Собсно перед сезоном два вопроса:
1й. Тут народ последнее время новомодные двудулки приносит с одним спусковым крючком. На мой взгляд неудобно это на охоте. Пока будеш переключать порядок выстрела зверь, птичка тю тю. да и инерционные системы как то не особо доверия вызывают. Может это просто мой стариковский консерватизм?
2е. Кто как ружбайку носит на непосредственной охоте. Повешенная погоном на шею и облокоченными на нее руками когда идут по камышу с заряженным ружьем у меня вызывает раздрожение.
1. у меня два, мне удобно.
2. за спиной на правом плече(вскинуть - уходит секунда) или в руках, но стволом вверх(мало ли, типа тб)..
1.Дело привычки, выбрать ствол,с тем или иным патроном, можно одним движением
при снятии предохранителя.Зато ладонь и палец всегда в одном положении.
2.На плече.
hunter.andreiя часто выбираю ствол за доли секунды уже стреляя: Например попробую в замедленном темпе.
1.Дело привычки, выбрать ствол,с тем или иным патроном, можно одним движением
при снятии предохранителя.Зато ладонь и палец всегда в одном положении.
1.боковым вижу налет,
2. вскидка одновременно с разворотом, и снятием предохранителя
3. наведение, оценка дальности, скорости, ракурса
4. принятие решения а)упреждения б) стрельбы из верхнего или нижнего.
Все это происходит в секунду. Успеть переключить стволы (нажать кнопку на спусковом крючке большим пальцем с выворотом кисти.....) непредставляю как это возможно?
1.Я привык к двум куркам.ИМХО на вскидку быстрее нужным стволом пальнуть получается.Хотя второй выстрел может быть быстрее.
2.На сгибе левого локтя.Правая рука в районе шейки приклада.Когда идёшь в колонне, то ствол получается влево.В случае споткнуться не уткнёшся в спину впереди идущего.Патрон в стволе я исключаю.Этого не может быть потому, что не может быть никогда !
За сим ...конкретно Вован.
Успеть переключить стволы (нажать кнопку на спусковом крючке большим пальцем с выворотом кисти.....) непредставляю как это возможно?
То что Вы имеете ввиду-это полуавтомат, а у двустволок переключатель стволов и предохранитель это одна клавиша,расположена, как на ижах,сверху. Так что одним движением большого пальца-совмещяя пункт 2 и выкидывая подпункт б из 4 пункта.
С уважением.
hunter.andreiУ полуавтоматов и переключение стволов?? сильно. У полуавтоматов на скобе (а не на крючке) - предохранитель.То что Вы имеете ввиду-это полуавтомат, а у двустволок переключатель стволов и предохранитель это одна клавиша,расположена, как на ижах,сверху. Так что одним движением большого пальца-совмещяя пункт 2 и выкидывая подпункт б из 4 пункта.
С уважением.
Напимер наша МР 233А или чудо враждебной техники Японские SKB... имеют кнопку переключения стволов на спусковом крючке, до которой еще добратся нужно...Совмещение функций переключения и предохранителя считаю тоже неудобной. ИМХО
Вован КонкретныйНу долго в руках ружо не поносиш...
2.На сгибе левого локтя.Правая рука в районе шейки приклада.Когда идёшь в колонне, то ствол получается влево.В случае споткнуться не уткнёшся в спину впереди идущего.За сим ...конкретно Вован.
Вован КонкретныйВо здорво. Идеш вытаптываеш утку, а в руже нет патрона.... Ты ей кричиш ,как взлетела, мол погоди, сейчас токо патрон вставлю??
Патрон в стволе я исключаю.Этого не может быть потому, что не может быть никогда !
Я это к чему, трижды за последние два год в меня стреляли. Один раз пробили чужую лодку с рюкзаком, еле доплыл до базы. Стреляли не со зла конечно, а грубо нарушая правила охоты. Мой приятель сутки провалялся брошенным на острове с тремя картечинами в ноге...
для меня 2 курка было-бы удобней,но на тоз120 курок один,поэтому и сдвойки задолбали.с охоты приезжаешь - плечо синее, фашисты!
Во здорво. Идеш вытаптываеш утку, а в руже нет патрона.... Ты ей кричиш ,как взлетела, мол погоди, сейчас токо патрон вставлю??
