Планирую стартап - первая охота.

NIL-O-NIL

Привет друзья!
Планирую стартап - первая охота.
Целевая аудитория - начинающий охотник (наверное, правильно сказать новоиспеченный владелец оружия).
Эта тема навеяна тем, что постоянно встречаются люди, купившие оружие и всё! Куда пойти на охоту, что такое границы охотхозяйств, дробь ? 3 на вальдшнепа ('а чо, зимой на зайца покупал, щас достреляю патроны'), маскировка (купил 'горку' и 'растворился' в кустах). Спрашивали даже: 'Скоро отпуск - сколько лосей можно на лицензию настрелять за неделю?' Ну и многое другое для многих очевидное. Да, нет культуры воспитания Охотников. Думаю, надо восполнить пробел.
Что объяснить в первую очередь? Да те же самые правила охоты процитировать в лесу: относись к оружию как будто оно всегда заряжено, на звук и шорох не стреляй, если ты хочешь мяса - иди в магазин, ну и многое другое.
Кроме того опять же разъяснить: выбор патронов и снаряжения, дать основы в самостоятельном подборе мест для охоты, прокладка маршрутов и т.п.
Выезд на охоту: проезд, подход к месту, выбор укрытия, сопровождение по маршруту, общее описание предполагаемого объекта добычи, способы стрельбы, возможно, организация ночёвки в лесу.
Да, этим занимаются некоторые охотхозяйства, но я не знаю ни одного начинающего охотника, который обратился в хозяйство. Да и охотхозяйства не хотят связываться с такими. Им проще продать с обслуживанием лося, кабана, косулю, оленя, глухаря, тетерева на току, гусей...
Основная цель мероприятия - нести культуру в массы.
Ваши предложения, пожелания, критика, советы?
Начинающие охотники, просто напишите здесь или в личку - да, мне интересно! Или поделитесь опытом почему не забросили охоту. Прочитаю всех!
Не обходите стороной и финансовый вопрос - вы же понимаете, что друга и сына я научу всему что знаю просто так, но по отношению к остальным никто не отменял правила, что время - деньги.

Прошу не сносить и не переносить тему - я не предлагаю конкретные услуги! Никого и никуда не приглашаю! Мне интересно оценить, насколько востребовано обучение и наставничество в охоте. Я больше не хочу видеть сплавляющихся весной на лодках 'охотнегов', бродящих с собакой по разливам и стреляющих по всему, что движется. Ведь это наверняка они стреляют осенью по мне в камышах? Это они до утра встречают открытие охоты да и просто выезд в лес 'беленькой'?

Напишите мне: "Да, наконец то, я б сходил!" Или "Готов быть наставником". Да пишите даже "Не надо этого делать! Меньше охотников - больше дичи!"

BGH

Имхо хорошая идея. Вон, Миша Хыч водит выживальщиков на тренинги в лес с ночевкой, почему бы и начинающих охотников под присмотром не выводить?

Программу можно сделать из нескольких разделов, начиная с выбора амуниции, оформления бумаг, заканчивая ориентированием на местности и нюансами тех или иных видов охот: водоплавающая, болотно-луговая, боровая, копыта и т.п.

------------------
Hunt big or go home.

spirikraft

Имхо хорошая идея.

Согласен.Я,когда начинал,был вообще ниочем, кто бы рассказал про капканы,петли,берлоги,собак и оружие,что и как,добился бы большего однозначно.В рамках правового поля,конечно,это все таки традиционные способы добычи.Особенно,если есть бумага на добычу,молодому охотнику из крупного города показать,рассказать и добыть с помощью бывалого просто красота.Потом забуреет,будет сам .

NIL-O-NIL

BGH
Программу можно сделать из нескольких разделов,
Спасибо, записал

nightdream

Хорошее дело, в своем коллективе так и делаем. нужна будет помощь, стучитесь, помогу. Не скажу что прям гуру охоты, но довольно многое знаю по гусю, лосю, сурку, бобру.

Legioner1976

Плюсану! Главное по перу натаскивайте хорошо! Чтоб не херачили из своих полуавтоматов во все стороны не глядя.

fotoshurik

обучение взрослого человека вещь не благодарная ;(

скажу по своему опыту: всему учился сам и продолжаю учиться, что брать, во что одеваться, какие патроны и сколько брать - это все приходит с опытом.

удачи в начинании

bazyrb

А что это будет - приложение, еще один форум или семинар/вебинар?

makarov24

Основная цель мероприятия - нести культуру в массы.
Вы будете точечно нести, а многие массово её уничтожать. Утрачено много и восстановить вряд ли получиться. Во первых извращено самое понятие охоты в восприятии общества и извращение это начинается с самого раннего возраста. Как пример. Не так давно решил подарить крестнику "Лесную газету" Бианки, поразило что в детстве была толстая книга, а сейчас и половины нет. Оказалось всё очень просто- вырезано всё, что так или иначе связано со словом "охота". Что об охоте проходят в школе тоже многие в курсе. Почему эту проблемой вовсе не озадачены около-охотничьи издания и "выдающиеся деятели" от охоты. Ну да видимо не до этого им.

Думается мне алгоритм должен быть не "купил ружьё- начал постигать азы", а совершенно противоположный.

Хотя, повторюсь, точечно, единично польза возможно и будет. Но это капля в море

Ivan_Medvedev

Доброжелательную, но жёсткую критику принимаете?

Намерение хорошее. Но!
Будьте осторожны. Вон, на Урале начинающих туристов/к с зимним лесом знакомили. Платно. Два инструктора на пятерых, давайте скажем «гостей». В двух шагах от базы. Промежуточный итог: одна туристка без ног, вторую закопали. Предстоящий итог: кто-то из организаторов/инструкторов на лесоповале, плюс компенсация ущерба. Не отмахаться никакими инструктажами и подписями в журналах, увы.
Вот берегитесь, чтобы Ваши ученики, «гости», клиенты не подстрелили кого-то на Вами организованном мероприятии. Как? Не знаю.
Страхуйте свою ответственность и всё, что сможете застраховать. Трагедии это не предотвратит, так хоть ущерб страховая оплатит.
А так - дерзайте! Желаю успеха!!

