В теме: " Лиса на приваде и не только", автор ev011
http://guns.allzip.org/topic/14/403947.html
Мной был поднят вопрос, объясняющий, почему под СКСом Копытное иногда стоит, а под Сайгой 7,62х39 нет.
Вот пример:
Вы стоите на номере. Не в лесу, а в открытом месте с балками. В кустах в балке стоит Копытное.
Вы на расстоянии 100-150 метров. Дергаете затвор руками Сайги и в том числе СКСа. Зверь услышит? Ответ - Да. Свалит? Наверно Да.
Теперь другое.
Стреляете с Сайги по зверю и мажете. Эхо выстрела распространяется отголоском от балок и кустов. Звук выстрела для зверя кажется отовсюду. Но срабатывание затвора у Сайги длинное. И разрыв во времени между выстрелом и лязгом затвора ощутим. Звук лязга затвора не отражается эхом от балки и кустов. Он приходит к зверю четко от вас-стрелка и демаскирует вас. Зверь свали? Да.
Стреляем с СКСа. Все то же самое, в отличии от разрыва во времени между звуком выстрела и срабатывания затвора при коротком ходе поршня СКСа. Звук затвора приходит к зверю, когда он еще дезориентирован звуком выстрела. Поэтому лязг затвора у СКСа для зверя сливается с эхом выстрела и зверь стоит.
Мои объяснения причины:
У полуавтомата есть один минус - лязганье затвора после выстрела.
У СКСа это происходит очень быстро, так как там короткий ход поршня и зверь не успевает различить лязг затвора с выстрелом. У РПК (7,62х39) это сильно заметно и я четко различал выстрел, а потом звяк затвора. Это сразу демаскирует охотника после первого выстрела.
У моего ВепряСупер223 я не ощущаю этот разрыв. Вроде стоит витая двужильная возвратная пружина и ход затвора уменьшен. Пока я еще с ним не разобрался в этом вопросе.
В жестких дебатах я услышал следующие коментарии:
____________________________________________________________________
Владимир 150РУС
ветеран
Что-то мне подсказывает что звук выстрела уже демаскирует настолько, что лязг затвора уже как слону крапива...
Точно нет, будете сами идти по лесу какой-нибудь юморист бахнет - Вы бежать будете не дождавшись звука затвора.
Я понимаю если бы звук самого выстрела был привычным явлением в лесу для любого зверя и повторялся сам по себе не ассоциируясь у зверя с опасностью и человеком, тогда еще можно было бы как-то серьезно подумать об этом лязге затвора, но тут уж совсем перегиб, какой нахер звук затвора, когда там целый ОГЛУШИТЕЛЬНЫЙ звук выстрела, и представьте как этот звук бьет по ушам которые настроены слышать писк мыши хз за сколько метров??? Ну вроде взрослые люди то такую херню городить про лязг затвора.
А то что при выстреле из СКС лось остается стоять не раз слышал, видеть правда не видел, у нас у всех егерей СКСы, так вот от их выстрелов животинка сваливает абсолютно одинаково как и с любыми другими. Почему же тогда после выстрела с болта звери разбегаются, там же вообще того страшеннннннннннннного лязга нету
А ответ на этот вопрос кроется скорее всего в распространении звука, точно так же как и после выстрела с хорошим ДТК вроде и шума много шопесец, а зверь стоит как вкопанный или на стрелка бежать начинает и не понимает откуда звук пришел, после этого же никто не пишет что купи такой-то ДТК пойди в лес стрельни и все звери сами прибегут. Скорее всего и с СКСами та же песня - пару раз на полянках сложилась звуковая картинка что лось потерялся с направлением прихода звука, и пошли легенды что зверь под СКСом стоит, может ДТК родной сайговский звук более направленно выдает нежели отсутствующий на СКСе, хрен его знает, но то что зверь не боится звука выстрела а боится звука перезарядки - это новость даже для ганзы
________________________________________________________________
ev011
Нужно обладать уникальным слухом,чтобы с расстояния хотя бы 10м услышать лязг затвора. Если и лязгает,то мгновенный выстрел его перекрывает многократно.Я уж не говорю про дистанцию 100м.Вот тут ясно видно и слышно....что ничего не слышно,никакого лязга. А еще звук ударной волны пролетающей пули явно не способствует распознаванию и испуга зверя от лязга. У меня есть Сайга под православный патрон,что-то при стрельбе лязг не бросается в глаза.
https://www.youtube.com/watch?v=f_oA026uj94
Так если лязг от затвора,якобы, очень слышен зверю на большом расстоянии,то вполне резонно,что под носом он слышен еще лучше.
Вот беспристрастный арбитр - микрофон видео камеры,установленной на 60м от места стрельбы.Какой там лязг затвора???
https://www.youtube.com/watch?v=2JqY24qyfJE
Так мы про лязг затвора разговор вели или про писк мыши под снегом???Вы уж определитесь.
________________________________________________________________
Vov568
кросавчег
Все дебаты о лязгании затворов на фоне выстрелов - ошибочны. Пристреливали с сыном тику (болт) и бар 2 (полуавтомат), оба в 243 Вин. Сначала стрельба на 200 м, потом на 400 м. Сын стоял с рацией в 15 м от мишеней, но в лесу, мишени на поле. Так вот он сказал, что громче слышно выстрел с Тикки, чем с Бара 2. И никакого метал лязганья он не слышал, только выстрел. Я так понимаю, что часть пороховых газов в Баре уходила в газоотводную трубу для перезаряд, вот и тише.
__________________________________________________________________
Так почему в описанных в самом начале темы условиях так происходит? И кто свидетель или автор таких заявлений?
Повторяю: речь была о Сайга 7,62х39 и СКС 7,62х39 в конкретных условиях:
балки, кусты.
К примеру я вставил еще РПК 7,62х39 с одножильной возвратной пружиной, где задержка лязга затвора после выстрела самая максимальная. Я её ощущал даже под собственным носом своим человеческим ухом, оглушенным выстрелом х39 патрона.
СКС в этом плане самый быстрый.
В коментариях ev011 я полностью разочарован. Заявлять, что:
Нужно обладать уникальным слухом,чтобы с расстояния хотя бы 10м услышать лязг затвора.зверь не услышит лязг затвора с 10 метров - это нонсенс. Это вообще даже без коментариев.
Я дал наводящий вопрос, а как же лиса слышит писк мыши под снегом за Х.З. сколько метров? Мне в нос видео с записью выстрела Сайги с микрофона на 60 метров. Я совсем разочарован в ev011. Не понимать разницу между микрофоном с автоматическим уровнем записи и слухом зверя (копытного или лисы).
даже ежели зверь настолько чуток и инженерно подкован что в состоянии отличить лязганье затворной рамы под воздействием пороховых газов от удара бойка по капсюлю с последующим воспламенением порохового состава и происходящего от сего действа грохота - так что с того?
Последним, что услышит зверь пред кончиной во славу моего желудка, будут вышеописанные звуки. Уж на что мой помповый Бекас при перезарядке клацает на зависть всем СКСам, и ничо; ни многочисленная утва ни гусь и пару раз даже козы на беспокоящие их ушные перепонки взаимодействующие механизмы оружия не жаловались.
