Поправки к Правилам охоты.

kiowa

Во первЫх словах своего письма я хочу поблагодарить всех соконфятников, которые откликнулись на предложение unname22 обсудить мою идею о запрете на охоте патрона 9х19.

Изначально это предложение и планировало хоть как-то расшевелить хоть какие-то охотничьи и стрелковые круги. Я извиняюсь перед вами за этот шаг, но он во многом был показателен.

И главное, что он показал - люди почти никогда не думают об улучшении или усовершенствовании чего-либо, но моментально напрягаются, если у них что-то хотят отобрать.

Далее я хочу сказать вот что.

Да, вы можете сказать, что было много призывов к изменению правил и законодательства, и они ни к чему не привели.

Но вот прямо сейчас наверху идёт очевидный движняк в эту сторону. И хотелось бы чтобы эти изменения оказались наименее болезненны.

kiowa

Надо понимать, что сейчас в обществе идут очень сильные антиохотничьи изменения. Мы все понимаем что молодых охотников становится всё меньше, пожилые охотники и умирают, и перестают охотиться и продают ружья - им не по силам их содержать.

Кроме того, сильны глубинные антиохотничьи настроения в обществе в целом. И это не влияние иностранных агентов, и не происки зоошизы - просто люди, живущие в городах перестают понимать что происходит в природе.

Аргументы "а что ты бифштекс ешь, а ведь телёнка ласкового кто-то убил" - НЕ РАБОТАЮТ. Он отвечает - "а я этого не видел" - и он правда так думает. Вы кого-нибудь смогли переубедить с такой позицией? Я - нет.

Ну и сами охотники, к сожалению, довольно часто выступают отрицательным примером для тех, кто является противником охоты.

kiowa

Поэтому охотникам придётся с не-охотниками договариваться. С властью - договариваться. С зоозащитниками - договариваться. С представителями природоохранных движений - договариваться. Договариваться со всеми.

И именно договариваться, а не гнуть свою линию, не слушая оппонентов и не пытаясь найти точки соприкосновения.

Иначе стопчут. И этот момент совсем близок. Людей с госбилетами - около четырёх миллионов, и они в меньшинстве везде. А ведь не все люди с госбилетами - охотники.

В общем, нас, по оптимистическим оценкам, около трёх процентов населения, по пессимистическим - меньше двух. Палкой человека в охотники не загонишь. Поэтому количество охотников будет продолжать уменьшаться и нам придётся научиться и договариваться и объединяться - да-да.

А это - предложения, которые внесли через Департамент охотники в феврале-марте.

https://huntportal.ru/hunting/...shix-chitatelej

Можете почитать.

Тропик

может не 9*19 запрещать (зеленым что 9*19 что 9*119 им пох), а размещение фото с добычей и ролики добычи на ютьюбе - от них и идет весь расколбас, порой оправданный. Иногда такой винегрет выкладывается со счастливым лицом владельца и автора винегрета, что сам начинаешь сомневаться в его психическом и нравственном здоровье.

kiowa

А здесь я б хотел чтобы вы высказывали свои пожелания к правилам охоты.

Я могу чистить ветку от флуда; а могу просто вешать их в отдельной ветке, закрывая её и открывая заново, чтобы не засорялась.

Ну и вот, спрашиваю вашего коллективного сознательного, какого рода изменения нам стоит внести в правила (я не говорю слова "хотелось" - понятно, что никто ничего менять не хочет).

О чём, как и с кем вам кажется, надо разговаривать?

потому что если не будем разговаривать мы, и не найдём с ними общего языка, то они станут разговаривать с нами. На языке приказов, поправок в Правила охоты и в общее законодательство РФ. Пока им это удаётся лучше чем нам.

Так что - вперёд)))

kiowa

Тропик
может не 9*19 запрещать (зеленым что 9*19 что 9*119 им пох), а размещение фото с добычей и ролики добычи на ютьюбе - от них и идет весь расколбас, порой оправданный. Иногда такой винегрет выкладывается со счастливым лицом владельца и автора винегрета, что сам начинаешь сомневаться в его психическом и нравственном здоровье.

Ну и как это запретишь? Ю-тьюб - вообще не наш ресурс, по фоткам пишут иногда протоколы - но здесь всё равно должен быть запрет в головах.

Фомич64

kiowa
обсудить мою идею о запрете на охоте патрона 9х19.
Это который парабеллум, подходящий для большинства боевого КС или какой другой охотничий вариант патрона?

ev011

Отменить запрет на применение прицелов ночного видения при охоте на приваде на пушных зверей,таких как лиса,енот,шакал,корсак,бобр.

Выделил красным,дабы не потерялось в непомерном флуде.

kiowa

Фомич64
Это который парабеллум, подходящий для большинства боевого КС или какой другой охотничий вариант патрона?

Он это, он)))

easyman05


Цель внесения изменений в правила охоты?

Зоошиза и инфантилизм молодежи не имеют к ним отношения, это системное.

Тропик

kiowa

Ну и как это запретишь? Ю-тьюб - вообще не наш ресурс, по фоткам пишут иногда протоколы - но здесь всё равно должен быть запрет в головах.

ну глупо же (уж по простому скажу) солить чай, если он не сладкий. Так и тут запрет 9*19 и зоошиза - связи никакой и не 9*19 вызывает эту самую зоошизу. А если 9*19 рассматривать как пешку которой можно пожертвовать в игре для получения преимущества в другом - бессмысленно, потому как 9*19 для зоошизы это как случайный орешек попавший на шахматную доску, смахнули и забыли - преимуществ ноль.
9*19 КАК и ЛЮБОЙ другой для зоошизы не раздражитель, раздражитель и порою весомый аргумент это квазитрофейность (и кстати трофейная охота - совсем выпустил ее из внимания) в виде отвратительных снимков и роликов.

Фомич64

kiowa
Он это, он)))
Удивляюсь тогда, как до сих пор он ещё легален. И что, у нас в продаже есть +Р и +Р+? Запретят по-любому, дело времени, тогда надо под его запрет что-то выторговать для себя. Я бы предложил более гибко открывать весеннюю. И не на 10 дней, а как было раньше 2 недели. Нормальный будет такой обмен не нужного мне патрона на нужный очень многим более длинный срок весенней охоты.
А пара9х19 запретят в любом случае. И инициаторами запрета будут совсем не зеленые.

I7uPoTexHuK

Фомич64
Удивляюсь тогда, как до сих пор он ещё легален. Запретят по-любому, дело времени

А 22Lr и 17HMR вместе с ним запретят? А то вдруг и с ними кто на загонную пойдёт и на номер встанет.

Фомич64

А то вдруг и с ними кто на загон пойдёт.
Не, эти не интересны для запрета, слишком слабы и правильный КС к ним не широко распространен. Не опасны.

Ivaldan

Нужно не 9х19 запрещать (ему на смену придут 7,62х25; 9х18; .45ACP;...), а какой то коэфициент, например калибр в мм умноженный на длину патроника и на макс. давление по C.I.P. должен быть не менее стольки. И вводить этот коэф. в правила охоты на каждую дичь. Это позволит не переписывать закон, каждый раз как на рынке появится новый патрон.

I7uPoTexHuK

Фомич64
Не, эти не интересны, слишком слабы и правильный КС к ним не широко распространен.

9х19 уже давно вышел за пределы "кормилица патронами".

Legioner1976

Пристрелку пусть в охотугодьях пропишут как в старых Правилах было.

Zakral

Да пристрелку в оходугодьях!!!!

2 Иваныч Баский

-Отменить запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру.
-Разрешить пристрелку охотничьего оружия в охотугодьях в сезон охоты при наличии разрешения на пристрелку без права охоты, выдаваемого Охотпользователем.

Sergey10

2 Иваныч Баский
-Отменить запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру.
А такой запрет есть в правилах?

2 Иваныч Баский

Sergey10
А такой запрет есть в правилах?
Коли штрафуют, значит есть. Протокол выписывают за нарушение правил охоты. Я не юрист. Пикироваться не собираюсь. Изучайте первоисточники.

sibir

Михаил, мы с Фокиным Сергей Юрьевичом обсуждали уже ни один сезон изменений правил весенней охоты. Я не надеюсь на ее разделение по видам дичи (сроки) их увеличение и прочее ка в РБ. Но сам участвовал в РОРСе на совещании с представительными господами охотниками у Арамилевой по вопросам охоты с подсадными утками (если широко так сказать). В этом году Фокин говорит , что есть надежда для изменения правил для заводчиков подсадных об увеличении сроков действия весенней охоты. Если есть действительно для этого предпосылки, толкните их. Заводчики крайне люди увлеченные, их минимум по отношению к общему количеству. Для минимизации вреда от этого действа можно ограничить использование манков и чучелов во время расширения охоты -только с подсадной. Почва имхо для этого есть

Legioner1976

Коллеги, а подскажите чайнику: можно путевки, в том числе зимние сезонки не через МООИР брать, а напрямую у лесничества. А то заипали они своими поборами

Фомич64

Legioner1976
Коллеги, а подскажите чайнику: можно путевки, в том числе зимние сезонки не через МООИР брать, а напрямую у лесничества. А то заипали они своими поборами
Можно, если не в угодья МООиР. Только не у лесничества, а у собственника угодий. Для ОДУ это Минприроды, насколько я знаю.

Legioner1976

Фомич64
Можно, если не в угодья МООиР. Только не у лесничества, а у собственника угодий. Для ОДУ это Минприроды, насколько я знаю.

Спасибо! Погуглю

Sergey10

2 Иваныч Баский
Коли штрафуют, значит есть
Вы хоть сами прочитайте внимательно, что вы требует отменить. А потом отправляйте читать первоисточник.

Фомич64

Legioner1976
Погуглю
В ОДУ путевки продают в МФЦ, можно через Госуслуги заказывать заранее прям из дома. Но, например, в Московской обл. ОДУ практически нет, всё в собственности у МООиРа, есть только кусочек каких-то свалок в Щелковском р-не и всё.

Mikhalich239

sibir
Михаил, мы с Фокиным Сергей Юрьевичом обсуждали уже ни один сезон изменений правил весенней охоты. Я не надеюсь на ее разделение по видам дичи (сроки) их увеличение и прочее ка в РБ. Но сам участвовал в РОРСе на совещании с представительными господами охотниками у Арамилевой по вопросам охоты с подсадными утками (если широко так сказать). В этом году Фокин говорит , что есть надежда для изменения правил для заводчиков подсадных об увеличении сроков действия весенней охоты. Если есть действительно для этого предпосылки, толкните их. Заводчики крайне люди увлеченные, их минимум по отношению к общему количеству. Для минимизации вреда от этого действа можно ограничить использование манков и чучелов во время расширения охоты -только с подсадной. Почва имхо для этого есть


Мое личное мнение - это будет неоправданный перекос в сторону "тяжелой охоты" - охота с подсадной это на несколько дней (так получится само собой чисто по логистике), с чувством-толком-расстановкой... А ещё это обязательно коммерческая охота (за ради чего заводчики-то стараются?) - и нельзя законодательно закреплять ТОЛЬКО коммерционализированный способ: угадайте, сколько тогда подсадные стоить станут?

А чучела + манок = выскочил вечером после работы на часик в лес. Один. Все траты только на бензин да на патроны. Не надо отнимать эту возможность!

sibir

Mikhalich239


Мое личное мнение - это будет неоправданный перекос в сторону "тяжелой охоты" - охота с подсадной это на несколько дней (так получится само собой чисто по логистике), с чувством-толком-расстановкой... А ещё это обязательно коммерческая охота (за ради чего заводчики-то стараются?) - и нельзя законодательно закреплять ТОЛЬКО коммерционализированный способ: угадайте, сколько тогда подсадные стоить станут?

А чучела + манок = выскочил вечером после работы на часик в лес. Один. Все траты только на бензин да на патроны. Не надо отнимать эту возможность!

Если Вы внимательно прочли, речь об ограничении манков и чучал только в расширенные сроки-десятидневка как обычно. Беспокоиться за заработок людей, которые держат год уток ради 10 дней охоты имхо пустые хлопоты вообще. Если Вы хотите в этой части добавить комментарии, пожалуйста сформируйте их и адресуйте не мне.Спасибо

qwert321

Фомич64
Но, например, в Московской обл. ОДУ практически нет, всё в собственности у МООиРа, есть только кусочек каких-то свалок в Щелковском р-не и всё.
- Общедоступные охотничьи угодья Наро-Фоминского района
Наро-Фоминский участок Площадь: 18 605 га;
- Общедоступные охотничьи угодья Наро-Фоминского районаАпрелевский участок Площадь: 10 182 га;
- Общедоступные охотничьи угодья Орехово-Зуевского района
Площадь: 19 422 га;
- Общедоступное охотничье угодье Шатурского района
Площадь: 10 016 га;
- Общедоступное охотничье угодье Щелковского района
Площадь: 20 333 га;
- Общедоступное охотничье угодье Солнечногорского района
Площадь: 18 140 га

P.S. Описание границ и карты есть на сайте Минсельхозпрода Мос.области 😊


Legioner1976

qwert321
- Общедоступные охотничьи угодья Наро-Фоминского района
Наро-Фоминский участок Площадь: 18 605 га;
- Общедоступные охотничьи угодья Наро-Фоминского районаАпрелевский участок Площадь: 10 182 га;
- Общедоступные охотничьи угодья Орехово-Зуевского района
Площадь: 19 422 га;
- Общедоступное охотничье угодье Шатурского района
Площадь: 10 016 га;
- Общедоступное охотничье угодье Щелковского района
Площадь: 20 333 га;
- Общедоступное охотничье угодье Солнечногорского района
Площадь: 18 140 га

P.S. Описание границ и карты есть на сайте Минсельхозпрода Мос.области 😊

Спасибо!

Ouzer

Sergey10
Вы хоть сами прочитайте внимательно, что вы требует отменить. А потом отправлчйте читать первоисточник.
есть 2 пункта: весенний запрет охоты с подхода и нахождение с оружием и орудиями охоты в охотугодьях(коими является вся страна, включая проселочные и грунтовые дороги)приравнивается к охоте. На основании этого весной вменяют за хождение с незачехленным оружием(у многих в чехол только разобранное оружие влезает) от машины до номеры, из скрадка за сбитым гусем и т.д. Оставить ружье при подборе дичи в скрадке товарищу - оставление оружия третьим лицам. Приехать с вечера в угодья, если открытие в полночь - незаконная охота, т.к. находишься с оружием(даже разобранным) в угодьях не в сезон. Т.е. изврат вроде понятной буквы закона до идиотизма.
Запрет на оружие в угодьях и сплавы(знаю, многие за табуретки схватились) - спорная вещь, но хотелось бы иметь какой то механизм разрешения(возможно, обязательно-уведомительный) провозить самооборонное оружие, которым может выступать охотничье.
Про пристрелку, стрельбища, стенды и тиры у всех уже в зубах навязло, наверно. Это необязательно должно быть монументальное капстроительство, можно выделять подходящие по рельефу участки под пристрелочные.
Охота с подсадной весной - отличная охота. Но вполне можно грамотно охотиться с чучелами и духовыми манками. Подсадная - тоже не панацея от добычи уток, а не только селезней.
А вот если разделить весеннюю на раннюю боровую и более позднюю водоплавующую, то, имхо, больше пользы будет. Утки сядут на гнезда(да и вальдшнепы тоже кстати), гусь второй волной пойдет молодой негнездовой не участвующий в нынешнем размножении.
Выдача-сдача путевок - пещерный идиотизм. Необходимо тратить рабочие дни, чтобы тащиться в местное общество, отстоять очередь, т.к. выписывается каждому не одна бумажка, потом это как то сдать. Давно говорил, что учреждения досуга и отдыха должны работать в выходные. Сейчас появились отличные возможности удаленной электронной работы и приема оплаты - пнуть бы в эту сторону.
Ограничить охоту со снегоходов и квадроциклов.

Dersu Uzala

Отменить запрет на ночную охоту с ПОДХОДА с приборами/прицелами ночного видения. А то как ИДИОТЫ на стремянках в полях сидим 😞.
Ибо кабана на веревочке к стремянке не подведешь. Испоганили самую захватывающую охоту на копытных (и ведмедя) - один-на-один!!!

F@ll$chirm_1977

1)Снятие ограничений на применение световых устройств на охоте(на медведя и копытных при высоте засидки не ниже 2 м или ТОЛЬКО ДЛЯ ДОБОРА подранков), разрешение их использования при охоте на пушную (с засидки или подхода) и копытную дичь (с подхода). 2)Отмена запрета охоты с луками и арбалетами. 3)Снятие ограничений охоты с пневматическим оружием (белки-летяги, горлицы, вороны), разрешение охоты с пневматикой на любую пернатую и мелкую пушную дичь. 4)Разрешение на пристрелку оружия в охотугодьях. 5)Разрешение охоты на бобра с подхода.

2 Иваныч Баский

Sergey10

Вы хоть сами прочитайте внимательно, что вы требует отменить. А потом отправляйте читать первоисточник.


Я же говорю, что не юрист и правоприменительной практики у меня нет. Уверен, что ваши юридические познания помогут вам при оформлении протокола госинспекторами избежать неприятностей.

Ouzer

Если не ошибаюсь, раньше можно было в присутствии законного охотника (рядом, или в прямой видимости) охотиться неохотнику (товарищу, или сыну) с его охотничьим ружьем, брали на охоту по 2 ружья, под ответственность охотника. Вот, имхо, тоже перспективная тема для вовлечения. Хотя, конечно, неоднозначная, но при неадеквате и неаккуратности многие нормы могут быть криво применены.

Шаманов

kiowa
А здесь я б хотел чтобы вы высказывали свои пожелания к правилам охоты.

1. Может быть, стоит узаконить ношение охотничьего оружия с пулевыми патронами в сезон сбора грибов и ягод для жителей Крайнего Севера и местности приравненной к Крайнему Северу в срок (примерно) с 20 июля по 30 августа (далее уже есть различные разрешения от утки до медведя и легальное нахождение с оружием в угодьях не составляет труда).
Пусть это будет "Разрешение на самооборону от медведя", которое по охотничьему билету можно взять через интернет, уплатив символическую пошлину "гербовой маркой в один рубль".
Всё это для того, чтобы обезопасить себя в районах повышенной концентрации особо агрессивных хищников (от 1-2 нападений медведя в год и выше).
На аргумент, что подобное действие может повлечь браконьерство, где с "самооборонными" разрешениями будут заниматься заготовкой мяса копытных, можно лишь ответить, что это уже дело охотинспекторов выяснять и проверять, как используется указанное разрешение.
Почему говорю "узаконить", потому что многие, да и сам хожу в этот период с оружием в рюкзаке, но такое ношение незаконно и ощущается некоторый дискомфорт от совершения правонарушения.

2. Не ограничивать традиционную весеннюю охоту с подсадной уткой. А наоборот всячески стимулировать и поощрять. Даже если в регионе полностью запрещена по разным причинам весенняя охота (даже как разовая мера), охоту с подсадной в виде исключения разрешать. Невостребованный весной гусиный скрадок не испортится на антресолях, он пить и есть не просит в отличие от подсадной утки, на которую тратятся не только деньги, но и каждодневный труд по кормлению и уходу.

3. И третье предложение, вернее пожелание: продолжать развивать тему разрешения охоты не только с луком, но и арбалетом. Дело хорошее.

kiowa

Спасибо большое. Пока всё понятно, и относительно по делу.

onemen

Испоганили самую захватывающую охоту на копытных (и ведмедя) - один-на-один!!!
Не всё так однозначно. Есть статистика ночной стрельбы по людям, охотникам именно с подхода. Надо видимо уточнять- дополнять формулировками условия проведения охот. Сам не однократно сталкивался с местными людьми сидящими ночью с примотанами фарами, лежащих на тропах и ждущих кабанов. Реально сильно начал опасаться такого рода охотников. Охочусь только на "своих" полях лет как 5-7 уже.

Трубник

[Цель внесения изменений в правила охоты?

Зоошиза и инфантилизм молодежи не имеют к ним отношения, это системное.]

Не согласен.
Просто все надо делать вовремя.До 12-14 лет при формировании подростка, вовлечь в охоту гораздо проще, чем в 18 лет, когда человек сам себе находит неохотничьи увлечения.
У меня старший сын с 13 лет с моим ружьем в угодьях, но только в моем присутствии. Да, я рискую, так как нарушаю законодательство и формально неправ. Но я понимаю, что в 18 лет, когда у него будет законное право владеть оружие- круг его интересов уже сформируется.
Писал на эту тему статью в Российском охотничьем журнале за декабрь 2018.
Очень поддерживаю поправку об охоте с 14 лет в присутствии взрослых. Хотя, думаю, что пока ее примут- уже и младшему будет 18.

Мне 37 лет и я давно уже замечаю, что в большинстве охотничьих коллективов я самый молодой. Не идет молодежь в охоту. А популяризация охоты- наша задача.

to kiowa: многие предложения в вашей ссылке показались очень своевременными, нужными и необходимыми.

Сергей 731

onemen
лежащих на тропах и ждущих кабанов. Реально сильно начал опасаться такого рода охотников. Охочусь только на "своих" полях лет как 5-7 уже.

😀 вот этих то лежащих последнее время и отстреливают вместо копытных 😀
а их опасаться то не зачем они не стрельнут пока не увидят и не подсветят ,а вот кто с пепликами и ночниками шатаются и стреляют на ДАЛЕКО (снайпера куевы)вот их то и остерегайся,присядешь по фикалить и прилетит

makarov24

2 Иваныч Баский
-Разрешить пристрелку охотничьего оружия в охотугодьях в сезон охоты при наличии разрешения на пристрелку без права охоты, выдаваемого Охотпользователем.

Желательно пристрелочные площадки закрепить где и не в сезон можно стрелять.

SimonF

может я что-то упустил, но чем 9*19 не угодил?
почему не 9*18, не .45, а именно 9*19?
вы допроситесь - запретят, но только через задницу, как обычно.
выведут все длинноствольное оружие калибра 9*19 из под определения "охотничье" и будет оно у вас автоматически спортивным (еще куда ни шло) или вообще самооборонным, и тогда из сейфа ни ногой. вот и будет вам запрет на охоту с 9*19.

Karay77

1. Вернуть охотминимум.
2. Сроки весенней охоты с разделением по видам.
3. Ужесточить наказание за применение элетроманков, ночников, тепловизоров и дронов, снегоходов и квадроциклов и прочей мото и аэро и авиа техники. С конфискацией и лишением права охоты.
4. Пересмотреть сроки охоты на кабана. А то почти круглый год торчки торчат на вышках.)) Понятно, что всеобщая коммерциализация и европеизация Русской Охоты это современные реалии, но ограничивать это на мой взгляд, надо.
5. Популяризация классической и традиционной охоты. Тока, тяги, подсадные, охота с собаками. Охота с подхода с собаками.
6. Расширить сроки охоты на лису. С применением нарезного оружия. На пример с 1 августа по 15 марта. В Скандинавии с 1го августа можно охотиться на лису, енота, барсука с гончими, норными, лайками. Вполне разумно.
7. Расширить сроки охоты на бобра. И убрать его из лицензионных видов. Бобров расплодилось немерянно. Вид явно недоопромышляется и наносит ущерб лесному хозяйству. В той же Скандинавии очень популярна охота на бобра весной.
8. Ввести меры по поддержке охотничьего собаководства. На пример охоту на зайца открывать с 15 сентября только при наличии родословной гончей. Без собак только с 1 ноября.
9. Разрешить выдачу охотничих билетов с 14 лет. Но, без оружия. И дальнейшая популяризация охоты среди молодежи.
Оружие с 16ти лет еще рано на мой взгляд.
10. Четкое определение калибров нарезного оружия по видам охот. В том числе запреты на 9×19 и прочее. Так же с 410 калибром разобраться.
11. Разрешить пристрелку оружия в угодьях при наличии путевки.
12. Ввести нормы добычи для нелецензионных видов.

onemen

а их опасаться то не зачем они не стрельнут пока не увидят и не подсветят ,а вот кто с пепликами и ночниками шатаются и стреляют на ДАЛЕКО
Нет Сергей, к первым начали ездить те, кого ты обозначил. Первые взять не могут, да ещё и не очень трезвые бывают. Ни к чему не призываю, только о своём рассказал.

Sergey10

Ouzer
есть 2 пункта
Где в правилах охоты "запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру"?
Ваши 2 пункта тут вообще ни каким боком не канают.

2 Иваныч Баский

Sergey10

Где в правилах охоты "запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру"?
Ваши 2 пункта тут вообще ни каким боком не канают.


Инспекторам расскажете. Чего уж...
Тут вы нас всех переспорили и победили.

Sergey10

2 Иваныч Баский
Инспекторам расскажете. Чего уж...
Тут вы нас всех переспорили и победили.
Инспектора меня засмеют, если я буду идти на номер с зачехленным оружием. Хотя вряд ли, потому как на номере стоял может раза 3 за 20 лет.

Мне вот интересно, есть ещё такие, кто считает что в правилах охоты есть "запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру"?

makarov24

"запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру"?
Фигня какая то.

Sergey10

makarov24
Фигня какая то.
Это мягко говоря. По моему вообще хрень. И ведь человек "свято" верит что он прав. И что вот именно этот запрет надо отменить.

ALEX55555

"запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру"
Кто может прояснить момент,о чём речь?

ev011

Karay77
6. Расширить сроки охоты на лису. С применением нарезного оружия. На пример с 1 августа по 15 марта. В Скандинавии с 1го августа можно охотиться на лису, енота, барсука с гончими, норными, лайками. Вполне разумно
Не надо ничего расширять. 😊Все равно лису ранее 7-15 ноября стрелять нецелесообразно,шкура еще не поспела.Енотовая шкура созревает в первых числах декабря.Если есть нужда сократить численность,то с 15.09 - велкам. 😊
Karay77
8. Ввести меры по поддержке охотничьего собаководства. На пример охоту на зайца открывать с 15 сентября только при наличии родословной гончей. Без собак только с 1 ноября.
Не тяните одеяло на себя. 😊Не одни только гончатники охотятся на зайца.Есть немало любителей охоты на зайцев загоном,в "Узерку" и др.способами.Не мало рабочих собак без родословной,особенно в сельской местности,им как тогда охотиться?Или вам надо обеспечить этим новшеством сбыт щенков с родословной по баснословным ценам?
Karay77
0. Четкое определение калибров нарезного оружия по видам охот. В том числе запреты на 9×19 и прочее. Так же с 410 калибром разобраться.
Оставьте калибры в покое,это не только вам,всем говорю,а то накличите на свою голову... 😞Так разберуться,что и с двустволкой не выйдешь в лес.

2 Иваныч Баский

ev011
Не надо ничего расширять. Все равно лису ранее 7-15 ноября стрелять нецелесообразно,шкура еще не поспела.Енотовая шкура созревает в первых числах декабря.Если есть нужда сократить численность,то с 15.09 - велкам
Он собачатник. Скорее всего зарабатывает на разведении и продаже. Либо, как эксперт. На дипломах. Ему натаска нужна.
Вот одеяло на себя и тянет. А охотники на кабана собачатникам мешают)))

2 Иваныч Баский

ev011
Или вам надо обеспечить этим новшеством сбыт щенков с родословной по баснословным ценам?
Без вариантов)))

ev011

ALEX55555
Кто может прояснить момент,о чём речь?

По окончании загона,если следует перемещение команды в автотранспорте или снегоходах к новому месту охоты,оружие д/б в зачехленном виде.

2 Иваныч Баский

ev011
По окончании загона,если следует перемещение команды в автотранспорте или снегоходах к новому месту охоты,оружие д/б в зачехленном виде.
И без патронов в патроннике. С отстёгнутым магазином.

Sergey10

ev011
По окончании загона,если следует перемещение команды в автотранспорте или снегоходах к новому месту охоты,оружие д/б в зачехленном виде.
А при чем тут "запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру"?

ALEX55555

По окончании загона,если следует перемещение команды в автотранспорте или снегоходах к новому месту охоты,оружие д/б в зачехленном виде.
Вот про что,понятно. А чего тут корректировать,транспортировать только зачехлённое,без патрона в патроннике,это правильно,в чём проблема то?

I7uPoTexHuK

Karay77
5. Популяризация классической и традиционной охоты. Тока, тяги, подсадные, охота с собаками. Охота с подхода с собаками.

Это не вопрос правил охоты. И никакой популяризацией не решается. Изменившийся образ жизни урбанизированного общества не оставляет главного на такие виды охоты - времени. И хоть обпопуляризируйся, пока его не будет - будут популярны вышка и загон.

Karay77
9. Разрешить выдачу охотничих билетов с 14 лет. Но, без оружия. И дальнейшая популяризация охоты среди молодежи.
Оружие с 16ти лет еще рано на мой взгляд.

Опять-таки не вопрос правил. Большей части молодёжи те охотбилеты даром не нужны, хоть с 14, хоть с 12. И оружие с 16 им не нужно. Я работаю со студентами в основном лет 17-18, за оружием идут единицы, хорошо если один из сотни. Не хотят, не нужно оно им, даже для пострелушек, а уж на охоту ходить тем более.

Сергей 731

onemen
Нет Сергей, к первым начали ездить те, кого ты обозначил. Первые взять не могут, да ещё и не очень трезвые бывают. Ни к чему не призываю, только о своём рассказал.

это есть ,за стакан все продадут 😀 и в гаНдон лазят по ночам оба вида 😀

ev011

Sergey10
А при чем тут "запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру"?

он не точно выразился

ALEX55555

onemen
Не всё так однозначно. Есть статистика ночной стрельбы по людям, охотникам именно с подхода. Надо видимо уточнять- дополнять формулировками условия проведения охот. Сам не однократно сталкивался с местными людьми сидящими ночью с примотанами фарами, лежащих на тропах и ждущих кабанов. Реально сильно начал опасаться такого рода охотников. Охочусь только на "своих" полях лет как 5-7 уже.

Не правилами охоты нужно проблему решать Александр,должен УК работать,будут в трюм кидать лет на десять (с выплатой не малой родственникам) за убийство на охоте-будут думать головой ДО выстрела,а не ПОСЛЕ.

Sergey10

ev011
он не точно выразился
Вот пусть прочтёт правила, для начала, чтобы точнее выражаться. А потом предложения строчит.

Igorich 75

1. Максимально ограничить региональное законотворчество в области правил охоты. Как пример- разрешить весеннюю охоту на утку с манком и чучелами везде без оговорок.
2. Прекратить трактовку нахождения в угодьях с охотничьей собакой и без оружия как занятие охотой. Предоставить максимальные льготы собачникам- установить максимально продолжительные сроки натаски и нагонки в межсезонье, либо обязать каждое охотохозяйство иметь участок для натаски/нагонки. Развитие охотничьего собаководства= развитие правильной охоты. Сезон всем собачникам, не только легашатникам, открывать раньше- лайкам на боровую, гончим на зайца. Естественно, относится только к породистым собакам.
2. Вывести бобров из лицензированных видов, они задолбали.
3. Волка и ворону разрешить к добыче при наличии любых путевок/лицензий на любую дичь в любой сезон.
3. Разрешить пристрелку в угодьях при наличии путевки.
4. Никаких ограничений по калибрам. Разрешить добычу боровой пулями из гладкоствола.
5.Разрешить ночную охоту с подхода только при наличии приборов/прицелов ночного видения. Добор с подствольным фонарями. Ночную охоту без ПНВ запретить, как с подхода, так и из засидки.
6. Разрешить ношение пулевых патронов без лицензии на копыта/Мишу.

