Охота В USA

AmRussHunter

Здесь есть еще охотники из Aмерики? Я люблю охотиться на Оленя с луком и вот мое последнее видео.



Uncle Mike

Понравилось, молодец, хороший выстрел, не ищешь легких путей.

Тропик

С Полем. Хороший козлик. Сколько веса, как вытаскивали? Разделывали на месте?

BGH

С полем!

------------------
Hunt big or go home.

Rus1985

С полем!
Вроде побольше нашей сибирской козы..

Сибирский Волк

Жаль, что выстрел не попал в кадр..
А когда он под тобой был - стрелять было неловко?
На какой высоте была засидка?
С Полем!

AmRussHunter

Всем спасибо! сидел я где-то 6 с половиной метров от Земли. Стрелять Не мог в самом начале потому что во-первых Не ожидал, он тихонько подошел ко мне сзади, а во-вторых у меня моя засада мешала стрелять прямо под Деревом.

.
Кишки я спустил там же на месте, а вытаскивал его на санках которые использую для рыбалки на льду.
Я его не взвешивал но думаю что без внутриностей он был около 65 кг.

ABC

С Полем!

Сибирский Волк

AmRussHunter
Я его не взвешивал но думаю что без внутриностей он был около 65 кг.
Да ладно!
Целиком в сборе может и будет 65 кг. А без потрохов очень сильно сомневаюсь.
Олешка немного больше нашей косули сибирской. А у косули у самой-самой чистым бывает 32-25 кг. Без головы, без потрохов, без нош, без шкуры.

AmRussHunter

"Величина белохвостого оленя варьирует в зависимости от подвида. У животных, обитающих на севере США, высота в холке составляет 1,0-1,1 м, а вес самца составляет от 100 до 150 кг. Самки незначительно меньше и легче."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Белохвостый_олень

Вес чистого мяса сейчас проверю. Все в морозилке.

AmRussHunter

Ок. Вес мяса в морозилке, 34 кг. И это как вы сказали, чистого мяса. То есть со шкурой, костями, головой и жиром, я думаю я был близок в моём предположении. 8-ми летние самцы, в моих краях, доростают до 160 кг (до разделки)

Rus1985

в моих краях, доростают до 160 кг (до разделки)
Коз больше 60 не видел.До разделки.

Кедр 6

Rus1985
Коз больше 60 не видел.До разделки.

Козлы бывают и до 50кг чистым мясом. 33-38кг вообще обычное дело. Косуля таежная, гольцовая (которая в гольцах летует).
Говорю за сибирскую косулю естественно.

AmRussHunter

Интересно! Я уехал когда мне было 16, и до 5ти лет назад не охотился.
А вы только с огнестрелом, или с луком тоже?

V1

[QUOTE]Originally posted by AmRussHunter:
[B]
"Величина белохвостого оленя варьирует в зависимости от подвида. У животных, обитающих на севере США, высота в холке составляет 1,0-1,1 м, а вес самца составляет от 100 до 150 кг. Самки незначительно меньше и легче."
[/B]
[/QUOTE]

Разные периоды жизни, олени, и охоты.:)




Сибирский Волк

AmRussHunter
Ок. Вес мяса в морозилке, 34 кг. И это как вы сказали, чистого мяса. То есть со шкурой, костями, головой и жиром, я думаю я был близок в моём предположении. 8-ми летние самцы, в моих краях, доростают до 160 кг (до разделки)

Вот теперь понятно;-))
Так мы и говорим - живым и чистым.
Бывают до 160-и? Однако!!

Сибирский Волк

V1
Разные периоды жизни, олени, и охоты. 😊
И как думаешь - каков вес живой, т.е.в том виде, что у тебя на фото?
70-80-90?

AmRussHunter

Не знаю, но тощить было тяжело хотя и на санках. А я не самый хилый.

Rus1985


И как думаешь - каков вес живой, т.е.в том виде, что у тебя на фото?
70-80-90?

На нижнем-около сотки. На предпоследнем висит -кил на 140.

V1

Это один и тот же. 😊

Сибирский Волк
И как думаешь - каков вес живой, т.е.в том виде, что у тебя на фото?
70-80-90?
Мул был (два последних фото) точно за сотню c нехилым плюсом, очень может быть что и 140.
Первый вайтик (фото два) - 100-120, мы как помнится его в два рыла едва смогли перекинуть через нетолстое бревно. Второй вайтик (фото три, стреляный из М14 😊) совсем небольшой, врядли 90 будет.
Это как раз средний у нас и есть.

