Перенёс спор про стрельбу , что быстрее

На охоте 99 проц. Стрельба стоя. А быстрая стрельба только с рук без каких либо упоров. Болтовики по той ссылке не охотничьи, они заточены под этот вид соревнования, как и техника стрельбы. Они шейку не охватывают, винтовка на земле лежит, спуск жмут средним пальцем. Стоя,при такой технике, у него винтовка просто выпадет. Нет смысла на эти соревнования смотреть. Есть большая разница в быстрой стрельбе накоротке и на дистанцию. А первом случае рулит скорость перезарядки, т.е. Конструкция ружла, а во втором скорость прицеливания, поэтому можно и шомполом гильзы выбивать, тут не важно п/а или болт. А в первом варианте американцы стреляют с леверов 10 раз за 2-3 сек, и попадают. И какой З-202 тут выступит?

Вот например: Звон - это плпадания в гонг.
https://m.youtube.com/watch?v=SOsQ9eDO3TE

Понять бы еще куда он попадает и с какой дистанции-а дистанция судя по наклону винтовки не большая. Ролик про скорость стрельбы.но видимо не про точность

А как лучше стрелять в медведя 10 раз за 2-3 секунды или лучше 2-3 раза за 2 секунды, но прицельно?
и с 10 метров(к примеру) сколько раз он вообще даст по себе выстрелить?

Док
И какой З-202 тут выступит?

С медведем ситуаций разных масса, все не угадаешь, есть профи, которые за 3 сек. В башку обойму из СКСа засаживают и дело в шляпе. Я любитель более адекватного калибра и экономии патронов 😊)

В любом случае тренироваться надо побольше.

З202 это зауэр 202, Роман ВGH её приводил в пример как самую быструю винтовку.

Ролик про скорость стрельбы.но видимо не про точность

Когда этот спортсмен столкнется с реальным медведем,а не с гонгом,нервная система может дать сбой. 😊
Я за вдумчивую стрельбу,без особой спешки,с соответствующим калибром.

Когда этот спортсмен столкнется с реальным медведем,а не с гонгом,нервная система может дать сбой.

У этого мальчугана левер сделан под заказ,специально под эти соревнования.И он стреляет быстрей не только болтовиков,но и п/а.

https://www.youtube.com/watch?v=s5PLnlRVqKQ

Я за вдумчивую стрельбу,без особой спешки,с соответствующим калибром.

Дык я тоже за. Но вдруг как прыгнет! Придется лупить в ту сторону много и неглядя 😊)

Ролик про скорость стрельбы.но видимо не про точность
e

Изначально я осмелился в соседней теме возразить Роману,именно в ответ на фразу что 202 Зауэр быстрее п/а.
Уже позже начались детали о точности.

Повторюсь и здесь.16 выстрелов из болта за 25 секунд это хороший результат.Но хороший для болта.И не более.

Я не думаю что кто то возьмется утверждать ,что из п/а тот же результат ,при равных условиях будет хуже.Впрочем я ошибался.Роман взялся упорно утверждать обратное. 😊

Конструктивно п/а позволяет произвести десяток выстрелов за пару тройку секунд.С болта так не получится.Если кто то считает ,что получится,я готов на это взглянуть. 😊

Вот истоки сего разговора.

http://guns.allzip.org/topic/14/539489.html

Док
Но вдруг как прыгнет!

Док
На охоте 99 проц. Стрельба стоя. А быстрая стрельба только с рук без каких либо упоров. Болтовики по той ссылке не охотничьи, они заточены под этот вид соревнования, как и техника стрельбы. Нет смысла на эти соревнования смотреть. Есть большая разница в быстрой стрельбе накоротке и на дистанцию. А первом случае рулит скорость перезарядки, т.е. Конструкция ружла, а во втором скорость прицеливания, поэтому можно и шомполом гильзы выбивать, тут не важно п/а или болт. А в первом варианте американцы стреляют с леверов 10 раз за 2-3 сек, и попадают. И какой З-202 тут выступит?

Если речь идёт не только про стрельбу, но и про попадания, то позиция лёжа надежнее. Если стрелок стреляет быстро лёжа, то стоя подавно. То есть не может быть, чтобы полуавтомат проиграл соревнование на скорость лёжа и победил стоя.

Техника стрельбы на видео прекрасно подходит для быстрой стрельбы из любой позиции. На соревнованиях по высокоточке большинство эту технику использует. Винтовка фиксируется в плече левой рукой и ремнём, правая рука работает затвором и спуском. Спуск нажимается средним пальцем. Попробуйте Вам понравится.

Левер на видео стреляет близко и пистолетными патронами. В такой ситуации пистолет ещё быстрее выступит с тем же результатом. Если же мы вводим охотничий патрон и малоразмерную мишень, то отдача и необходимость прицеливания съедают все преимущества как левера, так и полуавтомата.

Повторю, см результаты соревнований или хотя бы загонных охот)))

------------------
Hunt big or go home.

Кто из участников спора сам лично стрелял нападающего медведя? Ну кроме Игоря. Думаю, спор сразу затихнет.

ev011
Когда этот спортсмен столкнется с реальным медведем,а не с гонгом,нервная система может дать сбой. 😊
Я за вдумчивую стрельбу,без особой спешки,с соответствующим калибром.

👍🏻

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk

Повторюсь и здесь.16 выстрелов из болта за 25 секунд это хороший результат.Но хороший для болта.И не более.

Игорь, в соревновании участвовали и полуавтоматы. С худшим результатом)))

------------------
Hunt big or go home.

Кедр 6
Кто из участников спора сам лично стрелял нападающего медведя? Ну кроме Игоря. Думаю, спор сразу затихнет.

Вам приснилось, что тема о нападающих медведях?)))

------------------
Hunt big or go home.

О чём спор, мальчики?
П/А в руках школьницы, выиграет по скорострельности у всяких болтовиков, леверов и помп, с вашим участием.
По прицельности - это другой вопрос, не надо ни чо тут путать и совмещать воедино. Это зависит от человека, а не от системы перезаряжания.

Сабанеева бы вам почитать)

Duplet
Сабанеева бы вам почитать)

С удовольствием бы послушал перед сном.

Вкратце так: выстрел по медведю должен быть по месту (преимущественно в голову). Нормальный охотник спокойно положит бегущего на него медведя даже из двустволки! Но бить только по месту. А про ненормальных (косых, нервных и хвастунов)) он не пишет, но из контекста ясно: естественный отбор всё отрегулирует)).
Этой весной столкнулся с медведем, был без ружья. Успел даже небольшое видео снять) Подтверждаю: голова у него большая!) Надо только попасть) Но сам пока не пробовал. Да ну его нафиг, если честно.

Duplet
выстрел по медведю должен быть по месту (преимущественно в голову)

Надо только попасть) Но сам пока не пробовал.

естественный отбор всё отрегулирует)).

Duplet
. Этой весной столкнулся с медведем, был без ружья. Успел даже небольшое видео снять) Подтверждаю: голова у него большая!) Надо только попасть)

Ну вот, про медведей началось...))

Да, я знаю, что габариты мозга не соответствуют габаритам головы. Но вы кажется не учитываете контузящий эффект. И да, куда же тогда, как не в голову и позвоночник, стрелять медведя по вашему? Того, что бежит прямо на Охотника?

Сабанеев: «Всего неудобнее и опаснее, когда медведь скачет прямо на охотника, опустив голову к земле и заслоняя грудь.
Если охотник, выстрелив, не заденет медведя, то в большинстве случаев медведь спешит скрыться; если же заденет и ранит, то зверь иногда бросается на своего преследователя. Тогда уже нужно не терять присутствия духа, не поддаваться страху, не дать промаху; кто сробеет, с тем дело может кончиться плохо; но человек, владеющий собой, имеющий про запас выстрел, никогда не попадется медведю в лапы».

Duplet
И да, куда же тогда, как не в голову и позвоночник, стрелять медведя по вашему? Того, что бежит прямо на Охотника?

Вот ещё: « Убойными же местами у медведя, как впрочем, у любого зверя, являются головной мозг, сердце и спинной мозг. Самый надежный выстрел – это выстрел по голове, то есть в головной мозг».
Это взято отсюда: http://azot-patron.ru/oxota-na-burogo-medvedya/

Лучше не бежать, пока он на тебя смотрит. У меня сработало)

Дядя Миша, я виски двухсотграммовыми стаканами не пью!)

Duplet
Дядя Миша, я виски двухсотграммовыми стаканами не пью!)

Сабанеев - хороший рассказчик, красиво пишущий.

Фиг знает. Я вот нарезными полуавтоматами на охоте не пользуюсь, и пока ни разу от этого не страдал. Медведи - нападали, убивал вполне себе и из болта. Я, правда, регулярно тренирую именно быструю стрельбу из него 😊

Роману к посту 15 про спортсменов.
Я пару раз принимал участие в соревах по силуэтной стрельбе, концепция Shoot Like a Man. Т.е стрельба стоя, без клибо приспособ, грибков,ремней,крюков,перчаток. Винтовка как она есть, самая простая, прицел оптич, кал.22лр. Стоя с рук с ограничением времени. На соревы приехал Ким, признанный высокоточник. Не занял ничего, результат в конце списка.

А о чём тема?

Из чего быстрее попадать.

Из чего быстрее попадать.

Наверное, того к чему привык.

[QUOTE][B]Замечательно! Куда попасть? Когда придется стрелять ему в голову,пож, вспомните,что в его большооой голове спрятана маааленькая убойная зона,объемом не больше 200-т гр. стакана для виски, и надо точно в этот "стакан" попасть,точно зная,где он расположен.
Удачи на охоте. Не стреляйте в голову бегущих медведей,а то
quote:
естественный отбор всё отрегулирует)).[/B][/QUOTE]

Небольшая иллюстрация:)

Док
На соревы приехал Ким, признанный высокоточник. Не занял ничего, результат в конце списка.

------------------
Hunt big or go home.

Замечательно! Куда попасть? Когда придется стрелять ему в голову,пож, вспомните,что в его большооой голове спрятана маааленькая убойная зона,объемом не больше 200-т гр. стакана для виски, и надо точно в этот "стакан" попасть,точно зная,где он расположен.
Удачи на охоте. Не стреляйте в голову бегущих медведей,а то

естественный отбор всё отрегулирует)).

Небольшая иллюстрация 😊 Мишка кил на 150 примерно,не больше.Убойная зона меньше пачки сигарет.

Небольшая иллюстрация

А живая мохнатая харя втрое шире...

Приехал бы Боронин или Сорокин - все курили бы в сторонке.

И шевелится 😊Я как то эксперимент проводил,взял мороженую башку без шкуры,накрыл лобную часть шкуркой от сала (а она потолще настоящей шкуры) и палил из мелкана в лоб с 5,10,15 метров.Все три проделали дыры,в которых можно было гвоздиком поковыряться 😊

Док
Много таких слов слышали. Словами и остались. В соотв. Разделе есть инфа про очередной чемпионат.

Я бы на Вашем месте таких стрелков приглашал на мастер-классы, а не кидал вызовы на слабо.

------------------
Hunt big or go home.

А нет смысла тему в заголовке поправить- а то она про все сразу. Вроде изначально была про самые быстрые системы перезаряжания,если правильно помню? А то она уже становится про все сразу,а это очень емко)

Игорь, в соревновании участвовали и полуавтоматы. С худшим

Роман,полуавтоматы сами участвовали? 😊 Или все же ты о человеческом факторе?

Еще раз и по буквам.
Скорострельность от конструкции, точность от стрелка.
Болт никогда не будет скорострельнее п/а.,просто потому ,что на производство выстрела там требуется больше времени из-за конструкции системы. Так что не отводи разговор в сторону. Весь сыр бор из-за того что ты заявил что болт быстрее п/а.
Быстрее и точнее то же разные вещи.

Вроде изначально была про самые быстрые системы перезаряжания,если правильно помню?

Именно о них и было.

sibir
А то она уже становится про все сразу,а это очень емко)

Ибо тема ни о чём. Ибо в одном предложении лежит ответ.

Marveld
Ибо тема ни о чём. Ибо в одном предложении лежит ответ

То есть мастера спорта

Скорострельность от конструкции, точность от стрелка.

Egor Irkutsk
Весь сыр бор из-за того что ты заявил что болт быстрее п/а.

Поэтому из трех видео, которые я, ты и Владимир использовали для иллюстрации своей позиции, мне кажется, что мое наиболее близко к охотничьей ситуации. Т.к. в твоем видео чел стрелял просто в белый свет, у Владимира стреляли из карабина пистолетными патронами, на короткую дистанцию по гонгам (в которые многие попадают просто от пуза).

Насчет твоей реплики, о том что участвовали не сами полуавтоматы, а стрелки, она также у меня вызывает недоумение. Конечно участвовали стрелки с тем оружием, которое они посчитали самым точным, удобным и быстрым. Условие соревнований, как ты понял: за 25 секунд сделать как можно больше точных выстрелов из винтовки калибра 6,5х55 или 308. Почему-то победитель, имея возможность использовать полуавтомат (как это сделали некоторые стрелки), выбрал болт. И победил.

Как мы видим на видео, точность у болтов и полуавтоматов одинаковая (мишень искусственно не уменьшали, до тех размеров, которые сделают преимущество в кучности болта решающим). Таким образом, залог победы - скорость перезарядки.

Что я и хотел продемонстрировать: при использовании среднеохотничьих патронов по мишени, достаточно сложной, чтобы по ней не попадать от пуза, а требующей хотя бы кратковременного прицеливания, преимущества в чисто технической скорострельности полуавтомата и других систем нивелируются и болт становится быстрее.

------------------
Hunt big or go home.

Док
А всякими фамилиями тут понтовать, Роман, я уже не в том возрасте, чтоб на них обращать внимание.

Я со всем уважением, но взрослые люди так разговор не ведут.

Мне также интересно, какому возрасту соответствует позиция о том что мастера спорта, стоявшие у истоков соревнований по высокоточной стрельбе в России, должны доказать свое мастерство на сабантуйчике из 10 любителей?

------------------
Hunt big or go home.

при использовании среднеохотничьих патронов по мишени, достаточно сложной, чтобы по ней не попадать от пуза, а требующей хотя бы кратковременного прицеливания, преимущества в чисто технической скорострельности полуавтомата и других систем нивелируются и болт становится быстрее.

Я назвал фамилию в свершившемся факте, а Вы - если бы да кабы. Почувствуйте разницу.

Что я и хотел продемонстрировать: при использовании среднеохотничьих патронов по мишени, достаточно сложной, чтобы по ней не попадать от пуза, а требующей хотя бы кратковременного прицеливания, преимущества в чисто технической скорострельности полуавтомата и других систем нивелируются и болт становится быстрее.

Видимо Роман говорит о скорости в комплексе с эффективностью (точностью попадания)-в тех условиях когда стрельба ведется на средних как минимум дистанциях и надо не только быстро стрелять, но и попадать. Я бы имхо согласился , что показанные стрелки высокого класса в видео выбирают , что удобнее. Но вот на совсем близких расстояниях,например при атаке животного (любого) уверен , что так быстро они стрелять не смогут. Автомат сможет) Смоделируйте ситуацию-стрелок атакован и бъет уже под ногами нападающее животное, а оно бежит как минимум по инерции дальше. Далее падение спиной вперед-вот тут у автоматчика как минимум шансов сделать выстрел/выстрелы больше, ибо шпингалет теребенькать не надо. И такие ситуации возникают при доборах как минимум. бог миловал не разу не был атакован, но два добора кабанов, вернее дострел их на короткой дистанции менее 5 метров заканчивались понятным разворотом кабанов . В одном случае двудулка , в другом тигр быстро исправляли ситуацию. в обоих случаях по голове

На видео Романа стандартный армейский автомат и специально подготовленный болтовик весом 7 кило. И стрельба в формате, где преимущества па нивелированы. Хотя спор начался с видоса с набегающим медведем. С па там давно бы уж щи с медвежатиной варили.

Нивелированы чем?-дистанцией?

Нивелированы чем?-дистанцией

ALEX55555
Не станет никогда болт быстрее.

Uncle Mike
Пока вы дрочите шпингалет( Тяните к нему руку), затвор п\а уже готов к второму выстрелу,осталось нажать на спуск.
Разве нет?

sibir
уверен , что так быстро они стрелять не смогут. Автомат сможет)

Я лично давно отошел от полуавтоматов (которых у меня было и есть достаточно) в пользу болта (быстрого болта). Ни на какой охоте я не знаю преимущества полуавтомата.

Давайте отставим в сторону нападения (я лично считаю, что нападение должно быть остановлено одним патроном вне зависимости от системы перезаряжания). Где нужна быстрая и меткая стрельба? - загоны. Кто возьмется утверждать, что на загонных самый добычливый - полуавтомат? Я точно нет. Наши многолетние охоты в одних угодьях одним коллективом это подтверждают: полуавтомат выигрывает только в расходе патронов. Выигрывает тот кто лучше целится, а пока целишься система перезарядки перестает играть хоть какое то значение в общем времени на выстрел.

------------------
Hunt big or go home.

Док
Да, дистанцией, угловым размером цели и положением лежа.

Не согласен. Если бы мишень была слишком мала для кучности полуавтомата, то они бы промахивались. Но из п/а кладут выстрелы с той же кучность, что из болтов. Значит это не правда.

А с положением лежа вабще нонсенс! Что удобнее делать лежа, перезаряжать болт или полуавтомат? Конечно п/а!

Так что условия как минимум равные, если не в пользу п/а

------------------
Hunt big or go home.

А с положением лежа вабще нонсенс! Что удобнее делать лежа, перезаряжать болт или полуавтомат? Конечно п/а!

Кто возьмется утверждать, что на загонных самый добычливый - полуавтомат?

Док
В этом видео винтовку не надо держать, она лежит, правая рука стрелка свободна. И вес винтовки убирает отдачу.

Во-вторых, перезарядка полуавтомата тоже убирает отдачу. И не известно, что лучше.

------------------
Hunt big or go home.

Выигрывает тот кто лучше целится, а пока целишься система перезарядки перестает играть хоть какое то значение в общем времени на выстрел.

Наши многолетние охоты в одних угодьях одним коллективом это подтверждают: полуавтомат выигрывает только в расходе патронов.

ALEX55555
Я возьмусь. Быстрый болт или не быстрый,полуавтомат рулит для загонной и с этим бесполезно спорить.

Ну как бесполезно? Вот у нас коллектив не самых плохих стрелков (не буду называть имен, чтобы ни чей возраст не обидеть 😊 ). Никто не использует полуавтоматы (хотя почти у всех они есть). Почему? - потому что нет у них преимуществ.

------------------
Hunt big or go home.

ALEX55555
П/а-выстрел,прицеливание,выстрел. Болт-выстрел,перезаряжание,прицеливание,выстрел. Чего тут кому доказывать,если болт не в руках артиста цирка,то болт всегда будет тратить больше времени на прицельный выстрел.

То есть видео, которое мы обсуждаем, не видели?

------------------
Hunt big or go home.

То есть видео, которое мы обсуждаем, не видели?

ALEX55555
Давно видел,но что общего с охотой в этом аттракционе?

Меткая быстрая стрельба. Или это не у всех с охотой связано? 😀

------------------
Hunt big or go home.

Меткая быстрая стрельба. Или это не у всех с охотой связано?

Раз уж начали тут дискутировать, все-таки хотелось бы, чтобы кто-то из тех, кто добыл напавшего на него медведя, пояснил, куда его бить, если он бежит навстречу.

ALEX55555
Или на лыжах не обязательно нынче по лесу передвигаться,это не у всех связано с охотой,а Роман?

------------------
Hunt big or go home.

Я лично давно отошел от полуавтоматов (которых у меня было и есть достаточно) в пользу болта (быстрого болта). Ни на какой охоте я не знаю преимущества полуавтомата.

100% не все на охоте бегут изо всех сил на лыжах, а потом быстро-быстро стреляют.

Во-первых, при использовании ремня никакую винтовку не надо держать правой рукой

sibir
Роман, а какие болты быстрые?-прямоходы? И по моделям бы

Среди болтов очень быстрый Зауер 202. Затвор как нож по маслу ходит, без малейших подклиниваний. На указанных мной соревнованиях как раз 202 побеждает постоянно.
Маузер03. Его трехупорная затворная группа имеет угол открывания всего 60 градусов. Это дает преимущество в скорости.
Тикка традиционно имеет очень хорошо отрегулированный затвор. Из нее мой личный рекорд: 5 выстрелов - 4 поросенка из одного бегущего стада.

------------------
Hunt big or go home.

куда его бить, если он бежит навстречу.

Как говорят профи: Хуячь в организм!

Не не так: Хуячь по организму!

Док
Это в статичном спорте. В жизни все не так красиво. Как только убрали ремень, грибок, спецодежду, спецвинтовку, спецприцел, так сразу стало по другому с мастерам спорта. И открытые для всех желающих пострелушки из 10 участников это показали.

Вы специально подменяете темы обсуждения или возраст дает знать? 😊 Вы же комментируя видео посетовали на ремень. Там стреляли по статичной мишени с использованием ремня. Все могут использовать ремень при стрельбе по статичной мишени. В этом нет недостатка полуавтомата )))

При чем тут открытые пострелушки в которых Вы участвуете? )))

------------------
Hunt big or go home.

Я сетовал на ремень? Господь с Вами! Я посетовал на жизнь. 😊

BGH
Прямоходы очень быстрые. Особенно при должной тренировке. Игорь GDF стреляет из Блейзера93 так быстро, что кажется как будто из двудулки.

Среди болтов очень быстрый Зауер 202. Затвор как нож по маслу ходит, без малейших подклиниваний. На указанных мной соревнованиях как раз 202 побеждает постоянно.
Маузер03. Его трехупорная затворная группа имеет угол открывания всего 60 градусов. Это дает преимущество в скорости.
Тикка традиционно имеет очень хорошо отрегулированный затвор. Из нее мой личный рекорд: 5 выстрелов - 4 поросенка из одного бегущего стада.

Видимо Сако из этого списка. охочусь 4й сезон с ней. После п\а несколько другие ощущения-я про скорость. В этой винтовки нет не одного положения затвора,который дает клин. По крайней мере мне не удалось подклинить затвор даже специально. Не могу похвастаться большим настрелом по зверям с этой винтовки,но есть кабаны и лоси. так вот из под собак ловил на мысли, что в чапырыге еще бы побыстрее добавить не мешало поскорей-причем целкость менее важна темпа. Все время не отпускает мысль при нахождении зверя на границе каких либо укрытий -кусты,рельеф, что надо первый выстрел получше бы сделать ,второй можно не сделать)) Это заставляет ответственней относится к первому,но с П\а я не думал об этом -поправка быстрее ,чем из болта. Тренеруюсь дома шпингалет дергать, но из Тигра и Меркеля стрелялось побыстрей. Я не статистика и не пример для подражания конечно, но 16 лет владения нарезным оружием заставляет согласиться с коллегами про п/а однозначно. Роман, а ты используешь технику стрельбы со средним пальцем-применима она на охоте?
ТОЛЬКО ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ

П/а быстрее болта и тут нечего даже обсуждать.
Можно еще поспорить про то,кто как владеет этим оружием из двух стрелков,но если мастерство одинаково,то тот кто с болтом - проиграет.
Приводить статистику соревнований,где побеждает чаще с 202 не очень показательно,тут много зависит от психологии и соревновательного опыта.Одного может заколбасить от слишком большого желания победить,другого нет.Как говорится - во всем нужна сноровка,закалка,тренировка. 😊

Наверно извечный вопрос, что надёжнее п/а или болт? Был свидетелем того, как у коллеги по охоте на Вепре 7,62х54 при выбросе перекосило гильзу и она застряла между затвором и коробкой. Слава Богу что не на охоте. Может конечно дело в боеприпасе?

sibir

Видимо Сако из этого списка. охочусь 4й сезон с ней. После п\а несколько другие ощущения-я про скорость. В этой винтовки нет не одного положения затвора,который дает клин. По крайней мере мне не удалось подклинить затвор даже специально. Не могу похвастаться большим настрелом по зверям с этой винтовки,но есть кабаны и лоси. так вот из под собак ловил на мысли, что в чапырыге еще бы побыстрее добавить не мешало поскорей-причем целкость менее важна темпа. Все время не отпускает мысль при нахождении зверя на границе каких либо укрытий -кусты,рельеф, что надо первый выстрел получше бы сделать ,второй можно не сделать)) Это заставляет ответственней относится к первому,но с П\а я не думал об этом -поправка быстрее ,чем из болта. Тренеруюсь дома шпингалет дергать, но из Тигра и Меркеля стрелялось побыстрей. Я не статистика и не пример для подражания конечно, но 16 лет владения нарезным оружием заставляет согласиться с коллегами про п/а однозначно. Роман, а ты используешь технику стрельбы со средним пальцем-применима она на охоте?
ТОЛЬКО ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ

Сако конечно из этого списка.

Согласен, в некоторых ситуациях требуется больше скорострельность, чем комбинация скорострельность и точности. В этом случае я лично использую комби, тройник или штуцер.

Стрельба средним пальцем абсолютно применима на охоте. Я ее не использую. Обычной хватает)))

------------------
Hunt big or go home.

ev011
П/а быстрее болта и тут нечего даже обсуждать.

Приводить статистику соревнований,где побеждает чаще с 202 не очень показательно,тут много зависит от психологии и соревновательного опыта.Одного может заколбасить от слишком большого желания победить,другого нет.Как говорится - во всем нужна сноровка,закалка,тренировка. 😊

------------------
Hunt big or go home.

Победители наверняка пробуют разное оружие перед соревнованиями и выбирают болт не случайно

Ром, ты один тут упираешься, я б задумался и сдался давно. Чем больше ты пишешь, тем понятнее становится нам.

Marveld
Ром, ты один тут упираешься, я б задумался и сдался давно. Чем больше ты пишешь, тем понятнее становится нам.

Ну ок. Каждый делает выводы для себя. Если человек ни разу не видел стрелка ,прилично стреляющего из болта, и результаты вполне наглядных соревнований не считаются аргументом, то удел такого стрелка - полуавтомат. Большего не дано. Бывает.

У меня свой опыт. Свои критерии оценки. Никто не обязан быть таким же отличным стрелком, как я 😀

------------------
Hunt big or go home.