маузер2000

2 Иваныч Баский
-Разрешить пристрелку охотничьего оружия в охотугодьях в сезон охоты при наличии разрешения на пристрелку без права охоты, выдаваемого Охотпользователем.
+ отменить статью 57 закона об охоте

и брать за эту путёвку как за лося, а к примеру феде и васе её вообще не давать)))))

маузер2000

А я предложу ничего не вносить(дабы не напортить тому, что есть), так как человек рассматривающий внесённое, должен сам знать, что хотят охотники, и если он не знает, что хотят охотники, но он занимает не своё место.

маузер2000

к посту 66 предложу, после принятия изменений в правила, оценить работу "рассматривающих" и будет всего два вопроса (да или нет) , оставить их работать дальше на занимаемых должностях или больше никогда не назначать их на должности. Голосование можно устроить прям тут на ганзе.

Vovikspb


не напортить тому, что есть.[/QUOTE]

Обязательно напортят - запрещать будут, разрешать нет. 😛

spirikraft

Провести бонитировку угодий.

маузер2000

spirikraft
Провести бонитировку угодий.
она давно проведена))))) откройте глаза и посмотрите, сравните у кого какие угодья))))).

GEORGEspb

Я бы четко разделил предлагаемые изменения касательно правил охоты и положений ЗОО с ними пересекающихся.

До тех пор пока возможность владения оружием и возможность стрельбы из него в ОУОП связана с наличием охотничьего билета гос образца, любые вопросы изменения охотничьего законодательства будет очень болезненно встречаться не охотничьей оружейной тусовкой (которая ИМХО уже изрядно превышает охотничью).

GEORGEspb

По предложениям:

1. При всем моем уважении к охотникам (и при том что у меня в арсенале большая его часть - классические двустволки и одностволки), я категорически против введения поборов за охот билеты гос образца, до тех пор пока у нас возможность владения оружием и стреляния из него в ОУОП привязана к наличию оного билета. Это если выражаться максимально корректно и без мата в адрес предложившего эту х..ню.
Будет просто очередная кормушка для афиллированных лиц как было до введения охот билета единого гос. образца и стало с курсами пользования оружием/проверкой знаний.

Контроль знаний охотминимума, если очень хочется, возложить на охотпользователей - ибо правила охоты в каждой области/регионе могут быть свои. Типа "охотничье общество "рога и копыта" может допускать к охоте на своей территории только граждан сдавших охотминимум по их региона правилам". И пусть при получении членских взносов и взносов за гостевую контролируют.

2. Попытки указать с каким оружием на кого охотится - бред - такие попытки уже имели место, и очень не успешными были. А СССР вообще было по существу три калибра - 22, 7,62х39 и 7,62х54 - и как то справлялись... Только про медведя прописали что на него с мелкашкой охотится не надо 😊 Это целиком и полностью ответственность охотника - хоть с рогаткой, хоть с рогатиной. Тупо наказывать рублем со стороны охотпользователей за гемморой по добору подранка. Риск - за счет охотника. Счет за вытаскивание его (охотника) тушки, при неудачном раскладе, опять же, за его счет (или родственников).

3. По охоте и оружию для несовершеннолетних.
Всякое лукавство типа выделения подвидов оружия "гладкое малых калибров", "5,6 с высотой гильзы до 27мм" (а не 18, ишь какие хитрые/лукавые, 22wmr им подавай 😊, а как же например .17, и охотничья пневматика тоже вполне подходящие) - нереально при текущей системе учета и контроля.
А патроны как прикажете несовершеннолетним продавать, при наличии у них на руках полноценной РОХи? Паспорт у каждого оружиевладельца требовать при покупке патронов?

ИМХО лучше четко прописать про возможность передачи оружия на охоте третьим лицам, под солидарную ответственность лица владеющим оружием (то есть если человек с не своим оружием совершит с ним правонарушением владелец оружия пойдет как соучастник), при условии наличия у третьего лица охот билета, сдачи охотминимума, наличии документов об отсутствии медицинских противопоказаний и окончании курсов пользования оружием и дать возможность лицам до 18 эти условия выполнить.

4. Ограничители емкости на 2-3 патрона - европеизированнная чущь. Если стрелок стрелять не умеет и оружие для охоты не предназначено - ему и барабан на 20 патронов 12го калибра не поможет. А получается опять же очередная кормушка/основание докопаться до охотника с МЦ21-12/МР153/155 (да даже МЦ-20-01) и аналогичным. Может сразу ограничить одним патроном и требовать залить свинцом второй ствол? ИМХО имеющегося ограничения на 5 для загонной/групповой охоты и 10 вообще вполне достаточно.

5. Прописать четко пристрелку в угодьях при наличии путевки. Хрен с ним - выписывайте путевку на пристрелку. Ибо при наличии путевки на охоту, доказать что гражданин именно стрелял по мишеням, а не охотился...


onemen

Не правилами охоты нужно проблему решать
Так то да, но просто запретить- не верно. Имхо. Оговорки нужны, либо иные формулировки.

маузер2000

GEORGEspb
ИМХО лучше четко прописать про возможность передачи оружия на охоте третьим лицам, под солидарную ответственность лица владеющим оружием (то есть если человек с не своим оружием совершит с ним правонарушением владелец оружия пойдет как соучастник), при условии наличия у третьего лица охот билета, сдачи охотминимума, наличии документов об отсутствии медицинских противопоказаний и окончании курсов пользования оружием и дать возможность лицам до 18 эти условия выполнить.
отец сыну не может дать (передать) свою двухстволку (для охоты), даже когда у сына такое-же разрешение только на полуавтомат )))) смешной у нас закон)))))в общем не по теме, предлагаю выдавать В/У на каждый автомобиль и не передавать его другим лицам ))))))).

РАЗРЕШЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ НА КАЖДУЮ ЕДИНИЦУ, А ОДНО + СВИДЕТЕЛЬСТВО РЕГИСТРАЦИИ ОРУЖИЯ (ДАЁТ ТОЛЬКО ПРАВО ХРАНЕНИЯ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА)!!!

ev011

Отменить запрет ловли пушных и волка ногозахватывающими капканами и петлями(только волка).Отменить запрет применения ядов для борьбы с волком.

маузер2000

ev011
[b]Отменить запрет ловли пушных и волка ногозахватывающими капканами и петлями(только волка).Отменить запрет применения ядов для борьбы с волком.[/B]
только для Якутии ?)))

ev011

Разве волки и пушнина только в одной Якутии?

Hunter22

Поправки в закон должны преследовать определенные цели.
1. Необходимо устранить коллизии между ФЗ "Об оружии" и ФЗ "Об охоте",
убрать коллизию в части транспортировки. Разобранное оружие в чехле, это транспортировка и должно трактоваться однозначно. На сегодняшний день, практика говорит об обратном из-за вольной трактовки закона об охоте.
2. Охотничье законодательство должно быть направлено на доведение численности и разнообразия охотничьих видов до максимально допустимых значений. Этот раздел надо отдать на откуп биологам. Не тянуть одеяло на себя с воплями "дайте мне охоту весной с чучелам и манком срокам на два месяца", не "биологам-охотоведам", вещающих о самих себе по телеящику, а задать вопрос профессионалам, что надо сделать, чтобы дичи стало много, при условии сохранения охоты. И сделать так, как они скажут.
3. В угодьях слишком много случайных людей с оружием, но с охотничьими билетами. Такое количество незнающих ни правил охоты, ни охотничьей этики особенно заметно весной. Ситуацию надо менять. Если человек хочет стрелять, ему прямая дорога на стрельбище. Поэтому "спортивные" лицензии должны давать возможность людям покупать оружие и использовать его на стрельбищах без получения охотбилета, в том числе нарезное. Туда же уйдет калибр 9х19 без всяких запретов.
А вот для получения охотбилета и права охоты, нужно вводить кандидатский стаж года два и экзамен. Есть смысл разделить право охоты и право на оружие. Это разные вещи. Начало кандидатского стажа с 14 лет. Разрешить охотиться с одним ружьем с поручителем.
4. Есть смысл отдельно прописать правила весенней охоты без местечкового "креатива" и отдельно выделить весеннюю охоту с подсадной уткой. Я сторонник вообще запрета весной охоты на уток с чучелами и манком. Слишком много "бабахеров". Подсадная заставляет понять эту охоту.
5. Эффективность работы инспекторов вызывает уныние. Заполнение протокола занимает около 30 минут. Пусть МПР сделает штрих код на охотбилете и сканер с gps привязкой. Инспектор подошел и одним кликом проверил документы или оформил квиток о вызове на составление протокола, если выявил нарушение. Росписи понятых, инспектора, нарушителя на квитках или электронным карандашом на экране, в зависимости от оборудования. 21 век на дворе. Опять же, пора вводить электронный реестр путевок. Тяга везде завести гору бумажек, неискоренима у русского чиновника. Никак не поймут, что самый ценный ресурс в этой жизни, это время. Им надо обязательно заставить ехать хз куда, тратя время (чаще всего рабочее) и деньги, и т.д.

spirikraft


spirikraft
Провести бонитировку угодий.
она давно проведена))))) откройте глаза и посмотрите, сравните у кого какие угодья))))).

Только правила одинаковые,что в Москве,что на Чукотке.

маузер2000

ev011
Разве волки и пушнина только в одной Якутии?
а не боитесь так потравить много чего? яд этот долго разлагается, поэтому кажись и был запрещён.

ev011

Сто лет применяли,не боялись,а тут вдруг...легли под зеленых.

маузер2000

ev011
Сто лет применяли,не боялись,а тут вдруг...легли под зеленых.
я под них не ложился, тех кто от яда помер( в тканях яд), их едят другие плотоядные.

SimonF

ALEX55555
Вот про что,понятно. А чего тут корректировать,транспортировать только зачехлённое,без патрона в патроннике,это правильно,в чём проблема то?
ну если следовать букве закона, то частные лица оружие не транспортируют ни при каких обстоятельствах.
Если кто в (на) транспорте едет с заряженным ружьем, тому должны сами товарищи охотники популярно объяснить что это небезопасно, никакой закон тут не поможет.
На номер можно спокойно идти с расчехленным оружием, и уходить с номера. о чем разговор то?
И при чем тут спор про пристегнутый/отстегнутый магазин, в правилах охоты все предельно ясно написано:
Запрещается
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием...
.

mitay76

Сергей 731

😀 вот этих то лежащих последнее время и отстреливают вместо копытных 😀
а их опасаться то не зачем они не стрельнут пока не увидят и не подсветят ,а вот кто с пепликами и ночниками шатаются и стреляют на ДАЛЕКО (снайпера куевы)вот их то и остерегайся,присядешь по фикалить и прилетит

Зачет +100500

Ouzer

Sergey10
Где в правилах охоты "запрет на транспортировку зачехлённого разряженного оружия при подходе к номеру"?
Ваши 2 пункта тут вообще ни каким боком не канают.
Если я не ошибаюсь, Баский в этой своей формулировке про "запрет транспортировки" имел в виду НЕзачехленное оружие, но где то потерял НЕ. Поэтому да, такого прямого запрета нет в правилах, как Вы и указываете. Но вступают в силу те 2 пункта, о которых я говорил - идешь с ружьем - значит охотишься.
И если у Вас иркутские инспектора готовы засмеять за хождение с зачехленным ружьем, то не везде проверки настроены таким веселым образом. В этом году как то обостряется идиотское завинчивание гаек на этом фронте.

Peter-pen

Особо то и добавить нечего. Отфильтровать, сформулировать и поправки готовы.
От себя добавил бы про охоту с тепловизорами,здесь, как мне кажется,нужны более строгие правила в отношении их применения.

Igorich 75

[QUOTE]Изначально написано Peter-pen:
Особо то и добавить нечего. Отфильтровать, сформулировать и поправки готовы.
От себя добавил бы про охоту с тепловизорами,здесь, как мне кажется,нужны более строгие правила в отношении их применения.
[/QUOTE
+100 Значительно более строгие. А может и ну их на фиг совсем.

Igorich 75


"Я сторонник вообще запрета весной охоты на уток с чучелами и манком. Слишком много "бабахеров""
Не надо строить правила по принципу " запретить на всякий случай". Запретом нельзя заменить контроль. Дурацкие запреты без контроля только провоцируют на нарушения. Для владельцев подсадных можно охоту открывать на неделю раньше. А не запрещать всем невладельцам .

Ouzer

Igorich 75
Не надо строить правила по принципу " запретить на всякий случай". Запретом нельзя заменить контроль. Дурацкие запреты без контроля только провоцируют на нарушения. Для владельцев подсадных можно охоту открывать на неделю раньше. А не запрещать всем невладельцам .
золотом в шапку темы 😊

Ded Moroz

Ouzer
золотом в шапку темы 😊

А будет как всегда - поговорим , на этом все и кончится 😞

GEORGEspb

маузер2000
РАЗРЕШЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ НА КАЖДУЮ ЕДИНИЦУ, А ОДНО + СВИДЕТЕЛЬСТВО РЕГИСТРАЦИИ ОРУЖИЯ (ДАЁТ ТОЛЬКО ПРАВО ХРАНЕНИЯ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА)!!!

Тут проблема глубже - у нас в ЗОО исторически сложилось система деления оружия в первую очередь по назначению, а не по ТТХ. Например один и тот же дробовик можно зарегистрировать 4мя способами - как охотничье, самооборонное, спортивное и коллекционое оружие.
Менять глобально систему надо, но никто этим заниматься не будет - слишком большой гемморой и много подзаконных актов надо править. У нас же регулярно - ЗОО изменили, а приказы и регламенты МВД/Росгвардии ему не соответствуют.

Дополнения по "больным" вопросам напрямую касающихся охотников:

- Четко прописать/разъяснить процедуру отчуждения патронов физическим лицом. МВД в свое время писало что "допускается передача, при наличии РОХи соотвествующего калибра". От Росгвардии разъяснений нет. Прокурорские, в принципе, в продаже патронов одним физиком другому усматривают 222УК по нарезным и административку 20.8 КОАП по гладким.

Причем как в ситуации отдельно патронов, так и патронов с оружием.
Пример - продает физик свое оружие другому физическому лицу. Скажем другого оружия такого же калибра у него нет. Патроны отдает покупателю ибо больше владеть ими не может. А у покупателя РОХи на этот калибр еще нет. Получается к ответственности можно привлекать обоих. Первый передал патроны лицу не имеющему разрешения на хранение и ношение соответствующего калибра, второй незаконно получил/приобрел патроны.

- Четко прописать/разъяснить процедуру отчуждения охотничьего ХО физическим лицом. На сегодняшний момент - учет ХО у физических лиц Росгвардией не ведется, но прямая продажа одним физиком другому получается - 222 УК.

- Четко прописать процедуру регистрации найденного/наследуемого охотничьего оружия без регистрационных документов, что однозначно будет способствовать уменьшению количества незаконных стволов в обороте. (Такое проект, кстати был, но его похерили - как же, кормушка/возможность отжимать стволы на утилизацию (давать палочный результат) прикроется)

Dersu Uzala

Ночную охоту без ПНВ запретить, как с подхода, так и из засидки.
+100/500!!!! Нехер делать ночью в полях без соответствующего оборудования!!!!
вот этих то лежащих
Если бы у этих "лежунов" были бы прицелы, они бы не лежали, изображая кабанов, и их бы не стреляли. Потому что перепутать вертикальный силуэт человека с горизонтальным силуэтом кабана может либо пьяный, либо идиот.
Второе почему этих лежунов с фонариками надо гнать из угодий - стреляют второпях (кабан под светом не стоит), протухшими подранками все овраги завалены.

маузер2000

GEORGEspb
- слишком большой гемморой и много подзаконных актов надо править.
это же работать кому-то придётся, да ?

kiowa

маузер2000
к посту 66 предложу, после принятия изменений в правила, оценить работу "рассматривающих" и будет всего два вопроса (да или нет) , оставить их работать дальше на занимаемых должностях или больше никогда не назначать их на должности. Голосование можно устроить прям тут на ганзе.

Ага, и снимать тут же.

Dersu Uzala

либо пьяный, либо идиот
И тем и другим на охоте не место!!! Их особенно много на загонах, ибо как же перед загоном "глаз не навострить"? И идиоты предпочитают охотиться именно коллективно. Все ИМХО, подтверждено многолетними личными наблюдениями.

маузер2000

GEORGEspb
- Четко прописать процедуру регистрации найденного/наследуемого охотничьего оружия без регистрационных документов, что однозначно будет способствовать уменьшению количества незаконных стволов в обороте.
согласен, принёс ствол , если тебе можно владеть оружием и никакого криминала на стволе нет( и претендентов на этот ствол) то он твой хочешь сдавай, а хочешь на себя регистрируй. таким образом можно понизить количество нелегального оружия.

согласен полностью, очень разумно, но не будет этого ((((((((.

kiowa

Пусть повисит ещё праздники, потом отредактируем и сведём в единую простыню.

Igorich 75

kiowa
Пусть повисит ещё праздники, потом отредактируем и сведём в единую простыню.

Здорово. А с проектом изменений можно будет ознакомиться?

Hunter22

Igorich 75
Запретом нельзя заменить контроль. Дурацкие запреты без контроля только провоцируют на нарушения. Для владельцев подсадных можно охоту открывать на неделю раньше. А не запрещать всем невладельцам .
Охота должна быть трудовой, чтобы снизить количество халявщиков в угодьях. Для чучел и манка есть осень.
Лучше контролировать не будут - нет людей, бюджета, техники... И так протоколы сейчас за несданные путевки или незаполненные составляют в большом количестве и за нарушение правил переноски/перевозки оружия или патронов. Причем до маразма уже доходит.

Фомич64

Igorich 75
3. Разрешить пристрелку в угодьях при наличии путевки.
Я что-то пропустил? Разве пристрелка из гладкого при наличии путевки в угодьях запрещена сейчас?
Igorich 75
4. Никаких ограничений по калибрам. Разрешить добычу боровой пулями из гладкоствола.
Пулями по птице из гладкого 12-16-20к? Зачем?

I7uPoTexHuK

Фомич64
Пулями по птице из гладкого 12-16-20к? Зачем?

Из 345ТК и 366ТКМ.

Фомич64

Hunter22
И так протоколы сейчас за несданные путевки
А как доказать факт сдачи? Обычно же в почтовый ящик на дверях охотобщества эти путевки бросаешь. Я всегда так сдавал их.

маузер2000

Фомич64
И так протоколы сейчас за несданные путевки
точно, или отменить или штрафовать заранее (снизив срок сдачи до 2 суток))))))).

а лучше конечно отменить эту сдачу, ну или вывести, сделав один "штраф" без последствий на владение оружием (я про два админ. нарушения).

makarov24

Охота должна быть трудовой, чтобы снизить количество халявщиков в угодьях. Для чучел и манка есть осень.

У себя в районе добивайтесь таких запретов.

Сергей 731

Dersu Uzala

Второе почему этих лежунов с фонариками надо гнать из угодий - стреляют второпях (кабан под светом не стоит), протухшими подранками все овраги завалены.

Владимирович сильно заблуждаешься стоит как влитой стоит .охотить надо уметь 😀

makarov24

лучше конечно отменить эту сдачу
И как учитывать чего вы там надобывали?

Igorich 75

[QUOTE]Изначально написано Hunter22:
[B]
Охота должна быть трудовой, чтобы снизить количество халявщиков в угодьях. Для чучел и манка есть осень.
Давайте с луком охоту разрешим для трудоголиков.
У меня и с ружьем халявы нет. Что весной, что осенью.Труда хватает.

I7uPoTexHuK

Фомич64
А как доказать факт сдачи? Обычно же в почтовый ящик на дверях охотобщества эти путевки бросаешь. Я всегда так сдавал их.

Отправлял заказным с описью вложения.

Сергей 731

makarov24

У себя в районе добивайтесь таких запретов.

запретить весеннию 😀 нах вообще!!!акромя с УТКОЙ НА селезня и как в царские времена на месяц истреблять селезней чтоб они не убивали утят и не топтали яйца

маузер2000

makarov24
И как учитывать чего вы там надобывали?
а зачем вам это? проводите учёты в угодьях.

makarov24

а зачем вам это?
Мне ни к чему))) лишь напоминаю, что это один из способов учёта.

маузер2000

I7uPoTexHuK
Отправлял заказным с описью вложения.
и при 3 свидетелях 😀 ))) сделать сдачу не обязательной(сдать в любом гос органе района, муниципалитет, сельсовет , вплоть до ДПСсника на дороге))))), кто хочет тот пускай сдаёт, помогает так сказать тем, кто "протоколы" пишет за всякую фигню ))))).

маузер2000

makarov24
, что это один из способов учёта.
считайте в угодьях, каждый год по новой.))))))

ALEX55555

проводите учёты в угодьях
Кто везет,на том и пашут. Всё свалено на простого охотника и частников,самим это им нах не надо.

makarov24

считайте в угодьях, каждый год по новой.)))
Считаю. Только потом недосчитываются после меня😎

Бесполезный разговор. Норме этой сто лет в обед и другого способа учёта добытого никто нигде не придумал. Если кому то лень доехать сдать заполненную путевку, то это ещё не повод что то менять)))

маузер2000

makarov24
Считаю.
ну и зачем тогда, у охотников спрашивать , кто чего добыл ))))) расс считаете значит всё вам известно.

Фомич64

I7uPoTexHuK
Отправлял заказным с описью вложения.
И так каждую путевку? 200р такое письмо стоит...

makarov24

значит всё вам известно.
Мне то известно больше чем ИМ, но я к НИМ никакого отношения не имею)))

spirikraft

это один из способов учёта.

В сельской местности никто правды не напишет.Вдруг сосед завидовать начнет. 😊
И на одного вписанного глухаря будет два-три затыренных втихую.Достоверно если только анонимно опрашивать.

ALEX55555

В сельской местности никто правды не напишет.
Никогда ничего не заполнял и все с кем охочусь тоже чистые сдают.

makarov24

сельской местности никто правды не напишет.Вдруг сосед завидовать начнет.
И на одного вписанного глухаря будет два-три затыренных втихую.Достоверно если только анонимно опрашивать
Да понятно, сам заполняю только перед сдачей))) Но, думаю никто этот пункт не отменит, ибо чисто теоретически здравый смысл в нем есть.

spirikraft

Аналогично.

spirikraft

У нас если чистую сдаешь,то заставляют писать"Ничего не добыл".

spirikraft

чисто теоретически здравый смысл в нем есть.

Нет.Смысл есть,если знать сколько было вначале 😊

spirikraft

ЗМУ проводятся от балды, лимиты растут,а лично у меня ощущение,что медведя больше,чем лося.Ну или одинаково,во всяком случае у нас.Были годы,когда я за сезон медвежьих отходов встречал ,а лосиных нет.Ну и самих косолапых тоже.

makarov24

У нас если чистую сдаешь,то заставляют писать"Ничего не добыл".
Знаю людей, которые ради возврата 1 300 рублей госпошлины за РНД на лося несколько раз сдавали незаполненные бланки (зверь добывался и не раз). Легче им от этого было или как всегда не знаю.

маузер2000

makarov24
Но, думаю никто этот пункт не отменит, ибо чисто теоретически здравый смысл в нем есть.
ага,, и и высокий показатель работы (статистики по пресечению нарушений) !!!!

makarov24

Нет.Смысл есть,если знать сколько было вначале
Ну так одно за другое и цепляется))) Одним лень в путёвкам записать, другим посчитать. Привычно.

spirikraft

Дело не в лени,а в нежелании привлекать внимание к своей персоне,подсознательный страх,что тебя будут пасти. 😊 Я ни к машине, ни к лодке теперь без проверки не подхожу, ибо даже если все норм,все равно встреча с инспектором ничего хорошего не сулит...

makarov24

Дело не в лени,а в нежелании привлекать внимание к своей персоне,подсознательный страх,что тебя будут пасти.
Везде конечно по разному, сам сразу не заполняю чисто из лени))) Правда если знаю, что рейдуют рябчиков-уток записываю остальное в другой день добываю)))

spirikraft

Ага.Достал,заполнил,потерял,получил админ,прощай оружие 😊

makarov24

потерял,получил админ
Терял дважды. Ничо не было.

НИК.ИВАНЫЧ

Знаю людей, которые ради возврата 1 300 рублей госпошлины за РНД на лося несколько раз сдавали незаполненные бланки
Где и чем регламентирован такой возврат? Покажите? Думаю, что нет его в природе...и почему 1300 р. , если госпошлина 1500 р. и 650 р. по всей стране на охотничьи виды добываемых животных ?

НИК.ИВАНЫЧ

Правила охоты как и сам Закон об охоте должны быть едины на всю страну...написаны нормальным, понятным, русским языком. На местах, в регионах и областях могут только устанавливаться и приниматься Регламенты охоты регулирующие сроки охоты и нормы добычи, и в исключительных случаях ограничения охоты в случае техногенных катастроф или природных катаклизмов, фактически и юридически обоснованные на основании научного и охотоведческого представления.
Одним из пунктов в Законе об охоте, как и в одной из статей Конституции РФ, должно быть записано, что - НИКТО не вправе препятствовать гражданину в деятельности по осуществлению охоты и рыбалки, а так же собирательства даров природы, если эта деятельность проводится в соответствии с законом и без нарушений действующего законодательства...
Ну, пока вот так...

makarov24

Где и чем регламентирован такой возврат? Покажите? Думаю, что нет его в природе...и почему 1300 р. , если госпошлина 1500 р. и 650 р. по всей стране на охотничьи виды добываемых животных
Не вернули ничего. Может тогда и о 1400 или 1500 речь шла, мне этот момент в цифрах не интересен был. Крохоборство поразило.

Igorich 75

НИК.ИВАНЫЧ
Правила охоты как и сам Закон об охоте должны быть едины на всю страну...написаны нормальным, понятным, русским языком. На местах, в регионах и областях могут только устанавливаться и приниматься Регламенты охоты регулирующие сроки охоты и нормы добычи, и в исключительных случаях ограничения охоты в случае техногенных катастроф или природных катаклизмов, фактически и юридически обоснованные на основании научного и охотоведческого представления.
Одним из пунктов в Законе об охоте, как и в одной из статей Конституции РФ, должно быть записано, что - НИКТО не вправе препятствовать гражданину в деятельности по осуществлению охоты и рыбалки, а так же собирательства даров природы, если эта деятельность проводится в соответствии с законом и без нарушений действующего законодательства...
Ну, пока вот так...

+100/500
Местных царьков по боку.

SimonF

Нельзя все регионы под одну гребенку.
Во многих регионах медведя полно - а стрелять нельзя или сильно дорого. А где то нет его, и там дешевого, поэтому продолжают истреблять остатки.
Енотовидная собака одолела, пожрали всех тетеревов и уток, зайчат, а стрелять нельзя - ценный пушной зверь. Хорошо что у нас поощряется их истребление в любой сезон и любыми методами, негласно конечно, но это уже издержки.
Так что регионы должны самих охотопользователей слушать, и корректировать нормы.

НИК.ИВАНЫЧ

...ну, а я про что, сроки и нормы за регионами...остальное ПРАВИЛА охоты Рассейския...и решать должны не охотпользователи, а охотоведы и биологи...Не должно быть законности Рязанской или Калужской, только государственная!

SimonF

Если биологов слушать - никого стрелять нельзя, если охотоведа - нигде стрелять нельзя (зачем ему Конкуренты).

Igorich 75

SimonF
Если биологов слушать - никого стрелять нельзя, если охотоведа - нигде стрелять нельзя (зачем ему Конкуренты).

Ерунду пишете. Давайте тему не будем флудом засорять. Мож дельное что получится.

НИК.ИВАНЫЧ

...ну, вот что и не требовалось доказывать любую тему можно испоганить...оно так всегда, один ПРОТИВ будет, другой ЗА, одному это подавай, третью это, одни ЗАПРЕТИТЬ, другие РАЗРЕШИТЬ. А где конкретные предложения, пожелания. И откуда вам известно что биологи за то, охотоведы за это...а вы против сего! Почему? Вы все знаете? Ну, тогда идите в консультанты, помощники, советчики...или расскажите как надо. Убейте день, напишите проект Правил или Закона об охоте, а мы почитаем, обсудим...только не надо говорить - Я НЕ ЮРИСТ! Тогда уж совсем не надо говорить, итак до базара скатились. Пара - тройка дельных предложений прозвучало и ФСЁ...и это из 140 постов! :-)))

makarov24

оно так всегда, один ПРОТИВ будет, другой ЗА, одному это подавай, третью это, одни ЗАПРЕТИТЬ, другие РАЗРЕШИТЬ. А где конкретные предложения, пожелания.
Так и страна большая, уважаемый, охоты тоже разные. Кому то охоту с гончими раньше всех на полгода, кому с подсадными три месяца весной)))

Вот каждый за своё и ратует. Вам это не подходит, поэтому считаете ерундой. Терпимее нужно быть к мнениям коллег по увлечению.

Сергей 731

ВЕРНУТЬ СТАРЫЕ ПРАВИЛА!!!
Ато и вправду

makarov24
Вот каждый за своё и ратует.

НИК.ИВАНЫЧ

makarov24
Так и страна большая, уважаемый, охоты тоже разные. Кому то охоту с гончими раньше всех на полгода, кому с подсадными три месяца весной)))

Вот каждый за своё и ратует. Вам это не подходит, поэтому считаете ерундой. Терпимее нужно быть к мнениям коллег по увлечению.

- У себя в районе добивайтесь...ни вы ли это сказали?
Я прекрасно знал и предыдущие правила, и до них, и теперешние знаю не плохо...много общался и сейчас общаюсь и переписывался и обращения писал от имени коллектива, и предложения посылали, в ответ только отписки получали, но через год-два-три изменения кое какие вносили, выдавая как за свои, и на том спасибо господам из МПР РФ и своего местного :-))) Но и в ответ такую хрень они нам вносили по новой, что враги не примут. Тоже самое и с МВД и Росгвардией...
Я ничего не считаю ерундой, если предложения стоящие и изложены верно, кроме пустопорожней балтовни...

makarov24

Я ничего не считаю ерундой, если предложения стоящие и изложены верно, кроме пустопорожней балтовни...
Кто Вас уполномочил определить где болтовня, а где нет?
У себя в районе добивайтесь...ни вы ли это сказали?
А что в этом плохого. Когда в районе предложит такое, то популярно объяснят почему идея неприемлемая)))

НИК.ИВАНЫЧ

Терпимее нужно быть к мнениям коллег по увлечению.
Тоже ваши слова...:-))) Интересно, что выберет из полторы сотни постов открывший данную тему. Тема называется Поправки к Правилам охоты, а пока большинство болтовня, это и без мандата определить не сложно :-)))
Ну, я вам здравия желаю...

makarov24

, а пока большинство болтовня,
Согласен. Только Вы уже 5 бесполезных постов лупанули.

НИК.ИВАНЫЧ

Ну ты и мудрый Вова, сам затеял и сам крайнего нашёл :-)))

makarov24

Ну ты и мудрый Вова,
Да ладно, Коля, не завидуй)))

маузер2000

Ввести в правила, что охотник ( с билетом) может проверить (досматривать, осматривать) в угодьях транспорт и вещи "егерей", ГОИ и т.д., для борьбы с браконьерством. ввести отрывной талон у РНД с номером РнД, который по правилам будет крепится на тушку(транспортировка без талона приравнена к добычи без лицензии), дабы избежать браконьерства когда РнД подвозится "егерями" в случаи поимки (мол РнД в другой машине сейчас подвезут (пиз...шь), а в это время их и заполняют "егеря")

wasli65

В Правилах 61 статья,вот постатейно и надо обсуждать,так глядишь что то путное и проскочит.А то весной на селезня только с подсадной,а что считать подсадной?какой породы?и с какой степенью диплома? А разрешение на содержание каждый "держалец" получать готов?А если в охотминимум включить еще экзамен на умение манить в духовой манок,нет экзамена-нет и разрешения?
Вот охоту на сурка с гладкого дробью,я бы поставил под большой вопрос.

makarov24

ввести отрывной талон у РНД с номером РнД, который по правилам будет крепится на тушку(транспортировка без талона приравнена к добычи без лицензии),
Оно и сейчас так. Должно быть при транспортировке либо РНД либо корешок (там серия и номер указан). Без этого припутают... простого смертного.