За лосей не скажу, но зверье стоит и ждет второго выстрела и при стрельбе с болта и при стрельбе с Сайги. Болт калибра 308. Сайга калибров 7.62х39 и вторая калибра тоже 308. Я тоже удивлялся - как зверь или птица не выделяет звук лязганья затвора из звуков выстрела, но видать после баха какие то там легкие лязганья не интересуют зверье. ИМХО нет разницы Сайга или СКС. От других охотников тоже много слышал про стояние зверей под стрельбой и от СКС и от Сайги.
От других охотников тоже много слышал про стояние зверей под стрельбой и от СКС и от Сайги.Мне приходилось общаться немного иначе. Под СКСом - стоит, под Сайгой 7,62х39 - нет. Сайга бывает и 308 и 223.
#
У меня сейчас ВепрьСупер 223. Вроде как клон от РПК, но скорость работы затвора заметно быстрее чем у аналога с одножильной пружиной.
Вот РПК с одножильной возвратной пружиной:
На ВепреСупер223 стоит витая двужильная возвратная пружина. Очевидно она работает на возврат скорее.
На СКСе бывают два вида пружин. Есть так же двужильные витые и как у меня одножильные возвратные пружины:
Не понятно для чего тема,но попкорна набрал...
В теории да, на практике х.з..Десять выстрелов в секунду? Что там зверь может услышать? Я например никогда не слышу шлепка пули об тушу.
Десять выстрелов в секунду?Не надо рассматривать автоматную очередь. Речь об одном выстреле:
Бах (пуля улетела)и Звяк (патрон в патроннике).
Вопрос наверно более теоретический: Может зверь отбить звяк затвора от баха выстрела?
То что отдельный звяк затвора без выстрела он услышит и на 200 метров думаю это не вызывает ни у кого сомнения, в отличии от ev011. Даже клацнуть АКашным предохранителем и то на 100 метров слышно.
В теории да, на практике х.з..Десять выстрелов в секунду? Что там зверь может услышать? Я например никогда не слышу шлепка пули об тушу.Кто стрелял с РПК 7,62х39 с одножильной возвратной пружиной? Тот знает. Задержка срабатывания затвора слышна на ухо и ощутима на руку. Бах, потом отдельно Звяк. У ВепряСупер223 с витой двужильной возвратной пружиной такого нет. Бах слышится и на руку ощущается без отдельного Звяк.
Не надо рассматривать автоматную очередь. Речь об одном выстреле:
Один ход затворной рамы, это одна десятая секунды, звуковая волна выстрела намного длинее. О чем речь вообще может быть в таком случае? Все эти фокусы с обманом слуха и дезориентацией зверя после выстрела кроются исключительно в складках местности. ИМХО. Клацанье затвора после грома с молнией это ни о чем, даже если учитывать что в ухе животного высокоточный прибор способный все это разложить и обработать. Как показывает практика , это не так.
Кто стрелял с РПК 7,62х39 с одножильной возвратной пружиной? Тот знает. Задержка срабатывания затвора слышна на ухо и ощутима на руку
Отойдите на десять метров от стреляющего.... А если на сто? Смешно.
sych.vэто не так !
Клацанье затвора после грома с молнией это ни о чем, даже если учитывать что в ухе животного высокоточный прибор способный все это разложить и обработать. Как показывает практика , это не так.
гром и молния в природе существуют, а клацанье затвора - не существует, поэтому может быть гораздо более пугающим звуком.
один охотник рассказывал, как сделал по лосям 3 дуплета из ИЖ-27, а лоси все стояли. а рванули с места как ошпаренные, когда латунные гильзы в руке звякнули.
sych.vПолностью согласен. Дезориентировка происходит от того, как ложится эхо на месте выстрела.Потому иной раз зверь встаёт и пытается разобрать где же источник . Ведь эхо легло вокруг!Все эти фокусы с обманом слуха и дезориентацией зверя после выстрела ккроются исключительно в складках местности.
А если вы ТС своим вопросом пытаетесь установить ,что же лучше на охоте СКС или АК-иды ,то так бы и сказали сразу 😀
один охотник рассказывал,
В этом дело. Мне не нужно рассказывать, я знаю и неоднократно это видел своими глазами. Лоси остались на месте после выстрела не от того что спутали выстрел с громом, звук видимо отразился от каккогто препятствия, леса например и звери не приняли решения куда бежать, а вот лязг гильз расставил все по местам. Кстати и грома с молнией они так же боятся, ибо эти явления не так часты в природе, раскаты грома гремящего в непосредственной близости это всегда повод поменять место дислокации.
тема знакомая, мы ее в тайге жевали.
после промаха по зверю на солонцах с СКСа, зверь делал два-три прыжка и вставал. давал дострелить.
аналогично с ВЕПРя...
тоже самое было, когда стреляешь медведя из под лаек, зверь не слышит откуда стреляли...и можно добить. есть опыт СКСа и ВЕПРя.
а вот дальше я отойду от темы и сойду на болт. вот затвор, зверь слышит сразу и прекрасно ловит направление, откуда идет шум передергивания затвора.
про САЙГОвые дела, не скажу, ибо не ведаю)
откуда идет шум передергивания затвораЭто и ежу понятно, о полуавтоматах речь.
это пантача я стрелял после промаха. отпрыгнул и встал.
Petr...sh
вот затвор, зверь слышит сразу и прекрасно ловит направление, откуда идет шум передергивания затвора.
Всё верно ,ведь звук более ДЕТАЛЬНЫЙ ,без эхо.(как пример выше с гильзами)
У меня рядом с вышкой полигон, когда вояки занимаются ночными стрельбами, зверь с неохотой, но уходит с поля в лес. Всегда. А там километры.
Вот. С этим я согласен полностью. Я про это в самом начале написал, что резкий и сильный звук баха выстрела идет для зверя отовсюду отражаясь эхом, если конечно условия ланшафта позволяют ему отражаться от предметов (склоны местности, кусты, камышь...)
Семинский
25-3-2017 16:28
quote:
Изначально написано Petr...sh:
вот затвор, зверь слышит сразу и прекрасно ловит направление, откуда идет шум передергивания затвора.
Всё верно ,ведь звук более ДЕТАЛЬНЫЙ ,без эхо.(как пример выше с гильзами)
А звук лязга затвора слабой мощности, звон другой, тон звука другой... эха он не вызовет и придет к зверю оттуда, откуда вы стоите с ружбаем. Это и спугнет зверя, так как выдаст ваше местоположение.
Наверняка, если стоит двужильная возвратная пружина То срабатывание затвора происходит быстрее. Звук лязга затвора долетит до уха зверя, когда он еще не отошел от баха выстрела. И он не сможет уловить направление лязга затвора.
Поэтому, скорее всего лязг затвора имеет значение не от системы оружия, а от скорости возврата затвора, то есть от вида возвратной пружины и веса затворной группы.
Интересен опыт применения в сравнении
- СВТ/АВТ-40 7,62х54; Тигр 7,62х54 как более длинного хода более тяжелой затворной группы
- Сайга, РПК, Вепрь с одножильной возвратной пружиной и с двужильной возвратной пружиной.
- СКС, у которого поршень с коротким ходом отдельно от затворной группы.