Пэн Дэхуай

Готов быть наставником. Про всё (кроме гор и сурка) расскажу-покажу. Есть заимки и базы в тверской , владимирской и ярославской, участок в утином раю шатуры. Выжлятники и собаки всех пород. Техника , экип и ещё много чего.

Nikolai686

Интересно, как это будет выглядеть? Книга,так она есть и особо не заставишь ее читать никого. Платные курсы?? Новое для нашей страны даже непонятно что будет.Водить с собой , имхо группу смысла нет, неуправляема , все не вдолбить , мест не хватит...я как то наставничества сторонясь для посторонних , имхо неблагодарное дело

Пэн Дэхуай

Я практиковал такое несколько лет назад. нормально , если группы небольшие.

BGH

Да конечно можно все организовать. Какие то общие знания можно и на группу. На птичку вполне можно небольшой группой. Какие то охоты понятно что индивидуально нужно делать. Если заранее программу продумать и не брать сразу много народу, то вполне жизнеспособно.

Я со многими на ганзе познакомился, напрашиваясь на такие мастер-классы)

------------------
Hunt big or go home.

Nikolai686

Роман, ну это тогда филиал раздела на охоту)) там в некоторых темах можно научиться ,если не как истукан стоять ))))

ev011

Пэн Дэхуай
Готов быть наставником. Про всё (кроме гор и сурка) расскажу-покажу. Есть заимки и базы в тверской , владимирской и ярославской, участок в утином раю шатуры. Выжлятники и собаки всех пород. Техника , экип и ещё много чего.
Насколько дорого выйдет такое обучение?
как хорошо вы знаете предмет?

BGH

Nikolai686
Роман, ну это тогда филиал раздела на охоту)) там в некоторых темах можно научиться ,если не как истукан стоять ))))

Так и есть)

------------------
Hunt big or go home.

Пэн Дэхуай

ev011
Насколько дорого выйдет такое обучение?
как хорошо вы знаете предмет?
Ценообразование к ТС.

На отлично.

NIL-O-NIL

Всем спасибо. Конкретного плана развития нет, всё что пишете принимаю к сведению.
Давайте больше критики.
И снова вопрос к начинающим охотникам - сколько готовы заплатить? 1000? 3000? 5000? 10000? напишите в личку. мы не знакомы и живем в разных городах. Мне интересны ваши мнения!

ev011

NIL-O-NIL
Давайте больше критики.

сколько готовы заплатить? 1000? 3000? 5000? 10000?


Почему в личку,а не открыто для всех?Так обычно начинается развод,по-одиночке,чтоб человек не смог воспользоваться чужим советом. 😊

NIL-O-NIL

ev011
Так обычно начинается развод
Я НЕ ПРЕДЛАГАЮ НИЧЕГО! ДЕНЕГ НЕ ПРОШУ! На ганзе никого не знаю и меня никто не знает.
сейчас у темы 390 просмотров и всего 20 постов. Каждому есть что сказать, но многие просто молчат. Напишите хотя бы в личку. Нужна только информация.

Как вариант: 4000 рублей за 2 вечера на вальдшнепа: первый вечер я объясняю как найти место, подъезжаем, ставлю на номер, показываю как выглядит дичь, как стрелять, учимся смещаться ну и т.д.; второй день тоже самое уже в другом месте, но клиент всё делает сам - подыскивает место, номер и т.д. Я показываю ошибки, отвечаю на вопросы.

Legioner1976

NIL-O-NIL
Я НЕ ПРЕДЛАГАЮ НИЧЕГО! ДЕНЕГ НЕ ПРОШУ! На ганзе никого не знаю и меня никто не знает.
сейчас у темы 390 просмотров и всего 20 постов. Каждому есть что сказать, но многие просто молчат. Напишите хотя бы в личку. Нужна только информация.

Как вариант: 4000 рублей за 2 вечера на вальдшнепа: первый вечер я объясняю как найти место, подъезжаем, ставлю на номер, показываю как выглядит дичь, как стрелять, учимся смещаться ну и т.д.; второй день тоже самое уже в другом месте, но клиент всё делает сам - подыскивает место, номер и т.д. Я показываю ошибки, отвечаю на вопросы.

Вроде не дорого

NIL-O-NIL

Либо еще вариант - подбираем место, заезжаем с вечера, строим шалаш, утром зорька с подсадной. Хотя это больше похоже на охоту с обслуживанием.

BGH

Если целевая аудитория новички, то изначально нужно ориентироваться на предоставление охоты с обслуживанием. И только в тех случаях, когда новичок начнёт хватать сразу, она может переформатироваться в охоту с напарником или самостоятельную.

------------------
Hunt big or go home.

nightdream

ev011
Почему в личку,а не открыто для всех?Так обычно начинается развод,по-одиночке,чтоб человек не смог воспользоваться чужим советом.
согласен, данные вещи нужно обсуждать открыто.

BGH

NIL-O-NIL
сколько готовы заплатить? 1000? 3000? 5000? 10000?

Не корректный вопрос. Заплатить за что? В зависимости от насыщенности программы и уровня предоставляемых услуг стоимость может варьироваться от ничего (оплата новичком бензина, путёвок, еды) до нескольких тысяч долларов за люкс охоту в сопровождении известного охотника.
Вам советую начать с минимума. Сами определитесь, за какой минимум Вы готовы это делать? И только когда у Вас будет расписано все свободное время и появится очередь, можно будет поднимать цены.

------------------
Hunt big or go home.

bazyrb

Как вариант: 4000 рублей за 2 вечера на вальдшнепа: первый вечер я объясняю как найти место, подъезжаем, ставлю на номер, показываю как выглядит дичь, как стрелять, учимся смещаться ну и т.д.; второй день тоже самое уже в другом месте, но клиент всё делает сам - подыскивает место, номер и т.д. Я показываю ошибки, отвечаю на вопросы.

