Излишняя мощность или минимальная достаточность

Vitaliy.V

Недавно прочитал в старом журнале ъОхота и охотничье хозяйствоъ за 1979 год статью про универсальность патрона 7,62х51, что этот патрон отработан взамен 9мм патронов (9х53); одинаково пригоден для отстрела кабана, лося, медведя. И признан основным крупнокалиберным охотничьим патроном. С тех пор прошло уже почти 30 лет, а любовь многих охотников к мелким калибрам до сих пор осталась, это своего рода национальная особенность наших охотников. И плохо то, что многие рекламируют использование мелких калибров на крупную дичь, обьясняя это тем, что стрелять большим калибром- это не этично и стрелять нужно по месту. Никто и не спорит, что стрелять нужно по месту, но ведь подавляющяя часть охотников за весь год выстреливает из своего карабина в среднем 20-60 патронов. При таком настреле не возможно стрелять очень хорошо. Поэтому избыток мощности никогда лишним не будет. Если поставить на весы две точки зрения, что лучше, излишняя мощность или минимальная достаточность, то в первом случае из плюсов мы имеем: тяжелая пуля меньше отклоняется при соприкосновении с травой и ветками, зверь быстро доходит и не мучается, количество подранков также уменьшается; из минусов: увеличивается порча мяса и то при правильном подборе типа пули этот минус сводится к минимумму. При минимальной достаточности из плюсов: при точном попадании особенно в голову ни какой порчи мяса и шкуры. Из минусов: даже при небольшом отклонении пули -это подранок, а при большем- это гарантированный многочасовой изнуряющий поход за подранком. При сильном стрессе животного качество мяса сильно снижается. А иногда и не удается найти подранка и животное долго и мучительно погибает. И это называется этичным? Сколько охот было испорчено любителями мелкашек, считавшими себя ассами стрельбы. Сейчас я с ъэтичнымиъ охотниками стараюсь не ездить на охоту. Иногда читаешь рассказы на форуме некоторых охотников: сколько они дичи завалили, а потом выясняется, что при стрельбе по бегущему зверю не делают упреждение, объясняя тем,что это-же нарезное! И становится ясно, что этот охотник стреляет только по бумаге. После советов таких ъохотниковъ молодой охотник идет на кабана и медведя с малокалиберным карабином, а на кону не качество мяса, а его собственная жизнь. Ни кто не хочет признаться, что он плохо стреляет, для этого тоже нужно иметь мужество. Для того чтобы проверить стреляете вы по месту или нет, есть простой тест: на расстоянии 150 метров (основная охотничья дисстанция) на листе бумаги нарисуйте круг диаметром 30 см и выстрелите стоя с рук, довольно быстро, 3-5 раз и если вы все пули уложили в этот круг, то значит вы стреляете по месту, а все что мимо круга это уже не по месту и значит вам желательно нужен калибр покрупнее, чтобы исправить погрешность в стрельбе. Стрелять с упора на охоте приходится редко, не всегда рядом будет расти дерево, а вот травы всегда придостаточно. Я думаю пройдет не один десяток лет когда мы будем использовать на охоте весь спектр калибров с которыми охотится весь мир и очень давно, и подбирать под себя тот калибр с которым количество подранков будет минимальным.

Покет

Никогда не стрелял из нарезного. На копыто не охочусь. Но вот итересно чисто теоритически. Если стреляешь на 50-80-100 метров в бегущего кабана - какое должно быть упреждение. Не будешь же нарезным поводку делать... Я понимаю, что вопрос чайника, но чисто в теории, ответьте...

Lat.(izvinite) strelok

Козел, бежал "врастяжку" ( ну о-оочень быстро то есть), дистанция- ок. 50 метров. целил в перед лопатки, попал в печень (где-то на 30 см. от точки прицеливания). Лоси- все три раза на бегу (дистанции 50, 20 и 100 метров)- куда целил, туда и попал. Лоси бежали то ли рысью, то ли иноходью. Это на вопрос покета, чисто из практики. А еще на практике бывает так что стреляют по бегущему кабану на 200 метров из карабина, а попадают в бегущую сзади в 3 метрах лайку.
Пы. Сы. 100 лет назад ружья калибра 7.62 считались малокалиберными.

ДимкЛь

Если бежит быстро,но на 50,или трусцой :-) но на 100, то передний край груди. А разве ктото оспаривает что 9ка по крупному зверю лучше? Я думал это догма.
ИМХО
С ув.

Вован Конкретный


Козел, бежал "врастяжку" ( ну о-оочень быстро то есть), дистанция- ок. 50 метров. целил в перед лопатки, попал в печень (где-то на 30 см. от точки прицеливания). Лоси- все три раза на бегу (дистанции 50, 20 и 100 метров)- куда целил, туда и попал. Лоси бежали то ли рысью, то ли иноходью. Это на вопрос покета, чисто из практики. А еще на практике бывает так что стреляют по бегущему кабану на 200 метров из карабина, а попадают в бегущую сзади в 3 метрах лайку.

Согласен 100 % !

Не будешь же нарезным поводку делать...

А почему - нет. На указанных Вами дистанциях с поводкой точка прицеливания = точке попадания. 1/9 секунды ... ( Ну, счас Док меня раскатает ... )

За сим ... конкретно Вован.

mihasic

Это чего, типа полемика?
Ну дык того, давайте полемизировать.
Почему Вы считаете, что любовь к средним калибрам - русская национальная особенность? По этому форуму судя, предпочтение отдаётся как раз девяткам, причём довольно весомое предпочтение. Так что несколько в открытую дверь ломитесь. А вот американцы как раз довольно твёрдо придерживаются трёхлинейных калибров, предпочитая в случае необходимости трёхсотые магнумы.
Из того, что большинство охотников стреляет 20 выстрелов в год (кстати, откуда такая цифра? участники этого форума стреляют больше) Вы делаете неожиданный вывод, что нужно увеличивать калибр. Может, нужно больше стрелять? Хотя повторяю, против девятки ничего не имею. Да ведь и девяткой подранка только так делают - стоит по кишкам попасть.
Попадание в голову - это Вы загнули. Кто ж в голову стреляет? Варминтеры, разве что, да ведь не о варминте речь.
Насчёт отклонения пули. Вы располагаете данными, насколько трёхлинейные пули отклопяются сильнее, чем девятки? Поделитесь, пожалуйста.
Я так понимаю, что в Вашем тексте "малокалиберный" употребляется в ироническом смысле и на деле означает средние калибры. Но всё-таки привычно этим словом обозначают калибры .22, и Ваша ироня вносит некий конфуз.
Насчёт охотников, взявших кучу дичи, но не делающих упреждение по бегущему. Во-первых, это несколько не по теме. Причём тут калибр? А во-вторых... Вот мнение охотника, которого я глубоко уважаю, это профессиональный гид, взявший за свою карьеру более 800 только белохвостых оленей: "Стрелять по бегущему зверю значит не уважать свою дичь. Если Вы не уверены в выстреле, надо от него отказаться и заново начать подход". Охотника завут Луи Ганон, перевод мой.
И наконец, Ваш тест на 150 метров. Я тут сравнительно недавно увлёкся стрельбой с рук, всю зиму упражнялся с мелкашкой, около двух тысяч выстрелов. Теперь из своего 30-06 часто попадаю пять из пяти на сто метров в круг 25см (десять дюймов). Но вот что интересно. Большинство моих соседей по ренджу это удивляет. Они стреляют с упора, и с рук так не умеют. А ведь это охотники, взявшие по несколько оленей. Вообще считается, что основная стрелковая позиция - сидя с упором на колени. Так берут 90% дичи.