Не стрелял, я и на Марсе не был.Давайте без обид. Догрызем этот вопрос сообща. А то задолбал этот вопрос.
ev011 и hanter741 окунули меня мордой в говно и сказали, что я таким родился.
А звук лязга затвора слабой мощности, звон другой, тон звука другой...
Не путайте теплое с мягким, мы говорим про полуавтомат, а человек писал про болт. Разницу понимаете??? )))
Обычный ВЕПРЬ в 30-06 ом патроне...есть в профайле.
На МЦ 21-12 лязгает не только затвор,но и ствол во время ходаВот тока собирался про МЦ писать. И опять с вами с разных сторон. Ну не судьба випить по стакану...
Кроме звяка и скорости работы затвора имеет еще конечно сила звука от баха выстрела. Х.З., но наверно 12 калибр МЦ21-12 бахнет ощутимее, чем 7,62х39, тем более 223 калибр. Вот с 308 и х54 тут уж трудно сравнить. Но мне кажется что 12 калибр еще и самосад под магнум патрон даст самый громкий и сильный бах. оглушит зверя сильнее и продолжительнее всего. Так что звяк затвора у МЦ может и прилетит позднее, но зверь будет еще "глухой".
Вот замутил тему. Тут по моему действительно на не один сезон разговору...
Отпишем еще одну причину: направление ветра.
От него зависит, куда сдуваются звуки малой мощности относительно зверя и стрелка.
Вот настоящие охотники пишут настоящие истории:
Petr...sh
тема знакомая, мы ее в тайге жевали.
после промаха по зверю на солонцах с СКСа, зверь делал два-три прыжка и вставал. давал дострелить.
аналогично с ВЕПРя...
тоже самое было, когда стреляешь медведя из под лаек, зверь не слышит откуда стреляли...и можно добить. есть опыт СКСа и ВЕПРя.
а вот дальше я отойду от темы и сойду на болт. вот затвор, зверь слышит сразу и прекрасно ловит направление, откуда идет шум передергивания затвора.
про САЙГОвые дела, не скажу, ибо не ведаю)
Пропустил этот пост. Как то все сразу набежали...
Ну я выше про это написал, что имеет место и сила звука выстрела. У вас Вепрь 30-06- чем мощнее тем лучше - глушит зверя на более продолжительный срок. И какая стоит возвратная пружина.
К вам вопрос: какая стоит возвратная пружина? Фото или описание можно?
Возможно дело не только в одножильная/двужильная, а еще и в жесткости разных одножильных пружины. Тут уж х.з. как сравнивать.
Petr...sh
вот дальше я отойду от темы и сойду на болт. вот затвор, зверь слышит сразу и прекрасно ловит направление, откуда идет шум передергивания затвора.Вот с этим тоже соглашусь. Очевидно полуавтомат в этом плане дает больше преимущества? И дострелить можно быстро и затвор не дергать слышно.
после промаха по зверю на солонцах с СКСа, зверь делал два-три прыжка и вставал. давал дострелить.пока прорисовывается картина такая, что СКС, Вепрь 30-06 звяк затвора зверь не может индентифицировать отдельно от баха выстрела, так как у СКС скорость срабатывания затвора быстрее, а у Вепря 30-06 звук выстрела сильнее, а возможно стоит и двужильная возвратная пружина.
аналогично с ВЕПРя...
Как с Сайгой, Вепрем в 7,62х39 с одножильной возвратной пружиной? Кто может отписать? Сила звука выстрела гораздо меньше, а разрыв звяка затвора с бахом выстрела больше.. Зверь глохнет от эха выстрела слабее и возможно сможет отличить звяк затвора от баха выстрела.
Вот отписано:
Burunduk25Тут даже и дергание затвора зверь не слышит. Как то это не вяжется. Вернее это вяжется с ev011, что внешняя среда влияет на распространение звука. Давайте не будем все валить в одну кучу. Ежу понятно, что если ветер боковой, или камыш и кусты шатаются под ветром и шелестят дезориентируя зверя по легким звукам, то хоть болт дергай, хоть затвор передергивай - не услышит.
охотник
25-3-2017 08:35 профайл Burunduk25 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
За лосей не скажу, но зверье стоит и ждет второго выстрела и при стрельбе с болта и при стрельбе с Сайги. Болт калибра 308. Сайга калибров 7.62х39 и вторая калибра тоже 308. Я тоже удивлялся - как зверь или птица не выделяет звук лязганья затвора из звуков выстрела, но видать после баха какие то там легкие лязганья не интересуют зверье.
Вопрос темы в другом.
Кстати: ev011 заметил одну тоже не маловажную вещь - треск стрелянных вылетающих гильз об ветки.
У СКСа они летят в верх, вперед на 14 часов. Улетают метра на два-три. У ВепряСупер223 очень сильно выбрасываются вверх/назад на 17 часов, улетая Хуй знает куда - далее 10 метров!!! По веткам если попадает - стрекочет сильно.
Вот отписано:
На заборе тоже написано.))) Обсаться.))) ТС Вы либо на охоте не были, либо стреляли в зверя не больше трех раз. ИМХО.
Ко мне какие вопросы?
Да нет вопросов, я так скажу, после первого выстрела редко бывает так что зверь теряет ориентацию, редко но бывает.Это приятный бонус. Бывает так что из группы животных после выстрела отскочив на пять десять метров останавливается один-два у остальных только пятки сверкают. А волки бывают и на опу содятся, я такое тоже видел, так что это от настегонности и жизненного опыта зверя больше зависит, они ведь как люди, бывают молодыми и старыми со всеми вытекающими... Тут не в лязгах дело.
Schaman161Прошу пардону. Претензий никаких.
Ко мне какие вопросы?
Скорее всего по иконками промахнулся - Пишу со смартфона, а пальцы толстые.
Получилось, что пожаловался чоль ? Ежели могу поправить - подскажите, что для этого мне сделать.
Это вопрос был адресован к
Burunduk25
охотник
25-3-2017 21:07
Schaman161Ко мне какие вопросы?
,
sych.v
так как я пытался разобраться с вашим постом.
sych.v уже дал ответ выше на вопрос:
Может ли зверюга отличить звяк затвора от баха выстрела в зависимости от конструкции полуавтомата?
Иными словами его опыт говорит следующее, что
лязг тут ни при чем. все зависит от самого зверюги.
Я правильно понял?
С таким же мнением выступает и ev011.
Послушаем дальше, кто и что напишет. Я однозначно не имею опыта стрельбы по копытам. И этого никогда не скрывал. Мне интересен констурктив ружбаек и их особенности применения.
Пару дней назад я бобра поймал, до воды было далеко вот так он себя вел, шкандыбал в развалочку меня совсем как покажется не боялся. На самом деле очко у него сжалось до невероятных размеров просто он виду не подал, была бы рядом вода он бы нас на выстрел не подпустил. Такой же ступор может быть и у лося, а может и нет кто его знает?
Такой же ступор может быть и у лося,Тоже интересная мысль. Никто про это не писал. Вполне возможно от страха, вызванного бахом выстрела, наступление конкретного ступора у зверюги. Один от страха может потерять рассудок и включить форсаж в любом направлении, другой впадет в ступор, пока в башку не прилетит.