А чем это отличается от обычной охоты с обслуживанием? Насколько я знаю, стартап - это пока идея с неясной бизнес-моделью, может выстрелить, а может и нет. А здесь в чем отличие вашего якобы "стартапа" от обычного обслуживания на охоте? Поэтому я и задал вопрос - что у вас будет (приложение, сайт или еще что).
Потом подумайте, что стартап - это масштабируемость и неограниченное количество клиентов. У вас же будет ограничено вашим временем, сезоном и количеством людей, которых вы сможете обслужить за 1 раз. А это очень и очень немного. В общем это не стартап, а вы просто хотите оказывать услуги

NIL-O-NIL

Почему нет масштаба? Знаю несколько человек, купивших ружье и ни разу не открывавших сейф. Постоянно встречаю - вступил, купил и что делать, куда пойти?. Количество молодых охотников постоянно увеличивается. Выше в теме и в соцсетях откликнулись охотники, готовые стать наставниками.

BGH
Не корректный вопрос. Заплатить за что?
Перефразирую. Сколько и за что вы готовы заплатить. Пример с охотой на вальдшнепа я описал. К вечеру сформулирую с подсадной.

Пэн Дэхуай

NIL-O-NIL
готовые стать наставниками.
В сети тренинг центров по всей стране !

Пэн Дэхуай

Дам совет, охотники ни разу не охотившиеся и нечего не способные исправить, как правило тусуются не на ганзе а в социалках. контакт жж инста Фейсбук. Вот там и надо опросы и рекламу давать. Тут сподручнее инструкторов искать и базы.

BGH

NIL-O-NIL
Перефразирую. Сколько и за что вы готовы заплатить.

Так я уже описал: «В зависимости от насыщенности программы и уровня предоставляемых услуг стоимость может варьироваться от ничего (оплата новичком бензина, путёвок, еды) до нескольких тысяч долларов за люкс охоту в сопровождении известного охотника.»

Это не мои фантазии, а реальные охоты, на которые я реально езжу.

------------------
Hunt big or go home.

BGH

Пэн Дэхуай
Дам совет, охотники ни разу не охотившиеся и нечего не способные исправить, как правило тусуются не на ганзе а в социалках. контакт жж инста Фейсбук. Вот там и надо опросы и рекламу давать. Тут сподручнее инструкторов искать и базы.

И на ганзе их полно. В разделах Нарезное и Гладкоствольное оружие)))

------------------
Hunt big or go home.

bazyrb

NIL-O-NIL
Почему нет масштаба? Знаю несколько человек, купивших ружье и ни разу не открывавших сейф. Постоянно встречаю - вступил, купил и что делать, куда пойти?. Количество молодых охотников постоянно увеличивается. Выше в теме и в соцсетях откликнулись охотники, готовые стать наставниками.

Несколько человек - не масштаб. Масштаб, когда у вас тысячи человек ежедневно. Сеть тренинг-центров - что-то похожее, но и это не стартап. Тут бизнес-модель понятная - людей учить. Но опять же огромные ограничения по срокам охоты, местам охоты, количеству людей в группах, время самих наставников. У меня свое охотхозяйство, ко мне приезжают и новички и матерые охотники. Делаем то же самое, что хочет и ТС. Разницы я не вижу.
С трудом себе представляю тренинг по охоте на утку. Приехали 10 человек к нему. Прочитал лекции чтоли?! Потом соответственно, нужен как минимум уже катер, чтобы всех разместить. Куда повезет, есть свои угодья? Рассадил каждого под своим кустом, а куда будет охотхозяйство охотников размещать?
Так себе идейка. Разве что проводить только теоретическую часть, т.е. лекцию прочитал. А потом отправил их на вольные хлеба. Хрень короче.

gekold

Что бы клиент стал постоянным, привел друзей и потом сам бы стал заядлым охотником, очень важно положительное подкрепление. Человек должен получить свой трофей. А если клиент ружье в руках первый раз держит? Даже на заранее срежисированной охоте без первоначальной стрелковой подготовки человека скорее всего ждет фиаско, разочарование во всей этой затее и ружье в сейфе. Начинать нужно с обучения стрельбе по летящим мишеням, но не с упором на спорт, а с упором на охоту. Вот вам чирок, вот вальдшнеп, а вот это фазан.... и т.д. И обучая стрельбе по таким мишеням в перерывах между разборами промахов и попаданий рассказывать про повадки этой самой дичи и среду ее обитания. Причем это все можно делать в межсезонье и в теплом классе и группой человек в 3 - 5. А потом - как завершение курса, экзамен, реальный выезд на реальную охоту. Пускай фазан будет выпускной, а утка на открытии и непуганая, важно что бы получил человек свой трофей и принес его домой. Стоить это будет, конечно, не дешево. Но пока человек не научиться попадать хотя бы половину мишеней, имитирующих полет вида, на который предполагается охота никакой охоты может и не получиться. Так, прогулки на природе с оружием.
Да и еще по поводу новичков. Находится в лесу с тремя незнакомыми людьми с оружием, когда никто не видел насколько уверенно они его держат в руках и умеют ли безопасно применять? Это как то страшно ) Я на стенде насмотрелся на таких. Не знают как собрать, зарядить. Встают на номер загоняют 5 патронов сразу а потом махают заряженным ружьем. Там хоть рамки есть и инструктор, как только видит новичка сразу напрягается и глаз с него не сводит. Разрешают заряжать только по одному патрону за раз и только непосредственно перед выстрелом. А вы собираетесь в лес... Сначала безопасность, потом подготовка с оружием, и только после этого можно и на охоту.

nightdream

Пэн Дэхуай
Дам совет, охотники ни разу не охотившиеся и нечего не способные исправить, как правило тусуются не на ганзе а в социалках. контакт жж инста Фейсбук.
так на сколько я понимаю ТС в данной теме и нет объявления о наборе группы, он здесь обсуждает возможность данного мероприятия с ОПЫТНЫМИ охотника. если он примет решения запускать этот стартап тогда уже и реклама в соцсетях будет и группы в ВК, мордокниге и тд.
bazyrb
У меня свое охотхозяйство, ко мне приезжают и новички и матерые охотники. Делаем то же самое, что хочет и ТС. Разницы я не вижу.
разница в том что у вас коммерческая охота с обслуживанием (что часто нацеленно лишь на добычу, а не на обучение как и что делать), а ТС предлагает именно обучение с возможной добычей в зависимости от того усвоил ли ученик навыки или нет. Конкретно про ваше хозяйство не говорю, не был. а вот в тех охотхозяйствах которых бывал все именно так как я описал.

