Применение на различных охотах оружия 20 калибра.

МихЮрч

Об универсальности 12 калибра спето немало песен. 16й - народный, незаслуженно отодвигается в сторону. Почти забыт 24й, из-за натруженных спин промысловых 28го и 32го нахально выглядывает 410й. Но в этой теме, мне хочется Без суетных споров поговорить о реально добытой дичи с помощью ружбаек этого, 20го калибра. Сразу скажу - в охоте я использую разные девайсы и мой личный опыт охоты с двадцатками невелик. С помощью разных двадцаток удалось взять несколько косуль, пару лисиц, пяток мелких зайцев, фазанов и рябчиков не считал, но достаточно. Здесь, в нашей ветке проскакивали сообщения о том, что кто-то умудрился взять даже лося. Вот я и хочу утвердиться в мысли, что не одинок в своей любви к этому замечательному калибру. А 12й у меня тоже есть, но душа не с ним.

------------------
С уважением, МихЮрч

hodok3

20к - это болезень, если заболел то не излечимо(таже хре.. с 16к). Мой основной калибр, работаю в основном из под собаки.Охотился с ИЖ-27\20(чужой)и МЦ20-01(тоже чужая) заразился. Первая моя 20ка МЦ 105-20М, сейчас основной инструмент Бенели Монтефельтро с весом 2.65кг очень доволен. Знаю человека положившего шатуна одним выстрелом, выбора у него не было ну и постарался. На гусике встречал мужичка с Сайгой 20к, добывал гуся точно. Про зверя ничего сказать не могу, охочусь только с нарезным.

Wladd

Здравствуйте Михаил!
Рад приветствовать земляка. Хотя сам и пеерехал недавно из Приморья в Амур.Обл., а до сих пор скучаю. Такой охоты нигде больше у нас нет. Отвлёкся. Мой оччень хороший товарищ помимо эксплатации ИЖа27 активно пользует сайгу 20 калибра. По тарелкам его стрельбу оценить не могу, потомучто сам по ним не стрелок и в этом толком не разбираюсь. А вот на охоте мне его ружжо оччень понравилось. Именно 20 калибр. Ну немного меньше дроби. И что? Магнумовская навеска (если оружие позволяет, а оно позволяло) - решает эти вопросы. Даже при ужасно угрёбиных прицельных приспособленияч своего девайса (сайга-20, пластик) он бил птицу не отставая ни от кого! Резкость боя абсолютна не отличалась от 12 калибра на любые дистанции. Может стрелок просто путёвый? Не знаю. Конкретно, однажды он (мой друг) меня сильно удивил - подъехали на машине к озеру. На Песчанку. За Хасан. Зорьку уже пропустили. Смерклось. Я вспоминаю маму нашего водителя. Хлопнула дверь УАЗа. Гогот. Взмывают гуменики ! Темно. Я ничего не вижу. Идут прямо над нами. Но высоко (50-55). Друг вскидывается своей 20-кой. Я иронично ухмыляюсь в темноте. Целиться строго вверх. Запрокидывающая, не мыслимая поводка... Выстрел. Гусь падает сзади машины. От-тут-то я его и его двадцатку зауважал. Хотя были и другие достойные случаи.
По поводу пули конкретно про 20 калибр, Михал Юрич, ничего не скажу. Но мой товарищ взял удлинитель на ствол и парадокс (какой-то хитрый), хвалил. Потом мы разъехались - я в АО, он - в Ниж.новгородскую. Если доводилось бывать в Посьете - может вы его и знаете. Но насколько я понял - вы дальше Барабабаша на охоту в сторону Хасана не ездите.

С уважением и приветом!

Wladd

Да, и ещё. Ближайшее время буду брать 20 калибр для жены. (Ей оччень понравился!)

Abu George

По просьбе основателя поста - выскажусь. Сам имею микроскопический опыт общения с 20-м калибром. Просто по случаю купил дочери ИЖ-18М-М в 20х76. Ну она с него и стреляла на стенде. Патроны снаряжал ей с навесками 28 калибра (1,15 Сокола на 20гр. 9-ки). На результативности такая навеска не сказывалась. Дочь как выбивала уверенно 28-м калибром примерно 50% тарелок на круглом стенде, так и продолжала их выбивать из такого "облегчённого" 20-го. В обоих случаях использовался ИЖ-18.
Сейчас Этот ИЖ (20-й) прошёл серьёзный тюнинг. Была заменена ложа, притёрт механизм запирания и обрезан ствол до 53 см. В таком виде он достанется сыну нашего коллеги КВА. А я забираю у КВА МЦ-20-01. Тоже уже оттюнингованную - заменена ложа. Я продолжу доводку ружья в плане УСМ и затвора. Заменю прицельные приспособления на оптоволоконные (по возможности). А там посмотрим, на что годится и 20-й калибр, и само ружжо.
Малые калибры меня не пугают - всю жизнь с 28-м.
Результаты своих экспериментов тут и оглашу.

Wekscha

Про 20й калибр отзывы самые лучшие!Сам охотился с ИЖ-27М-1С около 5 лет,добывал с него почти всю дичь которая у нас водится.Правда с лосем получился один казус,стрелял по нему "лучшими в мире патронами Rotwail" пуля Бреннеке-Магнум и в результате насадил ему 2 здоровых синяка хорошо успел перезарядить патрон своей зарядки.После выстрела ему хватило сил на 50м.Но сейчас с этим ружьем расстался,не мог привыкнуть к одному спуску,но ищу ему достойную замену в томже калибре.А мой дядюшка предпочитал 20й всем другим калибрам и охотился с ним всю жизнь на лосей и медведей правда примнял прототип пули Полева (свинцовый цилиндр на деревянной палке)такая пуля до 100м пробивала зверя навылет по лопаткам.