Поставить себя на место зверюги - х.з. как очко поведет себя под пулями.
Ну с молодыми, неопытными понятно - глупому, любопытному не долго жить.
глупому, любопытному не долго жить.
Как и старому глухому и слепому.
старому глухому и слепому.А из за чего зверь может потерять слух? А зрение? Из за болезни? По моему сейчас зверье под таким прессом охотнеГов, что дожить до такой старости у них и шансов нет.
По моему сейчас зверье под таким прессом охотнеГов, что дожить до такой старости у них и шансов нет.
Есть, иначе бы они исчезли бы. У нас проблема с определением возраста, например кабанов старше пяти лет, что и так бывает крайне редко я не встречал.)))) Я в этом ничего не понимаю, но егеря и охотники с большим опытом как правило ставят возраст взрослым кабанам 3-5 лет.)) Всегда. За пять лет охот старше кабанам при мне возраст не назначали, а скушал их я не один десяток. Такого просто быть не может. чисто в теории, т.к кабан в дикой природе в среднем живет 12 лет.. Пока определять возраст добытых животных мне не интересно. я не погружался в эту тему, но по опыту скажу так, я не знаю ни одного человека который мог бы это делать основываясь на хоть каких- то знаниях, а не на размере и весе. Сейчас при мне когда я задаю вопрос сколько? Смеются.))))
Это печально. Лет так через пятьдесят что будет?
Через пятьдесят лет возраст будет в прицеле определятся, как сейчас расстояние.))
Хотелось бы услышать владельцев СВТ/АВТ 40, СВД/Тигра
Schaman161
,
Послушаем дальше, кто и что напишет. Я однозначно не имею опыта стрельбы по копытам.
ну тогда держите ишшо историю (рассказано персонажем в пиз...же ни разу даже не заподозренным):
еще один случай (рассказан на заре разрешения нарези гражданам в 90-ом году):
главное действующее лицо - СКС. в нашей школе физрук приобрел шибко до этого вожделенный СКС и сразу пошел на охоту с ним. а до этого навалил за свою жисть лосей не один десяток и все с ранее указанного ИЖ-27. отстрелял по семейке лосей обойму целиком с расстояния 40 метров. стал заряжать вторую обойму. от лязга затвора семейка свалила. пока стрелял, они, говорит, даже не встали с лежек (было 3 штуки).
проверка стрельбой по мишени показала, что СКС бьет чуть ли не на метр в сторону на расстоянии 50 метров. представляю его впечатления после армейской уверенности в непогрешимости русского оружия ... тогда еще дефицит с патронами только начинался, видимо из-за этого решил сэкономить на пристрелке 😞
лязг затвора стрелок из Сайги-308 слышит также отчетливо как и из Сайги 7,62х39 (у самого были обе).
думается, что лязг у Сайги слышен не из-замедленной автоматики, а из-за того, что в Сайге гораздо больше все зазоры, больше болтающихся пустотелых и откровенно издающих звенящий звук деталей (крышка ствольной коробки одна чего стоит - как колокол звенит чертяка). у СКС просто все плотней подогнано.
Во какую тему важную подняли... Лязг затвора.., "треск" вылетающих гильз... Молодец ТС! Один из наиболее важных факторов в процессе охоты рассмотреть решил!
Schaman161Что хотели слышать? 2 светки приходилось прибивать - обе, патлы, с заеданиями работали. А уж затвор лязгает - весь зверь разбежится!
Хотелось бы услышать владельцев СВТ/АВТ 40, СВД/Тигра
А уж затвор лязгает - весь зверь разбежится!Если глубже капнуть, то там до грома с молнией еще удар УСма об ударник можно обсудить.)
sych.vЗаметьте - не я это предложил! 😀
еще удар УСма об ударник можно обсудить
Лязг затвора.., "треск" вылетающих гильз... Молодец ТС! Один из наиболее важных факторов в процессе охоты рассмотреть решил!А чё сразу на меня все шишки и тазики? Не моя эту тему поднял. Примерно года три-четыре назад прошла мимо меня. Я как раз с РПК воевал. Вот и закралось сокровенное: что да как. Ответ в сравнении СКСа с Сайгой пришел чисто из за стрельбы с РПК, с его замедленной перезарядкой.
У Светки и Тигра тоже короткий ход поршня. Затвор сам летает под действием пружины. Почему же не может быть отрыва звука лязга затвора от буха выстрела у более замедленных систем как АК?
Schaman161Дружище, бери на охоту ПКМ и не парься!
Ответ в сравнении СКСа с Сайгой пришел чисто из за стрельбы с РПК, с его замедленной перезарядкой.
ev011
Еще раз приведу пример стрельбы на расстоянии 60м.Внимательно слушаем лязг... и звон падающих гильз.Ну до луны раком я вас уже направлял? Куда бы иШо? Не провоцируйте.
Вы действительно не понимаете, что микрофон автоматически настроенный на уровень фона, вдруг получает каласальный сигнал высокой силы звука выстрела и подает электрический сигнал на камеру очень долго, когда его уже и нет в атмосфере?
Я же у вас спрашивал: Зверь услышит затвор на 100-150 метров без выстрела? А как гильзы секанут по веткам после выстрела? А как клацнет предохранитель АКа?
Ваш ответ: Нет - не услышит. И об чем разговор?
А я вот почему то слышу, как РПК стрелял, а потом отдельно клацал затвор. Непривычно как то, но это факт.
А так же при стрельбе с ВепряСупер223 в лесополосе иной раз после выстрела слышно, как гильза секанет по веткам. У СКСа они летят вперед, где обычно чисто, так как стреляешь на краю посадки, а у ВепряСупер летят сцуко вверх-назад, как раз по веткам. И что, зверюге насрать на него?
Почему то опускается такой момент как пламя дульного выхлопа. В сумерках без пламегаса наверно совсем как с факелом.
Если глубже капнуть, то там до грома с молнией еще удар УСма об ударник можно обсудить.)Была как то история.
Подошел к краю невысокого отвесного обрыва не выше одного метра. Внизу водоем с глубиной под обрывом не глубже чем по колено. В руках двудулка ИЖ27 12К. В стволах утиная дробь номер 3. Опускаю глаза... стоит щука прямо подо мной. Стволы у меня вниз и со снятым предохранителем. Медленно навожу в рыбешку - бац. И Сцука рыбка слиняла. И что это было? Услышала как клацнул курок по бойку? Или толща воды в 20см на расстоянии 1м от среза ствола загасила дробь?
Schaman161Как все запущено... 😞
Я же у вас спрашивал: А как гильзы секанут по веткам после выстрела? А как клацнет предохранитель АКа? Ваш ответ: Нет - не услышит. И об чем разговор?
Schaman161Хорошее предложение, праведное. И Вы сходите, оружие освятите, чтоб после выстрела из него, зверь уже никогда и ничего не слышал 😛
Завтра воскресный день. Сходите в церковь.