nightdream

gekold
Что бы клиент стал постоянным, привел друзей и потом сам бы стал заядлым охотником, очень важно положительное подкрепление. Человек должен получить свой трофей. А если клиент ружье в руках первый раз держит? Даже на заранее срежисированной охоте без первоначальной стрелковой подготовки человека скорее всего ждет фиаско, разочарование во всей этой затее и ружье в сейфе. Начинать нужно с обучения стрельбе по летящим мишеням, но не с упором на спорт, а с упором на охоту. Вот вам чирок, вот вальдшнеп, а вот это фазан.... и т.д. И обучая стрельбе по таким мишеням в перерывах между разборами промахов и попаданий рассказывать про повадки этой самой дичи и среду ее обитания. Причем это все можно делать в межсезонье и в теплом классе и группой человек в 3 - 5. А потом - как завершение курса, экзамен, реальный выезд на реальную охоту. Пускай фазан будет выпускной, а утка на открытии и непуганая, важно что бы получил человек свой трофей и принес его домой. Стоить это будет, конечно, не дешево. Но пока человек не научиться попадать хотя бы половину мишеней, имитирующих полет вида, на который предполагается охота никакой охоты может и не получиться. Так, прогулки на природе с оружием.
Да и еще по поводу новичков. Находится в лесу с тремя незнакомыми людьми с оружием, когда никто не видел насколько уверенно они его держат в руках и умеют ли безопасно применять? Это как то страшно ) Я на стенде насмотрелся на таких. Не знают как собрать, зарядить. Встают на номер загоняют 5 патронов сразу а потом махают заряженным ружьем. Там хоть рамки есть и инструктор, как только видит новичка сразу напрягается и глаз с него не сводит. Разрешают заряжать только по одному патрону за раз и только непосредственно перед выстрелом. А вы собираетесь в лес... Сначала безопасность, потом подготовка с оружием, и только после этого можно и на охоту.
вот это конструктивная критика и предложение.

Terraco

[QUOTE]Изначально написано NIL-O-NIL:
[B]Почему нет масштаба? Знаю несколько человек, купивших ружье и ни разу не открывавших сейф. Постоянно встречаю - вступил, купил и что делать, куда пойти?. Количество молодых охотников постоянно увеличивается. Выше в теме и в соцсетях откликнулись охотники, готовые стать наставниками.

Вот пусть и стоят ружья в сейфе,дичь целее будет)))Если человеку предмет интересен,то он найдет как,куда и с кем.Не в вакууме живем...Я вообще против популяризации охоты,многие угодья уже на парки отдыха в выходные похожи,по количеству людей

😀

BGH

gekold
Что бы клиент стал постоянным, привел друзей и потом сам бы стал заядлым охотником, очень важно положительное подкрепление. Человек должен получить свой трофей. А если клиент ружье в руках первый раз держит? Даже на заранее срежисированной охоте без первоначальной стрелковой подготовки человека скорее всего ждет фиаско, разочарование во всей этой затее и ружье в сейфе. Начинать нужно с обучения стрельбе по летящим мишеням, но не с упором на спорт, а с упором на охоту. Вот вам чирок, вот вальдшнеп, а вот это фазан.... и т.д. И обучая стрельбе по таким мишеням в перерывах между разборами промахов и попаданий рассказывать про повадки этой самой дичи и среду ее обитания. Причем это все можно делать в межсезонье и в теплом классе и группой человек в 3 - 5. А потом - как завершение курса, экзамен, реальный выезд на реальную охоту. Пускай фазан будет выпускной, а утка на открытии и непуганая, важно что бы получил человек свой трофей и принес его домой. Стоить это будет, конечно, не дешево. Но пока человек не научиться попадать хотя бы половину мишеней, имитирующих полет вида, на который предполагается охота никакой охоты может и не получиться. Так, прогулки на природе с оружием.
Да и еще по поводу новичков. Находится в лесу с тремя незнакомыми людьми с оружием, когда никто не видел насколько уверенно они его держат в руках и умеют ли безопасно применять? Это как то страшно ) Я на стенде насмотрелся на таких. Не знают как собрать, зарядить. Встают на номер загоняют 5 патронов сразу а потом махают заряженным ружьем. Там хоть рамки есть и инструктор, как только видит новичка сразу напрягается и глаз с него не сводит. Разрешают заряжать только по одному патрону за раз и только непосредственно перед выстрелом. А вы собираетесь в лес... Сначала безопасность, потом подготовка с оружием, и только после этого можно и на охоту.
Все очень толково. +1 как говорится
Чувствуется практический опыт)

------------------
Hunt big or go home.

bazyrb

nightdream
разница в том что у вас коммерческая охота с обслуживанием (что часто нацеленно лишь на добычу, а не на обучение как и что делать), а ТС предлагает именно обучение с возможной добычей в зависимости от того усвоил ли ученик навыки или нет. Конкретно про ваше хозяйство не говорю, не был. а вот в тех охотхозяйствах которых бывал все именно так как я описал.

Я думаю, что вы не правы. Например, человек никогда не добывал изюбря на реву - прежде чем выйти на охоту мы объясняем повадки зверя, как и куда идти от "ревщика", откуда его ждать, когда подойдет и почему подойдет или наоборот сюда не придет, надо будет переместиться на 1000 метров выше в горы. Учим на лошади сидеть и управлять ею. Это не у вас на западе привязанный к вышкам зверь.

NIL-O-NIL

Обучение безопасному обращению и стрельбе пока обдумываю - то ли отдельно запускать, а может и комплексно. Благо стрельбище в регионе есть.

Terraco
Вот пусть и стоят ружья в сейфе,дичь целее будет)))Если человеку предмет интересен,то он найдет как,куда и с кем.Не в вакууме живем...Я вообще против популяризации охоты,многие угодья уже на парки отдыха в выходные похожи,по количеству людей
Иногда предложение рождает спрос

Спасибо, nightdream

nightdream
так на сколько я понимаю ТС в данной теме и нет объявления о наборе группы, он здесь обсуждает возможность данного мероприятия с ОПЫТНЫМИ охотника. если он примет решения запускать этот стартап тогда уже и реклама в соцсетях будет и группы в ВК, мордокниге и тд.