маузер2000

makarov24
Оно и сейчас так. Должно быть при транспортировке либо РНД либо корешок (там серия и номер указан). Без этого припутают... простого смертного.
я не про это

Алекс60

маузер2000
может проверить (досматривать,
На каком основании?
маузер2000
осматривать
Что это за процессуальное действие?
маузер2000
ввести отрывной талон у РНД с номером РнД
А сейчас их нет?
маузер2000
транспортировка без талона приравнена к добычи без лицензии),
Сейчас не так?

Мужики,блин,вы можете реальное то что то предлагать? Прошу прощения,но детский сад какой то- мне теплик,мне окопчик,мне уточку... Кто в лес,кто по дрова.

маузер2000

Алекс60
На каком основании?
ну так я и пишу, что внести в правила, что бы были основания.
Алекс60
Что это за процессуальное действие?
осмотр (открыть авто и показать, что там нет продукции охоты) авто на котором ГОИ и т.д. несут службу в угодьях.
Алекс60
А сейчас их нет?
нет, талон не крепится к туше!! и талон не на транспортировку а талон который крепится к туше.
Алекс60
Сейчас не так?
есть такой способ браконьерства, допустим у "лица" есть 2-3 разрешения на кабана. Добывается 2-3 кабана РнД НЕ заполняется, туши кидается в машину и увозятся по "домам".
Если их останавливают и спрашивают где РнД на убитых кабанов, в ответ слышат, что документы в другой машине (она мол отстала), в это время в отставшей машине заполняют РнД , если никого не остановят, то всё с кабанами повторится заново, и так пока или не остановят или кабан не кончится".

маузер2000

поэтому и предлагаю, дополнить РнД, талоном на тушу, если туша транспортируется целиком (соответственно отрыв данного талона аннулирует РнД) то есть сразу после добычи (перед погрузкой) прикрепи талон к туше !!!!

Алекс60

маузер2000
внести в правила, что бы были основания
Протокол Вы на каком основании составлять собираетесь? Охотник - должностное лицо?
маузер2000
осмотр (открыть авто и показать, что там нет продукции охоты)
См. пункт первый 😊 ибо несколько путаетесь в понятиях. Осмотр - технический,иль визуальный. Посмотреть на машину инспекции Вам никто не запрещает,ну а её технические характеристики,кмк,охотника касаться не должны))
маузер2000
есть такой способ браконьерства, допустим...
Ну нафик. Не верю,что такое бывает...

маузер2000

Алекс60
Протокол Вы на каком основании составлять собираетесь? Охотник - должностное лицо?
я где-то написал про протокол ? )))))
Алекс60
См. пункт первый ибо несколько путаетесь в понятиях. Осмотр - технический,иль визуальный. Посмотреть на машину инспекции Вам никто не запрещает,ну а её технические характеристики,кмк,охотника касаться не должны))
там под чем вы это написали, я достаточно ответил ( что такое будет осмотр в правилах охоты, произведённый охотником)
Алекс60
Ну нафик. Не верю,что такое бывает...
ну не верь ))) кажется доходило до 5-6 туш кабанов, и остановленных полицией )))))

Алекс60

маузер2000
я где-то написал про протокол ? )))))
Так Вы нормативно-правовую базу то изучите хоть чуточку вначале... Есть досмотр - обязан быть протокол досмотра и понятые.
маузер2000

там под чем вы это написали, я достаточно ответил


См. пункт первый)))
маузер2000
кажется доходило до 5-6 туш кабанов
Таааак... Кажется мы тут злостного брэка на чистуху развели...😎

SimonF

маузер2000
есть такой способ браконьерства, допустим у "лица" есть 2-3 разрешения на кабана. Добывается 2-3 кабана РнД НЕ заполняется, туши кидается в машину и увозятся по "домам".
Если их останавливают и спрашивают где РнД на убитых кабанов, в ответ слышат, что документы в другой машине (она мол отстала), в это время в отставшей машине заполняют РнД , если никого не остановят, то всё с кабанами повторится заново, и так пока или не остановят или кабан не кончится".
ерундой болтаете.
граждане которые везут кабанов домой после коллективной охоты, но которые не являются лицом на которого выписана лицензия на добычу, перед транспортировкой должны быть обеспечены отрывными талонами от лицензии. никакие "в другой машине", или прочие отмазки тут не прокатят. Нет талона или заполненной лицензии? Будьте любезны...
Правила охоты четко прописывают этот момент:
4. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению.

маузер2000

SimonF
Нет талона или заполненной лицензии? Будьте любезны...
так она будет, но попозже в другой машине, едет отстал, по ошибке ))))

SimonF

маузер2000
так она будет, но попозже в другой машине, едет отстал, по ошибке ))))

а как же п.4 правил охоты?

маузер2000
по ошибке ))))
если бы я был ГОИ и мне так ответил браконьер который везет кабана без талона, я бы ему ответил:"зачали тебя по ошибке. а брэчишь ты умышленно."

Алекс60

Андрей Иванович,да завязывайте Вы велосипед изобретать. Всё там намного проще сделают жулики эти (в той же машине). И таллон, крепящийся к туше - так же.

маузер2000

да чего не понятно то? едут на "головастике" водитель и "грузчик" в кузове кабаны, во второй машине охотники, вторая машина отстала, головастика остановили у них документов нет (сейчас будут шить дело), они объясняют, что они водитель и грузчик, а охотник(ки) едут во второй машине документы у них (просто они отстали, остановились поссать, колесо спустило и т.д.), не чего им не будет.

и тут через пол часа, подъезжает машина с охотником(ками) и показывает документы на продукцию охоты.

Алекс60

маузер2000
они объясняют, что они водитель и грузчик
Да не епёт это никого))) Они могут быть троюродными племянницами соседки водителя охотника. При транспортировке продукции обязан быть отрывной таллон. Всё))

маузер2000

Алекс60
Да не епёт это никого)))
у чего им будет ? а если не в угодьях?))))

SimonF

Алекс60
Да не епёт это никого))) Они могут быть троюродными племянницами соседки водителя охотника. При транспортировке продукции обязан быть отрывной таллон. Всё))

а нет талона - дело.
то что они не охотники, вообще ничего не меняет.
предположим что кто то застрелил кабана, сныкал оружие в лесу, и везет кабана, тормознули - прикинулся шлангом, мол наняли привезти, я просто грузчик. Если бы такое проканывало - никто бы и не покупал лицензии.

маузер2000

у чего им будет ? а если не в угодьях?))))


Уголовное дело им будет

Алекс60

маузер2000
у чего им будет ?
В угол поставят.
маузер2000
а если не в угодьях?))))
А ДПС у нас лишь в угодьях водятся?)))

маузер2000

по вашему получается, можно нашлёпать кабанов сколько отрывных талонов, погрузить тушки в разные машины и разъехаться в разных направлениях, да ещё и на само РнД тушку ))).

маузер2000

Алекс60
А ДПС у нас лишь в угодьях водятся?)))
не в угодьях, стоят скорость меряют ))))) посты на "больших" дорогах

Алекс60

Андрей Иванович,по Вашим вопросам и предложениям я понимаю,что Вам это всё не понадобится.
Без обид. Всем мир. Пойду ка я лучше слонов собираться охотить...

маузер2000

нужен отдельный талон на тушу (а не на "безликую" продукцию охоты) разделал в угодьях раздал талоны на продукцию охоты, везёшь тушкой то к туше прикрепи талон))

маузер2000

Алекс60
Пойду ка я лучше слонов собираться охотить...
давай, иди )))

маузер2000

SimonF
Уголовное дело им будет



насмешили, не будет, когда через пол часа бумаги на кабана нарисуются.

SimonF

маузер2000
насмешили, не будет, когда через пол часа бумаги на кабана нарисуются.

когда через полчаса бумаг нарисуются, будет еще и протокол на владельца бумаг.
два нарушения сразу. и транспортировка без документов = браконьерство, и незаполненная бумага = нарушение правил охоты.
хрен владелец бумаг докажет что это его кабан, а вот предварительный сговор группы лиц, когда имеющий бумагу пытается выгораживать своих знакомых браконьеров, которые незаконно добыли кабана и были пойманы при транспортировке, чтобы скрыть следы преступления и избежать наказания позвонили своему знакому, и попросили подьехать сказать что это его кабан...
там то и всех, грамотный сотрудник и повяжет. Был бы человек, а статья найдется.
Хватит флудить.

маузер2000

SimonF
то что они не охотники, вообще ничего не меняет.
на "большой" дороге где нет угодий ))))в угодьях может быть (но не надо забывать что 2-3 а то и 5 РнД просто так не дают)

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
так что дорога это не угодье.

маузер2000

SimonF
и транспортировка без документов = браконьерство,
где написано, что транспортировка продукции охоты должна осуществляться в одном транспортном средстве с владельцем продукции охоты ?

маузер2000

SimonF
и незаполненная бумага
, машина как раз и отстаёт( по надуманным причинам), что бы было время заполнить.

SimonF

маузер2000
по вашему получается, можно нашлёпать кабанов сколько отрывных талонов, погрузить тушки в разные машины и разъехаться в разных направлениях, да ещё и на само РнД тушку ))).

это по вашему так.

маузер2000

SimonF

это по вашему так.

нет, по моему должен быть отдельный талон на целую (неразделанную) тушу, который и надо крепить к туше, в не зависимости от где находится (у кого) РнД, РнД соответственно заполнено.

маузер2000

SimonF
хрен владелец бумаг докажет что это его кабан, а вот предварительный сговор группы лиц, когда имеющий бумагу пытается
да ну,, а если пули там в тушах или место "забоя" покажет , да и не нужно это, так как все там подтвердят, что это его и он это отрицать не будет, про сговор ерунда потому как нарушение очень сложно доказать (поэтому проще талон на тушу к туше )
SimonF
когда имеющий бумагу пытается выгораживать своих знакомых браконьеров, которые незаконно добыли кабана и были пойманы при транспортировке, чтобы скрыть следы преступления и избежать наказания позвонили своему знакому, и попросили подьехать сказать что это его кабан...
там то и всех, грамотный сотрудник и повяжет. Был бы человек, а статья найдется.
так доказать ещё надо преступление, а это очень сложно, ресурс большой нужен, а его мало и он на более серьёзные дела пущен.

ev011

ерундой болтаете.
граждане которые везут кабанов домой после коллективной охоты, но которые не являются лицом на которого выписана лицензия на добычу, перед транспортировкой должны быть обеспечены отрывными талонами от лицензии. никакие "в другой машине", или прочие отмазки тут не прокатят. Нет талона или заполненной лицензии? Будьте любезны...
Правила охоты четко прописывают этот момент:
quote:
4. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором сделана соответствующая отметка о добыче этих охотничьих животных или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению.

Вы знаете сколько отрывных
талонов в РнД? всего 8. 😊
Команда на лосиной охоте как минимум 12 человек.Не догадываетесь как перевозится добыча 12 охотниками?И так по всей России.Кого-нибудь поймали и в суд?
А как перевезти двух добытых и рвзделаанных лосей по одной лицензии? 😊

маузер2000

SimonF

это по вашему так.

что возразить нечего ?

Алекс60

ev011
Команда на лосиной охоте как минимум 12 человек.
Вонаночо,Михалыч...
ev011
Не догадываетесь как перевозится добыча 12 охотниками?
Расскажите,пожалуйста.
ev011
А как перевезти двух добытых и рвзделаанных лосей по одной лицензии?
И это расскажите,если можно.
Так что предлагаете то?

Кстати - возобновление уничтожения хищника с помощью ядов поддерживаю целиком и полностью.

Reb00t

Знаю что сейчас завоют но все-же выскажусь...
Я за серьёзную корректировку правил охоты весной, в первую очередь запрет охоты на моногамную дичь таких как гуси и т.д., добыв гусака пара разбивается и в лучшем случаев гусыня проведет лето в холостую, охота на утку только с подсадной, к сожалению у нас ее бьют без разбора весной..., боровая и вальдшнеп без изменения.
разрешить охоту по перу с нарезным до 223 калибра!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

makarov24

Кстати - возобновление уничтожения хищника с помощью ядов поддерживаю целиком и полностью.
Тебе ещё ядовитых закладок вокруг дома не хватает?🤔 Сити-хантеры мультиков, о "промысловиках" обсмотревшись в таких местах волков травить начнут, что без собак останешься. Я бы многим из них, даже наземную установку капканов, крупнее #1 и#0, запретил.

маузер2000

makarov24
Тебе ещё ядовитых закладок вокруг дома не хватает?
ему всего не хватает)))) он бы наверное даже от растяжек" не отказался вокруг дома))))))))

ну а если по серьёзному, то яды в отдалённых регионах можно и вернуть.

I7uPoTexHuK

Reb00t
разрешить охоту по перу с нарезным до 223 калибра!

При разрешённом релоаде бессмысленное ограничение. Из 30-06 можно сделать птичий патрон, который рябчика будет как карандашом протыкать, при этом многие заводские 223 его порвут в хлам. Толку в этом ограничении?

маузер2000

I7uPoTexHuK
в этом ограничении?
толк в ограничении, в том, что-бы что нибудь ограничить, ограничение ради ограничения !!! )))))))))))

wasli65

Reb00t
охота на утку только с подсадной, к сожалению у нас ее бьют без разбора весной.
Как наличие подсадной оградит от стрельбы по самке утки?или от стрельбы в лет?Почему самки вальдшнепа не попадают под выстрел?потому что запретили охоту на утренней тяге.Так и охоту на селезня надо открывать тогда,когда утки на гнездо сядут.
Reb00t
разрешить охоту по перу с нарезным до 223 калибра!
На боровую она и не запрещена,а вот на всю остальную правильный запрет,тот же перепел после подъема летит в метре от земли,а по нему из нарезного хлыщут.

Отменить этот пункт правил:"52.3. использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением подбора добытой дичи;"

VN-R

Предложение 1. Добавить норму, разрешающую круглогодичную пристрелку оружия в охотничьих угодьях.

Примерная редакция: "Разрешается круглогодичная пристрелка охотничьего гладкоствольного, нарезного, пневматического и холодного метательного оружия в охотничьих угодьях в специально отведенных для этих целей охотпользователем в закрепленных угодьях и уполномоченным органом ... в каждом муниципальном районе, а если такие места не отведены, то в подходящих местах по выбору охотника при условии соблюдения им мер безопасности. Сведения о выделенных местах для круглогодичной пристрелки охотниками своего оружия должны быть размещены в открытом доступе на сайте уполномоченного органа с указанием места расположения и схемы проезда с дорог общего пользования, а так же предоставляться уполномоченным органом охотникам по их запросу в срок не более 5 рабочих дней с даты получения запроса. Отводимые для пристрелки места должны иметь дистанцию стрельбы не менее 200 м, в отсутствие естественной преграды за линией мишеней рекомендуется сооружение искусственного пулеулавливающего земляного вала высотой не менее 2,5 м. Отвеленные места должны располагаться в доступности для проезда легкового не вездеходного транспорта - стрелковач линия не далее 500 м от эксплуатирунмых дорог общего пользования с твердых покрытием.

Комментарии:
- такая постановка будет стимулировать охотпользователя и департаменты выделять места пристрелки для оружия (не хочешь чтобы все стреляли где попало - выдели место сам),
- 200 метров нужны, так как часть охотников пристреливает нарезное в ноль на большие дистанции чем 100м для получения большей дистанции прямого выстрела (я 9,3х62 при стрелял на 150 м, а 243-й на 175 м), а так же тем кто на сотку прибивается позволит по тренировать стрельбу с выносом по высоте и по тренироваться с поправками при боковом ветре (на 100 не так уносит пулю и многие не различаются свою ошибку и действие ветра),
- охотпользователи должны подавать сведения о местах пристрелки в департамент, чтобы соблюсти их интересы можно добавить условие, что охотники могут пользоваться отведенными местами в закреплениях угодьях при условии уведомления охот пользователя не менее чем за 3 часа до приезда для пристрелки.

С уважением , Виталий.

маузер2000

VN-R
при условии уведомления охот пользователя не менее чем за 3 часа до приезда для пристрелки.
что за странная привычка спрашиваться в туалет, и всех уведомлять об этом? не надо никого уведомлять,, сделать что площадкой можно пользоваться в светлое время суток.

Шаманов

Reb00t
охота на утку только с подсадной, к сожалению у нас ее бьют без разбора весной.
wasli65
Как наличие подсадной оградит от стрельбы по самке утки?или от стрельбы в лет?
Сама концепция охоты с подсадной построена так, что почти невозможно попасть по самке утки: во-первых, потому что стрельба ведётся в среднем на дистанции 20 метров и половой деморфизм хорошо различим; во-вторых, потому что стрельба ведётся по практически статичному селезню (эта охота не для упражнения в стрельбе); в-третьих, среди уток очень малое количество ЛГБТ-представителей, поэтому подсадная приманивает в основном селезней; в-четвёртых, у людей, охотящихся с подсадной, купивших, взявших на прокат, а уж тем более у заводчиков, менталитет отличается от тех, кто стреляет весной высоко летящих уток на зорьках. Потому в охоте с подсадной очень важна эстетика, без которой она теряет смысл.

VN-R

маузер2000
что за странная привычка спрашиваться в туалет, и всех уведомлять об этом? не надо никого уведомлять,, сделать что площадкой можно пользоваться в светлое время суток.

Это не ваш туалет, а их. Они его в аренду взяли, деньги платят, вкладываются. Если посчитают нужным то проконтролируют что пристрельщик как заехал "ровно", так и выехал, а не шарит по закромам. Чужие инвестиции и интересы и права надо уважать. Или к соседям в туалет без спроса ходите?

Reb00t

среди уток очень малое количество ЛГБТ-представителей, поэтому подсадная приманивает в основном селезней;
очень правильно подмечено 😀

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

маузер2000

VN-R
Это не ваш туалет, а их. Они его в аренду взяли, деньги платят.
они постоянно пишут, что взяли в аренду зверей (пользование ими), а не землю где "пристрелочная площадка". так что это не их, а общая земля.
да и кто мешает приехать на выстрелы и посмотреть, что там происходит (пристрелка или браконьерство)?!

если по вашему, то туалет ОБЩЕСТВЕННЫЙ ( а не соседский).

VN-R

маузер2000
они постоянно пишут, что взяли в аренду зверей (пользование ими), а не землю где "пристрелочная площадка". так что это не их, а общая земля.
да и кто мешает приехать на выстрелы и посмотреть, что там происходит (пристрелка или браконьерство)?!

если по вашему, то туалет ОБЩЕСТВЕННЫЙ ( а не соседский).

Общественный - это в общедоступных угодьях. Про это я уведомление не предлагал.

wasli65

Шаманов
Потому что охотнику с подсадной очень важна эстетика охоты, без которой она просто теряет смысл.
Нет в этой охоте "эстетики",а есть только прагматический весенний селекционный отстрел селезня,что бы уменьшить разорение утиных гнезд селезнем. Вся "эстетика" в голове охотника.
Шаманов
во-первых, потому что стрельба ведётся в среднем на дистанции 20 метров и половой деморфизм хорошо различим;
А при охоте с чучелом и манком есть какие то предпосылки для стрельбы во все движущееся? Или деморфизм становится плохо различим?
Шаманов
во-вторых, потому что стрельба ведётся по практически статичному селезню (эта охота не для упражнения в стрельбе),
А что мешает стрелять в лет при наличии подсадной?Или что заставляет стрелять в лет при охоте с чучелом?
Шаманов
в-третьих, среди уток очень малое количество ЛГБТ-представителей, поэтому подсадная приманивает в основном селезней
А при звуке манка утка сразу про это забывает,и летит на него как завороженная?,на подсадную ведутся и стайки и одинокие селезни,причем даже и других видов,так же как и на чучело с манком.
Шаманов
Потому что охотнику с подсадной очень важна эстетика охоты, без которой она просто теряет смысл.
Я десять лет держал "подсадных" уток,и последние десять лет охочусь с чучелами и манком,ни какой разницы в эстетке я не заметил,как ее не было, так ее и нет.Фуфло это все и выпендреж арендаторов уток и попытки за счет запрета увеличить свой заработок арендодателями.Не может чубарая или тульская,да еще и с дипломом 3 степени стоить полторы тысячи рублей,да и нынешние Правила ставят охоту с подсадной вне закона,так как все подсадные утки "с признаками увечий"-подрезанные крылья.

маузер2000

VN-R
Общественный
везде, так как земля общественная !!! и звери в аренде, а не земля.

маузер2000

wasli65
что бы уменьшить разорение утиных гнезд селезнем.
я видел такое, как селезень яйца ( одна скорлупа уже была) утаскивал, утка за яйцам неслась.

Шаманов

wasli65
Вся "эстетика" в голове охотника.
Соглашусь.

Алекс60


Тебе ещё ядовитых закладок вокруг дома не хватает?🤔 Сити-хантеры мультиков, о "промысловиках" обсмотревшись в таких местах волков травить начнут, что без собак останешься
Многие занимаются регулированием численности? Проводить уничтожение,используя применение ядов,вне сроков охоты с собаками (весна,лето. И как бы кто на меня сейчас не взъелся - я против и круглогодичного обучения собак охот пород,также и против кардинального изменения сроков охоты с ними). Само собой - при наличии правоустанавливающих документов на проведение охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов (волк,лиса,шакал,енотовидная собака).
Ну а эти самые РнД,в свою очередь,всем подряд не раздают.

ev011

Еще есть предложение.

Запретить весеннюю охоту на оседлые,местные виды боровой дичи - глухарь,тетерев.Это позволит в разы поднять их численность.Всю охоту на них сосредоточить на осень.
Для удовлетворения охотничьего инстинкта оставить только охоту на тяге и на весеннего селезня.10 дней вполне достаточно.

ALEX55555

Запретить весеннюю охоту на оседлые,местные виды боровой дичи - глухарь,тетерев.
Ну,с глухарём может быть,а что касается численности тетерева,тут не соглашусь,его крайние годы больше чем было раньше по моим наблюдениям. Да и как лишить охотника охоты именно на току,этож самое увлекательное.

Шаманов

ev011
Запретить весеннюю охоту на оседлые,местные виды боровой дичи - глухарь,тетерев.Это позволит в разы поднять их численность.
Ограниченное изъятие весной самцов глухаря и тетерева существенно на численность популяции не влияет, так как самцы этих видов не принимают участия в высиживании яиц и воспитании потомства. В отличие от рябчика, например, самец которого участвует в воспроизводстве наравне с самкой, поэтому на него охота весной всегда и полностью закрыта.

ev011

Кстати,для особо возбудимых тру-хантеров:никогда применение ядов не отдавалось на откуп всем желающим.Этим всегда занимались охотоведы при обязательном прохождении курса обучения.Те яды,что употреблялись для уничтожения волков,в таблетках,были опасны даже в случае,если их просто понюхать. Эти люди вполне осознавали когда и где применять яды,в какой местности,в каких количествах.Да,всегда существовал риск отравления других хищников,лис,шакалов,енотов,врановых,но это,как и на любой войне - сопутствующие потери.Зато копыт было не мерено.

wasli65

ev011
Для удовлетворения охотничьего инстинкта оставить только охоту на тяге и на весеннего селезня.10 дней вполне достаточно.
А как же гусь? Ведь массово его только весной можно увидеть на большинстве территории России.Да и дело не в протяженности охоты,в Белоруссии это ни как не сказывается на популяцию.А вот разделение сроков охоты по видам охотничьих животных,дало бы большую пользу,как и для "удовлетворения инстинкта",так и увеличения для популяции некоторых местных видов.

ev011

ALEX55555
не соглашусь,его крайние годы больше чем было раньше по моим наблюдениям.
Не знаю какие вы ведете наблюдения,но после катастрофического майского снегопада 2017 года,если не ошибаюсь,когда выпало около 20-30см снега и погибли все выводки боровой,в моих местах Тверской обл., численность тетерева ,а тем более глухаря,так и не восстановилась даже до минимального уровня.

маузер2000

ev011
волков
а если открыть круглогодичный сезон на них ?

а в качестве отработки , включить обязательное участие охотника 2 раза в год в коллективных облавах (там где это необходимо) .

ALEX55555

Не знаю какие вы ведете наблюдения
Ножками по угодьям,глазками по берёзкам вокруг полей))
майского снегопада 2017 года,если не ошибаюсь,когда выпало около 20-30см снега
В наших краях такого явления не наблюдалось.

wasli65

ev011
,в моих местах Тверской обл., численность тетерева ,а тем более глухаря,так и не восстановилась даже до минимального уровня.
И каким образом запрет охоты на эти виды в Тюменской области увеличит популяцию в Тверской?-да ни как.У нас,в Саратовской, тетерев в красной книге, охота на него запрещена в любой сезон,но это никак не влияет на его численность в соседней Пензенской или Тамбовской и тем более в Астроханской.

ev011

Шаманов
Ограниченное изъятие весной самцов глухаря и тетерева существенно на численность популяции не влияет, так как самцы этих видов не принимают участия в высиживании яиц и воспитании потомства.
А вы сравните численность этих видов боровой в Норвегии,где весенняя охота закрыта, с численностью в лесах ЕЧ России и все встанет на свои места.Никакой рачительный хозяин,который содержит птицу на своем подворье, не будет весной забивать производителей,что он тогда будет по осени считать? 😊А на токах весной выбивают в первую очередь хороших производителей,т.к. молодые молчуны в оплодотворении не участвуют.Если выбиваются основные токовики,то в воспроизводство включается молодняк,т.е нарушается само правило природы на естественный отбор.Отсюда и отсутствие потомства или появление слабых выводков которые имеют мало шансов дожить до осени.

wasli65

маузер2000
а если открыть круглогодичный сезон на них ?
Выбьют под ноль,и его место займут другие,более опасные хищники-серые вороны,а на
них не особо то есть желающие охотиться.

Алекс60

маузер2000
а если открыть круглогодичный сезон на них ?
Регулирование и так круглогодично.
ALEX55555

не соглашусь,его крайние годы больше чем было раньше по моим наблюдениям.

Мы соседи с Вами,а у нас его - кот наплакал (в сравнении с более ранними временами,само собой).

маузер2000

Алекс60
Регулирование и так круглогодично.
да причём здесь регулирование, которое простым охотникам не получить.

wasli65

ev011
А вы сравните численность этих видов боровой в Норвегии,где весенняя охота закрыта, с численностью в лесах ЕЧ России и все встанет на свои места
А если еще сравнить вырубку леса и уничтожение токов,то тогда стоновится понятным,что не только охота влияет на популяцию.

ALEX55555

Мы соседи с Вами,а у нас его - кот наплакал (в сравнении с более ранними временами,само собой).
У нас за крайние года поменялись метса токов,но численность приличная,по 20 с лишним штук компании,в эту весеннюю бурлили как положено.

маузер2000

wasli65
вороны
ну так и на них тоже круглогодично.

маузер2000

wasli65
а на
них не особо то есть желающие охотиться.
разрешить на ворон 22LR перебьют под чистую ))))

ALEX55555

БУРОГО МЕДВЕДЯ разрешить отстреливать без РнД,как и волка.

Алекс60

маузер2000
да причём здесь регулирование, которое простым охотникам не получить.
Ну ясно...
ALEX55555
У нас за крайние года поменялись метса токов,но численность приличная,по 20 с лишним штук компании,в эту весеннюю бурлили как положено
7 петухов - "ого какой ток классный!!!" А в основном - один дурак тут орёт,второй - метрах в трёхстах,третий - вообще чёрти где. А так то орут до сих пор,да.
А помнятся стаи по 50-100 голов...

ALEX55555

разрешить на ворон 22LR перебьют под чистую ))))
Пневманутым дать зелёную))

Шаманов

ev011
А вы сравните численность этих видов боровой в Норвегии,где весенняя охота закрыта, с численностью в лесах ЕЧ России и все встанет на свои места.Никакой рачительный хозяин,который содержит птицу на своем подворье, не будет весной забивать производителей,что он тогда будет по осени считать? 😊А на токах весной выбивают в первую очерель хороших производителей,т.к. молодые молчуны в оплодотворении не участвуют.Если выбиваются основные токовики,то в воспроизводство включается молодняк,т.е нарушается само правило природы на естественный отбор.
Я даже у Вас в Тверской области, охотясь в последний день весеннего сезона, на тетеревином току, который к тому времени основательно проредили, наблюдал и главного токовика и его токующих соперников. И этот настёганный за 9 предыдущих дней ток насчитывал штук 20 самцов и столько же самок. Поэтому, баланс есть и воспроизводство тоже.
Если падает популяция надо не охоту запрещать (мы же с вами не зелёные), а создавать воспроизводственные участки, питомники. Глухарей и тетеревов можно и в питомниках разводить, а потом выпускать в угодья. А запретить легче всего.
Но, дело в том, что охота на весеннем току - одна из самых интересных. Посмотрите - 90% самых увлекательных рассказов об охоте - это рассказы о весенних токах.

ev011

wasli65
А если еще сравнить вырубку леса и уничтожение токов,то тогда стоновится понятным,что не только охота влияет на популяцию.
Да,это тоже накладывается.Тем более нужен запрет.

маузер2000

ALEX55555
Пневманутым дать зелёную))
тогда придётся ещё в красную книгу вносить )))))

ev011

Шаманов
Посмотрите - 90% самых увлекательных рассказов об охоте - это рассказы о весенних токах.
А вы посмотрите,с какой увлеченностью рассказывали о своих охотах,на ту же дрофу например, наши деды и посмотрите где сейчас эта дрофа?Да в Красной книге. 😊Вы хотите чтоб глухаря и тетерева в ней рассматривали наши внуки?

ALEX55555

А вы посмотрите,с какой увлеченностью рассказывали о своих охотах,на ту же дрофу например, наши деды и посмотрите где сейчас эта дрофа?Да в Красной книге. Вы хотите чтоб глухаря и тетерева в ней рассматривали наши внуки?
Нарезное нужно обязательно запретить по боровой,оставить только 22-й по рябчику. Для многих стрельба по птице системы тетерев/глухарь из нарезного как сурчиный варминт,люди понятия не имеют об охоте на токах,но по осени выбивают десятками ради дальнего выстрела. Да и небезопасна такая охота для окружающих. Позапрошлой осенью поймал у себя одного такого,предупредил что скандалить в следующий раз будем по взрослому,вот два года не наблюдем его))

Шаманов

ev011
А вы посмотрите,с какой увлеченностью рассказывали о своих охотах,на ту же дрофу например, наши деды и посмотрите где сейчас эта дрофа?Да в Красной книге. 😊Вы хотите чтоб глухаря и тетерева в ней рассматривали наши внуки?
Есть другие меры сохранения популяции, кроме запретов охоты, я чуть выше упомянул о них. Там где обитает дрофа, тоже есть запрет на охоту, но дрофа ведь от этого не расплодилась. До сих пор в красной книге. Чаще всего на сокращение численности влияет не охота, а хозяйственная деятельность человека.

I7uPoTexHuK

Шаманов
Есть другие меры сохранения популяции, кроме запретов охоты, я чуть выше упомянул о них. Там где обитает дрофа, тоже есть запрет на охоту, но дрофа ведь от этого не расплодилась. До сих пор в красной книге. Чаще всего на сокращение численности влияет не охота, а хозяйственная деятельность человека.

