Вопрос к юристам

Поехал на рыбалку взял с собой ТОЗ 106. Место насиженное третий год туда езжу! Лес глухой, 30 км от цивилизации. Речка лесная, на ней изба! Харьюс, щука, благодать!!! Еду знать туда продираюсь на машинке своей, встречаю местного мужичка- грибника, а он мне и говорит ты мол осторожней там, целый лес егерей!! А я ему в ответ да нормально у меня всё, путевка есть документы в порядке, охота на утку открыта!!! Доехал до места, прыгнул в лодку, ружье за спину (не для охоты а так, в воздух пошмалять, при надобности от медведей, много их там, аж не комфортно бывает) и на рыбалку со спиннингом. Возвращаюсь в избу затемно а там три 'Гаврика' сидят, меня дожидаются. Ксиву в нос ваши документы!!! Я без проблем даю бумаги, ружье на осмотр, все посмотрели сверили, и говорят - ну документы у вас в порядке а протокол все же составить придется!!! Я им на каком основании? А они Вы знаете что нахождение с оружием в ЗАКАЗНИКЕ запрещено? В каком заказнике? Откуда он здесь взялся? А они мне тычут картой с обведенными границами угодий и говорят вот смотри на этой стороне реки заказник а на той нет. Я у них спрашиваю А где аншлаги предупреждающие о заказнике? Дорога туда одна и не было их там не когда! Не знаю что делать? Через три дня на разбор, чем опелировать? Может документы потребовать у них на этот заказник, может нет его уж там? Подскажите как быть?

Протокол составляли?
Вы его подписали?
Если - Да, можно следовать в кассу и оплачивать 😞
Если - Нет, требуйте документ, где указаны границы заказника, где прописан режим пребывания на данной территории, и (что важно) КЕМ подписан данный документ. Если хватит сил и терпения, может и одолеете.
Удачи!

А они мне тычут картой с обведенными границами угодий и говорят вот смотри на этой стороне реки заказник а на той нет.

Протокол подписал. Оформили за охоту в заказнике.На рыбу даже не смотрели,небыло с ними рыбнадзора (повезло).И не Подчерем,и не Кажим.А у кого можно посмотреть документ, где указаны границы заказника, и как этот заказник должен быть оформлен? И что границы заказника на местности(по дорогам и тропам) обозначать не надо?

koskon
Протокол подписал. Оформили за охоту в заказнике.На рыбу даже не смотрели,небыло с ними рыбнадзора (повезло).И не Подчерем,и не Кажим.А у кого можно посмотреть документ, где указаны границы заказника, и как этот заказник должен быть оформлен? И что границы заказника на местности(по дорогам и тропам) обозначать не надо?

На будущее запомните: в административных протоколах всегда надо писать "права, предусмотренные КОАП и 51 ст. Конституции РФ, не разъяснялись", кстати, в 99% случаев именно так и бывает; "ходатайствую о предоставлении возможности воспользоваться юридической помощью", "ходатайствую о передаче рассмотрения дела по месту жительства".
Все дело в том, что согласно позиции Верховного суда, протокол, составленный с нарушением требований КОАП о разъяснении прав нарушителю, не может быть признан доказательством по делу. Нерассмотренные ходатайства, а их опять таки в 99% случаев не рассматривают немедленно, как то положено по КОАП, опять-таки являются нарушением процедуры рассмотрения дела и являются основанием для отмены итогового постановления о наложении штрафа.

Ищите ошибки в протоколе, в ФИО, адресе, времени и месте, в нумерации статей КОАП, и тому подобное.

Статья 8.37.1 КОАП вменили? По данной статье протокол вправе составить либо сотрудник МВД, либо должностные лица органов Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты. Необходимо выяснить, был ли составитель протокола официально уполномочен их составлять.

О, юрысты подключились! 😀
Теперь, инспектора Вам должны будут, а не Вы - им.

Составлен Госинспектором охотнадзора Сыктывкарского МО Управления Россельхознадзора РК. Нет регистрационного номера дела. По протоколу я нарушил п/п 1.14.92 типовых правил охотыРСФСР ответственность за которое пред.частью 1 статьи 837 КоАП РФ В протоколе не правильно указан год моего рождения

Юстас
О, юрысты подключились!
Теперь, инспектора Вам должны будут, а не Вы - им.

Сам бывал в подобной ситуации - приятного мало.
ИМХО не корректно составленый протокол, не имеет юридической силы.
Юристы, поправьте.