результаты вполне наглядных соревнований

😊)))

Большего не дано. Бывает.

Ну, понеслась! 😀

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Вряд-ли ты не понимаешь, о чем я говорю. И не совсем понимаю, зачем ты делаешь вид, что не понимаешь.

Раздражает? 😊

А ведь ты делаешь то же самое,с завидным постоянством.

А,по сабжу......
Не вижу смысла спорить.Барсуку понятно ,что п/а скорострельнее.То что болт точнее, тут пожалуй соглашусь.
Не уверен,что в охотничьих ситуациях эта небольшая разница в точности имеет хоть какое то значение. 😊Точнее ,что она имеет столь сильное значение,за которую некоторые ломают копья.
Сколько видел в жизни охотников-спорщиков на тему точности,лишь единицы из них оправдывали возможности своих винтовок.Остальные были демагоги,но за то самые ярые спорщики на тему точности болта.

Ну, понеслась!

Egor Irkutsk

Не вижу смысла спорить.Барсуку понятно ,что п/а скорострельнее.

Скажи честно, ты читал мой тебе ответ на 3 странице?))

------------------
Hunt big or go home.

BGH
охотник

Много людей с двудулкой знают как добыть зверя и успешно делают это,а есть кто имеет вагон шпингалетов и полуавто и нихрена не смыслит в лесу,пока не привезут в санях с цыганами на вышку с джакузи,будильник не заведут чтоб не проспал скотинку,то и удачи не видать

Вот так Рома. Это Ганза.
А ты думал в сказку попал? 😀

Рукалицо)))

------------------
Hunt big or go home.

Роману пять баллов за троллинг, думаю,можно поставить. За всё остальное -кол. 😊
Тему можно закрывать,ИМХО.

BGH
Никто не обязан быть таким же отличным стрелком, как я

Плавно начался сеанс психоанализа

------------------
Hunt big or go home.

Каноны есть каноны 😊

BGH
Плавно начался сеанс психоанализа

Планово

sibir
Планово

Ага!
Молодежь и не помнит классику.
😛

"Да, зелен виноград" И.А.Крылов

------------------
Hunt big or go home.

А хотел бы я взглянуть на подобное с болтом

Хватит уж Рому потъёпывать, он уже вроде проснулся из стрелкового-охотничьего сна.

Да по второму кругу гонять неохота.

Был я на вашем месте, но спасибо Ганзе - свела с хорошими людьми. Хватило желания и возможностей вперед в плане стрельбы двигаться. Как я стреляю тут много свидетелей есть, вряд ли кто-то в теоретизировании обвинить сможет.

Я свое мнение высказал, другие - свое. Если кому-то мои аргументы кажутся неубедительными - Ок, бывает.

------------------
Hunt big or go home.

Marveld
Хватит уж Рому потъёпывать, он уже вроде проснулся из стрелкового-охотничьего сна.

Чтоб меня подьебнуть нужно как минимум лучше меня стрелять. И это точно не ты. Подьебалка еще не выросла, сынок.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Чтоб меня подьебнуть нужно как минимум лучше меня стрелять. И это точно не ты. Подьебалка еще не выросла, сынок.

Ну тут всё спорно, особенно про размеры.

Egor Irkutsk
Да ладно,разве что совсем маленько. 😊

Дак накинулись толпой на малыша, жалко стало, вот решил заступиться.

ИМХО ,308-й для п/а порог.

И это говорит человек, предложивший мастерам спорта по пулевой доказать умение стрелять на междусобойчике 10 новичков, не настрелявших даже разряд, из мелкашки по уточкам 😀

Зелен виноград, я уже понял )))

------------------
Hunt big or go home.

Процитируйте, где я предложил.

Роман, у меня всего 25 немногословных сообщений в этой теме, неужели трудно найти подтверждение Вашему громкому заявлению.

Пост #43

------------------
Hunt big or go home.

Пост 43

------------------
Hunt big or go home.

И где я там кого то приглашаю? Надо специальным талантом обладать, чтоб там приглашение разглядеть.
Этот пост о том, что вся инфа открыта и кто хочет, приезжает, а не сотрясает воздух чужими фамилиями.

А, ну это было ожидаемо... Вы не то имели ввиду, это Вы просто так сказали, типа для информации о планируемом мероприятии, да?

Вот для Вас в Вашем возрасте мастер спорта - пустое сотрясение воздуха, а для меня - вот такие соскоки. Впрочем, как было сказано выше: каноны ганзы 😛

------------------
Hunt big or go home.

Именно так, что я и пояснил в п.50. Или не дочитали?

И мне в любом возрасте было смешно, когда рассказывали, какой у него крутой брат-десантник-мастер спорта. В Норвегии 😊))

[/B]

[B]

П/а быстрее перезаряжается и только 😊А в плане точной стрельбы,включая потерю цели после первого выстрела,ее поиска,снова прицеливания и выстрела далеко не факт,что стрельба из п/а быстрее.

А если прицел с кратностью выше х1 и калибр крупнее х39,то скорострельность вообще нивелируется.

spirikraft
если

spirikraft
включая потерю цели после первого выстрела,ее поиска,снова прицеливания

калибр крупнее х39,то скорострельность вообще нивелируется.

Попробуй с 308-го Вепря пострелять,что бы не быть столь категоричным. В нем даже на 54-м еще ничего особо не нивелируется.

Странно.
А какого хэра,практики поголовно стреляют с полуавтоматов?
Ещё и на время.
Да и попадать им тоже надо не по сараю.

Как-то на стрельбище пробовал без оптики именно на скорость стрельбы стрелять. Бар в 30-06 Лайт,весит 3кг и булька 200 грейновая Мега-всё очень быстро получается,подброс есть но не критичен и мишень ловиться моментально,шпингалет однозначно будешь дёргать дольше.

Стрелял 39ым с саёжки без свистка. По кирпичам. На разных дистанциях.Вообще подброса нету.И очень резво стреляет.)

подброс есть но не критичен

У меня ствол с портами ( сброс вверх и в стороны), подброса нет и отдача мягче

можно дтк примудрить и подброса вообще не будет

По ушам не бьёт?

Это ежу понятно,но резьбы нет

Поехали бы на стрельбище и на практике убедились, кто проворней стреляет и попадает. 😊

ev011
Поехали бы на стрельбище и на практике убедились, кто проворней стреляет и попадает. 😊

А смысл? Тут процесс нескончаемый- зачем лишать удовольствия участвующих)

Поехали бы на стрельбище и на практике убедились, кто проворней стреляет и попадает.

ev011
кто

ev011
Поехали бы на стрельбище и на практике убедились, кто проворней стреляет и попадает. 😊

Бесполезно. В Норвегии несколько десятилетий ежегодно стрелки собираются на стрельбище с болтами и полуавтоматами, чтобы на практике убедиться, кто проворней стреляет и попадает. Обычно выигрывает стрелок с болтом (уточнил, новый рекорд - 21 выстрел за 25 секунд, включая смены 5зарядных магазинов).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stang_shooting

Но видео как чел быстро выпуливает несколько патронов в белый свет из акмоида оказалось более убедительным, ведь из болта так не получится. Признаю, не получится.

------------------
Hunt big or go home.

Признаю, не получится

BGH
Обычно выигрывает стрелок с болтом

Byxou Ded
Основной вопрос не кто,а из чего.Копья то ломаются по поводу того,что "быстрый" болт отработает быстрее п/а,при одинаковой квалификации стрелков.
Ну или я неправильно понял,и спор ради спора 😊

У меня создалось впечатление,что спор ради "показать в чем то превосходство над остальными."
Надеюсь,что ошибаюсь.

Надеюсь,что ошибаюсь.

"Планово начался сеанс психоанализа"

Egor Irkutsk

У меня создалось впечатление,что спор ради "показать в чем то превосходство над остальными."
Надеюсь,что ошибаюсь.

Док
Конечно ошибаешься! Кроме Романа, еще норвежцы окуенные стрелки из 202-го. Ну и два мастера спорта еще, как без них.

Ну да. Когда я привожу в пример себя - это я показываю своё превосходство.

А когда других - это я понтуюсь чужими фамилиями...

Я уже понял, что у меня нет даже теоретических шансов обосновать свою позицию...

Вы классные собеседники, спасибо вам огромное

------------------
Hunt big or go home.

Byxou Ded
А вы не думали,что квалификация стрелка(выбравшего болт из личных предпочтений) нивелирует большую скорострельность п/а,в руках стрелка поскромнее.Потому как чисто арифметически,п/а выигрывает,и нет никаких факторов,кроме стрелка,почему он должен всрать.

Вопрос философский. Это спортивные соревнования. Презюмируется примерно равный уровень подготовки первой тройки-пятерки-десятки стрелков как минимум. Конечно квалификация победителя и его психофизические способности играют роль. Но... если такой прекрасный стрелок из болта взял бы заведомо более быстрый п/а, он должен бы показать ещё лучше результат? А он не берет п/а. Почему?

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Но... если такой прекрасный стрелок из болта взял бы заведомо более быстрый п/а, он должен бы показать ещё лучше результат? А он не берет п/а. Почему?

ev011
А если вопрос задать немного по другому?
Взял бы отличный стрелок из п/автомата,показывающий отличные результаты,болт,чтобы показать еще лучший результат? 😊
Ответ вполне очевиден.Для меня,во всяком случае. 😊

Поскольку практически все стрелки из болтов выросли из стрелков из п/а (из моих знакомых только ФЭС никогда не имел охотничьего п/а, хотя ... в армии служил, так что тоже вырос из п/а 😊 ), то так и происходит. По моему опыту все стрелки, более менее регулярно и вдумчиво занимающиеся стрельбой, отходят от полуавтоматов без потери в результативности как минимум, а зачастую и повышая ее.

------------------
Hunt big or go home.

отходят от полуавтоматов без потери в результативности как минимум, а зачастую и повышая ее

Ну да. Когда я привожу в пример себя - это я показываю своё превосходство.А когда других - это я понтуюсь чужими фамилиями...Я уже понял, что у меня нет даже теоретических шансов обосновать свою позицию...

Это всё Голливуд, мать его, американские фильмы 😊
Они учат никогда ничего не обсуждать без перехода на личности.
"Твоя проблема в том, что..." 😊

ALEX55555
Смотря какие результаты преследуются.

Утилитарные: стрелять быстрее, попадать чаще.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
А он не берет п/а. Почему?

Утилитарные: стрелять быстрее, попадать чаще.

Вы классные собеседники, спасибо вам огромное

А что ты завелся?
Постоянно, бравируешь что много охотишься и хорошо стреляешь.Знаю. Кто уж кто, но я точно в этом ни капли не сомневаюсь.Но с какого перепуга ты считаешь ,что другие охотятся меньше и стреляют хуже?
Ты начинаешь немедленно топтать и стараешься унижать собеседника, если его позиция отлична от твоей.Думаешь это не видно?Мне только уже сколько раз доставалось. 😊Ну и кто классный собеседник в таком случае? 😊

Посмотри свои посты за последнее время в разных темах и сосчитай сколько раз ты переводил общение в повышенные тона и хлопал дверью.

Почему бы не быть лояльнее к чужому мнению.У всех свой опыт и не всегда он менее значим чем твой,потому добиться что бы внимали затаив дыхание не получится.

Как то так. 😛

ALEX55555
Быстрее стреляет п/а,а попадает в любом случае стрелок,так что,тут только человеческий фактор играет роль.

Я считаю по-другому и выше объяснил почему: многолетние результаты соревнований с участием разных стрелков с разным оружием.

------------------
Hunt big or go home.

Мы не знаем регламент тех соревнований и их идею.

Egor Irkutsk

А что ты завелся?
Постоянно, бравируешь что много охотишься и хорошо стреляешь.Знаю. Кто уж кто, но я точно в этом ни капли не сомневаюсь.Но с какого перепуга ты считаешь ,что другие охотятся меньше и стреляют хуже?

Egor Irkutsk
Ты начинаешь немедленно топтать и стараешься унижать собеседника если ,его позиция отлична от твоей.Думаешь это не видно?Мне только уже сколько раз доставалось. 😊Ну и кто классный собеседник в таком случае? 😊

Egor Irkutsk
Посмотри свои посты за последнее время в разных темах и сосчитай сколько раз ты переводил общение в повышенные тона и хлопал дверью.

Почему бы не быть лояльнее к чужому мнению

Но я понял в целом твой посыл. Прошу прощения у тебя лично и у тех кого задел персонально. Постараюсь быть спокойнее. Мне в этом Дима Walker очень помогает)))

------------------
Hunt big or go home.

Док
Мы не знаем регламент тех соревнований и их идею.

Есть много информации на accurateshootere и других ресурсах.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stang_shooting

------------------
Hunt big or go home.

BGH

... многолетние результаты соревнований с участием разных стрелков с разным оружием.

На этих соревованиях еще не побывал действительно классный стрелок из п/а. 😊
Уделав всех пару раз,заставил бы их сменить болты на хороший п/а.
Мода она ведь дама переменчивая... 😊

многолетние результаты соревнований

С Болта автомат не сделать, а с п/а - пожалста!

ALEX55555
Это соревнование и оно не многим похоже на стрельбу на охоте.

Я считаю по-другому: позиция лёжа - вторая по частоте использования на охоте. Стреляли бы стоя - у всех были бы пропорционально хуже результаты. На мой взгляд даже наоборот, при стрельбе лёжа у п/а есть фора, т.к. перезаряжать болт лёжа менее удобно, чем стоя.

Стреляют на неизвестную дистанцию до разумных 220 метров. Цель около 2 МОА.

Конечно охоты у всех разные, но для меня условия этих соревнований вполне показательны.

ALEX55555
Приводить этот цирковой номер как пример охотнику-глупость по большому счёту 😊 Ну или по тролить народ если только 😊

Глупость на мой взгляд - отрицать применимость и пользу от использования спортивных техник стрельбы на охоте. Пусть без специальной перчатки (а многие и ее на охоте используют) или без куртки, но эффективная техника изготовки и стрельбы остаются такими же.

------------------
Hunt big or go home.

Конечно охоты у всех разные, но для меня условия этих соревнований вполне показательны.

ALEX55555
Для меня они тоже были бы показательны,если бы после первого выстрела мишень начала смещаться как смещается зверь 😊 Посмотрел бы я тогда на этих скорострельщиков 😊

А если бы встали на лыжи в гамаке, то стало бы ещё более показательно. Тут бы полуавтоматы раскрылись во всей красе! 😀

------------------
Hunt big or go home.

Глупость на мой взгляд - отрицать применимость и пользу от использования спортивных техник стрельбы на охоте.

BGH
Глупость на мой взгляд - отрицать применимость и пользу от использования спортивных техник стрельбы на охоте

http://guns.allzip.org/topic/75/708438.html

У тебя в активе есть такой выстрел?

в гамаке

Почему нет? 😊 На 07.52, 10.50

Славян важный такой.Еще борода небольшая. 😊

BGH
позиция лёжа - вторая по частоте использования на охоте

опять взвываете к логике

Вот, вот, именно взВывает 😀

walker41
Вот, вот, именно взВывает

ALEX55555
Для меня они тоже были бы показательны,если бы после первого выстрела мишень начала смещаться как смещается зверь 😊 Посмотрел бы я тогда на этих скорострельщиков 😊

ev011
Вот с этим я соглашусь.По крайней мере освоение техники стрельбы "бегущий кабан" создает основу вот для таких выстрелов на охоте. 😊Целенаправленных выстрелов.

http://guns.allzip.org/topic/75/708438.html

У тебя в активе есть такой выстрел?

Дело в том, что такой выстрел есть у многих охотников, регулярно охотящихся загонами. Просто статистически при увеличении настрела такие выстрелы рано или поздно случаются (не в этом ли секрет привязанности к полуавтоматам? 😛 ).

Только у одних это случайное стечение обстоятельств. А у других - регулярный результат освоенной техники стрельбы.

Именно наличие таких случайных выстрелов препятствует многим заниматься стрельбой более методично. Нафига? Я тоже один раз так попал!

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Дело в том, что такой выстрел есть у многих охотников, регулярно охотящихся загонами. Просто статистически при увеличении настрела такие выстрелы рано или поздно случаются (не в этом ли секрет привязанности к полуавтоматам? ).

Byxou Ded
На "мясозаготовках",где лёжа не струляют,рулят аффтаматы.Хотя я могу чего то не знать и у вас принято стрелять из положения лёжа 😛

Byxou Ded
И про логику,к которой вы апеллируете,который раз вам уже говорят,что исходя из ЛОГИКИ,аффтамат даёт больше времени на прицеливание.После этого вы начинаете говорить о коне в сферическом вакууме,но когда вам это кажется удобным,опять взвываете к логике 😊

В том то и дело, что быстрота п/а сферическая в вакууме. То есть когда в белый свет палить надо. А когда считаются только зачетные попадания, тогда болт выигрывает. Вот и вся логика.

------------------
Hunt big or go home.

ev011
Многих или не многих,может быть,но я конкретно про тебя спросил.Ведь ты позиционировал себя,совсем недавно,как отличного стрелка.
За казуистикой и статистикой обычно пытаются спрятать суть вопроса.Я же не зря написал - целенаправленный выстрел.А не тот который - целил в лопатку,попал в шею... 😊
Я п/автоматик свой готовил к такой стрельбе,и патроны не валовка... 😊так что это вовсе не случайно.

У меня таких выстрелов в избытке. Сходу назову только те примеры, свидетелями которых были участники данной дискуссии:
- вылетевший медведь из берлоги - по шее на глазах Игоря ака Egor Irkutsk;
- олень на махах - два (!) выстрела по сердцу на расстоянии 3 см друг от друга на глазах Димы Walker41

В обоих случаях использовался Маузер 03 в 9.3х62 с загонником Люпольд.

А ты то с 10 года хоть раз повторил или за 7 не представилось? 😀

------------------
Hunt big or go home.

Епта, прочитал по ссылке Романа про эти соревнования. Классическая выдача желаемого за действительное, да еще с таким пафосом. По факту: Соревнуются спортсмены-стрелки и 2-я рота охраны складов ВМФ г.Осло 😊)

Там в регламенте про оружие всё написано: Гражданские тодько со спортивными болтами, военные только с па, причем только с уставными. То то я смотрю, вояки неуклюжие такие, а спортсмены наоборот заточенные олимпийцы.

Тему этих норвежских стрельб можно закрывать, полная куйня, а не аргумент.
Ссыль:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stang_shooting

олень на махах - два (!) выстрела по сердцу на расстоянии 3 см друг от друга

Было.

BGH
Ой, расскажите мне про "мясозаготовки с аффтаматами"..........Средний результат 10 выстрелов на одного зверя, если я правильно помню многолетнюю статистику Неманского (не знаю, у кого на глазах больше клиентских загонных охот проходит).

BGH
А ты то с 10 года хоть раз повторил или за 7 не представилось

BGH
Ой, расскажите мне про "мясозаготовки с аффтаматами". Только из собственного опыта желательно. Где и сколько Вы назаготавливали? Средний результат 10 выстрелов на одного зверя, если я правильно помню многолетнюю статистику Неманского (не знаю, у кого на глазах больше клиентских загонных охот проходит).

BGH
В том то и дело, что быстрота п/а сферическая в вакууме. То есть когда в белый свет палить надо. А когда считаются только зачетные попадания, тогда болт выигрывает. Вот и вся логика.

Док
Там в регламенте про оружие всё написано: Гражданские со спортивными болтами, военные с па, причем только с уставными. То то я смотрю, вояки неуклюжие такие, а спортсмены наоборот заточенные олимпийцы.

Не просто квалификация стрелка, а зауэр 200 таргет, со спортивными прицельными против уставного "калашмата". Туда пустить спортсмена с заточенным под спорт па, и болты сразу отсосут.

Док
Туда пустить спортсмена с заточенным под спорт па, и болты сразу отсосут.

Мне вот это понравилось:на мой вопрос - есть ли в активе у Романа выстрел в шею,по бегущему зверю?
Ответ. 😊

BGH

У меня таких выстрелов в избытке. Сходу назову только те примеры, свидетелями которых были участники данной дискуссии:
- вылетевший медведь из берлоги - по шее на глазах Игоря ака Egor Irkutsk;
- олень на махах - два (!) выстрела по сердцу на расстоянии 3 см друг от друга на глазах Димы Walker41

Сердце у оленя - это шея? 😀

Сердце у оленя - это шея?

главное мы узнали о мастерстве Романа! Или зачем эта тема?

Вы ее открывали для этого?

Вы ее открывали для этого?

Тут то с па и болтами давным давно все ясно, нехрен обсуждать. А вот про медведей завсегда интересно почитать.

walker41
Вы ее открывали для этого?

Тут то с па и болтами давным давно все ясно, нахрен обсуждать.

У меня своего па ни разу не было, так, ходил с чужими сксами да тигром. Ни того ни другого сейчас на охоту не взял бы. Мне неясно и интересно было почитать дискуссию.

Алекс60

Давай дуй обратно в зимовье))

walker41
Давай дуй обратно в зимовье))

Не пойму о чём, но очень захватывающе!

Уолкер,мы говорим про п/а для охоты,СКС и Тигр то тут не пролезают.

мы говорим про п/а для охоты,СКС и Тигр то тут не пролезают

Алекс пять пятерок, а что пролезает?

Алекс60
Нет уж. Вы тут так интересно спорите! Не пойму о чём, но очень захватывающе!

Сорри , маленький совет. Чтобы получить от темы истинное удовольствие, попробуйте не читать тему ,которая набирает в сутки 10 страниц дня два три. Понимаю,что сила воли нужна))) недюжинная, но так вкуснее потом. Как правило в названии этой темы есть что то против чего-то, что выбрать или модное vs. Потом найти время ,когда скучно- в очереди например за бумагами на нападающих медведей( просто уверен, что для ганзовцев это типичная ситуация). И.... начать читать ее с последней страницы к первой. Дело в том, что самое интересное в конце- оно не связано с названием темы вообще,но интереснее. Я когда почаще ходил на Ганзу, часто так делал

ALEX55555
мы говорим про п/а для охоты,СКС и Тигр то тут не пролезают.

sibir
маленький совет.

начать читать ее с последней страницы к первой.

Почти в каждой теме на ганзе, есть один Д´Артаньян, а остальные...
Так и здесь.

Уолкер,Бар,Бенелли, Зауер.

Сильно сомневаюсь, что хотя бы половина спорящих имела в виду импорт а не АКМоиды.

walker41
АКМоиды

Бар,Бенелли, Зауер

Может быть,но оружие для охоты обязано быть лёгким,прикладистым,с хорошим балансом, у акавепрей этого нет.

ALEX55555
оружие для охоты обязано

А что есть мясозаготовка? Это когда в одно лицо гонного быка или на двадцать человек трёх? Тут кино смотрел как в Европе гоняют- около 70-и зверей за день, может это мясозаготовка? Флудить так флудить, хоть и в четыре вставать в лес 😊

ALEX55555
в четыре вставать в лес

А что есть мясозаготовка?

Может оно и обязано, но для чистоты спора стоило бы определиться с понятиями.

Тут много раз звучало про Зауер 202, так почему не импортный полуавтомат?

стрелять и попадать. Точка. Остальное - опции

ALEX55555
А что есть мясозаготовка? Это когда в одно лицо гонного быка или на двадцать человек трёх?

Патроны в магазине гремят,патроны с тупыми пулями перекашивает,в чём надёжность то,под колесо УАЗу класть можно?

ev011
Мне вот это понравилось:на мой вопрос - есть ли в активе у Романа выстрел в шею,по бегущему зверю?
Ответ. 😊

Сердце у оленя - это шея? 😀

Ой, как смешно... Про сердце прочел, а про медведя в шею не прочел... обхохочешься... Зато ты даже не понял в чем цимус моих примеров: я стреляю и попадаю куда хочу в зависимости от объекта охоты, оружия в руках, ситуации и т.п. Я стреляю по шее, сердцу, легким, голове, куда мне нужно. Зачем мне стрелять по шее оленю? - она вкусная. Зачем мне стрелять по шее косуле? - лучше по легким. А вот медведю, в два прыжка преодолевшему 15 метров, обязательно по шее, чтобы не бегал.

------------------
Hunt big or go home.

почему не импортный полуавтомат?

Да пожалуй можно и импорт, просто меня удивило что Вы так категорично отвергли отечественные, притом что большинство спорщиков как раз их и имело ввиду.

Кстати, Роман, основной оппонент приверженцев ПА, долгое время охотился с Баром, сейчас почему-то ратует за болты.

Док
Епта, прочитал по ссылке Романа про эти соревнования. Классическая выдача желаемого за действительное, да еще с таким пафосом. По факту: Соревнуются спортсмены-стрелки и 2-я рота охраны складов ВМФ г.Осло 😊)

Там в регламенте про оружие всё написано: Гражданские тодько со спортивными болтами, военные только с па, причем только с уставными. То то я смотрю, вояки неуклюжие такие, а спортсмены наоборот заточенные олимпийцы.

Тему этих норвежских стрельб можно закрывать, полная куйня, а не аргумент.
Ссыль:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stang_shooting

Ой, что творят чудодейственные пострелушки из мелкашки по уточкам! ))) Военные на стрелковых соревнованиях сплошь ради смеху или в качестве массовки? С нашими военными с уставным оружием приходилось соревноваться? Или уточки все решают, а там их не было? 😀

Кстати, заметны "глубокие" знания в оружии, если военный ХК416 вызывает какие то сомнения в его адекватности для любых соревнований. У многих наших высокоточников эти Хеклеры по 0.3 МОА стреляют из коробки.

Короче, видимо было сильное желание что-то обосрать, но удалось только пернуть

------------------
Hunt big or go home.

aleks979
че там надежнее акамоида ниче не придумали?

ALEX55555
Патроны в магазине гремят,патроны с тупыми пулями перекашивает,

под колесо УАЗу класть можно?

BGH
медведю, в два прыжка преодолевшему 15 метров, обязательно по шее, чтобы не бегал.

walker41

Кстати, Роман, основной оппонент приверженцев ПА, долгое время охотился с Баром, сейчас почему-то ратует за болты.

Я не только с Баром охотился и охочусь, но с другими полуатоматами вполне успешно. Но по другим причинам.

Я же говорю: полуавтоматчики не могут рассказать мне ничего нового, я это все давно знаю на собственном опыте.

------------------
Hunt big or go home.