B-S

mihasic

Вообще считается, что основная стрелковая позиция - сидя с упором на колени. Так берут 90% дичи.
Это где такая дичь непуганная водится? - или ручная 😊
У нас так не бывает.

mihasic

B-S
mihasic
Это где такая дичь непуганная водится? - или ручная 😊
У нас так не бывает.

Дык за бугром. В Америке. Только почему ж непуганная? такая же пуганная, как и везде. Просто на охоту выходят трезвыми, охотятся индивидуально, с подхода или с засидки.

mixmix

А темка про калибры 😛

B-S

Ну да про калибры - очередная, типа мало на эту тему в "нарезном" сказано. 😊

BGH

Угу.

unecht

B-S
mihasic
Это где такая дичь непуганная водится? - или ручная 😊
У нас так не бывает.
В Новгородской области есть места 😊

mixmix

Так он пишет что, цитата - "150 метров (основная охотничья дисстанция)", только я что то в своих охотах по крупняку за 60м. не разу не вылазил. Так вот при такой дистанции 9мм запредельно. Вот если в 35реме, то подумалбы 😊

Vitaliy.V

Никогда не стрелял из нарезного. На копыто не охочусь. Но вот итересно чисто теоритически. Если стреляешь на 50-80-100 метров в бегущего кабана - какое должно быть упреждение. Не будешь же нарезным поводку делать... Я понимаю, что вопрос чайника, но чисто в теории, ответьте...
Все зависит от способа стрельбы, у каждого охотника своя ( с поводкой, вынос ствола ит.д.)которая вносит свои коррективы.
Просчитать чисто теоретически не сложно, нужно определить дистанцию до зверя,скорость его и среднию скорость пули. Например: Вы стоите в загоне на кабана и на растоянии 80 метров бежит кабан, у Вас карабин 308 калибра, средняя скорость( возьмите по таблице данного патрона начальную скорость и расстояние объекта и выведите среднюю)допустим 750 м\с и у вас получится время полета на 80 метров 0,1066 секунды. Теперь скорость самого кабана в загоне меньше чем 30 км в час не будет, и определим сколько пробежит кабан за время когда пуля покинула ствол, получается 0,888 метра,это почти метр. Если Вы целились кабану под лапатку то в лучшем случае вы попадете ему по жопе.
Теперь о коррективах: боковой ветер,даже срабатывание УСМ занимает какое-то время и те индивидуальные моменты о которых я говорил выше иногда упреждение будет в сторону увеличения.
При охоте на косулю при растоянии 150 метров и гораздо большей скоростью бега чем кабан упреждение доходит до 3 метров.

Vitaliy.V

Козел, бежал "врастяжку" ( ну о-оочень быстро то есть), дистанция- ок. 50 метров. целил в перед лопатки, попал в печень (где-то на 30 см. от точки прицеливания). Лоси- все три раза на бегу (дистанции 50, 20 и 100 метров)- куда целил, туда и попал. Лоси бежали то ли рысью, то ли иноходью. Это на вопрос покета, чисто из практики. А еще на практике бывает так что стреляют по бегущему кабану на 200 метров из карабина, а попадают в бегущую сзади в 3 метрах лайку.
Пы. Сы. 100 лет назад ружья калибра 7.62 считались малокалиберными.
Все что я написал это из моей практике и моих наблюдений.В интернете можно прочитать как на любом растоянии попадают куда целятся, и опровергнуть это нельзя потому, что это интернет пиши что хочешь.
Но в данном случае лоси бежали от 20 до 100 метров и куда целил туда и попал,объясните пожалуйста ,каким патроном Вы стреляли?

B-S

Ох уж эти математики,понасчитают всяких дясятитысячных секунд и думают это кому-то поможет.
В нормальном лесу видимость только до 100м в лучшем случае, - все нармальные звери(жирные такие гады 😀)- бегают 4м/с (мерил спидометром 😀)
Отсюда всё просто даже для двоешников - зверюшка мелькает в просветах между деревьев - берешь и стреляшь просто в след. просвет где она прям щас появится.... и усё. 😊

Vitaliy.V

Насчёт отклонения пули. Вы располагаете данными, насколько трёхлинейные пули отклопяются сильнее, чем девятки? Поделитесь, пожалуйста.
В том что чем легче пуля и выше ее скорость при соприкосновении с травой и ветками отклоняется сильней чем тяжолая и медленая, я думаю что это обшеизвестнный факт.
( Охотнника зовут Луи Ганон ,перевод мой) Я полностью с ним согласен, но мы живем не в Америке.
(И наконец про Ваш тест на 150 метров)
Так как Вы стреляют очень немногие и стрелять приходится у нас в основном только с рук. Подойти к зверю на 150 метров уже считается удачей и стрелять с упора ,когда трава выше пояса тоже очень затруднительно.
Но я в основном писал не про себя, а про охотников которые действительно за сезон отстреливают не больше чем две пачки патронов. И если большенство Ваших соседей по ренджу удивляют Ваши результаты то предтставте какие результаты у наших охотников. Опять же повторюсь что ,это не Америка.

Lat.(izvinite) strelok

Vitaliy.V
Но в данном случае лоси бежали от 20 до 100 метров и куда целил туда и попал,объясните пожалуйста ,каким патроном Вы стреляли?

Я тоже описывал не гипотетические случаи, а из своей практики. Думаю, что в случае с лосем упреждение нужно было бы делать только для 100 метровой дистанции, однако лось убегал от меня в полуугон, и стрелял я с рук с поводкой, а в этом случае упреждение минимально. Финны когда сдают экзамен по "бегущему лосю" на 100 метров, то целятся ему в бороду и попадают в область лопатки.

Кальмиус

mihasic
[Но вот что интересно. Большинство моих соседей по ренджу это удивляет. Они стреляют с упора, и с рук так не умеют. А ведь это охотники, взявшие по несколько оленей. Вообще считается, что основная стрелковая позиция - сидя с упором на колени. Так берут 90% дичи. [/B]


Стрельба навскидку, стрельба с рук (при этом эффективно) - довольно характерное отличие именно русских(российских-советских)охотников. Это в Вас, наверное, гены говорят 😛 Мнение не только моё, но личные наблюдения это многократно подтвержают. Полемизировать н с кем не намерен.

