно , мне кажется , что иногда даже неожиданно для самих себя.
У меня был случай , когда я выносил в рюкзаке мясо добытого гонного оленя ( голову и рога оставил на месте разделки , чтобы второй ходкой забрать) : я устал по пути и присел под сосной на микрополяне , сижу... и вдруг ко мне быстрой рысью подходят две самки ( одна взрослая , а вторая молодая) - сразу было видно , что прибежали на мускусный запах , в котором я извозился ; я сижу , не шевелюсь , а они такие подвижные , как два добермана , то приблизятся на 10 шагов , то отбегут , вытянут шеи , нюхают и снова приближаются , чтобы через пару секунд опять отскочить...
Так я сидел , смотрел на все это , пока вдалеке не заревел какой-то олень - так эти самки сразу меня бросили и побежали на его голос прямо как по нитке ...
Изначально написано ruse chat ruse chat:
Ruse chat , прокомментируйте... Я себя в классе за партой почувствовал ! А где волшебное слово "пожалуйста" ? 😊 😊
извините за такую наглость.
на самом деле, я Вам искренне благодарен за развернутые ответы в данной теме, что делитесь своим богатым опытом и глубокими знаниями, а еще находите время и желание отвечать на мои может глупые вопросы..
А вопросы нормальные , глупого в них ничего нет . Хорошо , что стараетесь вникнуть. Бывает интересуются , но не вникают , а это как-то неправильно.
Единственное , что ютуб не очень помогает , так как почти все ролики сняты в местах высокой концентрации оленей. Такие места на постсоветском пространстве трудно найти. А уровень концентрации существенно влияет на поведение.
Это так везде. В густонаселенном городе люди во многом ведут себя иначе , чем на хуторах. Так и у животных. Я не представляю , чтобы в местах , где я охотился , вот так два оленя впритирку ревели. Когда-то читал , что молодые самцы трутся на окраинах гарема и даже успевают с кем-то спариться , пока хозяин отвлекся . Это потому , что рогачи рождаются и умирают в плотном окружении других самцов и уже не так реагируют.
Оно и понятно: в городе мы тоже мало реагируем на незнакомых людей , подпускаем их ближе , а в тайге увидел кого вдалеке - и сразу за дерево 😊
У нас это невозможно.... У нас один олень , через 2 км другой - и это считается , что они сошлись в места гона.
😳 и как же сам не догадался что там очень высокая плотность отсюда и такая реакция на соперника ..
спасибо 😊
При СССР была охотничья госрезиденция "Залесье" с такой плотностью населения копытных , что по углам каждого квартала 500х500 метров четыре кормушки стояло. Так там звуки рева в период гона почти не прекращались - лес ревел нонстоп круглосуточно...
А где оленя мало , где он запрессован охотниками и браконьерами , то там могут рыкнуть пару раз ночью за год.
И никакое мастерство вабильщика там не поможет - те олени могут и не иметь ожидаемого нами рефлекса борьбы с конкурентом , на котором строится охота на вабу , не говоря уже о турнирах.
Поэтому для такой охоты главное попасть в хорошие места с достаточной плотностью. А если бродит три взрослых рогача на 55 тыс га угодий , то можно подстреоить только случайно. Там лучше ночью просто слушать , где примерно рыкнул (если рыкнул) , а потом с утра молча искать.
вот некоторые цифры с гугла, но насколько я понимаю они касаются воздействия на лес и урон который будут приносить олени когда их плотность будет превышать эти цифри..
Для Воронежского заповедника плотность в 16 голов на 1000 га считалась слишком высокой (Жарков, 1957), для Беловежской пущи в 11-22 головы - допустимой (Саблина, 1959). В Крыму плотность в 20 голов характеризовалась как оптимальная, а в 70 - как чрезмерно высокая. В Лагодехском и Боржомском заповедниках средняя плотность определяется в 19,6 - 33,2, а максимальная - в 53-92 головы на 1000 га (Кухианидзе, 1964).