Вот это точно. Если что запрещать, так это хозяйственную деятельность в некоторых местах вообще, в других ограничивать сельхозхимию, в третьих празднобухающий в лесу народ.

ev011

Шаманов
Чаще всего на сокращение численности влияет не охота, а хозяйственная деятельность человека.
Все вместе:хозяйственная деятельность,пресс охоты,пресс от частого появления в лесу людей в период гнездования,пресс пернатых хищников,не в меру расплодившихся,погодные условия и еще много чего,вс е влияет.
Посмотрите на этот снимок.Что он говорит?Все шалаши еще не влезли в кадр.
На этом току собиралось до 40 петухов.Неуемная жадность подзаработать,погодные катаклизмы и теперь тут пусто.От силы собрались 5-7 петухов.

Шаманов

ev011
Посмотрите на этот снимок.Что он говорит?
Фотошоп 😊
А если серьёзно и по теме поправок в Правила охоты, то категорически не хочется запретов весенней охоты на тетеревиных и глухариных токах. Высказался не для того, чтобы поспорить, а в надежде, что мнение и аргументация рядового охотника каким-то образом учтётся.

VN-R

Предложение 2. Дополнить п16. "С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается:
...
- стрельба в направлении (в створ) полностью или частично видимых жилых, промышленных или военных объектов дробью - ближе 500 метров, из нарезного оружия пулей - ближе 4 км;
- стрельба через дороги и вдоль них (когда траектория полета снаряда проходит между левым и правым краем проезжей части); данное ограничение не распространяется на лесные и полевые грунтовые дороги, по которым не осуществляется дорожное. движение между населенными пунктами и регулярное движение технологического транспорта.
- манипуляции с оружием, направленным стволом (стволами) в сторону людей - его заряжание, разряжание, снятие с предохранителя или постановка на предохранитель, осмотр, регулировка прицельных приспособлений и др.
- движение на любом виде транспорта с заряжённым оружием, в том числе с присоединенным снаряженным магазином;
- оставление (отпускание из рук) заряженного оружия со снятым предохранителем (постановка к дереву, на пне и т.п.).

С уважением, Виталий

wasli65

VN-R
- стрельба через дороги и вдоль них (когда траектория полета снаряда проходит между левым и правым краем проезжей части); данное ограничение не распространяется на лесные и полевые грунтовые дороги, по которым не осуществляется дорожное.
Так у нас охотничье оружие разрешенно носить только на охоте,а охотиться разрешается только в охотугодьях,к чему дороги общего пользования и спецназначения не относятся.
VN-R
- движение на любом виде транспорта с заряжённым оружием, в том числе с присоединенным снаряженным магазином;
Ну тогда накрывается осенняя охота на водоплавающих сплавом,срадыванием,и с подъезда(не на моторе).Тех ограничений,что есть в п1ст53 правил более чем достаточно,конечно это личное мнение.

VN-R

wasli65
Ну тогда накрывается осенняя охота на водоплавающих сплавом,срадыванием,и с подъезда(не на моторе).Тех ограничений,что есть в п1ст53 правил более чем достаточно,конечно это личное мнение.

Читая регулярно в СМИ сообщения о гибели людей на охоте вижу, что много народу гибнет, когда заряженное оружие в машину тащат - переезд к другому загону и т.п. Еще стрельба по неясно видимой цели (про это в п16 Правил уже есть) и когда стреляет оружие при манипуляции с ним (в т.ч. такие как собака уронила прислоненное ружье и на спусковой крючок лапой наступила). Периодически есть сообщения что "пуля-дура" прилетела откуда-то из далека, потому что какой-то придурок стреляет, не разбирая направлений. Официальной статистики о всех причинах не знаю, чиновники могут такую статистику запросить и по наиболее типичным причинам запреты в Правилах прописать. Это же вопрос жизни людей. Я написал лишь о том, с чем лично сталкивался или читал.


С уважением, Виталий.

маузер2000

VN-R
ближе 500 метров, из нарезного оружия пулей - ближе 4 км;
чем мерить ? вообще про 200 метров от жилья надо доработать, если владелец жилья не против стрельбы от его жилья (менее 200 м) то стрелять разрешить.

VN-R

маузер2000
чем мерить ? вообще про 200 метров от жилья надо доработать, если владелец жилья не против стрельбы от его жилья (менее 200 м) то стрелять разрешить.

Смартфоны с картами и навигаторы позволяют мерять. Крупная дробь дальше 200 м летит, потому 500 и написал.

ALEX55555

вообще про 200 метров от жилья надо доработать, если владелец жилья не против стрельбы от его жилья (менее 200 м) то стрелять разрешить.
Это как Вы себе такое представляете? Зайти и спросить,не против ли хозяева и можно ли на их задворки загон пихнуть?))

маузер2000

ALEX55555
Это как Вы себе такое представляете? Зайти и спросить,не против ли хозяева и можно ли на их задворки загон пихнуть?))
можете зайти и спросить, а могут например и сами попросить лису у сарая покараулить, или жильё свое или в деревнях все друг друга знают, поэтому переговорить пару пустяков.
стрельба эта специфическая (ближе 200 м) и широкого применения носить не будет.

маузер2000

VN-R
Смартфоны
все раздадите ?

VN-R

маузер2000
все раздадите ?

И не подумаю )

маузер2000

VN-R

И не подумаю )

жаль ((((. а я то уж подумал старики в деревнях обзаведутся сей техникой (будут метры мерить )

НИК.ИВАНЫЧ

С целью обеспечения безопасности при осуществлении охоты запрещается
Это к Правилам охоты не имеет отношение...нарушение правил безопасного обращения с оружием, если это влечет за собой несчастный случай, инкриминируется по другим статьям законодательства РФ...
Тех ограничений,что есть в п1ст53 правил более чем достаточно,конечно это личное мнение.
Совершенно согласен. Только вот про снаряженный магазин, это выдумка деятелей от охоты, писавших закон на коленке в ускоренном темпе...если патрона нет в патроннике, оружие не считается заряженным! Однако протолкнули эту глупость, скорее из-за недоверия охотнику, чем беспокоясь о безопасности людей.

Румпельштильцкин

Хотелось бы что бы запретили местным властям самостоятельно устанавливать сроки охоты. Что бы были одни федеральные. Кроме весенней!
Наши тюменские охотвласти видимо с кедра упали и башкой ударились, такую галемотню ввели что хоть стой хоть падай.
По пристрелке в угодьях тоже бы решить
Михаил Арсеньевич , надеюсь сверху люди ещё остались и прислушаются

VN-R

НИК.ИВАНЫЧ
....

Пункт "В целях обеспечения безопасности..." уже есть в Правилах, но его содержание мне показалось не полным, а значит стОит дополнить.

Если Вы считаете что пункт целиком удалить, то можете внести предложение от себя. Я так не считаю.

Про снаряженный магазин история из жизни. У товарища родственник на коллективной погиб около года назад от выстрела в машине. Владелец оружия считал, что патроны были только в магазине, а как оно само перезарядилась и выстрелило пояснить не смог (типа на кочках как-то само).

Согласен, что после ЧП это уже УК, но до этого вряд ли стоит убирать необходимые предостерегающие запреты. Не получив предупреждения, люди часто не задумываются о последствиях. Я за то, чтобы предупредить еще раз, в Правилах охоты. Кому то это жизнь спасет, кому то жизнь не даст поломать.

С уважением, Виталий.

VN-R

Румпельштильцкин
Наши тюменские охотвласти видимо с кедра упали и башкой ударились, такую галемотню ввели что хоть стой хоть падай...

Со своей стороны тоже подтверждаю и добавлю: кедр был очень высокий, ударились сильно.

С уважением, Виталий

Румпельштильцкин

И ещё лимитирование нелимитируемых видов ввели. У нас на утку не взять бумаг, зайца забыли.... Ввели какую то пропускную способность угодий, типа все охотники каждый день в лесу , водоемах и полях...
Запретить бы эту дурь законодательно.
И идиотов безграмотных в охотдепартаменте запретить)))

НИК.ИВАНЫЧ

;244; Виталий, дело в том, что если это отразить именно в правилах охоты, то охотника будут иметь по каждому случаю, как за нарушение Правил охоты по ст.8.37 КоАП РФ...не правильно нес ружье, случайно направил стволы в сторону собаки и человека, стрельнул близко к населенному пункту, заряжал ружье левой рукой, а сам правша...действительно, как это измерить, каким прибором? Только прошедшим сертификацию , простая рулетка не пойдёт :-))) Чего только сейчас стоит пункт "приравнивается к охоте"! Забывают, что само определение ОХОТА есть в Правилах, то есть "Деятельность..." и так далее. где у человека деятельность при транспортировке оружия в чехле? А нету! А они ему вменяют...:-))) У меня знакомые инспектора и егеря просто смеются над этим определением, а вот некоторые егеря (производственные инспектора) часто пытаются эту туфту втулить человеку имеющему ружье перевозимое в чехле и в машине...ну, согласитесь, глупость полная.
А примеров я могу тоже привести на целую книгу и из собственной практики, и из случаев последних лет. Аналогичные случаи часто происходят и в других странах, в том числе и в США, где большинство людей с детства с оружием. Мне товарищ из Германии иногда рассказывает, что и у них описываются в газетах такие несчастные случаи...так что это было, есть и будет, к сожалению всегда.

НИК.ИВАНЫЧ

По пристрелке в угодьях тоже бы решить
Я тоже за это...хотя самого прямого запрета на пристрелку ни в Законе ни в Правилах НЕТ. А вот подишь ты веяние пошло по регионам...и почему-то инспектора рьяно сюда лезут, чтобы нагнуть охотника, а это не в их компетенции, а МВД и Росгвардии...не дай бог и до нас доберется. Пока у нас этим нормально. Правда пару раз уже слышал, что егеря ребятам говорил, что типа накажут, если узнают...

Румпельштильцкин

Вот и надо прописать в законе, что бы умники всякие не домысливали недосказанное. Как с релоадом нарезного.

VN-R

НИК.ИВАНЫЧ
;244; Виталий, дело в том, что если это отразить именно в правилах охоты, то охотника будут иметь по каждому случаю, как за нарушение Правил охоты по ст.8.37 КоАП РФ...не правильно нес ружье, случайно направил стволы в сторону собаки и человека, стрельнул близко к населенному пункту, заряжал ружье левой рукой, а сам правша...действительно, как это измерить, каким прибором? Только прошедшим сертификацию , простая рулетка не пойдёт :-))) Чего только сейчас стоит пункт "приравнивается к охоте"! Забывают, что само определение ОХОТА есть в Правилах, то есть "Деятельность..." и так далее. где у человека деятельность при транспортировке оружия в чехле? А нету! А они ему вменяют...:-))) У меня знакомые просто смеются над этим определение, а вот некоторые егеря (производственные инспектора) часто пытаются эту туфту втулить человеку имеющему ружье перевозимое в чехле и в машине...ну, согласитесь, глупость полная.
А примеров я могу тоже привести на целую книгу и из собственной практики, и из случаев последних лет. Аналогичные случаи часто происходят и в других странах, в том числе и в США, где большинство людей с детства с оружием. Мне товарищ из Германии иногда рассказывает, что и у них описываются такие несчастные случаи...так что это было, есть и будет, к сожалению всегда.

В Вашей позиции безусловно логика есть и мне понятно. Как лучше сделать -х.з. Посмотрим, что решат те, кто решение принимает по поправкам. Я вообще то склоняюсь к тому, чтобы такие вещи вынести в полноценно составленный Охотминимум в качестве рекомендации.

С уважением, Виталий

VN-R

Румпельштильцкин
И ещё лимитирование нелимитируемых видов ввели. У нас на утку не взять бумаг, зайца забыли.... Ввели какую то пропускную способность угодий, типа все охотники каждый день в лесу , водоемах и полях...
Запретить бы эту дурь законодательно.
И идиотов безграмотных в охотдепартаменте запретить)))

Это прям чума последних двух лет.

Механизм такой. Большинство дичью богатых угодий отошло под заповедники, заказники и под закрепленные за всякими ООО "Рога и копыта". Еще часть вывели из охоты путем объявления зеленой зоной (есть подозрение что это сделано тоже под кого-то (под соседние закрепленные угодья и др.)и замаскировано несколькими немотивированными зонами) Соответственно, на остатках относительно небольшой площади в виде неудобий с малой численностью живности "провели учет" и лимиты для добычи на сезон оказались смешные. А охотников то много, плюс народ стал мобильным и подает заявки на несколько районов.. Департаментовцы говорят что согласно федеральной методике по лимитам делаю расчет (типа это не мы, это формула такая, с Москвы спустили). А выходит смешное кол-во разрешений для выдачи на большое количество заявок. На некоторые виды по некоторым районом разрешения кончаются за 10 минут с момента начала подачи заявок через госуслуги (то есть в 00:10 девятого января - первый рабочий день года). Это ад. Местным деревенским старикам кто с тырнетом не дружит шансов разрешение на зайца или боровую нереально получить. На некоторые районы и на утку не все могут получить. На следующий год немного изменили порядок, чтобы чуть шансы уровнять, но смысл и проблема то не в порядке подачи заявок, а в порядке определения лимитов, в малой оставшейся площади ОДУ. Самое смешное в том, что очередей на входе в лес никто ни разу не видел. То есть схема определения пропускной способности угодий на туфту сильно смахивает. Этот ад надо разрешить на федеральном уровне. Это очень болезненный в Тюмени вопрос.

С уважением, Виталий.

Шомпол

VN-R - стрельба в направлении (в створ) полностью или частично видимых жилых, промышленных или военных объектов дробью - ближе 500 метров, из нарезного оружия пулей - ближе 4 км;
Рябчика в густом лесу из 22LR стрелять-тоже за 4 км от дома уходить?
У меня в Тверской одна из любимых полянок,где валюша весной стреляю-в 300 метрах по прямой от моего и соседского дома,ни разу от соседа претензий не слышал!
Вот к таким запретителям живо прислушаются "наверху",а вот полезного чего привнести-это вряд ли...(((
Есть в законе 200 метров от населенного пункта-этого достаточно для разумного охотника,а неразумный и в деревне/городе палить начнет-и для него есть УК,КОАП и Закон об Оружии,незачем плодить сущности.

НИК.ИВАНЫЧ

Есть в законе 200 метров от населенного пункта
В прежние времена даже и СТО метров было установлено...нас часто просили люди пройтись по огородам зайцев погонять, которые деревья плодовые обжирали, и ни когда проблем не было. Весной и летом стрелял ворон по их просьбе на огороде, потом они развешивали их отпугивая этих гадов выбивающих подсолнух, обносящих черешню, выклевывая всходы...сейчас же ни дай бог стрельнешь - расстрел, мля, сразу.

VN-R

Шомпол
Рябчика в густом лесу из 22LR стрелять-тоже за 4 км от дома уходить?....

Вы не вникли в смысл. Я говорю про случаи прямой видимости, а Вы про густой лес. Удивительно, что разницу не видите.

Если охотник стреляет не в створ, а стоит спиной, то работает правило 200 м.

С уважением, Виталий.

VN-R

Шомпол
...а вот полезного чего привнести-это вряд ли...(((....

За эти слова могу вас послать... Для начала на страницу 10 этой темы, пост 191.

Румпельштильцкин

Ещё бы при распределении лимитированных видов путём лохотрона была некая единая программа ( типа 1с) . Государева. Соответственно изменить что бы ничего нельзя было и все сведенья уходили сразу в некий госреестр ( по типу налоговой программки)
У нас чудесным образом выигрывают особо удачливые номера билетов с завидным постоянством))

Румпельштильцкин

Перенос сроков что бы был четко обоснован . Введение чп в связи с пожарами , а не расплывчатой формулировкой «в связи с пожароопасный обстановкой». Их обычно сдвигали летом. ( раньше мы возмущались тем что открытие на кабана с августа а не как у цивилизованных соседей в июне. Так они взяли и перенесли на 1 октября до 31 декабря) а летом только на кабана и медведя охота . И я не видел что бы этот контингент охотников палил костры в лесу. А вот туристов с балалайкой у костра в изобилии...

маузер2000

VN-R
У товарища родственник на коллективной погиб около года назад от выстрела в машине.
Смерть это не шутки
Запретить охоту.
Запретить оружие сосем.

маузер2000

VN-R
- стрельба в направлении (в створ) полностью или частично видимых жилых, промышленных или военных объектов дробью - ближе 500 метров, из нарезного оружия пулей - ближе 4 км;

Безопасность должна быть в голове, а не в правилах.

маузер2000

Румпельштильцкин
А вот туристов
туристов запретить надо, особенно "водного", у которого пули свистят (рикошеты)))) 😀 😀 😀

маузер2000

VN-R
- ближе 4 км;
я с такого расстояния дом то и не увижу, разве только многоэтажку (2 -3 этажа).

""а нюх как у собаки, а глаз, как у орла (с дальномером!)"".

VN-R

маузер2000
Смерть это не шутки
Запретить охоту.
Запретить оружие сосем.

Для вас похоже да, о охоту запретить, и оружие совсем, раз решили постебаться на инфе о смерти реального человека. Не я, а доктор психиатр на очередной медкомиссии к вам должен присмотреться.

А многие правила написаны кровью, в первую очередь тех, кто думал что у них все в голове.

Вижу вы потролить меня решили, посему общение с вами в этой теме в этом режиме прекращаю. Будете что по делу писать, я не против заново вернуться к конструктивному обсуждению.

Gromoprovod

Читал об Америку, уж не знаю - правда или быль, но за что купил.
Выбрали там нового, какого-то, главу чего-то. Не то мэра, не то губера.
Пришёл к нему народ с просьбой - запретите, дескать, весеннюю рыбалку, с конца февраля по апрель, а то, дескать, лёд тонок и рыбаки через это тонут, намертво.
Тот обрадовался, электорату угодить, написал формулировку и понёс законодавцам.
А те, вот тут мякотка начинается, отбрили ево, с такой вот формулировкой:
- Нельзя законодательно ограничить идиотизм.
Так и тонут, почём зря..

Румпельштильцкин

маузер2000
туристов запретить надо, особенно "водного", у которого пули свистят (рикошеты)))) 😀 😀 😀


Разговор не о запретить или разрешить. Разговор о том что под надуманным предлогом НАШИ тюменские охотвласти манипулируют сроками. Вроде как «мы подозреваем что может случиться пожар» , но на деле это просто очередная попытка закрутить гайки, непущать. Так было из года в год, пока в оконцовке просто не перенесли охоту на октябрь. Зоошиза какая-то там засела, и есть очень большие надежды что законом подведут черту под Нашим дурдомом.
Что теряет любитель костерка, да с телочкой, да под пивко , да под водочку, да с музычкой? Штрафа рубликов на 500, причём это настолько массово что с этим явлением бороться невозможно. А охотник в тех же условиях на природе, просто с лицензией на мишку (кабана), без костерка, без тёлочки , без водочки, без балалайки, при дебильном запрете «в связи с...» право охоты, оружие, и тд.
Вот и на фоне этого и предлагается перенос охоты законодательно запретить исключая чс с пожарами на данной территории
И кстати, рыбакам на рыбалку не запрещают выезжать, они эк безобидные, летают видимо как густ с водоема на водоём))) ( без претензий к рыбакам, сам рыбак))))) )

маузер2000

VN-R
постебаться
я не стебаюсь, дело серьёзное раз люди гибнут, надо людей спасать! поэтому оружие и надо запретить, что бы люди не гибли, а за одно авто, самолёты и много ещё чего, так же будет безопаснее и никто погибать не будет.

а пока есть оружие от него и дальше будут гибнуть (и это не стёб), либо запрещать либо не говорить, что от него гибнут.

маузер2000

Румпельштильцкин
пожар'
Румпельштильцкин
перенесли охоту на октябрь.
а причем здесь охота и пожар, охотники-поджигатели ?

запретили костры разводить и всё ( и спички, только зажигалки ну и пепельницы портативные 😀(производство пепельниц отдать губернатору))), что бы окурки не кидали, хотя это бред окурки и так из охотников не кидает куда попало ))))).

Gromoprovod

Эт, наверное, от того, что охотят с ОГНЕстрельным оружием.

Румпельштильцкин

В понимании наших властей охотники это главные поджигатели.
Водимо потому что оружие огнём стреляет

маузер2000

так вроде от выстрела не чего не загорается, или они и впрямь думают, что от выстрела поджечь что то можно в лесу ?

mackar20093105

..Подкорректировал бы по охотхозяйствам : Хрена ли их не организовывать в местах зимних стойбищ лосей и их путях миграции?.. Их там веками было немеряно.. Поставил Домов, и лепи горбатого на бумаге.. Самые сладкие места такие - у кого- знаете.., и охрана угодий соответствующая это хоть хорошо. Дак возьмите, при своих возможностях соседние территории, охраняйте и разводите. А веками устоявшиеся зоопарки- перевести в разряд ООПТ...
По законотворчеству местных царьков.. Надо все же дать возможность кое что изменять ... Не можно все одной гребенкой причесать.. Но- изменять в разрешительную сторону, а не запретительную!..В т. числе и по срокам охоты на конкретные виды. Пример- бобра, медведя, вывезти из лимита.., это же бред. , экономика страны от них теряет немеряно а мы их в лотерею играем ( медвед) и бобра по пальцам на район лимит даем.., кому хватит кому нет.. Дурдом. Все изменения только по предложениям и согласованию с охотсоветом, в котором 90% должно быть охотников и 10 охотоведов- биологов...

mackar20093105

от выстрела поджечь что то можно в лесу ?
.. а как нет то..?! Оно ж ОГНЕстрельное.., вы что..

Biker 2015

В качестве поправок предлагаю, при установленных сроках сезона охоты разрешить охоту на весь его период, а не в установленные дни. Кроме того, при установленной дневной норме добычи, использование электронных манков вреда не сделают.

Румпельштильцкин

маузер2000
так вроде от выстрела не чего не загорается, или они и впрямь думают, что от выстрела поджечь что то можно в лесу ?

Что они думают мне не ведомо. Но это повод запрета на охоту.
Хотя пожароопасный период это жара. В жару костры жгут только отдыхающие коих масса. Гораздо больше 3-5 процентов населения ))) а лицензий дают штук 30 на район, и отдыхающих гораздо больше 30)))) охотник может разжечь костёр что бы согреться но в жару это дурь))) или для освещения лагеря но медведь и кабан звери сумеречно- ночные . После добычи в жаркое время года его сразу увозят что бы не проквасить . Те ночевки нет.
Это и хочется донести до самых захудалых умов

маузер2000

mackar20093105
.. а как нет то..?!
"начальству" перечить нельзя, тогда точно от огнестрельного (хорошо скоро луки разрешат) они вроде не поджигательные огня в них нет. 😀

ALEX55555

а пока есть оружие от него и дальше будут гибнуть (и это не стёб), либо запрещать либо не говорить, что от него гибнут
Зачем "безопасное обращение с оружием" и "правила охоты" мешать в кучу. Гребешки к гребешкам,раковые шейки отдельно,не оружие убивает,а расписдяйство и не соблюдение мер предосторожности при обращении. Адекватного человека не запрет в правилах охоты останавливает от безбашенной стрельбы,останавливают другие вещи и в том числе ответственность за содеянное. Если в голове насрано,то хоть чего ПРАВИЛАМИ запрещай,будут боятся только ответственности,а она на сегодня для кого-то вообще смешная,пара-тройка лет "посёлка" и всего делов,когда будет УК приравнивать убийство на охоте к преднамеренному и кидать на серьёзные сроки с выплатами,тогда стрельба "на треск","на шорох"," по мелькнувшему" и стоя в резиновой лодке сведётся к минимуму,будут типажи,но это будет полная писдоголовщина.

al-rad

Господа, пока все заключено в вопросе:-"Как правильно писать Аблигация или Облигация?". А может по-Жиглову надо впомнить кто мы есть такие?
И что уже предпринято на сегодняшний день?
Какдый из вас ощущает ли себя принадлежащим к социальной группе охотники?
Между тем понятие социальная группа имеет заявительный характер и де-факто это произошло. https://clck.ru/FqcMe
Гуманитарные аспекты охоты и охотничьего хозяйства, 2017, ?3. То есть в открытом источнике заявлено, что таки есть мы "Охотники-социальная группа"!
На мой взгляд, осталась самая малость, получить признание социальной группы охотники и де-юре. Как это сделать? Обращениями отдельных граждан в региональные правительства с вопросом, признают ли высшие исполнительные органы государственной власти субъекта федерации охотников именно как социальную группу? А прокуратура? А полиция? А администрация президента и сам президент?
Ну если нас меньшиство это же не означает, что мы не имеем права отстаивать свои интересы, защищать свои права всеми законными способами уже как социальная группа?
Вспомним о Конституции РФ, о ст.136 УК РФ и ст.5.62 КоАП РФ. Ну если СМИ "разжигают" спекулируя тезисом "охотники-убийцы" или комментаторы сетевых изданий призывают к убийству самих охотников, что молчать будем? Механизм реагирования есть, так почему этим не пользоваться?
Ну и несколько слов по теме: http://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?p=239975#p239975 я приложил файл с магистрской работой А.В.Пушкина (желтым выделено что предлагается изменить).

al-rad

Михаил, цель темы достигнута? Народ расшевелили 😊 Завязывайте кошмарить калибры и займитесь реальными делами. Удачи!

Шомпол

Лицензии на бобра отменить или хотя бы передать их выдачу в районы,а то заколебешься едучи транзитом через Тверь,выпрашивать эту бумажку в департаменте! Чего бы ее не получить в районе на месте?
Но лучше бы отменить вовсе и вывести бобра из лицензионного списка.
Создается впечатление,что некоторые массовые виды внесены в лицензионные списки для создания коррупционной составляющей,позволяющей чиновникам от охоты иметь левые доходы.
К этой же теме левых доходов имеет отношение и распределение лицензий на копытных в общедоступных угодьях.

маузер2000

Шомпол
коррупционной
что вы такое говорите, у нас коррупции нет, её давно победили !!!

Biker 2015

маузер2000
что вы такое говорите, у нас коррупции нет, её давно победили !!!
Секса тоже в СССР, одно время не было. И демографии тоже)

ev011

Шомпол
Лицензии на бобра отменить или хотя бы передать их выдачу в районы,а то заколебешься едучи транзитом через Тверь,выпрашивать эту бумажку в департаменте! Чего бы ее не получить в районе на месте?
Но лучше бы отменить вовсе и вывести бобра из лицензионного списка.
Создается впечатление,что некоторые массовые виды внесены в лицензионные списки для создания коррупционной составляющей,позволяющей чиновникам от охоты иметь левые доходы.
К этой же теме левых доходов имеет отношение и распределение лицензий на копытных в общедоступных угодьях.
В моем РООиР Тверской обл. при покупке сезонной путевки на пушных, лицензия на бобра и куницу выдается автоматом.2500 р.для членов общества.Сюда же входит норка,енот,хорек,белка.Абсолютно прозрачно и без коррупции.

Шомпол

ev011
В моем РООиР Тверской обл. при покупке сезонной путевки на пушных, лицензия на бобра и куницу выдается автоматом.2500 р.для членов общества.Сюда же входит норка,енот,хорек,белка.Абсолютно прозрачно и без коррупции.
Я про "общедоступные угодья" писал,лицензии в которые распределяют чиновники департаментов природопользования.
В клубных и частных охотобществах свои "погремушки" и заморочки-безумные цены для гостей и всякие "дни покоя"...

Popov

Сроки на мигрирующую пернатую переписать - в средней полосе не до 15.11 как сейчас, а на месяц позже. В южных обл. и в Крыму - до 15.01 с возможностью продления, как раньше было. Или лучше сразу до 31.01

sibir

Popov
[b]Сроки на мигрирующую пернатую переписать - в средней полосе не до 15.11 как сейчас, а на месяц позже. В южных обл. и в Крыму - до 15.01 с возможностью продления, как раньше было. Или лучше сразу до 31.01 [/B]

Вот про это забыл- люто поддерживаю. Охота на большой воде на пролетную утку закрывается фактически в разгаре. Логика ограничения до 15.11 не понятна в принципе

wolodya_59

VN-R
Предложение 1. Добавить норму, разрешающую круглогодичную пристрелку оружия в охотничьих угодьях.

Примерная редакция: "Разрешается круглогодичная пристрелка охотничьего гладкоствольного, нарезного, пневматического и холодного метательного оружия в охотничьих угодьях в специально отведенных для этих целей охотпользователем в закрепленных угодьях и уполномоченным органом ... в каждом муниципальном районе, а если такие места не отведены, то в подходящих местах по выбору охотника при условии соблюдения им мер безопасности. Сведения о выделенных местах для круглогодичной пристрелки охотниками своего оружия должны быть размещены в открытом доступе на сайте уполномоченного органа с указанием места расположения и схемы проезда с дорог общего пользования, а так же предоставляться уполномоченным органом охотникам по их запросу в срок не более 5 рабочих дней с даты получения запроса. Отводимые для пристрелки места должны иметь дистанцию стрельбы не менее 200 м, в отсутствие естественной преграды за линией мишеней рекомендуется сооружение искусственного пулеулавливающего земляного вала высотой не менее 2,5 м. Отвеленные места должны располагаться в доступности для проезда легкового не вездеходного транспорта - стрелковач линия не далее 500 м от эксплуатирунмых дорог общего пользования с твердых покрытием.

Комментарии:
- такая постановка будет стимулировать охотпользователя и департаменты выделять места пристрелки для оружия (не хочешь чтобы все стреляли где попало - выдели место сам),
- 200 метров нужны, так как часть охотников пристреливает нарезное в ноль на большие дистанции чем 100м для получения большей дистанции прямого выстрела (я 9,3х62 при стрелял на 150 м, а 243-й на 175 м), а так же тем кто на сотку прибивается позволит по тренировать стрельбу с выносом по высоте и по тренироваться с поправками при боковом ветре (на 100 не так уносит пулю и многие не различаются свою ошибку и действие ветра),
- охотпользователи должны подавать сведения о местах пристрелки в департамент, чтобы соблюсти их интересы можно добавить условие, что охотники могут пользоваться отведенными местами в закреплениях угодьях при условии уведомления охот пользователя не менее чем за 3 часа до приезда для пристрелки.

С уважением , Виталий.

в каждом муниципальном районе определить площадки для пристрелки. Площадки включить в аренду площадей охотпользователя (если их несколько в районе - разделить пропорционально). Пристрелку проводить по путёвкам охотпользователя.
Пристрелочные площадки нужны и для популяризации стрелкового спорта в том числе. Все запреты от зелёных из-за бугра идут со всеми вытекающими.

маузер2000

wolodya_59
Пристрелку проводить по путёвкам охотпользователя.
а в чём смысл пристрелки по путёвке? зачем она нужна ?

GEORGEspb

маузер2000
а в чём смысл пристрелки по путёвке? зачем она нужна ?

В отсутствии доступных стрельбищ в стране.

А по путевке и на площадке - что бы отсеять неадекватов, которые тут же начнут стрелять на каждой придорожной поляне как только будет "пристрелка в угодьях разрешена".

mackar20093105

так речь о пристрелке на выделеной площадке., при чем тут угодья?.. В сезон- в угодьях, с путевкой, в межсезонье- на выделеной площадке и без путевки...

Румпельштильцкин

Михаил Арсеньевич, вот это величайшее зло. Не вздумайте. У нас концентрация дебилов в охотуправлении, на квадратный метр , превышает все разумные пределы.