2 Vitaliy.V:

Что до основной темы - избыточной/достаточной мощности и калибрах, то, думаю, что для России средних калибров вполне достаточно для любой дичи почти.Тем более, что сейчас есть возможность выбора патронов.
Несколько слов о 7,62х39, за который так много сказано (без претензий на истину в последней инстанции, и т.д.)Совсем недавно, когда нарезное оружие в личном владении нам только снилось, а СКСы с расстрелянными стволами были только у охотоведов и егерей, вызывая от одного только взгляда на них (СКС)благостную дрожь - т.е. во времена, когда подавляющее большинство нас ничего слаще морковки с обкусанной жопкой из фруктов не держало в руках - из этих девайсов добывалось ВСЁ. Лось, кабан, медведь отстреливались 39-м патроном, объявленным позже "маломощным", "предназначенным для поражения ( даже не убийства, а выведения из строя)на поле боя бойца со среднестатистической массой 70 кг"...
Не знаю, у кого как, но начиная с 70-80-х годов прошлого века и по нынешнее время я лично был свидетелем только эффективной добычи крупного зверя 39-м патроном: почти 300-килограммовый секач на Алтае, маралы там же, лоси и медведи в Бурятии, Иркутской области, крупные кабаны и лоси Центральной России, лоси на севере Карелии. Последний пример: мой друг, стоявший на соседем номере (в позапрошлом году, шагов с 70, поразил двумя выстрелами по месту достойного борова, килограммов но 200-220, из Сайги 7,62х39. Обычный барнаул. Вскрытие показало, что обе пули уверенно прошли калкан, причём одна ушла навылет, а вторая находилась в конце раневого канала между калканом и шкурой в обл. левой лопатки. Характерно, что в туше оба раневых канала почти не изменили направления. Повреждения внутренних органов были 100% смертельны и несовместимыми с жизнью: почти полное разрушение предсердий и правого ушка сердца,с полным разрывом основания аорты и лёгочной артерии, массивные повреждения обоих лёгких(верхушка левого лёгкого разрушена полностью), пищевода.
Толщина калкана составляла от 3 до 4,5-5,0, местами до 6 см, резался он моим любимым и безупречным Южным Крестом с чрезвычайно большим усилием. Так что, вот...(Ильич, если ты на форуме - подтверди свои выстрелы и результаты! Чё-то тебя давно на форуме нет !)

Полагаю, что по российской дичи вся линейка 7,62 рулит достойно. Однако, если есть возможность и желание, стоит иметь в арсенале и крупные калибры. Всё-таки нужно прислушиваться к классикам - уважаемый А.М. Блюм всегда говорил, что крупного зверя нужно стрелять тяжёлой пулей. И это правильно!


😊

Vitaliy.V

мой друг, стоявший на соседем номере (в позапрошлом году, шагов с 70, поразил двумя выстрелами по месту достойного борова, килограммов но 200-220, из Сайги 7,62х39. Обычный барнаул. Вскрытие показало, что обе пули уверенно прошли калкан, причём одна ушла навылет, а вторая находилась в конце раневого канала между калканом и шкурой в обл. левой лопатки. Характерно, что в туше оба раневых канала почти не изменили направления. Повреждения внутренних органов были 100% смертельны и несовместимыми с жизнью: почти полное разрушение предсердий и правого ушка сердца,с полным разрывом основания аорты и лёгочной артерии, массивные повреждения обоих лёгких(верхушка левого лёгкого разрушена полностью), пищевода.
Толщина калкана составляла от 3 до 4,5-5,0, местами до 6 см
Этот случай исключение из правил. А так нашпигованный пулями из СКС и Сайги, кабан довольно много еше проходит. В Ващем случае пули были оболоченные,т.к. п\оболочка на вылет не пробьет через калкан в этом калибре,пройдя калкан пуля деформировалась и сделала свое дело.Я же говорю не об исключительнных случаях. Ведь оболоченной жесткой 7мм пулей убивают слона попаданием в мозг(так по крайней мере пишут,сам на таких охотах не бывал)и не кто не скажет, что это нормально.Сам много читал про 7,62х39 на этом форуме,но в жизне я такое не наблюдал.

Кальмиус

Vitaliy.V
Этот случай исключение из правил. А так нашпигованный пулями из СКС и Сайги, кабан довольно много еше проходит. В Ващем случае пули были оболоченные,т.к. п\оболочка на вылет не пробьет через калкан в этом калибре,пройдя калкан пуля деформировалась и сделала свое дело.Я же говорю не об исключительнных случаях. Ведь оболоченной жесткой 7мм пулей убивают слона попаданием в мозг(так по крайней мере пишут,сам на таких охотах не бывал)и не кто не скажет, что это нормально.Сам много читал про 7,62х39 на этом форуме,но в жизне я такое не наблюдал.

Виталий, не в порядке полемики - посмотрите , пожалуйста, внимательнее то, о чём я написал. Суть сводится к тому, что мне лично не доводилось наблюдать недостаточную убойность 39-го патрона, и я, как раз, не имел в виду исключительные случаи. Может мне везло. Однако слишком много везения. Да и вспомните, Виталий, что СКС был самым распространённым нарезняком времён тотального запрета последнего. Ну и что - охотились с ним люди, довольно успешно. Много ли Вы слышали тогда разговоров о недостаточной мощи патрона? Не сомневаюсь, что вообще не слышали. Ибо об охотничьих нарезных патронах в нашей тогдашней с Вами общей Родине, знал исключительно узкий круг специалистов. Охотничьи же массы в подавляющем большинстве понятия не имели ни о калибрах охотничьих винтовок, ни о боеприпасах к ним. А когда в июле 86-го года, в Улан-Баторе, я увидел в свободной продаже (!)в Главунивермаге винтовку Спрингфилд (просто так пристёгнутую цепочкой к прилавку: бери-крути-щёлкай,и т.д.), чуть не задохнулся от волнения, и не мог выпустить её из лапок... Часа полтора, наверное, лапал цацу. Что-либо узнать о ней было не у кого: продавщица-монголка понятия обо всём этом не имела, и из совграждан, как назло, никого не оказалось.Да и среди них не попалось бы знатоков явно... Не помню калибр, врать не буду. Но помню, что тут же продавались патроны к девайсу, и что самое главное, продавалась она свободно (кто был в МНР тогда, наверняка подтвердит факт свободной продажи). Но ещё более главным было то, что стоила она, по нашим советским меркам, совсем недорого - к сожалению уже не помню сколько - и я мог запросто её купить, вместе со всеми патронами, которых было коробки 2 или три. Это было похоже на сон: американская винтовка в руках, и иллюзия возможности её приобретения (бля, я почти жалел тогда, что не монгол!) Но реалиями были тогдашние времена - в Союз бы её не провёз, а даже и провёз бы - толку-то: что бы с ней тут делал - до "лучших" времён было далековато, и они как-то не предполагались; и казалось, что ТОЗ БМ 16 к., хранящийся в Союзе, годится "на всё и по всему" (как, в сущности, и было).
Однако к чему это я? Да к тому, что никаких данных, кроме названеия винта, я не запомнил - не было никаких базовых знаний по нарезняку. Только СКС, да СКС - да и то не так часто. И из СКСов добывали любую дичь. Стреляя при этом армейскими патронами, доставаемыми правдами и неправдами.
... Слава богу, сейчас ситуация в корне поменялась. Но я не стал бы так уж критично относиться к старому добром 39-му патрону.

mixmix

7.62х39 признали гласно и негласно малоподходяшим. Тут уж не куда не дется. Но есть .308, 30-06, 7.62х54. Раз 7.62х39 справлялся, то этих хватит точно.