В европейских странах допустимые нормы плотности населения благородного оленя колеблются от 5-20 (Польша, Бельгия) до 20-40 (Франция) голов на 1000 га (Лебедева, 1971). В Шотландии в лучших угодьях допускается плотность 62 и даже 83 головы на такую же площадь.
Очень обобщенно можно говорить о допустимой плотности населения благородного оленя: 10-15 голов на 1000 га в равнинных лесах и 20-30 в горных.
Для охотзозяйства плотность 10 голов / 1000 га есть отличная. Когда 5 оленей на 1000 га , то охота на реву уже кисловата и скорее удача , нежели целенаправленная реализация умений.
А вообще любую охоту на оленей можно открывать при наличии средней плотности около 3 особей на 1 тыс га , то есть это минимально допустимый уровень для самой возможности открытия охоты.
Активный, постоянный, ежевечерний рев начался с 18 сентября и фактически по 02 октября.
Интересно, что активный рев наблюдался при неблагоприятной (как принято считать) погоде и пришелся на облачные и ветряные вечера.
Поэтому вопрос благоприятной ли неблагоприятной погоды весьма относительный и не является решающим.
Мнение, что олень активизируется с увеличением разницы дневной и ночной температуры, гон становится более активным со снижением температуры воздуха ночью, верно, но такая погода, вероятно, является идеальной, но и как показал рев в этом году, такая погода не является исключительной для активности оленя.
Активный рев был в облачные и ветряные вечера (ночи).
Также, можно проследить повышение активности рева, когда дневная температура с +25 снизилась до +15, именно из этих дней начался активный рев.
Бык ревет при определенных условиях.
И начнем с того что считать ревом.
Слабое мыканье - привлечение самок отсутствие противников.
Редкое более громкое во время обхода тычка и сбор самок.
Громкое и частое при наличии противника.
Тональность и громкость от возбуждения и гормонов.
Вот и все. Бык может реветь в плохую погоду даже в дождь и молчать в ясную морозную. Рев определяется не температурой а обстоятельствами просто мы их не видим.
Вот профильная цитата про мужчин , но я думаю , что к оленям подходит.
Здесь есть подтверждение мнения , что рев активизируется при большом перепаде дневных и ночных температур в течении суток , в частности , и от погоды вообще.
"Отмечена значительная реактивность эндокринной системы на воздействие температурного фактора, особенно выраженная при отрицательных температурах, а также при сочетании отрицательных и положительных температур с высокой влажностью воздуха (; 85 %). При средней возмущенности геомагнитного поля (Ар = 30-50 нТл) выявлены повышенные уровни адренокортикотропина, тестостерона и сниженные концентрации трийодтиронина в крови. Показана зависимость уровней кортизола, трийодтиронина и тестостерона в крови обследуемых от таких факторов, как долгота дня, температура и относительная влажность воздуха, атмосферное давление, Ар-индекс. Основными показателями, влияющими на уровни кортизола и Т, являются долгота дня и температура воздуха, для содержания тестостерона наиболее значимым фактором является температура, далее значения относительной влажности воздуха и долготы дня."
вот вопрос бык в зоопарке один.... посреди города....других оленей нет. самок целая толпа. молчит скотина ... как рыба об лед. перетрахал все стадо.... отселили от греха подальше .... заревел и стал ломать все вокруг. Рев однако....можно сказать даже гон.
ну и где тут картизол и долгота дня? да еще если среднесуточная температура поднимется на пару градусов (аномалия, энинья какая) бык трахать стадо перестанет?
Ревет олень от гормонов , которые от неудовлетворенности в голос идут . И при определенной погоде этих гормонов больше.
Рогач при гареме и в лесу молчит , если вокруг нет настырной конкуренции и самок достаточно. Тода его гормоны идут не в голос , а в спаривания.
