Охотка с экзотическим оружием.

Z00.8

Прошу прощения братцы, что запостился сюда. Хоть речь и пойдет об охоте с такой экзотической винтовкой как пневма, но интересует именно Ваше мнение, а не кархантеров. Итак речь пойдет об ОХОТНИЧЕЙ РСР винтовке. Я просто этой темой давно болен, но понимаю что то, что есть сейчас это всеж ниша птичья. В среде Пневмануьтых тема начинает расти и в то же время я вижу возрастающий интерес солидных охотников, пока к единственно работающему в России калибру 6, 35. Итак начать конечно нужно с него. Только стрелять уже револьверной пулей грамма так в 4. И можно перейти на 30й калибр и пулю грамм так под 7.. 9мм пока не рассматриваю, хотя все возможно. В связи с определенными технологическими и конструкционными сложностями такое оружие требует и соответствующих разработок. Обратился ко мне серьезный художник с предложением сделать такое ружье классическим и красивым, чтоб это был еще и подарок. В связи с этим родилась идея сделать это оружие в виде классического одноствольного куркового штуцера с английской ложей на 5 -10 выстрелов. Можно переломного, можно дульнозарядного. Очень интересует именно Ваше мнение......
http://guns.allzip.org/topic/135/215443.html

макс

Идея может и не плохая,но это лицензионное производство,со всеми вытекающими отсюда большушими проблемами,т.е.вы просто собираетесь открыть маленький оружейный заводик.

Z00.8

т.е.вы просто собираетесь открыть маленький оружейный заводик.
Собсно заводик уже открыт и при нем тюнинговая мастерская. Вопрос о целесообразности подобной разработки... Зато свое, отечественное.....

Shapovalov

а ТТХ то где? если оно носимое будет и красивое то и я бы приобрёл но курок наверное не хочу, да и болт тож не хочу... Елсли это вопрос о том нужно ли делать серию то наверное нужо.

Z00.8

Да ТТХ у них на сегодняшний день приблизительно одинаковые 295-300 метров. Вес пуль написал. Далее считайте. Вес думаю уложить в 3,5 -3,6 кг.
Повторяю это всеж экзотика. Всегда рядом должна быть машина, где лежит заправочный балон, который весит порядка 7кг. потому у вас автономно 5-10 выстрелов, но на охоте порой все решает только один.

tomat

5-10 выстрелов
Думаю,что с резервуаром кубов под четыреста поболее будет.

Z00.8

tomat
Думаю,что с резервуаром кубов под четыреста поболее будет.

Необходимо винтовку сделать элегантной, т. е. с длинным и тонким балоном. Рабочее давление придется поднять так как поперечная нагрузка пуль в два раза больше существуюшей. Потом будет больше так слава богу. Объем кубиков 380 больше неполучится минус объем редуктора и заредукторного пространства. Или придется делать очень длинную. Хотя 72 мм ствол у двудулки нормально., но хотел сделать компактно т. е. 60см.

tomat

Рабочее давление придется поднять
Редуктор просится...Лишняя деталь-лишние проблемы.-(

ВВЧ

Лет 10 назад, отдыхая в Сочи, видел передачу по телевизору как раз про такие мощные превмо-винтовки и про их возможности. В шоке был.

Кальмиус

Николай,Вы, кстати, зря игнорируете пневманутых - так мне кажется.
Полагаю, что почитав пневманутые разделы, Вы почерпнёте для себя массу полезной и дельной информации - как раз, о том, что Вас конкретно интересует, в т.ч. и о правовых проблемах охоты в пневмой в РФ.

Alex.A

5-10 выстрелов
Мой кариер (с переделанным Кузнецом клапаном) с резервуаром 380 см3 даёт в к. 9мм. на плато 12 выстрелов 268-278-268 м/с, пулями 6 гр., на выстрел идёт ок. 7,5 Bar. воздуха, был бы хороший ствол, вполне реально былоб получить кучность 2-3 см на 50 м. Сейчас 4 см. на плохом стволе. Продолжаю подбирать режимы настройки...

Z00.8

Кальмиус
Николай,Вы, кстати, зря игнорируете пневманутых - так мне кажется.
Полагаю, что почитав пневманутые разделы, Вы почерпнёте для себя массу полезной и дельной информации - как раз, о том, что Вас конкретно интересует, в т.ч. и о правовых проблемах охоты в пневмой в РФ.
Как я могу игнорировать пневманутых, если это мой хлеб и мои клиенты?

Z00.8

Alex.A
Мой кариер (с переделанным Кузнецом клапаном) с резервуаром 380 см3 даёт в к. 9мм. на плато 12 выстрелов 268-278-268 м/с, пулями 6 гр., на выстрел идёт ок. 7,5 Bar. воздуха, был бы хороший ствол, вполне реально былоб получить кучность 2-3 см на 50 м. Сейчас 4 см. на плохом стволе. Продолжаю подбирать режимы настройки...
Ваш кариер делался у меня в мастерской и я хорошо помню бычьи страдания Кузнеца когда он не гнался. В Случае 9мм вес оживальной пули будет порядка 11-12 гр и скоростью порядка 310-305 метров. посчитайте разницу энергий в вашем случае. Потом Кариер - это Кариер.
Я говорю о настоящей машине, а не Корейском Чуде.

Shapovalov

Да ТТХ у них на сегодняшний день приблизительно одинаковые 295-300 метров. Вес пуль написал. Далее считайте. Вес думаю уложить в 3,5 -3,6 кг.
Повторяю это всеж экзотика. Всегда рядом должна быть машина, где лежит заправочный балон, который весит порядка 7кг. потому у вас автономно 5-10 выстрелов, но на охоте порой все решает только один.