маузер2000

GEORGEspb
В отсутствии доступных стрельбищ в стране.
это понятно
GEORGEspb
А по путевке и на площадке - что бы отсеять неадекватов, которые тут же начнут стрелять на каждой придорожной поляне как только будет "пристрелка в угодьях разрешена".
что теперь дадим частникам продавать путёвки на пристрелку? я в такой форме категорически против. либо всем можно либо никому.
площадка выделена, приходи в светлое время и пристреливай там, и никаких путёвок и разрешений.

2 Иваныч Баский

wolodya_59
в каждом муниципальном районе определить площадки для пристрелки. Площадки включить в аренду площадей охотпользователя (если их несколько в районе - разделить пропорционально). Пристрелку проводить по путёвкам охотпользователя.
Пристрелочные площадки нужны и для популяризации стрелкового спорта в том числе. Все запреты от зелёных из-за бугра идут со всеми вытекающими.
Не выйдет. Это уже не площадка, а стрельбище. А коли стрельбище, то тут же начинается лицензирование. Проверки, всё такое.
В любом нормальном охотхозяйстве такие поляны есть. Они нелегальные. И легализовать их ни как не получится. Законы такие. Да и не нужна их легализация, если честно. Будут ездить фсякие росгвардии. Туда же нужно будет ставить ответсвенное лицо. Журналы учёта, отчёта, всё такое...
Кому из охотпользователей это надо?
В глубинке, гди и идёт вся охота, законы другие. Егерь даже возражать не будет, если охотник подъедет к нему и спросит, где можно проверить оружие боем. Подскажет место побезопаснее, в стороне от чужих глаз и всё.

ALEX55555

что теперь дадим частникам продавать путёвки на пристрелку?
Да,определить стоимость разрешения на разовую (сутки) пристрелку (к примеру-не более 5 процентов от прожиточного минимума по региону) и милости просим.

ALEX55555

ЗАГОННАЯ НА ЛОСЯ. СДЕЛАТЬ с 15.10 по 15.01 ВСЕ ПОЛОВОЗРАСТНЫЕ ГРУППЫ!!!

НИК.ИВАНЫЧ

2 Иваныч Баский
Не выйдет. Это уже не площадка, а стрельбище. А коли стрельбище, то тут же начинается лицензирование. Проверки, всё такое.
В любом нормальном охотхозяйстве такие поляны есть. Они нелегальные. И легализовать их ни как не получится. Законы такие. Да и не нужна их легализация, если честно. Будут ездить фсякие росгвардии. Туда же нужно будет ставить ответсвенное лицо. Журналы учёта, отчёта, всё такое...
Кому из охотпользователей это надо?
В глубинке, гди и идёт вся охота, законы другие. Егерь даже возражать не будет, если охотник подъедет к нему и спросит, где можно проверить оружие боем. Подскажет место побезопаснее, в стороне от чужих глаз и всё.

Не убавить не прибавить...
Если даже откроешь стрельбище, там сразу появятся желающие отжать, под малейшим предлогом закрыть, сами и могут спровоцировать нарушение или написать донос, как у нас было, что какой то мальчик сломал пальчик, прикрыли на время проверки, то есть навсегда...

Popov

sibir
Логика ограничения до 15.11 не понятна в принципе

Отчего ж? 😊 Там было все предельно просто - в правилах 12 года ограничили всем сроки на птицу 31.12. на что охотники юга резонно заметили, что теперь у них сроки на полтора месяца короче, чем у средней полосы, поскольку открытие позже. А дальше сработала чистая арифметика - чтобы уравнять всех в "правах" от 31.12 отняли 1.5 мес, получилось 15.11 😊 И пох, что на водоплавающую на юге охота в конце декабря по сути только начинается. И в средней северная либо на флажке, либо уже после закрытия проходит.

НИК.ИВАНЫЧ

в правилах 12 года ограничили всем сроки на птицу 31.12. на что охотники юга резонно заметили, что теперь у них сроки на полтора месяца короче, чем у средней полосы, поскольку открытие позже.
По этому поводу мы вели переписку с МПР РФ в частности с Берсеневым, где заметили, что чинушы далеки не только от людей , но и от географии...почему там где в декабре уже лёд стоит и морозы крепчают и в помине утки и гуся уже нет, закрывают одновременно с нами, то есть 31 декабря, если у нас такое может наступить и то не всегда только в конце января, и вполне можно закрывать на юге 15-20 января...они думали два года, потом исправили все кроме ЮФО и СКФО закрытие в ноябре, у нас 31 декабря...ну, не идиоты? Полные! У нас ранее проводилось закрытие либо 10 либо 20 января, достаточно было только обратиться с письмом от ККОООР в РОРС в Москву о продлении. Сейчас сраным спецам из МПР КК нет дела до этого, а в МПР РФ тем более. Это же надо писать новый приказ, и зад от стула оторвать...

НИК.ИВАНЫЧ

поскольку открытие позже.
...но не от большого ума сделали открытие раньше вторая суббота сентября. В это время у нас еще хлопунцы по воде бегают, и вся утка худая, синяя и в колодочках и жара стоит под +30-35С...а им то по хер, хозяева хреновы. На юге надо открываться по водоплавающей конец сентября - начало октября, в зависимости от погоды и спелости птицы...

маузер2000

ALEX55555
Да,определить стоимость разрешения на разовую (сутки) пристрелку (к примеру-не более 5 процентов от прожиточного минимума по региону) и милости просим.
а за что им деньги то ? , они взяли в "аренду" животных, а при пристрелке животных никто не стреляет, земля им не принадлежит ....(тем более место определенно где пристреливать, овраг какой нибудь )

wolodya_59

а за что им деньги то ? , они взяли в "аренду" животных, а при пристрелке животных никто не стреляет, земля им не принадлежит
Если они платят за аренду выделенного для стрельбы клочка земли, то и продают туда путёвки для стрельбы.

маузер2000

wolodya_59
Если они платят за аренду выделенного для стрельбы клочка земли, то и продают туда путёвки для стрельбы.
ну тогда пускай строят стрельбище как положено(со всеми требованиями), а то ишь набрали земли ничего не построили, а деньги собирать "хотят". да и общих зверей в аренду не красиво у общества "забирать", а потом барижить ими.

маузер2000

Если брать за пристрелку деньги, значит оказывать услугу, а это значит должна быть полная безопасность (с валами и т.д.), либо не качественная услуга за деньги (если кто от пули пристрельщика пострадает).

НИК.ИВАНЫЧ

маузер2000
а за что им деньги то ? , они взяли в "аренду" животных, а при пристрелке животных никто не стреляет, земля им не принадлежит животных "их них" никто не стреляет ....(тем более место определенно где пристреливать, овраг какой нибудь )

Никакой аренды на животных нет. Есть Разрешения на добычу животных охотничьих видов, которые они получают у государства...аренда у них только на землю в границах охотхозяйственного соглашения...за животных они не имеют права деньги брать, только за оказанные услуги...но это на бумаге, а на деле совсем по другому. Если государство введен налоговый сбор на добычу определенных видов охотничьих животных, то охотники вправе потребовать пересмотра оплаты на услуги, которые многими охотпользователями фактически не оказываются гражданам, за исключением выдачи разрешений и путевок...

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
аренда у них только на землю в границах охотхозяйственного соглашения...



не на землю, а на вид деятельности в указанных границах (пользование животным миром).

НИК.ИВАНЫЧ

...согласен, можно и так сказать, но за животных деньги не платят! За землю они уже заплатили 10 р. за га...

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
За землю
не за землю, а за пользованием опредёленным видом деятельности на указанной территории, а вы ещё хотите им добавить вид деятельности пристрелка в указанном месте по путёвке (может сразу полигон там устроить и брать за это деньги (через путёвку), при этом вложений в безопасность не будет).
просто выделить место для пристрелки, без собираний денег под ответственность пристрельщиков (они сами разберутся, написать им только краткий регламент по безопасности и включить его изучение для всех образовательных учреждений обучающих будущих владельцев оружия), может хоть тогда появится какая нибудь личная ответственность и культура обращения с оружием.

хотят собирать деньгу" пускай строят как положено и оказывают качественную услугу.

НИК.ИВАНЫЧ

а вы ещё хотите им добавить
Я ничего не хочу и стреляю и пристреливаю , когда надо и сколько надо в своем месте и на ухо ни кому не давит...да у нас пока таких ярых запретителей и толстокожих исполнителей не народилось. Конечно если начнешь стрелять около города или станицы, то и обуть могут и правильно сделают...пристрелка должна осуществляться только в охотничий сезон!!!
И могу ещё раз повторить за землю именно, по 10 руб. за один га земли! У нас это получилось 35 млн. рублей за 3,5 млн га угодий!

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
и пристреливаю ,
а может вы ещё и "браконьер" ?

НИК.ИВАНЫЧ

А вам лишь бы попиз-ть? :-)))

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
А вам лишь бы попиз-ть? :-)))
это вам лишь бы в "аренду" чего побольше напихать ))))) пускай стрельбища строят!!!

2 Иваныч Баский

Есть и такие)))

Румпельштильцкин

Перед тем как что либо запрещать и ограничивать в калибрах необходимо создать инфраструктуру для спортивной стрельбы . А так это дурь очередная. Оружия продали не один вагон, и оно с одного росчерка пера превратится в металлолом. Которое даже применить негде. Ещё и дебилы в охотдепортаменте вводят лимиты на нелимитируемое.
Уже итак со всех сторон прижали, ещё и тут запретить....

Румпельштильцкин

Наше нелимитируемое))) на 60 тысяч охотников)))

Хищник-ррр

kiowa
Поэтому охотникам придётся с не-охотниками договариваться. С властью - договариваться. С зоозащитниками - договариваться. С представителями природоохранных движений - договариваться. Договариваться со всеми.

И именно договариваться, а не гнуть свою линию, не слушая оппонентов и не пытаясь найти точки соприкосновения.

Иначе стопчут. И этот момент совсем близок. Людей с госбилетами - около четырёх миллионов, и они в меньшинстве везде. А ведь не все люди с госбилетами - охотники.

А этого никто и не отменял - массово-разъяснительная называется:
- как была ОНА на шее районных, так и была должна остаться - видать убрали или ... Или перестало требовать начальство - вот и убыль охотников. Популяризации значит НЕТТТ! 😞
А для того, чтобы "работать массово", нужно что то делать в угодьях не только копытам, но и зАйцам, птИцам - массовому охотнику т. е.

В Правилах прописать суть "Охраны фауны", как в Типовых Правилах охоты СССР (выдержка):
- 72. На территории РСФСР подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов.
73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в п. 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.
74. Работники органов управления охотничьим хозяйством, государственного охотничьего надзора, охраны заказников и зеленых зон, работники охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств имеют право производить отстрел перечисленных в п. 72 животных в течение всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкцией по их применению.
75. Органы государственного охотничьего надзора могут выдавать отдельным охотникам специальные именные разрешения, которые на срок их действия дают владельцам права, предусмотренные п. 74.
76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими.
Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.
77. За истребление хищных животных выплачивать вознаграждение.
______________

"Охрана фауны" - это не только протокола, но и вышеприведённая рутинная работа.

Поскольку вороньё (ворона серая, грач, галка, сорока, ворон чёрный) является врагом майскому жуку, то его можно пока и не стрелять.
Внёс бы в список сей и лисицу:
- шкурка мало кому нужна, а тогда рассадник бешенства плодить чего?

Имея козыри, коих из-за лени и глупости не стало видать, договориться можно со всяким.

VN-R

Почему надо в данный период времени разрешить круглогодичную пристрелку в отведенных местах, а не только в сезон охоты:
- доступной для большинства охотников инфраструктуры для тренировочной стрельбы в основном нет (в многочисленных сельских районах и малых городах совсем нет, а в крупных и средних городах где есть это очень дорого (относительно реального уровня жизни людей) да еще ограничено в основном только возможностью стрельбы с гладкоствола (нет тира или стрельбища для нарезного); такое положение дел в ближайшие годы не измениться - это законодательные и нормативные акты нужно либерализировать существенно, а у нас этого не анонсируется даже;
- оружие у людей есть, а возможности вдумчиво и относительно регулярно стрелять нет, поэтому не развивается стрелковая культура в стреляющем сообществе (и в охотничьем его сегменте тоже - а ведь это и вопрос безопасного обращения (больше пользуется - лучше владеет - меньше ЧП на охоте));
- если охотники будут часто стрелять именно на просторах (а не в закрытом тире на 100 м) в тренировочных целях (а не только скорая пристрелка на в сезон), то и оружие у них будет реально пристреляно (а не "вроде точно бьет, я ж не на олимпиаду собрался"), и немаловажное что будет возможность научиться стрелять в ветреную погоду на средние и дальние дистанции - все это даст меньше подранков в реальной охоте;
- люди не стреляют, значит меньше покупают патронов и компонентов для снаряжения, из-за чего пребывает в чахлом состоянии и практически не развивается патронное производство в России в сторону качественных боеприпасов и пуль в частности, малый оборот через охот.магазины;
- имея оружие, многие все равно постреливают в разных местах незаконно, а иногда и небезопасно, так лучше дав удобную возможность их собрать в подходящем безопасном месте (скорее беспредельщики так же будут палить где им вздумается, но их останутся единицы);
- полноценный пристрелка только в сезон охоты иногда практически не реальна: вот например сейчас весенняя, у нас на юге Тюменской всего на 5 дней (выходные только 2 дня захватывает) и потому выехать в угодья на пристрелку, вернуться, переснарядить дома патроны на те, что показали лучше бой и поехать на охоту малореально; да и пристрелка нарезного более чем на полгода (до 9 мес) недоступна, так как на него нет "сезона" (не открыта охота на нелицензируемые виды, где применение нарезного возможно, а разрешения на лицензируемые (с ними сроки "сезона" больше) охватывают очень узкий круг охотников - а остальных "по бороде"...
- сейчас самостоятельное снаряжение нарезных патронов окончательно разрешили, а здесь тестирование стрельбой гораздо протяженнее по времени и гораздо чаще по количеству выездов и разве разумно заниматься этим в сезон? Предпочтительнее как раз межсезонье!
- "сезон охоты" у многих существенно режется по возможностям из-за личных неотложных дел, работы и погоды - еще меньше возможностей уделить достаточно времени на полноценную пристрелку и большинство охотников ей жертвует, едет на охоту даже без "контрольного выстрела".

Так что я однозначно "за" именно за круглогодичную доступность общедоступных мест пристрелки.

С уважением, Виталий

VN-R

Хищник-ррр
А этого никто и не отменял - массово-разъяснительная называется:
- как была ОНА на шее районных, так и была должна остаться - видать убрали или ... Или перестало требовать начальство - вт и убыль охотников. Популяризации значит НЕТТТ! 😞
А для того, чтобы "работать массово", нужно что то делать в угодьях не только копытам, но и зАйцам, птИцам - массовому охотнику т. е.

В Правилах прописать суть "Охраны фауны", как в Типовых Правилах охоты СССР (выдержка):
- 72. На территории РСФСР подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов.
73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в п. 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.
74. Работники органов управления охотничьим хозяйством, государственного охотничьего надзора, охраны заказников и зеленых зон, работники охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств имеют право производить отстрел перечисленных в п. 72 животных в течение всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, петли, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкцией по их применению.
75. Органы государственного охотничьего надзора могут выдавать отдельным охотникам специальные именные разрешения, которые на срок их действия дают владельцам права, предусмотренные п. 74.
76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими.
Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.
77. За истребление хищных животных выплачивать вознаграждение.
______________

"Охрана фауны" - это не только протокола, но и вышеприведённая рутинная работа.

Поскольку вороньё (ворона серая, грач, галка, сорока, ворон чёрный) является врагом майскому жуку, то его можно пока и не стрелять.
Внёс бы в список сей и лисицу:
- шкурка мало кому нужна, а тогда рассадник бешенства плодить чего?

Имея козыри, коих из-за лени и глупости не стало видать, договориться можно со всяким.

+1.

У нас в Тюменской енотовидки и лисы расплодились очень много - пресс на пернатых и зайца колоссальный, но как до выдачи разрешений на охоту доходит так лимиты смешные (посмотрите в притскрине, который выше Румпельштильцкен разместил - по енотовидной по многим районам 0), зато каждый год регулирование численности местный департамент объявляет - как это все у них сочетается - х.з. Многие охотники склоняются к тому, что учеты по вредным никто не ведет, а делают все чтобы разрешений поменьше выдавать, не пуская тем самым охотников в угодья из своих личных соображений.

А ворону серую я бы включил в состав отстреливаемых вредителей при каждом удобном случае. Например, у нас в Тюменской ее стрелять нельзя сейчас, нет постановления губера (департамент не делает) об отнесении в охотничьим видам. Бред. В прошлые времена стреляли и патроны за нее давали, а сейчас что ее "поведение" изменилось? "Встала на путь исправления" (С)? По численности - дофигища!

С уважением, Виталий.

wasli65

VN-R
Так что я однозначно "за" именно за круглогодичную доступность общедоступных мест пристрелки.
Вроде Правила охоты этот момент не регулируют?
Хищник-ррр
76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельцев, считаются бродячими.
За сколько метров от охотника уходит гончая в полаз? а лайка в поиск? а 300 метров плеча челнока у легавой уже не рекорд.Прежде чем что то разрешить,нужно и ответственность прописать за "ошибки".У большинства денег нет на щенка охотничьей собаки,а не то что на материальное возмещение владельцу потерю классной охотсобаки.Так что тут лучше запретить,чем разрешить.

VN-R

Речь о выделенных местах в охот.угодьях, а нахождение с оружием в охот угодьях Правила как раз регулируют.

С уважением, Виталий.

2 Иваныч Баский

VN-R
ворону серую я бы включил в состав отстреливаемых вредителей при каждом удобном случае. Например, у нас в Тюменской ее стрелять нельзя сейчас, нет постановления губера (департамент не делает) об отнесении в охотничьим видам. Бред. В прошлые времена стреляли и патроны за нее давали, а сейчас что ее "поведение" изменилось? "Встала на путь исправления" (С)? По численности - дофигища!
А что вам мешает, находясь в лесу, по ходу убить пару ворон? Ну вот просто так, для пользы лесу. Без бумажки.
Вы реально, не отдаёте себе отчёт, что все малолетки как раз со всякими хлопушками набрав разрешений на добычу ворон, заполонят пригородные леса для пострелушек?
При этом ни каких убитых ворон не будет. Будет сдача пустых бумажек. Побабахали с пивом и тёлками и всё. Финита...
Будьте уже реалистом.
Хотите принести пользу-приносите. Молча.)))

Румпельштильцкин

Михаил Арсеньевич, Вы как то упоминали что охотник стареет, в коллективах нет молодежи. Кто то так же писал что необходимо разрешить с 14 лет охотиться под присмотром охотника со стажем не менее 5 лет.
Я с этим полностью согласен.
Я отец 5 детей, со дня на день будет 6. Старший на охоту не согласился ехать ссылаясь на то что ружья ( мы с большой долей вероятность схлопочем протокол на открытии) у него не будет а охоту он и в ютубе может посмотреть. Хотя если едем в глухомань то до слез доходит, потому что знают что все дни они могут даже спать с ружьём. И когда мы едем на кабана на вышку, там у меня очередь( ездят по жребию) тк там они сидят с ружьем. И когда добывают , там море эмоций.
Так же и с пристрелкой. Пострелять любят все кто старше 3 лет))) но на стрельбище цена 1500 час, для меня это не реально. В поля выехать только в сезон, и только если получишь бумагу на нелимитируемое)))
В общем, надо менять это. И позволять с 13-14 лет под присмотром опытных охотников натаскивать молодежь.
Они могут посмотреть в дураскопе много что, но вот эмоции когда сам выслеживаешь и добываешь, не купить...

2 Иваныч Баский

Румпельштильцкин
В общем, надо менять это. И позволять с 13-14 лет под присмотром опытных охотников натаскивать молодежь.
Давно пора. Общался с нашим коллегой V1 из Канады. По правилам охоты. Говорит, что дети могут охотиться, именно охотиться, с 12 лет, если со взрослыми.
Попался как-то ролик в ю-тубе. Американские рейнджеры контролируют лес. Короткий сюжет: остановили 4-х пацанов с самкой оленя. Старшему 18. Младшему 14. Он с карабином. Проверили документы. Всё в порядке. Разрешение выдано на самого младшего. Самка оленя. Похвалили. Старший рейнжер сказал, какие хорошие дети! Не в компьютеры играют, а семью, где 4 ребёнка, мясом обеспечивают. И тут же накрутил хвоста старшему, 18-ти летнему. За то что тот бросил банку от пива в траву.
Я был просто шокирован!

2 Иваныч Баский

Точно так же нужно вносить изменения в закон об оружии. Сейчас менты из ОЛРР на стрельбищах палки рубят. Пришёл человек с оружием. Дал сыну, жене, подруге стрельнуть и всё! "Три гуся" Статья УК. Это же бред! Полнейший! Как законно приучать молодёжь к охоте? Учить петли ставить? За них кстати, нет уголовного наказания. Выходит, петли рулят...
Абсурд!

wasli65

VN-R
Речь о выделенных местах в охот.угодьях, а нахождение с оружием в охот угодьях Правила как раз регулируют.

С уважением, Виталий.

Пока действует ч2ст57 Закона об охоте,значит ни какого свободного"круглогодичного нахождения".Опять "зоны пристрелки" должны пройти территориальное устроение с запретом охоты на их территории.А это уже довольно таки большие деньги для УОПов
Да и как отличить "пристрелку" от коллективных "пострелушек"?

VN-R

2 Иваныч Баский
А что вам мешает, находясь в лесу, по ходу убить пару ворон? Ну вот просто так, для пользы лесу. Без бумажки.
Вы реально, не отдаёте себе отчёт, что все малолетки как раз со всякими хлопушками набрав разрешений на добычу ворон, заполонят пригородные леса для пострелушек?
При этом ни каких убитых ворон не будет. Будет сдача пустых бумажек. Побабахали с пивом и тёлками и всё. Финита...
Будьте уже реалистом.
Хотите принести пользу-приносите. Молча.)))

Не надо мне рассказывать про то, как мне лично строить взаимоотношения с воронами, ладно? 😛 Я не на первый снег пописял. Стремно делать это озираясь - пусть это будет законно, в правилах. Не надо недооценивать возможности инспекторов вылавливать нарушения и привлекать к ответственности. И квадрокоптеры уже в дело пошли. Возможности нарушать сужаются, возможности быть пойманным и наказанным повышаются.

Малолетки не наберут разрешений - Вы упустили нить предложения, оно про охотников, которые могут отстреливать попутно, охотясь на основные охотничьи объекты.

С уважением, Виталий

2 Иваныч Баский

VN-R
Не надо мне рассказывать про то, как мне лично строить взаимоотношения с воронами, ладно? Я не на первый снег пописял.
Аргумент железный!)))
VN-R
Стремно делать это озираясь - пусть это будет законно, в правилах. Не надо недооценивать возможности инспекторов вылавливать нарушения и привлекать к ответственности. И квадрокоптеры уже в дело пошли.
Вы не менжуйтесь. Квадрокоптеры тока при плюсовых температурах. И в очень коротком радиусе действия. Вещь редкая, больших денег стоит. За охотником, стреляющим ворон, его пускать не будут.
Попросите в свою бумажку на весь сезон охоту вписать волка, лису, енота и ворону. Впишут без проблем. Если в сезон охоты до 28 февраля.
Уверяю)))

Румпельштильцкин

В 90х я на зайца разрешение взять не мог пока не принёс 7 пар лапок серой вороны)))

Румпельштильцкин

2 Иваныч Баский
Вы не менжуйтесь. Квадрокоптеры тока при плюсовых температурах. И в очень коротком радиусе действия. Вещь редкая, больших денег стоит. За охотником, стреляющим ворон, его пускать не будут.
Попросите в свою бумажку на весь сезон охоту вписать волка, лису, енота и ворону. Впишут без проблем. Если в сезон охоты до 28 февраля.
Уверяю)))
У нас это из разряда невероятного)))

wasli65

Внесение изменений в любые Правила могут вносить как правительство,так и министерства,а вот внести изменения в законы может только президент.
Мы можем здесь обсуждать все что угодно,но обращаться по поводу изменений нужно по правильному адресу.
Предложенно было обсудить поправки к Правилам охоты,а тут уже и до законов добрались,плюс и обсуждение местных параметров охоты.Хорошо хоть не конституцию.

VN-R

wasli65
Пока действует ч2ст57 Закона об охоте,значит ни какого свободного"круглогодичного нахождения".Опять "зоны пристрелки" должны пройти территориальное устроение с запретом охоты на их территории.А это уже довольно таки большие деньги для УОПов
Да и как отличить "пристрелку" от коллективных "пострелушек"?

В закон тоже стоит изменения внести.

Про устройство площадок - не надо усложнять. Полно подходящих естественных мест, пусть будет упрощенное вылеление и никаких требований - под ответственность стреляющих. И про различие пристрелки и пострелушек не надо усложнять. Пусть стреляет, кто хочет. Жалко что ли или какая цель опять кого-то отсевать? Не вижу никакой целесообразности регулировать все и вся.

Земли в стране не меряно, а как под хорошее дело небольшой участок в гоухом месте выделить так куча барьеров... Давайте барьеры убирать, а не городить.

С уважением, Виталий

VN-R

2 Иваныч Баский
Вы не менжуйтесь. Квадрокоптеры тока при плюсовых температурах. И в очень коротком радиусе действия. Вещь редкая, больших денег стоит. За охотником, стреляющим ворон, его пускать не будут.
Попросите в свою бумажку на весь сезон охоту вписать волка, лису, енота и ворону. Впишут без проблем. Если в сезон охоты до 28 февраля.
Уверяю)))

Вы опять мне пытаетесь рассказать о том, чего нет. По крайней мере в Тюменской области.

Ворону не впишут, для этого надо постановлением губернатора ее отнести к охотничьим видам, департамент должен выставить лимиты. Этого нет.

Волк и лиса тоже по лимитам. В прошлом году подавал заявку в установленном порядке через госуслуги - опоздал, не хватило разрешений (лимита) ни на рыжую, ни на серого.

P.S.: В этом году получил на лису и енота (потому что заявку отправил в 00:01 девятого января).

С уважением, Виталий

VN-R

wasli65
Внесение изменений в любые Правила могут вносить как правительство,так и министерства,а вот внести изменения в законы может только президент.
Мы можем здесь обсуждать все что угодно,но обращаться по поводу изменений нужно по правильному адресу.
Предложенно было обсудить поправки к Правилам охоты,а тут уже и до законов добрались,плюс и обсуждение местных параметров охоты.Хорошо хоть не конституцию.

Неважно кто подписывает, хоть президент, готовят все равно профильные ведомства.

А местные "приколы" обсуждаем потому, что это применительная практика. Без ее понимания по факту невозможно написать выверенные формулировки - от того, как написаны Правила зависит насколько их будут извращать на местах, так или иначе ограничиваю в возможностях охоты простых охотников. В нашем случае установленный порядок защищает расплодившиеся виды-вредители, а не полезные в плане охоты виды.

С уважением, Виталий

wasli65

VN-R
Полно подходящих естественных мест, пусть будет упрощенное вылеление и никаких требований - под ответственность стреляющих.
Да,мест полно,(в некоторых областях,а вот в степных зонах их практически нет),но выделить то их надо законодательно,пусть и на местном уровне,а прежде чем выделить нужно описать и утвердить границы,экпертизу на соответствие безопасности для окружающих,а так же установить и ответственность,не только стреляющих,но и выделяющих, плюс "упрощенку" оформить законодательно.Я понимаю,что "тот ко кто хочет-ищет способ",но способ должен устраивать всех.

wasli65

VN-R
А местные "приколы" обсуждаем потому, что это применительная практика. Без ее понимания по факту невозможно написать выверенные формулировки - от того, как написаны Правила зависит насколько их будут извращать на местах, так или иначе ограничиваю в возможностях охоты простых охотников.
Правила пишутся для всей страны,а вот параметры для каждого региона свои,вот эти параметры нет смысла тут обсуждать.

Румпельштильцкин

Странное дело. Когда в сезон пристреливаешь, да и вообще выехал попрактиковаться , нужно только разрешение на охот. А когда в не сезона пристрелку, это надо экспертизы по безопасности , комиссии, разрешения губернаторов)))
В России действительно 2 проблемы, дураки и придурки))

kiowa

НИК.ИВАНЫЧ
Я ничего не хочу и стреляю и пристреливаю , когда надо и сколько надо в своем месте и на ухо ни кому не давит...да у нас пока таких ярых запретителей и толстокожих исполнителей не народилось. Конечно если начнешь стрелять около города или станицы, то и обуть могут и правильно сделают...пристрелка должна осуществляться только в охотничий сезон!!!
И могу ещё раз повторить за землю именно, по 10 руб. за один га земли! У нас это получилось 35 млн. рублей за 3,5 млн га угодий!

Опа... А где это, мне интересно вдруг стало...

kiowa

Румпельштильцкин
Михаил Арсеньевич, Вы как то упоминали что охотник стареет, в коллективах нет молодежи. Кто то так же писал что необходимо разрешить с 14 лет охотиться под присмотром охотника со стажем не менее 5 лет.
Я с этим полностью согласен.
Я отец 5 детей, со дня на день будет 6. Старший на охоту не согласился ехать ссылаясь на то что ружья ( мы с большой долей вероятность схлопочем протокол на открытии) у него не будет а охоту он и в ютубе может посмотреть. Хотя если едем в глухомань то до слез доходит, потому что знают что все дни они могут даже спать с ружьём. И когда мы едем на кабана на вышку, там у меня очередь( ездят по жребию) тк там они сидят с ружьем. И когда добывают , там море эмоций.
Так же и с пристрелкой. Пострелять любят все кто старше 3 лет))) но на стрельбище цена 1500 час, для меня это не реально. В поля выехать только в сезон, и только если получишь бумагу на нелимитируемое)))
В общем, надо менять это. И позволять с 13-14 лет под присмотром опытных охотников натаскивать молодежь.
Они могут посмотреть в дураскопе много что, но вот эмоции когда сам выслеживаешь и добываешь, не купить...

Понимаете, дубиной или приказом не притащишь ребёнка на охоту. Он или такой - или другой. И первое, нон же главное в этом - всё-таки семья и улица. В мою молодость мы всё время торчали на улице. Играли во всякие приключения, войну, в охотку тоже играли. От школы - совершенно очевидно - помощи здесь не жди, более того - жди обратного. Во-первых, все учителя - тётки; во-вторых госпрограмме нужны тупые винтики, которые бы ни в коем случае ни об оружии, и о чём-то как пожрать и посрать не думали.

Так что всё происходит в семье и вокруг неё. Там просохатил - уже не восстановишь.

Мне, правда, другое нравится. Молодые охотники - которые моложе 30-ти - гораздо более ответственные чем поколение старше. Да, их гораздо меньше. Но они точно лучше.

Румпельштильцкин

Может и лучше. И ребятишки более ответственно к природе относятся. Даже фантик выбрасывают сейчас в мусорку.
И когда в тайгу пацана своего 11 летнего беру, он с мелкашкой не расстаётся . Стрельнет на котёл 2-3 рябца, и говорит хватит. Завтра если надо будет ещё добудет.

Румпельштильцкин

Оружие естественно ему даю когда точно знаю что в радиусе км 30 нет смотрящих)))
Даже если у ребёнка есть желание то нет возможности. Я охотил с 13, в те времена анархия, страну пилили. Было не до контроля

маузер2000

Румпельштильцкин
В 90х я на зайца разрешение взять не мог пока не принёс 7 пар лапок серой вороны)))
и сейчас тоже 7-мь принести надо))), 7-мь косарей" частнику)))) лапки нафиг не нужны)))))))

маузер2000

kiowa
Играли во всякие приключения, войну, в охотку тоже играли.
а сейчас как правильно подметили выше, нельзя ребёнку дать стрельнуть из ружья (((( какая нафиг может быть культура.

wasli65

Румпельштильцкин
нужно только разрешение на охот.
Нет такого документа,есть разрешение на добычу(отлов или отстрел)охотничьего животного,а вот разрешения на добычу мишеней не существует.