[B]Так он же не ревом трахает , а пенисом.
А я и не знал....теперь буду знать чем они пользуются.
температура не причем в разные годы рев по разному больше зависит от кормов. Было что на рев шел в одной рубашке и лес гудел... когда быков много. Но в последнее время выбили охранники природы и бык молчит даже когда под утро на траве иней. Одни природолюбы реву как потерпевшие.
Можно и нужно быка брать без дудки. Только ходить нужно много и тихо.
Изначально написано ruse chat ruse chat:
зачем ему активно реветь - у него и так все есть.... рев - это гормональный процесс.
.... с наукой не спорю.
Если все эти моменты или некоторые из них не решены , то рогач рыкает с такой силой и интенсивностью , сколько в нем гормонов , а количество гормонов зависит в том числе и от погоды , особенно от величины разницы дневной и ночной температур в течении суток.
А если он территорию занял , самок собрал , конкурентов прогнал ( или их вообще не было ) , то тогда у него гон без голосового рычания , ему уже не о чем сигналить , он занят основным делом - спариванием.
Изначально написано ruse chat ruse chat:
а количество гормонов зависит в том числе и от погоды , особенно от величины разницы дневной и ночной температур в течении суток.
сильно сомневаюсь .... особенно разница разница температур.
:считается, что олени (благородный олень) во время гона имеют определенное место, где они с года в год держатся, проходит спаривание, драки, рев и другие действия, такие себе излюбленные места на период гона.
Обычно такие места устраивается на достаточно открытых участках леса: порубях, полянах. Такие поляны имеют размеры квадрата или круга. В рамках этого квадрата или круга олень-ревун следует по определенному маршруту, например, обходит его по периметру, держит на нем самок и отгоняет других самцов.
Итак, охотник, наблюдатель определяет крайние точки такого места и когда олень удаляется от крайней точки, охотник подходит к ней против ветра на расстояние наблюдения, выстрела, устраивает засаду и ждет, когда олень будет возвращаться и снова пройдет этим местом, таким образом, подойдет под выстрел...
Насколько такой вариант будет эффективным на практике? Какие еще есть варианты подхода к оленю в таких местах?
не выдержал))
Можно еще пореветь съездить, раз такой нетерпеж. 😊Originally posted by Alexandov2017:
долго август ждать...
не выдержал))
Не про изюбря, но я считаю что ТАК манить можно круглый год. Тренировка 😊Originally posted by Temik-irk:
Можно еще пореветь съездить, раз такой нетерпеж.
практикует кто приваживанные оленя во время гона на купальни?
есть ли смысл их обустраивать подливая масло, солярку?
будет он ходить на такую купальню? или масло/солярка годится только для кабана?
ну вот и проверьте, предлагаю возле солонца солярки налить 😛будет он ходить на такую купальню? или масло/солярка годится только для кабана?
причем сразу так достаточно активно..
Смысл? Тема мертвая.Originally posted by antimazai:
Отмечусь
Лось и олень живут на Смоленщине примерно в одних и тех же местах. Гон у лося - в сентябре, у оленя - в октябре. Но временами ревут/стонут в одно и то же время. А вот дальше мне, как неопытному в этом деле, показалось, что различий-то особо и нет в их манении с целью наблюдения (про охоту и не мечтаю - золотого запаса нет). Я имею ввиду не звуки, а тактику подманивания. Или я сильно-сильно ошибаюсь?Тема мертвая.
В первый вечер приехал на место, было достаточно ветрено. Я пару раз проревел в стеклянную лампу-керосинку, где-то вдалеке отозвался олень. На этом рев закончился. В течение часа полная тишина. В расстроенных чувствах поехал домой.