Да я в теме ;-))) хочу, но не курковку, балон не вожу ибо ссу. если вес 3,5-3,6 длинна не как у мосинки и цена два или около того килобакса то ХАЧУ, Чудо корейское тож есть в девятке.

uiry

Отличное браконьерское оружие - профф. Мориарти - отдыхает, нервно покуривая замусоленный чинарик! Не выпустят в свет , однозначно - ни в России, ни у нас в Белоруссии. И, вероятно, будут правы. Сотню таких ружбаек на регион - поголовье зверя добре "подрегулируется"... 😀

Shapovalov

uiry

Оно будеn громко стрелять и дорого стоить ;-))) и первое и второе точно и серьёзно, да и в свету уже всё есть...

Alex.A

Ваш кариер делался у меня в мастерской и я хорошо помню бычьи страдания Кузнеца когда он не гнался. В Случае 9мм вес оживальной пули будет порядка 11-12 гр и скоростью порядка 310-305 метров. посчитайте разницу энергий в вашем случае. Потом Кариер - это Кариер.
Я говорю о настоящей машине, а не Корейском Чуде.
To ZOO8--Скажите, чем вам мой Кариер не нравится ?...Даже если Кузнец его у вас делал, всё равно плато пришлось искать мне самому, и перерасход убирать . Ещё раз спрошу- чем кариер не машина по конструкции, кроме плохого ствола? Почему вы так скупо отвечаете на все вопросы ??? 😞...Как вы разгоните 12 грамм пулю до 310 метров, даже КВП не удалось 8 грамм разогнать выше 280 м/с ?

Alex.A

uiry
участник posted 25-7-2007 16:54

Отличное браконьерское оружие - профф. Мориарти - отдыхает, нервно покуривая замусоленный чинарик! Не выпустят в свет , однозначно - ни в России, ни у нас в Белоруссии. И, вероятно, будут правы. Сотню таких ружбаек на регион - поголовье зверя добре "подрегулируется"...

Это Глупость и идиотизм- такое мнение ! Браконьеры шляются с раздолбанными дробовиками . РСР купить их жаба задушит ! Им надо поменьше вложить, побольше хапнуть . Да и звук мощной РСР громче мелк. огнестрела. И дальность реального выстрела не более 100 м. из-за низкой скорости.

Z00.8

Alex.A
To ZOO8--Скажите, чем вам мой Кариер не нравится ?...Даже если Кузнец его у вас делал, всё равно плато пришлось искать мне самому, и перерасход убирать . Ещё раз спрошу- чем кариер не машина по конструкции, кроме плохого ствола? Почему вы так скупо отвечаете на все вопросы ??? 😞...Как вы разгоните 12 грамм пулю до 310 метров, даже КВП не удалось 8 грамм разогнать выше 280 м/с ?

Еслиб кариер был охотничей машиной то я б их не продал, хотя ими занимались и я и Дема и Кузнец. Когда мы раздербанили первый то потом Демьян хвалебную статью написал о тащащихся от него Америкосов. Потом правда обещал покаится перед народом, но видимо забыл. Времени мало. Пошли настоящие дела. Там все соответствует стволу. Тогда и разошлись наши пути с Демьяном. Мне как старому охотнику нужен охотничий ствол, Дему интересовали спортивные или около спортивные. По поводу Кости Плахова. Так с подходом переделать существующее и неудастся сделать приличную машину. Я и говорю о том что нужно проэктировать с уже заложенным ТЗ и многое придется пересмотреть. Жаль что Америкосы нас опять обгоняют. Слишком долог путь к мечте в нашей стране. 😞

tomat

Если не изменяет память,у винтореза при скорости 290-300 вес пули шестнадцать с копейками.Реальная зона поражения-300 метров.

Z00.8

tomat
Если не изменяет память,у винтореза при скорости 290-300 вес пули шестнадцать с копейками.Реальная зона поражения-300 метров.

Крынка стреляющая дымняком (как раз те скорости) первоначально имела прицел на 600 шагов коий потом заменили на 900. Если тяжелая ожевальная пуля в 45 кал., то БК у нее будет нехуже, если не лучше.

Кальмиус

Alex.A
Это Глупость и идиотизм- такое мнение ! Браконьеры шляются с раздолбанными дробовиками . РСР купить их жаба задушит ! Им надо поменьше вложить, побольше хапнуть . Да и звук мощной РСР громче мелк. огнестрела. И дальность реального выстрела не более 100 м. из-за низкой скорости.

Насчёт глупости и идиотизма мнения не согласен. По всему остальному - обеими руками поддерживаю Бороться надлежит не с орудиями преступления (чем в данном случае предполагается пневма), а с самими преступлениями, и их причинами. Ведь для того, чтобы не поджигали леса, нельзя запретить спички и зажигалки. Так и с пневмой - какая связь с браконьерами? И если на то пошло, то луки-арбалеты соответствующего уровня будут ещё эффективней в умелых браковских руках: принёс в угодья в карманах, собрал, и - вперёд.
Но и не только браки шляются с раздолбанными дробомётами - с зарегистрированным нарезняком тоже. Так что вопрос в охране угодий, а не в пневме, или там в рогатке(из неё тоже, кстати можно эффективно бречить по уткам, рябчикам, белкам, и т.д.)
А цивилизованной охоте с пневмой - ура, и тем, кто продвигает пневму в нашей стране - респект. Это лично моё мнение.