NIL-O-NIL

Это про человека, который в принципе понимает что он делает и зачем.

bazyrb
Я думаю, что вы не правы. Например, человек никогда не добывал изюбря на реву - прежде чем выйти на охоту мы объясняем повадки зверя, как и куда идти от "ревщика", откуда его ждать, когда подойдет и почему подойдет или наоборот сюда не придет, надо будет переместиться на 1000 метров выше в горы. Учим на лошади сидеть и управлять ею. Это не у вас на западе привязанный к вышкам зверь.

Пару лет назад на меня в лесу вышел человек в камуфляже, с пятизарядкой, весь обвешанный патронами и спросил, "покажи, как рябчика свистеть?" - я считаю, что это как минимум странно.

nightdream

bazyrb
Я думаю, что вы не правы. Например, человек никогда не добывал изюбря на реву - прежде чем выйти на охоту мы объясняем повадки зверя, как и куда идти от "ревщика", откуда его ждать, когда подойдет и почему подойдет или наоборот сюда не придет, надо будет переместиться на 1000 метров выше в горы. Учим на лошади сидеть и управлять ею. Это не у вас на западе привязанный к вышкам зверь.



я именно на этом и сконцентрировал свой ответ, я не знаю как это происходит у вас, а в центральном регионе реально зверь полу привязанный. мы нашим коллективом когда начинали охотится на лося на реву много шишек набили, так как рёвщиков не найти, гонные повадки не узнать, все постигали сами. а для этого пришлось на 2000 км сместится на север чтобы и зверь был дикий и туристов не было. В этом году у нас в команде прибавление, новоиспеченный охотник, и ему так же будет передан тот опыт что мы получли и получаем до сих пор.

Пэн Дэхуай

BGH

И на ганзе их полно. В разделах Нарезное и Гладкоствольное оружие)))

Самый швах что они уже в нарезном !!!Дождались.

А когда гладкий купил , тоже всё о нарези мечтал. Прошло пять-шесть лет а я уже все научился гладким добывать. В итоге купил нарезь лет через двадцать.

nightdream

Пэн Дэхуай
Самый швах что они уже в нарезном !!!Дождались.
Да, Это фиаско!)))

Пэн Дэхуай

А один раз , по глупости, поехал на загонную, вот с такими ждунами. На номере я лежал и молился чтобы не прилетело.

bazyrb

NIL-O-NIL
Пару лет назад на меня в лесу вышел человек в камуфляже, с пятизарядкой, весь обвешанный патронами и спросил, "покажи, как рябчика свистеть?" - я считаю, что это как минимум странно.

Да ничего удивительного и странного. Я с 7 класса в тайге и стрелял в школе только косуль, изредка кабанов и изюбрей, ну и пушнину добывал. А вот рябчиков стрелял только попутно, когда белку добываешь ,только если увидел. А так даже понятия не имел как свистеть. Т.е. и утку, и гуся и вальдшнепа с глахарем вообще не стрелял, ее у нас за добычу не считают.
Сейчас мне 41 и на птицу стал ездить только лет 7 назад, и то в последнее время только на гуся. Поэтому могу предположить, что тот человек вполне ехал на косулю, но что-то не срослось и решил пострелять рябчиков хотя бы. А до этого не стрелял.
Я до сих пор не умею рябчиков свистеть, но количество добытой серьезной дичи в последние годы у меня увеличилось в разы.

NIL-O-NIL

Это было в 15 км от города. Я как раз разведывал новые территории. Охотить больше некого - 100 % только рябчики, потому что грибники разгоняют всю дичь.
В прошлом году с приятелями брали лицензию на лося в хозяйстве - 2 загона и вся охота. Это не моё. Эмоций больше за час на тяге вальдшнепа, или 15-20 км за рябчиком.

Alex_Balu

Выскажусь, это вам надо своё общество создавать со взносами, угодьями и кружками по интересам. А так это банальное обслуживание на охоте, о чем можно договориться с егерем в любом охот хозяйстве.
4р за 2 вечерние зари ну очень дорого, ну если только место сдадите где он табунами летит...., но свои места не сдают 😊, а то они станут не своими а ОП.

------------------
С уважением,Александр

Пэн Дэхуай

Alex_Balu
о чем можно договориться с егерем в любом охот хозяйстве
егерю больше делать нехер , охотминимум преподавать.

makarov24

егерю больше делать нехер , охотминимум преподавать.
По 2 килорубля за сеанс, думаю согласятся)))

gekold

По 2 килорубля за сеанс, думаю согласятся)))

Я несколько раз пробовал, просил показать-рассказать-проводить. Ничего не вышло. Вон, говорит, озеро. Там утка, вставай в камыши, жди и стреляй. Только за путевку заплати. Не интересно им по 2 рубля сноса брать в МО. Им интересно кабана что бы, или там лося, а на утку им плевать.

nightdream

gekold
Вон, говорит, озеро. Там утка, вставай в камыши, жди и стреляй. Только за путевку заплати. Не интересно им по 2 рубля сноса брать в МО.
полностью согласен. еще более менее относятся к боровой, по 5 тр за голову. а утка им вообще без разницы

makarov24

утка им вообще без разницы
Ну если ещё и за уток разъяснения нужны... Чего там непонятного то? Осенью особенно, встал да стреляй, если не летят над тобой заметь где летят и туда встань.

Да и со всем остальным в принципе то же самое. Азы прочесть можно, со времён Аксакова и Тургенева основные повадки объектов охоты мало изменились.

Самый лучший опыт это тот который пришёл в результате ошибок и проб.

Алекс60

makarov24
Самый лучший опыт это тот который пришёл в результате ошибок и проб.
Ты чо нам тут всю идею рушишь??😠

BGH

makarov24

Самый лучший опыт это тот который пришёл в результате ошибок и проб.

Вообще то даже практически все животные отошли от этого принципа много миллионов лет назад и перешли к передаче опыта из поколения в поколение наставничеством Ух ты!