GDF

Дочь как выбивала уверенно 28-м калибром примерно 50% тарелок на круглом стенде, так и продолжала их выбивать из такого "облегчённого" 20-го. В обоих случаях использовался ИЖ-18.
Интересно как получалось из одностволки с дуплетами,наверно секрет в быстрой перезарядке.

Abu George

GDF
Интересно как получалось из одностволки с дуплетами,наверно секрет в быстрой перезарядке.

Вот чем отличается нормальный человек от спортсмена? Спортсмен всех меряет своей меркой и строго в своей дисциплине. 😛
Коллега, ни я, ни моя дочь, ни мои друзья, ни их дети, не занимаемся стендовой стрельбой, как видом спорта. Для нас, пострелять на стенде - это развлечение и тренировка перед охотой. Не более. Стреляем мы такие серии, какие захотим. И из таких положений, каких захотим. Я и моя дочь стреляем одиночными. Дуплеты не делаем, бо пользуем одностволки. Мой брат и дуплеты бьёт со своего односпускового ИЖ-27. А пара моих друзей очень уважает серии по пять произвольно выпущенных тарелок. У них - браунинги п/а. Может вы так сможете, "быстро перезаряжая" двустволку?

Кстати, к вопросу о быстрой перезарядке: упомянутый коллега КВА, стрелял из упомянутой МЦ-хи дуплеты, сноровисто передёргивая затвор ружья. И ничего - попадал. А на пострелушках стендовых, бывало тройки бил.

МихЮрч

Wladd
Если доводилось бывать в Посьете - может вы его и знаете. Но насколько я понял - вы дальше Барабабаша на охоту в сторону Хасана не ездите.
В Посьете не просто бывал, но и начинал службу в погранотряде. Охотился в Хасанском районе немало и за Краскино на озерах, и у Гвоздево на Карасьем и в Рязановке, и на Гамова гонял фазанов. В каком посту сказал про Барабаш не помню, но явно вышла ошибка, извиняюсь. Хасанский район знаю и люблю. Землякам, где-бы они не жили сегодня, пламенный привет!

Когда я впервые выстрелил из охотничьего ружья? Не помню! Но наверняка не на охоте. В начале 70х годов спортсмены могли тренироваться на стенде находящемся прямо в городе, на мысе Кунгасный, минутах в десяти спокойного хода от трамвая. Любыми способами проникая туда, мы - тогда иальчишки, наблюдали за тренировками и соревнованиями, иногда нам доверяли ставить угольные тарелочки в машинки, а уходя мы набивали полные карманы стреляных гильз, нехитрое мальчишеское счастье. Там на стенде, я впервые подержался за настоящее оружие, там на мысе Кунгасном, среди спортсменов и охотников, я и подцепил эту болячку - охота-оружие. Считая с тем временем, так больше тридцати лет.
Осознанное понимание, что ружбайки бывают разные, ну прежде всего по калибрам, пришло в пору моей юности на Баджале, году в 1974. Удивительное время - за халявную возможность посмотреть мир, платили пусть и небольшие, но вполне конкретные деньги. Я работал тогда лаборантом в геологическом институте ДВНЦ, скука и рутина зимы вполне окупалась приключениями полевого сезона. Так вот, начальник отряда, по природе своей абсолютно не охотник, в институтской оружейке получил ружбайку и патроны, причем ружье 16к, а патроны 12. Выяснилось это уже в тайге, а выручили нас через пару недель соседи геофизики. Чем-то обменялись, что-то подарили. Наверное тогда и были первые трофейные утки.
Потом была служба АКМ, СВД, ПМ, гранаты и лопаты. Но и на заставе на нашем столе были и фазаны и кабаны. Кстати именно на службе вступил в охотобщество, приобрел первое ружье ИЖ-17(16к). Именно в период службы впервые попал на организованную охоту. Охоту по правилам. А они были простые - прапора и литера в загон, старшие офицеры на номера. Водка и трофей поровну, машины военные, оружие гражданское.
Потом служба по-дурацки закончилась и наступила гражданка. Снова ДВГИ ДВО РАН, Чукотка, Камчатка, Амурская и Магаданская области и Хабаровский край. Этапы большого пути. Не надо быть сами пядей во лбу, для того чтобы понять - мы разнообразили пищу за счет охоты. Лицензии, они были но очень редко, но уж когда у начальника отряда была котловушка на сев.оленя, под нее билось все от лося до снежного барана. Браконьерство? Выживание? Черт его знает! Это в моей жизни просто было.
(как автор темы позволил себе отступление дающее форумчанам право судить обо мне лично и понимание того, как я пришел к 20 калибру. Продолжение следует...)

------------------
С уважением, МихЮрч

dikiy

У меня Сайга20. Брал рябца, вальдшнепа осенью влет, утку. Чуть позже переше на нарезное. Но Сайга стоит в сейфе и иногда выезжает со мной на охоту. Все ничего, но уж больно она дубовая и тяжелая.....

Abu George

dikiy
У меня Сайга20. Брал рябца, вальдшнепа осенью влет, утку. Чуть позже переше на нарезное. Но Сайга стоит в сейфе и иногда выезжает со мной на охоту. Все ничего, но уж больно она дубовая и тяжелая.....

Вот он - нехитрый выбор, желающих охотиться с 20 калибром в России: Сайга, МЦ и ИЖ-18. Всё остальное - редкость, в том числе и ИЖи. Что 27-й, что 43-й. 😞

bad_alex

Я двадцатый калибр не считаю слишком малым для добычи любой дичи.
Стреляя из первого своего ружья (тоз-34), были досадные промахи. Много
анализировал так и не нашел объяснения тому. У меня горела лицензия
на преобретение оружия и товарищ, желая купить собаку, а денег не хватало
предложил, мне свою Сайгу-20(у него осталось ИЖ-27 в 20-м исполнении).
Долго она у меня лежала в сейфе, с прошлого года начал ее усиленно
пользовать. Результат: 1выстрел-1тушка(будь то заяц, утка, лиса, этой
весной попробовал на гусях http://guns.allzip.org/topic/75/201230.html
Давал Сайгу на плановые стрельбы одного ЧОПа. Стреляли пулей. Пуля "позис".
мой длинный ствол, в сравнении с их коротышками показал результаты на"5".
Единствено, что можно еще добавить, что для ТОЗ-34 12к я не могу экспериментировать
с патронами(низя стрелять магнумом), Сайга же стреляет всем и кушает
всё, патроны кручу сам и иногда навеска дроби получается 30-32 гр.