Escaper

Насчёт глупости и идиотизма мнения не согласен. По всему остальному - обеими руками поддерживаю Бороться надлежит не с орудиями преступления (чем в данном случае предполагается пневма), а с самими преступлениями, и их причинами. Ведь для того, чтобы не поджигали леса, нельзя запретить спички и зажигалки. Так и с пневмой - какая связь с браконьерами? И если на то пошло, то луки-арбалеты соответствующего уровня будут ещё эффективней в умелых браковских руках: принёс в угодья в карманах, собрал, и - вперёд.
Но и не только браки шляются с раздолбанными дробомётами - с зарегистрированным нарезняком тоже. Так что вопрос в охране угодий, а не в пневме, или там в рогатке(из неё тоже, кстати можно эффективно бречить по уткам, рябчикам, белкам, и т.д.)
А цивилизованной охоте с пневмой - ура, и тем, кто продвигает пневму в нашей стране - респект. Это лично моё мнение.
Согласен! Если у человека нет культуры, то никаких егерей не хватит от него угодья охранять. А если это Охотник, то и с бесшумной пневмой он не захочет перестрелять например весь тетеревиный ток и не будет ходить по лесу и мочить все, что движется!

Alex.A

Всё правильно ! Именно так .+1

Покет

Идея интересная... Ох как иногда не хватает...

petros

Постоянно использую пневму при охоте на куропатку, дроздов. К сожалению у нс разрешен только калибр 4.5 . Но тем не менее выше перечисленная дичь + утка на воде бывает добыты именно с помощью моего вайрауха а не РИЗИНИ 12 го калибра. Интересный момент, что до вступления в ЕС (всего лишь три года назад) было разрешено с пневмой охотится круглогодично. Странные конечно были правила, так как при грамотном подходе можно выкосить весь табун куропаток в течении дня. Ну а в межсезонье- вороны. Причем с пмневмой 300 - 500 голов в год при явном их дифиците у нас 😊
Был бы у нас разрешен такой калибр, с удовольствием бы приобрел такой щтуцер. В России при охоте на рябчика был бы он очень ценен. Хотя 5.5 справиться вполне.

Кальмиус

По рябчику очень душевно, с манком. Во всех отношениях...

uiry

Alex.A
Это Глупость и идиотизм- такое мнение ! Браконьеры шляются с раздолбанными дробовиками . РСР купить их жаба задушит ! Им надо поменьше вложить, побольше хапнуть . Да и звук мощной РСР громче мелк. огнестрела. И дальность реального выстрела не более 100 м. из-за низкой скорости.

Ни к чему вот так с горяча обвинять меня в глупости и идиотизме....
Браконьеры - они разные бывают.... Иногда ими руководит, скажем так, "спортивный интерес". И достатка они разного, весьма.....
А звук выстрела мелкана и .308 или 30-06, согласитесь, в разы по окресностям разносится.
И 100 м по копытам вполне реально.... "если повар нам не врёт" - если всё, что в ссылке начала топика - правда. 😛
И последнее - ожидать от государства благосколонного отношения к оружию, занимающего по энергоёмкости (а соответственно, и по возможностям поражения цели) снаряда промежуточное положение между гладким и нарезным, и при этом имеющим значительно более тихий выстрел - не стоит.

Черномор

Z00.8

Крынка стреляющая дымняком (как раз те скорости) первоначально имела прицел на 600 шагов коий потом заменили на 900. Если тяжелая ожевальная пуля в 45 кал., то БК у нее будет нехуже, если не лучше.

Толку что заменили. По единичной цели все равно дальше 150 метров попасть сложно.

Z00.8

Нуу, хорошая РСР шка как раз и отличается точностью выстрела. да и 150 метров хватит за глаза.

Z00.8

Вчера ходил в оружейную палату. Интересно, что там имеется пневма уже в 16 веке. Там же и скоба Генри(а-ля) и барабаны Кольта и все 16й век.... Кто? Чего изобрел???????

Z00.8

Гдеб покупать готовые боковые доски с курковым муханизмом???

Alex.A

Ни к чему вот так с горяча обвинять меня в глупости и идиотизме....
Простите, сам погорячился, просто это мнение о пневме в зубах навязло уже, отбиваться устали ...Извините.

Z00.8

uiry
[B]


И 100 м по копытам вполне реально.... "если повар нам не врёт" - если всё, что в ссылке начала топика - правда. 😛
B]




Первая мелкая серия Протасовских (конструктор) изделий.
Проверка неоторых идей. Стальная коробка, и фрезерованный УСМ с твердостью за 60ед. Титановый резервуар который можно качнуть до 1500 атм. (Манометр Виковский конечно не выдержит)Пятизарядка. Делали в 4,5 и 5,5. При обьеме резервуара меньше Чизовского получили 45 выстрелов в очень жостком плато с 285м. Тяжелой. Чиза отдыхает. Плюс такая винтовка детям достанется. Вытянул Демину альфу в 6,35 до 310метров. 10 выстр. в 6,35. Переделал почти все. Дюраль не выдерживает. Человек постреляв попросил всеж снизить скорость. Сейчас с конструктором думаем и спорим о типе охотничей переломки Два варианта.
1. типа вертикалки безкурковки .
2. классическая курковка с боковой доской.