ЧЕМГА НИ СОВСЕМ ЗВЕРЬ НО НА ВОДЕ ХРЕН ПАПАНИШ ЗА 20 30 МЕТРОВ ЕСЛИ СТРЕЛЯТЬ НЫРЯЕТ ШУСТРО ПЕРЕД ДРОБЮ
Х.з как там зверь на лязг затвора во время выстрела реагирует,даже на выстрел забивает.Было пару случаев,первый раз с СКС по лосям,с края чистины,они стояли на другом краю,попадание по дереву за ними,ломанулись в мою сторону.Второй раз с пятидулки,непристрелянной пулями,по косолапому,ветер боковой,пули ушли выше в кедрину,сначала встал на задние лапы,потом побежал в мою сторону,оглядываясь назад,остановился и смотрел туда же.
Schaman161
у ВепряСупер летят сцуко вверх-назад
у обоих моих вверх вперед почему-то(.
Byxou Ded
попадание по дереву за ними,ломанулись в мою сторону.
Да, действительно бывает, что таким умышленным попаданием в дерево или пень перед носом уходящего зверя, его на себя разворачивают. Обычно, когда он с чистины в болотину уходить начинает.
ev011
Ты что все свои посты удалил? Опять как девочка? Что обижаться на мужской разговор.
Ведь отличный пост был про стрельбу с МЦ21-12 с перезаряжанием магазина и зверь стоит. И пофиг, что ты там клацаешь затвором МЦхи. А почему? Давайте разбираться. Не просто также он стоит: "На бля! Мочи меня на лапшу, мне жить задолбало!"
Всему есть причины. И сами же участники подтверждают: "Да! Такой необъяснимый БОНУс, бывает." И это факт.
Только не надо долбить не сравнимыми и не имеющими отношения к сути проблемы всякое видео с записью звука через микрофон. Он точно не даст ответа на: ПОЧЕМУ СТОИТ?.
Вы изъясняйтесь более развернуто, так что бы было понятно, что вы имеете ввиду. По вашему:
Звук выстрела большой мощности и резкого тона забивает всякие последующие звуки за выстрелом. Как то: звяк затвора, гильзы секанут по веткам, охотник перданет от бля, мощной отдачи х54 патрона и т.д. и т.п.
Я правильно вас понял, исходя из вашего стремления втюхать для сравнения видео стрельбы с Сайги?
Так у меня и у многих других есть против этого другое, обоснованное мнение. Что по истечении каких то суммарных факторов, звук выстрела отсекается от последующих за выстрелом звуков и зверь слыша откуда они приходят ломится в противоположную сторону.
Это подтверждает и для опытных не секрет, что пуля по веткам, кочкам отпугивает зверя сильнее звука выстрела.
И я самой первой лисой в жизни был этим удивлен:
Не было дальномера. Опыта стрельбы по зверю на разных дальних дистанциях - Ноль.
Заметил лису, спящую на кочке на пахоте в соломке.
Подошел. На глаз метров 200. Накрутил х20 на прицеле. Карабин пристрелян на 180метров. Уселся на жопу, выдвинул сошки на всю длину. Я в масхалате. На голове тоже какой то чиблет. Приложился с Рема 700спсВарминт223. Бац... Лиса подняла сонную голову, вертит кругом. как бы воздух нюхая, и оглядывается куда то назад от меня. Что херня?
Я заряжаю пальцами, так что бы руками шевелить как можно меньше. Опять бац... Лиса в ахуе. Встала. Стоит. Смотрит куда то от мены в противоположную сторону. Весь её вид показывал удивление: что такое?
Я уже нервничаю. Опять в стоячую бац. Вижу, что лиса своей башкой провожает мою пулю через себя выше назад. После шлепка пули о пашню, начинает движение в мою сторону. ТУДА, откуда стреляют! Чистое осеннее поле. Ясный сухой день. Легкий боковой ветерок. Ну может 1-2м/с. А скорее всего было тихо, так как в 16-00 обычно ветер у нас стихает. Я на краю пашни. За мной высохшая, не скошенная, полевая, сорная растительность. Гильзы не слышно падают на мягкую пашню. Я затвором не клацаю. Взвожу медленно.
Лиса идет мне в лоб. Я в полном АХУЕ. Что за приведение? Я разрядил весь магазин в том направлении. Лиса, постепенно под углом отклоняясь от меня в сторону на удалении около сотни метров вошла спокойно в растительность.
Это потом выяснилось, что пули с длинных сошек летели на 2 минуты выше.
НО лиса перла на меня. На выстрел. Эхом в чистом поле не пахнет. Звук ни от чего не отражается. Что за херня? Не знаю, какой там выхлоп с длиннючего ствола. Длина его 660мм. Чем длиннее ствол, тем пламя выстрела слабее, так как порох сгорает более продолжительно и хорошо.
Мнений тут наберется много, так как всех это и приятно удивляет, и обескуарживает, когда вместо того что бы стоял, ломанется после какого то непонятного фактора. Какого?
Я в начале темы написал, что разговор будет мужской, охотничий. Хер с ним и с попкорноном, лишь бы докапаться: ПОЧЕМУ СТОИТ? Из за ЧЕГО бежит?
Ну к слову СТОИТ, цепляться не надо не о "мужском стояке" речь.
Давайте писать, подЪе...ывать, шутить НО разбираться. До сезона еще ох как Плять далеко.
И если кому то хочется получить бонус стояка зверя, то возможно вспомнив эту тему, кто то обратит внимание на:
куда полетят гильзы, куда ветер сдует звук лязга затвора, как данная погода отразится на распространении эха звука выстрела. Может учтя какие то факторы вы и получите бонус на стояк.
Возможно: Какой ружбай и какой патрон в столах, со звуком выстрела близким к громкому грому или резкой как кнут молнии. (описано ниже)
Как-то простреливали Тигра.
Стоя " в 15 метрах от мишени" звук услышал гораздо другого
тона и в противоположной стороне. Так что, разговоры про " дезориентирующее эхо" имеют все основания.
При стрельбе из РПК 5,56 патроном лязг затвора слышен и чувствуется чуть ли не как главный звук. Но там патрон малоимпульсный.
Вепря 7,62 не помню.по весне планирую из него пострелять, ближе к маю отпишусь, если тема не заглохнет.
Кстати, по ощущениям, когда из 21-12 стреляешь, как раз звук вылетающих патронов слышно, затвор как то сливается с выстрелом.
когда из 21-12 стреляешь, как раз звук вылетающих патронов слышно, затвор как то сливается с выстрелом.Ну мои гильзы, если секанут по веткам, то гораздо позже звука выстрела. что там заебенили конструкторы, если они улетают назад на 17 часов на далее 10 метров. Нашел как то на снегу при стрельбе этой мишени:
Долго искал. Сначала лазил где то чуть впереди, так как мой СКС куда то чуть вперед на 14 часов на три-четыре метра выбрасывает. Потом стал ходить кругами. Епт. на чистом месте, мерзлый снежок и сцука не могу нати ни одной из шести гильз. На оном из кругов нашел. Все шесть лежали четко в одном месте на площади 0,5 метра на удалении чуть больше 10 метров от меня на 17 часов. Как будто кто специально сыпанул. Вот и думай: На какую высоту назад они вылетают? И с какой силой секут по веткам?
Лиса идет мне в лоб. Я в полном АХУОна даже присядает,когда над ней проходит пуlя(наверное,звук(воздух над ней) идет и удаlяется и она идет на стреlка(может еще и снега коснется за ней),-проbежит,станет и смотрит назад(идет на стреlка).