Через несколько дней, 14 октября, опять приехал в это же место, которое представляет собой поляну диаметром 350 м, с трех сторон окруженную лесом, а с четвертой проходит грунтовая дорога. Солнце уже село, начинало темнеть. Отошел метров 50 от дороги и попробовал пореветь. Отозвалось два оленя: один мощный, вдалеке, другой послабее, но поближе. Вдохновленный такой активностью, проявленной оленями, с нетерпением слушал, но в течение получаса никто больше не отзывался. Тогда я быстренько сместился к краю поляны и залез на березу. Устроившись там поудобнее, начал опять реветь, олени начали отзываться. Самый мощный все так же рокотал своим басом вдалеке, зато молодой уже ревел намного ближе. Внимательно слушал, как ревет молодой олень, пытаясь его пародировать.
Где-то через полчаса он ревел в 50-70 метрах у меня за спиной, в лесу. Три-четыре раза он с паузами в 5-10 минут сотрясал ночную тишину своим ревом. Наконец, к моему великому счастью, я услышал характерную поступь по сухой листве. Красавец с шестью отростками подошел на три метра к березе, на которой я сидел. На чистое поле он так и не вышел, а остался стоять на границе кустов, осматриваясь и принюхиваясь. Через пару минут он попятился назад на 2-3 метра, остановился, постоял и величественно задрав голову вверх, сокрушил местность своим ревом. Даже на высоте 4-5 метров чувствовалась вибрация в воздухе от его голоса. Он еще постоял немного и скрылся там, откуда пришел.
Тут я понял, что гон косули и лося не идут ни в какое сравнение с ощущениями, которые получаешь во время гона оленя.
Сделал первый шаг в освоении охоты на оленя на реву, с нетерпением жду следующего сезона и надеюсь, что более опытные товарищи поделятся своим опытом.
+1khodyrew
Изначально написано khodyrew:
После 02 октября рева уже никто не слышал.
А вот мой товарищ в субботу 06 октября собирал грибы, слышал рев оленя среди белого дня (13:00 часов дня).
Рев интенсивный, сильный, протяжный, в полный голос ..
Ревел с минут 40 - 60...
Есть Вас какие то объяснения, почему олень так разошелся, в такое время дня ???
При этом, вечером/утром рева уже вообще нет.
Грибники они такие, ходят на оборышах и ревут друг на друга.Есть Вас какие то объяснения, почему олень так разошелся, в такое время дня ???
Изначально написано DenisB:
Грибники они такие, ходят на оборышах и ревут друг на друга.
Не дала ни одна,плакал олень.
Бывает, что рёв начинается числа с 10 сентября и заканчивается до начала октября. А бывало приезжаешь в начале октября, а температура днём + 25, ночью около 0. И Зюбряк и не думает начинать свои песни. При этом сезон охоты "На реву" стабильно заканчивается 31 октября.
Бывает, что приходит холодный фронт, Зюбри начинают реветь. Проходит пара дней, погода устанавливается тёплая и рёв прекращается. И начинается спустя пару-тройку недель когда опять похолодает.
может уже слышал кто ?
Изначально написано Kondei:
Интересно, послежу.
тебе, зачем? что у Вас олени остались благородные? или в Воронежский заказник хочешь заглянуть)))
Изначально написано Alexandov2017:
вот и сентябрь. скоро гон...
может уже слышал кто ?
Ревут уже...с 3 сентября слышу. Заморозок до -7 был
Ревут уже...с 3 сентября слышу. Заморозок до -7 был
у нас пока тайфуны ревут, а между ними жара +30
Изначально написано khodyrew:
Смоленская область, 14 сентября ревело 2 оленя.
Ну как у вас дела с рёвом? 😊
Уперлись в лес, где ревел олень. Долго с ним переругивались, но вытянуть его на чистое место не получилось. Сместились вправо и зашли по дороге в лесной массив. В лесу темнота кромешная, но чистая лесная дорога облегчает бесшумное передвижение. Слева, со стороны, где был олень, послышались шаги, и к нам на дорогу вышла олениха и остановилась перед нами в 15 метрах. Ветер тянул от нее на нас, поэтому она нас не учуяла, потопталась немного на дороге, обглодала листву с веток и спокойно ушла к оленю, не заметив нас.