Коллега, не ёрничайте! Подразумевалось движение в колонне при постановке/снятии с номеров. У меня в коллективе руководитель получил таким образом заряд картечи в правую руку. Вот уже десять лет писает левой рукой ( и курок нажимает тоже ! )
Ну долго в руках ружо не поносиш...
А спортом заниматься не пробовали ? Ну хотя бы там по утрам ,4 кг гантельками ?
За сим...конкретно Вован.
Вован КонкретныйПишет, наверно?
Вот уже десять лет писает левой рукой ( и курок нажимает тоже ! )
Коллега, не ёрничайте!Не обижайтесь, я пытаюсь найти безопасный способ при вытаптывании. Например ружье погоном на правом плече и можно сделав вертушку быстро выстрелить, еще больше мне нравится способ австрийских егерей, но в болоте когда по пояс в воде и в зарослях камыша ни тот ни другой не проходят. Потому и бредут твои напарники положив заряженное ружье на нагрудный патронташ забродников, описывая стволами секторные кульбиты.
Слышал есть такая хрень, вешается на поясной ремень и в нее упирается приклад, левая рука за цевье держит ружье стволами вверх..
Пишет, наверно?
Да нет, пишет правой. В руке перебиты сухожилия и пальцы закостенели и не гнутся.Если воткнуть авторучку, то водя рукой может что-то написать. Проблема, что пуговицы на брюках уже расстегнуть не может.Гибкости пальцев недостаточно. Поэтому всё левой рукой. А стреляет:вставляет ружьё в правое плечо, правой рукой берётся за цевьё,а левой за шейку приклада и указательный палец на курок.Прицеливается правым глазом, наводит правой рукой. Медленно , но попадает.Охотник от Бога.
За сим...конкретно Вован.
1. уже привык к одному спуску на мр233, поэтому без разницы.
2.на сгибе правой руки, стволами вверх, заряженное, палец на предохранителе.
ИМХО, второй вопрос немного неправильно сформулирован... что значит непосредственно на охоте? до места таскаю ружье на плече, если гоняю фазана, жду налетов, то - на сгибе руки.
1. уже привык к одному спуску на мр233, поэтому без разницы.
Говорил же дело привычки.
1. Исключительно два. Надёжность выиграет.
2. На преходе пагоном на плече.
в болоте когда по пояс в воде и в зарослях камышатолько в руках и желательно (!) разряженное. Когда иду один (а это чаще всего)- за спину на одно плечо, стволы вниз и отсебя в право. Немного мудрёно звучит 😊, но так получается когда правую руку в карман запихиваешь (привычка), а ружжо висит за правым плечом чуть в наклоне к земле. Получается тогда, что приклад, крючки, цевьё - всё за спиной, а стволы в бок выглядывают. Снимать быстро мне так удобней, и оружие меньше коцается и мокнет по росе. Но это когда по-многу ходишь-бродишь.
Господа, а часто вы ставите во второй ствол патрон для дичи, которая может случайно появиться, тем самым сознательно лишая себя второго выстрела по изначальному объекту охоты?
1. Было раньше с одним курком. Продал, задолбали сдвойки, переодическое отсутствие второго выстрела. Да и в горячке забываешь этот самый селектор перещелкнуть. Так что теперь с двумя спусками.
2. На охоте в руках, иногда ремень вообще снимаю чтобы не мешал, особенно когда в лесу лазаю.
И еще вопрос тем, у кого были сдвойки: Назовите модели ружей, этим грешащие, пожалуйста.
тоз 120 магнум, отличный, резкий бой, но вот сдвойки...
Горняк
Господа, а часто вы ставите во второй ствол патрон для дичи, которая может случайно появиться, тем самым сознательно лишая себя второго выстрела по изначальному объекту охоты?
На загонной охоте это можно себе позволить - если непонятно что именно в загоне (такое часто бывает по чернотропу или зимой, когда до утра метель) и можно стрелять все, что выйдет.
Если зимой тропишь - знаешь что, поэтому патроны по назначению.
Если с вышки - патрон поменять недолго. Бывает сидишь с пустыми стволами, а разные патроны под рукой.
ИЖ-27 Магнум с одним крючком, сдвоек было три за восемь лет, пока не жалуюсь, к одному крючку привык.
По поводу носки - на переходах на правом плече стволами вверх, на охоте - на сгибе левой руки, придерживая левой кистью за скобу снаружи, правая рука - на предохранителе.