Вот сварилось еще в голове.
Кто то уже писал про привычный звук грома для зверя. Он бывает разных раскатов. Иногда гулкий, дальний, сильной мощности. Иногда резкий ближний, как треск кнута. И этот звук привычен зверю. Очевидно тот звук выстрела, который схож с раскатом грома или резким треском молнии не вызывает особых опасений у зверюги. Для него куда страшнее хруст ветки под ногами, гильза секанет по веткам, латунные гильзы звякнут в руках - это точно для него страшно, так как выдает присутствие человека. Гром ему не страшен.
Теперь сразу вопрос, а какой выстрел более схож с природным звуком грома?
Мне доводилось с ИЖ18-12к, ИЖ27-12к, Иж58 -12к, Иж27-16к, Тоз 34-12к, Тоз 34-28к, МЦ 21-12, СВД, РПК, СКС, Рем700спс варминт ствол 660мм, ВепрьСупер223 ствол 550мм.
Сразу отмечу:
При стрельбе боевым патроном с СКСа звук выстрела самый близкий к раскату грома-молнии. Какой то резкий, как кнут секанет и воняет каким то тухлым говном. С РПК без ДТК тот же патрон давал немного более громкий, раскатистый звук. Звук выстрела охотничьим патроном с СКСа, РПК более громкий, протяжный и более сильной мощности. У военной СВД х54 звук более мощный, но стоит щелевидный военный пламегаситель. Как звук слышен через него со стороны на удалении 100метров я х.з.
12 калибр бахает тоже по разному в зависимости от заряда. Бывает резкий как молния, бывает как пушка. Вот наверно от пушки зверь свалит, а от как молния будет стоять.
писать научился?Не раbотает на кlаве часть(заменю).
А то , что зверь после работы затвора СКСа стоит , а после клацания затвора Сайги убегает - это доказанный закономерный факт ?
это доказанный закономерный факт ?Конечно нет. Имхо
Конечно нет. ИмхоНу, вот, наконец -то, и договорились.
Из пальца тема высосана.
Чтобы по теме рассуждать серьезно - нужна акуенная статистика, собранная в идеальных условиях сравнения стрельб с секаса,и из сайги. Такой статистики нет, и никогда не будет, ни у кого из здесь присутствующих.
Соответственно, и говорить не о чем.
А заниматься разбором еденичных, ни о чем не говорящих случаях - пустая трата времени в межсезонье
Schaman161От первых ваших постов возникло ощущение,что это практически аксиома,по крайней мере для вас.Далее выяснилось,что практического опыта у вас,по этой теме,ноль.Если не прав,поправьте,а то сложно уловить мысль,когда вы сами с собой диалог ведёте.
Для этого и тема. Разобраться, что да как.
Schaman161ба-бах из старой гладкопукалки самоснаряженными патронами запыженными газетами в латунные гильзы так, чтобы скорость дроби была ниже скорости звука.
Теперь сразу вопрос, а какой выстрел более схож с природным звуком грома?
когда природные гром и молния совсем рядом, то присутствует и хорошослышен сверхзвуковой челчек, что, как правило, пугает даже человека. у меня дак ноги сами подгибаются когда рядышком хренакнет. думаю зверье тоже слегка шугается этого. а вот дозвуковых шумов и тресков в лесу полно (деревья падают регулярно и довольно громко). звук мотора снегохода, кстати лося вообще не колышет, хотя двухтактник весьма громко барабанит и далеко слышно.
все ИМХО ибо во много со слов опытных охотников.
От первых ваших постов возникло ощущение,что это практически аксиома,по крайней мере для вас.Общение с оружием, как оно работает, что там и как лязгает это одно.
Далее выяснилось,что практического опыта у вас,по этой теме,ноль.А как это долетает я не писал, что я спец в этом вопросе. Мой интерес была объяснить это феномен с точки зрения конструкции оружия и внешних факторов.
Что то не так?
Ну, вот, наконец -то, и договорились.Извиняйте. Палец НЕ СОСУ.
Из пальца тема высосана.
Народ сам за себя гутарит. Ни кого не неволю, и силой базарить не тяну.
А заниматься разбором еденичных, ни о чем не говорящих случаях - пустая трата времени в межсезоньеА что вам мое или чужое время? Собрать в кучу разные ситуации, и сложится картина маслом. Даст бог и фарта на охоте прибавится, если учесть то на что раньше и внимание никто не обращал:
какой патрон, какой заряд, какое оружие, куда гильзы летят, куда пули ложатся, какое пламя из ствола вылетает. Ну и что с атмосферой:туман,снег,ветер,влажность. Этого мало?
Пока становится ясным, что болт в этой ситуации не годится. Однозначно полуавтомат с определенным звуком и резкостью выстрела. Звук выстрела должен походить на раскаты грома или молнии в этой местности. Посторонние звуки после выстрела надо однозначно исключить: звук звенящих гильз после удара о крышку ствольной коробки(разные калибры звенят по разному) и треск вылетающих гильз об ветки деревьев. учесть - куда будут пули попадать в случае промаха.
Магазин по больше. если уж и пришлось менять магазин - то не клацать затвором в попыхах. Можно и тихо закрыть затвор. Это на СКСе сделать проще, так как затвор остановится на затворной задержке, но в СКСе другая проблема - патроны пихать в магазин сверху. Досыпать в магазин снизу, открыв тихо защелку магазина на задержке затвора не получится. Замена магазина в АКсистеме можно наблатыкаться и тихо, но затвор тянуть надо сначала назад, потом тихо дослать удерживая руками вперед.
Крышка ствольной коробки СКСа фрезерованная. Она не создает шума в отличии от крышки системы АК. На крайняк крышку ствольной коробки АКситем можно облагородить сверху шумоизоляцией.
Тигр шумит при перезарядке заметно сильнее, чем Сайга, Вепрь.
Пока за пару дней такие наброски. К началу следующего сезона попрем уже с учетом этих факторов. Там и выяснится, что у кого получилось. И если фарт станет закономерным - бля, в этом моя и цель.
Такой статистики нет, и никогда не будет, ни у кого из здесь присутствующих.Статистика сейчас не интересует, её никто и не вел. сейчас важно как можно более подробное описание ситуаций, когда зверь стоит и когда валит. Интересно:
Соответственно, и говорить не о чем.
какой зверь, какое оружие, какой патрон, какая местность, растительность, погодные условия, если ли ДТК на стволе...
У меня опыт , что под выстрелом звери ведут себя очень разно: то убегают сразу даже те , по кому не стрелял ; то стоят , как малахольные и дают себя второй и третий раз обстрелять - и это даже не всегда с дистанцией связано !
Был у меня случай... Иду по лесной дороге с винтовкой .300 ВМ , справа большая поляна , слева кустарник и лес; слышу клекот гусей приближается... Дай, думаю , попытаю удачи - поменял патрон на более подходящий с другим типом пули , они как раз налетели , и я выстрелил . Где-то рядом прошло , ибо два гуся разлетелись из строя , а потом рокировались по ходу движения...
Ладно , я и не рассчитывал серьезно попасть...