Не говоря уже о людях (неплохо было бы заявиться с таким заявлением в любое учебное заведение, начиная с детского сада ) 😀

Но всегда найдётся оригинал со своей оригинальной точкой зрения... ведь это ганза...

------------------
Hunt big or go home.

makarov24

Вообще то даже практически все животные отошли от этого принципа много миллионов лет назад и перешли к передаче опыта из поколения в поколение наставничеством

Не говоря уже о людях (неплохо было бы заявиться с таким заявлением в любое учебное заведение, начиная с детского сада )

Но всегда найдётся оригинал со своей оригинальной точкой зрения... ведь это ганза...

Я понимаю, что у вас в попке щекотит гадость ляпнуть, но читайте внимательно, чтобы в очередной раз не попасть в просак😁 Я прежде всего предлагаю прочесть для начала чужой опыт, а потом применять его в своей жизни. Из этого складывать свой опыт.

BGH

makarov24
Я понимаю, что у вас в попке щекотит гадость ляпнуть, но читайте внимательно, чтобы в очередной раз не попасть в просак😁 Я прежде всего предлагаю прочесть для начала чужой опыт, а потом применять его в своей жизни. Из этого складывать свой опыт.

Дык «применять в своей жизни чужой опыт» и «самый лучший опыт это тот который пришёл в результате проб и ошибок» это даже не близко по смыслу... Ну да Бог с ним, не все выражаются членораздельно, бывает.

А если я попал вам в просак, то извините, не хотел 😀


------------------
Hunt big or go home.

makarov24

Снова решил борьбу классов устроить, пользуясь своей неприкасаемостью?

BGH

Я просто не согласен с твоим мнением. Так бывает, смирись) Если я неправильно тебя понял - так и скажи, делов то...

Если ты причисляешь себя к какому то классу - скажи об этом прямо. А то может я действительно борюсь с каким то классом и не знаю этого)

------------------
Hunt big or go home.

makarov24

Если я неправильно тебя понял - так и скажи, делов то...
Да неправильно понял или сделал вид, что не понял. Читай в другой раз внимательно, пожалуйста и не засирай тему своими надуманными непонятками.


Если ты причисляешь себя к какому то классу - скажи об этом прямо. А то может я действительно борюсь с каким то классом и не знаю этого)
Да у тебя фобии наверное, то с серым срался, то теперь анти-зимовье у тебя в каждой теме)))

BGH

makarov24
Да неправильно понял или сделал вид, что не понял. Читай в другой раз внимательно, пожалуйста и не засирай тему своими надуманными непонятками.
А тебя не смутило, что Алекс60 тебя понял как и я? Да и кто, скажи, может понять что «применять в своей жизни чужой опыт» и «самый лучший опыт это тот который пришёл в результате проб и ошибок» это одно и то же?

makarov24
Да у тебя фобии наверное, то с серым срался, то теперь анти-зимовье у тебя в каждой теме)))
Фобии?)))) Ты хоть знаешь, что это слово обозначает? Или тебя опять неправильно поняли?))))
Ты меня спросил про какую то борьбу классов. При чем тут серый, при чем зимовье? С кем ты разговариваешь? О чем? К какому ты себя классу причисляешь? Ответь 😀

И ты ещё просишь не засирать тему? (рукалицо)

------------------
Hunt big or go home.

makarov24

Погнал гавно по трубам.

Marveld

Хорошая тема, как раз для меня. Кто готов обучить меня правильной охоте, стрельбе навскидку и т.д.? Цена вопроса? Кредит надеюсь не нужно брать?

ujylehfc

В платную рекламу, нах!

Cedrone

Хорошая идея. Возможностей у народа стать охотниками все больше, а культуры охоты и доступных угодий все меньше. Если не повезло иметь старших товарищей и получить от них должный опыт- так почему не купить его? Сейчас всех учат всему, так и пусть и правильной охоте где-нибудь можно будет подучиться на таких экспресс-курсах.

Alex_Balu

Охот минимум не надо егерю разжёвывать, его перед тем как получать охот билет надо проштудировать с пометками на полях и в голове!
А с егерем как минимум надо познакомиться, в последствии задружиться всё расскажут и покажут и будут звать на охоты и встречать как родного. По доброму надо без нахрапа....
не так:
-на 5р и веди на озеро, уток будем стрелять, да веди в то место где взлетят и солнце закроют, а вот если не взлетят....Не в коем случае не обобщаю, но к сожалению и такое бывает.
Вот по этому и не хотят ходить с людьми которых первый раз видят.
Для меня первое в любительской охоте это общение с природой встреча с друзьями, и если повезёт то и конечно добыть что то и ни когда не расстраиваться если не повезло, значит сегодня повезло диче или зверю.
Есть люди и места к кому и куда хочется возвращаться снова и снова.
ps
Как то так, может у кого то и по другому, каждому своё.

------------------
С уважением,Александр

Пэн Дэхуай

Егеря видать у вас бездельники. Наши иной раз и коммерческим отказывают, работы море.

Alex_Balu

Бездельники не бездельники 😊, а свои угодья отменно знают и порядок и всё есть. К друзьям ездим, а это дорогого стоит.


И всем такого желаю.

makarov24

Охот минимум не надо егерю разжёвывать, его перед тем как получать охот билет надо проштудировать с пометками на полях и в голове!
Так наверное вообще неизвестный документ для многих. Хотя насколько понимаю в теме многие подразумевают не обучение как правильно начинать охотится, а то как быстрее "надобывать". Т.е. покажите место где всё есть и сориентируйте в какую сторону стрелять.

nightdream

makarov24
Хотя насколько понимаю в теме многие подразумевают не обучение как правильно начинать охотится, а то как быстрее стать добычливым.
Не правильно вы понимаете. В теме идет обсуждение обучению этике охоты, а не убийству зверя или птицы, это две большие разницы.

makarov24

nightdream
Не правильно вы понимаете. В теме идет обсуждение этике охоты, а не убийству зверя или птицы, это две большие разницы.

Ну извините тогда. Значит мне показалось, что просят отвести и показать.

Ээх

Хорошая идея.