Но самое главное это пули. Люди что то там пытаются делать. http://guns.allzip.org/topic/30/230180.html
Наседаю на Виктора Шашкова, но он похоже завяз в своей номенклатуре. Остается еще покупать в Штатах.
25 калибр 310метров. Альфа (Т4)

Alex.A

Очень красивая винтовка, на первой фото !...Классно .- ZOO8, скажите, ваше мнение- для реальной охоты лучше применять : 1)небольшие калибры (5,5 и 6,35), разогнанные до предельной скорости , или 2)Крупные калибры (9мм, 11мм...), тяжёлые пули с не очень большой скоростью? Я имею в виду в комплексе- точность, мощность и т.д.?

uiry

Alex.A
Простите, сам погорячился, просто это мнение о пневме в зубах навязло уже, отбиваться устали ...Извините.

Принято. Мнение не моё - скорее государственных мужей. Я не то, что бы его разделяю - понимаю. Одной культурой в поле не обойдёшься. Человек слаб, вот и стараются "не искушать".... Возможности вызывают желания....
И потом - у нас в РБ к-во едениц оружия на руках строго ограничено - 3 гладких и 2 нарезных. По правилам - охота с пневматикой запрещена, НО приобретение пневматики с энергией выстрела свыше 7дж. требует обязательной регистрации наравне с огнестрельным. Даже не знаю, под что его регистрят, но однозначно из количества 5 вычёркивается 1. Да и за разрешение и перерегистрацию надобно платить..... Вот и получается, что владеть таким оружием в РБ можно скорее нарушая закон, чем по закону. И потом - расчехлять охотничье оружие в пределах населённого пункта + 200м - НИЗЯЯЯ. Так и живём...


Alex.A

Ну, и что НОВОГО про пневмовинтовки для охоты?...ответьте же топикстартеру, автору темы ZOO8!...Актуальны ли такие винтовки?...Реально ли это- на практике?...Сейчас?... а в дальнейшем?

ZEKE

Alex.A
ZOO8, скажите, ваше мнение- для реальной охоты лучше применять : 1)небольшие калибры (5,5 и 6,35), разогнанные до предельной скорости , или 2)Крупные калибры (9мм, 11мм...), тяжёлые пули с не очень большой скоростью? Я имею в виду в комплексе- точность, мощность и т.д.?
Я не ZOO.8 но я думаю что 5,5 и 6,35 вполне достаточно, ИМХО важнее точность нежели сверх мощьность....

BDA

ZEKE а на что, именно, достаточно 5,5 и 6,35?

Lat.(izvinite) strelok

Alex.A
для реальной охоты лучше применять : 1)небольшие калибры (5,5 и 6,35), разогнанные до предельной скорости , или 2)Крупные калибры (9мм, 11мм...), тяжёлые пули с не очень большой скоростью? Я имею в виду в комплексе- точность, мощность и т.д.?

насколько я понимаю, то все охотничьи воздушки имеют скорость 280-320 м.с., т есть максимально близкую к скорости звука, но дозвуковую. на этой скорости будет наиболее пологая траектория полета пули, и не будет перехода со сверхзвука на дозвук ( что губительно сказывается на кучности). Так что вопрос выбора скорости не стоит, скорость- можно сказать перманентно задана конструкцией. Остается выбор по калибру и весу пули.
С ув.

ещё один Вадим

Как охотник и пневманутый в одном флаконе могу подтвердить - такое оружие имеет право на жизнь! И по целому ряду причин. В качестве примера приведу только две. Первая - национально -патриотическая: в настоящее время промышленного производства русского охотничьего оружия ПРОСТО НЕТ, а должно быть! Вторая - чисто охотничья: при огромном разнообразии охот у охотника должна быть возможность иметь огромное разнообразие соответствующего оружия 😊
ИМХО

Z00.8

Если перейти на ожевальные пули то перевалить сверхзвук можно. Но модер перестанет работать. Так что нужно 300 метров и тяжелую пулю с хорошим БК. Вполне определенная ниша. Были б хорошие стволы можно и 45й калибр. Пока это только 25й калибр. от Лот. Вальтера.

abz

Несколько лет владею пневмой паралельно гладкостволу, но на охоте( кроме ворон ) применял только гладкоствол, хотя таскал и пневму с собой - боялся дичь упустить. Покупал только мощные пневмы. Сначала с 2001 года Диана350, потом Вальтер 850 РСР, сейчас пистолет ханмастер, но ищу винтовку которая мне бы подошла. Идеально на мой взгляд следующее - двустволка горизонтального расположения со стоволами 6,35 нарезной и .410 гладкий. Стволы длинные ( 600мм), фабричные, боеприпасы стандартные заводские ( все есть в продаже и контейнеры под дробь для .410 и немецкие пули 6,35), при этом резервуар общий кубов на 500, а клапаны раздельные, модер не нужен, но планка вивер под прицел обязательно ( 1,5-4х26 от Хакко самое то). Практическое применение на мой взгляд идеально - первый выстрел в птицу пулей - второй дробью 5-кой можно влет. Или в лет дробью, потом добил с земли из нарезного.
Вот это бы, да по цене 1000 долларов купил бы не задумываясь.

Кстати Демьяновский Т4 ковырял, даже хотел заказать, а потом как пошла пурга про качество - раздумал.... Новый Муссон тоде ничего, автоматика - это здорово, но дорог.
Подумайте, может моя идейка насчет двустволки и жизнеспособна???
Наверно надо на китайский заводик BAM отписать вдруг у них получится.