Кальмиус

mixmix
7.62х39 признали гласно и негласно малоподходяшим. Тут уж не куда не дется. Но есть .308, 30-06, 7.62х54. Раз 7.62х39 справлялся, то этих хватит точно.

Признали, как мне кажется, чтобы, наконец, пролоббировать другие патроны - и если цель была именно такой, то тогда это очень оправданно. Потому, что з9 патрон царствовал тогда. Но стоило ли ради даже благой цели чмырить нормальный патрон, приписывая ему едва ли не идентичность с пластмассовым шарикомиз детской поршневой стрелялки? Каковы соображения, господа?

mixmix

Кальмиус

Признали, как мне кажется, чтобы, наконец, пролоббировать другие патроны - и если цель была именно такой, то тогда это очень оправданно. Потому, что з9 патрон царствовал тогда. Но стоило ли ради даже благой цели чмырить нормальный патрон, приписывая ему едва ли не идентичность с пластмассовым шарикомиз детской поршневой стрелялки? Каковы соображения, господа?

Все таки наверноиз за практики охотоведов и тех кто пользовал его постоянно. Чмерить его конечно не стоило, он до 80кг достаточен. И звери типа волк, лиса и тд его. Тут наверно и практическая подготовка охотника тоже сеграла роль, егерям надоело бегать за подранками 😊

ДимкЛь

Наверно вопрос стоит о достаточности калибров при средней стрелковой подготовке охотника. При точной стрельбе по крупным копытам и 5.6 центробои достаточны ,и 39ый тем более.А 9ка как раз прощает ошибки в прицеливании.
Дальше 100метров по бегущему на махах, наверно все ж стрелять не следует.
С ув.

Кальмиус

mixmix

Все таки наверноиз за практики охотоведов и тех кто пользовал его постоянно. Чмерить его конечно не стоило, он до 80кг достаточен. И звери типа волк, лиса и тд его. Тут наверно и практическая подготовка охотника тоже сеграла роль, егерям надоело бегать за подранками 😊


При мне никто ни за кем не бегал. Пример. 1989 год, Алтай в горной части.Зима. Вдвоём с охотоведом, верхом, охотили лося - закрывали товарную лицензию, последнюю.День впустую, не надыбали зверей. Ближе к вечеру вернулись на базу. Вскоре подтянулся один конюх, верхом, и орёт, что километрах в трёх лось к стожку сена на поляне пристроился. Мы уже коней расседлали, а смаих коней поставили. Короче, прыг в шишигу, и туда. На подъезде увидели - действителльно, стоит, сено хавает, ушами стрижёт.Нас завидел, и в тайгу.Спрыгнули, стали окружать. Силами 2-хчеловек. Лось побежал сквозь мельчатник. Лёха стрельнул один раз и попал по месту. Зверь лёг через метров 100. Добивать не пришлось, пока приблизились, он уже и готов. Стрелял из служебного СКСа года 56-го, в стволе которого уже и нарезов почти не осталось. Лось был приличный,килограммов за 300.

Кальмиус

ДимкЛь
Наверно вопрос стоит о достаточности калибров при средней стрелковой подготовке охотника. При точной стрельбе по крупным копытам и 5.6 центробои достаточны ,и 39ый тем более.А 9ка как раз прощает ошибки в прицеливании.
Дальше 100метров по бегущему на махах, наверно все ж стрелять не следует.
С ув.

Вот - правильно!
И конечно для тех, кто себя не считает достаточно подготовленным стрелком, лучше мощный патрон, который кладёт зверя при попаданию далеко не по месту.


s16

Давайте попросим "Молот" разработать карабин на базе КПВТ , 12.7 наверное хватит любому зверю ;-)

Vitaliy.V


Да и вспомните, Виталий, что СКС был самым распространённым нарезняком времён тотального запрета последнего. Ну и что - охотились с ним люди, довольно успешно. Много ли Вы слышали тогда разговоров о недостаточной мощи патрона? Не сомневаюсь, что вообще не слышали.
В начале у егерей был карабин Барс под5,6х39,СКС появился позже(я говорю о нашей местности)и имели его только егеря,которые в основном хорошо стреляли и о огромной мощи этих патронов мы могли слышать только от них.Особенно наши егеря любили 5,6х39 про который и до сих пор говорят аж взахлеб. Так и создался миф об этих патронах.Позже когда с этими боеприпасами стали охотиться многие охотники,конечно многие стреляли плохо но не все, и миф стал потихоньку развееваться. Я и сам когда начинал охотиться с нарезным оружием доверял этим рекомендациям.И только с опытом понял ,что многие егеря мягко говоря лукавили.Видел как продавец охотничьего магазина рекомендовал карабин под 223рем. молодому охотнику говоря ,что с этим карабином можно стрелять все ,в том числе и крупного кабана.И это означает, что миф егерский еще долго не развеяется.

mixmix

Кальмиус

При мне никто ни за кем не бегал. Пример. 1989 год, Алтай в горной части.Зима. Вдвоём с охотоведом, верхом, охотили лося - закрывали товарную лицензию, последнюю.День впустую, не надыбали зверей. Ближе к вечеру вернулись на базу. Вскоре подтянулся один конюх, верхом, и орёт, что километрах в трёх лось к стожку сена на поляне пристроился. Мы уже коней расседлали, а смаих коней поставили. Короче, прыг в шишигу, и туда. На подъезде увидели - действителльно, стоит, сено хавает, ушами стрижёт.Нас завидел, и в тайгу.Спрыгнули, стали окружать. Силами 2-хчеловек. Лось побежал сквозь мельчатник. Лёха стрельнул один раз и попал по месту. Зверь лёг через метров 100. Добивать не пришлось, пока приблизились, он уже и готов. Стрелял из служебного СКСа года 56-го, в стволе которого уже и нарезов почти не осталось. Лось был приличный,килограммов за 300.