Не сходя с места выбрасываю затвором пустую гильзу , ставлю первым патрон с тяжелой пулей , чтобы идти в лес искать кабана , вешаю карабин на плечо , как со стороны поляны выбегает ко мне самец косули ( наверное , лежал на поляне и выстрел его испугал ) и становится на секунду за кустом перед дорогой...
Я думаю , типа , ну блин , это же надо - снимаю карабин с плеча , вкладываюсь , а он скок в два прыжка через дорогу и уже в кустах , что под лесом - я бах , и мимо...
Вот так не сходя с места два раза стрелял и первым выстрелом выгнал зверя себе , про которого даже не думал...
Многоуважаемый шаман, не обращайте внимания. Это все просто завидуют пытливости Вашего ума. Продолжайте научные изыскания - хоть узнаем как и из чего стрелять.
Вопрос по пулям. Желательно, что бы они не вызывали шума и рикошета. Если пули будут вызывать треск, то скорее всего зверь ломанется от этого звука в противоположную сторону.
Какие пули и какого калибра могут создать меньше звука?
Наверно как ни заподло х39 боевые. Они пробивают насквозь ветки не разрываясь при столкновении. Но они сильно рикошетят со звуком и в охоте запрещены. В землю наверно уходит без рикошета боевая уверенней, чем охотничья оболочка, которая при столкновении с землей сплющивается и как тарелка вылетает из земли со свистом. К тому же поражающий фактор боевой пули по зверю очень хреновый.
При попадании по камням любая пуля вызовет треск. В снегу - зароется, если влетела не под малым углом и не ушла в рикошет. В талую землю тоже пуля может уйти без шума уверенней, чем в мерзлую. Мягкая рыхлая земля с плотной слежалой растительностью тише примет пулю с наименьшей вероятностью в рикошете. Самое хреновое - рикошет. Свист и жужание пули это спугнет зверюгу наверняка.
@
Сам выстрел зверя чаще всего пугает. Когда животное осталось стоять - это больше исключение. Поэтому , я думаю , что уменьшение вторичных , третичных и четвертичных шумовых составляющих , типа лязга затвора и цокота гильз , это в теории прибавление одной тысячной КПД ...
Schaman161Представьте себе, ничтожно мало!
Ну, вот, наконец -то, и договорились.
Из пальца тема высосана.Извиняйте. Палец НЕ СОСУ.
Народ сам за себя гутарит. Ни кого не неволю, и силой базарить не тяну.
quote:
А заниматься разбором еденичных, ни о чем не говорящих случаях - пустая трата времени в межсезоньеА что вам мое или чужое время? Собрать в кучу разные ситуации, и сложится картина маслом. Даст бог и фарта на охоте прибавится, если учесть то на что раньше и внимание никто не обращал:
какой патрон, какой заряд, какое оружие, куда гильзы летят, куда пули ложатся, какое пламя из ствола вылетает. Ну и что с атмосферой:туман,снег,ветер,влажность. Этого мало?edit log
Потому,что все Ваши изыскания упрутся в совершенно разную реакцию зверя.
Зверь ( кстати, один и тот же, не говоря уже о разных,внутри одного вида) может по -разному реагировать на указанные выше факторы.
Причин такого поведения -море разливанное:
Зверь может быть:
голоден - или сыт
стрелян ранее - или впервые видит человека
Самец-самка
Кормящийся -идущий с кормления -идущий на кормление.
Лежащий на лежке -идущий на лежку - только что вставший с лежки, и еще не проснулся 😊
Психотип может быть разный -холерик,сангвиник,или вообще покуист.
Ну,и т.д.
Соответственно,и поведение зверя может быть различным, в зависимости от приведенных мною факторов.
Так что, повторю еще раз -разговор идет ни о чем. Все Ваши бахи -патроны по кустам -пламя из ствола- туманы и дожди: на всё это каждый зверь будет реагировать каждый раз, ИНДИВИДУАЛЬНО. Одному -хоть с пушки в ухо заряди -глазом не моргнет, а другому -мышка пукнет -побежал.
О,как всё не просто оказалось! А Вы нам тут про пружины возвратные.
Алекс60вот вместо того,что-бы льстить человеку(не стал более народное выражение использовать 😛)тыб наводящие вопросы задавал.хотя ТС человек явно не обиженный талантами,вона уже и до пуль добралси,интересно,как они там по веткам трешшат,когда протискиваются.
Многоуважаемый шаман, не обращайте внимания. Это все просто завидуют пытливости Вашего ума. Продолжайте научные изыскания - хоть узнаем как и из чего стрелять.
Byxou DedС пулями как раз всё ясно - матерятся и кусты расталкивают локтями. А вот ИЗ чего стрелять, шоп плядский затвор своим лязгом зверьё не распугивал вы мне тут выясните и расскажите! А то одна морока с этими зверями. Я то всё думал - чо они пугаются..? Теперь понял ЧЕГО, не понял только пока на что винт менять...
интересно,как они там по веткам трешшат,когда протискиваются.
,интересно,как они там по веткам трешшат,когда протискиваются.Они еще и жутко шипят, как змея на расстоянии 15 метров пролетая мимо.
Все Ваши бахи -патроны по кустам -пламя из ствола- туманы и дожди: на всё это каждый зверь будет реагировать каждый раз, ИНДИВИДУАЛЬНО. Одному -хоть с пушки в ухо заряди -глазом не моргнет, а другому -мышка пукнет -побежал.Поживем - увидим.
Вопрос по пулям. Желательно, что бы они не вызывали шума и рикошета. Если пули будут вызывать треск, то скорее всего зверь ломанется от этого звука в противоположную сторону.
Всё,вот теперь и я пошел за попкорном.
Я понимаю,что тема лясы поточить в межсезонье,но читая подобное начинаешь чувствовать себя учавствующим идиотом. 😊
Алекс60
Я то всё думал - чо они пугаются..?
ТС прости ,прости потом потру.Просто все профессора ЗВУКА уже отписались,тема раскрыта,а почему падают в обморок не понятно 😀
СеминскийСцуууко.., во чо лязг затвора с животиной делает...
почему падают в обморок не понятно
Алекс60
во чо лязг затвора с животиной делает...
Вот на 7-й секунде отчётливый лязг затвора СЛУУУУУУшайте
ТС прости ,прости потом потру.Просто все профессора ЗВУКА уже отписались,тема раскрыта,а почему падают в обморок не понятноТы чЁ, совсем с ума сошел??? Давно так не ржал. А я тут про всякие патроны-ветки-затворы. Зонтик разноцветный с собой надо на охоту брать. Махнул... и все кругом попадало.
Не вздумай удалять. Это самое главное будет правило поведение охотНега на охоте.
Сам выстрел зверя чаще всего пугает. Когда животное осталось стоять - это больше исключение.А почему? Вы с какого оружия и каким патроном это наблюдали? Не задумывались о причинах?
Странно, одни пишут, что зверя пугают больше посторонние звуки чем привычный раскат выстрела/грома. Вы сами стреляли? Каким оружием? Или думаете, что так должно быть?
У одних гром выстрела был как вторичная причина срыва зверя с места. У вас первичная. Вот и давайте вспоминать с чего был произведен выстрел?
Вот и давайте вспоминать с чего был произведен выстрел?Давайте.
А почему?действительно- с чего бы?
пять страниц...