Так в каком районе то был? Даже в пределах границ охотхозяйств, есть места где запрещена охота. У председателя охотобщества в кабинете на стене карта висит, на ней все отмечено, можешь забежать, свериться.

Вообще-то, по правилам, охотник обязан уточнять границы охотугодий перед выходом на охоту.

"Возвращаюсь в избу затемно а там три 'Гаврика' сидят, меня дожидаются. Ксиву в нос ваши документы!!! " --

это Вам ни чего не говорит?
Может они еще к вам в квртиру придут и протокол составят 😛

Хоть и я не юрист.
Ты главное расскажи:
- где ствол? Если забрали, в любом случае, требуй что-бы чтобы после разбора вернули.
Они любят держать изьятое оружие до оплаты штрафа, а это уже НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА.
- Если есть время, желание и много чего другого можешь бодатся до Гааги.
Но есть вероятность испортить навсегда с ними отношения, такие обиды они не прошают.
- Если ствол не забирали, то если жаль время, и неохота неприятностей, плюнуть на эту 1000.00. и заплатить.
- Если ствол на руках, то можно к ним в гости и совсем ни ходить.
Пущай, сами тебя ловять, сроки действия административного правонарушения конечны. Нужно также про сроки перерегистрации оружия помнить, раньше кончится тогда - не есть хорошо.

koskon
Составлен Госинспектором охотнадзора Сыктывкарского МО Управления Россельхознадзора РК. Нет регистрационного номера дела. По протоколу я нарушил п/п 1.14.92 типовых правил охотыРСФСР ответственность за которое пред.частью 1 статьи 837 КоАП РФ В протоколе не правильно указан год моего рождения

Постановление Пленума Верховного Суда РФ 24 марта 2005 г. N 5
"О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
(с изменениями от 25 мая 2006 г.)

" В порядке подготовки дела к рассмотрению судья должен также установить, правильно ли составлен протокол об административном правонарушении с точки зрения полноты исследования события правонарушения и сведений о лице, его совершившем, а также соблюдения процедуры оформления протокола.
Существенным недостатком протокола является отсутствие данных, прямо перечисленных в части 2 статьи 28.2 КоАП РФ, и иных сведений в зависимости от их значимости для данного конкретного дела об административном правонарушении (например, отсутствие данных о том, владеет ли лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, языком, на котором ведется производство по делу, а также данных о предоставлении переводчика при составлении протокола и т.п.).
Несущественными являются такие недостатки протокола, которые могут быть восполнены при рассмотрении дела по существу, а также нарушение установленных статьями 28.5 и 28.8 КоАП РФ сроков составления протокола об административном правонарушении и направления протокола для рассмотрения судье, поскольку эти сроки не являются пресекательными, либо составление протокола в отсутствие лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, если этому лицу было надлежащим образом сообщено о времени и месте его составления, но оно не явилось в назначенный срок и не уведомило о причинах неявки или причины неявки были признаны неуважительными.
В том случае, когда протокол об административном правонарушении составлен неправомочным лицом либо когда протокол или другие материалы оформлены неправильно, материалы представлены неполно, судье на основании пункта 4 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ необходимо вынести определение о возвращении протокола об административном правонарушении и других материалов дела в орган или должностному лицу, которыми составлен протокол. Определение судьи должно быть мотивированным, содержать указание на выявленные недостатки протокола и других материалов, требующие устранения.
Возвращение протокола возможно только при подготовке дела к судебному рассмотрению и не допускается при рассмотрении дела об административном правонарушении по существу, поскольку часть 2 статьи 29.9 КоАП РФ не предусматривает возможности вынесения определения о возвращении протокола и иных материалов органу или должностному лицу, составившим протокол, по результатам рассмотрения дела.
5. Проверяя полномочия должностного лица на составление протокола, следует учитывать положения, содержащиеся в статье 28.3 КоАП РФ, а также нормативные акты соответствующих федеральных органов исполнительной власти (часть 4 статьи 28.3 КоАП РФ).
В случае реорганизации федеральных органов исполнительной власти необходимо проверять, сохранено ли за соответствующими должностными лицами этих органов право на составление протокола и рассмотрение дела об административном правонарушении и не переданы ли эти функции должностным лицам других федеральных органов исполнительной власти.