Лёха стрельнул один раз и попал по месту. Зверь лёг через метров 100. 😛

s16
Давайте попросим "Молот" разработать карабин на базе КПВТ , 12.7 наверное хватит любому зверю ;-)

Предлогал в другом топике 😀 😀

teren89

ремя когда пуля покинула ствол, получается 0,888 метра,это почти метр. Если Вы целились кабану под лапатку то в лучшем случае вы попадете ему по жопе.
. Не сочтите за наглость,но это справедливо в том случае когда ствол неподвижен (без поводки), при поводке мушка (перекрестие) находтся на зоне поражения и сопровождает зверя, и самое сложное-не остановить ствол в момент выстрела На 100 м упреждения не делаю (лось,кабан, косуля

V1

Я остаюсь сторонником .30 всех мастей, как и стрельбы с рук, во всяком случае для тренировок. В некоторых местах где я охочусь сидя с колена можно подстрелить разве что самолёт (это всё что можно будет сидя увидеть), и деревья для опоры носить с собой хлопотно. 😛 Придётся стрелять с рук или нет, но научившись стрельба из других позиций будет даваться значительно легче.

Вот пример суждений о подходящих калибрах - для охоты на элка (это до 400 кг веса) автор рекомендует калибры начиная с .270 (скорее всего они просто приведены из соображений популярности, все ведь не перечислишь):
http://members.tripod.com/~elkhunter2/308.html

"The .308 Winchester has the bullet speed and weight that closely matches the .30-06 at shorter ranges.
Many Elk hunters like the .308 for shots that will be at 200 yards or less. Beyond that, the bullet drop will begin to pose problems.
In the .308 Winchester, a 180-grain bullet will retain over 1,200 ft/lbs of energy at 400 yards but will have dropped some 52 inches.
Consider that you may have a target that is moving and you have a great amount to deal with when taking a shot.
This is why it is important to find out about the type of terrain you will be hunting in.
[...]
The .308 Winchester has been a successful elk caliber for many years."

Vitaliy.V


Не сочтите за наглость,но это справедливо в том случае когда ствол неподвижен (без поводки), при поводке мушка (перекрестие) находтся на зоне поражения и сопровождает зверя, и самое сложное-не остановить ствол в момент выстрела На 100 м упреждения не делаю (лось,кабан, косуля
Как бы Вы не стреляли(с поводкой без поводки),но когда пуля покинет ствол и Вы уже ни как не можете влиять на дальнейший процесс, зверь в это время не замерает на месте и имменно за эти доли секунды и пробежит этот метр(больше- меньше в разных случаях).Вы же не будете опровергать законы физики и математики? О том ,что стреляют без упреждения по бегущему зверю я узнал только на форуме. В нашей среде охотников этот вопрос даже и не обсуждается и считается как само собой разумеющимся, что стрелять надо с упреждением.Ведь при охоте с гладкоствольным оружием ни кто в этом не сомневается? Разница только в величине этого упреждения.

teren89

том ,что стреляют без упреждения по бегущему зверю я узнал только на форуме. В нашей среде охотников этот вопрос даже и не обсуждается и считается как само собой разумеющимся, что стрелять надо с упреждением.Ведь при охоте с гладкоствольным оружием ни кто в этом не сомневается? Разница только в величине этого упреждения.
Я ,как не странно, принадлежу к среде охотников, когдато даже стрелял "Бегущего оленя", поэтому и говорю, что при скорости пули около 800м/сек на дистанции 100м с поводкой упреждение не нужно ИМХО. А стрельба с гладкого-это совсем другая тема. А законы физики ,действительно неизменны, при поводке ствол задает пуле боковое перемещение, если только в момент выстрела ствол не останавливается С уваж

New

Vitaliy.V
Для того чтобы проверить стреляете вы по месту или нет, есть простой тест: на расстоянии 150 метров (основная охотничья дисстанция) на листе бумаги нарисуйте круг диаметром 30 см и выстрелите стоя с рук, довольно быстро, 3-5 раз и если вы все пули уложили в этот круг, то значит вы стреляете по месту, а все что мимо круга это уже не по месту и значит вам желательно нужен калибр покрупнее, чтобы исправить погрешность в стрельбе.

В вашем посте,к сожалению, прослеживатся тенденция, скоторой я категорически не согласен. Вы ссылаетеь на свой опыт и советуете в случае, если предложенный тест охотник не прошел, перейти на больший калибр. А почему бы не научиться вместо этого стрелять? Или вы думаете, что .375 ХиХ кладет любого зверя при попадании не по месту? Или м.б. лучше сразу .500NE? Это мне напоминает Джона Хантера - в его бытность африканцы искренне считали, что зверя убивает не пуля, а грохот выстрела. Вот и у вас так.
Увеличением калибра погрешностей в стрельбе не исправить! Уж поверьте мне. Кстати, каким калибром и оружием вы пользуетесь? И на каких охотах?

Я не знаю, какие охоты у вас. У меня - чаще всего лесные. А там основная дистанция стрельбы редко превышает полсотни метров. Именно поэтому я сейчас и пользуюсь штуцером-девяткой вместо карабина - даже при моем немалом ежегодном настреле из нарезняка, из гладкого я стреляю больше (особенно - по движущейся мишени). И перенести навык стрельбы с гладкостволки на нарезную двустволку гораздо легче, чем на карабин.
ИМХО - стрелять с рук на 150 метров - далеко не лучший вариант. Лучше поискать опору или носить ее с собой.

BGH

New
Увеличением калибра погрешностей в стрельбе не исправить!
Не согласен. Я непосредственный участник двух примеров, когда по медведю попали, не задев ни одного жизненноважного органа. В одном случае 300 ВинМаг (медведь дошел через 100 метров), в другом - 375 (медведь прошел 300 метров).
стрелять с рук на 150 метров - далеко не лучший вариант. Лучше поискать опору или носить ее с собой.
Согласен.

teren89

ИМХО - стрелять с рук на 150 метров - далеко не лучший вариант. Лучше поискать опору или носить ее с собой.
Gj По движущейся\ цели с опоры пожалуй и не будешь стрелять ИМХО, с руки на 150 может и многовато, а 100 вполне подходит

Бекхан

я стараюсь следовать такой схеме, которую где то слышал "если можешь приблизиться к цели - приближайся, если можешь зафиксироваться - зафиксируйся" например часто использовал упор левого предплечия в ствол дерева

Egor Irkutsk

Vitaliy.V

О том ,что стреляют без упреждения по бегущему зверю я узнал только на форуме. В нашей среде охотников этот вопрос даже и не обсуждается и считается как само собой разумеющимся, что стрелять надо с упреждением.Ведь при охоте с гладкоствольным оружием ни кто в этом не сомневается? Разница только в величине этого упреждения.

+1
Без упреждения только по стоящим.