маузер2000

wasli65
а вот на разрешения на добычу мишеней не существует.
как звучит красиво "разрешение на добычу мишеней", однозначно надо ввести такое 😀 😀 😀 😀 😀

НИК.ИВАНЫЧ

kiowa

Опа... А где это, мне интересно вдруг стало...

Что именно ЭТО? И что интересно, конкретно, из сказанного мною...Вы словно вчера здесь стали модератором и не видите меня совсем? Смешно...:-)))

НИК.ИВАНЫЧ

2 Иваныч Баский
Точно так же нужно вносить изменения в закон об оружии. Сейчас менты из ОЛРР на стрельбищах палки рубят. Пришёл человек с оружием. Дал сыну, жене, подруге стрельнуть и всё! "Три гуся" Статья УК. Это же бред! Полнейший! Как законно приучать молодёжь к охоте? Учить петли ставить? За них кстати, нет уголовного наказания. Выходит, петли рулят...
Абсурд!

За что статья УК? Вот точно не надо бред нести! Какие три гуся, какая статья УК? Вы о чем? Конечно все вопросы решаются с инструктором, опытным стрелком, который за 5-10 минут беседы с начинающим, проведет с ним урок и саму стрельбу. Здесь нет ни нарушения статей КоАП РФ, а тем более статьи УК РФ, о передаче оружия...и в законе нет такого запрета, поэтому и вносить ничего не надо, то есть изменений...
И что значит нет наказания за установку петель? Незаконная охота хоть по КоАП хоть по УК, смотря кто в петлю попадется...

НИК.ИВАНЫЧ

wasli65
Внесение изменений в любые Правила могут вносить как правительство,так и министерства,а вот внести изменения в законы может только президент.
Мы можем здесь обсуждать все что угодно,но обращаться по поводу изменений нужно по правильному адресу.


Предложенно было обсудить поправки к Правилам охоты,а тут уже и до законов добрались,плюс и обсуждение местных параметров охоты.Хорошо хоть не конституцию.

Инициаторами законопроектов, в том числе изменений, поправок, дополнений могут быть многие институты в стране, и даже граждане РФ, соблюдая определенный порядок их внесения. А принимают законы, в том числе и дополнения и изменения депутаты ГД, Президент РФ только их подписывает...

Я уже тоже об этом говорил, что от нас ждут дельных предложений по изменению и правкам в Правила охоты, проект которых должны готовить в МПР РФ своим Приказом... ибо мы скатимся до пустопорожней болтовни, что и получается на деле, ибо обо всем, только не об этом...

2 Иваныч Баский

НИК.ИВАНЫЧ
За что статья УК? Вот точно не надо бред нести! Какие три гуся, какая статья УК? Вы о чем?
Как за что? Незаконное завладение чужим оружием! )))
Начинают с этого. Потом уровень развода снижается до административки. Лошары напуганы и готовы подписать что угодно)))
Я не шучу. У нас в Екатеринбурге таких случаев было не один и не два.
Со мной можете спорить сколько угодно. Но факты остаются фактами.
По нашим законам об оружии мы не имеем права передавать своё оружие посторонним. Не имеем и всё!
Жалуйтесь депутатам. Пусть меняют закон об оружии и Адм. Кодекс.
Я не против)))

НИК.ИВАНЫЧ

Лошары напуганы и готовы подписать что угодно
А зачем тогда спорить :-))) Так им и надо...не знание законов не освобождает от расстрела...потому как передача оружия это совсем иное, то есть другой состав преступления, то есть когда человек использует переданное ему оружие по своему усмотрению, без присутствия хозяина, и сам распоряжается им, то есть хранит(прячет), носит, возит, стреляет, охотится и проч.
Просто вы так выразились, что - Всё, статья УК, расстрел и обжалованию не подлежит...:-)))


А конкретно по Правилам охоты...Надо требовать отмены этого пресловутого и надуманного трактования "...приравнивается к охоте...", не может транспортировка законного оружия приравниваться к охоте, если нет самой охоты!

Biker 2015

НИК.ИВАНЫЧ
не может транспортировка законного оружия приравниваться к охоте, если нет самой охоты!
100%

wasli65

НИК.ИВАНЫЧ
А конкретно по Правилам охоты...Надо требовать отмены этого пресловутого и надуманного трактования "...приравнивается к охоте...",
Так это не в Правилах,а в законе прописанно.А отменять надо.

НИК.ИВАНЫЧ

Ну так, в законодательстве и записано, что Правила охоты принимаются на основании Закона об охоте, и именно закон регламентирует наступление ответственности по КоАП РФ ст.8.37 за нарушение Правил охоты, то есть составляют протокол и выносят Постановление об административном нарушении по этой статье , которая называется - Нарушение Правил охоты...

kiowa

НИК.ИВАНЫЧ

Что именно ЭТО? И что интересно, конкретно, из сказанного мною...Вы словно вчера здесь стали модератором и не видите меня совсем? Смешно...:-)))

3,5 млн га в аренде.

kiowa

Смотрите.

Мы все понимаем, что изменения требуют три документа.

Закон об Оружии.

Закон об Охоте.

Правила охоты.

Эта тема - о Правилах охоты. Давайте этого придерживаться и не скатываться в тему "кому на Руси жить хорошо".

НИК.ИВАНЫЧ

3,5 млн га в аренде
:-))) Теперь понятно...это охотугодья ККОООР Краснодарского края на 49 лет...

НИК.ИВАНЫЧ

Эта тема - о Правилах охоты
Да. Но в том то и казуистика, что это "приравнивание охоты" следует якобы как нарушения Правил охоты...глупость полная, но она есть!

kiowa

НИК.ИВАНЫЧ
:-))) Теперь понятно...это охотугодья ККОООР Краснодарского края на 49 лет...

Ну, не будем людей учить их бизнесу.

НИК.ИВАНЫЧ

Так этот бизнес придумало государство...и что интересно, в нарушение всех договоренностей и законодательства продолжается незаконное изъятие, можно сказать захват земель не без помощи МПР КК и передача их так называемым инвесторам для организации якобы угодий для туристического охотничьего бизнеса...уже идет к тому что хотят изъять для этого что-то около 200 тысяч га угодий...государственный грабёж! Вы должны были слышать об этом...или нет?

VN-R

kiowa
Смотрите.

Мы все понимаем, что изменения требуют три документа.

Закон об Оружии.

Закон об Охоте.

Правила охоты.

Эта тема - о Правилах охоты. Давайте этого придерживаться и не скатываться в тему "кому на Руси жить хорошо".

Михаил Арсеньевич, добрый день!

В стартовом посте Вы написали что идет конкретный движняк в сторону корректировки закона и правил. Мы написали что у нас наболело, надеемся Вы это сможете донести. А вот у тех, у кого движняк идет "там" - он о чем? Может сможете поделиться инфой, глядишь местный народ чего бы путнего посоветовал учесть... Или сюрприз будет?

С уважением, Виталий

НИК.ИВАНЫЧ

движняк в сторону корректировки закона и правил
Когда Валуев Н.С. предложил Володину создать группу по разработке нового Закона об охоте и сказал, что на его разработку, обсуждения и принятие уйдет год примерно, то Володин заявил, что этот закон ГД рассматривать не будет, закон молодой ему всего 9 лет...:-))) вносите предложения, будем рассматривать и возможно вносить изменения...
Но я думаю на это уйдёт ещё 9 лет :-)))

VN-R

НИК.ИВАНЫЧ
...
Но я думаю на это уйдёт ещё 9 лет :-)))

Вопрос в том чему "молиться" - то ли чтоб быстрее произошло, то ли чтоб подольше затянулось...

С уважением, Виталий

Румпельштильцкин

Чему молиться непонятно, но забрать свободу действий у местных властей надо однозначно.
У нас не только в области охоты бардак. По факту у меня семья многодетная, но согласно решению правительства Тюменской области я должен быть .... нищим)))) те доход наш с супругой поделённый на всех членов семьи должен быть ниже прожиточного минимума)))) соответственно льгот и тд никаких нет, ну кроме как ребёнка в 2 года в садик взяли и то с 8 до 12.30)))
У нас чудное правительство в Тюменской области, им доверять ничего нельзя))))

Хищник-ррр

Охотникам здравия.

wasli65
За сколько метров от охотника уходит гончая в полаз? а лайка в поиск? а 300 метров плеча челнока у легавой уже не рекорд. Прежде чем что то разрешить, нужно и ответственность прописать за "ошибки". У большинства денег нет на щенка охотничьей собаки, а не то что на материальное возмещение владельцу потерю классной охотсобаки. Так что тут лучше запретить,чем разрешить.
Я вот этого не понял:
- к чему это?
И вроде отметил чётко про:
- бес-по-род-нЫЫЫх!!!
Причём ту породистые? 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
Породистых трогает лишь идиот, коих конечно стало уйма и в эгэришках. 😞
И насколько уходят собаки от охотника мне известно не понаслышке:
- заводчик ЛЗС с 1986 г., охочусь и с гончими, применялся некогда и легаш.
Конечно с уважением.

Хищник-ррр

VN-R
... Многие охотники склоняются к тому, что учеты по вредным никто не ведет, а делают все чтобы разрешений поменьше выдавать, не пуская тем самым охотников в угодья из своих личных соображений.
+10005000
И главное:
- со стороны охотнадзора нет за сим контроля наверняка. 😞

VN-R
А ворону серую я бы включил в состав отстреливаемых вредителей при каждом удобном случае.
Наверное это зависит от области и в частности местности:
- в 1990-ых её я и сам бил 100-нями за год, а вот как объявили вороги про птичий грипп, так в тех количествах, что было, не стало её, а зато жука майского раслодилОООсь ... Гул стоит такой, как будто бобовозы летят - весна 2009 г. и с тех пор разве что с 5-ок грохну. Ради проверки боя ружья да подтянуть стрельбу.
Конечно с уважением и пониманием.

маузер2000

А может собак запретим на охоте? )))

Румпельштильцкин

И сабаководству , которое занималось столетиями охотничьими собаками , придёт конец.))) сколько надо годиков? 3-5-7 что бы все похерить?
Это как у нас в Тюменской области ( 😊 ) (за Россию не скажу) с ФАПами (фельдшерско-акушерскими пунктами ) в районах . Лет пять назад их разогнали поганой метлой, дескать на кой вЫ нужны дармоеды, а нынче за голову схватились, а специалистов нет... разъехались. А это заново все строить надо, где ресурс людской искать непонятно...

маузер2000

оставить только для подачи и добора подранков (для лицензированных егерей).

Румпельштильцкин

И что будет с теми трудами на которые увлечённые люди потратили столетия...?
Кто такой лицензированный егерь, и это будет его обязанность сохранять породу)))?

маузер2000

Румпельштильцкин
Кто такой лицензированный егерь,
ну к примеру, кто то подранил зверушку, звонит вам "егерю-собаководу" и спрашивает "вася" сколько будет добрать зверушку, вы ему такой 100 т., а он такой дану нах, позвоню-ка я егерю "феде" он 70 т. просит )))) так что собаководы останутся (лицензированные) которые смогут оказать свои услуги тем кому это потребуется.
Румпельштильцкин
И что будет с теми трудами на которые увлечённые люди потратили столетия...?
прогресс не стоит на месте, и цивилизации вымирают(((.

Румпельштильцкин

Какая разница если у человека есть документ на добычу зверя , он добывает зверя с собакой, и закрывает документ. Либо у него нет собаки но есть документ на добычу и он добывает и закрывает декумент.
Не все ли равно? Просто с собакой документ закроется быстрее и качественнее.

Румпельштильцкин

маузер2000
ну к примеру, кто то подранил зверушку, звонит вам "егерю-собаководу" и спрашивает "вася" сколько будет добрать зверушку, вы ему такой 100 т., а он такой дану нах, позвоню-ка я егерю "феде" он 70 т. просит )))) так что собаководы останутся (лицензированные) которые смогут оказать свои услуги тем кому это потребуется.

И пока Вася и Петя ехали ко мне за 500 вёрст зверь дошёл и прокис)

Румпельштильцкин

маузер2000
прогресс не стоит на месте, и цивилизации вымирают(((.

Тут можно было бы поставить подпись Геббельса

маузер2000

Румпельштильцкин
Какая разница если у человека есть документ на добычу зверя , он добывает зверя с собакой, и закрывает документ.
зверя собакой не травить )))) нечестно против зверя, а вот когда подранок его надо найти.
Румпельштильцкин
И пока Вася и Петя ехали ко мне за 500 вёрст зверь дошёл и прокис)
договаривайтесь за ранее )))) можно взять и васю и петю сразу (обоих)))

маузер2000

Румпельштильцкин
Не все ли равно? Просто с собакой документ закроется быстрее и качественнее.
а может тогда с вертолета разрешим (если бумага есть)( почему с вертолёта то нельзя, может таким образом развить малую авиацию)) ? будет ещё быстрее и качественней.

маузер2000

Румпельштильцкин
И пока Вася и Петя
а можно за васей и петей (клубом по территориальному признаку) закрепить угодья в которых они могут оказывать свои услуги (аутфитер услуги) и в клуб деньги )))

mackar20093105

Вы о какой стране.. ?.. аутфитеры..)..

Румпельштильцкин

маузер2000
договаривайтесь за ранее )))) можно взять и васю и петю сразу (обоих)))

Я так понимаю Вы не охотник. Мыслить нужно чуть шире.
Откройте карту России . Найдите там тюменскую область(о других не сужу, тк не проживаю там , и законов не знаю) так вот, в этой области из года в год, как по лекалу, выделяют 100 лосей (сто штук) . И Вы думаете что какой то человек решится на подобную авантюру, держать собак для добора зверя)))? Верх глупости. Тут трасса то одна с севера на юг)) а основная масса угодий очень труднодоступна. Создать очередную группу дармоедов, которым законодательно можно иметь собаку, а остальным нет)))
Вспоминается малыш из карлсона «вот так и умрешь без собаки»

Румпельштильцкин

маузер2000
зверя собакой не травить )))) нечестно против зверя, а вот когда подранок его надо найти
Нечестно наверное зверя держать в загоне, где у него нет шансов спастись))) жизнь у него 100 процентов начинается в стойле а заканчивается калбасой. И без вариантов.

Румпельштильцкин

маузер2000
а может тогда с вертолета разрешим (если бумага есть)( почему с вертолёта то нельзя, может таким образом развить малую авиацию)) ? будет ещё быстрее и качественней.

Это же дорого)) Вы много идиотов знаете кто может заплатить 100 с лишним тысяч рубликов за полетный час что бы добыть зверя?))) а потом его надо вывезти оттуда, а сесть не везде можно, а дороги может и не быть, а если Вас спускают на веревочке с вертолета очень сильно бьет током)))(статика)
Это занятие очень тяжелое и хлопотное, так скажем я как то присутствовал ))) не помню с кем и где)))

Румпельштильцкин

Да и не надо путать охоту, где надо выследить зверя, с убийством применяя механические транспортные средства. Ножками то его не догнать, каким бы скороходом ни был человек))

ev011

Что вы на это скажете?



DNV

Румпельштильцкин
Я так понимаю Вы не охотник. Мыслить нужно чуть шире.
маузер2000 не просто не охотник, он умудряется бестолковыми комментариями загадить любую тему, где появляется... Полистайте даже эту тему - на полста сделанных им комментариев ни одного по теме...

kiowa

VN-R

Михаил Арсеньевич, добрый день!

В стартовом посте Вы написали что идет конкретный движняк в сторону корректировки закона и правил. Мы написали что у нас наболело, надеемся Вы это сможете донести. А вот у тех, у кого движняк идет "там" - он о чем? Может сможете поделиться инфой, глядишь местный народ чего бы путнего посоветовал учесть... Или сюрприз будет?

С уважением, Виталий

Смотрите. После восстановления Департамента его нынешнее руководство и некоторые депутаты ГосДумы - в частности, Николай Валуев и Максим Щаблыкин обратились к ряду охотников и охотничьих тусовок с вопросами о том какие коррекции в Правила охоты нужно было б внести. Насколько я понимаю, движение идёт от председателя комитета ГД по природопользованию Н.П.Николаева.

Естественно, ни при каких условиях нельзя гарантировать что пройдут (и даже будут обсуждаться) те или иные поправки.

Но вообще на моей памяти председатель профильного комитета этого созыва заинтересовался охотничьей темой первый раз. И Вадуев, и Щаблыкин - охотники, у них много товарищей-охотников.

Поэтому я НЕ ИСКЛЮЧАЮ (не то что НЕ ГАРАНТИРУЮ) а именно что НЕ ИСКЛЮЧАЮ что некоторые инициативы будут юридически оформлены и что-то даже дойдёт до финиша. В любом случае, нам никто не помешает это хотя бы сделать. сводный документ я, скорее всего, на стол в Думе положить смогу. Дальше - как получится.

2 Иваныч Баский

kiowa
НЕ ИСКЛЮЧАЮ что некоторые инициативы будут юридически оформлены
И как обычно, запретительные и ужесточительные )))

DNV

Давайте я вставлю свои 5 копеек. Может, разбить проблемы для начала на большие темы и обсуждать каждую отдельно? Например:
1. Охотничье собаководство - в большинстве либо "вольерные бойцы" либо рабочие местные без документов. Где и когда натаскивать? И проч...
2. Отсутствие притока молодежи в охотники и культуры охоты. Охотминимум, кандидатский стаж и т.п.
3. Чехарда со сроками открытия весной и вообще весенняя охота (как, где, когда и тд)
4. Нахождение с оружием в угодьях и пристрелка.
Ну, как-то так

kiowa

DNV
Давайте я вставлю свои 5 копеек. Может, разбить проблемы для начала на большие темы и обсуждать каждую отдельно? Например:
1. Охотничье собаководство - в большинстве либо "вольерные бойцы" либо рабочие местные без документов. Где и когда натаскивать? И проч...
2. Отсутствие притока молодежи в охотники и культуры охоты. Охотминимум, кандидатский стаж и т.п.
3. Чехарда со сроками открытия весной и вообще весенняя охота (как, где, когда и тд)
4. Нахождение с оружием в угодьях и пристрелка.
Ну, как-то так

1. Собаководство я б предпочёл чтобы участники обсуждали в специализированном разделе - их есть у нас.

http://guns.allzip.org/forum/111/

2. Отсутствие молодёжи, наверное, обсуждать совершенно бессмысленно, его законодательством не увеличишь. Охотминимум и кандидатский стаж - а какие, с Вашей точки зрения, есть вопросы по ним?

3. Чехарда с открытием весенней - в общем-то, реализация довольно проста - передать функции на ступень ниже по лестнице исполнительной власти.

4. Нахождение с оружием и пристрелка. С пристрелкой - какие есть ещё предложения, кроме возвращения к нормам до-нынешних правил? А с нахождением с оружием в угодьях - проблема зачехлённого-расчехлённого? У Вас есть какие-то предложения?

Biker 2015

Вы забыли идею запрета на охоте калибра 9х19.

kiowa

Biker 2015
Вы забыли идею запрета на охоте калибра 9х19.

"На ганзе постов не читают". См. первый.

Biker 2015

kiowa
См. первый.
Так об нем и речь. А то, как то плавно с темы соскочили.

Румпельштильцкин

kiowa

2. Отсутствие молодёжи, наверное, обсуждать совершенно бессмысленно, его законодательством не увеличишь. Охотминимум и кандидатский стаж - а какие, с Вашей точки зрения, есть вопросы по ним

Совершенно верно, законодательством молодежь не затащишь, но есть часть той самой увлечённой молодёжи которым можно попробовать приоткрыть дверь в мир охоты с 13-14 лет. Конечно же под присмотром ответственного человека.

kiowa

Biker 2015
Так об нем и речь. А то, как то плавно с темы соскочили.

Не собирался и не собираюсь.

Biker 2015

kiowa
Не собирался и не собираюсь.
Ну так может объясните толком природу сего явления?

kiowa

А я и написал. Это оказался самый эффективный (и замечу, полностью себя оправдавший) способ привлечения внимания к изменениям в Правила охоты.

Biker 2015

[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B]
Это оказался самый эффективный (и замечу, полностью себя оправдавший) способ привлечения внимания к изменениям в Правила охоты.
[/B]
[/QUOTE]
Чтож, если так, то полностью согласен. Только, вот... с спортсменами не все понятно. Чем же насолил данный калибр спортсменам на охоте?

Biker 2015

Михаил Арсеньтьевич, я буду только рад если удастся Вам или Нам всем вместе донести проблемы охотников и охотничьих хозяйств до людей законотворчества и воплотить их в виде реальных Правил. Но для этого, на мой взгляд, необходимо создавать общественный совет или инициативную группу, которые будут отстаивать интересы охотников. А не шевелить сообщество провокационными вопросами).

Rentgen-1

И что же, никто не обратил внимание, что предлагают очередные поборы? Вот это, сдавать охотминимум раз в 5 лет. Немного подсластили, что бы уменьшить число противников. Только первые 15 лет. Но все-таки.

Румпельштильцкин

Biker 2015
Михаил Арсеньтьевич, я буду только рад если удастся Вам или Нам всем вместе донести проблемы охотников и охотничьих хозяйств до людей законотворчества и воплотить их в виде реальных Правил. Но для этого, на мой взгляд, необходимо создавать общественный совет или инициативную группу, которые будут отстаивать интересы охотников. А не шевелить сообщество провокационными вопросами).

Все эти общественные группы и Советы будут отстаивать только свои интересы или своих хозяев)))
Я наверное надоел со своей тюм.областью , но у нас есть общественный совет при охотуправлении))) и все изменения которые внесены в том числе с их подачи)) типа обЧество настаивает на них))
Ссылочку на обсуждение их подвигов на местном форуме оставлю.
Если модератор состет за рекламу то снесет )))
https://hunt72.ru/viewtopic.php?f=18&t=11645&start=275

Румпельштильцкин

))))

маузер2000

Румпельштильцкин

Я так понимаю Вы не охотник. Мыслить нужно чуть шире.
Откройте карту России . Найдите там тюменскую область(о других не сужу, тк не проживаю там , и законов не знаю) так вот, в этой области из года в год, как по лекалу, выделяют 100 лосей (сто штук) . И Вы думаете что какой то человек решится на подобную авантюру, держать собак для добора зверя)))? Верх глупости. Тут трасса то одна с севера на юг)) а основная масса угодий очень труднодоступна. Создать очередную группу дармоедов, которым законодательно можно иметь собаку, а остальным нет)))
Вспоминается малыш из карлсона 'вот так и умрешь без собаки'

да куда нам" до вас охотников то ))))) Ну не повезло вам с Тюменью, становитесь сами лицензированным и заводите собак ))).

да и речь не о том, что бы запретить собаководство , а о том что бы собака не помогала отыскать дичь перед выстрелом (исключение само собой добор подранка).

VN-R

ev011
Что вы на это скажете?


Евгений, приветствую!

Это - ужас. Дикая деградация, к охоте как я ее понимаю и чувствую, за что она мне нравится с детства (как отец приобщать еще со среднего школьного возраста начал) это никакого отношения не имеет.

У парней парад тщеславия на почве "очень много денег" - на дорогущее железо и коммерческие выхолощенные охоты с вышки бабки есть. Даже базовых охотничьих навыков - ноль. Про зверей вообще ничего не понимают. После фразы про то что при "сильном ветре" 300WM дает отклонение боковое только 3 см подумал что они и стрелять толком в поле не умеют так, как себя подают (я лису при боковом ветре 9-10 м/с бил на 257 м, так вынос в сторону 40 см на 243-м - далеко не ботанский патрон, а пулю уносит не слабо).

Как это исправить поправками в Правила - ума не приложу. Комерциализация охоты, мать ее...

Я так увидел.

С уважением, Виталий.

маузер2000

Румпельштильцкин
Нечестно наверное зверя держать в загоне, где у него нет шансов спастись))) жизнь у него 100 процентов начинается в стойле а заканчивается калбасой. И без вариантов.
вы наверное путаете зверя который для колбасы выращен, и зверя который в дикой природе, если собака не будет помогать отыскать зверя, то так честнее получится перед дичью ))))))))))

маузер2000

Румпельштильцкин
Да и не надо путать охоту, где надо выследить зверя, с убийством применяя механические транспортные средства. Ножками то его не догнать, каким бы скороходом ни был человек))
а вы считаете честным когда зверя берут из под собак, у него практически шансов нет))))))) так что, только зверь, охотник и ружбай ))))).

маузер2000

ev011
Что вы на это скажете?


я думаю, много чего в ютуб выкладывать не надо, а то опять какой нибудь запрет нарисуется.

Румпельштильцкин

маузер2000
а вы считаете честным когда зверя берут из под собак, у него практически шансов нет))))))) так что, только зверь, охотник и ружбай ))))).

А Вы с собакой охотились?
Собака только увеличивает шанс добыть, не более. Зверь между прочим тоже не дурак. Такие кренделя бывает вычудит.
Я к примеру много лет охотился с немецкой легавой.

Румпельштильцкин

маузер2000
) Ну не повезло вам с Тюменью

Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что я не еврей.
Когда пришли за коммунистами, я промолчал, потому что я не коммунист.
Когда пришли за членами профсоюза, я промолчал, потому что я не член профсоюза.
И когда пришли за католиками, я промолчал, потому что я не католик.
А когда пришли за мной, некому было говорить…
)))))

Biker 2015

Румпельштильцкин
маузер2000
а вы считаете честным когда зверя берут из под собак, у него практически шансов нет))))))) так что, только зверь, охотник и ружбай ))))).
А ружбай не лишний?
Вы там, случаем, не и этих...? Зелёных?))

Румпельштильцкин

маузер2000
а вертолёт, что не увеличивает шанс)))
Экономически нецелесообразно . Крайне хлопотно. Нужно много мяса, есть хотят все от пилотов до обслуживающего персонала аэродрома))
И вы стреляли зверя с вертолета? Если бы стреляли у Вас бы небыло вопросов.))

Biker 2015


Изначально написано маузер2000:
а вы считаете честным когда зверя берут из под собак, у него практически шансов нет))))))) так что, только зверь, охотник и ружбай ))))).
[/B]
[/QUOTE]
А как же охота с легавой по фазану, перепелу и т.д.? Классическую подачу битой птицы Вы чем замените? А подранков перепела или фазана как добирать?

wasli65

маузер200
[/B]
[/QUOTE]Охота,это не состязание между зверем и человеком,это способ добычи пропитания,да и "один на один" человек зверю проигрывает без вариантов, отсюда и собаки,и ружья,и другие орудия охоты.Хотите быть "безсобачночестным",Вас не заставляют иметь на охоте собаку или ловушку с капканом,но зачем запрещать другим?Собака не честно,а ружье,верх кристальной "чесности",а что тогда про загоны,оклады и котлы сказать?


wasli65

Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Я вот этого не понял:
- к чему это?
Породистых трогает лишь идиот, коих конечно стало уйма и в эгэришках. 😞

Конечно с уважением.

Как раз вот к этому,да и у Вас там было про 200м и бездомных.

onemen

Поправки к Правилам охоты.
Напомню.

маузер2000

что могут регулировать правила (думаю будет не лишним)
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;***
2) требования к охоте на копытных животных;
3) требования к охоте на медведей;
4) требования к охоте на пушных животных;
5) требования к охоте на боровую дичь, степную и полевую дичь, болотно-луговую дичь, водоплавающую дичь, горную дичь и иную дичь;
6) требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами;
7) требования к отлову и отстрелу охотничьих ресурсов;
8) требования к сохранению охотничьих ресурсов, в том числе к регулированию их численности;
9) требования к продукции охоты;

***Статья 22. Ограничения охоты

1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
1) запрет охоты в определенных охотничьих угодьях;
2) запрет охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов;
3) запрет охоты в отношении охотничьих ресурсов определенных пола и возраста;
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
5) определение сроков охоты;
6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.
2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных.

wasli65

onemen

Поправки к Правилам охоты.

Напомню.


Но ведь "поправки" подлежат обсуждению?

wasli65

маузер2000
wasli65

Охота,это не состязание между зверем и человеком,это способ добычи пропитания,да и "один на один" человек зверю проигрывает без вариантов,


а как же эстетика, культура ? ну ружьбай то есть)) а за продуктами вроде в магазин не в каменном веке живём (вроде не голодаем).


Эстетика не только в методах и приемах,но и в целях охоты.Если цель состоит в самом факте убиения зверушки или пташки,то какая в этом эстетика и культура.На мой взгляд такой запрет не обоснованный,целый пласт охотничьей истории и культуры коту под хвост

маузер2000

wasli65
Эстетика не только в методах и приемах,но и в целях охоты.Если цель состоит в самом факте убиения зверушки или пташки,то какая в этом эстетика и культура.На мой взгляд такой запрет не обоснованный,целый пласт охотничьей истории и культуры коту под хвост
мне мясо важно, это главная моя цель на охоте!! что вертолет, что собака для меня в большинстве случаев едины. ради проведения досуга я в зверюшек не стреляю (раньше такое было сейчас нет). пласты приходят и уходят.

давайте лучше вернёмся к теме.

wasli65

маузер2000
давайте лучше вернёмся к теме.
Давайте.
52.3. использование любых плавательных средств в период осуществления весенней охоты для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи пернатой дичи, за исключением подбора добытой дичи;
Внести измения в этот пункт Правил,как то вот так:


маузер2000

wasli65
весенней охоты
а почему-бы весеннюю не запретить совсем ?

Gromoprovod

На тему повышения грамотности вообще, и свободного получения Охотбилета и РоХи - в частности.
Я, к примеру, не собираюсь охотить лося, волка, тетерева, глухаря, вальдшнепа..
Мне об них и знать не обязательно.
А вот отличить весеннего самца одного вида от другого - было сложно. Ну, я ладно - монокль, смартфон - определил.
Но читал (и видел), как некоторые спрашивали: а что я добыл?
Далее разворачивать не буду, думаю все поняли.
Предложение.
Выдачу РнД производить по факту сдачи экзамена по виду.
Как в ГИБДД: вопросы, фотографии.
Без коррупционных ограничений - пересдавай сколько хочешь.
Три сезона сдал - бессрочная выдача РнД.
Захотел охотить зайку не просто пёхом, а с собакой - сдай доп. зачёт.
Пригласили на охоту на новый вид - сдай зачёт.
Срок действия зачёта - два месяца. Не взял РнД, не сходил на охоту, знания выветрились.
Будь добр - пересдай.
Ничего менять не нужно, просто немного дополнить.
Реализацию возложить на местные Департаменты. И учёт местных особенностей произведётся: тут можно с подсадной, там нельзя итп.

wasli65

маузер2000
а почему-бы весеннюю не запретить совсем ?
Чтобы такого еще запретить? Может быть добычу и отлов?Круглогодично.

Румпельштильцкин

Это будет как у операторов сотовой связи первый месяц бесплатно а потом...
только их аппетиты ограничены. А у этих чудовщ , в лице принимальщиков зачетов, аппетиты только будут расти.
Да и введение этой меры отнесёт охотников к идиотам, которые понимают с 3 раза)))
Я запомнил фразу одного из людей у которых я учился охотиться, он сказал : «прежде чем начать охотиться на кого либо, ты должен изучить его повадки»

2 Иваныч Баский

Gromoprovod
Будь добр - пересдай.
Ничего менять не нужно, просто немного дополнить.
Чёрт подери! Опять ужесточить, опять усилить, опять запретить!
Вот вам в профайле 40 лет, а пишите как ребёнок.
Если подобное сделать, то охота вымрет лет через 10-12. Как такими запретительными мерами вы собираетесь молодёжь привлекать?
С подобным подходом молодёжь пошлёт вас с такими законами в одном совершенно правильном направлении. И пойдёт в клубы тусить.
Ининыатор, блин! Таких у нас в Думе 450 клоунов сидят.