Z00.8

Тоже рассматриваем. Но 410й много воздуха кушать будет, а еффективность стрельбы дробом из него крайне низкая. Муссон не та машина. Сеет.... Для птицы пневмы и так море. А вот косулька, волк, кабанчик сеголеток ну что поменьше типа лиса, бобра, сурка. Сдал вчера Теобен 6,35 редукторный - 295 метров Немецкой Барракудой. Сейчас отработаем новый клапан и редуктор который на 6,35 не захлебнется. У Китаезов пока ничего не получится. Они в самом хвосте.

abz

Пробовал в Аиркартридже выставлять.410 на развесовке в 6 гр. и стволе 600мм - вроде не очень страшно получалось с расходом....
Кроме того мне не по тарелкам стрелять десятка выстрелов хватить должно.
Дробовой выстрел 5-кой на расстоянии 20-30 м влет - самый типовой на утиной охоте - на 50 м стреляют только со злобы или совсем новички...

abz

Да и еще...
Что у Эдгана, что у Т4 ценник задран выше крыши....
Не стоят они того.
Верхний предел ценника на охотничье-развлекательное массовое ружье - штука.
Дальше эсклюзив, но ни один наш не вытягивает до него.
Магазинный редукторный умарекс 1250 в калибре 4,5 мм ( 28 дж) у известного киевского торговца павла многоцифр стоит 520 евро -18 тыс. руб.Читая посты у меня сложилось впечатление, что Т4 не лучше ни по кучности, ни по надежности при двойной цене.

Alex.A

Z00.8
ветеран
posted 10-8-2007 13:37

Если перейти на ожевальные пули то перевалить сверхзвук можно. Но модер перестанет работать. Так что нужно 300 метров и тяжелую пулю с хорошим БК.

Может быть, проблему отсутствия правильных пуль решать так: производитель таких винтовок , в комплекте с ними, прилагает необходимую пулелейку + комплект литья , как необходимый аксессуар. Такие комплекты и винтовки были бы востребованы. - То есть не ориентитроваться на доступность пуль, а изготавливать сразу под необходимый для охоты калибр + прилагать пулелейку.....ведь например, дробовые патроны многие сами крутят, ничего.

Z00.8

Самому , на коленке хорошей пули не сделать. Уже проходили. Проще заказывать у супостатов револьверные свинцовые.

BDA

Николай, а что, стволы не предполагается делать самостоятельно под определённый калибр?

Alex.A

Z00.8
ветеран posted 13-8-2007 14:01

Самому , на коленке хорошей пули не сделать. Уже проходили

Ну , почему же так однозначно?...А как же удачный опыт Сайлора, его я всегда привожу в пример, он получил самолейными пулями 1,5 минутную точность, вплоть до 100 метров? http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=14273&t=14273#reply_14273 ... Мне один человек отлил некоторое к-во пуль пулелейкой люгер 6г, так уже получена кучность в к9мм. -35 мм на 60 м....И это с плохим корейским стволом...Да, рекордов не сделать, но как рабочие пули, на практику, их можно использовать!

Z00.8

Будет винт будет и пуляю

Hunter13

НУ вы зриа на Мonsoon зло дерзите...
Узе изпробовали мы их в Литве.... и в лиот (утка) и на воде...
При магазине в 16 пул, первый выстрел в мишен которая недвизетца, другийе - в лиот....
Паверте ето работайет.... И дазе отшен ниплохо...
И ненадо двуxстволки пневмы....
Насциот цены Монсоон - наидите 4 тшеловека, которыйе их заказет, и я вам их пришлиу по 1150 евро....

BGH

Коллеги, своих двух веток мало? 😀

Z00.8

BGH
Коллеги, своих двух веток мало? 😀
так иам в основе кархантеры и пацаны. Меня мнение другой аудитории интересует, лесников так сказать.

BGH

Я к тому, что с чего начали и чем закончили?

По теме: заинтересоваться такой винтовкой могут или совсем фанаты пневматики или те, кто сейчас стреляет птицу мелкашкой. И тех и других не очень много.

Vadimka

Пневма, пневма... а я вот что нашёл 😀 http://guns.allzip.org/topic/123/217291.html

BGH

😀 Я начну всерьез волноваться только когда завсегдатаи раздела Артиллерия начнут искать применение своим любимцам на охоте 😀 остальное по-моему уже все попробовали 😊

Alex.A

Ну да, мы же самые умные, блин... Не чета всяким там европейцам, американцам, англичанам , которые фанатов охоты с другим оружием БОЛЬШЕ уважают, чем огнестрельщиков. 😞... Ассоциации охотников- лучников/арбалетчиков у них пользуются уважением. Широко развивается охотничья РСР пневматика, крупные калибры (0,45, 0,50 )...В Штате Орегон с этой осени законом разрешают охоту на Оленей с применением РСР калибра не менее 0,40...(инфа с их форума). Их философия :" Да, с огнестрелом любой сможет...А ты попробуй с пневматикой/луком/арбалетом...вот это будет почётнее! Ибо сложнее и ума больше надо! " - А мы всё повторяем : пневматика= рогатка= для детей и дураков, так-?... Блин, что же нам в России так нравится в хвосте новых течений техники (и Охоты) плестись, то? (с сожалением!)...Старческим консерватизмом попахивает всё это.