Вот средняя самка. Ну... 60-80.
Эти цифры кмк гуляют в довольно больших пределах на континенте.

AmRussHunter

100%. Я охотился в Южной Каролина, и их самцы не больше самок здесь в Иллинойс.

V1

Так же, по моим впечатлениям, в BC interior.
Ещё играет роль ... эээ так сказать ротация кадров. 😊 Сколько живут и до чего доростают. Самые слоны как обычно бегают в городских парках. 😀 Hunting pressure-то нет.

Rus1985

Расскажите про охоту на гусей в ваших пампасах...
Поподробней...

AmRussHunter

В той части Иллинойс около Чикаго где я живу, очень много белощекого канадского гуся. по большому счету, если есть доступ к частной земле, расставляеш манки, делаешь засаду или просто ложишься в защитный мешок и охочешься. 2-й вариант это с лодки которая должна стоять на Якоре и на которой должен быть блиндаж. тоже минимум 12 манков должно быть на воде вокруг тебя.

Rus1985

В той части Иллинойс около Чикаго где я живу
Сколько стоит охота?
Сколько гусей можно в день стрелять?
Какой дробью бьете?

V1

AmRussHunter
тоже минимум 12 манков
Чучел. 😊
AmRussHunter
2-й вариант это с лодки которая должна стоять на Якоре
У вас только это в правилах или есть ещё про вёсельные? ("propelled by muscular power"), у нас с них можно и на ходу.

AmRussHunter

Охота в Иллинойс для не жителя штата стоит до $100 В год. Это позволит охотиться на любую дич в штате. Для охоты на водоплавающих это все. Закупка это где охотиться... нужно платить за аренду земли. Дневной лимит зависит от птицы, от 6 до 20 в день. Но если ты от охотился с утра и отвез домой. То пойди разберись... на общественных землях (землях штата) разигруется лотерея. И там ты получаешь свое место на весь сезон. На сколько я знаю, это охота всегда с лодки.

Rus1985

Свинцовой дробью можно стрелять?

V1

Водоплавающих -нет.

Rus1985

Водоплавающих -нет.
А сухолетающих?

AmRussHunter

Помойму в Иллинойс вообще нет. Но я не уверен.

V1

Cкорее всего куропаток невозбраняется. Сталь диктуется межгосударственным Migratory Bird соглашением.

d-alex001

бушкрафт уже не катит для американских мегахантеров?!))

V1

Вы о чём?

Мясорубка

Охота в Иллинойс для не жителя штата стоит до $100 В год. Это позволит охотиться на любую дич в штате. Для охоты на водоплавающих это все. Закупка это где охотиться... нужно платить за аренду земли. Дневной лимит зависит от птицы, от 6 до 20 в день. Но если ты от охотился с утра и отвез домой. То пойди разберись... на общественных землях (землях штата) разигруется лотерея. И там ты получаешь свое место на весь сезон. На сколько я знаю, это охота всегда с лодки.
Раскажите подробней реально интересно
1 за 100 доларов в год ты можешь охотится на кого? И какие сроки охоты? Не думаю что копытные входят тоже.

2 сколько платите за аренду земли? это если я правильно понимаю за охоту на частной земле?
3. Как проходит лотерея и можно ли менять место дислокации?
4. Охота с собаками на какую дичь и в какие сроки?
5. Охота с нарезным оружием, на кого можно и есть ли ограничения по калибрам?

AmRussHunter

хочу подчеркнуть что эта инфо относится к штату Иллинойс только! Он один из штатов с самыми большими ограничениями. Но это где я живу...
1. Любую дичи Иллинойс. Есть доплаты например на оленя с луком еще $15 за единицу. Другие особи дешевле. На птицу доплат нет.
2. Вы поняли правильно. Я только рентовал 2 раза 30 акров за $100 В выходные. Но это очень, очень дешево и тот старик уже умер. Цены разные. Обычно на сезон...
3. Лотерея только на некоторые виды дичи. Олень на огнестрел и водоплавающих. Разигруется за пол года до сезона.
4. Насчет охоты с собаками помойку только на птицу. Точно не знаю. Если кокаето конкретная дичи интересует, могу перевезти.
5. В Иллинойс помойму наризное вообще нельзя.