НИК.ИВАНЫЧ

Таких у нас в Думе 450 клоунов сидят
И на Ганзе их добрая четверть уже таких...:-))) Один другого не лучше ...несут чушь и хрень всякую, что пистолет, что сорокалет...

Gromoprovod

2 Иваныч Баский
Чёрт подери! Опять ужесточить, опять усилить, опять запретить!
Вот вам в профайле 40 лет, а пишите как ребёнок.
Если подобное сделать, то охота вымрет лет через 10-12. Как такими запретительными мерами вы собираетесь молодёжь привлекать?
С подобным подходом молодёжь пошлёт вас с такими законами в одном совершенно правильном направлении. И пойдёт в клубы тусить.
Ининыатор, блин! Таких у нас в Думе 450 клоунов сидят.

Ничего я не предлагаю ужесточить.
Я предлагаю мягкий вариант разбивки охотминимума "по видам", в противоположность тому, что сейчас охотминимум вообще никто не сдаёт, или к сдаче полного охотминимума.
Мне всё кажется логичным.
Вот я стал "охотником", получив Охотбилет и РоХу. Вот я решил начать с зайца.
Как, чего, почему? Пришёл в ДЕП, взял билеты, выучил, сдал, получил РнД.
На следующие два сезона - также. Потом уже РнД без сдачи.
Понравилась мне заячья - так и сижу на ней.
Зачем мне знать о глухаре, которого у нас вовсе нет? Или о медведе?
Что не так-то? Зачёты бесплатные, сдавай сколько хочешь, пока не сдашь.
Не вижу ничего плохого.

Румпельштильцкин

За чей счёт проводить зачеты у 3-5% населения?))) бесплатно?)))
Я сразу прикинул что будет у нас)))
Это как бензином , кобылы включили в стоимость топлива, показалось мало, ввели налог обратно, но из стоимости топлива ничего не вычли)))

Gromoprovod

Румпельштильцкин
За чей счёт проводить зачеты у 3-5% населения?))) бесплатно?)))
Я сразу прикинул что будет у нас)))
Это как бензином , кобылы включили в стоимость топлива, показалось мало, ввели налог обратно, но из стоимости топлива ничего не вычли)))

Местный бюджет, местный Деп.
Первый рывок да - будет мощный, а через год всё устаканится.
А что там расходов-то?

I7uPoTexHuK

Gromoprovod
А что там расходов-то?

- Разработка методических материалов.
- Оборудование для проведения тестов.
- зарплата сотрудникам, проводящим тестирование.

Это навскидку. В масштабах страны - десятки миллионов в год. За чей счёт банкет?

2 Иваныч Баский

I7uPoTexHuK
. В масштабах страны - десятки миллионов в год. За чей счёт банкет?
Россияне-новая нефть.

НИК.ИВАНЫЧ

Скорее новый доильный аппарат...
Достаточно и того охотминимума который есть...надо только его знать, как и пару тройку НПА по охоте...а это ни то что многие сегодняшние стрелки-охотники не знают, но и часть проверятелей тоже...

Gromoprovod

А кто его сдаёт, охотминимум?
Галочку в Госуслугах поставил - вот и весь охотминимум.

DNV

kiowa

1. Собаководство я б предпочёл чтобы участники обсуждали в специализированном разделе - их есть у нас.

http://guns.allzip.org/forum/111/

2. Отсутствие молодёжи, наверное, обсуждать совершенно бессмысленно, его законодательством не увеличишь. Охотминимум и кандидатский стаж - а какие, с Вашей точки зрения, есть вопросы по ним?

3. Чехарда с открытием весенней - в общем-то, реализация довольно проста - передать функции на ступень ниже по лестнице исполнительной власти.

4. Нахождение с оружием и пристрелка. С пристрелкой - какие есть ещё предложения, кроме возвращения к нормам до-нынешних правил? А с нахождением с оружием в угодьях - проблема зачехлённого-расчехлённого? У Вас есть какие-то предложения?

1. Так и я о том же - нужно отдельно с собачниками обсуждать
2. Охотминимум нужно сдавать реально. При продлении РОХа подтверждать.
Кандидатский стаж в моем понимании - возможность охоты с 16 (14) лет с ружьем и под надзором взрослого
3. Закрепить законодательно, чтобы минимум за месяц приказ по весенней был готов для планирования отпуска
4. По пристрелке - в выделенных и согласованных с УВД местах возможность круглогодичной стрельбы

маузер2000

Gromoprovod
Выдачу РнД производить по факту сдачи экзамена по виду.
хорошая идея !))))

маузер2000

Румпельштильцкин
За чей счёт проводить зачеты у 3-5% населения?))) бесплатно?)))
за счёт, тех кому это надо !!

2 Иваныч Баский

DNV
Охотминимум нужно сдавать реально. При продлении РОХа подтверждать.
Ещё один запрещальщик! Не нужно. Иначе вы дозапрещаетесь. Создадите прецедент. Ненужный. Вас начнут при продлении водительских удостоверений заново "Подтверждать" умение водить.
А в ОЛРР вас заставят при продлении РОХи проходить правила пользования оружием и знание законов. Ссылаясь на ваше предложение о перепрохождении охотминимума.
Не рой яму другому.

маузер2000

DNV
Кандидатский стаж в моем понимании - возможность охоты с 16 (14) лет с ружьем и под надзором взрослого
вроде же сказали, что обсуждаем В правила охоты, это в закон об оружии!! чей ребёнок тянется к охоте, и так "охотится" уже.

kiowa

Biker 2015
Михаил Арсеньтьевич, я буду только рад если удастся Вам или Нам всем вместе донести проблемы охотников и охотничьих хозяйств до людей законотворчества и воплотить их в виде реальных Правил. Но для этого, на мой взгляд, необходимо создавать общественный совет или инициативную группу, которые будут отстаивать интересы охотников. А не шевелить сообщество провокационными вопросами).

Смотрите. Я почти двадцать лет заседаю в различных инициативных группах и советах по изменению законодательства, общественных советах и пр. и пр. и пр. Совершенно авторитетно могу сказать, что даже нынешнее обсуждение на ганзе (и даже ветка с обсуждением моей якобы инициативы ) выглядят советом афинских мудрецов по сравнению с тем что на этих советах творится.

Самые страшные, конечно - обсуждения в ГД, тут не отнимешь. Даже общественные слушания по экологической экспертизе в посёлке Норий Дон какой-нибудь отдыхают. Причём люди-то по отдельности все очень толковые и вменяемые, а вот когда собираются в комплексе и с приглашёнными....

При этом всём известно - что когда есть неявный сигнал сверху - скажем, из Аппарата Президента (это, пожалуй, единственное место откуда сигналы проходят точно и однозначно) - никто, в общем-то, вредить народу не будет. И если инициативы будут вменяемыми, хорошо сформулированными и пройдут юридическую обработку - шанс на прохождение ну хоть чего-то полезного - есть.

Вот сейчас есть такое окно возможностей, как об этом любят говорить молодые. Оно будет очень недолго - уверяю вас - в начале лета всем станет не до каких-то там правил и документов, а сугубо до собственного отдыха.

kiowa

По поводу - приказ давать по весенней не менее чем за месяц.

Тут взаимоисключающая ситуация с весной. Проблема в именно в том, что весна наступает предельно неравномерно, и вот лично мне хотелось бы, чтобы управление весенней охотой вообще передали на уровень даже не областного департамента, а районов - чтобы можно было их менять предельно оперативно.

makarov24

. Охотминимум нужно сдавать реально. При продлении РОХа подтверждать.
Как взаимосвязаны РОХа и охотминимум? Многие владельцы оружия охотбилет получили только для приобретения оружия и охотится никогда не планируют. К чему им сдача охотминимума?
3. Закрепить законодательно, чтобы минимум за месяц приказ по весенней был готов для планирования отпуска
Ага. Приказ готов, а в полях снег полтора метра или наоборот уже свекла колосится и гусь-утка на южном берегу северных морей.
возможность охоты с 16 (14) лет с ружьем и под надзором взрослого
Сейчас кто мешает взять на охоту подростка? В скрадке можно доверить выстрел, аль рябчика подманить и дать выстрелить? Или принципиально, чтобы своё ружьё таскал и с него стрелял?

DNV

2 Иваныч Баский
Ещё один запрещальщик! Не нужно. Иначе вы дозапрещаетесь. Создадите прецедент. Ненужный. Вас начнут при продлении водительских удостоверений заново "Подтверждать" умение водить.
А в ОЛРР вас заставят при продлении РОХи проходить правила пользования оружием и знание законов. Ссылаясь на ваше предложение о перепрохождении охотминимума.
Не рой яму другому.

Причем здесь запрещальщик? Куча людей, которые не просто не понимают кого и как охотить, но и элементарную ТБ не знают... В чем проблема для выучившего Охотминимум сдать экзамен и раз в 10 лет подтверждать знания?
Или Вы хотите привлекать в охоту людей просто покупкой оружия без элементарных знаний?

2 Иваныч Баский

makarov24

Как взаимосвязаны РОХа и охотминимум? Многие владельцы оружия охотбилет получили только для приобретения оружия и охотится никогда не планируют. К чему им сдача охотминимума?


И к чему привязывать сроки пересдачи охотминимума охотникам с ловчими птицами? Ну вот нет у человека оружия. Только ловчие птицы! К откладыванию яиц? )))

DNV

kiowa
По поводу - приказ давать по весенней не менее чем за месяц.

Тут взаимоисключающая ситуация с весной. Проблема в именно в том, что весна наступает предельно неравномерно, и вот лично мне хотелось бы, чтобы управление весенней охотой вообще передали на уровень даже не областного департамента, а районов - чтобы можно было их менять предельно оперативно.

Лично для меня так даже лучше, тк я не особо привязан к отпуску. А как быть с теми, кто за месяц заявление должен написать?

dEretik

kiowa
По поводу - приказ давать по весенней не менее чем за месяц.

Тут взаимоисключающая ситуация с весной. Проблема в именно в том, что весна наступает предельно неравномерно, и вот лично мне хотелось бы, чтобы управление весенней охотой вообще передали на уровень даже не областного департамента, а районов - чтобы можно было их менять предельно оперативно.

А почему все желают на охоту, как в магазин? Это уже родило наглые способы охоты. Тут речь за любителей, а не за промысел. Погоду точно не угадаешь, менять оперативно срок - значит сделать невозможным короткие отпуска тем, кто имеет такую возможность на работе. Почему не сделать гораздо проще: увеличить срок охоты? Тогда и планирование облегчается, погоду не так точно нужно учитывать (люфт на субъектовом уровне, по переносу, нужно оставлять). Снимаются претензии 'опятьневовремяоткрыли', всё на самом охотнике. Было 16 дней - нормально было. Целая неделя плюсом. Причём, сроки с подсадной и по вальдшнепу - лучше сдвинуть относительно друг друга. С подсадной чуть позже, или ещё больше по сроку, недели три. Утка на гнездо, селезней к подсадной, что б не сгоняли с яиц.

2 Иваныч Баский

DNV
Причем здесь запрещальщик? Куча людей, которые не просто не понимают кого и как охотить, но и элементарную ТБ не знают... В чем проблема для выучившего Охотминимум сдать экзамен и раз в 10 лет подтверждать знания?
Или Вы хотите привлекать в охоту людей просто покупкой оружия без элементарных знаний?
Объясняю!
Перед покупкой первого оружия охотминимум и ТБ сдаётся. Закон такой!
Видимо вам РОХу на День рождения подарили. Вот вы и не знаете этого.
Даже того, что РОХа продляется раз в 5 лет, а не раз в 10 лет, как вы предлагаете.
Вот и изобретаете чушь по незнанию. Вам точно надо законы подучить. И ТБ по безопасному обращению с оружием. И Правила охоты наконец-то сдать. Видать, впервые.

Gromoprovod

ТБ - да, охотминимум - нет.

2 Иваныч Баский

DNV
В чем проблема для выучившего Охотминимум сдать экзамен и раз в 10 лет подтверждать знания?
А давайте вас будем заставлять раз в 10 лет экзамены на вождение сдавать!
Почему нет?!! У нас в год 45 000 человек погибает в ДТП. Это вам не единичные случаи на охоте. Святое дело. Уверен, возражать не станете)))

makarov24

Причем здесь запрещальщик? Куча людей, которые не просто не понимают кого и как охотить, но и элементарную ТБ не знают... В чем проблема для выучившего Охотминимум сдать экзамен и раз в 10 лет подтверждать знания?
Или Вы хотите привлекать в охоту людей просто покупкой оружия без элементарных знаний?
В этой стране, как мне подсказывает опыт проживания, все кому нужно обойти что то всегда найдут лазейку. Не нужно быть идеалистом, что с охотминимумом будет по другому. Тем более, что бесплатно не получится, а платных услуг и так перебор уже. Я например категорически против.

makarov24

Объясняю!
Перед покупкой первого оружия охотминимум и ТБ сдаётся. Закон такой!
Видимо вам РОХу на День рождения подарили. Вот вы и не знаете этого.
Даже того, что РОХа продляется раз в 5 лет, а не раз в 10 лет, как вы предлагаете.
Вот и изобретаете чушь по незнанию. Вам точно надо законы подучить. И ТБ по безопасному обращению с оружием. И Правила охоты наконец-то сдать. Видать, впервые.
+1

2 Иваныч Баский

Gromoprovod
ТБ - да, охотминимум - нет.
Картина маслом!
Со всех глухих уголков страны, стойбищ, деревень, сёл и хуторов каждые 5 лет будут тянуться вереницы людей на сдачу ТБ по охоте. Будут в Департаментах созданы постоянно действующие комиссии, курсы по обучению, по пересдаче тех, кто не сдал. Департаменты штаты увеличат. Им же нужно взаимодействовать с Росгвардией. Срочно сообщать о несдавших охотминимум. Изымать билеты. А Росгвардии на основаниии изъятия билетов, изымать оружие на хранение. Тоже штаты увеличить. Места складирования оружия создать. Назначить учёт, охрану. Определить порядок возврата.
За чей счёт этот банкет?!!
Коллеги, когда вы пишите херню, хотя бы думайте о последствиях. В 90-е за базар отвечали. Обычно деньгами. Иногда своей жизнью. Это помогало держать языки за зубами и думать, перед тем, как хрень сказать.

Румпельштильцкин

Если человек схлопотал протокол то можно и на пересдачу охотминимума . По аналогии с правами на вождение тс. Лишили - пересдача .
А законопослушных людей зачем дополнительными препонами в угол загонять?

DNV

2 Иваныч Баский
Объясняю!
Перед покупкой первого оружия охотминимум и ТБ сдаётся. Закон такой!
Видимо вам РОХу на День рождения подарили. Вот вы и не знаете этого.
Даже того, что РОХа продляется раз в 5 лет, а не раз в 10 лет, как вы предлагаете.
Вот и изобретаете чушь по незнанию. Вам точно надо законы подучить. И ТБ по безопасному обращению с оружием. И Правила охоты наконец-то сдать. Видать, впервые.

Началось... Я первое свое ружье 25 лет приобрел, когда вообще ни хрена не нужно было, а до этого 6 лет с отцовским шкерился...
С РОХой я связал только для того, чтобы время не тратить на отдельные поездки

Gromoprovod

2 Иваныч Баский
Картина маслом!
Со всех глухих уголков страны, стойбищ, деревень, сёл и хуторов каждые 5 лет будут тянуться вереницы людей на сдачу ТБ по охоте. Будут в Департаментах созданы постоянно действующие комиссии, курсы по обучению, по пересдаче тех, кто не сдал. Департаменты штаты увеличат. Им же нужно взаимодействовать с Росгвардией. Срочно сообщать о несдавших охотминимум. Изымать билеты. А Росгвардии на основаниии изъятия билетов, изымать оружие на хранение. Тоже штаты увеличить. Места складирования оружия создать. Назначить учёт, охрану. Определить порядок возврата.
За чей счёт этот банкет?!!
Коллеги, когда вы пишите херню, хотя бы думайте о последствиях. В 90-е за базар отвечали. Обычно деньгами. Иногда своей жизнью. Это помогало держать языки за зубами и думать, перед тем, как хрень сказать.

Вы читаете, что написано?
Зачёт по виду, для получения РнД.
Всего-то.
Так что - не приписывайте, за это в 90-х отвечали.

DNV

2 Иваныч Баский
А давайте вас будем заставлять раз в 10 лет экзамены на вождение сдавать!
Почему нет?!! У нас в год 45 000 человек погибает в ДТП. Это вам не единичные случаи на охоте. Святое дело. Уверен, возражать не станете)))

Я только за. Вы лучше статистику по аварийности вообще гляньте

DNV

2 Иваныч Баский
Картина маслом!
Со всех глухих уголков страны, стойбищ, деревень, сёл и хуторов каждые 5 лет будут тянуться вереницы людей на сдачу ТБ по охоте. Будут в Департаментах созданы постоянно действующие комиссии, курсы по обучению, по пересдаче тех, кто не сдал. Департаменты штаты увеличат. Им же нужно взаимодействовать с Росгвардией. Срочно сообщать о несдавших охотминимум. Изымать билеты. А Росгвардии на основаниии изъятия билетов, изымать оружие на хранение. Тоже штаты увеличить. Места складирования оружия создать. Назначить учёт, охрану. Определить порядок возврата.
За чей счёт этот банкет?!!
Коллеги, когда вы пишите херню, хотя бы думайте о последствиях. В 90-е за базар отвечали. Обычно деньгами. Иногда своей жизнью. Это помогало держать языки за зубами и думать, перед тем, как хрень сказать.

1. Эти люди как-то продляют РОХи, вот поэтому я предложил привязать
2. Компьютер вместо комиссий не пойдет?
3. Билеты и оружие изымать не надо - штамп о продлении есть - охоться, нет - учи матчасть и пересдавай

onemen

wasli65
Но ведь "поправки" подлежат обсуждению?

Поправки -ДА, поток сознания и речевой понос- НЕТ

Румпельштильцкин

Не надо никаких пересдач)))
Такими темпами что то типа ОСАГО введут для охотников)))

dEretik

kiowa
...
3. Чехарда с открытием весенней - в общем-то, реализация довольно проста - передать функции на ступень ниже по лестнице исполнительной власти.
...

Кроме увеличения срока, на весенней, ничего не поможет. Исполнительная власть на местах - это надёжный, простой и ТУПОЙ механизм. Решения принимаются исходя не из интересов охотников, а из интересов охотничьей КОНТОРЫ. И контора, как ни странно, вовсе не общественная. А исполнительная, чиновничья. Что субъект, что район - кроме масштаба разницы нет. Открывать будут КОГДА УДОБНЕЕ ОХРАНЯТЬ.
И отдельно по весенней - проблема браконьерства, причём, браконьерства реально подрывающего состояние ресурса. Осенью перебор по норме - это формальность, ибо сама норма - фуфло, имеющее целью создание протоколов. Весной, стрельба влёт по уткам - это удар по осенней численности. И занимаются этим - самым активным образом. И тут не годятся рассуждения: ловите нарушителей и не трогайте добропорядочных (не запрещайте чучела и манки без подсадной). Невозможно реально следить за мобильными стрелками. А они все мобильные, пока к подсадной не привязаны. Весна - это самая уязвимая для ЛГБТэшников цель. Алтайский пример это доказал. Сопли в соц.сетях - это серьёзно, тем более, что проблема не придумана, а реальна. Нужно поощрять сроками охотников с подсадной, и запрещать способы, позволяющие беспредельно нарушать и иметь отмазку в виде резинки.

DNV

Румпельштильцкин
Не надо никаких пересдач)))
Такими темпами что то типа ОСАГО введут для охотников)))

За 10 лет законодательство меняется, должен и охотминимум обновляться. У нас ведь большинство административок получают по незнанию, так пересдача с предварительным освежением информации разве будет во вред?

Румпельштильцкин

Да, во вред.

dEretik

DNV

За 10 лет законодательство меняется, должен и охотминимум обновляться. У нас ведь большинство административок получают по незнанию, так пересдача с предварительным освежением информации разве будет во вред?

Подпись под правилами - и плевать на административки по незнанию. Как говорится: сам дурак. Важно, действительно важно, чтобы повторность за ерундовые нарушения не могла влиять на право охоты. О чём, кстати, предупреждалось до изменения статьи 8.37 КоАП. Была проблема: состоятельные нарушители могли плевать на копеечные штрафы. Решили ударить повторностью по праву охоты. Обсуждали это на форуме. Теперь, собака выпущенная поссать из авто (в долгой дороге) и не сданное вовремя разрешение на, НАПРИМЕР, на охоту без оружия - могут привести к лишению права охоты. Это маразматический идиотизм, или идиотский маразм, в полной красе. Особенность национальной охоты. Явление чисто рашенское, пришибеевщина. Это норма не правил охоты, это КоАП. Два пути исправления: либо исключать из правил фуфловые нарушения (это сложно, но можно), либо оговаривать в КоАП, что норма не распространяется на конкретные нарушения под определённым пунктом статьи 8.37. И в этот пункт вписывать самые распространённые ЕРУНДОВЫЕ нарушения.

wasli65

dEretik
А они все мобильные, пока к подсадной не привязаны.
А чем подсадная убирает мобильность? Не в чучеле или посадной дело,а в шалаше,да даже он не отнимает мобильности,если это стенка или складная палатка.Да стрелять уток в лет подсадная не мешает,а вот хреновая игра на манке,не то что селезня,но и чирка отпугнет.

wasli65

onemen
Поправки -ДА, поток сознания и речевой понос- НЕТ
В чем различие?

makarov24

. Билеты и оружие изымать не надо - штамп о продлении есть - охоться, нет - учи матчасть и пересдавай
Сколько определим размер "серой" платы за сдачу? Как с Марса...

2 Иваныч Баский

DNV
За 10 лет законодательство меняется, должен и охотминимум обновляться. У нас ведь большинство административок получают по незнанию, так пересдача с предварительным освежением информации разве будет во вред?
Так у нас и Правила дорожного движения меняются. Но никто в мире не пересдаёт регулярно, каждые 5 лет. Ни вождение, ни теорию. Только злостные нарушители и то, по решению суда.
makarov24

Сколько определим размер "серой" платы за сдачу? Как с Марса...


Не с Марса конечно. Но не думает, это точно. Из города Глупова, видать. "Запретить! Не пущщать! Кто разрешил?! Молчать!"
Органчик в голове сломался, видать.

onemen

wasli65
В чем различие?

В конструктивизме

нырок

Разрешить в угодьях круглогодичную пристрелку оружия, ведь в любой местности найдётся безопасное место для пристрелки оружия. Скорректировать сроки охоты на водоплавающих для юга РФ с 1 ноября по конец января или середину февраля. Разрешить детям охотится с родителем под его присмотром.

нырок

Разрешить круглогодичный отстрел волка и шакала. Убрать дурацкий лимит для Краснодарского края по серому гусю 1 голова в день.

dEretik

kiowa

...
4. Нахождение с оружием и пристрелка. С пристрелкой - какие есть ещё предложения, кроме возвращения к нормам до-нынешних правил? А с нахождением с оружием в угодьях - проблема зачехлённого-расчехлённого? У Вас есть какие-то предложения?

'Зачехлённое-расчехлённое' - это, кроме Правил охоты, Правила оборота оружия. Разрешив нахождение на охоте - подводим под нарушение транспортирования. Но, то что нельзя сесть и попить чай, когда оружие разряженное лежит на сидении - это тоже дурь. Транспортированием тут не пахнет. Охоты нет, разряженное - т.е. безопасное и по ТБ, и в к целям браконьерства - но для протокольчика фуфлового - самое оно. Нужно менять формулировку 53.1
Нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных...

Эта формулировка относится к любому транспорту в движении и без, исключая лодки, к ним только в части движения. А нужно, убрать необоснованную норму о расчехлённом оружии в стоящем транспорте.
Тысячи охотников греются зимой в автомобилях, или ждут собак, или перекусывают, оружие разряжают и кладут на задние сидения, или в багажник, в результате идиотские протоколы с настоящим штрафом.
53.1
Передвижение по охотничьим угодьям в (на) механических транспортных средствах, плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехлённым или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, а также нахождение в (на) стоящих механических транспортных средствах с оружием имеющим патроны в патронниках огнестрельного (или пули в стволах пневматического) оружия за исключением случаев, указанных...

Летательные аппараты нуждаются в отдельной формулировке, если есть такая необходимость, в общей норме они перегружают текст.

dEretik

wasli65
А чем подсадная убирает мобильность? Не в чучеле или посадной дело,а в шалаше,да даже он не отнимает мобильности,если это стенка или складная палатка.Да стрелять уток в лет подсадная не мешает,а вот хреновая игра на манке,не то что селезня,но и чирка отпугнет.

И с этим не спорю. Значит и подсадную и укрытие нужно предусмотреть. Хреновая игра всё отпугнёт, но манок и не нужен, для браконьерства. Он нужен для оправдания нахождения. Когда сидишь в шалаше, и при отлично манящих трёх утках с налётами селезней туго, а рядышком бУхает канонада, то можно быть уверенным: подсадной там не пахнет. А если она и есть для отмазки, то стрелок влипнет с добычей. Он 'привязан' к подсадной. Лучше, для гарантии, и к укрытию.
И не надо про манки весной, это МАССОВОЕ явление браконьерства. Никакие аргументы, что утка осенью обернётся пятью или десятью штуками: не действуют. Лупят всё подряд, а страдает самый избирательный и точный вид охоты, традиционной, и с интересом к работе УТКИ.

wasli65

dEretik
Лупят всё подряд, а страдает самый избирательный и точный вид охоты, традиционной, и с интересом к работе УТКИ.
То есть наличие "подсадной" не связано напрямую с интересом к работе утки и браконьерством,тогда какой смысл в запрете охоты только с чучелом и манком. Это как запретить осеннюю охоту на болотную,полевую,степную и вальдшнепа птицу без легавой собаки.

makarov24

И не надо про манки весной, это МАССОВОЕ явление браконьерства. Никакие аргументы, что утка осенью обернётся пятью или десятью штуками: не действуют. Лупят всё подряд, а страдает самый избирательный и точный вид охоты, традиционной, и с интересом к работе УТКИ.
Тогда охота весной с подсадной только в присутствии егеря и представителя РГ. Чтоб на верочку никаких соблазнов не было.
Как дети. Ну запретят, а кто будет смотреть за соблюдением? Может проще сначала найти кто будет контролировать отстрел весной только селезней, с подсадной, с чучелами или вообще путём обхода водоёмов.

dEretik

wasli65
То есть наличие "подсадной" не связано напрямую с интересом к работе утки и браконьерством,тогда какой смысл в запрете охоты только с чучелом и манком. Это как запретить осеннюю охоту на болотную,полевую,степную и вальдшнепа птицу без легавой собаки.

Наличие подсадной - связано с лёгким контролем. Это с точки зрения охраны. Ничего не понял про осень. Какой смысл запрещать то, что без собаки не берётся (исключая вальдшнепа)? Но скажу больше, если численность ресурса, вдруг, резко упадёт, то разрешать будут исключительно владельцам легавых. В целях экономии ресурса, и ради сохранения собак. С нормой. Что б не было как на югах: идёт цепь из десятка стрелков и лупят перепела. Если ресурс мал, то до полного запрета идёт ограничение частичное (должно идти), преференции тем, кто сохраняет охоту как традиционное искусство.

ev011

Пора бы тему прикрыть на время,чтоб отдышались. 😊
Конструктива все равно никакого нет,одни бодания пошли.

НИК.ИВАНЫЧ

О чем я смел заметить и предположить...но кое кто не согласился с этим утверждением, что все равно скатимся до балабольства...:-)))

dEretik

makarov24
Тогда охота весной с подсадной только в присутствии егеря и представителя РГ. Чтоб на верочку никаких соблазнов не было.
Как дети. Ну запретят, а кто будет смотреть за соблюдением? Может проще сначала найти кто будет контролировать отстрел весной только селезней, с подсадной, с чучелами или вообще путём обхода водоёмов.

Можно дойти до полной крайности. Это уже есть в некоторых странах. В сопровождении. И это дорого, ибо сопровождать за счёт населения никто не будет, это не дармоедов в ЛРО содержать. Будет платить охотник. Любое ограничение (должно быть) - это балансировка между интересом ресурса (гос.интересом) и интересом охотников. Проще насочинять полных запретов, чем занимаются и занимались в некоторых субъектах. И очень легко охранять. Вам это нравится? Или Вам нужны сотни контролёров, которых будете Вы оплачивать? Путём госпошлин и налоговых сборов. Ну и что тогда будет с массовостью? А не будет массовости - ЛГБТ продолжит всё разваливать. Но баланс в массовости (конкретно весной) тоже должен быть. Десяток охотников с подсадными - контролируются легко. Десяток бродящих, с манком на шее и чучелом в сумке (на всякий случай) - не контролируются. Им нехрен делать в угодьях, до осени. Так как любой, кто охотился весной, знает эту канонаду, когда по стайкам лупят. И с подсадной можно нарушать, но тут легче влипнуть, не святые, а расчётливые это понимают. Невозможно, БЫЛО БЫ, контроль обеспечить за теми, кто с подсадной - и её запретили бы.

dEretik

НИК.ИВАНЫЧ
О чем я смел заметить и предположить...но кое кто не согласился с этим утверждением, что все равно скатимся до балабольства...:-)))

А что, по Вашему, не балабольство? В охоте, сейчас, нет никаких принципов. Это раньше могли сказать, что важна массовость и доступность. Как следствие: спортивность охоты. Состязание. И равноправие охотников. Т.е. когда определены принципы - глупо ждать предложений, при дефиците ресурса, что давайте тепловизоры разрешим! Это как разрешить моторчик на лыжи в лыжных гонках устанавливать! Не, ну а зачем тренироваться, когда людям некогда? Моторчик поставил, купил первое место на старте и валяй, Легковых и Большуновых на одной ноге обыгрывай, уплочено же?!
Тема не в законодательстве об охоте, там можно требовать юридических формулировок. А тут будет десять предложений, и все о разном. А потом скажут: вот видите, охотники сами не знают, что хотят...
Тут идёт аргументация предложенного, т.е. то самое балобольство. А читающие сравнят аргументы, на своём опыте, например, когда больше идиотов весной в угодьях: когда только с подсадной разрешено, или когда с резинками и манками.

НИК.ИВАНЫЧ

Много букаффф...смысла мало!
Вы мастера с маузером заболтать любую тему! Не впервой...

dEretik

НИК.ИВАНЫЧ
...
А конкретно по Правилам охоты...Надо требовать отмены этого пресловутого и надуманного трактования "...приравнивается к охоте...", не может транспортировка законного оружия приравниваться к охоте, если нет самой охоты!