ч.2.ст. 28.2 КОАП РФ: В протоколе об административном правонарушении указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, фамилии, имена, отчества, адреса места жительства свидетелей и потерпевших, если имеются свидетели и потерпевшие, место, время совершения и событие административного правонарушения, статья настоящего Кодекса или закона субъекта Российской Федерации, предусматривающая административную ответственность за данное административное правонарушение, объяснение физического лица или законного представителя юридического лица, в отношении которых возбуждено дело, иные сведения, необходимые для разрешения дела.

Ходатайствуйте о возвращении протокола в орган или лицу, составившему протокол. Пока будет ходить по почте туда-сюда, выйдет срок давности - 2 месяца.

Ствол не забрали.

koskon а вам охоту в ченили?

mixmix
koskon а вам охоту в ченили?

Сделай фото с подтверждением, что карта хреновая. Но для того чтоб вам охоту вченить, вас должны прищючить в лесу на месте охоты, а не дома. Если протокол состовлялся в хате, то охотой это не считается. А наличе ствола на месте временного проживания, не кто не запрещал, даже в заказниках.

mixmix
Сделай фото с подтверждением, что карта хреновая. Но для того чтоб вам охоту вченить, вас должны прищючить в лесу на месте охоты, а не дома. Если протокол состовлялся в хате, то охотой это не считается. А наличе ствола на месте временного проживания, не кто не запрещал, даже в заказниках.

Помню как-то разводил я вологодский рыбнадзор насчет карт 😊 Они нас на лодке догнали и втирали, что здесь плавать на моторе нельзя, мол зона нереста. А нам их нерест нафик не уперся - мы на охоту плыли. Так вот я им под нос GPS сую и говорю: не знаю ничего я по прибору плыву, а он говорит, что здесь как раз и можно плыть, вот посмотрите. Они смотрят, а там маршрут с прошлой поездки показан прямо к месту нашего назначения. Поверили и отпустили 😀

mixmix
Если протокол состовлялся в хате, то охотой это не считается. А наличе ствола на месте временного проживания, не кто не запрещал, даже в заказниках.

koskon
Я с реки шол через лес метров 300 в одной руке рыба на кукуне а в другой ружо.Выхожу к костру перед избой а они вот-сидят греются, да меня ждут!!!Там же у костра и протокол составили.

сложно, но можно.
У костра где? у забора, на участке с кортошкой?
Знать что за звери водятся? какое время было(темно или нет)?
Хотя Вам решать. Протокол подписывать ненадо было. Счас скали бы что мишка выходил, бросил рыбу сбежал домой, взял ствол и пошел за рыбой.

Pancho
Так в каком районе то был? Даже в пределах границ охотхозяйств, есть места где запрещена охота. У председателя охотобщества в кабинете на стене карта висит, на ней все отмечено, можешь забежать, свериться.

Вообще-то, по правилам, охотник обязан уточнять границы охотугодий перед выходом на охоту.

В правилах написано : "При непреднамеренном переходе в сопредельные угодья в местах, где эта граница неясно выражена на местности и не обозначена соответствующими яншлагами, охотник освобождается от ответственности."

Так именно что в сопредельные охотугодья. Т.е. брал путевку в Сыктывкарское охотхозяйство, и случайно зашел в Эжвинское - тогда да.

Заказник это тоже угодья, только с другим режимом пребывания.

[QUOTE]Originally posted by Серебряный:
[B]

...На будущее запомните: в административных протоколах всегда надо писать "права, предусмотренные КОАП и 51 ст. ...
__________________________________

Верно.Только не КОАП, а - КРФАП, или КРФобАП,или Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Коллега, очевидно, оговорился (аббревиатура "КОАП" уже не употребляется и ине существует). А остальное всё - тоже правильно. Кроме того, не забудьте выяснить, вписаны ли в протокол об АП свидетели - если их нет, то это Ваши шансы, даже если всё остальное оформлено без нарушений (хотя это, скорее, казуистика). Но и если при вас вписываются свидетели, имеете право, и должны выяснить о них максимум информации у лица, составляющего админ.протокол. Если протокол составляет сотрудник милиции, то его напарник свидетелем быть не может, как заинтересованное лицо. И хотя суды у нас любят лежать под милицией, и играть в "общепринятые правила", признавая СМ за свидетелей, то ваши шансы снова растут (при условиии упорства, терпения и чёткого понимания конечной цели своих устремлений).

Если протокол составляет другое уполномоченное законом лицо (т.е. на составление протокола), то другие лица, являющиеся его сотрудниками, и выполняющие на этот момент с ним одно и тоже задание, также свидетелями признаваться судом не должны.