Abu George

bad_alex
... для ТОЗ-34 12к я не могу экспериментировать
с патронами(низя стрелять магнумом), Сайга же стреляет всем и кушает
всё, патроны кручу сам и иногда навеска дроби получается 30-32 гр.

Экспериментировать, вы колллега, можете. Только надо подбирать не столько навески, ибо диапазон их изменений невелик (ессно в сторону увеличения), сколько варианты сочетаний порохов, пыжей, прокладок и обтюраторов. Думаю, что вы далеко не все возможности своего ТОЗа знаете.
Для начала подберите дробь, согласуя её с дульными срезами стволов. Потом пробуйте разные пыжи, контейнеры и пр. ТОЗы имеют сильные чоки, поэтому с ними приходится повозиться.
Проверьте также сведение стволов. Это лучше делать пулей. А чтобы максимально исключить погрешности прицеливания, используйте съёмные мушку и целик от Тругло. Вот такие например: http://www.truglosights.com/content/products/firearm/turkey/magnum_gobble_dot.asp
Они бывают в магазинах.

ДимАА

Первое ружьё- сайга-20 ,охотился почти всегда именно с ней 9 лет, только год , как скончалась. Для разнообразия купил 12 калибр (Beretta-686) ,два сезона отходил с ней. Ну что сказать...
Качество выстрела 20 калибр ОДНОЗНАЧНО более зависимо от навесок- однако это и дисциплинирует, в конечном итоге перешел на самокрут , и результаты были очень даже неплохие - особенно что касалось стрельбы мелкой дробью на предельные дистанции . Брал и перепела из-под ног , и косача с дерева на 60 метров. Хотя не берусь сказать , были ли это свойства именно 20 калибра , или моего конкретного девайса. Магнум навеску , кс-ти , делал 2,0 гр. Сунар 42/2 , 34 гр. дробь- осыпь была просто замечательной.
В обчем , не знаю , что сказать....Спрашивайте...

bad_alex

Abu George

Думаю, что вы далеко не все возможности своего ТОЗа знаете.

Да я и не спорю, только если все у меня и с 20-кой получается, то
скорее всего Тоз мой достанется сыну, когда он подрастет или дочке.

С мушками такими знаком, "кошачий глаз" у товарища по охоте установлен.
Только при вскидке мало он влияет на результативность(разве что в сумерках)
Думаю что питч самого ружья первопричина , хотя может и ошибаюсь.
Вообщем поле для его изучения еще не перепахано, надеюсь будет время - разберусь....

Abu George

bad_alex

Да я и не спорю, только если все у меня и с 20-кой получается, то
скорее всего Тоз мой достанется сыну, когда он подрастет или дочке.
С мушками такими знаком, "кошачий глаз" у товарища по охоте установлен.
Только при вскидке мало он влияет на результативность(разве что в сумерках)
Думаю что питч самого ружья первопричина , хотя может и ошибаюсь.
Вообщем поле для его изучения еще не перепахано, надеюсь будет время - разберусь....

Вы не поняли про мушку. Я хотел сказать, что обязательно надо проверить как состреляны стволы. Лучше всего это делать пулями, причём стреляя со станка или с жёсткого неподвижного упора. А чтобы исключить погрешности прицеливания с использованием планки, лучше всего установить временные мушку и целик. Те, что я описал (от Тругло) - именно такие. Клеятся на двусторонний скотч. Прицеливаться очень удобно, поскольку просто выстраиваешь в ряд три точки: зелёная - красная - зелёная. Для стрельбы дробью эти мущка и целик непригодны в общем-то. А для постоянной стрельбы пулями, надо брать регулируемый целик. Вот такой: http://www.truglosights.com/content/products/firearm/turkey/tru_bead_turkey.asp

МихЮрч

Умирают не только люди, умирают и вещи, в том числе просто замечательные вещи, такие например, как оружие. Сколько стволов прошло через мои ркуи? Много! Одно осталось на дне Анюя, другое в костре на Корякском нагорье, третье подарено, перед отлетом из Корфа, другу. Вместе с любовью к оружию во мне всегда было полное отсутствие фетиша. Держал я в руках и партизанские, нигде не зарегистрированные, беспородные стволы, стрелял и ничего, иногда попадал.
Некий перерыв в увлечениях возник с середины до конца безумных девяностых годов. Много работы, полное отсутствие свободного времени и в результате ты выпадаешь из коллектива товарищей по увлечению. Тебя позвали пяток раз на охоту, ты отказываешься, а потом о тебе уже никто не вспоминает...
Новая волна подошла с массовым наплывом в киоски оружейной и охотничьей периодики. Поистине верно - Вначале было слово! Тоска по металлу в руках, по запаху пороха, по лесу и тундре была развеяна пробретением Сайги 20С. И как у уважаемого мной Черномора - держа ее в руках становишься очень большим и очень сильным. Если Юрий охотился с ней на вяхирей, то я начал свои эксперименты с фазанов и косуль. По части добычливости она ничем не уступала МЦ 21-12 моего приятеля. Резкий бой, кучная осыпь, да вот беда патроны. Их пришлось снаряжать самому, и отнюдь не всегда это получалось безупречно. От журналов пришлось перейти к книгам. На каком-то этапе Сайга стала казаться несколько неуклюжей и вспомнилась мне МЦ 20-01 у одного мужичка из ин-та вулканологии в славном Питере-Камчатском. И стал я заглядываться на сей девайс в известном (и дельном) справочнике Трофимова.
Так-что получая две очередные зеленки, я точно знал, что приобрету на одну из них. К этому времени, я уже достаточно серьезно подковался в теории доводки (огромное Спасибо Юрию Максимову - Черномору и всем форумчанам участвовавших в обсуждении ТОЗ-106 и МЦ 20-01), это не вызвало серьезных трудностей. Так что приобретенный мной Бекас 12М авто-02, так и останется вторым, по крайней мере пока...