с другими полуатоматами

О, Сайга))

И когда ты предпочитаешь па болту?

BGH
Ой, как смешно... Про сердце прочел, а про медведя в шею не прочел... обхохочешься... Зато ты даже не понял в чем цимус моих примеров: я стреляю и попадаю куда хочу в зависимости от объекта охоты, оружия в руках, ситуации и т.п.

walker41
И когда ты предпочитаешь па болту?

ev011
может кому-то твоих утверждений достаточно

------------------
Hunt big or go home.

ALEX55555
Патроны в магазине гремят,патроны с тупыми пулями перекашивает,в чём надёжность то,под колесо УАЗу класть можно?

я это все давно знаю

знаю,второго выстрела мне не потребуется.

мою стрельбу видели многие уважаемые

Когда оружие надо упаковать в рюкзак

Матерый брэк 😊

То,что пули легли так близко не твоя заслуга,а воля случая,когда много стреляешь

Я видел эту стрельбу, олень мелькнул между деревьями и все, мне можешь не рассказывать что это случайность при стрельбе по площадям. У меня такие выстрелы были только дробью по глухарям, второй раз я выстрелить не успевал.

Алекс60
не красиво выглядит выше мною выделенное со стороны

------------------
Hunt big or go home.

Плевать я хотел на эту классическую надёжность,мне не на войну с винтовкой идти воевать.

ev011
Если патроны в магазине гремят,уйми тремор в руках или сиди дома.

BGH
Ноггано

ALEX55555
Плевать я хотел на эту классическую надёжность

BGH
Ой, все... Повторю: мою стрельбу видели многие уважаемые ганзовцы, мне врать бессмысленно, да и не получилось бы...

Я не пытаюсь принизить твои стрелковые навыки,но поверь,если хочешь проверить их,по-настоящему,хотя бы для себя,чтоб никто не видел(ибо результат заставит тебя покраснеть 😊) приедь в Клин и постреляй по мишеньки "бегущий кабан".Все сразу встанет на свои места. 😊

А где в Клину кабан бегает и почём?

Алекс60
Или у Вас адреналина и азарта не бывает при виде зверя? Странно...

ALEX55555
А где в Клину кабан бегает и почём?

ev011
Неа,не бывает.Для меня это просто мишень.

Алекс60
Вот уж не думал, что Вы его слушаете...

По молодости баловался)))

------------------
Hunt big or go home.

ev011

Я не пытаюсь принизить твои стрелковые навыки,но поверь,если хочешь проверить их,по-настоящему,хотя бы для себя,чтоб никто не видел(ибо результат заставит тебя покраснеть 😊) приедь в Клин и постреляй по мишеньки "бегущий кабан".Все сразу встанет на свои места. 😊

Бегущий кабан мне интересен первые несколько выстрелов пока результат не вижу. Потом механическая работа. На стенде поинтереснее.

------------------
Hunt big or go home.

Эго надо бережно содержать.
Расчёсывать вредно. 😛
Всех- в спортзал и в горы!

BGH
По молодости баловался)))

BGH
Берущий кабан мне интересен.....

Берущий кабан

И взвывающий ...

Alvoroinbox.ru
Всех- в спортзал и в горы!
#

Алекс60
Не, мужчины, однозначно завязывайте! Бабы - всяко интереснее в этом плане.

walker41
И взвывающий ...

Алекс60
Эта.., а можно не совсем всех?? Таааак лень с дивана слазить...

votary2
сознаю, каким ничтожеством был всё это время и не познал акуительного и точного скорострела с болтА! Да и вабче из нарезного! 😀

Лошара чо

Алекс60
Извините, мужчины, оба взрослые люди.., не красиво выглядит, выше мною выделенное, со стороны.
С уважением.

Тебя тут кто спросил? Недавно детскую рогатку сменил на пневматику.

Может не засирать чисто техническую тему про па и болт, а создать отдельную "Лучший стрелок и охотник Роман BGH и его достижения." 😊)
Жестко, но чтоб не врать. 😊))

Marveld
Лошара чо

Док
Может не засирать чисто техническую тему про па и болт, а создать отдельную "Лучший стрелок и охотник Роман BGH и его достижения." 😊)
Жестко, но чтоб не врать. 😊))

Док, да чо тут засирать-то? Всё всем ясно давно, со времён начало ганзы. Тема ни о чём, уже говорил в начале. Без обид!
Всем понятно, что П/А, отъимеет по скорострельности, любое другое оружие, с отличающейся перезарядкой. Смысл создавать было отдельно ветку, чтоб доказывать одному человеку это?
Чем больше Роман пишет, тем становится смешнее. Пожалей человека.

Без обид!

votary2
Спасиб табе! Добрый ты, когда трезвый! 😀

Степаныч, тебе, как человеку, выпустившего мульоны всяких патрончегов, ваще тут подсталом надо валяться, читая этот бред.

Всем понятно, что П/А, отъимеет по скорострельности, любое другое оружие

Тише, тише, сейчас Роман на пяток страниц расскажет про свои молниеносные дуплеты из штуцеров 😊))

Ну че вы накинулись? загнеться же тема.читать нечего будет

aleks979
Ну че вы накинулись? загнеться же тема.читать нечего будет

Ещё один теоретег выскочка.

Док
штуцеров)

Кстати, штуцер в реалиях российских охот - это больше понт или необходимость?

Marveld

Кстати, штуцер в реалиях российских охот - это больше понт или необходимость?

Это уже на новую тему тянет

Это уже на новую тему тянет

Совсем не тянет http://guns.allzip.org/topic/14/151419.html

Кстати, штуцер в реалиях российских охот - это больше понт или необходимость?

Фиг знает, у меня не было никогда. Сейчас одностволка дульнозарядная, вроде хватает холодильник затарить.

Вижу парни весело быть пиздаболом на Ганзе, на каждый вопрос про личный опыт стыдливо поджимая хвост.

Вы думаете мне станет неловко из-за ваших корявых подьебок? Я выше уже сказал, кем и чем нужно быть, чтобы меня в чем-то подьебать. Дрочеры по переписке в тот список точно не входят.

"Если я с кем за что то тру,
То не какого фуфла тут только true
Плевал на тех кто хочет до меня доебаться
У меня стальные яйца и броня в два пальца"
Ноггано 😛

------------------
Hunt big or go home.

Док
расскажет про свои молниеносные дуплеты из штуцеров

BGH
на каждый вопрос про личный опыт стыдливо поджимая хвост

BGH
Ноггано

Дяденьки, добрее надо быть. Всем.
Где то слышал, что сильным и уверенным в себе людям никому ничего доказывать надобности нет... И это ни хрена не только Роману адресовано.

Тебя тут кто спросил? Недавно детскую рогатку сменил на пневматику.

Он теперь классик практически.

Весело тут у вас. 😊

Ногано понтуетесь? Ну- ну. Нашли чем. 😊Еще немного и Кафку с Нишапури цитировать начнете.
Раз уж в высокие материи философии ударились,может кто вспомнит мудрость ,что если хотите понять собеседника,взгляните на мир( читай охоту ) его глазами.

Спросите Романа как именно он охотится,а ему расскажите как охотитесь вы. Может как и Рюхо Окава,найдете "где находится вход на пути истины".

В своем письме адресованному величайшему мастеру Ягю Тадзименоками Мунэнори , аббат храма Дайтокудзе в Киото Такуан, освещая тайны высшего искусства владения оружием (владение хол.оружием в контексте.Примечание мое.)пишет о том, что одной только искусной техники владения недостаточно для того, чтобы стать настоящим мастером: человек должен глубоко проникнуться духом этого искусства. Этот дух улавливается только тогда, когда разум приходит в совершенную гармонию с принципом самой жизни, то есть когда он достигает определенного умственного состояния, у-синь(Переводится как отсутствие разума,бессознательное.Прим. моё). На языке буддизма это означает уход за пределы дуализма всех форм: жизни и смерти, добра и зла, бытия и небытия. Именно здесь все искусство сливается с дзэн. Такуан особо подчеркивает значение у-синь,только благодаря которому можно достичь совершенства.

В общем,переваривайте к чему я это всё сказал,а мне до тайгам собираться надо. 😊

В своем письме адресованному величайшему мастеру Ягю Тадзименоками Мунэнори , аббат храма Дайтокудзе в Киото Такуан, освещая тайны высшего искусства владения оружием (владение хол.оружием в контексте.Примечание мое.)пишет о том, что одной только искусной техники владения недостаточно для того, чтобы стать настоящим мастером

В общем,переваривайте к чему я это всё сказал

Да та же хрень что и на ганзе.
Троллил твой аббат мастера.
Мол, мало ли что ты хорошо шашкой машешь или еще чего хорошо делаешь, все равно лошара 😊

Немного про болт:
Фронтовики как-то рассказывали автору случай,
произошедший в 1942 году под Харьковом, при известном
немецком наступлении. Рассказывавшие наблюдали,
как навстречу бегущим и бросающим оружие бойцам
шел офицер-особист. Он не пытался остановить
бегущих - их было много. Особист подобрал брошенную
кем-то винтовку и пошел туда, откуда раздавалась
трескотня немецких мотоциклов. Потом послышалась
винтовочная стрельба; кто-то стрелял быстро и методично,
как в тире. Потом приехал этот особист на немецком
мотоцикле, в коляске которого было с десяток
немецких автоматов, и сказал, что 'не хрена было дрожать
- танков слышно не было, а с мотоциклистами,
имея винтовку, можно управиться издалека'.
А. ПОТАПОВ
ПРИЕМЫ СТРЕЛЬБЫ
ИЗ ПИСТОЛЕТА
ПРАКТИКА СМЕРШа, 2001г.
можно почитать, кому интересно. Я весь день читал, да шибко много страниц. Но оч интересно, а что-то и хорошо знакомо. 😊

Особиста не Романом звали? 😊)

Док
С Зауэра 202 стреляет? А может даже с Маузера ?

Egor Irkutsk
Спросите Романа как именно он охотится,а ему расскажите как охотитесь вы.

votary2
ПРИЕМЫ СТРЕЛЬБЫ
ИЗ ПИСТОЛЕТА
ПРАКТИКА СМЕРШа, 2001г.
можно почитать, кому интересно.

Док
Особиста не Романом звали? 😊)

Алекс60
Зачем? Там лишь истории из практики могут быть интересны, а самих практических тренировок навыков практически не приведено.
ЗЫ да и легенд ныне понапридумано...

Egor Irkutsk
Ногано понтуетесь? Ну- ну. Нашли чем. 😊Еще немного и Кафку с Нишапури цитировать начнете.

Egor Irkutsk
Спросите Романа как именно он охотится,а ему расскажите как охотитесь вы.

------------------
Hunt big or go home.

Кафка со своими антиутопиями

Только этого шизика тут не хватало, еще Федора Михайловича осталось подтянуть.

еще Федора Михайловича осталось подтянуть.

нож-выкидуха? Или всё таки топор быстрее?

Это в ножи охотников.

BGH
А кто еще?

BGH
Да кто что тут расскажет? Как сыкухи на школьной дискотеке в углу хихикают

пользуюсь более 15 лет.

И, да, Степаныч, ты извини - лень дискутировать.

walker41
еще Федора Михайловича осталось подтянуть.

Алекс60

Давай уже топай в зимовье, любознательный советский читатель.

walker41
Давай уже топай в зимовье,

расскажи мне

на http://ilibrary.ru/text/69/p.1/index.html

walker41
на http://ilibrary.ru/text/69/p.1/index.html

И чо я там не видел? Уныло, кстати, на мой вкус..., читать о душевных терзаниях сходящего с ума юноши? Так мне и себя хватает.

То что ты сейчас узнал
я давно уже забыл 😊

walker41
То что ты сейчас узнал
я давно уже забыл

меняй поговорку!

Это ж твой Ноггано, терпи.

walker41
твой Ноггано

Романов - это Николай!

Док
Романов - это Николай!

Из болтовиков и па только Николашке довелось пострелять. Так что остальные - оффтоп 😊

Если мне не изменяет память, моська была принята на вооружение еще пр его батюшке.., вот, кстати, кто достоин уважения(кмк), в отличии от Н2.

Алекс60
Роман, без обид - даже в моём возрасте этот срок уже не впечатляет.

Ок. Скажи, сколько ты пользуешься и расскажи мне что-то новое из своего опыта. Я тебе спасибо скажу.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Ок. Скажи, сколько ты пользуешься

ЗЫ а "спасибо".., не, благодарю. Мне лучше деньгами. 😀

Скучный сегодня вечер. 😞

Алекс60
А рассказать..? Так ни я Вам, ни Вы мне, скорее всего, нового ничего не расскажем.

А я уверен, что мне есть что рассказать. Через мои руки прошли Бары, Арго, HK416, Ar15, AUG, GM9, два вида Саег, Вепри и прочие акмоиды. Как работают, как в руках лежат, как стреляют, как попадают, как тюнингуются, под какие задачи заточены, под какие можно заточить?
Неужели все это известно и ничего не интересно?

А в историях про секача или сороку полуавтомат играет какую то роль или они могли бы случиться с любым видом оружия?

------------------
Hunt big or go home.

BGH
А я уверен, что мне есть что рассказать

BGH
Неужели........ ничего не интересно?

BGH
А в историях про...

Алекс60
Потъебнуть меня может лишь тот, кто в чем то лучше меня, и это точно не ты, сынок.

Тонко троллишь, молодец. Аж соскучился вновь.

Алекс60

Могу конечно вспомнить, как сбил взлетающую сороку метрах с 60ти.., иль как вплотную положил, выпрыгивающего из ямы на меня секача.., вот только зачем? Ничего сверхестественного тут не вижу.

Ещё один хвастун.

Marveld
Ещё один хвастун.

Есть знакомый дядька, МС по стендовой стрельбе, утверждает что бил косачей на лунках с нарезного, влёт. Конечно, и мазал тоже. Есть свидетели.
В принципе допускаю, учитывая что косач с лунки уходит в основном в угон.

Дим, помнишь за мелканы как то с тобой говорили? Давненько уж.., я тебе еще за дядьку своего рассказывал - с тозика-биатлонки в лёт уток бил (болт, кстати 😀). И что? Никого он не удивлял. Признавали, что стрелок хороший, да. Но не удивлялись, да и восторгов особых не было.

Тема не изведана до сих пор, так что не отвлекаемся от сравнения П/А и болта, а так же других известных систем перезаряжания.

И что? Никого он не удивлял.

Типа, все такие страшные пулевые стрелки?

walker41
Типа, все такие страшные пулевые стрелки

Просто на эмоции, видимо, скупы))

Мне кажется, эффект присутствия, такое дурное свойство психики.
Читая или смотря видосы про кого-нибудь далекого и известного, люди склонны восхищаться.
А если что-то классное умеет делать человек знакомый, то и хрен с ним. Это ж Васька, мы с ним бухали, и чего там удивляться.

walker41
А если что-то классное умеет делать человек знакомый, то и хрен с ним. Это ж Васька, мы с ним бухали, и чего там удивляться.

Это ты человек вольный.
А мне завтра в лес))
так что я спать.

walker41
Это ты человек вольный.

walker41
А мне завтра в лес)

Тема стала скучна.

Думал все же договоритесь и найдете истину ,которая посередине. 😊

BGH
А я уверен, что мне есть что рассказать. Через мои руки прошли Бары, Арго, HK416, Ar15, AUG, GM9, два вида Саег, Вепри и прочие акмоиды. Как работают, как в руках лежат, как стреляют, как попадают, как тюнингуются, под какие задачи заточены, под какие можно заточить?
Неужели все это известно и ничего не интересно?

Egor Irkutsk
Когда путь постигается самостоятельно,когда опыт набирается именно так, то и взгляды меняются и понять собеседников проще.Например почему оружие такое у конкретно этого человека,почему одежонка у него такая ,а не такая.А ответ на вопрос ,на поверхности.Охота у него такая.......

.......Не знаю поймешь или нет и ты и все остальные,что я хотел сказать.Но очень надеюсь,потому что уже почти деретесь тут.

Имхо ты слишком далеко ушёл от темы разговора и в итоге подменил ее.

Egor Irkutsk
И ты готов подискутировать со мной закончившего Институт иностранных языков и Филологический университет?
Чтож давай. 😊Но только разговаривать будем на языке источника? Зачем нам приблизительные переводы текстов и чьи то субективные переводные интерпритации мыслей. 😊

Откуда ты взял дискуссию с тобой на языке оригинала? Заведешь такую тему - я не то что участвовать, я даже не загляну в нее.

Egor Irkutsk

Ставишь себя выше?

У тебя постоянно идет в разговоре завышенная самооценка-я,я,я...я могу ,я умею,мне,я,все знаю,умею,ничего нового.

Насчет охотничьего мастерства- вабще другой разговор. Ты же свидетель - учусь всегда с удовольствием. По незнакомым вопросам сижу, задаю вопросы и слушаю внимательно. Разве не так? Но мы тут охотничьи навыки вроде не обсуждали.

А по нынешней теме есть как есть. Тема болта и полуавтомата мне знакома очень хорошо. Что то новое мне сложно рассказать. Но если кто то расскажет - буду благодарен.

------------------
Hunt big or go home.

votary2
А если , Рома, страничку сделаешь? Интересно было б почитать народу. Там и сравнения тож, поди, пойдут. Да и своё мнение о каждом виде. Мож и народ с впечатлениями о них же ж. Заглядывает много народу, да ввязываться не хотят, наверно. 😊 Да и сравнения с отечественными не лишние.

Какой то мега обзор наверное будет лениво писать ввиду его энциклопедических размеров)))

Но если завести тему типа "полуавтоматы на охоте" , то я бы конечно поучаствовал в меру сил по мере возникновения вопросов. Только сдается мне, что скс и акмоиды все перебьют. Как это произошло в Нарезном.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
сдается мне, что скс и акмоиды все перебьют.

BGH
Какой то мега обзор наверное будет лениво писать ввиду его энциклопедических размеров)))

Но если завести тему типа "полуавтоматы на охоте" , то я бы конечно поучаствовал в меру сил по мере возникновения вопросов. Только сдается мне, что скс и акмоиды все перебьют. Как это произошло в Нарезном.

votary2
Не! Я полагал, просто начать, твои очучения при стрельбе всем этим, что ты писал. Импорта много у наших в пользовании, родного тож. Ну нет у меня и не было импорта, никогда. Нарезного вообще никакого, акромя служебного 😊. Я в него и не лезу. Но про качество и скороприцельность разных, именно на охотах, оч интересно было б. Не пойдет закроешь, делов то. 😊 Ну и, канечно, не сразу. 😊 А вдруг?

Ок. Соберусь с мыслями - сделаю.

------------------
Hunt big or go home.

Сразу скажу что прочитал не всю ветку..
но немного понимания имею. так вот на затравку))) если вы тут про скорость именно на охоте спорите то возможно п/а и выигрывает, но по точности он точно проигрывает штуцеру, и болту.
Я бы по параметру скорость+точность так распределил: штуцер, болт, п/а. Ну а если просто про то кто быстрее 10 выстрелов сделает то конечно п/а вне конкуренции.
имхо.

votary2
Не подадут. Здесь стреляют!

votary2

Здесь стреляют!

Brenk
п/а и выигрывает, но по точности он точно проигрывает штуцеру, и болту.

имхо.

Что сравнивалось? Какие модели?

Marveld

Что сравнивалось? Какие модели?

Это принципиально имеет значение??!!
Блезер В97 в калибре 8х57 JRS
Блезер R8 в калибре .308 win
Бинели Арго в калибре 30-06

по параметру скорость+точность

Я всё чаще по последней паре выбираю 😊)

Brenk

Блезер
Блезер

Это свитера.

занавес опускается)))
досвидос))))
второй акт будет интереснее )))

Док
Предложу еще параметров:
Вес скорость
Цена скорость
Цена точность
Вес цена.

Я всё чаще по последней паре выбираю 😊)

тогда вам удобнее с 22 lr ))) все соответствует)))) и вес и цена)))

Brenk
Сразу скажу что прочитал не всю ветку..
но немного понимания имею. так вот на затравку))) если вы тут про скорость именно на охоте спорите то возможно п/а и выигрывает, но по точности он точно проигрывает штуцеру, и болту.
Я бы по параметру скорость+точность так распределил: штуцер, болт, п/а. Ну а если просто про то кто быстрее 10 выстрелов сделает то конечно п/а вне конкуренции.
имхо.

Практически образцовый пост. Спасибо. Честно.

Можно соглашаться, можно нет, но мнение аргументировано и на собственном опыте владения и применения.

------------------
Hunt big or go home.

Brenk

тогда вам удобнее с 22 lr ))) все соответствует)))) и вес и цена)))

А так и есть. Владимир нивелировал одним махом все достижения российских высокоточников неудачным участием одного из них в пострелулках из мелкашки по железным уточкам)))

------------------
Hunt big or go home.

А у высокоточников есть достижения напр. в стенде? Или может в практ.стрельбе? Вот и в уточках нет.

Я бы по параметру скорость+точность так распределил: штуцер, болт, п/а

Brenk
Сразу скажу что прочитал не всю ветку..
но немного понимания имею. так вот на затравку))) если вы тут про скорость именно на охоте спорите то возможно п/а и выигрывает, но по точности он точно проигрывает штуцеру, и болту.
Я бы по параметру скорость+точность так распределил: штуцер, болт, п/а. Ну а если просто про то кто быстрее 10 выстрелов сделает то конечно п/а вне конкуренции.
имхо.

Ключевой посыл в этом посте - немного понимания имею...
Да,это честно.
Хотелось бы узнать мнение того,кто много понимания имеет - о точности п/а и болта на охоте.
Не в высокоточной стрельбе на 1,5км а на средних дистанциях.
Например:проиграет ли в точности п/а СВД какому-либо штуцеру на дистанции 300м? 😊
Или та же М-16,ну или что-то на ее базе.
Я уж не беру для примера Баррет 50 калибра,он может и на 1,5 км потягаться с болтом,а тем более со штуцером. 😊

Док
А в серии из
5-и ? А из 10-ти? По бегущей или статичной? На 10 м или на 300?

Параметры такие:
"корридор" 8 м, движение мишени 3-5 м/с, дистанция 65 м. Можете пробовать и на 50 м, на 65 м, 75 м, 100 м.
(я так и делаю, пишу программу стрельбы на 40 выстрелов и вперед)
Если можете пострелять из всех видов/конструкций оружия, сами сможете определить. Скорее всего придете к таким же выводам как и я.

Я стрелял. Быстрее всего п/а,потом прямоходовые и левера.
Штуцер только дуплет. Потом сливает.

Док
Я стрелял. Быстрее всего п/а,потом прямоходовые и левера.
Штуцер только дуплет. Потом сливает.

Позвольте вас спросить, при таких исходных как я указал, сколько вы делаете выстрелов из п/а, и сколько из них попадает в убойную зону?

Я в других исходных стрелял и не засекал точного времени и количества. В быстром темпе процентов 80 в убойную зону, Взор58. С левера выстрел в секунду-полторы. Гонг 22 см.диам. Дистанции вольные, до 50 м.
Ну и с разных других па стрелял, очевидно с любым - па быстрее, хоть прицельно, хоть нет.

Из лесов приехал,а тут всё тёрки трут 😊 BGH,да выложите уже как нибудь видос со стрельбой из болта с поразительной скоростью? Мне вот крайне интересно посмотреть как стреляют матёрые охотники.

Док
Я в других исходных стрелял и не засекал точного времени и количества. В быстром темпе процентов 80 в убойную зону, Взор58. С левера выстрел в секунду-полторы. Гонг 22 см.диам. Дистанции вольные, до 50 м.
Ну и с разных других па стрелял, очевидно с любым - па быстрее, хоть прицельно, хоть нет.

Движущая мишень дистанцию 8 м, проходит как раз за 2 сек., получается что вы с левера делаете 2 выстрела, тогда в чем спор ?? Из штуцера и п/а в среднем также стреляют. Остается один вопрос - точность попадания.
(извиняюсь за флуд, но за 27 лет охоты ни разу не видел стоячего кабана, в которого выстрелили 10 раз а он упорно ждет 11-й выстрел)

Я видел медведя, в которого я выстрелил 4 раза с болта секунды за три, 4-й раз метров с 3-х.

Это редкость, но лучше чтоб запас был.

Движущая мишень дистанцию 8

Со штуцером разница в запасе патронов.

Полуавтомат:
https://rutube.ru/video/61ac85a49d7e76c0059b7597ca1a4af6/
Может Роман что нить подобное с болтом покажет? Не обязательно своё, может мастера высокоточники исполнят.

Док
Полуавтомат:
https://rutube.ru/video/61ac85a49d7e76c0059b7597ca1a4af6/

Из 12 к можно пулей так же поливать, особой разницы накортке нет.

Brenk

Позвольте вас спросить, при таких исходных как я указал, сколько вы делаете выстрелов из п/а, и сколько из них попадает в убойную зону?

Вторая серия пошла, но участник уже другой.
Всё интереснее становится здесь.

Док
Из 12 к можно пулей так же поливать,

Но в целом я с Вами согласен.

Алекс60
Всё же дробовая и пулевая стрельба - несколько разные вещи.

Не вижу разницы, поливай и поливай, пока патроны не кончатся в магазе.

Эта вся история с болтами и штуцерами на наших клиентских охотах - чистые понты. Я это проходил на себе. Закос под Европу, сукно, шляпы с перьями и и.п. У меня даже пальто австрийское за 600 евро и шляпа за 200 была для загонных охот. В Коми раз зашел за водкой в сельпо в этом прикиде, магазин в ступор впал. Болт нужен только в крупном калибре, в котором па нет, или на дальняк. Ну или нужна легкая короткая винтовка. Мне нужна была легкая короткая в крупном кал, я выбрал левер. Знаю достататочно людей, которые вернулись к па, и куярят с них на загонах тока в путь, мясо складывать некуда. Или с 93 Блазеров.

Конечно можно. Дистанция просто показана совсем уж никакая. Там дробью и целиться особо не надо.

Marveld

Вторая серия пошла, но участник уже другой.
Всё интереснее становится здесь.

Не. Наоборот. Искры нет...