Следя за ходом составления протокола, даже если видите различные неточности, ошибки и проч. косяки, то молчите, и не светите свой умняк - это ваши козыри при рассмотрении дела судом.

В своём объяснении в протоколе обязательно запишите:"С данным протоколом не согласен. Вменяемого мне правонарушения не совершал." Если нет свидетелей, напишите: "Свидетелей вменяемого мне п/нарушения нет". А если вписали в протокол тех, о ком я сказал выше, так и укажите (например: "Свидетелем ?1 вписан напарник ст. лейтенанта Недрищева К.П. - мл.сержант Закумаренко П.Э. ).

Все косяки в протоколе, допущенные его составителем, автоматически защищают вас следующими сатьями КРФоАП:
- 26.2
- 26.11
- 28.2
- 28.3
Есть ещё другие постатейные нюансы, но это уже будет долго, и Вам ни к чему.

😛

Верно.Только не КОАП, а - КРФАП, или КРФобАП,или Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Коллега, очевидно, оговорился (аббревиатура "КОАП" уже не употребляется и ине существует).

Ага. Не существует и не употребляется. В США. А В России существует и употребляется в виде "КоАП РФ".

А по сути - соглсно типовым правилам охоты, к охоте приравнивается нахождение с оружием на территории в данном случае заказника.
То есть должностные лица должны были Вас видеть именно на территории заказника с ружьем, а не у костра. Надо было сразу на это напирать. Может, Вы ружье спрятали в камышах, а сами без него на лодке катались.
А уж потом, вохвращаясь, взяли обратно.
Однако, учитывая, что угодья - это не город, и точное место составления протокола там не укажешь, как например, улица Иванова, дом 1, то-то доказать будет затруднительно, т.к. в суде охотнадзорцы скажут, что наблюдали как Вы охотились, а потом Вы вместе с ними пошли к костру чтобы обсушиться и оставить протокол 😊 Проще было на месте все это делать.
Что касается обжалования, то, по практике, если будет найденправильны

й юрист, то делоа развалитиь можно, только вряд ли 1000 рублей того стоит,
да и юрист нормальный больше возьмет, тем более, что оштрафовали Вас, насколько я понимаю, вполне правомерно, ведь там на самом деле, как я понял, заказник, и именно Вы должны были об этом беспокоиться, уточнять границы итд, причем заранее. К тому же, потом вохможны два варианта (в случае успешного обжалования) - либо решат не связываться, либо не дадут охотиться в дальнейшем вообще. Формальных поводов типовые правила дают массу, вплоть до "нахождения на охоте в состоянии опъянения"... Все зависит от конкретной ситуации, конкретных сотрудников Россельхознадзора, и профессиональных и человеческих качеств.

hunter123
К тому же, потом вохможны два варианта (в случае успешного обжалования) - либо решат не связываться, либо не дадут охотиться в дальнейшем вообще.

В заказнике второе не страшно 😛

[QUOTE]Originally posted by hunter123:
[B]

Ага. Не существует и не употребляется. В США. А В России существует и употребляется в виде "КоАП РФ".

Ага.Употребляется. До сих пор. По отдалённым(и отдельным) территориям России. А в России есть официальный документ, именуемый "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", введенный в действие с 1 июля 2002 года.Соответственно устаревшая аббревиатура - обозначающая предыдущий документ(КоАП, о котором Вы говорите)- не может, и не должна быть применяема для обозначения действующего нового документа, тем более, такого, как Кодекс.

Кальмиус

Ага.Употребляется. До сих пор. По отдалённым(и отдельным) территориям России. А в России есть официальный документ, именуемый "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", введенный в действие с 1 июля 2002 года.Соответственно устаревшая аббревиатура - обозначающая предыдущий документ(КоАП, о котором Вы говорите)- не может, и не должна быть применяема для обозначения действующего нового документа, тем более, такого, как Кодекс.

КоАП РФ

mixmix

КоАП РФ

Также отсылаю к внимательному и вдумчивому изучению названия документа. Просто взять, и посмотреть на обложку и титул.

Кальмиус

Также отсылаю к внимательному и вдумчивому изучению названия документа. Просто взять, и посмотреть на обложку и титул.

Да отсылай куда хочешь 😛 принятые нормы не отменишь и абвературу тоже. 😊
Продолжай ломать язык себе 😀

Глава 1. Задачи и принципы законодательства об административных правонарушениях

Умникам 😛
О мероприятиях по реализации Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях

С 1 июля 2002 г. вводится в действие Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).