Ochotnik

Старческим консерватизмом попахивает всё это.
Который и помогает мне выживать в "лесу" 😊

Сначала игнорировал,но всёж прочёл(непогодь,холодина,скукотишша)...
Одним из первых ружей у меня кстати и была советская воздушка,с помощью которой добывались бурундуки и рябчики.
Идея довольно жизнеспособная для условий пригородной и организованной охоты(по типу той же Канады и США).
Удачи.

ev011

Алекс.Опять тебя понесло.В России запрещена стрельба по птице из нарезного.На кого из твоего "оружия " еще можно охотиться легально?По закону ты можешь только выйти в карьер и пострелять по банкам из своего Кариера,и то,пока никто не видит.То,что охота с пневмой запрещена это как раз бережное отношение к нашей природе,а не следование в хвосте прогресса.Если кто либо хочет охотиться на крупного,среднего либо мелкого зверя сегодня имеет для этого широкий выбор точного огнестрельного оружия позволяющего добыть оных без мучений и бессмысленно пропавших подранков.Так что добро пожаловать в штат Орегон,там и оторвешься на оленях.

cam

Alex.A
В Штате Орегон с этой осени законом разрешают охоту на Оленей с применением РСР калибра не менее 0,40...(инфа с их форума)..
Можно поинтересоватся ? с каких это источников взято ? в регулейшине чтото про это не сказано 😊 😊



вот здесь более подробнее что, как,и чем


А это заметка для наших 😊

Z00.8

ev011
Если кто либо хочет охотиться на крупного,среднего либо мелкого зверя сегодня имеет для этого широкий выбор точного огнестрельного оружия позволяющего добыть оных без мучений и бессмысленно пропавших подранков.Так что добро пожаловать в штат Орегон,там и оторвешься на оленях.

В свое время спросил Гену (Латвийского охотника) нахрена тебе дульнозарядка? Так ответ:" чтоб выровнять шансы мои и зверя. Из современного оружия стрелять не интересно." Если пытатся стрелять кабана из 4,5мм то действительно ничего хорошего не выйдет. Но если пневма соответствует зверю, то почему нет??? По нашим идиотским законам вообще запрещена пневма выше 25 дж. На мой взгляд пневма ничем не хуже дульнозарядок на дымняке, а с этим оружием предки скоко охотились?

Lat.(izvinite) strelok

Z00.8

В свое время спросил Гену (Латвийского охотника) нахрена тебе дульнозарядка? Так ответ:" чтоб выровнять шансы мои и зверя. Из современного оружия стрелять не интересно." ?

насчет выравнивания шансов - честно говоря, уже не помню, я как-то не отличаюсь излишним благородством в этом вопросе, а вот то что из полупулеметов не интересно- эт точно. У меня сейчас все что есть- переломки. Кстати, шомполку продал- у нас в правилах охоты написано что охотиться можно только с оружием которое входит в реестр (или регистр?), а щомполок там нету....

Z00.8

Жаль однако...
Но плюрализм мнений неизбежен, иначе куда девать зенитчиков - сайгистов????
По мне лично заслуживает уважение искуство снайпинга. "Один выстрел - один труп"

Lat.(izvinite) strelok

Ага, самому жаль. Однако- "dura lex, sed lex". Ничего, я и с переломками поохочусь 😊 Надо будет посмотреть, что там у нас в реестре насчет охотничьей пневмы- есть чего занесено или нету?

ev011

Z00.8
ветеран
posted 9-9-2007 10:14
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ev011:
Если кто либо хочет охотиться на крупного,среднего либо мелкого зверя сегодня имеет для этого широкий выбор точного огнестрельного оружия позволяющего добыть оных без мучений и бессмысленно пропавших подранков.Так что добро пожаловать в штат Орегон,там и оторвешься на оленях.
--------------------------------------------------------------------------------

В свое время спросил Гену (Латвийского охотника) нахрена тебе дульнозарядка? Так ответ:" чтоб выровнять шансы мои и зверя. Из современного оружия стрелять не интересно." Если пытатся стрелять кабана из 4,5мм то действительно ничего хорошего не выйдет. Но если пневма соответствует зверю, то почему нет??? По нашим идиотским законам вообще запрещена пневма выше 25 дж. На мой взгляд пневма ничем не хуже дульнозарядок на дымняке, а с этим оружием предки скоко охотились
========================================================================
Z00.8.Я не против пневмы,сам ее люблю.Но, простите,о каком тогда прогрессе может идти речь,как заявляет Алекс.Да и охота с дульнозарядками(равно как и с пневматикой)в наш век выглядит, как-бы помягче сказать,странновато.В век дымного пороха зверя было на два порядка больше и охотник не заморачивался такими понятиями как пропавший подранок,мучения раненого зверя и прочие зеленые изыски.Сейчас же положение как вы понимаете другое.Я уверен,что вас с вашей "мощной" пневмой не включат ни в одну команду на загонную охоту(даже на сеголетка),больно дорога лицензия чтобы рисковать,с вышки тоже сомнительно(в мороз как поведет себя РСР?Не сдуется?)Так о каких легальных охотах с пневмой 9 мм. может идти речь?Я могу дать 100% гарантию,что выстрел из 9мм.РСР с энергией 300 дж. с 10 м. по лопатке сеголетка,не говоря уж о более крупном, даст абсолютного подранка за которым надо еще пол дня побегать,да и то при условии,что есть собаки.А в глаз еще попасть надо(темнота,кабан двигается,трава,кусты,адреналин).У меня на охоте при сквозном попадании в лопатку пули Бреннеке 12кал. сеголеток еще бегал.Так какие охоты с этой пневмой остаются(если наплевать на закон)?Я еще не упомянул цену таких РСР.Вы же свою 6,35 не продадите за 8-10 000 руб.как стоит приличный огнестрел.Так стоит ли заморачиваться?

Lat.(izvinite) strelok

Разговор не идет о загонах. Вы бы еще лук к загонной приплели 😊 Сугубо- подход, засидка. По поводу бегодни сеголетков- зверь на облаве на адреналине бегает, когда с засидки- он быстрее падает. Однако, стрельбу по месту никто не отменял.

ev011

Вы много били с засидки?Сколько у вас упало на месте от пневматики?