Вот, помню, Рома американского дедушку на перезарядке гонял - дедушка в белых чистеньких штанах с козерогом сфоткался( у козерога копыта отрезаны, а у дедушки даже коленки не оттопырены ): вот то было дело! Дедушка уже дошёл до признаний, что он мог бы Рому одной левой, даже в худшие времена.
А тут Кафка... Ницше... филолог в падежах ошибки делает.. Не верю,(с)

Док
В Коми раз зашел за водкой в сельпо

- Мальчик, а где тут Учка?
- УУчка..?

😊 Ну, че ты всех провоцируешь? 😊
Лучше то, из чего попадаешь... особенно в стремной ситуации. Остальное пох.

- Мальчик, а где тут Учка?- УУчка..?

А ведь интересная тема на самом деле. Но... как обычно на Ганзе - срач и флуд страницами.

Не особо интересная.
То, что па быстрее - очевидный факт. Видосов море.

По всем па есть отдельные темы на сотни страниц. Про болты тоже ничего сложного.

Док
То, что па быстрее - очевидный факт.

Я тоже так думаю. Но все равно интересно. Хотя бы потому, что здесь пишут люди, стрелявшие из из разных типов оружия; тот же Роман, который использовал на охоте разные виды полуавто. Не обязательно верить всему, но прислушиваться - точно стоит.

Я не могу похвастаться большим настрелом из разных типов оружия. Но вот стрелял недавно в Алабино из своей Сако 85 Kodiak в калибре .375 H&H Mag. А до этого стрелял из Тигра. Ну и как бы понятно, что Сако никак Тигра не опередит, даже если б и с более коротким затворным ходом была.

Но дело ж не в этом. Очень раздражает флуд. Можно спорить, ругаться, но пи$$$добольство откровенно напрягает.

Весело же, как за охотничьим столом 😊)

В инете инфы про стрельбу из па на охоте море разливаное, нового не придумали и не придумают. Патрон под задачу, эргономика дело вкуса.

По быстрой стрельбе из болта тоже полно инфы, не ленись, стреляй.

Док
В инете инфы про стрельбу из па а охоте море разливаное, нового не придумали и не придумают.

Тогда зачем вообще эта тема, если информации - море? Но раз уж тема заведена (Вами, кстати), то, наверное, есть в этом некий смысл?

Роман привел спорный видос с норвежскими соревнованиями и чтоб не засирать тему про медведей перенесли сюда. Про норвегов все выяснили прочитав регламент, эти соревы как аргумент болт против па - полная куйня.

Ну а далее весело болтаем и слушаем Романа 😊))

Воу воу, палегчи)))

Соревнования между п/а и болтами как аргумент в споре п/а и болтов куйней считают пара участников. Остальным все таки здравого смысла хватает)))

------------------
Hunt big or go home.

Случай припомнился. Стрелковую линию расставили в широкой пойме речушки, заросшей кустиками краснотала и ивняка. Впереди, метрах в 300-х, высокоствольный смешанный лес. Стою крайним справа, в руках болт. Нет не Хусейн, а BRNO 98. Слева от меня расположился разбитной дядька с Тигром в "православном" калибре. Ставили широко, соседа за кустами не видно. Тем более, что первым делом он сошёл с номера и метров на сто углУбился внутрь загона. Это я понял несколько позже... Вдруг смотрю из леса бодрой рысцой, почти на меня, выбегают гуськом два лося. Потихоньку вложился и нажидаю их приближения. Сохатые чуть подворачивают левее от меня, но всё равно должны набежать на верный выстрел. Веду первого, расстояние метров 150-180. Опять же "вдруг" - хуяк, хуяк, слева. Чувствую, что лоси сейчас развернутся и дернут обратно. Стреляю. "Первый" осаживается на снег. Передёргиваюсь, но больше не стреляю. Пальба слева продолжается в бешенном темпе, второй лось тоже садится. Пауза для смены 10-ти зарядного магазина и короткой дядькиной пробежки к обездвиженным, ещё три (!) выстрела "милосердия" с 10-ти метров и доносчивый крик на всю округу: "Дошли-и-и-и-и-и-и-и-и"! Попали мы по одному разу по разным лосям, если не считать его "контрольные"... Загонщики потом были очень недовольны, что над головой пули жужжали.

Будь у этого дядьки в руках болт,он и с него так же палил,только в более медленном темпе,учитывая время на передергивание затвора. 😊

филолог в падежах ошибки делает..

Еще бы всякий кто попало ,замечания не делал.

Соревнования между п/а и болтами как аргумент в

Док
Не "соревнования", а "эти норвежские соревнования". Аргументом их считаете только Вы. Ну это понятно, по Вашим же словам, второе по частоте положение на охоте у Вас - лёжа. 😊)

Эти норвежские соревнования получили мировое признание и освещаются в ведущих мировых информационных ресурсах о стрельбе. Насколько я понимаю, приведенные Вами в качестве аргумента "соревнования" даже в России интересны в основном только устроителям ))) Даже участники данной дискуссии старательно избегают упоминания о них)))

А про положению лежа, что тут сказать? Люблю высокоточные виды охот: горы, варминтинг, лонгрендж. Что здесь смешного не совсем понимаю, ну ладно...

Вопрос восстановления линии прицеливания для полуавтомата и болта - это вопрос калибра, импульса и плеча отдачи.
Например, можно очень быстро положить "дорожку" по лисичке на дистанции 200-300 метров из полуавтомата .222 или .223. Оружие после выстрела не уводит, и можно на одном дыхании сделать 3 выстрела: под цель, в цель и по холке (так как точно и быстро определить дальность до цели Вы не сумеете).
В случае больших калибров (7,62х51 и выше) произвести повторный выстрел на одном дыхании могут только очень крупные (вроде борца сумо) и тренированные стрелки, поэтому временной интервал между первым и вторым прицельным выстрелом у полуавтомата и болта будет примерно одинаковый. Тренированный стрелок очень быстро перезаряжает болт во время передыха. Кроме того, у неопытного стрелка в случае автомата создается иллюзия быстрого второго выстрела, то есть стрелок еще не восстановился после первого, не передохнул, а продолжает жать на спуск. При этом ему кажется, что он восстановил линию прицеливания (то есть теряется контроль за оружием). В результате вторые пули летят "в молоко". При перезарядке болта даже неопытный стрелок успевает поправить мозги, осознать произошедшее и правильно изготовиться к второму выстрелу.
Энергетика штуцерных патронов велика, но пуля разгоняется по стволу медленнее, следовательно отдача более растянутая и, следовательно, более комфортная, что позволяет (не без тренировки) произвести более быстрый второй выстрел, чем из карабина со схожей дульной энергетикой боеприпаса.

Raven75
Сако 85 Kodiak в калибре .375 H&H Mag. А до этого стрелял из Тигра. Ну и как бы понятно, что Сако никак Тигра не опередит

Тренированный стрелок очень быстро перезаряжает болт во время передыха. Кроме того, у неопытного стрелка в случае автомата

Эти норвежские соревнования получили мировое признание

Почему п/а всегда все норовят пристроить "неопытному стрелку",а болт непременно обязан быть в руках "тренированного стрелка

А без этого никак не присунуть тему болта-победителя.

И добавлю: При одинаково подогнанной ложе и одинаковом патроне, отдача па будет мягче, увод с линии меньше, след. Времени на прицеливание меньше.

У опытного стрелка время на второй меткий выстрел что их болта, что из полуавтомата - примерно одинаково. Но болт легче, надежней, точней, допускает стрельбу ослабленными зарядами, поэтому мой выбор в среднем и крупном калибре - болт.
В малых и средних калибрах в опытных руках полуавтомат будет быстрее и добычливей (да и лисичка, в отличие от мишки, задержки при стрельбе скорее всего простит).

ALEX55555
Почему п/а всегда все норовят пристроить "неопытному стрелку",а болт непременно обязан быть в руках "тренированного стрелка"? Что за сложившийся стереотип,почему все вдруг решили что с полуавтоматом охотятся те кто не может или не умеет стрелять из болта?

Потому что так и есть в большинстве случаев. Неопытный стрелок путается в перезарядке болта, полуавтомат позволяет сосредоточиться на цели пока не наработаны соответсвующие навыки. Есть крайне не скоординированные люди, которые ни с болтом, ни с помпой не могут справиться.

Есть исключения, но в целом тенденция такая: кто постоянно охотится с п/а не тратит время на освоение болта, те кто освоил болт перестают пользоваться п/а.

------------------
Hunt big or go home.

болт легче, надежней, точней, допускает стрельбу ослабленными зарядами, поэтому мой выбор в среднем и крупном калибре - болт. В малых и средних калибрах в опытных руках полуавтомат будет быстрее и добычливей

У опытного стрелка время на второй меткий выстрел что их болта, что из полуавтомата - примерно одинаково.

припомню последние зверовые охоты.
1. полуавтоматы:
- 3 выстрела, 2 попадания: лопатка и мякоть задней ноги;
- 2 выстрела, 1 попадания за лопаткой по ребрам.
- у двух молодых стрелков 7 выстрелов 2 попадания не по месту, добирали:
- 1 выстрел, по месту;
- 1 выстрел, по месту;
- 2 выстрела, один по месту, другой в ухо.
2. болты:
- 2 выстрела, не по месту, судя по всему попадание по передней ноге, подранок ушел;
- 1 выстрел, по месту:
- 2 выстрела, оба по легким:
- 1 выстрел, по месту:
- 4 выстрела, один по месту, 2 по ребрам, один по задней ноге.

примерно одинаково, только автоматчики после удачного выстрела успевали еще дернуть за спуск второпях.

BGH
Неопытный стрелок путается в перезарядке болта, полуавтомат позволяет сосредоточиться на цели пока не наработаны соответсвующие навыки.
Есть исключения, но в целом тенденция такая: кто постоянно охотится с п/а не тратит время на освоение болта, те кто освоил болт перестают пользоваться п/а.

Но ведь бывает и иначе. Например, если человек привык к гладкоствольному полуавто, то, стреляя из помпы, он порой после выстрела будет жать на спусковой крючок, забывая передернуть цевье. И наоборот, люди после помпы часто пытаются передернуть цевье на полуавто. По себе сужу - имел и помпу (имею и сейчас), и полуавто (продал). После продолжительных пострелушек не всегда сразу перестраиваешься, просто забываешь о том, что держишь в данную минуту, "а руки-то помнят".
А что касается болта, то если у человека первое нарезное - болт, он с ним вроде как особых трудностей не должен испытывать именно потому, что у него нет привычки к другим системам.

Raven75

Но ведь бывает и иначе. Например, если человек привык к гладкоствольному полуавто, то, стреляя из помпы, он порой после выстрела будет жать на спусковой крючок, забывая передернуть цевье. И наоборот, люди после помпы часто пытаются передернуть цевье на полуавто. По себе сужу - имел и помпу (имею и сейчас), и полуавто (продал). После продолжительных пострелушек не всегда сразу перестраиваешься, просто забываешь о том, что держишь в данную минуту, "а руки-то помнят".
А что касается болта, то если у человека первое нарезное - болт, он с ним вроде как особых трудностей не должен испытывать именно потому, что у него нет привычки к другим системам.

Случаи конечно разные бывают. Есть люди которые десятки лет владеют оружием, но стрелять толком не умеют. Есть кто с первого раза достойный результат показывает.

------------------
Hunt big or go home.

Случаи конечно разные бывают. Есть люди которые десятки лет владеют оружием, но стрелять толком не умеют. Есть кто с первого раза достойный результат показывает.

BGH

Случаи конечно разные бывают. Есть люди которые десятки лет владеют оружием, но стрелять толком не умеют. Есть кто с первого раза достойный результат показывает.

Роман, а ты сам как владелец множества п/а и болтов из чего стреляешь быстрее?

Можно подвести предварительный итог.
Любое оружие требует подгонки по размерам стрелка,подбора патронов и умения им пользоваться(тренировки).Если все это свести воедино,то п\а даст фору болту. 😀

Мне вот крайне интересно,а из присутствующих тут в теме,кто нибудь может похвастаться умением быстро стрелять из болта?

ALEX55555
Мне вот крайне интересно,а из присутствующих тут в теме,кто нибудь может похвастаться умением быстро стрелять из болта?

Насколько быстро? 😀 Попадать при этом надо или нет, с какого расстояния и во что? 😛

Насколько быстро? Попадать при этом надо или нет, с какого расстояния и во что?

Мишень статична или подвижная?
Какой вообще смысл охотнику тренировать скорострельность?Если на охоте после выстрела,единственного,дичь обычно разлетается/разбегается.
Очевидно,что охотнику выгодней тезис - один выстрел - один труп. 😊
Вот к чему надо стремиться.

ALEX55555
Мишень пусть будет 30х30,дистанция 50 метров,5 выстрелов. Естественно стараться максимально быстро с бОльшим количеством попаданий.

Оптический прицел, калик?

sibir

Роман, а ты сам как владелец множества п/а и болтов из чего стреляешь быстрее?

По совокупности охотничьих задач и ситуаций - из болта.

Конечно соглашусь, что если речь идёт о 223, то п/а безусловно быстрее без вариантов. 7.62х39 уже под сомнением. Все что крупнее - даже выгуливать перестал, в сейфе стоят.

Мы об этом почти не говорили, но болт обычно гораздо прикладистей п/а, что тоже влияет особенно на первый выстрел.

------------------
Hunt big or go home.

Мишень статична или подвижная?

Оптический прицел, калик?

ev011
Какой вообще смысл охотнику тренировать скорострельность?Если на охоте после выстрела,единственного,дичь обычно разлетается/разбегается.
Очевидно,что охотнику выгодней тезис - один выстрел - один труп.

------------------
Hunt big or go home.

Болт, .30-06, маузер, "бегущий кабан". Если зачет толька оба попадания по мишени, то обрабатываю мишень так, как и мой друг из Бенелли Арго в том же калибре. Развлекаемся обычно раз 5-6 в году по пачке партизана.
Света гуляет в тир чаще, патронов ест больше, но на одном вдохе второй прицельный выстрел не получается. Поэтому при схожих характеристиках патронов не вижу разницы в скорости поражения мишеней. Со Светой появляется драйв - желание стрелять больше и быстрее, но получается не так точно.

цитрус
Со Светой появляется драйв - желание стрелять больше и быстрее, но получается не так точно.

Вот точно подметили)))

------------------
Hunt big or go home.

цитрус
Света

тут наверное скорее с открытых надо стравнивать

Открытые разные бывают. Я с ГостРингом стреляю, близко у глаза 5 мм кольцо, и толстая мушка, гораздо быстрее и интуитивнее обычной мушка-целик.

цитрус
Со Светой появляется драйв - желание стрелять больше и быстрее, но получается не так точно

BGH

По совокупности охотничьих задач и ситуаций - из болта.

Конечно соглашусь, что если речь идёт о 223, то п/а безусловно быстрее без вариантов. 7.62х39 уже под сомнением. Все что крупнее - даже выгуливать перестал, в сейфе стоят.

Мы об этом почти не говорили, но болт обычно гораздо прикладистей п/а, что тоже влияет особенно на первый выстрел.

Роман, ты быстрее стреляешь из болта с учётом точности, т.е если стреляешь из п/а можешь нажимать быстрее на спуск ,но больше промахов чем с болта или с болта и выстрелов можешь сделать больше ( не важно точных или нет) за единицу времени и опять же точнее

Не целясь из п/а могу стрелять быстрее.

------------------
Hunt big or go home.

Ну видимо это все и хотят услышать и знают сами. Поэтому все таки тема должна обсуждаться в ключе может ли болт стрелять не менее быстро при равной точности

Да я в общем то неоднократно это повторял. Но оппонентам удобнее оппонировать
с точки зрения технической скорострельности. Так позиции сильнее)))

------------------
Hunt big or go home.

Не целясь из па: с 1:30 сразу смотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=ofcnDLA3pFE

Только увидел имя - все стало ясно. Патрик Фланиган - шоумен, более 10 лет на контракте у разных производителей. Вот уж действительно неудачный пример. Насколько я знаю, стендовики всего мира нервно курят и ждут когда он появится хоть на одном соревновании и вот так с подъвыпертом всех сделает. Но он не появляется))) Это из серии медведя на велосипеде: дрессировка, к велосипедам не имеющая отношения)))

------------------
Hunt big or go home.

тогда уж сразу смотрите это)))https://www.youtube.com/watch?v=m4lk1Qcd4EU
да будет вам счастье ))). как раз по теме

Насколько я знаю, стендовики всего мира нервно курят и ждут когда он появится хоть на одном соревновании и вот так с подъвыпертом всех сделает. Но он не появляется

Патрик Фланиган тоже ждёт, когда стендовики что-нить подобное повторят, но они не появляются, курением заняты очень. И Том Кнапп ждал стендовиков, не дождался, умер. Но три мировых рекорда после себя оставил.

более 10 лет на контракте у разных производителей.

Стендовики ему просто завидуют, он зарабатывает, а они тарелки бьют.

BGH
Да я в общем то неоднократно это повторял. Но оппонентам удобнее оппонировать
с точки зрения технической скорострельности. Так позиции сильнее)))

Я как оппонент) признаю мастерство стрелков добившихся результатов по скорострельности и точности скандинавских и любых других стран. До срача я спрашивал и понял,что ты имеешь в виду комплекс- скорость и точность ( эффективность) применения. Но у меня был вопрос про дистанции ещё. Так на 200 метров по полю видимо не будет существенного приемущества по стрельбе из п/а лося- точность решит видимо все. В лесу на дистанции стандартные когда надо добавить или стрелять несколько зверей скорость и точность будут определить результат,но мне не понятно почему п/а проиграет болту ( при равном владении оружием)- нажимай на спуск когда снова поймал цель, а не на скорость? Ну и короткие дистанции- под ногами, когда точность не важна, а важна скорость. Видимо это ситуация когда идёт атака или она может начаться и надо больше шпиговать,чем целить в ухо/мозг/за лопатку/позвоночник - тут теребенькать шпингалет просто можно не успеть. я целенаправленно в своё время поменял п/а на честный болт и очень хочу стрелять из него быстро и точно. До этого и после видел промахи автоматчиков уповающих на количество патронов и звук выстрела.признаю, что мне до стрелков из ролика далеко. Но владея двумя системами могу думать только о том,что можно только дотянуть стрельбу по скорости из болта до п/а, но ни как не наоборот. Я не статистика. И трата патронов на охоте на одно животное все таки не определяет эффективность применения- определяет в конце концов добыча. Плохо стрелять быстро и мимо и так же плохо когда не хватило времени на выстрел. Разумеется это не относится к горам вышке варианту и ещё возможно к чему-то. А так нюансов полно. Уметь стрелять действительно надо всем

Док

Патрик Фланиган тоже ждёт, когда стендовики что-нить подобное повторят, но они не появляются, курением заняты очень.

Опять же чемпионов по стендовой приглашают на мастер-классы задорого, а вот чтобы кто нибудь у Фланигана учился стрелять - это нонсенс.

------------------
Hunt big or go home.

sibir
я целенаправленно в своё время поменял п/а на честный болт и очень хочу стрелять из него быстро и точно...

Но владея двумя системами могу думать только о том,что можно только дотянуть стрельбу по скорости из болта до п/а, но ни как не наоборот....

Уметь стрелять действительно надо всем

Полностью поддерживаю. Я рекомендую найти тренера по пулевой или стрелка уровня кмс хотя бы, взять несколько уроков по вскидке, стойке, удержанию, поводке, спуску, дальнейшему контролю оружия. Обязательно занятия под контролем со стороны. Через некоторое время другое ощущение от стрельбы возникнет. Перестанет п/а светом в оконце казаться.

------------------
Hunt big or go home.

Тема перешла в русло - кто кого переговорит,совсем не то,что ожидает зритель.
Мы так и не получили достаточно увесистых фактов,в пользу - "меняйте п/а на болты" и будет вам счастье на охоте. 😊
Во всяком случае на свою МК-03 в х39 патроне я по прежнему смотрю с любовью,знаю,что никогда не подведет и те задачи,которые я возлагаю на нее выполнит с честью.На болт тоже "болт" 😊 ложить не собираюсь,одиночный точный выстрел на далеко также доставляет приятные минуты.
Цирковые номера в стрельбе оставим редким энтузиастам,посвятившим свою жизнь книге Гиннеса,такие тоже нужны.Человеку вообще свойственно стало противопоставлять себя механизмам которые он же и создал - обогнать по скорости стрельбы из болта п/а,обыграть в шахматы искусственный интеллект,кто-то соревнуется в скорости съедания пирожков с капустой...
Все это доказывает лишь одно - тренируйтесь почаще с тем оружием,что у вас есть и вы сможете справиться с любым зверем в лесу. 😊

Одно дело расстрелять убегающего каматозного мишку,поднятого зимой из берлоги и совсем другое дело,как в нижеприведенном ролике,когда атака медведя длится 6 секунд.В эти 6 секунд вам надо вложить в медведя как можно больше свинца,чтоб понадежней остановить приближающуюся к вам смерть. И совсем не факт,что перед ее лицом владелец болта,виртуозно делающий десять выстрелов за десять секунд по гонгу на камеру,сможет повторить это вживую с медведем,окажись с ним в лесу лицом к лицу.Какое оружие предпочесть в данной ситуации среднестатическому охотнику,думаю ясно. 😊

https://www.youtube.com/watch?v=56ngRLODaBY

Если вернуться к медвежьей теме, откуда этот спор и переехал сюда, то задайте себе вопрос, к примеру на берлоге, одному, а не со «свитой», чтобы вы предпочли - болт или П/А в одинаковом калибре? Ну хотя бы теоретически...
Напомню, что в берлоге залегает не всегда по одному михуилу.

И всё таки, нужно вернуться из сказок к реалиям.

ev011

Одно дело расстрелять убегающего каматозного мишку,поднятого зимой из берлоги и совсем другое дело,как в нижеприведенном ролике,когда атака медведя длится 6 секунд.В эти 6 секунд вам надо вложить в медведя как можно больше свинца,чтоб понадежней остановить приближающуюся к вам смерть. И совсем не факт,что перед ее лицом владелец болта,виртуозно делающий десять выстрелов за десять секунд по гонгу на камеру,сможет повторить это вживую с медведем,окажись с ним в лесу лицом к лицу.Какое оружие предпочесть в данной ситуации среднестатическому охотнику,думаю ясно. 😊

Евгений, сначала свой пост написал, потом удосужился твой прочитать. Хорошо, когда мысли совпадают, хоть у кого-то.
Кабан с лосём тоже могут пистюлей навалять, не только медведь, были случаи не с рассказов ганзы.

BGH
Это из серии медведя на велосипеде: дрессировка, к велосипедам не имеющая отношения)))

С интересом поглядываю на эту тему. Так и не понял о чем она. Роману ,наверное, ник нужно поменять на "Я окуенный" и все.
Про себя скажу - имею и болт и п/а. С болтовиком хожу только на засидку и зимой в мороз на подход. Все другое время, в том числе и летом таскаю п/а - да тяжело, а кули делать. С болтом сьедят нафиг.
Охочусь в тайге.

BGH
Не целясь из п/а могу стрелять быстрее.

BGH
Я рекомендую найти тренера по пулевой или стрелка уровня кмс хотя бы, взять несколько уроков по вскидке, стойке, удержанию, поводке, спуску, дальнейшему контролю оружия.Перестанет п/а светом в оконце казаться.

ev011
Все это доказывает лишь одно - тренируйтесь почаще...

Влажная холодная погода, влага намерзает на губках магазина. Полуавтомат не досылает второй. У маузеровского болта я плечем не то что ледок жалкий, но и ветку дошлю.
Но после того, как лось на реву после точного выстрела метров с 12 метнулся в сторону и на морально-волевых пронесся по лесу как курьерский поезд 20 метров, а я перезарядил только тогда, когдя его окорок в кустах скрылся (егерь при этом 2 раза промазал из 9-ки БАРа), я, сменив пару памперсов, и выпив 40 капель антидепрессанта, серьезно подумал о штуцере. Теперь доволен, штуцер накоротке лучше, чем полуавтомат и болт. и на дистанции до 100 метров ничем им не уступает, но лучше гладкой двудулки. Жаль, что осознание этого пришло не в молости...

Роману ,наверное, ник нужно поменять на "Я окуенный" и все.

Теперь доволен, штуцер накоротке лучше, чем полуавтомат и болт.

Опять же для чего? Для быстро убегающих копыт - да.

Для секач/медведь добор - не факт.

Не, конечно, окуенный стрелок на это возразит: Говно вопрос, один в шею или, накрайняк, два в сердце и идем в баню. Но я видел и другие сценарии.

Да и наши профи по этой теме все больше с па ходят.

Но после того, как лось на реву после точного выстрела метров с 12 метнулся в сторону и на морально-волевых пронесся по лесу как курьерский поезд 20 метров, а я перезарядил только тогда, когдя его окорок в кустах скрылся (егерь при этом 2 раза промазал из 9-ки БАРа), я, сменив пару памперсов, и выпив 40 капель антидепрессанта, серьезно подумал о штуцере.

ALEX55555
На реву подразумевает спокойный выстрел с не большой дистанции,бык вытягивается элементарно на 30-50 метров,зачем вообще в этом случае нужен второй выстрел,Вы что вместе с этим егерем не видели что попадание было куда нужно? Зачем егерь стрелял тоже не понятно,всё это дурь и разговоры про штуцер в сравнении с п/а тоже,затопчут или скальпируют с этим штуцером,если за спиной не будет егеря с п/а в девятке.

C гонными быками разное бывает-Александр onemen историю тут размещал про быка не желающего умирать. Свой опыт есть тоже подтверждающий крепкость запредельную , по отношению к другому времени года

ev011

Одно дело расстрелять убегающего каматозного мишку,поднятого зимой из берлоги....

А вот это смешно. Это нужно обратно к медведям переносить)))) Хотелось бы попросить на собственном опыте прокомментировать, но Ганза уже не та, на собственном опыте не принято рассуждать 😛

------------------
Hunt big or go home.

крепкость запредельную , по отношению к другому времени года

ALEX55555
Ну не капский буйвол то,чего тут преувеличивать?

Понятно что умрет при хорошем попадании, но на *морально волевых* еще
пробежит

Marveld
Если вернуться к медвежьей теме, откуда этот спор и переехал сюда, то задайте себе вопрос, к примеру на берлоге, одному, а не со «свитой», чтобы вы предпочли - болт или П/А в одинаковом калибре? Ну хотя бы теоретически...
Напомню, что в берлоге залегает не всегда по одному михуилу.