Приглашаю всех, кто неравнодушен к 20кам, в эту тему.

------------------
С уважением, МихЮрч

Ochotnik

Приглашаю всех, кто неравнодушен к 20кам, в эту тему.
Вполне рабочий калибр,тем более в наше время,когда дробовой заряд по содержанию и эффективности вполне схож с 12-м.
Но вот проблема качественного заводского боеприпаса существенно снижает потребительские свойства сего оружия 😞

Andrrew-nav

Ochotnik
Вполне рабочий калибр,тем более в наше время,когда дробовой заряд по содержанию и эффективности вполне схож с 12-м.
Но вот проблема качественного заводского боеприпаса существенно снижает потребительские свойства сего оружия 😞

Да, патрон магнум двадцатки вполне сопоставим с 70мм патроном 12-го, я говорю о навеске дроби. А учитывая что как правило бой 20-ки более резкий чем у 12-го некоторое время назад сам задумался о приобретении такого ружья. Знаете, на фазаньей охоте целый день 12-й потаскаешь, тяжеловато-всё-таки, хотелось чего-то полегче. Но... Товарищ купил ИЖ-27 20-ку магнум, и удалось поближе, что называется "обнюхать" её. Ё-маё, а правда оказалась хуже грёз, поскольку весит она (субъективно) столько-же сколько моя СТК-шка в 12-м, то-есть 3.3-3.4 кг. Я соглашусь с тем, что 20-й весьма универсален, но делать оружие 20-го калибра на базе колодки 12-го, и к чему вся суета? 😞 В общем весьма по Черномырдину - "хотели как лучше...".
В итоге нашёл Зауэр "три колечка" 16-й, вот это да, это для души, на весах не взвешивал, поэтому веса в абсолютных единицах не выдам, но думаю сомневающихся будет немного, если скажу что весит он на порядок меньше. ИМХО, если 20-ка, то только импорт, сможет оправдать надежды на лёгкое и достаточно универсальное ружье.

Ochotnik

если 20-ка, то только импорт
Склонен предположить,что значительный вес отечественному оружию придаёт и излишнее количества "дерева"(причёт так топорно обработанного,что ни рукам ни душе фэншуя нету),поэтому приходится брать "железо",а дерево заказывать у мастера "с руками".
А Зауэр оно конечно дааа...

Andrrew-nav

Ochotnik
[B]
поэтому приходится брать "железо",а дерево заказывать у мастера "с руками".
B]

Думаю что кардинально это проблему не решит, кстати хорошее дерево ещё и найти надо. Тут возникла необходимость поменять приклад на ИЖе, блин, слов нет. Те заготовки что лежат в лавках,.. 😞 не знаю, брак что-ли продают.

Abu George

Ochotnik
Склонен предположить,что значительный вес отечественному оружию придаёт и излишнее количества "дерева"(причёт так топорно обработанного,что ни рукам ни душе фэншуя нету),поэтому приходится брать "железо",а дерево заказывать у мастера "с руками".
А Зауэр оно конечно дааа...

Новое дерево проблемы не решит. У меня был ТОЗ-34-20. Штучный, СПЕЦИАЛЬНО заказанный для меня. Просто тогда довольно много стрелял на стенде из ТОЗ-34-28, а набивать патроны было напряжно в необходимых количествах. Вот и решил, что 20-ка для тренировок - самое то!
И что я получил? В принципе, ружжо было сделано аккуратно, но весило... 3450 гр!!!!! Стал сравнивать с ТОЗ-34-28, который весит 2900. Набралося...
1. Стволы высверлены в звготовках 12(!!!) калибра.
2. Прорези вентпланки меньше по размерам, имеют иную форму и отсутствует продольная внутренняя прорерь.
3. Боковые доски колодки толще (видимо из-за того, что в них сделана глубокая гравировка (довольно сомнительного качества и художественных достоинств).
После таких дел, то, что стволы на 3 см длиннее, было уже абсолютно безразлично.
Правда было одно приятное обстоятельство: стволы были отменно состреляны, а жёсткость их, из-за большой толщины, была велика. Поэтому ружьё отменно стреляло пулей. На 50 метров с ОБОИХ стволов удавалось собрать кучу в 7-8 см из 6 выстрелов!
Однако мне такой девайс был не нужен, а потому я его продал. Периодически новый хозяин позванивает и нахваливает ТОЗик.