AmRussHunter

Эта ссылка поставленная dim99 на 100% описывает правила в США.

KotKotofeich

Про собак - зависит от штата. Есть места где можно с гончими охотиться.

Rus1985

Про собак - зависит от штата. Есть места где можно с гончими охотиться.
А с лайками можно?
Вообще с лайками охотятся в Америке?
Или у вас в основном ездовые?

KotKotofeich

Я про места где можно с лайками не знаю... У нас нет.

AmRussHunter

Когда я сталкивался с охотничьими законами про охоту собаками я никогда не видел чтобы выделялись одни ли другие породы. С другой стороны я никогда в них и не вчитывался так как у меня собаки нет.

KotKotofeich

Пожалуй верно. Поправлюсь - можно охотиться на всю мелкую дичь с собакой. У меня в голове перещелкнуло что с лайками охотятся обычно на крупную не так ведь? Так как у меня гончая, про них этот момент знаю точно.

Соответственно если хотите на зайчиков/куропаток с лайкой то можно.

Rus1985

Так как у меня гончая, про них этот момент знаю точно.
Какая гончая?

KotKotofeich

Грейхаунд

Rus1985


Какая гончая?
Грейхаунд
Грейхаунд это борзая.)

KotKotofeich

спасибо. сложности перевода 😊

Rus1985

Завсегда,пожалуйста.
Что то мало фоток с прерий американских?)

карнотавр

А Канада, там говорят охоты хороши, почти как в России.

Самал Ришон

Привет Олег 😊 я сейчас с тобой в одной комнате в мотеле по дороге на охоту 😊 Ганза маленькая 😊

Chuck

карнотавр
А Канада, там говорят охоты хороши, почти как в России.
Пожалуй, лучше. В плане доступности, цены, обилия и разнообразия дичи.

john

Пожалуй, лучше. В плане доступности, цены, обилия и разнообразия дичи.

да не пожалуй, а лучше, и в Канаде и в Штатах. По вышеперечисленным причинам.

V1

Chuck
Пожалуй, лучше. В плане доступности, цены, обилия и разнообразия дичи.
Резиденту и в западной, в основном. Восток по сравнению с нашими правиласи - слёзы, сопли и маты. Может быть мне так Рабинович напел, но не впечатлило.

john

Восток по сравнению с нашими правиласи - слёзы, сопли и маты. Может быть мне так Рабинович напел, но не впечатлило

вы там, в ваших прериях и всяких горах, конечно, разбалOваны, но, при небольшом желании, в Онтариях там оленя-лося-индюка на сковродку приловить можно. В Квебеке(стане), по слухам, вполне.

Разговор был за "охота в России vs охота в Северной Америке".

Чисто, срача ради, вводная:

Человек, раньше не охотившияйся, оружия отродясь не имевший, живет не в ебенях. Сколько времени, нервов и денег займёт у него до момента "сажусь в машину и еду на охоту"?

KotKotofeich

john
Человек, раньше не охотившияйся, оружия отродясь не имевший, живет не в ебенях. Сколько времени, нервов и денег займёт у него до момента "сажусь в машину и еду на охоту"?

В Оттаве... Час где-то...

john

В Оттаве... Час где-то...

? Охотлицензии нету, PAL нету?
как минимум два курса так или иначе (экстерном) сдавать надо.

Илив Онтарио пoменялось чего в сторону расслаблемия за последние годы?

KotKotofeich

А, протупил 😊 То есть какую процедуру надо пройти чтобы начать охотиться:

Если очень хочется то по нерезидентской лицензии на охотлицензию сдавать не надо - онтарийцы просто пересекаете границу в Квебек и платите. И наоборот. Иностранцы избавлены от необходимости сдавать на PAL (оружейную лицензию) если купили нерезидентскую охотничью лицензию - так что за пару часов для иностранцев можно все организовать 😛

А так для резидента квебека - оба основных курса за выходные сдаются. Оружейная готова обычно через 2 месяца. С луком можно и без оружейной охотиться. Охотничья раньше - недели три. Талоны покупаются заранее, но быстро. Наработка навыков займет больше времени чем вся эта бюрократия.