И всё таки, нужно вернуться из сказок к реалиям.

Ну давай к берлоге вернемся. Я 6 раз на берлоге охотился. А ты? Ну хотя бы теоретически .... 😀

Из этих 6 раз ни разу с п/а, один раз с болтом, один раз с однозарядкой. Так вот я на своем опыте скажу: п/а будет последним видом оружия, которое я возьму на берлогу. См последний ролик в медведях и сам реши, нах там п/а нужен?

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Ганза уже не та,

🙂
21 страница и никто не предложил МАТЧ. )))

один раз с однозарядкой

Byxou Ded
Умение небольшой группы стрелков,стрелять с болта быстрее и точнее п/а,для большинства,то же самое 😛Интересная у вас логика,если вы что-то делаете,а другие нет,то они "криворучки",если вы чего-то не можете,то это из области "медведя на велосипеде".Двойные стандарты однако 😊

Я привожу в пример спортивные мероприятия и спортсменов. Если для Вас это из области "медведя на велосипеде", то никакой логикой это не объяснить.

------------------
Hunt big or go home.

easyman05

🙂
21 страница и никто не предложил МАТЧ. )))

На самом деле давно уже жду. Волнуюсь)))

------------------
Hunt big or go home.

sibir
Страховали Роман?

Приехал со штуцером. Уже по приезду обнаружил, что на один ствол усм не срабатывает. Пришлось идти с однозарядкой.

Самое смешное, что меня страховал товарищ с п/а. Так он забыл дома магазин. И тоже оказался с однозарядкой)))

Так и пошли на берлогу с двумя однозарядками.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Приехал со штуцером. Уже по приезду обнаружил, что на один ствол усм не срабатывает. Пришлось идти с однозарядкой.

Самое смешное, что меня страховал товарищ с п/а. Так он забыл дома магазин. И тоже оказался с однозарядкой)))

Так и пошли на берлогу с двумя однозарядками.

Знак какой то прямо у двух сразу

BGH
Я привожу в пример спортивные мероприятия и спортсменов.

sibir
Знак какой то прямо у двух сразу

Byxou Ded
.Касательно дрочева затвора на скорость,это тоже из области трюков,восхищаться можно,но тоже не всем по плечу.Ну и накуй не нужно(за исключением узкого круга),ибо именно для скорости придумали п/а.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Да я понял давно уже: зелен виноград

Да я понял давно уже: зелен виноград

На реву подразумевает спокойный выстрел с не большой дистанции,бык вытягивается элементарно на 30-50 метров,зачем вообще в этом случае нужен второй выстрел,Вы что вместе с этим егерем не видели что попадание было куда нужно?

ALEX55555
Это съезд,реально про виноград начинается когда сказать более нечего.

Он начинается когда человек еще толком не знает как встать с винтовкой, но тренироваться ему уже "накуй не нужно".

И да, мне нечего сказать когда не видят разницы между спортом, спортсменами, трюкачами и пострелушками из 10 любителей.

------------------
Hunt big or go home.

Многие ответы и мнения вижу следующим образом: "Кауцкого не читал, не знаю, не слышал, не понимаю- но сцуко осуждаю и презираю" "А почему? - А сцуко живет, мыслит, ведёт себя не "так" , не по "нашему"". Именно из за этого перестал писать на этом форуме.

Александр,по поводу гонных быков выскажусь ещё раз. Будет пробежка дальше,но если по месту,то стреляется так же как и в не сезон гона. Хотя случаи когда собаки пихают далеко подранка серъёзного тоже бывают и по зиме.

Повторюсь, по месту , к примеру из 375 ( 9.5 мм- по сердцу) уходы из моего опыта макимальный -за 300 м , около 200 многократно. Без собак. А уж двойки по лопаткам, лёгким из опять же 375 , с добавлениями по корпусу при убегании, тож бывали. Писал и фоты вешал здесь.
По зиме лось с отстрелянной ногой задней (фактически перебитой костью) был добран на след день.
Речь опять же не об этом, это коллизии скорее.

Повторюсь, по месту , к примеру из 375 ( 9.5 мм- по сердцу) уходы из моего опыта макимальный -за 300 м , около 200 многократно. Без собак. А уж двойки по лопаткам, лёгким из опять же 375 , с добавлениями по корпусу при убегании, тож бывали.

По зиме лось с отстрелянной ногой задней (фактически перебитой костью) был добран на след день.

ALEX55555
Александр,по поводу гонных быков выскажусь ещё раз. Будет пробежка дальше,но если по месту,то стреляется так же как и в не сезон гона. Хотя случаи когда собаки пихают далеко подранка серъёзного тоже бывают и по зиме.

Я вот описывал в этом году стрельбу гонного быка-три попадания в лопатку на площади 10*10 см. Шел как живой-вернее стоял сначала, а потом пошел. Пришлось крайним патроном в шею стрелять. 9ка. Еще один во время гона-от начала ребер в сторону противоположного борта по диагонали к лопатке . В лопатке и осталось. Внутри все в муку-уход 300 метров. 200 метров с простреленным сердцем.... Вообщем есть нюансы.

Попадание в лопатку и до 200м пробежки - это нормально для лося.Обычно гораздо меньше,в зависимости от пола и возраста.Конструкция пули имеет значение,мне 12 гр. Мега очень нравится в 30-06,валит как кувалдой.

12 гр. Мега очень нравится в 30-06,валит как кувалдой.

Влажная холодная погода, влага намерзает на губках магазина. Полуавтомат не досылает второй. У маузеровского болта я плечем не то что ледок жалкий, но и ветку дошлю.

ev011
Конструкция пули имеет значение,мне 12 гр. Мега очень нравится в 30-06,валит как кувалдой.

BGH

Он начинается когда человек еще толком не знает как встать с винтовкой, но тренироваться ему уже "накуй не нужно".

И да, мне нечего сказать когда не видят разницы между спортом, спортсменами, трюкачами и пострелушками из 10 любителей.

BGH

Ну давай к берлоге вернемся. Я 6 раз на берлоге охотился. А ты? Ну хотя бы теоретически .... 😀

Из этих 6 раз ни разу с п/а, один раз с болтом, один раз с однозарядкой. Так вот я [b]на своем опыте

скажу: п/а будет последним видом оружия, которое я возьму на берлогу. См последний ролик в медведях и сам реши, нах там п/а нужен?

[/B]

Я именно теоретически и спрашиваю, ибо интересно всё это. В основном с ютуба вся информация. У нас в Москве медведей нет.
Но вопрос был про одного человека на берлоге и выбор оружия.

Модератора пошто втянули?

Marveld
Модератора пошто втянули?

Он сам пришел (с)
Видимо сил нет смотреть на все это

Byxou Ded
Съезды начинаются,когда с пониманием туго,мягко говоря.Попробуйте принять мысль,что охоты у людей разные,как и возможности финансовые и тренироваться,кому-то это просто не интересно.Лично для себя не вижу смысла учиться быстро дёргать затвор,для быстрого перезаряда придумали полуавтоматы.

Byxou Ded
Мне кстати тоже вам сложно чего-нибудь сказать,если вы не видите разницу между спортсменами,с подготовленным оружием и ротой ВОХРа со штатными стреляловами.

Ну и нахрен мне в этот бред вникать и пытаться принять этот поток несвязных мыслей? Нет уж, увольте...

Зелён виноград...

------------------
Hunt big or go home.

Marveld

Я именно теоретически и спрашиваю, ибо интересно всё это. В основном с ютуба вся информация. У нас в Москве медведей нет.
Но вопрос был про одного человека на берлоге и выбор оружия.

Теоретически:
1) не надо ходить на берлогу одному. Дело не в опыте, а в случайностях. Shit happens
2) берлога это больше думать - меньше стрелять. При грамотном подходе нужен один выстрел с дистанции полметра в затылок. Все равно из какого оружия. Хоть рогатиной ткнуть.
3) п/а будет последним видом оружия, которое я возьму на берлогу.

------------------
Hunt big or go home.

Охотились мы с подъезда на утей. Друг с двудулкой сидел на носу лодки, а я работал судовым двигателем. Друг мой, да простит он меня, слегка тормознутый, делает все верно не торопясь, достаточно медлительно, и за работой его даже ядерным взрывом не прошибешь. И погружений под воду у него не одна сотня. Впереди по курсу взлетели утки. Друг мой неторопясь снял с предохранителя, медленно так вскинул, как будто перед ним взлетали не стремительные чирки, а воздушные шарики, и уложил двух самых быстрых уток. От выстрелов поднялись крякаши чуть дальше по протоке. Мой друг, проводив взглядом битых уток, неторопливо переломил ружье, вытащил гильзы, расстегнул патронташ, достал по одному 2 патрона, закрыл патронташ, зарядил ружье...прошла целая вечность, все было как в замедленном фильме, все, кроме уток, мое горло охрипло от мата, руки бросили весло и отчаяно жестикулировали, но друг невозмутимо неторопясь производил одни ему известные движения руками... Утки уйти не успели. Так же неторопясь он выцелил сначала одну, а потом другую. Четко отлаженными движениями, в которых ничего лишнего.
И на стенде он также. Вроде медленно, а успевает разбить тарелки до середины площадки.
А посему скорость и точность - это далеко не руки, а голова. И когда заставляешь себя не торопиться, а делать все на технику, не думая о скорости (что достаточно тяжело при виде несущегося на тебя большого мехового комка), то оказыватся, что ты отстрелялся быстрее и лучше, чем те, кто хотели быстрее. При чем не важно, из какого оружия, лишь бы оно "легло" в руку.

BGH

Теоретически:
1) не надо ходить на берлогу одному. Дело не в опыте, а в случайностях. Shit happens
2) берлога это больше думать - меньше стрелять. При грамотном подходе нужен один выстрел с дистанции полметра в затылок. Все равно из какого оружия. Хоть рогатиной ткнуть.
3) п/а будет последним видом оружия, которое я возьму на берлогу.

Спасибо! Реально уже страшно написано. Понял, что лучше утиной охоты ничо нет для меня.

BGH
самому заниматься дыхалки не хватает

Он сам пришел (с)

Эта "рота вохр" вооружена самыми современными и высокоточными полуавтоматами в мире (хк416)

Начну ответ со своего классического: Епта! Т.е.ССиВПвМ Кеклеркох 416 - это теоретически, в регламенте. А практически, пересмотрев видос, увидел вохру в приличном возрасте в зелёной полевой форме с AG3, щурящуюся в уставной диоптр с приц. отрезком в 35 см, заточенный под грудную фигуру, . И что это значит? А значит, что это не чемпионский норвежский спецпестецназ с "самым современным и высокоточным автоматом в мире", а обычная рота охраны продсклада с дристопалкой 1950 года выпуска. Приехала эта рота почётными гостями из уважения к полковнику Стагу, пивка попить на свежем воздухе на местечковые (норвежские)соревнования мастеров спорта, экипированных в спортивные доспехи со спортивными винтовками со спортивными прицелами с прицельным отрезком в метр.

В общем - медведи на велосипедах, скандинавский вариант 😊)

П.С. Могу и ошибаться, если у кого то, кроме Романа 😊), другое впечатление от норвежских пострелух, поправьте пожалуйста 😊)

BGH
Эта "рота вохр" вооружена самыми современными и высокоточными полуавтоматами в мире (хк416) Но Вы об этом ничего не знаете. Вы тупо повторяете чьи то слова не пытаясь разобраться. Очередной пример: самому заниматься дыхалки не хватает, но высказаться обязательно надо.
Ну и нахрен мне в этот бред вникать и пытаться принять этот поток несвязных мыслей? Нет уж, увольте...

Док
другое впечатление от норвежских пострелух

Чего вы тут спорите? Тех кто много те и правы, это же очевидно.

Ребят, вы правда думаете, что я настолько наивный, что ожидаю от вас каминг-аута на 22 странице обсуждения? 😀

За время этой дискуссии я услышал и опроверг столько аргументов, содержащих фактические и логические ошибки, что мне это уже не интересно.

Зелен виноград

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Ребят, вы правда думаете, что я настолько наивный, что ожидаю от вас каминг-аута на 22 странице обсуждения? 😀

За время этой дискуссии я услышал и опроверг столько аргументов, содержащих фактические и логические ошибки, что мне это уже не интересно.

Зелен виноград

Не уходи, остаться с нами.
Много чего черпаю из твоего опыта, должно пригодиться.

Marveld
Много чего черпаю из твоего опыта, должно пригодиться.

#

Алекс60
Конструктивный разговор... 😀
Это ты мне голову не епи. Признавайся - о чем спорите? Иль тупо потроллить все друг друга решили?

Чо спрашиваешь? Ты чо не видишь чо здеся твориться? Сам же участвуешь тут.

Marveld
Чо спрашиваешь? Ты чо не видишь чо здеся твориться?

Короче - все хороши. Моя точка зрения. Всё сказал.

Алекс60
Хорошо.., скажу теперь уже на общее.
Вижу. Творится здесь то, что слова Романа не вписываются в НАШИ реалии. Согласен - в мои тоже не вписываются. Мои условия, как и условия большинства тут отметившихся, не требуют того, о чём он говорит и что практикует.
НО, я также не считаю достойным поведением скопом накидываться на одного человека, пытаясь как то укусить. Тем самым уподобляемся своре дворовых псов.
И Роман на хера вписывается и пытается представить свою позицию единственно верной, тоже не понимаю.
Короче - все хороши. Моя точка зрения. Всё сказал.

Ни кто ни на кого не кидается, просто всем смешно чо та, сам не пойму.
Сам ты дворовая шавка.

Художники. Виноград красят, 😛

Алекс60
Ну а спор то у вас о чём?

Я наивно полагал что болты быстрее полуавтоматов 😉 большинству очевидно, что полуавтоматы как минимум не дают более менее значимого преимущества в скорострельности на охоте. Но имеют ряд недостатков, которые нивелируют их ценность на охоте до отдельных случаев. Это оказалось не столь очевидно для большинства, насколько я думал.

Уже давно высказаны все аргументы и их опровержения. Разговор пошел по третьему кругу.

------------------
Hunt big or go home.

Пойдёмте все спать, завтра продолжим.

Алекс60
НО, я также не считаю достойным поведением скопом накидываться на одного человека, пытаясь как то укусить

BGH
и опроверг столько аргументов, содержащих фактические и логические ошибки, что мне это уже не интересно

BGH
большинству очевидно, что полуавтоматы как минимум не дают более менее значимого преимущества в скорострельности на охоте.

Для среднестатистического охотника,коих у нас 99%,это не так.Иначе никто бы и не заморачивался с выпуском п/а.

Когда вы смотрите внутрь своего сейфа, не делайте пжл заявлений за всю страну..))))
Внутри моего сейфа нет п/а.. и если сделать статистический анализ, тогда получается 50/50 ))).
Своими постами вы навязывайте всем покупку п/а, возможно что вы это делаете неумышленно)))
П\а - хорошо, но не везде.. и нет здесь ничего плохого что кто то предпочитает другие конструкции оружия.

В нашей стране полуавтомат -калашмоид знаком абсолютному большинству населения еще с детства (уроки НВП в школе), соответственно понятен и привычен. Кроме того культуры именно охотничьего оружия почти нет. Следовательно (полу)автомат рулил, рулит и будет рулить. В большинстве случаев первое оружие - автомат. А к неавтоматическому некоторые приходят с возрастом/опытом.

Brenk
П\а - хорошо, но не везде..

Везде хорошо, просто замечательно.

А к неавтоматическому некоторые приходят с возрастом/опытом.

Епта, по другому никак 😊) Калашмат 5 кг, а старческий 😊 болт - 3. Вот и весь сказ 😊))

снайперы тоже вроде охотники, на людей. И то не решат однозначно, болт или полуавто. А ставки их выше, чем у медвежатника.

И где из всего этого следует что 99% предпочитают п/а ??!!))))

И то не решат однозначно, болт или полуавто.

Ну, кто далеко пуляет, те с болтами практически все.

В охоте, если есть выбор(и деньги) всё просто: если не надо поливать, то однозначно болт, ибо таскать легче. Причём, то что я вижу вокруг себя: уж как лет 15 назад подозрительно относились к Р93, критиковали его, но потихоньку понакупили, хоть и дорогой: ибо лёгкий, короткий, быстрый и точный. Да я по себе сужу - заипался большой болт таскать (Сако 75), оставил лёгкий и короткий: 95 см на 3 кг (Марлин).

Но наблюдаю: в медвежьих углах у местных охотников сплошь калашоидные па или тигры короткие. У продвинутых с деньгами - БАР. Ибо иногда надо поливать.

Алекс60

Чистая ты, неиспорченная душа!

ЗЫ: испортим 😊

Док

Ну кто далеко пуляет, те с болтами практически все.

Два п/а гладких, а из нарезного только болт хочется. Не потому, что легче, а просто люблю один выстрел. Точный.

а просто люблю один выстрел. Точный.

Дык кто не любит то? И шуму меньше, и искать меньше, и мясо не дырявое. Про экономию на патронах уж не говорю 😊)

Просто спор начался с эпизода с набегающим медведем, ну и норвежский вохр добавил 😊

Док
Про экономию на патронах уж не говорю

а просто люблю один выстрел. Точный.

Болт и штуцер наверное дисциплинирует при выстреле.

Не, не! Дисциплинирует только па! Хочется нажать до отсечки, но дисциплина, будь она неладна, заставляет целиться!

А штуцер - да какая дисциплина, с ним безысходность одна: бах-бах и надо уже на дерево лезть.

Не, не! Дисциплинирует только па! Хочется нажать до отсечки, но дисциплина, будь она неладна, заставляет целиться!

А штуцер - да какая дисциплина, с ним безысходность одна: бах-бах и надо уже на дерево лезть.

бах-бах и надо уже на дерево лезть

Док
А штуцер - да какая дисциплина, с ним безысходность одна: бах-бах и надо уже на дерево лезть

ALEX55555
Болт и штуцер наверное дисциплинирует при выстреле

Да и болт лично мне нужен без оптики. Лично мне!

ALEX55555
Тогда вас вообще сложно понять Пишите про "один точный" выстрел и тут же про "нах оптику" А как по вашему можно точно стрелять без ОП?

цитрус
В нашей стране полуавтомат -калашмоид знаком абсолютному большинству населения еще с детства (уроки НВП в школе), соответственно понятен и привычен. Кроме того культуры именно охотничьего оружия почти нет. Следовательно (полу)автомат рулил, рулит и будет рулить. В большинстве случаев первое оружие - автомат. А к неавтоматическому некоторые приходят с возрастом/опытом.

В Вашей возможно, у меня иначе.

Оптика обычно в лесу не нужна. Да и целиться в движущуюся цель лучше 2-мя глазами. И на дальняк некоторые уверенней стреляют без оптики. Но что точно, то без оптики получается быстрее, особенно у тех, у кого на вскидывание и прикладку оружия имеется устойчивая мышечная память.

А штуцер - да какая дисциплина, с ним безысходность одна: бах-бах и надо уже на дерево лезть.

Так вы "памперс во весь рост" надевайте перед охотой))) что это за манера такая - останов зверя огнем))) да еще и штыком)))

Так вы "памперс во весь рост" надевайте

То есть главное гадить дальше чем видеть ?!! оригинальное решение)))

Да и болт лично мне нужен без оптики

+100500... и если в основном зверовые охоты, то скорее всего "загонник"

То есть главное гадить дальше

В Вашей возможно, у меня иначе.

Белобилетник чоли? 😊 😊

а просто люблю один выстрел. Точный.

Крайне недорогая потребность во всех смыслах. 😊

Иж-18 МН 😊

Да, оптика нужна, желательно на быстросъеме. и расстояние по сетке прицела вычислить легко.

Белобилетник чоли?

ИЖ-18 мн - концепция одного выстрела. Это когда один выстрел - 2 трупа? (это я про медведя не с лабаза)

Brenk
+100500... и если в основном зверовые охоты, то скорее всего "загонник"

Почему не коллиматор? Давайте это обсудим,тут никто никуда не торопится 😊 Предлагаю спросить мнение наиболее авторитетных участников обсуждения 😊

На загонных вообще не нужен никакой прицел,целик и мушка решают прекрасно все задачи,при минимуме времени на прицеливание.
Калик вообще выкинутые деньги.

На загонных вообще не нужен никакой прицел,целик и мушка решают прекрасно все задачи,при минимуме времени на прицеливание.Калик вообще выкинутые деньги.

Помедленнее, я записываю 😊
Сколько же я видел лохов на загонке с прицелами, которые смеют неправильно попадать.

Изначально было сказано про ОПТИКУ, калик ни каким местом к оптическим прицелам не относится))))
а так то согласен, - на вкус и цвет все фломастеры разные...
если память не изменяет, то у лучших моделей каликов, точка закрывает площать 30 см.. на 100 м., так что делайте выводы сами кому как и куда и через что удобно стрелять..

PS. куда то не в ту степь тема пошла)))), может вернуть??!!)))

ev011
На загонных вообще не нужен никакой прицел,целик и мушка решают прекрасно все задачи,при минимуме времени на прицеливание.
Калик вообще выкинутые деньги.

оптика мне нужна)))). и не снимаю, и все удобно и нравится, открытыми перестал пользоваться, с оптикой все хорошо. просто каждому свое))))

если память не изменяет, то у лучших моделей каликов, точка закрывает площать 30 см.. на 100 м., так что

Они разные бывают по размеру точки, и все лучшие модели. Есть 2 МОА, 4 МОА, Есть круг (10 МОА) с точкой (голография). У меня всё было, голография с 98 года, есть и сейчас, Загонник был (Свар), и разных открытых в ассортименте. Со всем этим много стрелял. В итоге : голографию оставил только для ночных доборов (была такая у нас забава давно, типа кто памперс в лес одел, тот в баню с девками не идёт 😊, на которую сейчас и не ходим особо, дети народились, ум появился 😊) Коллиматор в резерве лежит без работы. Днём для загонов и прочей быстрой стрельбы сейчас открытый прицел ГостРинг (призрачный прицел):дырка 4,5 мм у глаза и крупная мушка: простой, интуитивный очень быстрый прицел с максимальным прицельным отрезком. Вытеснил калик для дня полностью. Считаю, для охоты калик - лишние траты и низкая надёжность: батарейки в мороз, запотеет, снегом присыпет, ну и нахлобучка габарит увеличивает.
Свар загонник продал, может и зря, в принципе для дневной охоты он закрывает и близь, и даль, и загон, и подход, и лабаз. Загонник заменяет коллиматор.

Ещё оптики осталась, но не загонная. В принципе оптика нужна, особенно когда глаза подсядут, вот об чём речь.

ev011
На загонных вообще не нужен никакой прицел,целик и мушка решают прекрасно все задачи,при минимуме времени на прицеливание.
Калик вообще выкинутые деньги.

Аффтор, пешите исчо.

если память не изменяет, то у лучших моделей каликов, точка закрывает площать 30 см.. на 100 м

На загонных вообще не нужен никакой прицел,целик и мушка решают прекрасно все задачи,при минимуме времени на прицеливание.
Калик вообще выкинутые деньги.

Да и силовики - не дураки, у них калики повсюду.

Ну у них несколько другая стрельба, типа ипсцшной. Я выше написал про свой открытый, но повторю: открытые разные бывают, в том числе ружейная прицельная планка, которая быстрее коллиматора (см. стендовую стрельбу). У меня разные коллиматоры давным давно, лет 20 точно: не панацея!

открытые разные бывают, в том числе ружейная прицельная планка, которая быстрее коллиматора (см. стендовую стрельбу)

не панацея!

Особенности коллиматорного прицела Aimpoint
Рассмотрим параметры коллиматоров для всех направлений использования:
Прицельная марка и модификация сетки - точка, имеющая размеры 1, 2 или 4 МОА.

Коллиматорный прицел DOCTER sight C 3.5 MOA
согласен... не 30 см, но все равно много...
мне не понравилось с каликами, поснимал все к черту.))) имхо
сейчас приделываю калик к Вин 1300 (помпа)...

Про открытые:
Вот такой у меня целик, дыра 4,5 мм у глаза, и мушка крупная, палка в спичку толщиной, казалось бы хрен прицелишься, всё не резко. Но американцы более 100 лет с такими прицелами стреляют, а они не последние стрелки в мире. По ощущениям это к-то интуитивная стрельба, видишь цель и мутные прицельные 😊
Вот мишень с этим прицелом, габарит поросёнка, на память, 30х18 см, 60 метров, серия из 5-ти, примерно за 10-15 секунд, стоя с рук, без ремней и прочих спортприспособ.(если вдруг сомненья, то это соревнования, Ким сзади стоял 😊)

Для охоты более чем достаточно. При том, что я очкарик 😊)

Коллиматорный прицел DOCTER sight C 3.5 MOA.

все равно много.?

Его основное назначение -установка на гладком или почти интуитивная быстрая стрельба с нарезного -на загонной чего можно еще желать.

Если клиентская охота: привезли-отвезли, высадили, достал ружьё из чехла и т.п. то наверно да. А если охотник профи, по лесу самотопом, то выброшенные деньги.

Его основное назначение -установка на гладком или почти интуитивная быстрая стрельба с нарезного -на загонной чего можно еще желать.
Если клиентская охота: привезли-отвезли, высадили, достал ружьё из чехла и т.п. то наверно да. А если охотник профи, по лесу самотопом, то выброшенные деньги.

Чем дальше от вас зверь, тем он становится меньше, а точка прицеливания больше.. я вот это хотел сказать, а не про мм на скольки то метрах. Ну например: Кабан у среза ствола 60 см (ну приблизительно) в высоту. На 100 метрах он так же 60 см в высоту,но видится он будет гораздо меньше, а точка калика наоборот увеличивает площадь и закрывает полностью его убойную зону.. попасть то конечно попадешь...но выстрел не всегда по месту получается..

На 100 метрах он так же 60 см в высоту,но видится он будет гораздо меньше, а точка калика наоборот увеличивает площадь и закрывает полностью его убойную зону.. попасть то конечно попадешь...но выстрел не всегда по месту получается..

Док,к чему такая категоричность?