Выжидаю 5 минут, начинаю негромко реветь. Слева в 100 метрах громким ревом олень сотрясает весь лес. Эмоции зашкаливают. Думается, он сейчас выйдет на нас, так как мы находимся в лесном массиве, и он должен себя чувствовать более комфортно. Но не тут-то было. Минут 30 мы переговариваемся, слева и справа от него 'мыкают' олени помоложе, но наш громогласный красавец не хочет к нам приближаться. Подойти к нему поближе в таком захламленном лесу в кромешной тьме не представляется возможным. Наступает минута отчаяния. И олень рядом, и ревет часто, а вытянуть на визуальный контакт никак не получается.
Время было глубоко за полночь, мы решили оставить этого оленя до утра в покое. Выдвинулись на базу. Пока шли по полю в сторону буханки, еще долго за нашей спиной слышался победоносный рев оленя.
28 сентября приехал туда же, погода начала портиться, моросил мелкий дождь. В ответ на мое подманивание была осенняя тишина.
Гонная яма
бывает и поглубже 😛
это как постоянные точки куда олень периодически приходит на протяжении гона?
они для привлечения самок? или еще какие варианты?
Метит он так участок гона. И самки и другие самцы знают по этим ямам, что на территории гонный самец.А вообще, какая суть гонных ям ?
это как постоянные точки куда олень периодически приходит на протяжении гона?
они для привлечения самок? или еще какие варианты?
вот уже и сентябрь.
Есть у кого в угодьях, какие подвижки, заметки, заломы) по гону оленя?
Наткнулся на пятак земли выбитой оленем, в центре которого хорошо были видны отпечатки копыт. Пошёл по следу, пока не вышел на оленью тропу, которая проходила по бровке заросшего оврага. На тропе хорошо виден свежий след, и четко чувствовался запах гонного оленя. Периодически к тропе примыкали ещё тропки в конце которых были или гонные ямы или пятаки помятой травы. Они образуется когда олень ревёт и бегает от основной тропы к гонной яме и обратно, оставляя запоховую дорожку для привлечения самок.
На дне оврага около ручья нашлась лёжка оленя.
По всем признакам, вечером должен был быть хороший гон, жаль не было возможности там остаться и проверить.
Организовали охоту на реву, раннем утром ревели 2 оленя, потом 3ий присоеденился к нашей компании. Выманил неплохого самца на 50 метров.
Изначально написано khodyrew:
Смоленская область,гон в разгаре.
Организовали охоту на реву, раннем утром ревели 2 оленя, потом 3ий присоеденился к нашей компании. Выманил неплохого самца на 50 метров.
С полем!
Подойти в силу захламленного леса не представляется возможным, ожидание на делянке и лугу не принесло результата.
Какие буду советы?
Приманивать (чем? звуком, запахом, едой, ферамонами?) или скрадывать?
----------
Hunt big or go home.
Олени ревут на одном месте, потому что у них там "ток". Ревут и перемещаются в пределах токовища, выманить их от туда сложно, ибо нет смысла им от туда уходить.
Можно манить около тока, в надежде что со стороны подойдёт новый олень на вашу вабу.
По хорошему нужно тщательно, но аккуратно всё изучить вокруг "тока". Найти тропы которые ведут к центру тока. Придти к месту рёва ещё до рассвета, пореветь, что бы определить количество место расположение оленей. Выбрать тропу учитывая ветер, начать медленный и аккуратный подход в гущу событий. Тактика следующая: ревём, слушаем когда другие самцы ревут в этот момент идём по тропе, когда рёв прекращается останавливаемся. Тем временем светает, встаёт солнце облегчая нам подход. Тропы оленей довольно таки широкие и чистые, позволяют условно бесшумно подходить. Примерно так, охота захватывающая, динамичная и очень эмоциональная.