Неплохой метод,"с зачеркиванием". Использую его и при стрельбе из гладкого

V1

Бекхан
я стараюсь следовать такой схеме, которую где то слышал "если можешь приблизиться к цели - приближайся, если можешь зафиксироваться - зафиксируйся" например часто использовал упор левого предплечия в ствол дерева
+1

Vitaliy.V

при поводке ствол задает пуле боковое перемещение, если только в момент выстрела ствол не останавливается С уваж
Вы только сами представте, стреляете зверя на сто метров и ведете ствол и с какой скоростью будет движение ствола,который задает пуле боковое перемещение?

teren89

при поводке ствол задает пуле боковое перемещение, если только в момент выстрела ствол не останавливается С уваж

Вы только сами представте, стреляете зверя на сто метров и ведете ствол и с какой скоростью будет движение ствола,который задает пуле боковое перемещение?

Ствол не просто движется , а сопровождает цель, (мушка, перекрестье) находится в точке прицеливания,попробуйте уважаемый, а если нет- значит нет, но я стреляю именно так С уваж

МаксимЧ

У меня основная стрельба составляет 90-150 метров. Стреляю с поводокой и токма с упреждением.

Если принять за правило теорию teren89 то с гладкого с поводкой тоже пуля должна попадать в точку прицеливания что идет в разрез с законами природы.

Стрельба на такие дистанции обусловлена тем что стою на краях линии и закрываю отходы через поле.


Vitaliy.V

New:
Тест на 150 метров я адресовал к тем охотникам которые говорят ,что стреляют только по месту и поэтому им достаточно и мелкого калибра.
( а почему бы не научиться стрелять)
Вы говорите о прописных истинах, а я про настоящую действительность.Повторяюсь,что большенство охотников стреляет очень мало у которых если освободится небольшой отрезок времени то они его проведут не на стрельбише, а на охоте.
(каким калибром и оружием и на каких охотах,у меня чаше лесные)
Говорить ,что кроме леса есть степи и горы я думаю не стоит и на этих охотах 150 метров нормальная дистанция.Охочусь с калибром 308win.30-06(п\авт. и пр.ск.затвор),есть еще и калибр5,6х39(Барс-4)
Охочусь на сибирскую косулю и кабана. Когда начинал охотится на косулю с 5,6х39 то при поподании даже по жизненно важным частям она вела себя так,как будто в нее и вовсе не попали.В случае с калибром 7,62,попадание всегда четко видно, если сразу не свалит с ног.
В Вашем случае если Вы стреляете не дальше 50 метров то (это мое личное мнение)лучше охотиться с гладкостволом обладающим большим останавливаюшим действием.
А по поводу таскать с собой опору, если бы Вы бывали на наших охотах,Вы бы это не предлогали.

teren89

У меня основная стрельба составляет 90-150 метров. Стреляю с поводокой и токма с упреждением.
Если принять за правило теорию teren89 то с гладкого с поводкой тоже пуля должна попадать в точку прицеливания что идет в разрез с законами природы.
Стрельба на такие дистанции обусловлена тем что стою на краях линии и закрываю отходы через поле.
Уваж. Максимыч! Никакого разреза, скорость пули с гладкого практчески в 2 раза меньше и ИМХО если вы тщательно проконтролируете себя в момент выстрела, то скорее всего обнаружите что вы приостанавливаете движение ствола в момент выстрела . И стрельба с поводкой без упреждения работает до примерно 120-130м, Я на охоте стою примерно также, тольку у меня несколько другие причины И еще, я никого не агитирую так делать, но я стреляю именно так С уваж

МаксимЧ

Я всетаки останусь при своем мнении. Ибо мой жизненный опыт говорит об обратном . Кал. 308вин.

Egor Irkutsk

сли вы тщательно проконтролируете себя в момент выстрела, то скорее всего обнаружите что вы приостанавливаете движение ствола в момент выстрела .

Сто процентов так.И получается это не произвольно.

teren89

Сто процентов так.И получается это не произвольно.
Потому и получается то по "кабану, то по собаке", правда на более дальние дистанции точка прицеливания сдвигается вперед, стрелял кабанчика метров за 150 под углом 60град выстрел отметил в рацоне челюсти ,а попадание было по лопатке

Vitaliy.V

Ствол не просто движется , а сопровождает цель, (мушка, перекрестье) находится в точке прицеливания,попробуйте уважаемый, а если нет- значит нет, но я стреляю именно так С уваж
Так это понятно,что ствол сопровождает цель, а не просто ведется, я так и стреляю. Это можно так и сказать, что нету ни какой траектории пули, а вы просто ведете ствол с низу в верх и стреляете по цели. Винтовка это точный инструмент и чтобы знать куда вы посылаете свои пули на ровне с практикой надо знать и теорию.Я свои выстрелы всегда анализирую, куда целил куда попал какое растояние и т.д, для того чтобы каждый следующий выстрел был прогназируемый.

teren89

Это можно так и сказать, что нету ни какой траектории пули, а вы просто ведете ствол с низу в верх и стреляете по цели. Винтовка это точный инструмент и чтобы знать куда вы посылаете свои пули на ровне с практикой надо знать и теорию.Я свои выстрелы всегда анализирую, куда целил куда попал какое растояние и т.д, для того чтобы каждый следующий выстрел был прогназируемый.
Пуля всегда летит по траектории, и ее задает стрелок (навеска пороха, скорость горения,вес и калибр пули ну и тд) и ствол сопровождает цель, а не ( ведете ствол с низу в верх и стреляете по цели).Но самое главное -не останавливать ствол во время выстрела. Постреляй "в холостую " на "бегущем кабане" и все сразу будет видно

mihasic

teren89
Пуля всегда летит по траектории, и ее задает стрелок (навеска пороха, скорость горения,вес и калибр пули ну и тд) и ствол сопровождает цель, а не ( ведете ствол с низу в верх и стреляете по цели).Но самое главное -не останавливать ствол во время выстрела. Постреляй "в холостую " на "бегущем кабане" и все сразу будет видно

teren, ну что Вы упёрлись? Вам уж и расчёты рассчитывали, и резоны приводили, а Вы всё никак.
За время пролёта пули цель проходит около метра - согласны или нет?
Если не согласны, то поделите 100 метров на 800 метров в секунду и умножьте на 30 километров в час, и сразу согласитесь.
Теперь переходим к сопровождению цели. В момент вылета пуля действительно получает поперечную компоненту скорости, если ствол сопровождает цель, но какова эта компонета? Это поперечная скорость Вашего дульного среза. А она во столько раз меньше скорости цели, во сколько Ваш ствол короче дистанции стрельбы. Если ствол полтора метра, то на 100 метрах это в 66 раз. Т.е. её практически нет, Вашей поперечной компоненты. И Вы на метр обзадите. Voila tout.

teren89

teren, ну что Вы упёрлись? Вам уж и расчёты рассчитывали, и резоны приводили, а Вы всё никак.
Да не уперся я [QUOTE][b] я никого не агитирую так делать, но я стреляю именно так .А скорость кабанчика в 8,3 м/сек немного великовата, а если быть точным- то в два раза ( 4 м/сек при большой скорости на установке), а реально кабан бежит гдето 2м/сек

МаксимЧ

Я с вами на охоту не пойду. У меня свой опыт который идет вразрез с вашим. Значит нам не по пути.

teren89

teren89
А я пойду тк методы стрельбы не повод для раздрая Рядом охотится уже 30лет человек который не стреляет с поводкой, ждет пока зверь остановится или с выбросом в перед - и ничего , пока еще живой А кстати уважаемый Максимыч по поводу "поиздеваться над Лосем " или поводка помешает?