Я не категорично, я вот о чём: с большой вероятностью он упадёт-сломается, засориться, замёрзнет, запотеет, сядут батарейки и т.п. У меня были коллиматоры, с ними всё это происходило, ну разве что не ломались, ибо правильные были. Нет с ним какой-то беззаботности, типа сдёрнул ружьё с плеча и выстрелил. Я одно время на техно западал, на всякие примочки-нахлобучки, а потом меня как накрыло простотой, так и не отпускает 😊) А так то да, если всё ровно, то коллиматор точная и быстрая приспособа. Если идти по бюджетному пути, то загонник универсальней.

уже не видна убойная зона?

Волков получается на 100 +

Причём можно даже не по точке целится, у меня на Сваре и на Холосайте круг-точка, круг к-то здоровенный, не помню сколько МОА, я кругом целился, вписывал зверя в круг.

походу, да, маловато опыта, кто-то теоретизируют.
вот и приходится делится своим.

ну давайте учить меня, опытный вы мой )))

PS. ну совсем не в ту степь тема)))) от слова не туда...

Если идти по бюджетному пути, то загонник универсальней.

ну совсем не в ту степь тема)))) от слова не туда...

в ту степь

ну давайте учить меня, опытный вы мой )))

Тема съехала на прицелы.

Uncle Mike
походу, да, маловато опыта, кто-то теоретизируют.
вот и приходится делится своим.

У вас маловато опыта стрельбы с прицелами мущка-целик зверей в лесу,когда тот же кабан мелькает среди деревьев.Гораздо быстрей и точней глаз схватывает цель и место куда надо послать пулю,видя мушку,чем с каликом или загонником.У вас особенности зрения,у другого еще что-то...получается как у Романа,раз он любит стрелять из болтов,то и все остальные должны их любить и выбросить п/а. 😊
Впрочем каждый имеет право высказать свое мнение,на основании своего опыта.У меня со зрением все ОК на седьмом десятке,единственное,что я делаю,готовясь к загонной,это поправлю белой краской мушку на своем двойнике или МК-03. 😊

Тема съехала на прицелы

На быстрые прицелы. В принципе недалеко съехала 😊)

П.С. многократники и ночные не обсуждаем!!!

ev011
поправлю белой краской мушку

ev011

получается как у Романа,раз он любит стрелять из болтов,то и все остальные должны их любить и выбросить п/а. 😊

Удивительно конечно, что у каждого в голове творится... Как так может различаться восприятие написанного текста?

Почему я люблю стрелять из болтов? - большинство выстрелов за год я делаю из штуцера или комбинашки. Почему кто-то должен выбросить п/а? - у меня их несколько, с тремя охочусь время от времени.

О чем можно рассуждать, если после 20 страниц остается такое недопонимание фактических обстоятельств?! Как тут какого то консенсуса достичь?...

------------------
Hunt big or go home.

BGH

!!!

Насчет прицельных для быстрой стрельбы: я пользуюсь всем. И открытыми, и коллиматорами, и загонниками.

Однажды в Киргизии, перевалив через гребень, нежданно напоролись на стадо козерогов метрах в 20. Козероги ломанулись и мне пришлось стрелять по бегущему. А в руках HS 338 LM с оптикой Люпольд 6.5-20х40 с тактической сеткой TMR.

Шмальнул на автомате, не задумываясь ни о калибре, ни о кратности, ни о сетке. Поймал край груди и шмальнул. Попал куда и должен был - по сердцу. "Виню" в таком попадании только мышечную память, которая позволила сделать правильный выстрел из совершенно неправильного оружия.

------------------
Hunt big or go home.

ev011
У вас маловато опыта стрельбы с прицелами мущка-целик зверей в лесу

ev011
.Гораздо быстрей и точней глаз схватывает цель и место куда надо послать пулю,видя мушку,чем с каликом или загонником

BGH
Удивительно конечно, что у каждого в голове творится... Как так может различаться восприятие написанного текста?

walker41

!!!

------------------
Hunt big or go home.

Инструментальное прицеливание точнее чем через целик и мушку.

Это факт. Но часто так хочется простоты, пусть и не такой точной.

Как вместо вискаря водочки холодной, и квашеной капустой закусить. И думаешь: да ипись она конём, эта Шотландия 😊))

ev011
Здесь,за двадцать с лишним страниц, было столько недопонимания в разных формах,что на мою маленькую импровизацию можно было не обращать внимания. 😊

Согласен))) Нужно признаться, что с тобой как раз было больше понимания)))

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Uncle Mike

А вот с этим позвольте не согласиться. Инструментальное прицеливание точнее чем через целик и мушку. Сколько сантиметров мушка закроет собой на сотке метров? 20? 30?

Сколько?У вас просто не было хороших мушек. 😊
Мы с Док как-то дискутировали на эту тему и я приводил фото своих мушек,но я сейчас сижу на 2Г инете,который не позволяет мне найти эти фотографии.Буду признателен Док,если он даст ссылку на ту тему.Тогда можно будет предметно продолжить разговор о прицельных приспособлениях.
Сфотал по-новой у двойника.МК-03 нет с собой.
Ну и сколько сантиметров на сотку закроет кончик этой мушки?
Мега как раз на ее кончике на 100м.Остается только "воткнуть" это острие в нужное место. 😊

Буду признателен Док,если он даст ссылку на ту тему.Тогда можно будет предметно продолжить разговор о прицельных приспособлениях.

А я уж и не помню в какой теме. Подскажите, раздел, попробую найти по сообщениям. У мня кст. тоже поиск фотографий не работает, хотя инет быстрый, ганза глючит.

Док

А я уж и не помню в какой теме. Подскажите, раздел, попробую найти по сообщениям. У мня кст. тоже поиск фотографий не работает, хотя инет быстрый, ганза глючит.

Охоту перерыл, тему со сылкой нашёл (Гайд по убойным местам), но там нет про мушки. Может не со мной обсуждали?

На сотке прибейте А4 и стреляйте на скорость,но так ,чтобы все 5 выстрелов были в бумаге из болта и п/а.Результат удивит 😊Даже можно из мелкашки ТОЗ-99 и Соболь,к примеру на 30 метрах по четвертинке А4.

Док
Охоту перерыл, тему со сылкой нашёл (Гайд по убойным местам), но там нет про мушки. Может не со мной обсуждали?

Док спасибо.Сделал новое фото с двойника.

Мега как раз на ее кончике на 100м.Остается только "воткнуть" это острие в нужное место.

https://www.youtube.com/watch?v=aS2AhMYvEEg&feature=youtu.be
Вот раньше через диоптр стрельба по трем коробкам на сотке,-особой разницы с открытым нет.
https://www.youtube.com/watch?v=vGcQ8g_4xlU

spirikraft
На сотке прибейте А4 и стреляйте на скорость,но так ,чтобы все 5 выстрелов были в бумаге из болта и п/а.Результат удивит 😊Даже можно из мелкашки ТОЗ-99 и Соболь,к примеру на 30 метрах по четвертинке А4.

Саш, да все всё понимают.

На практике приходилось видеть, как люди без оптики отлично поражали цель на больших дистанциях. Без станка. при этом они говорили, что так привычнее, а в оптику поймать цель просто не могут. Вот егерь просто вскинул старую мосинку и уложил муфлона метров с 400. А бедный итальяшка никак попасть не мог с дорогого винта, имея дальномер, метеостанцию, баллистический вычислитель, оптику, разумеется, сошки там фильдиперсовые. Причем "помог" клиенту в момент его выстрела... видел и другую, весма практическую стрельбу из стандартных армейских винтовок простыми служивыми.
Колиматор - это выстрел накоротке из неустойчивых положений. Вроде залетел в помещение и перестрелял быстро всех бармалеев. Для слабовидящих на охоте - идеально. Тем более, что целишся двумя глазами. В оптике же происходит эффект "трубы", второй глаз не работает, следовательно бегущие цели обрабатываются хуже.
Стрельба с открытого - это прежде всего мышечная память. Мушка с целиком выравниваются на автомате, а все внимание на цель. И главное - двумя глазами!!!. Это точность. А быстрота - просто ежедневные тренировки.

цитрус
Мушка с целиком выравниваются на автомате

а все внимание на цель.

Мушка с целиком выравнивается не на автомате,а идеальной подгонкой оружия к стрелку.

Глаз не может видеть резко все три точки сразу,которые надо совместить при стрельбе с открытого прицела - целик-мушка-цель.
Поэтому для точной стрельбы по бегущей цели должна резко быть видна мушка, а цель слегка расплывчатой.
Все промахи с открытого,это когда резко видят цель,при этом расплвчато видна мушка,а то и вовсе теряется.
Отсюда попадания по копытам,задним ногам и еще БОГ знает куда. 😊
У меня такой алгоритм стрельбы:вскидка,при этом глаз сразу контролирует целик-мушку...поводка,при этом резкость переключается на мушка - цель...затем мушка наводится в ту область зверя,куда надо попасть с учетом упреждения и видна более резко,чем зверь(который слегка расплывчатый)...выстрел.Один выстрел - один труп. 😊

Да вскидываю каждый день перед зеркалом минут по 20 из каждого свола. И закрепляю в тире раз в месяц. И не заморачиваюсь - ложится правильно, мышечная память или интуитивная стрельба, как это сейчас модно называть.

Ну так что лучше поставить на marlin 1985 sbl? Загонник,коллиматор или как есть диоптр прицельные оставить???

Просто тренируйтесь - и количество перерастет в качество.

цитрус
Стрельба с открытого - это прежде всего мышечная память. Мушка с целиком выравниваются на автомате, а все внимание на цель. И главное - двумя глазами!!!. Это точность. А быстрота - просто ежедневные тренировки.

BUTSEFAL
Загонник,коллиматор или как есть диоптр прицельные оставить

votary2
Очень люблю стрелять с АК одиночными и сдвойками

цитрус
Да вскидываю каждый день перед зеркалом минут по 20 из каждого свола. И закрепляю в тире раз в месяц. И не заморачиваюсь - ложится правильно, мышечная память или интуитивная стрельба, как это сейчас модно называть.

И да,наверное обращали внимание,что у всех спортсменов-мастеров на стенде,где стрельба скоростная,мушки на ружьях обычно крупные,белого или другого яркого цвета,все для того,чтобы отчетливо контролировать мушку.Им-то,с тысячнымм настрелами в месяц трудно жаловаться на отсутствие мышечной памяти. 😊Более того,в последние годы на ските итальянцы ввели моду - наматывать на конец стволов белую изоленту,около 5см длиной,все для того же,лучше контролировать мишень,им мало уже толстой белой мушки.Сразу нашлись почитатели со всего света этого метода. 😊
Белый цвет очень отчетливо смотрится на лосиной лопатке... 😊

На практике приходилось видеть, как люди без оптики отлично поражали цель на больших дистанциях. Без станка. при этом они говорили, что так привычнее, а в оптику поймать цель просто не могут. Вот егерь просто вскинул старую мосинку и уложил муфлона метров с 400. А бедный итальяшка никак попасть не мог с дорогого винта, имея дальномер, метеостанцию, баллистический вычислитель, оптику, разумеется, сошки там фильдиперсовые. Причем "помог" клиенту в момент его выстрела...

Видимо он еще раз так сможет сделать не раз?

По молодости видел доработанный Йеменскими оружейниками АК с жемчужиной вместо мушки. Думал - понты местные. А вот и нет. Белый шарик и целик как ласточкин хвост обеспечивает быстый захват цели при стрельбе навскидку накоротке.

Белый шарик и целик как ласточкин хвост обеспечивает быстый захват цели при стрельбе навскидку накоротке.

Бедный пенсионер-макаронник охотился так долго, что все деньги извел и собирался уезжать. Вот тут и "помогли" - и деньги все из клиента выкачали, и охотнег довольный с трофеем уехал, с пензии на новую охоту копить.

ALEX55555
прицельные тут дело второе

цитрус
А сдвойками не на службе, часом, научили?

Меня учили,сам учил! 😀

По молодости видел доработанный Йеменскими оружейниками АК с жемчужиной вместо мушки. Думал - понты местные. А вот и нет. Белый шарик и целик как ласточкин хвост обеспечивает быстый захват цели при стрельбе навскидку накоротке.

Окаг! Лет 20 назад у меня была Сайга 410 для рукоблудия. На ней именно так и сделал: на шпень мушки напаял бусину и привинтил целик с галкой. Позже на болте Сако 75 аналогично, мушки там на стандартном ласт. хвосте, вместо палки поставил шарик на ножке от Браунинга и целик перепилил. И на Марлине так же делал. Потом вместо целика поставил планку батю, у неё на вершине вырез галкой. Но ещё удобнее открытые у Блазера, там целик пирамидкой с выемкой на вершине и белым штрихом. Но самый удобный и быстрый, повторюсь, ГостРинг. И за счёт максимального прицельного отрезка он прощает неточности в позиционировании мушка-целик. К чему это: накоротке (до сотни) классические мушка-целик мне не нравились категорически, особенно на тёмном и переменчивом фоне. Они хороши в статичном спорте, в армии наверно для рядового состава. Но не для динамики. Шарик-галка даёт хуже точность, но быстрее гораздо. А диоптр и точность даёт и скорость. Причём гибко, апертурой можно менять балланс в скорости/точности. На всяком тактическом диоптры повсеместно сейчас, и со сменной апертурой.

votary2
Меня учили,сам учил

Ирландия

Голов в Ирландии многовато, не в смысле ума, а изопропилового, изоамилового и изобутилового компонента. С утра с Ирландии очень тяжко. А Шотландия в этом плане гораздо лучше. Хотя, может и есть дорогая Ирландия хорошая.

цитрус
С Вашими повадками у Вас ,видимо, нет проблем с быстрой и точной стрельбой из любого оружия, попавшего к Вам в руки.

ALEX55555
При стрельбе "на вскидку" быстрый захват цели обеспечивает отработанная,правильная вскидка

Изначально-правильно подогнанная ложа с правильным балансом винтовки

Вот за это я отравился бы шотландской. 😊

http://sozd.parlament.gov.ru/bill/134845-7

Если оружие не подогнано под стрелка,то и стрельба не получится на вскидку,тут хоть какие прицельные и хоть какой самогон

Коллиматор хороший прощает.

Мы же оптику не имеем в виду,мы про вскидку с открытых.

ALEX55555
Да канешшшш...хоть сто раз подряд))) 😀

Интересно было бы посмотреть-очень. В свое время поспорил с 15 стрелками о сборе кучи с гладкого в 5 см с любыми гладкостволами (366тк не было тогда) и любыми прицельными. Выиграл тогда этот спор . Надо констатировать, что люди были рядовыми охотниками и стреляющими по тирам и прочее в свое удовольствие. Спорили на деньги. Только через 2 года увидел такой результат,когда приехал Виктор Полемв с командой на местячковый междусобойчик. Пожалуй поучаствовал бы в пари, чтобы увидеть это,хотя бы каждый 4 выстрел в цель

[QUOTE][B]Только через 2 года увидел такой результат,когда приехал Виктор Полев с командой на местячковый междусобойчик.-" Между прочем,у него был только третий результат(два его товарища по вятской команде были впереди,-"Минутный суслик в Нижнем")".

Aleksandrhunteromsk
[QUOTE][B]Только через 2 года увидел такой результат,когда приехал Виктор Полев с командой на местячковый междусобойчик.-" Между прочем,у него был только третий результат(два его товарища по вятской команде были впереди,-"Минутный суслик в Нижнем")".

sibir
В свое время поспорил с 15 стрелками о сборе кучи с гладкого в 5 см с любыми гладкостволами (366тк не было тогда) и любыми прицельными

votary2
А расстояние не указал? Иль я не увидел?

50 метров из 5

Там до спора каждый в дно бутылки с 70 метров попадал с планки. Потом четко не получилось). Но сам видел потом стреляют 5 см

раз тема перешла на прицельные.. Стоит прицел 1,5-6/42 с подсветкой центральной точки. Хожу с закрытой крышкой объектива и включенной на максимум подсветкой. При необходимости сделать быстрый выстрел накоротке просто совмещаю точку с целью, работает как коллиматор. При стрельбе же с открытой крышкой мозг обрабатывает еще и картинку в прицеле и сетку , поэтому совмещение идет медленнее и соответственно наведение дольше. С открытыми прицельными наведение получается медленнее, чем вышеуказанным способом.

Хожу с закрытой крышкой объектива и включенной на максимум подсветкой. При необходимости сделать быстрый выстрел накоротке просто совмещаю точку с целью, работает как коллиматор.

Меня терзают смутные сомненья, что 10-15 метров в пивную кружку таким методом попадаете.

aleksrudolf
раз тема перешла на прицельные.. Стоит прицел 1,5-6/42 с подсветкой центральной точки. Хожу с закрытой крышкой объектива и включенной на максимум подсветкой. При необходимости сделать быстрый выстрел накоротке просто совмещаю точку с целью, работает как коллиматор. При стрельбе же с открытой крышкой мозг обрабатывает еще и картинку в прицеле и сетку , поэтому совмещение идет медленнее и соответственно наведение дольше.

С открытыми прицельными наведение получается медленнее, чем вышеуказанным способом.

Стоит прицел 1,5-6/42 с подсветкой центральной точки. Хожу с закрытой крышкой объектива и включенной на максимум подсветкой. При необходимости сделать быстрый выстрел накоротке просто совмещаю точку с целью, работает как коллиматор.

Вы тестировали на время стрельбу с открытого и с загонника?

Я тоже отвечу: я тестировал: причём открытый был шарик-галка, т.е. довольно быстрый. Загонник был Свар 1,25-4х24 Хай Грид Циркл Дот с ярким большим кольцом и точкой. Загонник быстрее если стрелять метров от 30 и дальше например в апельсин. Если до 30 м. в арбуз, то открытый быстрее, там просто навскидку ткнул стволом и бахнул. Болтовик Сако75, хорошо подходящий мне, и натренированный.

Но загонил с загонником, в реале так: шёл с карабином на плече, в суконке, которая легко выводит пот, погода 0-5, лось через просеку, сдёргиваю с плеча, вскидываю, прицел запотевший. Или стою, карабин в сгибе локтя, окуляр получается подмышкой, опять запотел, надо шевелиться, протирать периодичеки. Или, заипался держать, воткнул в сугроб, лёгкий снежок нападал в объектив, надо как то подчищать, а это шевелёнка. Или ставить крышечки Батлер Крик, которые чпокают, опять же время на открытие и пару раз мне в переносицу приезжал рычажок задней крышки. Т.е. всё от условий зависит, в тёплое время года загонник хорош. Надо оба варианта иметь и тренировать. Но я в итоге предпочёл хороший открытый для коротка.

Обычно прицел в мягком тубусе.апель быстросъемный. Если цель статичная, то быстро можно поставить. Если нет времени спокойно поставить прицел - то открытый. с установленным на карабин прицелм по лесу не хожу.
А про закрытую крышку я слышал, но там работает только один глаз, что не есть гут.

Если цель статичная, то быстро можно поставить

Ещё из рюкзака надо достать, который надо снять, а в это время лося позвали 😊) Оптика даёт преимущества, но требует за это платы. Вопрос балланса усилий.

Ещё из рюкзака надо достать, который надо снять, а в это время

Вы тестировали на время стрельбу с открытого и с загонника?

Хоть и заузил мушку,но кембрик(на клей посажен) сделал чуть толще родной,но тем не менее по "мизерной" цели под обрез и выцеливание и попадания качественные.Сам целик не трогал(прорезь),а с прямоугольника трапецию сделал и мушка "сидит" в вершинке.

Док

Я тоже отвечу: я тестировал: причём открытый был шарик-галка, т.е. довольно быстрый. Загонник был Свар 1,25-4х24 Хай Грид Циркл Дот с ярким большим кольцом и точкой. Загонник быстрее если стрелять метров от 30 и дальше например в апельсин. Если до 30 м. в арбуз, то открытый быстрее, там просто навскидку ткнул стволом и бахнул. Болтовик Сако75, хорошо подходящий мне, и натренированный.

Мне тоже Циркл Дот в загонниках нравится. В зависимости от ситуации большим кругом ловишь лопатку, голову или круг перед головой ставишь. А если есть время - центральной точкой получше прицелиться можно.

Я в принципе тренирую, чтобы в момент вскидки у меня оружие в цель смотрело. Вне зависимости от типа прицельных.

Опять же совсем накоротке тоже стреляю по стволам вне зависимости открытые или прицел стоит.

Так что я по большому счёту разницы особой не вижу. Но с оптикой мне лично привычней и стреляю с ней лучше.

------------------
Hunt big or go home.

https://www.instagram.com/p/BbmYadRgXvB/

------------------
Hunt big or go home.

https://www.instagram.com/p/Bbr-ZXxg-b_/

------------------
Hunt big or go home.

Смешные видео,можно ещё? 😊

Трудно оспорить эффективность п/а на охоте,никакой болт не сможет так.

ev011
Трудно оспорить эффективность п/а на охоте,никакой болт не сможет так.

Споры сплошь мастеров. Сколько , интересно, снайперов таких, как тут собрались, в % соотношении к общему количеству охотников?
Я из другой части, из большинства. Стрелять доводится не так часто, как бы хотелось.
Взял Чзетку братову, попробовал - не, не мое, затвор дергать. Хоть и нравится болты, и легкие и красивые.. И купил п/а. Вот из него могу в быстром темпе куда-то попасть. С болтом нужно тренироваться - а у меня нет на это ни времени, ни - честно говоря- желания. Брату нравится болт, "ну же классика !" Но думаю, я его в быстром темпе на 100 м обстреляю из вепря, хоть вепрь и 366ой. Стрелки мы примерно одинаковые.
Конечно Чзет не эталон, но я про простые и доступные ружья говорю.
По прицелам всегда считал, что калик - хрень. Пока не попробовал. Оказалась офигенная штука, с учетом , что точка должна быть 2 МОА. Однозначно быстрее и точнее открытых и оптики в лесу. Единственное - минус к надежности, но за всем следить надо. Да и снять недолго.
Так что мое имхо - для быстрой стрельбы в цель п/а+ калик. Если ты не чемпион и не собираешься им становиться.
Такой вот маленький совочек фекалий на вентилятор.
ЗЫ.
https://www.youtube.com/watch?v=s3RXwwU-slM
Смотреть на 21:06.
Не знаю, мож это постановка или монтаж... Но если реальная стрельба по зверю - ну я б посмотрел на болт в таких скоростях..

Да не, мужики. На выходных два дня загонами охотились. Я по мотивам этого разговора с Сайгой мк03 7.62х39. Вывод тот же: увеличенный расход патронов. Если долбить не по площадям, а прицельно, то скорострельность в условиях даже довольно просторного калининградского леса как минимум не выше. А слабый патрон вынуждает добавлять. В итоге -
результат тот же, патронов потрачено больше.

Так что я лично остался при своем мнении: повышенная скорострельность полуавтоматов на охоте исключительно теоретическая, если в белый свет палить.

------------------
Hunt big or go home.

Куда попадания были?Вижу три.
У верхнего кабанчика одно попадание по левой ляжке.
У нижнего левое заднее копыто 😊и голова в крови...сюда добавлял?
По месту - ни одного попадания.Даже в сердце ни одна пуля не залетела.Калик рулит??? 😊

ev011
По месту - ни одного попадания.

Абсолютно. Все по ногам. Лежат потому что устали)))

Про полуавтоматы, насколько я понимаю, уже сказать нечего, переключаемся на мою стрельбу?)))

------------------
Hunt big or go home.

BGH
если в белый свет палить.

ev011
Если мои вопросы кажутся излишне настойчивы - можешь не отвечать,я не настаиваю.

Какие тебя вопросы интересуют? Куда попадал? - как обычно на загонной охоте: часть мимо, часть обзажено, часть по месту. Там где было удобно попадал хорошо, где не удобно - хуже. Из 4 зверей, по которым стрелял, 2 взяты чисто, 1 добирал, 1 ушёл (добрал Андрей Bulldog на соседнем номере).
Калик хороший для данного оружия. При прочих равных предпочитаю загонник.

------------------
Hunt big or go home.

Пост 605 удивил,крайне удивил. Я и представить себе не мог,что такой охотник как BGH возьмёт в руки подобное. Мало того,он ещё и на охоту с этим поехал 😊 Почему не суперскорострельный болт?

ALEX55555
Пост 605 удивил,крайне удивил. Я и представить себе не мог,что такой охотник как BGH возьмёт в руки подобное. Мало того,он ещё и на охоту с этим поехал 😊 Почему не суперскорострельный болт?

Я же говорю: по мотивам этого обсуждения. Еще одна проверка своего мнения практикой. Только так 😛

P.S. обычно на загоны беру тройник. Он быстрее всех)))

------------------
Hunt big or go home.

Еще одна проверка своего мнения практикой. Только так

ALEX55555
То есть более никто и никогда,в руках охотника BGH не увидит п/а? 😊

На загонах- только в качестве эксперимента. Облавы на волков - только Сайга. Я от условий оружие выбираю.

------------------
Hunt big or go home.

На загонах- только в качестве эксперимента. Облавы на волков - только Сайга. Я от условий оружие выбираю.

https://www.youtube.com/watch?v=xvMZIjkATFc 😛

Какая тема интересная и главное бесконечная))). Думаете кто то еще сомневается в своих убеждениях и все может поменяться коллеги? (поменять убеждения)

sibir
Какая тема интересная и главное бесконечная))). Думаете кто то еще сомневается в своих убеждениях и все может поменяться коллеги?

В большей степени зависит от готовности меняться. Я послушал мнения, взял сайгу, поехал на охоту, сделал выводы. Кто то двигаться не готов. Кто то в процессе изучения вопроса и формирования мнения.

Так что бесполезным я бы это обсуждение не назвал.

------------------
Hunt big or go home.

. Кто то двигаться не готов

Почему ты считаешь,что двигаться нужно туда,а не обратно.Может ты не в ту сторону идешь? 😊

Кто то в процессе изучения вопроса и формирования мнения

Опять вопрос.Почему ты считаешь ,что именно у других мнение сформировано не правильно? Не доросли? 😊

Впрочем лень уже ,по сто раз.Для тех ,кому охота статусное событие всё формируют мнение да спорят.Для тех кто в лесу живет оно с детства сформировано.

BGH

Так что бесполезным я бы это обсуждение не назвал.

Я так и не делал и нашел в этой теме действительно полезное (без шуток)-парней со Скандинавии быстро теребенькающие шпингалет. Я давно понял твою мысль про быстроту-она в купе с точностью, а не абсолютное расходование патронов за единицу времени.
Дальше лениво-впрочем как и всем уже (имхо)

Egor Irkutsk
Почему ты считаешь,что двигаться нужно туда,а не обратно.Может ты не в ту сторону идешь?