Chuck

V1

Резиденту и в западной, в основном. Восток по сравнению с нашими правиласи - слёзы, сопли и маты. Может быть мне так Рабинович напел, но не впечатлило.


А вот ты знаешь, не соглашусь. Мой знакомец по прошлой жизни, человек охотами и рыбалками избалованный по всему миру, в прошлом годе был приглашен квебеками на лосиную охоту, весь в восторге. Охота, конечно не такая дешёвая по затратам, как в Альберте, и совсем иная по форме, но насыщенная впечатлениями весьма.
Но у нас, конечно, лучше 😊

Chuck

john
Человек, раньше не охотившияйся, оружия отродясь не имевший, живет не в ебенях. Сколько времени, нервов и денег займёт у него до момента "сажусь в машину и еду на охоту"?
Ну, если разговор про охоту вообще, то примерно одинаково - сдать экзамен на охотника и оружейную лицензию, т.е.примерно за месяц-два можно уложиться. А если разговор идёт об охоте с нарезным оружием, то в РФ - пять лет стажа с гладким (насколько я в курсе), а жизнь идёт.

V1

Chuck
А вот ты знаешь, не соглашусь. Мой знакомец по прошлой жизни, человек охотами и рыбалками избалованный по всему миру, в прошлом годе был приглашен квебеками на лосиную охоту, весь в восторге.
Это неспавнимо - одна охота на которую пригласили и охота резидентов.
Ты их сезоны посмотри. Вне сезоне в лес с оружие хрен зайдёшь (NS). Правда гризлей с кугарами там нет, но всё так.

john

то примерно одинаково - сдать экзамен на охотника и оружейную лицензию, т.е.примерно за месяц-два можно уложиться.

Ну и там несколько сотен долларов на курсы/экзамены/госпошлины/лицензии.

В Штатах, в зависимости от штата, - примерно то же самое (неделя-пару месяцев на формальнолсти, плюс несколько сотен), только что в большинстве случаев лицензия на оружие отсутствует как класс.

Формальности - запистаься на двухдневные курсы на охотнлицензию и сдать экзамен.
Т.е. сдал экзамен на охотлицензию - и вперёд.

Без беготни по медкомиссиям, разговоров с учатковым за сейф, и мозгоканифолинья с охотсоёбщиством, пятилетних стажей и прочей.

Ещё не затронут вопрос "как простому Васе получить лицензию на копыта"

john

Вне сезоне в лес с оружие хрен зайдёшь (NS).

В Онтарио тоже.

AmRussHunter

Человек, раньше не охотившияйся, оружия отродясь не имевший, живет не в ебенях. Сколько времени, нервов и денег займёт у него до момента "сажусь в машину и еду на охоту"?[/B]

Вы Иллинойс также. На Интернете курс по безопасности охоты и 1 день на выходных легкий экзамен и вперед с песней.
Разрешение на охоту можно купить в спортивных магазинах, во в любом Волмарте и возле парков даже на заправках.
Разрешение на хранение любого огнестрела гладкоствольного или нарезного занимает около 2 недель а потом идешь и покупаешь. И так же как и в Канаде для иностранцев только тебе бумажки которые вы заполняете на границе нужны. А то что я писал насчет цены охоты в одном или другом штате, Не имеет значения если ты иностранец или гражданин америки.

KotKotofeich

V1
Вне сезоне в лес с оружие хрен зайдёшь (NS). Правда гризлей с кугарами там нет, но всё так.

Вы сами сталкивались с проблемами на эту тему? Вот пугают, пугают - я пуганый начал приставать к Квебекским полицаям/охотинспекторам: типа я вот люблю пострелять по мишенькам в лесу, что мне будет если я не в сезон в лесу с оружием? Мне сказали чтоб я перестал им мозг сверлить, пока у меня при себе нет дичи которую не покрывает охот лицензия их не волнует чем я занимаюсь...

Тесть в NS тоже довольно спокойно гуляет с оружием...

Мелочь открыта круглый год если так сильно нервничаете.

Есть у меня подозрение что "Вне сезона в лес с оружие хрен зайдёшь" это сказочка которую зачем-то равспространяет один канадский сайт... Вот зачем только непонятно...

Chuck

V1

Это неспавнимо - одна охота на которую пригласили и охота резидентов.


Дык, резидент и пригласил.