Stepnoi

Интересно, будут ли герои пойти на слона с PCP??? Готов оплатить дорогу в один конец... 😀 Сразу предупреждаю: Все права на трансляцию и продажу данного душераздирающего шоу пранадлежат мне 😊

Lat.(izvinite) strelok

ev011
Вы много били с засидки?Сколько у вас упало на месте от пневматики?

А Вы????
У меня есть несколько уток пара бродячих котов и собака на счету. Пневма 5.5

ev011

Вот для помойных котов и собак она(пневма от 5.5 до9 мм.) очень подходит.Продолжайте.Только не путайте больше котов с кабанами.

Ochotnik

а вот то что из полупулеметов не интересно- эт точно
Ген,не лукавь.
Если из полупулемёта делается один-два вдумчивых выстрела,то он мало чем отличается от болта аль шомполки 😊
В руках дауна опасно любое оружие.

Z00.8

ev011
Вот для помойных котов и собак она(пневма от 5.5 до9 мм.) очень подходит.Продолжайте.Только не путайте больше котов с кабанами.
В 45м калибре мощьность пневмы будет около 1000 дж. Для сеголетка хватит.

ev011

Цена такой пневмоэкзотики +стоимость лицензии не слишком ли дорого для сеголетка?А нестабильность характеристик выстрелов из РСР,а отсутствие точных пуль и соответственно меткого выстрела?У меня есть карабин под патрон 22WMR.Пуля имеет примерно 600 дж.На 100м. я укладываю 5 пуль в 2.5см.И даже с ним не возникает желание стрелять сеголетка по вышеприведенным причинам.На каждого зверя должно быть свое надежное и точное оружие.Пневматика на сегодняшний день этими качествами не обладает.Я сочувствую Алексу.Имеет он две дорогие пневмоигрушки,купил по глупости,а охотиться на законных основаниях не может.Ну разве что с 6.35 на рябчика.Где он с своей 9мм. поохотится на кабана?Нарезняк ему еще 3 года ждать,с гладкостволом у него плохо получается,опыт маловат,а хочется сразу и много,вот он и изголяется на пневмофоруме,встал в позу обделенного и обиженного законами нашими.Алекс,лучше бы ты поездил на стенд,поучился стрельбе по летящим мишеням.Тогда охота для тебя станет гораздо результативней и интересней.А когда ты через 3 года купишь нарезняк,тут то тебе и откроются новые горизонты.А пока конечно можно помечтать о штате Орегон.Без обид.

Lat.(izvinite) strelok

Ochotnik
Ген,не лукавь.
Если из полупулемёта делается один-два вдумчивых выстрела,то он мало чем отличается от болта аль шомполки 😊
В руках дауна опасно любое оружие.

А я не лукавлю, ну не люблю я полуавтоматов. А кто-то наоборот, от "сайги" прется 😛 Тут на уровне брюнетки- блондинки.

Lat.(izvinite) strelok

ev011
Продолжайте.Только не путайте больше котов с кабанами.

Поучают... поучают... поучайте лучше ваших паучат (с) Буратино.

Alex.A

У меня есть карабин под патрон 22WMR.Пуля имеет примерно 600 дж.На 100м.
Полный технический бред! Патрон 0,22 WMR имеет такую энергию только на дульном срезе. И то не всякий!...А уж на 100 метров, Ха-ха-ха , остаётся всего 170-200 дж, согласно баллистическому калькулятору Антона Пропрока. Однако, столько же на 100 м. останется энергии и у пули 9мм РСР, выстреленной со скоростью 290 м/с, ибо её масса вдвое-втрое больше массы 0,22ВМР 😊...Кстати, ТЕПЕРЬ И ОХОТА С МЕЛКАШКОЙ РАЗРЕШЕНА, как и с пневматикой, аналогичным постановлением Верховного Суда России. А в соседней ветке с ЛУКОМ Успешно на медведя охотятся, НО...В Канаде, естественно...Ев011, ту ветку почитай! И очень полезно с баллистикой ознакомится, как падает энергия с расстоянием, так, для общего развития . (и не путайте патрон 0,22 WMR с патроном 0,223 Rem.)

Alex.A

Вот ссылка на разрешение охоты на оленей в США (простите, в штате Миссури, не Орегон) с пневматикой 0,40 калибра и выше : http://www.network54.com/Forum/414006/message/1186806210/Deer+hunting+with+air+guns+in+Missouri+approved+today%21 -ЦИТАТА : On Tuesday, August 7, 2007 the Regulation Committee approved the proposal, and on Friday, August 10, 2007 it was finally approved by the Conservation Commission.

The approved amendment reads as follows:

Title 3--DEPARTMENT OF CONSERVATION
Division 10--Conservation Commission
Chapter 7--Wildlife Code: Hunting:
Seasons, Methods, Limits

3 CSR 10-7.431 Deer Hunting Seasons: General Provisions. The Commission proposes to amend section (5).

PURPOSE: This amendment adds certain large caliber, high compression air-powered guns to the legal methods for hunting deer.