ИЖ43-1С. за 2 года 2 случая сдвоек. Мое первое и пока единственное. Прикладывался к двухспусковым - уже неудобными кажутся. На плечо вешаю при переходах, а так на сгибе.
у меня на мр233 сдвоек не было (стреляю в основном 32-42 гр дроби, самокрутами, магнум до 52гр - редко)
В патронниках в этом сезоне понравилось сочетание ДС0,75 с б\к?7, и ДСо,5 с контейнером ?3 дробью,хорошее сочетание для моего ружья.
Хорошо, давайте по другому. Чем был обусловлен выбор тех, кто купил однокрючковый УСМ? Это было первое ружье, или до этого охотились с классикой?
"Господа, а часто вы ставите во второй ствол патрон для дичи, которая может случайно появиться, тем самым сознательно лишая себя второго выстрела по изначальному объекту охоты? "
Где я охочусь, из-под первой стойки легавой "случайно" могут подняться: бекас, выводок белых куропаток или тетеревят, косач. Сознательно лишаю себя второго выстрела из-под первой стойки по "крайним" случаям - бекасу и косачу. Куропатки и тетеревята вполне берутся и 9-кой и 5-кой. При работе по перемещенной - уже в обоих стволах 7-ка (т.к. это обычно работа по выводку - куропаток или тетеревят).
Двумя руками за 2 спуска на охоте с легавой. Во всех остальных случаях - по-моему, все равно. Наверное, можно привыкнуть перекидывать очередность переключателем. Мне не нравится.
Кстати, обратил внимание, что весь импорт с двумя спусками заметно дороже односпусковых.
Z00.8не нашел ИЖ 54 в хорошем состояние
Чем был обусловлен выбор тех, кто купил однокрючковый УСМ?
мр 233 - традиция у нас такая - ружья дарить.ненакладно на 3-4 человек в пределах 1000 - мр 233 идеально вписывается в эту цену, подарили несколько штук.мр понравился, приобрел. потом зашел на форум - почитал, ужаснулся, но обошлось все легким недомоганием (отключил эжекторы и на этом глюки выстрел\невыстрел и выброс\невыброс закончились)
на самом деле 1спусковое ружье очень удобно, но поначалу вызывает непонимание - надо привыкнуть к переключателю.
Чем был обусловлен выбор тех, кто купил однокрючковый УСМ?Если честно, то на тот момент в магазине не было с двумя спусками, а зеленка заканчивалась. Но расстроиться по поводу одного спуска я не успел. Он показался мне довольно удобным, а переключением я не часто балуюсь. Один нюанс: ход спуска довольно долгий, но я привык, при нажатии прицел не сбивается.
Кирил(Хантер22) за поводку успевает два раза переключиться! Лично видел и даже не заморачивается этим , на полном автомате 😊 Я тоже не напрягаюсь, но только в крайней необходимости. В стволах обычно 5 и 7 осенью берет все.На глухаря всегда переключался на Пятерку, Помогает 😀
Хорошо, давайте по другому. Чем был обусловлен выбор тех, кто купил однокрючковый УСМ? Это было первое ружье, или до этого охотились с классикой?Быстрый второй выстрел.Два крючка с легавой очень удобно ,если такие варианты как одинаковая возможность сработать коростеля или тетревинный выводок можно решить одним универсальным патроном например 8 -кой(получалось и 9 кой),то бывают ситуации когда когда на вальдшнепинных высыпках пес встает по зайцу тут универсальным патроном не обойтись, но одно но два крючка лучше на английской ложе , и соответственно горизонталки,хотя мне они не нравятся но глупо не признать что горизоталка с двумя крючками и английской ложей очень неплохой выбор для легашатника.
GDF!!!!!!!
хотя мне они не нравятся но глупо не признать что горизоталка с двумя крючками и английской ложей очень неплохой выбор для легашатника.
GDFага 😊
глупо не признать что горизоталка с двумя крючками и английской ложей очень неплохой выбор для легашатника.