Chuck

john
Ещё не затронут вопрос "как простому Васе получить лицензию на копыта"
Сразу мат российским охотникам, если разговор за цену лицензий. Средняя цена на копыта сравнима со средней з/п за 1 час (в Канаде) и равнодоступна для всех. И никаких посредников в виде егерей, охотоведов и охот. хозяйств. Каждый сам себе режиссёр. Но, если твой сценарий идёт вразрез с правилами охоты, то наказание неотвратимо и одинаково для всех! И это правильно.

john

это сказочка которую зачем-то равспространяет один канадский сайт..

эту сказочку мне также вещали на охотницких курсах в Онтарио. Более десяти лет назад, правда. Мол, если егерь в лесу приловит с рузьишком вне сезона, то рассматривать он тебя будет, как браконьера, а не как туРыста, погулять вышедшего. Т.е. на разведку вне сезона советовали без оружия.

На вопрос егерю в Калифорнии "а как вы отнесетесь к вооружённому человеку в лесу, вне сезона" удивлённый ответ был "ты чо, дурак сюда без оружия ходить" "настоятельно советую иметь при себе стрелялку"

john

если разговор за цену лицензий.

а за доступность, в смысле "пошёл на вебсайт, оплатил, распечатал" - и вперёд 😀

Кстати, напомнили - пойду-ка я на лотерею на лося подпишусь. Шанс маленький (у нас около 1/60) , но я знаю где их есть.

V1

KotKotofeich
Есть у меня подозрение что "Вне сезона в лес с оружие хрен зайдёшь" это сказочка которую зачем-то равспространяет один канадский сайт.
CGN. Там и вычитал. Я не был на востоке дальше Оттавы, и то по делам. Поэтому сразу оговорился что мопед не мой.
Chuck
Дык, резидент и пригласил.
Вот именно. Он приехал в открытый (короткий) сезон.
Кстати, а не взять ли тебе свои лыжи. Я б попробовал. 😊

V1

john
Кстати, напомнили - пойду-ка я на лотерею на лося подпишусь.
О. Так рано у вас это дело начинается. У нас подача в июне. Что малёк напрягает если нужна разведка новых мест.

KotKotofeich

john
[B]

эту сказочку мне также вещали на охотницких курсах в Онтарио. Более десяти лет назад, правда.

Я в Онтарио охот лицензию не держал даже когда там жил - всегда Квебек предпочитал, благо он под боком... а когда перебрался в Квебек пошел и сдал на нее. Они специально приглашают охотинспектора отвечать на занудные вопросы. Я ему по списку мозг вынес, у меня его телефон записан на случай если еще что придумаю 😛

А если сказочка из Онтарио пошла то поди потому что старперы не любят когда народ в _их_ лесу бабахает. Я с такими частенько пересекался.

Chuck

john
Кстати, напомнили - пойду-ка я на лотерею на лося подпишусь. Шанс маленький (у нас около 1/60) , но я знаю где их есть.
В местах, где я лосятину заготавливаю, 30-50%, и я уже "привязал" парочку 😛. А дальше к северу, куда некоторые ездят, хоть каждый год.

Chuck

V1
Кстати, а не взять ли тебе свои лыжи. Я б попробовал
С такой погодой - коньки надоть

V1

Да ладно, до среды авось хватит снега. 😊

john

О. Так рано у вас это дело начинается. У нас подача в июне. Что малёк напрягает если нужна разведка новых мест

штат маленький, все лосиные места известны (), лотерея с малым шансом.
зато на оленей лицензии всучивают.

Chuck

john
лотерея с малым шансом.
А у вас лотерея не накопительная?

john

А у вас лотерея не накопительная?

накопительная, почему и подам, за несколько лет мож выгорит чего. Пока что желание на лосей не сильно оформлено. Потому что работы много опосля выстрела, особенно в одно рыло если.

Chuck

john
Пока что желание на лосей не сильно оформлено. Потому что работы много опосля выстрела, особенно в одно рыло если.
Зато качество мяса того стоит. Я годика три назад сам-один лосиху привалил и вытащил из долины реки наверх к машине. А в позапрошлом годе -
вдвоем с сыном такую же операцию провернули. Оченно полезная приблуда в таких случаях - пластиковое корыто для зимней рыбалки типа такого:


john

Корыто хорошо, но не уверен что в наших очкурах пролезет по складкам местности.
Охотничьи законы штата написаны по мотивам традиционной коллективной охоты из автобуса не выходим "дальше 300 футов из трака не вылазим" и скотинку на свосем уже мелкие части разобрать не дадут.