В целях обеспечения законности, исключения случаев ущемления прав и законных интересов граждан предлагаю:

1. При реализации положений статьи 27.12 КоАП РФ в части установления состояния опьянения лиц, управляющих транспортными средствами, руководствоваться пунктами 1, 6-9 Инструкции о порядке направления граждан на освидетельствование для установления состояния опьянения и проведения освидетельствования , утвержденной МВД СССР, Минздравоохранения СССР, Минюстом СССР 29.06.1983 г. ? 45/06-14/14/К-8-347. Результаты освидетельствования отражать в акте освидетельствования участника дорожного движения на состояние опьянения.

2. До принятия Правительством Российской Федерации предусмотренного частью 5 статьи 27.13 КоАП РФ Порядка задержания транспортного средства, помещения его на стоянку , хранения, а также запрещения эксплуатации транспортного средства нормы частей 1 и 2 статьи 27.13 КоАП РФ не применять.

3. Бланки протоколов об административном правонарушении и постановлений по делу об административном правонарушении, изготовленные в соответствии с КоАП РСФСР, использовать с учетом положений КоАП РФ до 1 октября 2002 года, при этом в бланке протокола заменив слова и цифры "ст. 247 КоАП РСФСР" словами и цифрами "ст. 25.1 КоАП РФ" и исключив слова "Водительское удостоверение прошу выслать после рассмотрения дела в ГАИ по месту моего жительства (учета транспортного средства)", в бланке постановления слова "КоАП РСФСР" заменив словами "КоАП РФ".

4. Бланки временных разрешений на право управления транспортными средствами использовать с учетом положений КоАП РФ до 1 октября 2002 года, заменив слова "к водительскому удостоверению" словами "взамен водительского удостоверения", оборотную сторону временного разрешения на право управления транспортными средствами погашать зачеркиванием. При выдаче временного разрешения на право управления транспортными средствами взамен изъятого водительского удостоверения вместо слов "Продлено до" записать словами " Действительно до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении", при выдаче взамен утраченного водительского удостоверения вместо слова "Продлено" записать словом "Действительно",

Начальник

генерал-лейтенант милиции В.А. Федоров

mixmix

Да отсылай куда хочешь 😛 принятые нормы не отменишь и абвературу тоже. 😊
Продолжай ломать язык себе 😀

Кальмиус
А что Вы мне тыкать взялись? Я Вас, глубоко зашифрованного в профайле по всем позициям, не знаю. А если всё, что по произношению сложнее простого русского слова "жопа" вызывает ломоту в языке, то к логопеду обратиться никогда не поздно.

Кальмиус просто не надо умничать, там где приняты общие нормы.

И это тоже самое повтори генерал-лейтенант милиции в моем посте выше
😉
И это малый пример 😛

mixmix, поучите жить кого-нибудь другого.
А ссылки на "общепринятые нормы" (кем, где и когда?), тем более,на милицейского генерала, да ещё такого одиозного, как бывший начальник ГАИ-ГИБДД, ныне депутат ГД Фёдоров,достойны сочувственного снисхождения. Поэтому с удовольствием прекращаю с Вами общение по данному поводу. Тем более тема ветки совсем иная, и её автор попросил совета юристов (явно имея в виду компетентных специалистов,а не замаскированных дилетантов). 😀 Адиос, амиго!

Кальмиус
mixmix, поучите жить кого-нибудь другого.
А ссылки на "общепринятые нормы" (кем, где и когда?), тем более,на милицейского генерала, да ещё такого одиозного, как бывший начальник ГАИ-ГИБДД, ныне депутат ГД Фёдоров,достойны сочувственного снисхождения. Поэтому с удовольствием прекращаю с Вами общение по данному поводу. Тем более тема ветки совсем иная, и её автор попросил совета юристов (явно имея в виду компетентных специалистов,а не замаскированных дилетантов). 😀 Адиос, амиго!

Раз оф.приказ, не указ. То зайди суда и почитай сканы решения Судов, может это поможет. http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html
Удачи

mixmix

Удачи

Взаимно!

Приблизительно такой же случай http://guns.allzip.org/topic/69/204584.html
не парься отдай 500р (не больше )я имею ввиду штраф в сберкассу т.к. это минимальный ,а 1000 это максимальный(а они всегда пруть по максим как и гайцы) и спи спокойно ,чтоб с ними отношения не портить.