Для чего эта тема?
Schaman161Да, их все часто путают. Но Вы не отвлекайтесь, что там с шумом железа? Как влияют лунные фазы на поведение зверя?
Вы прямо как ev011
:D
ruse chat ruse chatживотное действительно чаще всего убегает, но вот птица наоборот. глухарь, например, если пуля прошла не в 1 см от шкуры, то и не улетит, хоть весь магазин выпусти. у него чаще неулет, чем сваливать будет. про зверей - х.з., но предположу, что если зверь не ожидает кипиша, то вероятность того, что он не свалит сразу весьма высока. другой вопрос, что застать зверя в ситуации, когда оно не настороже удается очень редко.
Когда животное осталось стоять - это больше исключение.
Schaman161об чем ?
принятия решения.
onemen
модератор
пять страниц...Просьба к модератору:
Для чего эта тема?
Вы с горяча не закрывайте тему, не переносите куда нить х.з. в какие места. Если сильно станет не в моготу, предупредите для начала. Мы приберемся, почистимся, очистимся. В любом случае до следующей охоты иШо даже посчитать сложно сколько времени. А вдруг чЁ полезное наГутарим?
Лады?
Поржать же тоже охота. Вон: Махнул зонтиком и козы в ступоре попадали. И нафуя ружбайку брать.
об чем ?Дык писал же уже:
С чего, каким, и как стрелять. Куда смотреть, куда дышать.
Вырядился как то примерно так:Армия прошла похоже мимо Вас.
Вы оказывается просто дурачок форумный .Ну вам с юмором наверно слабо дружить. Давайте я вам не буду отвечать, что и как.
Maksim V
Клоун вы во всём .
Maksim VЗлые, жестокие люди... 😞
Вы оказывается просто дурачок форумный .
Злые, жестокие люди..серьезные дядьки. Расслабиться не дадут.
Так что у нас со стрельбой по биоцели копытных в кустах?
А то отклонились малость.
Schaman161Еб..впатий коловрат! Это кто у кого должен спрашивать??? Я какого хрена тут трусь, в надежде прочесть Ваши ответы на жизненно важные вопросы??
Так что у нас со стрельбой по биоцели копытных в кустах?А то отклонились малость.
Я какого хрена тут трусь, в надежде прочесть Ваши ответы на жизненно важные вопросы??Епт, а я думал вы расскажите: "Каким железом бряцать?"
Что сварилось, то уже вписано в аналы Ганзы на предыдущих страницах. Успей сохранить, а то снесут, забанят,закроют... Так и не разберемся до конца:
В какую дырку, что надо всунуть, куда конец повернуть, куда зад направить и как вырядиться перед этим.
Schaman161не-не-не, это уж Вы сами как-нибудь, без меня. Мне тока расскажИте какой ствол самый подходящий, шоп зверУшков не пугать. (а то дюже переживаю за их эмоциональное состояние...)
куда зад направить и как вырядиться перед этим.
Парни, расскажите как вставить фрагмент фильма сюда в пост.
Как вы это делаете?
Фильм "Прорыв". Там калаш звенит, как швейная машинка.
Schaman161
[b]ev011
Ты что все свои посты удалил? Опять как девочка? [/B]
Как хорошо сказал..., а сам... эхххх, кругом двойные стандарты! 😞
Schaman161
Фильм "Прорыв". Там калаш звенит, как швейная машинка.
Мляяяя.., дружище, не парься, почти все калаш слышали.
Как хорошо сказал..., а сам... эхххх, кругом двойные стандарты!Дык за два дня стоко страниц настучали. Скоро onemen сильно осерчает.
Удаляю все не нужное. Чё зря Мегабайты на Ганзе занимать. И так все время виснет.
Да и термины пошли какие то мне незнакомые: клоун, дурачок.
Это не к добру.
Schaman161Спаситель благородный! Буду подбивать общественность на объявление Вам благодарности (от имени и по поручению)!
Удаляю все не нужное. Чё зря Мегабайты на Ганзе занимать. И так все время виснет.
Schaman161Та вообще без разницы из чего был произведен выстрел , я много из чего стрелял , так как охочусь давно и часто. На мой взгляд , суть вообще не в том , из чего стрелять и похоже ли это на гром.
А почему? Вы с какого оружия и каким патроном это наблюдали? Не задумывались о причинах?
Странно, одни пишут, что зверя пугают больше посторонние звуки чем привычный раскат выстрела/грома. Вы сами стреляли? Каким оружием? Или думаете, что так должно быть?У одних гром выстрела был как вторичная причина срыва зверя с места. У вас первичная. Вот и давайте вспоминать с чего был произведен выстрел?
( К слову , думаю , если гром ипанет зверю возле самого уха , так он будет быстро бежать...).
Попробую взглянуть на это научно-популярно:
1. Центральная нервная система зверя реагирует на раздражители.
2. Поэтому зверь , вернее его ЦНС , должен звук выстрела записать на свой адрес и определить , как угрозу. Звук должен стать раздражителем. Ведь известны случаи , когда опасное событие животное не воспринимает на свой счет ( например , продолжает пастись недалеко от стены лесного пожара , пока ветер другой ; или те же чужие коты , к которым я на своем дачном участке для эксперимента подхожу значительно ближе , когда иду на них спиной вперед , а они не соображают , так как видят затылок)...
3. Животное может принять выстрел на свой счет , если это близко , если поняло направление , если пуля свистнула-ударила рядом , или просто неожиданно бахнуло .
4. Определить как угрозу может помогать обстрелянность , ранение в прошлом , генетическая память , опыт от родителей , просто новизна звука или внезапность.
Все это совокупно ведет к тому , что после первого выстрела звери убегают очень часто , а остаются на месте редко. Истории , когда зверь не убежал охотники рассказывают друг другу , что говорит об их редкости , а когда животное убежало , то это само собой...
Burunduk25Думаю , то у него такая реакция нервной системы , чтобы на месте застыть. А у зверя тоже реакция , просто она выражается в бегстве. Если зверь остался на месте , то значит , что его нервная система просто не среагировала.
животное действительно чаще всего убегает, но вот птица наоборот. глухарь, например, если пуля прошла не в 1 см от шкуры, то и не улетит, хоть весь магазин выпусти. у него чаще неулет, чем сваливать будет. про зверей - х.з., но предположу, что если зверь не ожидает кипиша, то вероятность того, что он не свалит сразу весьма высока. другой вопрос, что застать зверя в ситуации, когда оно не настороже удается очень редко.
Правильно стараться первым выстрелом зверя добыть , тогда и не надо думать , как сделать , чтобы он после промаха на месте стоял..
Сегодня моя Барыня собственноручно сварили мне борщ с мясом лося и кабана , так очень вкусно 😊 Лосятина с такой шикарной мозговой костью была , которая аж треснула в кастрюле - просто огонь !!
Весело у вас тут.
1. МЦ 2112 гильзы вниз выбрасывает.
2 козы не в обморок падают, это даже на видео видно.
Знаю я таких коз: известная генетическая аномалия, судороги на определённыйраздражитель.
3. Собственно, без статистически значимого количества наблюдений данная дискуссия сугубо умозрительная. Про это уже говорили.
4. Фото пружины на РПК