Быстрый второй выстрел.Два крючка с легавой очень удобно ,если такие варианты как одинаковая возможность сработать коростеля или тетревинный выводок можно решить одним универсальным патроном например 8 -кой(получалось и 9 кой),то бывают ситуации когда когда на вальдшнепинных высыпках пес встает по зайцу тут универсальным патроном не обойтись, но одно но два крючка лучше на английской ложе , и соответственно горизонталки,хотя мне они не нравятся но глупо не признать что горизоталка с двумя крючками и английской ложей очень неплохой выбор для легашатника.Англицкое ложе ИМХО не обязательно, но очень нравятся курки
Два крючка на пистолетной ложе ,конструкция убогая как внешне так и не очень удобная.
Читал,читал - полуавтомат с одним крюком(с двумя может придумают позжА)и от проблемы остаются одни имиджевые слюни...
В чём собсно фишка то???????
OchotnikФишка мне кажется в маркетинге. Если классика отработана векми, то как продавать. Потому к бантику справа нужно прибавить бантик спереди и теперь у вас уже немодный фрак, более прогрессивен именно бантик спереди....
В чём собсно фишка то???????
Фишка мне кажется в маркетингеДа не оскудеет земля и не русская Остапами 😊
Один спуск удобней. А переключение стволов при необходимости производится практически мгновенно.
А переключение стволов при необходимости производится практически мгновенно.На многих моделях для оптимальной работы УСМ переключать можно только на предохранителе а это не так уж быстро.
А как насчет надежности? Двухкрючковый УСМ - это посути два отдельных ружья в одном блоке, однокрючковый не токо лишает вас этого преиммущества но и вносит дополнительный элемент ненадежности за счет инерционного разобщителя......
все когда-нибудь ломается, и не факт, что два крючка это преимущество в надежности - на стендовых ружьях односпусковой усм выдерживает тысячи выстрелов...не каждый охотник столько настреляет.
Стенд и охота немного разные вещи.
На стенде оределен порядок, на охоте мистер случай порой непредсказуем. Для спротинга соответственно и ружья делают более живучие (живучесть и надежность разные вещи.)
На стенде тепличные условия у охотничьего оружия, экстремальные.
И наконец на стенде жизнь стрелка независит от надежности системы оружия. Для охотника, порой, это "момент истины"
Стенд и охота немного разные вещи😊
Z00.8я таки думаю, что патрон тоже немаловажен в этом вопросе 😛 и собственно меткость стрелка, коли разговор зашел о сохранности жизни охотника.... имхо, не стоит так глубоко копать - ну нет настолько явных преимуществ и двуспускогового усм перед односпусковым (качественным).проблемы переключения стволов, удобства выбора ствола надуманы во многом. к примеру, у вас никогда не было при налете "над ушами" - второпях нажимали "чоковый" крючок ? 😊 а для кого проблема выбора выстрела чок\получок реальна, тот и не купит себе ружье с одним крючком.Я поставил себе 0,5\0,75 стреляю и не парюсь, захочу - посталю два 0,0, подберу под них навеску и буду стрелять, как привык.
И наконец на стенде жизнь стрелка независит от надежности системы оружия. Для охотника, порой, это "момент истины"
реальная проблема это сдвойки, но про сдвойки на не российских ружьях я не слышал, а российские, надо признать,сыроваты.... но это не проблема принципа 1спускового усм, это проблема качества изготовления.
но про сдвойки на не российских ружьях я не слышал,
Бывает и не на российских,основная причина неправильное переключение селектора.
Сколько стрелков, столько и мнений, стреляю с гладкого ствола уже много лет, у меня двудулка с двумя спусками, по моему для наших охот -это оптимум,наприер в 3-00 на тетерева, попил в 6-00 чаю и вперед на утку,и т.д., мне что , с собою ящик с оружием возить,что ли?, главное разные патроны иметь при себе( в смысле номера дробей),но с другой строны как человек, не имевший опыта с односпусковым УСМ кроме стенда, я думаю , что бы и с ним справился, просто для типично Российских охот я не вижу альтернативы двустволке
1. Тоз-120. Настрел небольшой, пара тысяч, сдвойки ни одной, тьфу-тьфу. Навески от 24 до 50 гр.
Фаусти Элегант, настрел около 500 выстрелов. Также тьфу-тьфу.
2. Только в руках. Погон нужен мне фактически только что-бы ружье на привале повесить, на плечо вешаю только лишь для того, чтобы закурить, попить и прочие физиологические потребности справить... 😊
Ружье всегда на предохранителе, со 120-м все просто, селектор совмещен с предохранителем, одним движением он приводится в боевое положение и выбирается нужный ствол.