Почему ты считаешь, что я так считаю?!

Ведь это я взял полуавтомат и поехал еще раз проверить аргументы оппонентов на практике.

Кто то из моих оппонентов взял пару уроков стрельбы из болта у пулевика?

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Я послушал мнения, взял сайгу, поехал на охоту, сделал выводы... Вывод тот же: увеличенный расход патронов. Если долбить не по площадям, а прицельно, то скорострельность в условиях даже довольно просторного калининградского леса как минимум не выше.

Egor Irkutsk

Опять вопрос.Почему ты считаешь ,что мнение твоё правильно сформировано ,а у других нет? Не доросли? 😊

Потому что я занимался стрельбой с профессионалами, потому что я охочусь со всеми видами оружия (кроме леверов). А кто то из болта сделал 100 выстрелов по собственному разумению и сделал вывод что зелен виноград.

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk

Впрочем лень уже ,по сто раз.Для тех ,кому охота статусное событие всё формируют мнение да спорят.Для тех кто в лесу живет оно с детства сформировано.

😀 😀 😀

Перефразируя известный анекдот: встретил ахрененного специалиста по стрельбе, но ему некогда объяснять, он в лесу живет 😀

Каждый волен выбирать, к чьему мнению прислушиваться.

------------------
Hunt big or go home.

KipchakANV
Может просто научиться прицельно и быстро стрелять из П/А и выводы будут другими? 😛

Это пройденный этап. Я, как и многие другие, с п/а начинал свою стрельбу из нарезного.

------------------
Hunt big or go home.

Каждый волен выбирать, к чьему мнению прислушиваться.

BGH
Потому что я занимался стрельбой с профессионалами

BGH
Да не, мужики. На выходных два дня загонами охотились. Я по мотивам этого разговора с Сайгой мк03 7.62х39. Вывод тот же: увеличенный расход патронов. Если долбить не по площадям, а прицельно, то скорострельность в условиях даже довольно просторного калининградского леса как минимум не выше. А слабый патрон вынуждает добавлять. В итоге -
результат тот же, патронов потрачено больше.

Так что я лично остался при своем мнении: повышенная скорострельность полуавтоматов на охоте исключительно теоретическая, если в белый свет палить.

Последняя загонная, в стрельбе участвовало 2 полуавтомата. Первый 7,62х51 начал и сделал 8 выстрелов, из которых ни разу не попал. (зато темп был высокий и звук красивый).
второй 9,3х62- 2 выстрела. Один бычку, который уже побежал от первого, по месту. а вторым добавил, когда бычек попытался встать. Между выстрелами не менее пол.минуты.
Не так эффектно, как в первом случае, но эффективно!

ev011
Судя по фото с кабанчиками,этого мало,чтоб самому стать профессионалом.Я без иронии и подкалывания.
Из 4 по которым ты стрелял,взяты только 2(это те,что на фото?),одного пришлось добирать, одного добил соседний номер.
Итого,имеем 50% результативности.Не густо.Остальные 50% в белый свет.
Я не стал бы после такой стрельбы говорить,что умею хорошо стрелять.
С болтом результат стал бы еще ниже,просто не успел бы выпустить столько пуль,как с п/а.Очень правильный выбор,что взял МК-03.
Сколько патрон истратил на 4 штук?

3 из 4 остались в пределах номера. Если для кого то это результат "не густо" - снимаю шляпу. Но есть сомнения в искренности. Чай не первый день в загонных охотах участвуем.

С болтом результат такой же. Мы девятый год охотимся в этих угодьях с разным оружием (гладкое, болт, штуцер, тройник, п/а), поэтому эксперимент вполне честный.

По патронам вышло так:
кабан - 2 (оба в туше)
кабан - 2 обездвижил, 2 добирал (три в туше)
коза - 5 промазал (м.б. 1 попал, не смогли точно определить, чьи попадания)
оленуха - 3 (два в туше)

------------------
Hunt big or go home.

цитрус
Последняя загонная, в стрельбе участвовало 2 полуавтомата. Первый 7,62х51 начал и сделал 8 выстрелов, из которых ни разу не попал. (зато темп был высокий и звук красивый).
второй 9,3х62- 2 выстрела. Один бычку, который уже побежал от первого, по месту. а вторым добавил, когда бычек попытался встать. Между выстрелами не менее пол.минуты.
Не так эффектно, как в первом случае, но эффективно!

Вот это похоже на правду. Даже когда это был один стрелок)

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Это пройденный этап. Я, как и многие другие, с п/а начинал свою стрельбу из нарезного...Потому что я занимался стрельбой с профессионалами

ev011
Я не стал бы после такой стрельбы говорить,что умею хорошо стрелять.

Складывается такое впечатление,что Роман прикалывается.

ИМХО калашмат в стоке не очень приспособлен для быстрой точной стрельбы. Тем более коротышка. Натренироваться, конечно можно из любой кочерги, но, известно, что дуло стреляет, ложа попадает.

Док
ИМХО калашмат в стоке не очень приспособлен для быстрой точной стрельбы. Натренироваться, конечно можно из любой кочерги, но, известно, что дуло стрелят, ложа попадает.

[/B]

[B]

Любое оружие требует подгонки под конкретного стрелка - это аксиома

У Романа на фото - в стоке, прицел стоит, гребня нет, значит вкладка жидкая. Коротышка, соотв. стабильность меньше.

Док
гребня нет, значит вкладка жидкая

Коротышка, соотв. стабильность меньше.

Вы по какую стабильность коротышки?

На ютубе полно видео как немец с Зауера 202 стреляет

Венгр.

Друзья ездили в Германию на копыта с барами, вдвоём намолотили там больше остальной команды, немцы окуели. Магазины 10-зарядные поотнимали у них и смотрящих ставили рядом, и разрешили бухать, чтоб поменьше убивали 😊)).

Вы по какую стабильность коротышки?

Сайга короткая на фото Романа. Короткое оружие вертлявей в поводке и скачет от отдачи сильнее. Короткое лучше вложившись для быстрого переноса по фронту, как ипсники стреляют: туда-сюда по поперам. А по бегущему зверю навскидку короткое хуже.

Короткое оружие вертлявей в поводке и скачет от отдачи сильнее.

Док

Сайга короткая на фото Романа. Короткое оружие вертлявей в поводке и скачет от отдачи сильнее.

ЛЦУ вам в помощь и стреляйте "от бедра" - нафига вкладываться

Точно, как я забыл, Голливуд много учебных фильмов про это снимает.

Стрельба на кучность.Четвертый выстрел - мой грешок.Диаметр черного круга - 5см.Когда стрелял,результата не видел.

Это статика. А я про динамику: навскидку и по бегущему.

Док
ИМХО калашмат в стоке не очень приспособлен для быстрой точной стрельбы. Тем более коротышка. Натренироваться, конечно можно из любой кочерги, но, известно, что дуло стреляет, ложа попадает.

------------------
Hunt big or go home.

Док

Это статика. А я про динамику: навскидку и по бегущему.

Док,я же писал про подгонку... 😊Никаких проблем.
Роман,в стоке и то,парочку свалил. 😊

Док,я же писал про подгонку.

Дык и я про неё, нужна подгонка у любого оружия. Но на фото - в стоке и не факт, что подходит. А ещё спуск у калашмата та ещё тягомотина.

Док
Дык и я про неё, нужна подгонка у любого оружия. Но на фото - в стоке и не факт, что подходит. А ещё спуск у калашмата та ещё тягомотина.

Док
А ещё спуск у калашмата та ещё тягомотина.

Почему ты считаешь, что я так считаю?!

Потому, что ни где не написал ,что так не считаешь. 😊

Потому что я занимался стрельбой с профессионалами

Ты единственный кому улыбнулось такое счастье? 😊

потому что я охочусь со всеми видами оружия (кроме леверов)

А я охочусь со всеми видами включая леверы.Ииии...

Кто то из моих оппонентов взял пару уроков стрельбы из болта у пулевика?

Я. И не пару.Я брал их несколько лет.

Ведь это я взял полуавтомат и поехал еще раз проверить аргументы оппонентов на практике.

Ну и...? Ты пришел к мысли ,что п/а не имеет техническую возможность
стрелять быстрее чем болт? Или именно ты конкретно, не можешь использовать в полной мере эту техническую возможности данного оружия?Но это тогда совсем другой вопрос.Не так ли?

Каждый волен выбирать, к чьему мнению прислушиваться.

Прислушиваться!!!!! Но не пытаться доказывать обратное. 😊

Это пройденный этап. Я, как и многие другие, с п/а начинал свою стрельбу из нарезного.

А дальше что произошло?

Впрочем, давай я тебе расскажу.
Ты вошел в элитную охотничью тусовку ,где п/а вызывает презрение,потому что все вокруг (как правило) пришли в охоту оттуда, где всё в жизни должно быть дорогим,а не дешевкой Вятско-полянского ружпрома. Мода на охоту ,как же.
Где охоте учились не на опыте дедов, а посредством заглядывания через европейский забор.
Где охотой считается выстрел по зверю,а не процесс его добычи в том понимании заложенном нам отцами и дедами.
Приехать в этом кругу на охоту, (где это статусное развлечение) с п/а ,сродни появлению на бомонде в трико фабрики Красный партизан. Но и трико и брюки от Ральфа Лорена выполняют одну функцию- прикрывают то что должны прикрывать. Суть одна,но понты разные.

Хочешь доказать, что весь этот трёп про никчемность п/а имеет другую суть? Не получится. 😊 Не получится в конкретно твоем случае.
Поясню почему я так думаю.Есть люди просто любящие болт,просто любящие п/а и просто любящие переломки.
Просто любить в соответствии с личными пристрастиями, исключает необходимость доказывать другим о не правильности их выбора и недостаточности их стрелковой подготовки , на основе их отличного от твоего выбора.
В твоем случае, я вижу именно попытку доказать другим того,что ты пытаешься доказать. 😊

Можешь хоть сто примеров приводить из личного опыта и опыта ютюб, но убеждать остальных, что хороший стрелок из п/а уступит хорошему стрелку из болта по точности и скорострельности глупо,если вопрос не стоит о больших спортивных дистанциях,которые раскрывают возможности болта на весьма ограниченных видах охот.

Так что весь этот трёп на несколько страниц не что иное как пыль и наброска пуха.Корни всего этого, только в необходимости соответствовать кругу в котором ты вращаешься.

Звиняй ,но как есть. 😊

Стреляет не винтовка, стреляет человек. А винтовка - это вго лиш набор технических возможностей, которые стрелок может использовать при стрельбе. Как бы хорош ни был стрелок, он не может превзойти технические возможности связки винтовка-патрон, но как обычно бывает, не исползует и половину предоставленных оружием возможностей.
"Выигрывает тот, кто имеет больше шансов, кто имеет мало шансов, тот не выигрывает. В особенности тот, кто не имеет их совсем" - Сунь Цзы.

Попадос на деньги, нужно как-то оправдывать, это если коротко.
Попадал я как-то по приглашению на «элитные» охоты, когда ещё многим здесь сопли мамы вытирали. Короче, все разговоры об своих карамультуках, доставание из чехлов и перезаряжение, а так же давание подержать и поцелиться другому. Об охоте разговоров не было вообще. Правда о шмотхах тоже, да тогда и не сильно раскручено маркетологам это было, хотя и продавалось, о ножах тоже. О самой охоте рассказывать не буду, но это было нечто.
Думаю и сейчас так же.

цитрус
"Выигрывает тот, кто имеет больше шансов, кто имеет мало шансов, тот не выигрывает. В особенности тот, кто не имеет их совсем" - Сунь Цзы.

цитрус
Последняя загонная, в стрельбе участвовало 2 полуавтомата. Первый 7,62х51 начал и сделал 8 выстрелов, из которых ни разу не попал. (зато темп был высокий и звук красивый).
второй 9,3х62- 2 выстрела. Один бычку, который уже побежал от первого, по месту. а вторым добавил, когда бычек попытался встать. Между выстрелами не менее пол.минуты.
Не так эффектно, как в первом случае, но эффективно!

Ну этим примером нельзя доказать ничего. Если супер болт дать в руки пьяному -слепому, это ж не повод говорить что винтовка не позволяет?

Не бывает в стрельбе пройденных этапов,научиться на всю оставшуюся жизнь,только каждодневная осмысленная практика и уж тем более по не статичной цели.Прав абсолютно Женя

Опыт и годы не подтверждают это. Только навык и тренировки. Убежден

Egor Irkutsk

Суть одна,но понты разные...

Звиняй ,но как есть. 😊

Здорово написано..

Igorich 75
Ну этим примером нельзя доказать ничего. Если супер болт дать в руки пьяному -слепому, это ж не повод говорить что винтовка не позволяет

Мощно выступил, Игорь.
Психологический портрет, правда, неполный, до детских комплексов ты не дошёл 😊
Это как раз то, из-за чего на ганзе ничего не хочется обсуждать. Просто обсуждать заданную тему народ не любит, обязательно выставит личный диагноз и разоблачит неблаговидные побуждения доказывающего.

: Кто то из моих оппонентов взял пару уроков стрельбы из болта у пулевика?

Ни одного урока у пулевика не посчастливилось взять. Хотя стреляю из нарези довольно давно, лет 20. И даже ни одной стрелковой библии не прочитал. Правда я и на олимпиады не езжу, не берут по зрению 😊))

Док

Ни одного урока у пулевика не посчастливилось взять.)

Мы все тут неудачники

:)))

Мощно выступил, Игорь.
Психологический портрет, правда, неполный, до детских комплексов ты не дошёл

Я версию выдвинул,но без желания хоть чем то обидеть собеседника.

обязательно выставит личный диагноз и разоблачит неблаговидные побуждения доказывающего

Очень старался ,что бы это так не выглядело. 😊

onemen
Только навык и тренировки.

каждодневная осмысленная практика

Egor Irkutsk
Ты пришел к мысли ,что п/а не имеет техническую возможность
стрелять быстрее чем болт?

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk
Ты вошел в элитную охотничью тусовку ,где п/а вызывает презрение,потому что все вокруг (как правило) пришли в охоту оттуда, где всё в жизни должно быть дорогим,а не дешевкой Вятско-полянского ружпрома. Мода на охоту ,как же.

А дальше планово начался психоанализ

Дружище, не комплексуй. Переключать разговор с темы обсуждения на мои личные качества - как минимум детская логическая ошибка. Мне это не интересно. А упрекать меня как я охочусь - это вабще сильный аргумент в споре о стрельбе. Не осталось аргументов - помолчи, не уподобляйся выпестованным тобой флудерастам.

------------------
Hunt big or go home.

walker41
Просто обсуждать заданную тему народ не любит, обязательно выставит личный диагноз и разоблачит неблаговидные побуждения доказывающего.

Пацаны не понимают, что то чем они гордятся - я уже давно прошел. И меня их детские комплексы застрявшего развития улыбают)))

------------------
Hunt big or go home.

BGH -Если долбить не по площадям, а прицельно, то скорострельность в условиях даже довольно просторного калининградского леса как минимум не выше.

лечись в амбулаторных условиях )))

будет выше у того,чьё оружие имеет бОльшую "техническую скорострельность",при сопоставимой кучности

И при одинаковой подгонке-эргономике.

Пост номер 20...опять идёт всё по кругу в который раз.

Рома, друг мой, ну зачем ты грубишь людям опять, когда заканчиваются аргументы? Не уподобляйся нам, плиз, ибо уже неисправимы.
Мы тебя уважаем, как состоявшегося охотника, тренированного стрелка и всегда прислушиваемся к твоему мнению. Высоко ценим тебя и твоих мастеров спорта. Пригласи их сюда, пусть они скажут своё мнение, было бы зачётно.

walker41
Просто обсуждать заданную тему народ не любит, обязательно выставит личный диагноз и разоблачит неблаговидные побуждения доказывающего.

KipchakANV
Вы оспариваете очевидное,"прицельная скорострельность" при одинаковой подготовке стрелков,однозначно будет выше у того,чьё оружие имеет бОльшую "техническую скорострельность",при сопоставимой кучности

Пост номер 20...опять идёт всё по кругу в который раз.

Было бы ещё красивше,если чутка раньше прозвучало А так выглядит как впряг за "обиженного".

Рома вряд ли нуждается в заступничестве, сам отгрызется.

Не выдержал, после поста Игоря, потому что от него не ожидал. Вообще не собирался выступать.

Не выдержал, после поста Игоря, потому что от него не ожидал. Вообще не собирался выступать.

Я то же не собирался и то же от себя не ожидал. 😊Высказался потому, что видится так со стороны. Если видится , то либо я так
по дурацки понимаю увиденное, либо это действительное отражение того как все это выглядит со стороны.

Если я ошибаюсь,(а я это допускаю),то вовсе не обязательно мне хамить в ответ как произошло ниже.Потому больше я здесь не участвую и от меня можно больше ничего не ожидать. 😊

А упрекать меня как я охочусь

Упрекать?

Странно.

Ну раз тебе так хочется понимать.Пожалуйста.

Не осталось аргументов - помолчи, не уподобляйся выпестованным тобой флудерастам.

Да,я больше не буду писать здесь. Возможно еще пару раз сюда загляну из любопытства. Мне просто интересно скольким участникам ты еще ответишь практически по хамски ,как сейчас в мне. (Заметь в своем посту я не единым словом не позволил себе даже намека на грубость) И насколько это повлияет на их интерес к теме.

В принципе общая тенденция ганзы. Не дрочеры её губят. Губит грубость участников,своей манерой вести разговор, отбивающих желание общаться в темах у других участников.

Как то так.

walker41
Не выдержал, после поста Игоря, потому что от него не ожидал

Док

И при одинаковой подгонке-эргономике.

Сразу видно стреляющего человека.

KipchakANV, Вы бы пока избегали утвердительных предложений, чтобы свое невежество не выпячивать.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Сразу видно стреляющего человека.

Ром, а со мной пообщаться, а? Мне скучно без тебя на ганзе. Ну пожалуйста?

Так почему было не сделать это,когда Рома с предмета спора перешёл на личности,когда его на 3.14сдеже поймали?

Пропустил, если это действительно был 3.14сдеж. Не замечал я за ним.

выглядит как впрягалово,наших бьют

Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Ты-то зачем с другой стороны впрягаешься?
Вообще я не за личности, а за подходы. Переход на личность это всегда аут, и дальше неважно кто первый.

Пошёл как я за бутылкой, может на расслабленный мозг, лучше соображаться будет, по поводу скорострельности, вдруг я ошибался всё время

BGH
чтобы свое невежество не выпячивать.

Egor Irkutsk
Высказался потому, что видится так со стороны. Если видится , то либо я так
по дурацки понимаю увиденное, либо это действительное отражение того как все это выглядит со стороны.

Тебе вся эта чушь про какие то круги, опыт дедов и трико от какого то Ральфа (кто это, кстати, мы за вашей модой не поспеваем 😛 ) увиделась в моем достаточно мягком ответе на совет научиться стрелять из полуавтомата?

"Доктор, откуда у Вас такие странные картинки?" 😊

------------------
Hunt big or go home.

Egor Irkutsk
Я то же не собирался и то же от себя не ожидал. Высказался потому, что видится так со стороны. Если видится , то либо я так
по дурацки понимаю увиденное, либо это действительное отражение того как все это выглядит со стороны.

Если я ошибаюсь,(а я это допускаю),то вовсе не обязательно мне хамить в ответ как произошло ниже.
.

Характеризовать побуждения оппонента как недостойные и всю его жизнь предыдущую как предосудительную 😊 - это хорошо?

Закрываю уже?

Мне самое скорострельное - это двуствольный штуцер с одним спусковым крючком. С двумя в этом плане немного проигрывает. И еще нужен мягкий рантовый патрон , типа 8x57 JRS.

onemen
Закрываю уже?

walker41
Ты-то зачем с другой стороны впрягаешься?

walker41
подходы

walker41
если это действительно был 3.14сдеж. Не замечал я за ним.

почитай темку,узнаешь много интересного

Недосуг 30 страниц лопатить. Вы бы как-то короче истину выясняли.
Если Рома наврал, я его осуждаю 😊

ruse chat ruse chat
Мне самое скорострельное - это двуствольный штуцер с одним спусковым крючком. С двумя в этом плане немного проигрывает. И еще нужен мягкий рантовый патрон , типа 8x57 JRS.

А вот так?)))

------------------
Hunt big or go home.

Если два первых нарезных выстрела на одном спуске , то быстро.

ruse chat ruse chat
Мне самое скорострельное - это двуствольный штуцер с одним спусковым крючком

Byxou Ded
А если брать охоту,то болт,как минимум не уступает,а в правильных руках,может и быстрее.

Byxou Ded
Мне самое скорострельное - это двуствольный штуцер с одним спусковым крючком

Это чисто технически,как тут говорят "конь в сферическом вакууме".А если брать охоту,то болт,как минимум не уступает,а в правильных руках,может и быстрее.

ruse chat ruse chat
За счет чего

видимо новый виток неизбежен....Александр Анатольевич, Вы как думаете?

Нормальная тема - зачем ее закрывать ? Просто придерживаться рамок обсуждения...

Печально как то. Лучше не заглядывать.

Byxou Ded

Разговор именно за охотничью скорострельность,а не техническую.

Я говорю из личного опыта , что для меня самый скорострельный односпусковый штуцер , потом штуцер с двумя крючками , на третьем месте помповое ружье.

Куда здесь вставить полуавтомат , я не знаю. Он у меня только в армии был , но там много стрелять не давали.

"Если фарс долго не сходит со сцены — это трагедия."
Борис Лесняк

Отрадно, что тема оказалась интересной для многих. Жаль, что не все в состоянии вести адекватную дискуссию.

Ничего. Было бы желание - научатся)))

------------------
Hunt big or go home.

ruse chat ruse chat

Куда здесь вставить полуавтомат , я не знаю. Он у меня только в армии был , но там много стрелять не давали.

А глядя со стороны? По опыту загонных охот. Ты бы согласился с утверждением, что п/а скорострельнее болта (имеем ввиду эффективную стрельбу, а не наугад)?

------------------
Hunt big or go home.

Тема интересная для охотников,зачем ее закрывать. 😊
Где еще можно так откровенно поговорить о своих стволах и о том,что они свалили и как.
Во всяком случае, после 33 страниц, проясняется то,что было скрыто за словами. 😊
Чтобы хорошо стрелять - надо стрелять.
Другого не дано.

ruse chat ruse chat
Куда здесь вставить полуавтомат , я не знаю. Он у меня только в армии был , но там много стрелять не давали.

BGH

А глядя со стороны? По опыту загонных охот. Ты бы согласился с утверждением, что п/а скорострельнее болта (имеем ввиду эффективную стрельбу, а не наугад)?

tazuja

Знамя охранял?

Для меня главная потеря скорости - это когда убирать руку ( пальцы) со спуска , а потом снова их туда ставить.

ruse chat ruse chat
Знамени у нас не было. Вертолёты.

С полуавтоматом???
От уж удивил, так удивил.

ruse chat ruse chat
В классическом болтовике нужно тратить время на ку-клукс-клан , в Блазере короче , но все равно время...

BGH
Жаль, что не все в состоянии вести адекватную дискуссию.

Ничего. Было бы желание - научатся)))

А по теме- спор ваще ниочём.
Автомат, полуавтомат всегда быстрее болта стреляют. Прописных истин сверху накидали не мало.
Но сюда же и штуцеры и прочие многостволки можно припомнить, где два-три-четыре выстрела можно произвести практически сразу.

Byxou Ded
Вот тут соглашусь с вами.Искренне вам желаю,научиться вести себя адекватно,не переходя грань,когда кончаются аргументы.Верю в вас,стрелять же научились хорошо 😊

Ок. Начнём с меня. В какой момент (как Вам кажется) у меня кончились аргументы и я перешёл грань адекватного общения? Вот прямо номер поста, если можно.

------------------
Hunt big or go home.

ALEX55555
А средний палец для чего? 😊

BGH
В какой момент (как Вам кажется) у меня кончились аргументы и я перешёл грань адекватного общения?

Ребят, вы правда думаете, что я настолько наивный, что ожидаю от вас каминг-аута на 22 странице обсуждения?
За время этой дискуссии я услышал и опроверг столько аргументов, содержащих фактические и логические ошибки, что мне это уже не интересно.

Зелен виноград

ALEX55555
А средний палец для чего? 😊

Средним пальцем второй крючок я не нажимаю , когда-то в юности прочитал , что это нарушение ТБ и не выработал такую привычку.

А , это вы про двустволку ! А я зациклился на карабине...

"Техника стрельбы на видео прекрасно подходит для быстрой стрельбы из любой позиции. На соревнованиях по высокоточке большинство эту технику использует. Винтовка фиксируется в плече левой рукой и ремнём, правая рука работает затвором и спуском. Спуск нажимается средним пальцем. Попробуйте Вам понравится."

См. пост 15 этой темы.

При мощном боеприпасе основное время уходит на восстановление организма после выстрела, а не на передергивание. Роль играет масса тела и натренированность держать отдачу. А не восстановившись можно неоднократно нажать на спуск. От такой стрельбы есть очевидная польза - не надо тащить патроны назад.

Byxou Ded
Было это практически сразу,после моего вопроса,о том смотрели ли ВЫ своё видео.Вы ж меня обвинили,что я не смотрел его и тупо повторяю за кем-то,отчасти вы правы,в первый раз глянул мельком,после обвинений пересмотрел внимательно,в поисках чудо аффтамата,не нашёл.Ответа на свой вопрос я так и не услышал,если не считать это ответом

Во-вторых, мой отказ от дальнейшего разжевывания этих деталей я не считаю неадекватным ведением дискуссии. В отличие от разбора моей жизни и личных качеств, прозвучавших от оппонентов позже. Вам так не кажется?

Я не обязан отвечать на чьи либо вопросы. Но обязан не переходить на личности.

------------------
Hunt big or go home.

цитрус
При мощном боеприпасе основное время уходит на восстановление организма после выстрела, а не на передергивание. Роль играет масса тела и натренированность держать отдачу. А не восстановившись можно неоднократно нажать на спуск. От такой стрельбы есть очевидная польза - не надо тащить патроны назад.