Допустим у меня есть пара знакомых опытных охотников, но у них уже сложившийся коллектив. Они меня возьмут конечно если попрошу, но тыкаться как слепому котенку обидно 😊 А возиться со мной - обузой буду. Кому оно надо?

Byxou Ded

Ээх
А возиться со мной - обузой буду. Кому оно надо?
Тогда это не товарищи,так,знакомые.Все когда-то были обузой,для товарищей или старших родственников.

Alex_Balu

Так не надо быть обузой, активней надо, что то подскажут, а что сам возьми и сделай, а со временем все расставится по полочкам и вольёшься в коллектив. Охота это же не только пошел и стрельнул, а подготовка, скарб, быт, кормёжка в конце концов 😊 ну и все остальные прелести... 😛

Михаил_РнД

Раньше со всем озвученным в первом посте прекрасно справлялись ОиРы.
Но сейчас времена не те )

Можно и попробовать наверно - сейчас время небывалой популярности всяких "тренингов" и "просветительских лекций".
Но экономически целесообразно наверняка только поблизости крупных городов.

Только как клиенту узнать что человек действительно разбирается в том о чем говорит ?

nightdream

Михаил_РнД
Среди охотников пи..болов количество ох какое не маленькое ))
думаю тут поможет только время и положительные отзывы прошедших данное обучение.

Alex_Balu

Честно говоря, послушал бы лекции по снаряжению нарезных патронов с практикой на разном оборудовании и последующими стрельбами. В сети много чего понаписано снято и выложено. Но нужен скелет, а потом можно и нарастить мясо 😊.
Поэтому как сказал ранее кружки по интересам: таксидермия, стрельба и снаряжение патронов, география родного края, охота с манками и т.д.

------------------
С уважением,Александр

Пэн Дэхуай

Alex_Balu
Охот минимум не надо егерю разжёвывать, его перед тем как получать охот билет надо проштудировать с пометками на полях и в голове!
Лень

Пэн Дэхуай

Alex_Balu
Честно говоря, послушал бы лекции по снаряжению нарезных патронов с практикой на разном оборудовании и последующими стрельбами. В сети много чего понаписано снято и выложено. Но нужен скелет, а потом можно и нарастить мясо .
А что , кто то выпилил всю высокоточку с ганзы ? Там же парадигма релоуда была.

ALEX55555

Честно говоря, послушал бы лекции по снаряжению нарезных патронов с практикой на разном оборудовании и последующими стрельбами.
Лекция? 😊 Свой первый патрон когда-то собрал прочитав вот этот материал,советую и вам с него начать.
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

Alex_Balu

Спасибо, ещё раз проштудирую, но с карандашом, а так не мало читал, поэтому немного теоретически подкован, но все же нет понимания какое оборудование необходимо на первом этапе, нужен ли мне пресс или можно обойтись баллистическим молотком, или нужны весы или можно использовать мерки и т.д. Наверно всё же некий хрупкий скелет первоначальных знаний есть, но хочется пощупать разное оборудование, к сожалению товарищей увлекающихся релоудом нет, а купить, что то ненужное и отправить в гараж на пожизненное заключение не хочется и так всё забито 😊. А потренироваться поэкспериментировать хотца 😊

------------------
С уважением,Александр

ALEX55555

но все же нет понимания какое оборудование необходимо на первом этапе
Тут первоначально нужно понимать что вы хотите получить на выходе,от этого все пляски дальнейшие.

Пэн Дэхуай

Alex_Balu
Спасибо, ещё раз проштудирую, но с карандашом, а так не мало читал, поэтому немного теоретически подкован, но все же нет понимания какое оборудование необходимо на первом этапе, нужен ли мне пресс или можно обойтись баллистическим молотком, или нужны весы или можно использовать мерки и т.д. Наверно всё же некий хрупкий скелет первоначальных знаний есть, но хочется пощупать разное оборудование, к сожалению товарищей увлекающихся релоудом нет, а купить, что то ненужное и отправить в гараж на пожизненное заключение не хочется и так всё забито 😊. А потренироваться поэкспериментировать хотца 😊

Пресс или баллистических молоток? Мерки для нарезного? Вы похоже не прочли и двух строк по этой теме. С таким подходом лучше стрелять покупными.

BGH

Alex_Balu, согласен с Вами, мне в начале релоада тоже было сложно в уме это все представить и решить что мне нужно. Напроситесь к кому нибудь в гости, лучше один раз увидеть)
Высокоточное палка о двух концах. С одной стороны люди отзывчивые и опытные, с другой - часто увлекаются в тонкости, охотникам не нужные.
Если высокоточных амбиций нет, то вполне можно начать с Лиишного простого набора с мерками (да, мерки для нарезного прекрасно работают).

------------------
Hunt big or go home.

Alex_Balu


С таким подходом лучше стрелять покупными.

Так пока и стреляю.

Вы похоже не прочли и двух строк по этой теме

Зря вы так думаете, люди пишут, что и мерки очень точны, и с молотком всё летает не плохо.

Участвовать в соревнованиях цели нет, есть цель собирать выверенный патрон с повторяющимися характеристиками. 1моа меня вполне устроит.

Пэн Дэхуай

Это и говорит от то, что Вы ничего толкового не читали. Один перл баллистический молоток чего стоит.

Пэн Дэхуай

Сжалюсь. В релоде дважды упоминается молоток. Первый-кинетический молоток, для разборки патронов. Второй-молотковый набор от Lee,для сбора простецких патронов "на коленке" Мерки работают, да. Если стрелять мелочь накоротке. Но, не надо забывать что спорт - это охота без убийства. И все то, что есть в спорте присутствует и на охоте. Для сурка на 600 метров патрон нужен такой же ка и для спорта. Мгнум пороха отмеенные меркам могу покалечить. И т.д и т. п.

Пэн Дэхуай

Чтобы собирать стабильную минуту одного патрона мало, нужны и свол и стрелок соответствующие. Приемлемая кучность охот контура - 1.5-2 минуты.

BGH

А Вы не обращали внимание, что все топовые бенчрестеры работают с дозаторами порошка (что по сути и есть мерка), а не с диспенсерами, которые на весы сыплют потихоньку?
Если навеска в мерке соответствует Вашей кучной навеске, то при прочих равных меркой Вы будете собирать патрон экстремальной кучности, не сомневайтесь.