У Фаусти селектор на спусковом крючке, два действия нужно выполнить, снять с предохранителя и выбрать нужный ствол. Тоже не проблема, после непродолжительной тренировки нужный алгоритм действий сформирован.
Каждому - свое... Кому-то удобнее селектором стволы выбирать чтобы в спусковых крючках не путаться, кто-то проворнее с двумя спусковыми крючками обращается. Правда зачем тем, кто носит всегда ружье на предохранителе два спусковых крючка - не знаю, все равно снимать, практически такое же движение выполняется на ружьях, где селектор совмещен с предохранителем... Все дело в сдвойках, вернее больше в их боязни... 😊 А также в вере в бОльшую надежность УСМ ружей с двумя спусковыми крючками...
Я взял с двумя спусками. Просто не нашел ружье с полными замками и одним спуском 😊
ИМХО наличие только одного спуска на двустволке на охоте не имеет никаких плюсов, и ликвидирует часть преимуществ двустволки вообще (например перед полуавтоматом.)
ИМХО наличие только одного спуска на двустволке на охоте не имеет никаких плюсов,Плюс есть значительно более быстрый второй выстрел,а минус понятно более сложно применить разные патроны.
Игорь, прям таки значительно более быстрый? Сколько там может быть разница, сотая секунды?
Ну если положить пальцы на два спуска и бахнуть одновременно - два спуска однозначно быстрее 😊
плюсы односпускового - не путаешься в крючках (актуально для новичков и азартных), пальцу более просторно (в перчатках).
минус я вижу только один - каество изготовления, влияющее на надежность. Все остальное - первод ствола с верхний на нижний и т.п. - дело привычки, а не минус.
минус я вижу только один - каество изготовления, влияющее на надежность. Все остальное - первод ствола с верхний на нижний и т.п. - дело привычки, а не минус.У Вас есть статистика о надежности односпусковых УСМ,у меня еще новое пробег 42000 с копейками,видел такие с пробегом за 350 000 и пока ничего.
Игорь, прям таки значительно более быстрый? Сколько там может быть разница, сотая секунды?Наверно ближе к 10-й ,чем лучше у стрелка второй выстрел тем разница заметнее,так же во время выстрела из ружья с односпусковым механизмом,во время второго выстрела нет микросмещений прицельной линии(а значит не уходит время на ее востановление)здесь теряется больше времени.
Сразу оговорюсь что для значительной части охотников стреляющих "в ту сторону" и в основном навесками за 36 грам все мои опусы про скорость второго выстрела неактуальны совсем.
Мне кажется, что разница в 0.1 сек. актуальна только для стендовиков при стрельбе дуплетов. В этой связи еще можно поговорить о скорости срабатывания УСМ в различных ружьях 😊
Мне кажется, что разница в 0.1 сек. актуальна только для стендовиков при стрельбе дуплетов.Кстати на дуплете(две чашки или утки)когда переключаешься с одной цели на другую(в это время палец уже на втором крючке а прицельную линию все равно надо восстанавливать на вторую мишень) по мне разница еще меньше.
GDFнет, но я выше уточнялся:
У Вас есть статистика о надежности односпусковых УСМ
aabи
все когда-нибудь ломается, и не факт, что два крючка это преимущество в надежности - на стендовых ружьях односпусковой усм выдерживает тысячи выстрелов...не каждый охотник столько настреляет.
aabи
имхо, не стоит так глубоко копать - ну нет настолько явных преимуществ и двуспускогового усм перед односпусковым (качественным)
aab😊
реальная проблема это сдвойки, но про сдвойки на не российских ружьях я не слышал, а российские, надо признать,сыроваты.... но это не проблема принципа 1спускового усм, это проблема качества изготовления
Один, два... вот как надо!
ГорнякКто бы спорил 😛
Один, два... вот как надо!
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/762775.jpg][/URL]
Насчет того, что односпусковой быстрей извените? Там надо нажать отпустить и снова нажать, плюс пока инерционник сроботает. плюс если случайно прикладом стукнули то ужо стреляет верхний. а тут первый выстрел и палец ужо второй жмет. Плюс перед выстрелом палец на скобе и скакого ствола пальнуть решаю мгновенно.
Я лично просто считаю что ружо с одним крючком спортинговое, а с двумя охотничье. Но это опять же мое ИМХО. Потому ка я бы лично предпочел еще и курковое.