Ochotnik

Периодически новый хозяин позванивает и нахваливает ТОЗик
Рискну предположить - новый хозяин охотник 😊

Черномор

Когда я стал гордым обладателем тяжеленной и длюннючей дедовской фроловки 28 калибра, хорошо помню первую попытку охотиться с ним на голубя. Шел дождь, густой туман отлично помогал подходу и никто не мешал долго и изощренно выйти на хорошую позицию для выстрела. Скажу честно, подходить к голубю с 130-см винтовкой с сильнейшим конусом 28 калибра - удовольствие для эстетов. 😊 Короче, примерно с 25-метровой высоты голубя я сбивал как зеленую шишку с кедра - долго и нудно. После первого выстрела птица улететь не смогла из-за перебитого крыла. А хреновая осыпь из-за конусной сверловки и неграмотно заряженных патронов мешала добить с одного выстрела.
После тулки 16 калибра и другой фроловки 28 калибра с цилиндрическим стволом, ситуация с дедовским ружьем не очень устраивала. Дед настрелял из этого ружья неимоверное количество зверя, но "на птичку" ружье точно не канало. Даже после подбора навесок и всяческих ухищрений, качество боя уступало любой двустволке. Хотя охотиться было реально, будь ружье единственным. Но была тулка, потому проблемы не было.
12-й калибр, как универсальный или только птичий, у нас в лесу как-то непопулярен. 16-й -да. 20-й - по-моему, был только у отца в юности, в виде "пластмассовой" МЦ-20 и чьей-то фроловки 20-го калибра.
Но году эдак в 2000-01 мне удалось поохотиться за Сергиевым Посадом. Охотились на зайца и на лося. Выбор для меня был невелик - СКС и Сайга-20. Конечно, зайца стрелять из СКС - романтика, потому взял Сайгу и был ею покорен. 😊 На лося взял, конечно, СКС. Но лося завалил человек из той самой сайги-20.
Через пару месяцев новенькая Сайга-20С стояла у меня в сейфе. За 6 лет настрел сильно превысил 3.000, причем в основном - за первые 3 года владения. По-большей частью - "по банкам". За все время - ни одной задержке по вине ружья. Механика и сейчас - как новая, без признаков износа. Бой - изумительный. Но только самокрутом. Впрочем, за всю жизнь магазинных патронов отстрелял сотню-другую, да и то потому что доставались на халяву или за полцены. Опыт охот подсказывает - навеска дроби ДОЛЖНА быть НЕ БОЛЬШЕ рекомендуемой или чуть меньше. Тогда все показатели осыпи - очень и очень впечатляющие. Если надо все "перепахать" дробью (выстрел "вдоль земли" по пасущимся на земле голубям - стрелял "супермагнумом" с навеской около 40 граммов. На земле остается полоса как после трактора и с десяток голубей, заваленных кучей деформированных дробинок. Гильза улетает за соседний хребет 😊. Сайге - по хрену. Плечику - ва-ва.
Бой пулей (особенно Бреннеке, ТАНДЕМ и Полева) - отличный. Стрелял оригинальной Бреннеке-магнум - страшное дело. Достаточно тяжелая пуля, отличная точность и приличная скорость. Можно бить медведя сколь угодно большого.
На ночную засидку прикручивал скотчем криптоновый фонарик Дюрассел. 😊
Считаю Сайгу-20 одним из лучших моих ружей и российских ружей в целом. Один недостаток - гильзы на охоте обычно все теряются. Сделал Сайгу прикладистой, доработал. Удивительно, но Сайга ВООБЩЕ не ржавеет. Ржавеет только самодельная рамка затыльника, меняющая питч и отвод. МОя Сайга купалась в реках, на ней я пару раз съезжал по склонам в глубокие балки, все время использовал в виде перекладины, когда хрен носил по буеракам. По-барабану. Сайгу можно вымыть от набившейся в коробку и ствол грязи в речке и не думать о чистке. Сайга внушает уверенность в своем оружии. Отличное оружие для экспедиций. Если не считать чуть лишний вес и известные минусы гладких полуавтоматов.

МЦ 20-01 уважаю, но лоторейное ружье. Может иметь отвратный бой, не купирующийся даже маниакальным подбором боеприпасов. Может обладать чудесным боем, радуя хозяина легкостью и прикладистостью. Ржавеет со страшной силой. Надежно почти 100%. Легкое, но не очень прочное для экстрима.
ТОЗ-106 - уникальная вещь. Мой любимец. "Карманное" ружье, которое "всегда с собой". Обрез, магазин на 4 патрона с картечными патронами, один 2-х местный магазин с пулевыми патронами в мосинском подсумке и 8 дробовых патронов в другом отделе подсумка - можно идти хоть на край света. Абсолютно надежен (при нормально подогнанных магазинах". Исключительно (фантастически, я бы сказал) точен при стрельбе пулями. Лучшая штука - калиберный 16-мм кругляк - тяжелая, убойная и точнейшая пуля. Пулей Полева можно смело и точно стрелять на 100 метров. Хороший бой дробью до 15-25 метров. Ржавеет, зараза...
С двустволками 20 калибра особо не сталкивался, но мнение позитивное. Если вес нормальный. 😊
С уважением.

Abu George

Ochotnik
Рискну предположить - новый хозяин охотник 😊

Охотник из г. Пензы. Тозик брал для охоты на копытных.

Injener

Всем добрый день. Я владелей МЦ20-01. Брас свою красавицу в комисионке. Всего за 3500. Отохотился с ней всего сезон, и все свои ошибки списфываю на то, что как стендовик я криворук. Никак не могу перестроится с пулевой стрельбы. Вот думаю пойт следующей неделью на вальдшнепа .=)

kiowa

20 калибр был одним из первых ружей, с которыми я охотился. С этого времени я его очень люблю. У меня у самого Север - котрый суть двадцатка с приставленной к ней малопулькой. Но скажу честно - предпочел бы в этой ситуации 12. тем более, что при нормальных технологиях она и весить будет столько же. Я не скажу, что я ее, двадцаточку, не люблю - но проблем с ней много. Нет надежного пулевого выстрела по мишке, не разнообразен патрон, увы... Никого не хочу обидеть, но, думаю, от двадцатки откажусь.

Abu George

Миш, у тебя специфические запросы профессионального аутфиттера. Хотя... Вон, Черномор из своего обреза пули по 30 грамм кидает. И нормально.

kiowa

Он заряжает их сам. Это раз. И заряжает их сам - это два. А какой набор патронов 20 кал. по сравнению с 12-м мы встретим даже в московских магазинах...
Когда нужно небольшое и ходовое ружье - тут двадцатка еще рулит. Но есть и нетяжелые ружья 12 калибра.