😉 😉 😉

МаксимЧ

Тфу ты . Я тоже веду зверя и тем не менее надо делать упреждение. А по стоячему это просто тир особенно до 100 метров. Ну в Вильнюс меня не занесет надеюсь посему спор рекомендую прекратить.

Давайте лучше про калибры.....

Karl1

Хорошо когда теория или умозрительные выводы проверены практикой.
Начав охотиться с карабином мне даже спросить ни у кого не было, как стрелять из него с упреждением или нет. Случай помог мне в этом разобраться самостоятельно. Было так: я стоял на краю поля , лось выбужал из загона и бежал парралельно лесу в 120-130 метрах от меня справа налево (в оценке расстояния я уже немного сомневаюсь, слишком много времени прошло). Я стрелял из полуавтомата 308 калибра с сошеки с поводкой. Можно сказать, что условия были, как в тире. Первый раз я целился за лопатку и попал в середину туловища, может быть чуть ближе к заду, от мокрой шерсти летели водяные брызги и я хорошо видел попадания. Лось продолжал двигаться. Второй раз я целился впереди лопатки, почти в обрез груди , и попал перед печенью, немного ёё зацепив, третий раз я прицелился перед грудью на сантиметров 20 и попал точно за лопатку.
Все попадания очень хорошо были заметны простым глазом. Полагаю скорость лося была киломтров 30 в час. Для себя я усвоил, что упреждения должен брать обязательно. Но ведь каждый человек стреляет индивидуально, и оружие у всех разное. Некоторые перед выстрелом останавливают движение винтовки, некоторые двигуют ёё быстрее цели. Эти частности вносят свои коррективы но моё личное убеждение-упреждение брать надо. Из приведенного примера видно, и как получаются подранки и действие 308 калибра на крупную дичь. Правда я стрелял лёгкой пулей, извините не помню какого типа. Пришлось делать четвёртый выстрел в шею по остановившемуся животному. 308 калибр чуть-чуть, ну самую малость недостаточен для лося, правда это нивелируется тяжелыми экспансивными пулями,а недостаточность может проявиться в "неодинаковости" действия на дичь ( это тоже только моё личное мнение).

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

V1

МаксимЧ
Давайте лучше про калибры.....

Точно! Предлагаю обсудить можно ли сравнить попавший "не по месту" .308й с пролетевшим вообще мимо 30-06! 😛

Vitaliy.V

(Давайте попросим Молот разработать карабин на базе КПВТ, 12,7 мм наверное хватит любому зверю)
А ведь огромное количество охотников охотиться с гораздо большим калибром, я имею в виду 12 калибр.И то,что сделает 12 калибр на не большом расстоянии не под силу ни одному другому калибру используемого у нас.По сравнению с этим калибром 7,62 кажется просто малопулькой.Вся разница только в скоростях с которыми летают эти пули, а нарезы здесь не причем,так как они придают только точность пули.А если бы наши оружейники сделали в 12,7 калибре, но в соответствующей гильзе, что-то вроде американского калибра 45-70 расчитанного на не большие и средние дистанции, то многие кто охотяться в лесу на крупных животных(особенно опасных)сказали бы огромное спасибо.От такого калибра и я бы не отказался, при охоте на кабана в камышах, когда иногда стреляешь чуть ли не в упор и в то же время возникает необходимость стрелять и на 100-120 метров.

ruse chat

Абсолютно согласен с teren 89 !!! Знаю многих охотников , которые так стреляют и сам хочу научиться. Сейчас нахожусь в переходной стадии ( смесь поводки и сильно уменьшенного упреждения).

А есть стрелки , которые вообще прицеливаются с обзаживанием , а потом резким движением , как бы "забрасывают" пулю вперёд...

ДимкЛь

Именно так и стараюсь стрелять по перу. Очень удобно,веду,обгоняю стволами и целясь в голову, не останавливаясь, спускаю курок.
Тяжело правда переучиваться :-)
С ув.

Vitaliy.V

( смесь поводки и сильно уменьшенного упреждения).
Да поймите, Вы можете стрелять любым способом, как вам удобно и при этом упреждение будет разным, единственное, что останется не изменным , это время полета пули (дроби)до цели.А стрельба с поводкой это и есть нажатие на спусковой крючок при поводке оружия(так по крайней мере понимают в нашем кругу охотников) это ответ для teren89.А упреждение всегда будет разным в зависимости от расстояния и скорости цели, от нескольких сантиметров и более ,иногда 20 сантиметров могут решить результат охоты(либо бегать целый день за подранком).
Именно так и стараюсь стрелять по перу. Очень удобно,веду,обгоняю стволами и целясь в голову, не останавливаясь, спускаю курок.
Тяжело правда переучиваться :-)
С ув.
Стрелять все время в голову, мне кажется, невозможно результативно, так как расстояния и скорости полета дичи всегда будут разные(если это не тир),тяжело ,это за короткий отрезок времени определить расстояние и скорость утки или гуся и взять нужное упреждение.

ruse chat

А что тут понимать ? Мне лично всё понятно : есть такие способы поводки , которые практически упраздняют упреждение в тех случаях , когда при других приёмах стрельбы оно необходимо.

Это и пытается объяснить teren89 , и я вполне допускаю , что существуют не только отдельные охотники , но и целые коллективы , которые этого не понимают.

Все математические выкладки , которые якобы опровергают такую стрельбу , наверняка имеют скрытый изъян и являются поверхностными , так как такой способ в охоте существует и успешно используется.

Я когда-то не мог доказать сельскому учителю , что в сауне температура 100* и выше - он смеялся и приводил данные по температуре , при которой сворачивается белок 😊

Мало того , на тему стрельбы без упреждения с ускорением поводки стволом перед выстрелом была даже статья , кажется в журнале "Калибр" , если я не ошибаюсь. Там подробно описывали этот способ...

teren89

Абсолютно согласен с teren 89 !!! Знаю многих охотников , которые так стреляют и сам хочу научиться. Сейчас нахожусь в переходной стадии ( смесь поводки и сильно уменьшенного упреждения). Рус чат, своих всегда узнают

МаксимЧ

Ну вот и все в сборе! Матиматика это точная наука.