----------
Hunt big or go home.
Вчера с 6 вечера ходил, слушал, опять ходил . Ревели очень редко! После трёх часов утра немного активизировались. . Час подходил к быку, покружил меня по делянке и вышел на маленькое скошенное поле внутри леса. Там я его и изъял.
----------
Hunt big or go home.
В принципе октябрь впереди, ещё активизируются.
высота верхних где-то 1,70 м от земли...
высота верхних где-то 1,70 м от земли...
Но смущает, что он бодал такое толстое дерево, полностью стер кору на уровне метра, при том что олени обычно бодают молодые деревья, а еще чаще кусты, а не лупят в ствол такого дерева.
Объясните кто знает...
Приветствую! Подскажите чьи затесы на сосне ? у кого какие мнения?
высота верхних где-то 1,70 м от земли...
У меня предположений, кроме оленя, нет..
Информативность картинок так себе...
Как мне видится, это не роговой затёс, это дуальная чесалка.
Причём данная чухалка на малопригодной для этих целей сосне, что характерно для оленьих в южных границах их ареалов, где другие (гораздо более пригодные для этого) породы хвойных деревьев встречаются куда как реже.
В Вашем случае чесалка "двойная" - она разработана снизу одним видом копытных, а потом (с большим опозданием по времени 😊) об заброшенный живичный комелёк разок-другой походя теранУлся другой вид.
Обычно же всё наоборот - крупный олень, преимущественно это конечно же лось, на высоте от 1,7 - 2 метра тщательно обгрызает кору (не сосновую!), и лишь потом, по прошествии какого-то времени, использует ниже расположенную и уже разработанную им же чухалку для натИра; реже - ещё и для осеннего стягивания рогов, это если дерево сильно соковитое или же оно равномерно отполировано вкруговую, т.е. используется давным-давно.
В Вашем случае зверь (или звери) к стволу рогами не прикасались.
Рядом с местом где сделаны Ваши фото, случайно не было водоёма или бережка какого?
рядом, метров 200 от этой сосны есть еще одна такая же...
фото ее делал в 2017 году, когда еще затес был свежим, и на траве видно "стружку"...
Во-о.., эти картинки более наглядные.
Очень похоже на РАЗОВУЮ гонную метку оленя.
У Вас, судя по всему, ни пихт, ни ёлок нет? Иначе бы довольно не маленькая и, уже совсем не упругая, сосна осталась бы без внимания.
в метрах 80 есть пересохлый мелиоративный канал...
О водоёме спросил, потому что на первых Ваших фото было похоже, что по сосновой серке ещё и кабаны когда-то отработались, на нижнем ярусе. А они предпочитают чухаться, когда шкура мокрая (на сухую не очень 😊).
обычно олень бодает кусты черемухи или березки.
Змеелов, прокомментируйте пж, мои последние посты и фото..
Подтверждают ли оно теорию разовой гонной метки оленя ???
Змеелов, прокомментируйте пж, мои последние посты и фото..
Подтверждают ли оно теорию разовой гонной метки оленя ???
На мой взгляд - да.
То есть бык разок отметился по кусту (деревцу), и второй-третий раз он туда уже не возвращается, отсюда и "разовость".
В редких-редких случаях бывает, что на совсем уж чистых, открытых и почти лишённых растительности местах один и тот же куст (деревцо) геноцидится быками неоднократно. Или ещё такой же не частый вариант, когда на совсем уж свежую, ещё не высохшую метку одного быка - другой ставит "сверху" свою.
Вот чисто для примера, несколько картинок подобных одноразовых меток. Для наглядности специально подобрал их с разными видами растений:
Практически все разовые метки ставятся быками на более-менее открытых, просматриваемых местах, где можно и "развернуть" плечо, и беготню устроить без лишних помех.