СМН

не разнообразен патрон,
- в Москве этих проблем, как бы!, сейчас нет, патроны есть(патронник 70мм.) от российских до импортных, с навесками от 25гр. и до 33гр.с номерами от 9-ого дробового и до 6-ого номера картечи.......
- по пулям(32-34гр.) пока да!... в наличии есть с пулями 25-27гр.

Max115

Добавлю свои 5 копеек. На закрытии 14 числа отстреливал Полева-3 (экспансивные) на 20-ом абтюраторе (по бумаге). Вес пули прим 23гр. Показала скорость 452 м/с. Владельцы 12 калибра - завидуйте. Отдача очень и очень комфортная. Есть свидетели. Куча 7-8 см на 50метров. Полева-2 утяжелённая 21гр показывает 472 м/с. Ружье Иж27-20-1с Спартан, вес 2,9кг.

МихЮрч

Мижаил Арсеньевич! Видит Бог, не хотел вступать в полемику с Вами. Или с кем угодно, только не с Вами, но... Все как вы учили: 1- если медведь захочет вас сьесть, он вас съест; 2- все зависит от обьекта охоты, его размеров, веса, крепости на рану; 3- количества стволов в группе; 4- расстояния от стрелка до обьекта; 5- останавливающего и поражающего факторов снаряда; 6- личных качеств стрелка (стрелков). Пункты со второго по шестой выстроены в произвольном порядке. Позиция первого пункта неизменна. В свете сообщения Мах115, подобными снарядами/зарядми можно гарантированно брать зверя весом до 150 кг (гималаец подпадает почти полностью) и с последующим добором, кг эдак до 220. Слонов, камчадалов и кадьяков из двадцаток брать не будем, согласен.

------------------
С уважением, МихЮрч

Injener

1- если медведь захочет вас сьесть, он вас съест;


+1

kiowa

Неее, вы что - я пару раз убивал мишек кил по 200 из "Севера"))))
На принцип, кстати)))))

kiowa

Вы в архиве поищите, я подробно рассказывал.

МихЮрч

Скока в граммах летело в топтыгина? Пока будете отвечать пороюсь в архиве.

Алигатор

20 калибр люблю с детства.
бИли из него лося, козу, лису, зайца, утку... Кабана не приходилось

kiowa

Летел Тандем, а сколько в нем - я не помню.

МихЮрч

Поиск по ключевым словам "двадцатый калибр" выдает порядка 250 ссылок, Странице на 4ой наткнулся на подобную этой тему о малых калибрах http://guns.allzip.org/topic/14/90194.html иногда полезно пошариться в архиве. Ветераны могут не заглядывать им все итак ясно.

kiowa
Летел Тандем, а сколько в нем - я не помню.
Дык можно и по справочнику уточнить. Лучшая память бумага с записью.

Черномор

МихЮрч
Мижаил Арсеньевич! Видит Бог, не хотел вступать в полемику с Вами. Или с кем угодно, только не с Вами, но... Все как вы учили: 1- если медведь захочет вас сьесть, он вас съест;

Могу очень осторожно заметить, что это не факт. Или просто мне в этом плане везло, не знаю. Если брать статистически, то у меня, по отцовской линии, 3 только родных дядьки и раза в 3-4 больше двоюродных. Всех (ВСЕХ) драли раненые медведи, в т.ч. 2 раза моего отца. Как правило - из-за тактических ошибок и применения малых калибров (32-24). Деда 4 раза приносили на носилках, после рукопашной с очень крупными особями, которых не останавливали круглые пули из фроловки 28 калибра и винтовки Мосина. Причина та же - тактические ошибки группы или личные и недостаточное ОД пуль + очень близкая дистанция стрельбы (у нас далеко не постреляешь).
Так вот - все остались живы. Из дальней родни вроде был кто-то погибший от медведя, надо отца спрсить.
Причем в рукопашной только дед умудрялся ножом распотрошить медведя своим самодельным ножом "кавказского" типа.
Типичные ранения - вывихи конечностей и переломы, частичное скальпирование, сильные ушибы и укусы. Батю медведь в 16-летнем возрасте укусил за задницу. 😊 До сих пор отец заикается, когда нервничает.
Не знаю, может просто везло нашим, но это факт - погибших не было.
В целом, слушая рассказы родни, удивляюсь пох"истическому отношению к медведю и кабану. Никакого уважения. Отношение - как к пока еще бегающему мясу. Из-за этого я однажды самонадеянно сел в ночной засидке в 10-15 м от тропы, а когда подсветил "шорох", пожалел, что не залез в развилку близстоящего дуба - рядом стоял медведь кг под 200, а у меня была Сайга-20 с "Вяткой" в патроннике и 2-мя патронами в магазине с картечью 6,2 мм. Ну не было ничего другого под рукой. Конечно, стрелять я не стал. Если честно - смелости не хватило. А дед или отец стреляли бы. Из фроловки 28 калибра, с возможностью осечки или утыкания.
Сейчас на медведя я заряжу в Иж-58 16 калибру Гуаланди или Тандем. И залезу на лабаз. И никогда ночью не пойду по крови искать подранка, даже с собакой. Почему? Прочитал Мишину книгу "Мохнатый Бог". 😊
С ув.

МихЮрч

Самое главное, что открывая эту тему, я хотел доказать, прежде всего самому себе, что двадцатый это отнюдь не малыш, как ошибочно считают многие охотники, а равный среди равных и если так, то зачем таскать по тайге больший вес! Зачем идти в поля на фазана с тяжелым ружьем, зачем стрелять рябчика и куропатку снарядами которые их попросту разобьют, что за дичь такая водится в наших лесах которую нельзя ГАРАНТИРОВАННО взять из двадцатки? Крупный медведь, крупный лось, крупный кабан! В тех местах, где я охочусь нет ни того, ни другого ни третьего. Понятно, что мой Бекас 12М авто поработает осенью по утке и все, не считая конечно, бабахинга на Шаморе. В идеале надо забыть понятие - универсальное ружье. Каждой охоте свой инструмент, но тогда мой арсенал должен разростись многократно. А что касается Черноморовского медведя, я тоже не стал бы стрелять с таким боекомплектом в такой конкретной ситуации. Очко не железное!