Есть такая поговорка " У каждого Абрама своя программа!".

Karl1

Vitaliy.V
(Давайте попросим Молот разработать карабин на базе КПВТ, 12,7 мм наверное хватит любому зверю)
А ведь огромное количество охотников охотиться с гораздо большим калибром, я имею в виду 12 калибр.И то,что сделает 12 калибр на не большом расстоянии не под силу ни одному другому калибру используемого у нас.По сравнению с этим калибром 7,62 кажется просто малопулькой.Вся разница только в скоростях с которыми летают эти пули, а нарезы здесь не причем,так как они придают только точность пули.А если бы наши оружейники сделали в 12,7 калибре, но в соответствующей гильзе, что-то вроде американского калибра 45-70 расчитанного на не большие и средние дистанции, то многие кто охотяться в лесу на крупных животных(особенно опасных)сказали бы огромное спасибо.От такого калибра и я бы не отказался, при охоте на кабана в камышах, когда иногда стреляешь чуть ли не в упор и в то же время возникает необходимость стрелять и на 100-120 метров.

Мне кажется, что специально разрабатывать уже ничего не надо. Парадокс придуман давно и расчитан как раз на подобные дистанции, а крупноколиберные штуцера придуманы для опасных зверей. Даже для гладкоствольных ружей напридумывали пуль всяких разных конструкций- видел тут одну в магазине, жуть взяла, после попадания становится похожа на шестерёнку. Вообще говоря ружья разрабатывают под патроны, Новые патроны и новые модели ружья под эти патроны вместе появляются крайне редко. И популярность завоёвывают не скоро.

А вот двустволка по останавливающему действию с 308 или меньшим калибром-вне конкуренции. Сам стрелял и видел как другие попадают. Весьма часто крупные кабаны летят кувырком, Весь вопрос, как эту мощь перенести на большую дистанцию без потери точности.

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

teren89

А вот двустволка по останавливающему действию с 308 или меньшим калибром-вне конкуренции. Сам стрелял и видел как другие попадают. Весьма часто крупные кабаны летят кувырком,
Кабан летит через голову когда в него пуля попадает бегущего, стоячий через голову не полетит, на дистанции 20-30 безусловно 12 калибр выигрывает, но помоему его основное преимущество не мощности, а удобстве стрельбы и возможности сделать быстро второй выстрел

Vitaliy.V

А что тут понимать ? Мне лично всё понятно : есть такие способы поводки , которые практически упраздняют упреждение в тех случаях , когда при других приёмах стрельбы оно необходимо.
Это и пытается объяснить teren89 , и я вполне допускаю , что существуют не только отдельные охотники , но и целые коллективы , которые этого не понимают.
Все математические выкладки , которые якобы опровергают такую стрельбу , наверняка имеют скрытый изъян и являются поверхностными , так как такой способ в охоте существует и успешно используется.
Я когда-то не мог доказать сельскому учителю , что в сауне температура 100* и выше - он смеялся и приводил данные по температуре , при которой сворачивается белок
Мало того , на тему стрельбы без упреждения с ускорением поводки стволом перед выстрелом была даже статья , кажется в журнале "Калибр" , если я не ошибаюсь. Там подробно описывали этот способ...
При своей более чем тридцатилетней практики, поверте я испробовал разные способы стрельбы и очень давно понял ,что чудес не бывает.
А по поводу бани, был трагический случай, человек посчитал, что он и в русской бане сможет находиться при 100 градусах и погиб от невежества, и среди учителей, тоже могут быть разные случаи.Я ни кого не хочу обидеть, но про что мы говорим это школьная программа.
Мне кажется, что специально разрабатывать уже ничего не надо. Парадокс придуман давно и расчитан как раз на подобные дистанции, а крупноколиберные штуцера придуманы для опасных зверей. Даже для гладкоствольных ружей напридумывали пуль всяких разных конструкций- видел тут одну в магазине, жуть взяла, после попадания становится похожа на шестерёнку. Вообще говоря ружья разрабатывают под патроны, Новые патроны и новые модели ружья под эти патроны вместе появляются крайне редко. И популярность завоёвывают не скоро.
Разрабатываться конечно не будет, а использовать то что уже давно успешно используется в мире можно. Например калибр 444 и 450 Marlin имеющий дульную энергию от 3300 до 5200 Дж.и в тоже время не сильную отдачу.При высоком останавливающим действии пули на близком расстоянии есть возможность эффективно охотиться и на средних дейстанциях( что гладкоствольному оружию не под силу)И Молот или другой какой нибуть оружейный завод изготовил свое оружие под этот калибр ,а Тульский патронный завод начал изготовлять патроны к нему то.... скорей всего этого ни когда не будет ,так как в нашем обществе 30-06 уже воспринимают как слонобой.
Парадокс уже давно нигде не используется(видемо из-за его не эффективности).

МаксимЧ

Пули в гладком нарядные да скоростишки не хватает. Посему все и хотят нарезку. А породокс пережиток прошлого Мое ИХМО.

Karl1

Пули в гладком нарядные да скоростишки не хватает. Посему все и хотят нарезку. А породокс пережиток прошлого Мое ИХМО.


Про парадокс могу судить только по книгам, а про гладкоствольное- не в скорости проблема а в точности. Если удасться добиться приемлемой точности, то скоростной боеприпас придумать можно. Только всё это вряд-ли достижимо. Гладкоствольные ружья универсальны, и дробью и пулей и в силу этого ограничены.
В 70 годах поставил на ИЖ снайперский прицел 1934 года и пробовал стрелять пулей бреннеке с упора. Далее 60 меьров разлет пуль был кажется 30 сантиметров. О точности говорить не приходилось.

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

ДимкЛь

ИЖ-27, Полева-2, 100метров, D-12,5см.с открытого,навеска была бинарная,скорость слишком высокая,т.к.на стволах оставался поэлетилен.
Уверен что это не предел. За рубежем получали 6-9см. на 91метрах.
С ув.

Karl1

ДимкЛь
ИЖ-27, Полева-2, 100метров, D-12,5см.с открытого,навеска была бинарная,скорость слишком высокая,т.к.на стволах оставался поэлетилен.
Уверен что это не предел. За рубежем получали 6-9см. на 91метрах.
С ув.

Всё правильно, но на специально подобранных к конкретному ружью патронах. И ружья использовались обычно одноствольные полуавтоматы. На серийно произведенных пулях (особенно в 70 годах) ничего хорошего не получалось. Мы пытались делать пули самостоятельно, литые/пресованные пули-слишком мягкие и деформируются уже в стволе, из твёрдого свинци- сложно извлечь из формы без повреждения. И если всётаки удавалось достичь приемлемых результатов на одном ружье, то в другом-эта комбинация уже не работала.
С уважением

------------------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)