Абсолютно верно. Оказалось это справедливо даже для не очень мощного б/п (я использовал 7,62х39). Хотя масса тела у меня больше нужного 😊 и отдачу я держу от гораздо более злых калибров.

Вы даже про патроны правы. Обычно я трачу 5-6 патронов при такой же добычливости. В этот раз расстрелял почти пачку. Чтобы не везти назад несколько патронов сын расстрелял)

------------------
Hunt big or go home.

ALEX55555
Именно про болт и речь 😊

"Техника стрельбы на видео прекрасно подходит для быстрой стрельбы из любой позиции. На соревнованиях по высокоточке большинство эту технику использует. Винтовка фиксируется в плече левой рукой и ремнём, правая рука работает затвором и спуском. Спуск нажимается средним пальцем. Попробуйте Вам понравится."

См. пост 15 этой темы.

Когда тяжесть карабина приходится на правую руку , типа длинноствольный пистолет , то он больше мотается , когда надо освободить правую руку и перенести вес оружия в левую , чтобы передернуть затвор.

Я сам так стараюсь держать , чтобы главная рука по удержанию была левая.

А про средний палец - то другое , но сказать ничего не могу , так как не пробовал.

Мне самое главное палец от спуска не отрывать , только я оторвал - уже скорость упала. Поэтому в моем личном списке штуцер , а за ним помпа.

Я вот только никак не пойму, а чего только пару человек отвечает на вопросы, пусть бы и "задавальщики" порассказывали бы свои "знания" и опыт ( надеюсь бесценный)

При мощном боеприпасе основное время уходит на восстановление организма после выстрела

Длинная гильза. При правильной вкладке и ложе при стрельбе стоя восстановления практически нет и увод минимален, мой настрел с .375-го примерно 1000+ выстрелов. А вот длинный ход затвора требует внимания и наработки. И так, как в кино норвеги с 55 гильзой, так бодро с 72-й не поклацаешь.

Абсолютно верно. Оказалось это справедливо даже для не очень мощного б/п (я использовал 7,62х39)

А я не соглашусь, т.к. это калашмат в стоке, с пламягасом, который не ДТК. Напр. стрелял я со Взора 58 в том же калибре с ДТК, с кастомным прикладом(в линию со стволом), по весу легче калаша, вообще нет подброса, увода и т.п. лупит как влитой, никакого восстановления не требуется вообще, только нажимай.

BGH
Во-первых, я Вам ранее дал ссылку на регламент соревнований, в котором указано, что военные вправе использовать ХК416 - наверное самый высокоточный п/а в мире. Используют/не используют - второй вопрос.

BGH
Во-вторых, мой отказ от дальнейшего разжевывания этих деталей я не считаю неадекватным ведением дискуссии

Byxou Ded
Есть такая склизкая рыба,налим ВЫ прямо меня обвинили,про то что я не смотрел видос,по факту вы его сами не смотрели.

Смотрим пункт первый,про рыбу.
Не надо под дурачка косить,хотя скорее всего и не косите,только дятел,может думать что он умнее всех,пытаясь завуалированно оскорбить других.

Я попытку сделал. Очевидно она не удалась. С Вашего позволения продолжу игнорировать Ваши сообщения 😛

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Н-да... разные у нас представления об адекватном общении

Док
И при одинаковой подгонке-эргономике.

А нет желания на практике доказать свои утверждения?

Уж одинаковой для разных стрелков она быть не может

Одинаковой подгонке па и болта для одного стрелка.

Док

Одинаковой подгонке па и болта для одного стрелка.

Полагаю, вы хотели написать- индивидуальной подгонкой своего оружия под себя для каждого стрелка. Как для полуавтоматчика, так и для болтовика.

Полагаю, вы хотели написать- индивидуальной подгонкой своего оружия под себя для каждого стрелка. Как для полуавтоматчика, так и для болтовика.

Я хотел сказать, что нельзя сравнивать по прицельной скорострельности допиленный под стрелка болт и калашмат из ящика. Надо сравнивать так: мастер спорта по стрельбе берёт подогнанные под него болт и па со схожей эргономикой, напр. Зауэр 202 и Зауэр 303 с одинаковыми прицелами. И стреляет на скорость на дистанциях загоннной охоты 30-50-100 м. Думаю результат очевиден.

Док

Я хотел сказать, что нельзя сравнивать по прицельной скорострельности допиленный под стрелка болт и калашмат из ящика. Надо сравнивать так: мастер спорта по стрельбе берёт подогнанные под него болт и па со схожей эргономикой, напр. Зауэр 202 и Зауэр 303 с одинаковыми прицелами. И стреляет на скорость на дистанциях загоннной охоты 30-50-100 м. Думаю результат очевиден.

А че сразу - мастера спорта? Тема только их касается? И Зауэров? А если еще один эксперимент, для статистики: средний стрелок с тигром-вепрем-сайгой из коробки и болтом из этой же (хи-хи) ценовой категории?

А че сразу - мастера спорта?

Когда надо что-то точно измерить, берут точный измеритель, напр. линейку, штангель етс, а не меряют лаптями, локтями, ладонями, трамвайными остановками.

Док

Когда надо что-то точно измерить, берут точный измеритель, напр. линейку, штангель етс, а не меряют лаптями, локтями, ладонями, трамвайными остановками.

Да, не поспоришь..

средний стрелок с тигром-вепрем-сайгой

Из былого: уговорил нас как то знакомый взять его отца на загонную. Военный пенсионер прибыл в расположение 😊) с новой сайгой .308 в масле(полноразмерной). На инструктаже охотовед: лосей в хозяйстве как тараканов (и реально это так, мы там невпервой), бумаги только на быков, корова штраф 2 цены, не спешите, выбирайте чётко, рога ещё на месте, и далеко не бейте. 1-й загон 1-го дня, этот папа с открытого на 200 метров куярит до отсечки по корове с телёнком. Корова лёгкий подранок, весь день обосран, не нашли.
Я кидаю папину шапку на пригорок и прошу с 30 метров в неё стрельнуть. Всё на полметра вбок, спрашиваю, какого куя? стрелял хоть раз перед охотой? Папа - ну это же Калашников, должен попадать, а я типа в армии стрелял каждый месяц.

Поэтому измерения только мастерами спорта, тем более Роман только их и признаёт 😊))

тем более Роман только их и признаёт

Док

Из былого: уговорил нас как то знакомый взять его отца на загонную. Военный пенсионер прибыл в расположение 😊) с новой сайгой в масле(полноразмерной). На инструктаже охотовед: лосей в хозяйстве как тараканов (и реально это так, мы там невпервой), бумаги только на быков, корова штраф 2 цены, не спешите, выбирайте чётко, рога ещё на месте, и далеко не бейте. 1-й загон 1-го дня, этот папа с открытого на 200 метров куярит до отсечки по корове с телёнком. Корова лёгкий подранок, весь день обосран, не нашли.
Я кидаю папину шапку на пригорок и прошу с 30 метров в неё стрельнуть. Всё на полметра вбок, спрашиваю, какого куя? стрелял хоть раз перед охотой? Папа - ну это же Калашников, должен попадать, а я типа в армии стрелял каждый месяц.

Поэтому измерения только мастерами спорта, тем более Роман только их и признаёт 😊))

А вот был бы у папы болт.. . Корова могла бы уйти совсем невредимой..

Поздно я сообразил конечно, надо было пригласить кого нибудь из апологетов скорострельности п/а с нами на загоны)))

------------------
Hunt big or go home.

Игоря например, ему в самый раз подскочить :-)

От них сивухой не пахнет...наверное

Кста, афоризм BobbyS, мастера спорта, пулевика, бывал с ним на охоте: "Охотиться трезвым можно, но непривычно." Мы охотились привычно 😊))

"Охотиться трезвым можно, но непривычно." Мы охотились привычно

Igorich 75
А вот был бы у папы болт.. . Корова могла бы уйти совсем невредимой

sibir
Игоря например, ему в самый раз подскочить :-)

Игоря как раз звал))) но не в связи с этой темой

------------------
Hunt big or go home.

О, как тут весело...
Вставлю 5 копеек.
Прошлым февралем устраивали пострелушки - установили мишень лося в полный рост на просеке шириной метров 5 и расстоянии 70м от стрелка. Идея - выстрелить 3 раза за 5 сек (с секундомером). Попадание - сердце 20 очков, легкие 10 и печень 10, остальное 0 (органы обвели маркером).
90% до выхода на место не знали где и на каком расстоянии мишень.
В итоге, ощутимой разницы по секундомеру между п/а и болтом НЕ БЫЛО.
Хотя по очкам выиграл болт 😊

Был бы штуцер выйиграл бы он 😊В серии из 2-х выстрелов.

Док

Папа - ну это же Калашников, должен попадать, а я типа в армии стрелял каждый месяц.

Соврал. Мож и стрелял каждый месяц, но был не с боевого подразделения. Тыловые, как правило и от стрельб отлынивали. Потом же ж надо чистить. 😊
Военный Пенсионер не означает - Мастер (по боевой квалификации). 😊

Я думаю , что надо стремиться стрелять раз или максимум два раза в одного зверя.
Вдумчивый выстрел у меня только первый.

Когда-то читал , что третий выстрел индейцы называли "прощай обед"...

Полуавтоматическая канонада не сочетается с красивым зимним лесом на номере - это уже как отделение в обороне.

Когда я был пацаном , то егеря все время шутили над коллективами за пальбу "очередями". Потом постепенно это как-то становилось привычным и теперь выпустить 10 патронов без передыха не считают зазорным.

А мне даже второй выстрел уже неприятен , особенно если он с некоторым паузой после первого раза.

Я бы вполне мог охотиться с однозарядкой 😊

ruse chat ruse chat
Я бы вполне мог охотиться с однозарядкой

Это да , но однозарядки успешно существуют и охотятся на протяжении долгого времени и по сей день.

У меня пока нету , но мои знакомые используют и имеют трофеи.

Igorich 75
А вот был бы у папы болт.. . Корова могла бы уйти совсем невредимой..

Если взять все мною добытое , то где-то 95% первым выстрелом , а 5% вторым.

Очень часто , если первым я не попал , то вторым уже промахнулся тем более , а третий - это вообще лучше б не стрелял , ибо только усилил себе огорчение , что промазал. 😊

Есть люди , которые раз 7-8 бегло стреляют и радуются , что 6-м наконец зацепил , а 8-м конкретно попал...

А для меня все это брак в искусстве , мне неловко за такой шум и пальбу , особенно когда я один и вокруг меня только природа.

Я очень люблю , когда такой тихий-тихий лес , редкие снежинки падают с неба , замершие в белых шапках зеленые сосны , потом на секунду "Бах !" - и опять сразу везде тишина , как и раньше 😊

ruse chat ruse chat
Я думаю , что надо стремиться стрелять раз или максимум два раза в одного зверя

spirikraft
Был бы штуцер выйиграл бы он В серии из 2-х выстрелов

Вот, зачем нужен полуавтомат - этот год добор медведя с собаками - с 50-й секунды считайте выстрелы (2 с двудулки и 4 с п/а). 4-й выстрел в шею и михуил упал на место, где стоял стрелок

«iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/zWe9l0y3r1M" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen»«/iframe»

https://www.youtube.com/watch?v=zWe9l0y3r1M&feature=youtu.be

На стрельбище, с движущейся машины, не попадет. А случайно - запросто!

А в лотерею не везет совсем 😊))

DNV
этот год добор медведя с собаками - с 50-й секунды считайте выстрелы

Не хочу провоцировать, но есть некий опыт в решении споров.
1. Когда то, много лет назад в коллективе много стреляли, в основном в тире и на стрельбищах (Максим Ч как то даже вспоминал ) , естественнно спорили до "усрачки" -кто лучше и круче. Споры практически всегда заканчивались при предложении стрельнуть- то то и то то-так то и так то, НО за приличные деньги.
2. До сих пор в деревне лежат боксёрские перчатки несколько пар, когда накал споров зашкаливает, следует предложение-А дай ему по роже. Финал наступает очень скоро и без перчаток.

Byxou Ded

Чаще всего я видел , когда кабаны перескакивают просеку паровозом , а номер с п/а стреляет в каждого по очереди , пока в кого-нибудь попадет , или лоси бегут по большой вырубке , а охотник стреляет вдогонку весь магазин , чтобы как-то попасть.

Такого , чтобы охотник скрал стайку косуль и всех положил , я даже не видел...

votary2
Главным недоумением у "военных" из состава караула было: Как так быстро узнали? Ведь никого не было??? 😊
На стрельбище, с движущейся машины, не попадет. А случайно - запросто! 😊

Деревня погасла

За многие годы охот,в том числе и загонных,сложилась у меня такое определение качества выстрелов,слышимых,но не видимых мной.

1.Одиночный выстрел - скорее всего зверь взят чисто.
2.Быстрые,с интервалом 0,5сек один-два-три -...выстрела - скорее всего чистый промах или слабый подранок.(Бессмысленная стрельба в сторону убегающего зверя)
3.Выстрел...секунды 3-4 пауза...снова выстрел - скорее всего зверь взят.(Осмысленная пауза и выверенный второй выстрел)
4.Почти слитные два выстрела из штуцера говорят о том,что стрелок плохо обработал что первый,что второй выстрел.Потому как если первый выстрел осознанный,то второго уже не надо,ну на крайняк добавить,чтоб не мучился,но тут всегда пауза,3-4 секунды,чтоб найти точку,успокоившую зверя.

Услыхав такой слитный дуплет и увидев выбегающего с той стороны зверя,я всегда стреляю,не боясь завалить второго,по одной лицензии.Еще ни разу не ошибся. 😊

Это самые распространенные варианты звуков выстрелов слышимых с соседних номеров.
Далее возможны варианты. 😊

У нас в команде дед был еще в КГБ служил - вот у него, несмотря на очереди из Тигра, всегда добыча была...
Но это скорее исключение, а так по выстрелам наблюдения у нас схожие

Был раз случай в РБ, когда с двустволки в одном загоне товарищ 13 раз стрелял. Итог - один поросенок, а взять мог штук 5-6 смело - три стада голов по 20-30 вышло с промежутком в 5-10 минут

onemen
Я те таких историй-вагон расскажу.... Дробью мгновенно.

ev011
За многие годы охот,в том числе и загонных,сложилась у меня такое определение качества выстрелов,слышимых,но не видимых мной.

1.Одиночный выстрел - скорее всего зверь взят чисто.
2.Быстрые,с интервалом 0,5сек один-два-три -...выстрела - скорее всего чистый промах или слабый подранок.(Бессмысленная стрельба в сторону убегающего зверя)
3.Выстрел...секунды 3-4 пауза...снова выстрел - скорее всего зверь взят.(Осмысленная пауза и выверенный второй выстрел)
4.Почти слитные два выстрела из штуцера говорят о том,что стрелок плохо обработал что первый,что второй выстрел.Потому как если первый выстрел осознанный,то второго уже не надо,ну на крайняк добавить,чтоб не мучился,но тут всегда пауза,3-4 секунды,чтоб найти точку,успокоившую зверя.

У

Очень точно подмечено . Но так не всегда во 2 пункте.

ev011
1.Одиночный выстрел - скорее всего зверь взят чисто.2.Быстрые,с интервалом 0,5сек один-два-три -...выстрела - скорее всего чистый промах или слабый подранок.(Бессмысленная стрельба в сторону убегающего зверя)3.Выстрел...секунды 3-4 пауза...снова выстрел - скорее всего зверь взят.(Осмысленная пауза и выверенный второй выстрел)4.Почти слитные два выстрела из штуцера говорят о том,что стрелок плохо обработал что первый,что второй выстрел.Потому как если первый выстрел осознанный,то второго уже не надо,ну на крайняк добавить,чтоб не мучился,но тут всегда пауза,3-4 секунды,чтоб найти точку,успокоившую зверя.

На 755.
Совсем не так. Видимо компании и коллективы разныя.

ruse chat ruse chat
Чаще всего я видел , когда кабаны перескакивают просеку паровозом , а номер с п/а стреляет в каждого по очереди , пока в кого-нибудь попадет , или лоси бегут по большой вырубке , а охотник стреляет вдогонку весь магазин , чтобы как-то попасть.

Такого , чтобы охотник скрал стайку косуль и всех положил , я даже не видел...

Жил да был один старший матрос. Прослужил он уже 2,5 года, а в отпуске не был. И договорился он, что в карауле ему на пост заведут бычка. А в карауле у него был старый добрый АК-47 с 60 патронами.
Но моряк на посту задремал, и встреча с договорным бычком была для него полной неожиданностью. Огонь был открыт с 2 метров. все 60 патронов были выпущены очередями в высоком темпе. В теле бычка насчитали 14 пулевых отверстий. В отпуск наш годок не поехал...

старый добрый АК-47 с 60 патронами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B7%D0%B8%D0 %BD

makarov24
Лентой через плечо?

Гляжу настало время окуительных историй, ну хоть сраЦа перестали.
Про барабан на АК ещё никто не вспомнил?

Гляжу настало время окуительных историй,

partizan68rus
Про барабан на АК ещё никто не вспомнил?

В третий раз повторяться нет смысла,будет уж совсем неприлично,все ясно и так

BGH
Поздно я сообразил конечно, надо было пригласить кого нибудь из апологетов скорострельности п/а с нами на загоны)))

onemen
Споры практически всегда заканчивались при предложении стрельнуть

...я больше не буду писать здесь.

partizan68rus
Гляжу настало время окуительных историй

KipchakANV
Слился BGH...

Как я стреляю видели не менее 50 ганзовцев (на стрельбище, охоте, соревнованиях). Поэтому те, кто меня знают, могут подтвердить, что я ни слова ни соврал.

А ты, пионер, иди в жопу. Хочешь мне что-то доказать - езжай на стрельбище. Откуда ты там такой языкастый? Из РнД? Ну вот там есть Глеб Inox, Артур Kabar, Вадим WWR. В их присутствии изобрази что нибудь, потом варежку разевать будешь, муйло...

------------------
Hunt big or go home.

KipchakANV
Последую и я примеру Egor Irkutsk

Egor Irkutsk
Постоянно, бравируешь что много охотишься и хорошо стреляешь.Знаю. Кто уж кто, но я точно в этом ни капли не сомневаюсь.

Только с Игорем мы не в виртуальной, а в реальной зимухе сидели, и по медведю стреляли на брудершафт. А с тобой я в одном поле срать не сяду...

------------------
Hunt big or go home.

BGH
я в одном поле срать не сяду...

Да заипал реально.. Сам профан, а туда же лезет... Доказать ему что то нужно... Сливы засчитывает...

------------------
Hunt big or go home.

Сразу было понятно, чем всё закончится, да и вообще, ни о чём, скажем стрелок я посредственный, а п/а делает из меня откровенно хренового, так что индивидуальные особенности у всех разные.

"Когда-то читал , что третий выстрел индейцы называли "прощай обед""
Третья стрела видимо не долетала. 😛
Имущественный признак крепчает

Быстрый дуплет на загонной охоте - это часто два или одно попадание , а вот если быстрый триплет , то скорее все мимо...

Имущественный признак крепчает

makarov24
Ганза лишь отражение реалий.

Роман , я так понял , что тебя уже экзаменуют в стрельбе по интернету ?

Это мне ту восточную байку напомнило , когда бедный стоял возле лавки и вдыхал запах свежего хлеба , потом вышел хозяин и потребовал плату за это , так человек ему монетами позвенел... 😊 😊

taimyr
а п/а делает из меня откровенно хренового

Соглашусь и с ВВ и с Александром. 😊

Извини, не соглашусь.

Один выстрел - есть мясо .
Два выстрела - может быть есть мясо .
Три выстрела - мяса НЕТ .
Так в оригинале звучало ....

Хм...

Интересно, а болт может загореться от быстрой перезарядки?

Byxou Ded
Ну а дальше уже зависит от человека,как он использует возможности оружия.

Интересно , что лучше: метко стрелять или больше добывать ?

Вот я по бегущему зверю стреляю не очень , считаю себя весьма заурядным стрелком , уроков никогда не брал и думаю , что они реально мало чему помогают . Стрелять - это дар , как рисовать или в футбол...

Предпочитаю стрелять по стоящему зверю , когда он ничего не подозревает и даже не успевает узнать , что убили его.

Что интересно , уроки и тренировки привлекают , в основном , изначально способных стрелков - им , наверное , нравится , что они еще лучше стреляют.

Но я ни разу не видел , чтобы начал заниматься мазила и его на тренировках сильно исправили. 😊

Maksim V
Один выстрел - есть мясо .
Два выстрела - может быть есть мясо .
Три выстрела - мяса НЕТ .
Так в оригинале звучало ....

Всего страница,а оригинал уже искажен. 😊

Многое зависит от темпа стрельбы.По темпу стрельбы можно с большой долей вероятности прогнозировать результат.

ruse chat ruse chat
Но я ни разу не видел , чтобы начал заниматься мазила и его на тренировках сильно исправили

И что ? Я таких историй много знаю из разных видов спорта ... Пришел из ниоткуда и вскоре призером СССР по метанию копья стал или по борьбе.

Я говорил об отсутствии или наличии врожденных способностей , а они вполне могут всю жизнь жить в человеке , который до этого ни разу не стрелял. Его можно подучить , так как он от природы способный.

И нахера эти обороты в неприятной манере "узки ваши горизонты" ? Без колючек общайтесь ...

ruse chat ruse chat
И нахера эти обороты в неприятной манере "узки ваши горизонты" ? Без колючек общайтесь ...

makarov24
Лентой через плечо?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B7%D0%B8%D0 %BD

Магазин - коробчатый, секторного типа, двухрядный, на 30 патронов. Состоит из корпуса, стопорной планки, крышки, пружины и подавателя[4].

АК и АКМ имели магазины со штампованными стальными корпусами. Имелись также и из пластической массы. Большая конусность гильзы 7,62-мм патрона обр. 1943 года обусловила их необычно большой изгиб, ставший характерной чертой облика оружия. Для семейства АК74 был введён магазин из пластической массы (изначально поликарбонат, затем стеклонаполненный полиамид), только загибы ('губки') в его верхней части остались металлическими.

Магазины АК отличаются высокой надёжностью подачи патронов, даже при их заполнении до максимума. Толстые металлические 'губки' в верхней части даже пластиковых магазинов обеспечивают надёжную подачу и весьма живучи при грубом обращении, - эту конструкцию впоследствии скопировал ряд зарубежных фирм для своей продукции.

Следует отметить, что вышеприведённая характеристика относится только к случаю использования военных патронов с пулями, имеющими заострённую носовую часть и цельнометаллическую оболочку, на которые оружие было рассчитано изначально; при использовании в гражданских вариантах системы Калашникова мягких охотничьих полуоболочечных пуль с округлым носком порой происходят утыкания.

Помимо штатных для автомата 30-патронных магазинов, существуют также пулемётные, которые при необходимости могут быть использованы и для стрельбы из автомата: на 40 (секторный) или 75 (барабанного типа) патронов калибра 7,62 мм и на 45 патронов калибра 5,45 мм. Если же брать в расчёт также магазины иностранного производства, созданные для различных вариантов системы Калашникова (в том числе для рынка гражданского оружия), то количество различных вариантов составит как минимум несколько десятков, с ёмкостью от 10 до 100 патронов.

Узел крепления магазина характеризуется отсутствием развитой горловины - магазин просто вставляется в окно ствольной коробки, зацепляясь выступом за его передний край, и фиксируется защёлкой.

Я даже не слышал про другую емкость магазинов. 😊 Поздно пришел служить. 😀
Стрелять с них было оч необычно. Палец на курке немел после очереди. Прицельность, у основной массы солдат наших подразделений, была низкая. После принятия АК-74 стало намного лучше. Так как был в составе боевых подразделений имел время это наблюдать. А стрельба упражнений начальных стрельб велась очередями не менее 2 патрона. Первый выстрел всегда считался Главным. Одиночный выстрел считался ошибкой. Ну, а три мишени - 12 патронов. У меня 6 оставалось всегда. Из АК 74 так было у многих солдат. Канечно, всё зависело от обучающих, тож. 😀 Мож спецназ меня поправит. 😊

Володя, я, канечно слегка удивился и сразу стал читать.

Ты там вкусный казакский напиток прихлёбываешь что ли?

votary2
Мож спецназ меня поправит.

makarov24
Ты там вкусный казакский напиток прихлёбываешь что ли?

Дословно: "А в карауле у него был старый добрый АК-47 с 60 патронами."

Один пристегнут - 30 шт, другой в подсумке - 30 шт. Итого - 60. Такая, уж терминология была. 😊

Дословно: "А в карауле у него был старый добрый АК-47 с 60 патронами."

Один пристегнут - 30 шт, другой в подсумке - 30 шт. Итого - 60. Такая, уж терминология была.

tazuja

У нас 330.
Один в автомате, десять в разгрузке.

makarov24
Монстр там, а не старший матрос

taimyr
Обязательно поправит, тем более новый камуфляж осваивают.

Алекс60
А на контракт туда как?

Алекс60
Платят нормально?

В зимуху дихлофос вбрызнули,что-ли? 😞

Пошёл к себе, понюхаю.

taimyr
Сколько весишь? Можешь не отвечать.

taimyr
плюс ежедневное довольствие литр пива

ev011
В зимуху дихлофос вбрызнули,что-ли?

Разное в жизни бывает... 😊

У нас возле аэродрома менты фарили зайцев и дробь на излете попала в пожарный щит на ГСМ - часовой рядом был , испугался и выронил СКС на бетон с такой силой , что магазин открылся и все патроны повылетали.

Потом он поднял тревогу по телефону , что нападение на пост ; мы догнали их УАЗ по трассе на своем ПАЗике и постреляли ( не насмерть , но ранили двух).

Но это мы потом все узнали и поняли , а тогда ночью думали , что задерживаем диверсантов , мы даже не видели , когда стреляли , что УАЗик тот - канарейка 😊 😊

Пальба была сильная , раз 10 стреляли , а попали только два раза 😊

Я за полмесяца разбирательств штук двадцать протоколов подписал разным там прокурорам ...

tazuja

Резервация, домой все накуй! Вы чо тут трётесь?

Алекс60
Серёг, завязывай нах.

принял. удалил.

Алекс60
Исхудал - кил 85-87 щаз.

Marveld
Резервация, домой все накуй! Вы чо тут трётесь?