------------------
С уважением, МихЮрч

Abu George

Черномор
Сейчас на медведя я заряжу в Иж-58 16 калибру Гуаланди или Тандем. И залезу на лабаз. И никогда ночью не пойду по крови искать подранка, даже с собакой. Почему? Прочитал Мишину книгу "Мохнатый Бог". 😊
С ув.

Мдя-я-я, напугал тебя Киова, напугал. 😀
Впрочем, в каждой шутке есть доля шутки. Обо всех медвежьих выкрутасах писали и Пажетнов, и Ширинский-Шихматов. Но мало кто их слушает. Хорошо Мишу послушал хоть кто-то. 😀
А то у моего друга охотника такое было. Полезли подранка с перебитой гортанью (это потом выяснилось) ночью с собаками добирать. А миша всё сделал по-писанному: сделал круг и залёг на свой след. Да так залёг, что собаки не причуяли. Так и довели по следу до туши. Крупный миша был, кил на 180-200. Спасло этих "доборщиков" только то, что собирались долго. Мишка кровью успел изойти. И только слегка рыпаться мог, но на бросок не был способен. А прийди они на пол-часа раньше, ещё не известно, кто кого добирал бы... 😞

Черномор

Abu George

Мдя-я-я, напугал тебя Киова, напугал. 😀
Впрочем, в каждой шутке есть доля шутки. Обо всех медвежьих выкрутасах писали и Пажетнов, и Ширинский-Шихматов. Но мало кто их слушает. Хорошо Мишу послушал хоть кто-то. 😀
А то у моего друга охотника такое было. Полезли подранка с перебитой гортанью (это потом выяснилось) ночью с собаками добирать. А миша всё сделал по-писанному: сделал круг и залёг на свой след. Да так залёг, что собаки не причуяли. Так и довели по следу до туши. Крупный миша был, кил на 180-200. Спасло этих "доборщиков" только то, что собирались долго. Мишка кровью успел изойти. И только слегка рыпаться мог, но на бросок не был способен. А прийди они на пол-часа раньше, ещё не известно, кто кого добирал бы... 😞

Угу. Потому Мишину книгу читал на ночь глядя и тащился - как будто дедовские рассказы слушал. И фото красивые - красиво в Приморье...
После такого чтива сразу в лес хочется. 😊
Не, просто диву даюсь, как это у нас к медведям как к кролям относились...

Черномор

МихЮрч
Самое главное, что открывая эту тему, я хотел доказать, прежде всего самому себе, что двадцатый это отнюдь не малыш, как ошибочно считают многие охотники, а равный среди равных и если так, то зачем таскать по тайге больший вес! Зачем идти в поля на фазана с тяжелым ружьем, зачем стрелять рябчика и куропатку снарядами которые их попросту разобьют, что за дичь такая водится в наших лесах которую нельзя ГАРАНТИРОВАННО взять из двадцатки? Крупный медведь, крупный лось, крупный кабан! В тех местах, где я охочусь нет ни того, ни другого ни третьего. Понятно, что мой Бекас 12М авто поработает осенью по утке и все, не считая конечно, бабахинга на Шаморе. В идеале надо забыть понятие - универсальное ружье. Каждой охоте свой инструмент, но тогда мой арсенал должен разростись многократно. А что касается Черноморовского медведя, я тоже не стал бы стрелять с таким боекомплектом в такой конкретной ситуации. Очко не железное!

Что такое "не железное очко", я узнал пару лет назад, при встрече с весенним тощим трехлеткой. Он просто выпорхнул у меня из под ног откудато - лежка была у него на заброшенной фундучной поляне, в придавленной снегом сухой дротянке. Даже если бы было ружье на плече - выстрелить прицельно не успел бы. Пока я боролся с физиологическими позывами (штаны стирать не пришлось, но позывы у нас с корешом были явные 😀 ), этот ободранный хмырь проломился через поляну и почему-то обощел нас по циркуляции. Ушел в заросли лавро-вишни, на соседний хребет. Наверное, Миша пошел бы за ним, для науки чего-нибудь распознать. Я не пошел. 😊

Универсального ружья нет, это верно. Хотя нет. Есть, наверное. ТОЗ-63 16 калибру . 😊Если бы можно было бы иметь только одно ружье - у меня это была бы тулка...

Abu George

Черномор

Что такое "не железное очко", я узнал пару лет назад, при встрече с весенним тощим трехлеткой. Он просто выпорхнул у меня из под ног откудато - лежка была у него на заброшенной фундучной поляне, в придавленной снегом сухой дротянке. Даже если бы было ружье на плече - выстрелить прицельно не успел бы. Пока я боролся с физиологическими позывами (штаны стирать не пришлось, но позывы у нас с корешом были явные 😀 ), этот ободранный хмырь проломился через поляну и почему-то обощел нас по циркуляции. Ушел в заросли лавро-вишни, на соседний хребет. Наверное, Миша пошел бы за ним, для науки чего-нибудь распознать. Я не пошел. 😊

Универсального ружья нет, это верно. Хотя нет. Есть, наверное. ТОЗ-63 16 калибру . 😊Если бы можно было бы иметь только одно ружье - у меня это была бы тулка...