Хорошо, что обломался в первый раз, выкатился бы на егерей в калифорнийском стиле "рюкзак мяса и рога", было бы много непоняток

Chuck

john
...и скотинку на свосем уже мелкие части разобрать не дадут.
Это где ж такой беспредел?

john
Корыто хорошо, но не уверен что в наших очкурах пролезет по складкам местности.
Я в корыте по бедлендам и вытаскивал, постараюсь подобрать фото с места.
Вот примерно эти места, только без снега:

john

Это где ж такой беспредел?

новая англия, к югу от Квебека, лоси аккурат в 300х метрах к югу от границы 😊

Места - густой лес ( реально густой, поросли после вырубок столетней давности, тут народ дальше 50 ярдов стрелять не умеет 😀 )

Беспредел, это если верить словам местной охот инспекции, которым я все мОзги вынес теоретическими вопросами про детали типа "по частям или тушкой". В реале может быть не так сурово, я тут новый человек, без добычи. Но скотинку надо вынести на check-in для обвесов/обмеров и регистрации тага. Сказали, что quartered для оленя со скрипом пролезет (шкуру/череп выбрасывать низзя). Справедливости ради, тут действительно для гоняния оленей далеко от дороги отходить возможности/необходимости нету.

KotKotofeich

В квебеке того же типа ограничения - оленя можно только на 2 части поперек, лося на четвертины.

Для вытаскивания лучше всего конями - минимум физ нагрузок 😊

Chuck

Спасибо! Я теперь еще больше люблю Альберту 😀

john

Спасибо! Я теперь еще больше люблю Альберту

Хватит дразнится уже. А я всё ещё больше люблю Калифорнию 😀


Для вытаскивания лучше всего конями - минимум физ нагрузок

конь above my paygrade. плюс они воняют и кусаются, а в морду им дать в воспитательных целях здесь не комильфо

Миля по прямой, Кали, 40С на открытости, около 40кГ поклажи, немножко перепадов высоты. Шесть(!) часов. Ноги (полностью всё бедро) сводило судорогой пару денй после.
первая реакция знающего товарища: "а какого Х ты там без коня делал?"

I'll do it again in a heartbeat 😀

KotKotofeich

Не так сложно найти проводника с конем обученым под это дело. Я одно время этим подрабатывал. Несколько раз даже просто такси по вызову работал - приехали, добежали до охотников с их лосем, он к тому времени уже порублен как надо - мне только на коней погрузить и спокойненько дошли обратно к машинам не напрягаясь. Своего лося я так еще и не добыл, да и не знаю когда соберусь...

john

Не так сложно найти проводника с конем обученым под это дело.

Надо быть "местным" или сильно целеустремлённым. мне мясо не главное, главно - иллюзия полной свободы и самодостаточности в ебенях 😛

Chuck

KotKotofeich
Своего лося я так еще и не добыл, да и не знаю когда соберусь...
Если вдруг решишься и не с кем, имей в виду 😛

Вот вы тут про коней завели разговор... Я на днях пробежался по диагонали по охот. правилам Брит Колумбии. Там в некоторых местах запрещено использовать на охоте коней и верблюдообразных (ламы-альпаки).
Вот за что я люблю Канаду - за разнообразие законов. Не понравились тебе запреты на верблюдов - ехай в провинцию, где запрещены белочки или, скажем, мураши 😀

john

в некоторых местах запрещено использовать на охоте коней

шерпов надо 😀

Chuck

john
шерпов надо
Это да, но шерпами коней-верблюдов иогда не заменить. Не шутка. Дело в том, что четвероногий друг может быть использован для маскировки при подходе к осторожным и глазастым животным - козлам/баранам/антилопам. Сам так делал когда-то.

V1

Шерпы это народ, а не синоним таскальщиков. Двоечники.

Chuck

V1
Шерпы это народ, а не синоним таскальщиков. Двоечники.
e
И шо? За народом спрячешься от зоркого взгляда горного козла? Таки нет.

john

Шерпы это народ, а не синоним таскальщиков. Двоечники.

шаш, мы Кракауреов читали про разреженный воздух, знаем!