(5) Deer Hunting Methods.
(A) Archery: longbows, recurve bows and compound bows.
(B) Muzzleloader: muzzleloading or cap-and-ball firearms, .40 caliber or larger, not capable of being loaded from the breech.
(C) Any legal method: archer and muzzleloader methods; crossbows; shotguns; handguns; or rifles firing centerfire ammunition; and air-powered guns, .40 caliber or larger, charged only from an external high compression power source (external hand pump, air tank, or air compressor).
(D) Prohibited, in use or possession:
1. Methods restricted by local ordinance:
2. Self-loading firearms with capacity of more than eleven (11)cartridges in magazine and chamber combined.
3. Ammunition propelling more than one (1) projectile at a singe discharge, such as buckshot.
4. Full hard metal case projectiles.
5. Fully automatic firearms.
6. Electronic calls or electronically activated calls.

JUSTIFICATION: Large bore air rifles, powered by compressed air, are available on the market and are suitable for hunting deer. This amendment adds certain large caliber, high compression air-powered guns to the legal methods for hunting deer. Muzzleloading rifles are limited to .40 caliber or larger, and allowing large bore air rifles of .40 caliber or larger will provide consistency with muzzleloading regulations.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Alex.A

(C) Any legal method: archer and muzzleloader methods; crossbows; shotguns; handguns; or rifles firing centerfire ammunition; and air-powered guns, .40 caliber or larger, charged only from an external high compression power source (external hand pump, air tank, or air compressor).
То есть .40 калибр и выше пневма- законный метод оленьей охоты у них.

ev011

Алекс,у меня патрон выдает 700 м/с.Пуля весит 2.6 гр.Посчитай энергию.Но ты как всегда невнимательно читаешь.Я ведь писал еще и про точность,про стабильность характеристик выстрела,а с этим у пневматики проблема.Насчет разрешения охоты с мелкашкой-пока местное законодательство не изменится охота с ней попрежнему запрещена.А то,что оно изменится я очень сильно сомневаюсь,кстати и в отношении пневмы тоже.Я рад за канадских лучников,но может ты все-таки станешь первым Российким первооткрывателем охоты с пневмой на медведя? "Аргумент" все еще жив.Вот тут твои знания баллистики,энергий и калькуляторов очень тебе пригодятся.

petros

ev011
Алекс,у меня патрон выдает 700 м/с.Пуля весит 2.6 гр.Посчитай энергию.Но ты как всегда невнимательно читаешь.Я ведь писал еще и про точность,про стабильность характеристик выстрела,а с этим у пневматики проблема.Насчет разрешения охоты с мелкашкой-пока местное законодательство не изменится охота с ней попрежнему запрещена.А то,что оно изменится я очень сильно сомневаюсь,кстати и в отношении пневмы тоже.Я рад за канадских лучников,но может ты все-таки станешь первым Российким первооткрывателем охоты с пневмой на медведя? "Аргумент" все еще жив.Вот тут твои знания баллистики,энергий и калькуляторов очень тебе пригодятся.

Гы, если бы не мой Уралка, то ведмед меня бы просто сожрал бы ровно две недели назад. Собаки рулят!

Shturman Vasya

Вернулся сегодня с охоты, оружия было "каждой твари по паре". И нарезного и гладкого, кроме того таскал первый раз с собой эдган. Насчёт отчёта пока сумлеваюсь где писать в пневматике на охоте или здесь. Но одно уже точно - пневма на настоящей охоте - полный отстой.

vlad3b

жаль в канаде с пневматикой охота запрешенна.А можно по приезде в россию увидеть готовое чудо какое нить?Я бы себе приобрел .интересно сколько такое произведение стоит

------------------
Russian vodka-forever!

Alex.A

Ев011, передо мной Справочник "Оружие Каталог 2005" Издательство Астрель, Москва 2004г, перевод с немецкого книги Waffen Digest 2005, так там НЕТ ни одного патрона 0,22 WMR со скоростью больше 615 м/с для пули 2,6 гр....И энергии больше 490 дж . Вот так! Там таблица такая :

простите за плохое качество фотографий.

Alex.A

пневма на настоящей охоте - полный отстой.
Написал Штурман Вася.....А на весенней охоте- только в путь!...Мы, когда ездили весной, за 1,5 дня взяли, на дробовик : 2 Селезеня + 2 потерянных подранка . На РСР 6,35 : Тетерев + Селезень , подранков ноль, были б ещё селезни- ещё бы взял!

Shturman Vasya

Алекс, ну расскажи в чём прелесть шандарахнуть сидящую птицу именно из пневматики? Ну а если использовать для этого мелкашку или более мощный нарезной карабин? В чём секс то ? Ещё раз повторюсь ппневма хороша для ворон ну и как браконьерское оружие.

ev011

Алекс.Что такое релоуд ты слышал?Ты много увлекаешся справочниками,что конечно неплохо с позновательной точки зрения,но жизнь не стоит на месте.Если нет в справочнике,не значит что нет в природе.Кстати,ни один патрон 22 WMR от пяти известных производителей не показал скорость написанную в справочнике.Все меньше на 50-130 м/с.Халтура однако.То,что вы потеряли подранков весной-так стрелять учиться надо.А с РСР на утку?Это все равно что стрельба по стоящим бутылкам-доставляет радость только дилетантам.Вот ты в августе ездил на охоту с РСР,на что ты надеялся?Что к утке в дикой природе,да после открытия,можно подойти на выстрел?Такое возможно только в городских парках,где утка к людям привыкшая.А убить утку привыкшую пищу брать из рук-какая здесь радость?И потом,Алекс,читай Правила охоты-стрельба птицы из нарезного в России ЗАПРЕШЕНА!

Shturman Vasya

Накропал тут пару отчётов, хотелось бы знать мнение уважаемого форума: http://guns.allzip.org/topic/135/251215.html http://guns.allzip.org/topic/135/253816.html