------------------
Hunt big or go home.

Пэн Дэхуай

BGH
все топовые бенчрестеры
Вы их всех знаете ? Понимате погрешность в мерках для бр нормы и 300 винмаг ?

BGH

Пэн Дэхуай
Вы их всех знаете ? Понимате погрешность в мерках для бр нормы и 300 винмаг ?

Я лично знаю одного чемпиона мира по бенчресту и пару чемпионов Европы. Кроме того, соответствующая информация регулярно публикуется на профильных ресурсах. Погрешность любого дозатора 0.1-0.2 гр.
Какие ещё вопросы интересуют? Предлагаю в релоадинг переместиться.

------------------
Hunt big or go home.

Пэн Дэхуай

Погрешность дозатор куда как больше. Даже от скорости зачерпывания меняется. 0.2 на 22-250 к примеру, даст лишние 6-7 мыс.

BGH

С Вашей стороны мне будет сложно что то доказать, так как свои знания я черпал у гораздо более авторитетных чем мы с Вами стрелков.

------------------
Hunt big or go home.

Пэн Дэхуай

Так то с мсмк общаетесь))))

BGH

Респект! Странно, что не встречались на мероприятиях.

------------------
Hunt big or go home.

Aborigine

Заинтересовало название, прочитал всю тему.
И у меня возник ряд вопросов к автору. А что, собственно, он сам имеет в активе? Как то : специальное образование; опыт организации и проведения охот; опыт владения охоторужием;стендовая подготовка; доскональное знание повадок различной дичи ; опыт добывания и разделки дич; таксидермия и т.д. и т.п. Какова материально техническая база - наличие своих охотугодий или хотя бы собственного охотучастка. Или имеются друзья с угодьями, готовые предоставить их по первому требованию? Или все ограничивается УОП "в 15 км от города вытоптанными грибниками"? Как обстоят дела с наличием техники для завезти - вывезти новоиспеченных охотников?
Вообще у меня сложилось мнение что, автор темы, под видом благих намерений, просто хочет по тихой срубить бабла. При этом, он еще хочет, что бы участники читающие его тему составили ему бизнес план по этому самому отъему.
Здесь в теме присутствуют ребята содержащие свои охотугодья, которые, я думаю, прекрасно понимают о чем я спрашиваю и пишу. И подтвердят что, для того чтобы охота и связанная с ней деятельность, в том числе и обучение начинающих охотников, стала приносить дивиденды, в нее нужно сперва основательно вложить и средства и труд.
А автору дам совет. Вы возьмите отдельно взятого начинающего охотника и объясните ему что такое охота, как себя вести на охоте и научите хотя бы тому что умеете сами. Если что, я сам так делаю.
С уважением.

Marveld

Примерно так и получается

Пэн Дэхуай

BGH
Респект! Странно, что не встречались на мероприятиях.

Просто участвую не как Пэн Дэхуай)))

NIL-O-NIL

Aborigine
Заинтересовало название, прочитал всю тему.
И у меня возник ряд вопросов к автору. А что, собственно, он сам имеет в активе? Как то : специальное образование; опыт организации и проведения охот; опыт владения охоторужием;стендовая подготовка; доскональное знание повадок различной дичи ; опыт добывания и разделки дич; таксидермия и т.д. и т.п. Какова материально техническая база - наличие своих охотугодий или хотя бы собственного охотучастка. Или имеются друзья с угодьями, готовые предоставить их по первому требованию? Или все ограничивается УОП "в 15 км от города вытоптанными грибниками"? Как обстоят дела с наличием техники для завезти - вывезти новоиспеченных охотников?
Вообще у меня сложилось мнение что, автор темы, под видом благих намерений, просто хочет по тихой срубить бабла. При этом, он еще хочет, что бы участники читающие его тему составили ему бизнес план по этому самому отъему.
Здесь в теме присутствуют ребята содержащие свои охотугодья, которые, я думаю, прекрасно понимают о чем я спрашиваю и пишу. И подтвердят что, для того чтобы охота и связанная с ней деятельность, в том числе и обучение начинающих охотников, стала приносить дивиденды, в нее нужно сперва основательно вложить и средства и труд.
А автору дам совет. Вы возьмите отдельно взятого начинающего охотника и объясните ему что такое охота, как себя вести на охоте и научите хотя бы тому что умеете сами. Если что, я сам так делаю.
С уважением.
Я сам так делаю предыдущие 2 года со знакомыми и друзьями. Планируя весенний сезон 2019 появились еще несколько человек, готовые заплатить денег. Соответственно пришла мысль задать вопрос здесь - послушать мнения.
При всем уважении к ребятам, содержащим охотугодья, им, как было сказано выше, нафиг не надо возиться с этими недоохотниками, которым некогда прочитать правила охоты, потратить время и деньги на обучение стрельбе, ну и заняться саморазвитием.

bazyrb

им, как было сказано выше, нафиг не надо возиться с этими недоохотниками
Я писал выше и сейчас напишу, раз читать не умеете, что мы каждого клиента обучаем той охоте, на которую собираемся. Даже в трубу изюбря манить учим и даем ему манить, если это у него хорошо получается. Учим ездить на лошади и рассказываем повадки зверя, почему н выйдет с этой стороны, а не с этой. Почему с утра лучше, чем вечером, и еще много таких почему. В итоге результативная охота.
У вас не стартап, еще раз говорю, называйте вещи своими именами. Круг клиентов сильно ограничен сезоном, вашей пропускной способностью (сколько вы за раз сможете одновременно обучить), пропускной способностью угодий и т.п.
Пробуйте, конечно.

Пэн Дэхуай

Ну что там, филиалы открываем ? Скоро весенняя. Вали там всякие, селезни озабоченные,а в стволах тройка.

ALEX55555

Ну что там, филиалы открываем ? Скоро весенняя. Вали там всякие, селезни озабоченные,а в стволах тройка.
С лосями то закончить успеете до весенней? Там в вашей странной теме вопросов больше чем ответов,некогда ответить,к очередным соревнованиям наверное готовитесЬ?))