***
Многоразовые метки у оленей (у разных видов) наоборот - обустраиваются зверями надолго, на годы.
Посему делаются не где приспичило, а по совсем другим критериям. И расположены они в относительно густых местах леса, чаще всего в тенистых, где на верхотуре кроны смыкаются.
Бывают они односторонние, бывают круговые; служат не одной особи, а многим, кто живёт в округе. Животные выбирают для этого хвойные деревья, чаще всего это ели, которые из-за тенистости и густоты деревьев рядом с ними, лишены боковых ветвей у своего комля.
P.S. Когда-нибудь в будущем, если созрею на нормальный полноценный отчет, опишу и сами многоразовые метки (натИрочные столбики); и как их звери разрабатывают от начала и до рабочего состояния; и как в этом состоянии поддерживают.
Как известно, у оленей во время гона есть постоянные места рева...
вот к примеру в одном о/х поголовье оленя упало к минимуму, практически исчез благородный олень..
охотхозяйство завозит и выпускает в угодья благородных оленей привезенных с других мест за 1000 км
и вот на следующий год, в сентябре, эти "новые" олени избирают те же участки для гона, ревут с тех же мест...
как это объяснить?
как они определяют эти места ?
Пора бы ему пластинку заводить уже...
Ревут везде: в лесу и в чистом поле, стоя на одном месте и на ходу.
И даже одновременно с лосями на пятаке 100х100 метров.
----------
Hunt big or go home.
В нашем распоряжении осталось только одно утро и один перспективный гонный участок, на который возлагались большие надежды. Погода преподнесла приятный сюрприз, тихое и безветренное утро вселяло уверенность, что охота будет интересной.
Приехали на место, когда начало рассветать, и сразу же на пути попался олень. Реветь он не хотел, рожки на 5 отростков, поэтому просто прогнали его и пошли дальше. На подходе к полю попадались свежие следы оленя. Частью гонного участка является поле со скошенной травой, которое напоминает альпийскую лужайку. Оленей на нем мы не увидели, рев не услышали, гонных ям не было. Остановились около красивой березки на возвышенности, и я начал манить. Вдалеке отозвались два оленя, один на 12 часов, другой на 14.
Продолжаю манить. Рёв оленя, который был на 12 часов, слышится всё громче и громче. Чем ближе он подходил, оглушая лес своим мощным голосом, тем больше казалось, что ревёт тиранозавр. В какой-то момент в лесу послышался треск сломанных веток и шум взлетающей стай диких голубей. И вот он, красавец с раскатистым рёвом, гордо выходит из леса на чистое поле, а Алексей подтверждает звание отличного стрелка. Прекрасный олень с рогами по 6х7 отростков.
Красивый зверь. Красивая охота.
Оленя в угодиях не много, да и браконьерство присутствует, олени осторжно себя ведут.
Нужно уметь работать с ветром, все участники охоты должны соблюдать шумовую дисциплину ( в нашем случае это как минимум 3 человека). Обязательно должно быть знание гонных учасков, и троп, желательно иметь представление о примерном количестве и половом соотношении оленей, на данном участке. Недопустимо бестолковое подманивание оленя, звери быстро учаться и становятся более осторожными.
Честно говоря в этой хотя мало опыта, но пришли к такой схеме. С вечера объезжаем гонные участки, аккуратно реву, слушаем отвечают ли звери, если да то сколько, на каком удалении друг от друга. Пытаемся по голосу прикинуть трофейные качества оленя. Суммируя все факторы, учитывая ветер, выбираем приоритетный участок, и охотимся там утром. По светлому легче определить трофейные качества самца, да и охота когда видишь зверя в дневную оптику более эмоциональна, чем когда смотришь в ночник.
минувшие выходные ездил в угодия, оленя по реветь. Кругом тишина
У нас давно ревут.
Изначально написано timohotnik66:У нас давно ревут.
Интересно было бы почитать, подробности охоты.