Хм, и с этих пор, даже на "прогулку" в горы ты берёшь ТОЗ-106? Теперь я понимаю зачем!
Впрочем, этой осенью был аналогичный случай. С тем моим "горе-доборщиком", мы заходили вечером на засидки на овсах. Я залез первый. Сижу, слышу, как кабаши ломятся через подлесок на поле. Изготовился, а тут как с соседнего поля - "БАХ". Кабаны мои свалили сразу. А через пол-часа объявился и друг. Оказывается он при заходе на засидку, практически под ней, напоролся на довольно упитанного мишу. Миша настолько увлёкся хавчиком (ну и ветер был соответствующий), что прозевал мое друга (и слава богу), отреагировав на его шаги лишь метрах в 10. А у друга на карабине ночник, выключенный! Ну и целик ессно загораживает! Сорвал он карабин с плеча да и жахнул так, от бедра. Миша и дал дёру. А мог и не в кусты рвануть.

МихЮрч

У Михаила Арсеньевича, в конце Мохнатого бога есть приложение, интересная статистическая подборка по применению пистолетов и револьверов при самообороне от медведя (авт. В.Химаныч) Чиаем: "Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) имел массу 310 килограммов". Из 21 описанного по данному калибру случая - 14 человек не получили ранений, у четверых травмы различной степени тяжести, трое погибли. При этом на 21 случай 14 медведей были убиты и обнаружены.Еще более интересна маленькая статья завершающая это приложение, о применении .45АСП. Хотя автор весьма осторожен в оценках в виду немногочисленности документального материала, но из применявших его никто не погиб.
Делаю вывод - ТОЗ 106, будет куда как более эффективен. Хотя при этом несомненно сохраняется опасность и травм и гибели, но это значительно лучше чем ничего ( не говоря уже о ружьях с нормальной длинной ствола).
Охота для меня, всегда предполагает точное знание обьекта. Как-то не доводилось выезжать не зная куда и что попадется. Едем на фазана, зайца, косулю или кабана - всегда готовимся заранее. Ну не ношу я собой на охоте по перу ни пули ни картечь. Да и если честно медведей видел много, вкус медвежатины знаю, но специально охотиться на них не приходилось. Ну и хватит о них, есть в наших полях и тайге другая дичь!
Если эту тему читают Vlad NZ или Ykon, скажите, а как у вас в Канаде и Новой Зеландии обстоят дела с 20 калибром? В смысле, находит ли он реальное применение на ваших охотах и вааще? Абсолютно не обижусь если расскажете и о 24, 28, 32, 410.

------------------
С уважением, МихЮрч

Горняк

Господа, а вам не приходило в голову спросить самого Мишу о его отношении к 20 калибру применительно к медведям и не только, а он ведь он тут, рядом...

МихЮрч

Я даже знаю куда он пошлет! Да вот, только прям если охота, так обязательно медведи, ну а уж где медведи... там сами знаете кто, но если уж он появится, так медведи со всех углов бегут на него, а от него и на нас, вот такая напасть! 😊 А разговор, Антон, я затевал о двадцатках вообще... То есть, огромное число охотников России его, медведя, никогда не видело и не увидит. (Я вот тигра хочу увидать, а кроме следов ничего. Правда специально за ним не бегал.) А ружья народ берет самых что ни есть медвежьих калибров. Пытаюсь разгадать загадку... Спасибо что зашел...

------------------
С уважением, МихЮрч

Abu George

Горняк
Господа, а вам не приходило в голову спросить самого Мишу о его отношении к 20 калибру применительно к медведям и не только, а он ведь он тут, рядом...

Дык, он вроде только что высказывалси... Даже про двух мишек, взятых из его Севера, поминал... 😛

Черномор

Abu George

Хм, и с этих пор, даже на "прогулку" в горы ты берёшь ТОЗ-106? Теперь я понимаю зачем!

Угу. Я могу спокойно воспринимать, в летнюю пору, бродящего ночью вокруг стоянки любопытного двухлетку, надеящегося спереть недоеденное нами мясо
(и выпить недопитую водку? 😊 ), но ведь могут быть разные случаи. А в разных случаях мне лично без ружья становится неуютно.
МихЮр верно подметил насчет эффективности ТОЗ-106 - весьма адекватное оружие. А длина ствола, при современных порохах, особого значения не имеет. Тут важнее способ снаряжения патрона. Тяжелый калиберный кругляк (они у меня 16 мм в диаметре) на войлоке и 1,5 Сокола - неслабый аргумент. В принципе, одна вспышка и грохот чего стоят. 😊
Кстати, отстреляю скоро ТОЗ-106 с ПО 3,5х20 кругляком на 50 и Полева-1 на 100 метров - покажу мишени. Вам понравится. 😛

Горняк

МихЮрч
Я даже знаю куда он пошлет! Да вот, только прям если охота, так обязательно медведи, ну а уж где медведи... там сами знаете кто, но если уж он появится, так медведи со всех углов бегут на него, а от него и на нас, вот такая напасть! 😊 А разговор, Антон, я затевал о двадцатках вообще... То есть, огромное число охотников России его, медведя, никогда не видело и не увидит. (Я вот тигра хочу увидать, а кроме следов ничего. Правда специально за ним не бегал.) А ружья народ берет самых что ни есть медвежьих калибров. Пытаюсь разгадать загадку... Спасибо что зашел...

Михаил Юрьевич, Вы меня совем не правильно поняли, я тоже не понимаю ажиотажа вокруг этого зверя, которого как Вы заметили "огромное число охотников России его, медведя, никогда не видело и не увидит". И я тоже не беру с собой на птичьи охоты ничего кроме мелкой дроби.
Мы не раз зарубались тут по поводу дробовых калибров и всякий раз все оставались при своем мнении.
Не заметил, что Миша тут уже высказался, да, в общем тоже, что он говорил в личных беседах, только в очень мягкой форме 😊

С наилучшими пожеланиями всем любителям 20го.

МихЮрч

Хороший рассказ из соседней ветки. http://guns.allzip.org/topic/75/201777.html