Чистое и законное транспортирование - к охоте не приравнять. Уже полно решений судов, когда они понятие 'охота' оценивают комплексно и тупые попытки приравнивания - не прокатывают. Обязательно должны быть признаки охоты, поиск, выслеживание, заряженное или расчехлённое оружие. Т.е. транспортирование с нарушением.
В силах Правил охоты нейтрализовать мутность изложения приравнивания в законе об охоте. Это настолько очевидный момент, ЧТО ПРИ ЖЕЛАНИИ НАВЕСТИ ПОРЯДОК В НОРМАТИВНЫХ ПОНЯТИЯХ - это сделали БЫ десять лет назад. Мало того, когда закон об охоте обсуждали (очень коротко, ибо погань приняла этот вариант с нереальной скоростью, так торопились частнику кусков нарезать), то аргумент по этой формулировке был именно такой: в подзаконном акте будет уточняющая норма! Т.е. определение осуществления охоты! По типу Правил добывания, но строже, с приравниванием расчехлённого и (ИЛИ) СНАРЯЖЁННОГО оружия к осуществлению охоты.
Отсутствие такого очевидного действия ПРОСТО ПРЯМО СВЕТИТ НА ИНТЕРЕС пи..расов, что государственных бездельников от охраны, что на интерес особо опасных частников, ибо именно они, гниды уровня Совета Федераций пишут эти ВЕДОМСТВЕННЫЕ правила левой пяткой. Когда и как вздумается, в том и смысл их ВЕДОМСТВЕННОСТИ.

dEretik

НИК.ИВАНЫЧ
Много букаффф...смысла мало!
Вы мастера с маузером заболтать любую тему! Не впервой...

Я предложил и предлагаю чистые формулировки. Оконченные. По которым можно спорить ПО ДЕЛУ. И даю обоснование. А 'много букаффф' - это обычная рисовка пропустившего лет восемь из десяти, в школе. Если больше пары строк - то мозг греется, смысл теряется, и всё кажется 'балабольством'.

VN-R

Предложение 3: уравнять возможности охотиться весной для жителей разных регионов, исключив из п.п.39.2 фразу "не более" (речь про 10 дней), так как в п.п. 39.1 стоит просто "10 дней".

Пояснение: фразу "не более" в легендарном для данной темы департаменте Тюменской области истрактованы так, что можно менее и в итоге для южных районов срок охоты 5 дней (по факту попадают одни выходные вместо двух) и 5 дней для северных. В результате у нас в 2 раза меньше возможности охотиться по сравнению с другими. Это как минимум не справедливо. К тому же одни выходные нередко "выбиваются" либо погодой, либо работой, либо домашними неотложными делами. Так в "угаре" чиновники и до 1 дня дойдут и не докопаться до них - все в соответствии с правилами, они же вообще не запретили. Их предложение охотникам сначала поохотиться в южной зоне, а потом поехать в северную и таким образом набрать себе 10 дней является не чем иным как откровенным издевательством над обычными охотниками, для которых это совсем не ближний свет.

С уважением, Виталий.

makarov24

Десяток охотников с подсадными - контролируются легко. Д
Ваш Десяток также легко раздавят зелёные гомосеки и полностью запретят весеннюю. Если Вы ратуете за запрет мне с какого хрена я буду впрягаться за разрешение Вам? Ну вот не хочу я вашу подсадную заводить. Кто то собак не заводит, а мне утка не нужна.

VN-R

Предложение 4: разрешить применение световых приборов, тепловизоров и прицелов ночного видения при охоте на лису и енотовидную собаку (активность этих видов, оказывающих серьезный пресс на численность зайцев и пернатых, как раз ночью в основном), добавив соответствующее исключение в п.п. 52.13.1

С уважением, Виталий.

dEretik

makarov24
Ваш Десяток также легко раздавят зелёные гомосеки и полностью запретят весеннюю. Если Вы ратуете за запрет мне с какого хрена я буду впрягаться за разрешение Вам? Ну вот не хочу я вашу подсадную заводить. Кто то собак не заводит, а мне утка не нужна.

Не запретят, ибо она вне бесконтрольности, и не просто маловредная, а прямо наоборот - одна польза. Именно это отсеивает зелёную плесень. Они попробовали давить на беспокойство, но это настолько дохлый аргумент, что надолго бредить их не хватает. А вот когда они практически могут доказать массовое нарушение, просто придя на большие болота рядом с городами - это другое дело. Но эта плесень, лично для меня, просто дополнительный аргумент разумного запрета. Мне важно, чтобы не звучала канонада от пролёта стайки широконоски, которая полчаса тёрлась около нашего шалаша и подсадных, и сорвалась от выстрела по прилетевшему селезню. И по всей траектории полёта над береговой кромкой звучат выстрелы особо голодных. Которым плевать по чему стрелять, по утке или селезню. И это явление МАССОВОЕ. С учётом этого явления идиоты нормы устанавливают, у нас - один селезень в день. Утка через Саратовскую и через нас идёт на Ульяновскую область и Мордовию. Посмотрите, как нормы различаются. На один и тот же объект охоты! Почему? Потому, что тот, кто содержит год уток, ради нескольких дней охоты - скорее нарушит идиотскую норму, чем будет её соблюдать. По сравнению со стрелками лупящими по стаям, нарушение ерундовое. Но оно ПОДКОНТРОЛЬНО. В бинокль отслеживают! Караулят, именно тех, кто с подсадными. За остальными надо бегать. Это даже у нас, где есть разрешено только с подсадной, но без укрытия (не нормировано). Говорить про более 'демократический' порядок - не стоит.
Зелёных нетрадиционников сильно 'подкосила' Беларусь. Там Лукашенко развёл западных шулеров вступлением в AEWA. Цель организации: обломать весеннюю охоту, ибо Запад осваивает ресурс на зимовках. И запретить свинец. Бульбаш вступил, оговорив исключения, именно эти. А потом ещё и срок весенней продлив! Эту страну приняли, как замануху для нас, как пример, что можно иметь исключения. Но нам нельзя, ибо наши педики САМИ стремятся к запрету. Но побочный эффект от Беларуси - вышибленный аргумент у наших ЛГБТэшников, что 'цивилизованные' не охотятся весной. Охотятся, да ещё в четыре раза дольше по срокам.

Brenk

kiowa

Смотрите. Я почти двадцать лет заседаю в различных инициативных группах и советах по изменению законодательства, общественных советах и пр. и пр. и пр.

Михаил Арсентьевич, правильно ли я вас понял что за 20 лет единственное что вы вынесли из заседаний это не обучение будущих и настоящих охотников, а запрет ?


------------------
С уважением, Леонид Ткачёв

Румпельштильцкин

VN-R
Предложение 3: уравнять возможности охотиться весной для жителей разных регионов, исключив из п.п.39.2 фразу "не более" (речь про 10 дней), так как в п.п. 39.1 стоит просто "10 дней".

Пояснение: фразу "не более" в легендарном для данной темы департаменте Тюменской области истрактованы так, что можно менее и в итоге для южных районов срок охоты 5 дней (по факту попадают одни выходные вместо двух) и 5 дней для северных. В результате у нас в 2 раза меньше возможности охотиться по сравнению с другими. Это как минимум не справедливо. К тому же одни выходные нередко "выбиваются" либо погодой, либо работой, либо домашними неотложными делами. Так в "угаре" чиновники и до 1 дня дойдут и не докопаться до них - все в соответствии с правилами, они же вообще не запретили. Их предложение охотникам сначала поохотиться в южной зоне, а потом поехать в северную и таким образом набрать себе 10 дней является не чем иным как откровенным издевательством над обычными охотниками, для которых это совсем не ближний свет.

С уважением, Виталий.

Тут надо наверное что то уточняющее прописывать.
Если область в связи с огромной протяжённостью делится на северные, южные и тд районы , то в каждом из районов охота открывается на 10 дней.
Наши законотворцы , видится мне, очень ловко в очередной раз выкрутятся , даже если пресловутое «не более « убрать. Надо ставить жесткие рамки.

Румпельштильцкин

Для охотников с подсадными просто продлевать сезон охоты на неделю или 10 дней.
Как уже было верно подмечено , селезень беспокоит утку сидящую на гнезде . Вреда популяции минимум, охотников с подсадными мизер. Плюсом стимул заниматься увлечённым людям любимым делом. (Разведением подсадных)

dEretik

VN-R
Предложение 3: уравнять возможности охотиться весной для жителей разных регионов, исключив из п.п.39.2 фразу "не более" (речь про 10 дней), так как в п.п. 39.1 стоит просто "10 дней".

Пояснение: фразу "не более" в легендарном для данной темы департаменте Тюменской области истрактованы так, что можно менее и в итоге для южных районов срок охоты 5 дней (по факту попадают одни выходные вместо двух) и 5 дней для северных. В результате у нас в 2 раза меньше возможности охотиться по сравнению с другими. Это как минимум не справедливо. К тому же одни выходные нередко "выбиваются" либо погодой, либо работой, либо домашними неотложными делами. Так в "угаре" чиновники и до 1 дня дойдут и не докопаться до них - все в соответствии с правилами, они же вообще не запретили. Их предложение охотникам сначала поохотиться в южной зоне, а потом поехать в северную и таким образом набрать себе 10 дней является не чем иным как откровенным издевательством над обычными охотниками, для которых это совсем не ближний свет.

С уважением, Виталий.

Дело в том, что губернатор имеет право ограничить охоту, по ФЗ о животном мире. И должен устанавливать этот параметр, срок, на весенней охоте. Просто предписав устанавливать десять дней для каждой зоны - ведомственные правила покушаются на федеральный закон. Тут нужна формулировка, что уменьшение срока охоты в любой зоне требует согласования с федеральным уполномоченным органом исполнительной власти. Вот тогда нужно готовить бред обоснования. Не всякий раз на это решатся.

VN-R

Румпельштильцкин
Тут надо наверное что то уточняющее прописывать.
Если область в связи с огромной протяжённостью делится на северные, южные и тд районы , то в каждом из районов охота открывается на 10 дней.
Наши законотворцы , видится мне, очень ловко в очередной раз выкрутятся , даже если пресловутое «не более « убрать. Надо ставить жесткие рамки.

Именно так. Для каждого из районов строго 10 дней.

С уважением, Виталий

VN-R

dEretik

...Просто предписав устанавливать десять дней для каждой зоны - ведомственные правила покушаются на федеральный закон...

Для регионов, перечисленных в п.п. 39.1 - просто 10 дней. Никто это не посчитал покушением на Закон. А для остальных - с оговоркой, позволяющий сокращать. Это очевидное неравноправие.

Закон в любом случае выше Правил, если губернатор имеет право ограничивать по закону в установленном порядке, то пусть так и будет для всех - как в правилах не напиши, процедуру и обоснование ограничения нужно соблюсти. Так лучше написать так, чтобы местные департаменты не могли сами и совсем не утруждаясь обоснованием, без губернатора, что-то ограничивать.

С уважением, Виталий.

Румпельштильцкин

VN-R

Для регионов, перечисленных в п.п. 39.1 - просто 10 дней. Никто это не посчитал покушением на Закон. А для остальных - с оговоркой, позволяющий сокращать. Это очевидное неравноправия.

Закон в любом случае выше Правил, если губернатор имеет право ограничивать по закону в установленном порядке, то пусть так и будет для всех - как в правилах не напиши, процедуру и обоснование ограничения нужно соблюсти. Так лучше написать так, чтобы местные департаменты не могли сами, без губернатора, что-то ограничивать.

С уважением, Виталий.

В том то и дело что Губернатор может ограничить охоту в связи с ... бла бла бла.
Так вот, выше я писал , что тут так же надо строго ограничить его в самодеятельности, попросту прописав «в связи с введением на конкретной территории чс по пожарам (наше излюбленное) , свиными болячками и тд. Чс они боятся как огня, потому как в кабинет к Темнейшему после этого заходят задом.

dEretik

VN-R

Для регионов, перечисленных в п.п. 39.1 - просто 10 дней. Никто это не посчитал покушением на Закон. А для остальных - с оговоркой, позволяющий сокращать. Это очевидное неравноправие.
...

С уважением, Виталий.

Да, это косяк. Но не думаю, что это умышленно. Когда это принимали, тоже самое писал, что формулировка позволяет чудить. Пункт 39.2 принимался позже 39.1. Непродуманность.

маузер2000

НИК.ИВАНЫЧ
Вы мастера с маузером заболтать любую тему! Не впервой...
вы-бы лучше за собой смотрели )))

Румпельштильцкин

Михаил Арсеньевич, а так сказать, оформленную мысль сгенерированную коллективным разумом , которую Вы представите слугам народа , дабы они вынесли веодикт о целесообразности изменений, Вы выставите на всеобщее обозрение?)))

Румпельштильцкин

Вот кстати предложения тюменских охот властей.
Это специально для любителей вводить зачеты и всякую лабуду.


Все хорошо, но вот настораживает фраза «Нет времени - платишь деньги, делаешь взнос». К этому все и сведётся )))
И какой смысл в минимумах, максимумах, если все это так же станет одним большим недоминимумом))
«Капитализм»(с) )))

Румпельштильцкин

То что стало 67 тысяч охотников это и их заслуга. После введения лохотрона по лицензируемым видам во многих семьях даже у тещи стали появляться охотничьи билеты.

2 Иваныч Баский

В густонаселённой Германии ежегодно отстреливается:
-Более 1 000 000 косуль
-70 000 благородных оленей
-80 000 кабанов.
При этом население Германии 83 миллиона человек.

Румпельштильцкин
Вот кстати предложения тюменских охот властей.
Это специально для любителей вводить зачеты и всякую лабуду.
Может чиновникам из наших охотничьих Департаментов тупо принять все охотничьи законы Германии?

Румпельштильцкин

У нас не тот менталитет. ( как бы меня не пинали сейчас) , огромные территории. Охрана никакая. 2-3 охотоведа на район, это пыль.
Занижение численности зверя в оду идёт искусственно. Для занижения стоимости аренды угодий. В данный момент у нас идёт большой распил земель.
На самом деле численность зверя огромная. Прошлый год с сибирским волком ездили в лес осенью. Там на одном квадратном километре была районная норма медведя)))

bondik66rus

Вот чего бы мне хотелось, так это чтобы часть должностных лиц департамента освободили от выдачи РнД и выгнали в угодья для осуществления контроля соблюдения законодательства на местах.для отдаленных районов оставить часть бланков районному инспектору срок в 45суток позволяет ему оформить бумаги всем желающим в два три приемных дня не отрываясь от основной работы.В социально развитых районах и городах выдачу разрешения полностью передать МФЦ. Содержание подсадных уток,ловчих птиц и собак поощрять увеличением сроков охоты. Развитие охотничьего собаководства(наличие полевых дипломов,участие в охотничьих выставках) поощрять выдачей бесплатных РнД по виду на который есть полевой диплом.
Отстранить охотников от проведения зму для исключения профанации и коррупционной составляющей при распределении РнД копытных.Также отменить льготное участие в распределении разрешений охотникам, осуществляющим "охранную деятельность" и "мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов" льготные бумаги только волчатникам.

kiowa

2 Иваныч Баский
В густонаселённой Германии ежегодно отстреливается:
-Более 1 000 000 косуль
-70 000 благородных оленей
-80 000 кабанов.
При этом население Германии 83 миллиона человек.


Может чиновникам из наших охотничьих Департаментов тупо принять все охотничьи законы Германии?

Ага, и поменять власть, население и природные условия, впридачу.

Biker 2015

kiowa
Ага, и поменять власть
Призыв к действию?)

I7uPoTexHuK

kiowa

Ага, и поменять природные условия.

Географический нигилизм до добра не доведёт 😊

Румпельштильцкин

bondik66rus
Вот чего бы мне хотелось, так это чтобы часть должностных лиц департамента освободили от выдачи РнД и выгнали в угодья для осуществления контроля соблюдения законодательства на местах.для отдаленных районов оставить часть бланков районному инспектору срок в 45суток позволяет ему оформить бумаги всем желающим в два три приемных дня не отрываясь от основной работы.В социально развитых районах и городах выдачу разрешения полностью передать МФЦ. Содержание подсадных уток,ловчих птиц и собак поощрять увеличением сроков охоты. Развитие охотничьего собаководства(наличие полевых дипломов,участие в охотничьих выставках) поощрять выдачей бесплатных РнД по виду на который есть полевой диплом.
Отстранить охотников от проведения зму для исключения профанации и коррупционной составляющей при распределении РнД копытных.Также отменить льготное участие в распределении разрешений охотникам, осуществляющим "охранную деятельность" и "мероприятия по сохранению охотничьих ресурсов" льготные бумаги только волчатникам.

Не переживайте, обитатели департамента это офисные работники. Что им делать в лесу если они не знают угодий? Не знают тропки и закутки ... это вотчина местных аксакалов, а их мало.

makarov24

Ага, и поменять власть,
Наконец то неоспоримо верное предложение изменений.

al-rad

bondik66rus
Отстранить охотников от проведения зму для исключения профанации
Между тем, профонацией занимаетесь Вы, не более и не менее. Замахнулись на Конституцию РФ!? Каждый гражданин имеет право на осуществление общественного контроля, то есть опосредованно принимает участия в управлении государственных органов власти.

al-rad

bondik66rus
В социально развитых районах и городах выдачу разрешения полностью передать МФЦ
Госуслуги при этом куда деть? Единый портал госуслуг!? Вы то бываете в местах где МФЦ нет вообще? Когда житель (охотник) отдаленного населенного пункта при(для) получении(я) РНД вынужден ехать за три п-ды до МФЦ!? Причем централизованно на едином портале госуслуг РНД не получить, а возможно в некоторых регионах воспользоваться на региональных порталах госуслуг (во многих из них не без "танцев с бубнами"). Такова суть национального проекта "Цифровая экономика"!?
Ну и получил РНД в МФЦ гражданин, а подать сведения о добытом как? и куда? опячть же в МФЦ? Если есть электронная услуга по выдаче, то и должна быть эта самая выдача оканчиваться подачей сведений именно в электронном виде, без оговорок на адм регламент (который деффективен именно в этой части, перенося электронную область оборота взаимодействия граждан с уполномоченным органом возвращением ответа на бумажном носителе со всеми вытекающими затратами в виде обременения от вынужденных потерь на услуги связи и транспортные расходы, плюс обработка сданных сведений на бумаге-тысячи человекочасов должностных лиц)

bondik66rus

al-rad
Когда житель (охотник) отдаленного населенного пункта при(для) получении(я) РНД вынужден ехать за три п-ды до МФЦ!?
Жопочтец? Вроде по русски написано:

bondik66rus
.для отдаленных районов оставить часть бланков районному инспектору срок в 45суток позволяет ему оформить бумаги всем желающим в два три приемных дня не отрываясь от основной работы
al-rad

Госуслуги при этом куда деть? Единый портал госуслуг!?


Никуда не деть.пользоваться ими.заявки подавать через госуслуги а получать в МФЦ.И по сдаче тоже проблем нет.Информация о добыче интересует департамент пусть они и считают хоть в электронном виде хоть а ручном.офисные они работники или лесные меня мало волнует деньги из налогов получают-обязаны работать!в нашем департаменте к слову инспектора сидят "лесные" а работы ведут "офисные" а контроля на местах нет.просрочку сдачи РнД тоже предложил бы "декриминализировать"

bondik66rus

Как проводятся ЗМУ охотниками я знаю не по наслышке.либо из 60 маршрутов 40 бракуется департаментом и все хозяйство сидит год без копыт и лимитируемых видов, либо инспектор принимает мзду от толстосумов и записывает их в список лиц честно топтавших учеты,сам делает ЗМУ по принципу пол-палец-потолок,а "трудяги" получают пачками лицензии на копыта.

al-rad

bondik66rus
Жопочтец?
Отнюдь. Вижу комплексно проблемы о которых Вы таки априорно заявляете.
bondik66rus
Как проводятся ЗМУ охотниками я знаю
Ну знаете, и...? Это повсеместно происходит? Или таки в отдельном уголке России?
В лес вас пошлю, и не пожалею ни разу, ибо не одним регионом живет Россия. Отсекайте зерна от плевел, и будет счастье.

al-rad

bondik66rus
просрочку сдачи РнД тоже предложил бы "декриминализировать"
Декриминализатор? А то, что эти самые сведения о добыче влияют в виде послепромысловых учетов на госполитику в сфере охоты отдельного субъекта федерации не вдомек!? Повсеместно, уполномоченные органы не могут справиться просто с направлением писем о привлечении к ответственности лиц не подавших такие сведения из финансовой составляющей (ну нет денег в бюджете местячковых мпр на письма и конверты, оплату услуг почты). А их за то пытаются оттрахать проруратуры и прочие контрольно-надзорные органы. Отчеты охотуправлений почитайте, для начала. Выясните процент сданных РНД и сравните с количеством охотников понесших наказание за не сдачу.

маузер2000

Предлагаю изменить)))) пункт 53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

заменив слово коллективной, на слово загонной, и понизить до 3 патронов !!!

маузер2000

bondik66rus
.просрочку сдачи РнД тоже предложил бы "декриминализировать"
показать работы (статистика упадёт) "статья" классная палки рубятся не выходя из кабинета ))) отменить её это всё равно, что зарезать курицу которая несёт золотые яйца.

Rentgen-1

al-rad
Декриминализатор? А то, что эти самые сведения о добыче влияют в виде послепромысловых учетов на госполитику в сфере охоты отдельного субъекта федерации не вдомек!? Повсеместно, уполномоченные органы не могут справиться просто с направлением писем о привлечении к ответственности лиц не подавших такие сведения из финансовой составляющей (ну нет денег в бюджете местячковых мпр). А их за то пытаются оттрахать проруратуры и прочие контрольно-надзорные органы. Отчеты охотуправлений почитайте, для начала. Выясните процент сданных РНД и сравните с количеством охотников понесших наказание за не сдачу.

Пусть переведут в электронную форму через госуслуги. Пускай автоматически считаются.

Сомневаюсь, что 3 девочки, сидящие в отделе, выдающем разрешения, будут сидеть и разбирать тысячи писем, если все вдруг начнут дисциплинированно высылать. Будут писать от балды и кидать в корзину не вскрывая конверты. Если уже не делают так.

al-rad

Камрады, не посчитайте за высокие слова, но порою пол-странички написанные в огран власти стоят тысячи страниц "форумных терок". По ссылке результаты моих наработок на сегдень http://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=8592 в отдельно взятом регионе. Подключайтесь к работе, но уже на уровне страны. Кадый из вас (ну почти каждый) пользуется госуслугами при обращении в РГ через единый портал госуслуг, но до сих пор нет этой услуги при получении РНД единообразно для всех регионов, и уж тем более невозможно подать сведения о добытом.

bondik66rus

al-rad
эти самые сведения о добыче влияют в виде послепромысловых учетов на госполитику в сфере охоты отдельного субъекта федерации не вдомек!?
Херню не надо нести. Лимиты на отстрел копыт рассчитываются исходя из ЗМУ, а нелицензионнные виды теперь регулируются пропускной способностью угодий. На Госполитику у него фиктивный подсчет дохлятины влияет. Лишь бы крикнуть погромче,а что кричать, не так уж важно.

al-rad

bondik66rus
Херню не надо нести. Лимиты на отстрел копыт рассчитываются исходя из ЗМУ, а нелицензионнные виды теперь регулируются пропускной способностью угодий. На Госполитику у него фиктивный подсчет дохлятины влияет. Лишь бы крикнуть погромче,а что кричать, не так уж важно.
Сударь, за херню отвечать не буду, извольте выслушать про пропускную способность и прогноз по общей обстановке в стране. ОК? У Вас там рядом Тюменская область, которая целиком и полностью ориентирована на получение РНД исходя из пропускной способности ОУ. Не составит Вам труда статистику посмотреть? Вы, без сомнения, следите за развитием определенного прессинга со стороны зоорадикальных групп в отношении государственной политики в сфере охоты!? Поставьте себя на место зоорадикала. Прогноз: Призыв массово вступить в охотники (получение ОБЕФО, бесплатно, этой организованной группой лиц) и подача заявлений в первых числах сроков принятия заявок на распределение с учетом пропускной способности этих лиц-полностью нейтрализует и дезоорганизирует работу госоргана. Не? Не идея, а лишь отсчет от обратного. Скольео им потребуется времени на самоорганизацию? Тот же Николаев не поддержит такую идею? У Вас есть ответ на этот вопрос? Или Вы будете подолжать ковыряться в мелочах?

Тропик

ссориться не нужно. Но то что в рнд пишут от фонаря большая часть охотников - факт.

al-rad

Тропик
Но то что в рнд пишут от фонаря большая часть охотников - факт.
Дать возможность писать не от фонаря (подача сведений) без использования бумажного носителя с отсутствием привлечения к административному преследованию из-за косяков той же почты России, или ввиду других объективных причин-есть показатель, что Минприроды готово принять участие в решении этого вопроса в пользу граждан. Подтолкнуть федералов в этом направлении-наша задача, наша, общественности и каждого отдельного гражданина.

bondik66rus

al-rad
Призыв массово вступить в охотники (получение ОБЕФО, бесплатно, этой организованной группой лиц) и подача заявлений в первых числах сроков принятия заявок на распределение с учетом пропускной способности этих лиц-полностью нейтрализует и дезоорганизирует работу госоргана. Не?
Не. Зоошизики это обыкновенные интернет пиздуны топчущие клавиатуру.Они не побегут в МФЦ с фотографиями в потных ладошках за зеленым билетом с целью отобрать у настоящих охотников жалкие крохи лимитов. Ваша фантазия отдает паранойей. Ту же схему с вашим электронным или бумажным учетом можно исказить подавая от лица шизиков с билетами и РнД ложные сведения с криком "выбивают все!Дичи не осталось!" Херня эти сведения о добыче.Копыта бьют до последнего дня,а мелочь тупо никому не интересно заполнить.

bondik66rus

Тропик
Но то что в рнд пишут от фонаря большая часть охотников - факт.
Мало примеров в Отечестве? Смотри на соседей: те же яйца только в профиль


al-rad

bondik66rus
Зоошизики это обыкновенные интернет пиздуны топчущие клавиатуру.
добились запрета притравочных станций (точнее неких ограничений по использованию подсадного зверя) и закона об жестоком обращении. Мало? Не влияют законодательные нововведение на Вас, как на охотника? Пока не влияют? Перспективу видите, а тенденцию? Ладно, не на Вас, а на ваших братьев по оружию, собаководов? Не призыв к совести, а чисто-свою крайнюю хату не ставить во главу угла в обсуждениях.

Румпельштильцкин

Никакого учета добытой дичи в России нет. И в ближайшие годы не будет.
Лимиты занижены в разы. Но как только энная территория уходит в аренду, там чудесным образом появляются такие лимиты что диву деешься .
И это прямая обязанность других компетентных органов, проверить с какого перепуга зверь появился.
Но делать этого никто не будет, тк рука руку моет. И решается все сверху. А там голова больная....
Сейчас , я так понимаю , задача внести в закон точечные изменения что бы стало легче дышать.
Каких то глобальных подвижек не будет

Gromoprovod

Запилить приложение, аутентифицирующееся через Госуслуги - Охотник.
Скачал, ввёл пароль ГУ, зашёл.
Получение РнД по запросу, оплата тут-же.
Одобрено - открылась страничка РнД. В ней информация для ПОИ/ГОИ - нормы/квоты.
Взял дичь - нажал на кнопочку. Приложение зафиксировало: время и место (гпс-глонасс работают даже без мобильной связи) взятия добычи. Как только появилсь сеть+интернет (допустим это удалённый район) - инфа ушла в ДЕП, а оттуда вернулся штрихкод (или QR-код) - позиция закрыта. Егерь со сканером.
(Только не говорите про стоимость - егерей всяко меньше, чем кондукторов).
По окончании сезона - приложение автоматически блокируется, вся инфа уходит в ДЕП.
Перед открытием сезона - разблок меню: выбрать район/вид-оплатить.
В 0:00 сезона - всё приложение активно.
В то-же приложение можно воткнуть блиц-тестирование по выбранному виду для РнД, учитывающее время ответа на вопрос (+-).
Стильно, модно, молодёжно.

Румпельштильцкин

Gromoprovod
Запилить приложение, аутентифицирующееся через Госуслуги - Охотник.
Скачал, ввёл пароль ГУ, зашёл.
Получение РнД по запросу, оплата тут-же.
Одобрено - открылась страничка РнД. В ней информация для ПОИ/ГОИ - нормы/квоты.
Взял дичь - нажал на кнопочку. Приложение зафиксировало: время и место (гпс-глонасс работают даже без мобильной связи) взятия добычи. Как только появилсь сеть+интернет (допустим это удалённый район) - инфа ушла в ДЕП, а оттуда вернулся штрихкод (или QR-код) - позиция закрыта. Егерь со сканером.
(Только не говорите про стоимость - егерей всяко меньше, чем кондукторов).
По окончании сезона - приложение автоматически блокируется, вся инфа уходит в ДЕП.
Перед открытием сезона - разблок меню: выбрать район/вид-оплатить.
В 0:00 сезона - всё приложение активно.
В то-же приложение можно воткнуть блиц-тестирование по выбранному виду для РнД, учитывающее время ответа на вопрос (+-).
Стильно, модно, молодёжно.

Простите великодушно, Вы на карту России смотрели?
Лет через 30 подобную практику может у нас и введут))
Они даже программу открытую по жеребьёвке внедрить не могут. Общую для всех регионов. А Вы о таких высоких материях

2 Иваныч Баский

Всё. Высокие материи пошли. Тему можно закрывать...

bondik66rus

Gromoprovod
Запилить приложение, аутентифицирующееся через Госуслуги - Охотник
Представляете сколько "специалистов" под сраку пнут???
А остальным придется работать на земле, потому как все остальное программа делает

2 Иваныч Баский

Gromoprovod
Запилить приложение, аутентифицирующееся через Госуслуги - Охотник.
Скачал, ввёл пароль ГУ, зашёл.
Получение РнД по запросу, оплата тут-же.
Совсем оторвались от жизни. У нас за Уральским хребтом интернет не в каждой деревне. В глуши только радио. Это же не Самара. А деды кнопочные телефоны пользовать не умеют.
Приложения запилить, блин...

2 Иваныч Баский

Реальный бред пошёл. Закрывайте тему.

Biker 2015

kiowa
По поводу - приказ давать по весенней не менее чем за месяц.

Тут взаимоисключающая ситуация с весной. Проблема в именно в том, что весна наступает предельно неравномерно, и вот лично мне хотелось бы, чтобы управление весенней охотой вообще передали на уровень даже не областного департамента, а районов - чтобы можно было их менять предельно оперативно.

Поддерживаю.

Gromoprovod

Причём тут ваш Урал? Мне что теперь, из-за ваших дедушек Госуслуги отключат? Или Сбер-онлайн? Нет.
Яж не написал - ПЕРЕВЕСТИ на электронку. Вы мозги-то к глазам подключите.
Дедушки у них..

Gromoprovod

bondik66rus
Представляете сколько "специалистов" под сраку пнут???
А остальным придется работать на земле, потому как все остальное программа делает

А вот это - очень хорошо!
Жаль - так не будет. За Уралом - дедушки.

Biker 2015

kiowa

Смотрите. Я почти двадцать лет заседаю в различных инициативных группах и советах по изменению законодательства, общественных советах и пр. и пр. и пр. Совершенно авторитетно могу сказать, что даже нынешнее обсуждение на ганзе (и даже ветка с обсуждением моей якобы инициативы ) выглядят советом афинских мудрецов по сравнению с тем что на этих советах творится.

Самые страшные, конечно - обсуждения в ГД, тут не отнимешь. Даже общественные слушания по экологической экспертизе в посёлке Норий Дон какой-нибудь отдыхают. Причём люди-то по отдельности все очень толковые и вменяемые, а вот когда собираются в комплексе и с приглашёнными....

При этом всём известно - что когда есть неявный сигнал сверху - скажем, из Аппарата Президента (это, пожалуй, единственное место откуда сигналы проходят точно и однозначно) - никто, в общем-то, вредить народу не будет. И если инициативы будут вменяемыми, хорошо сформулированными и пройдут юридическую обработку - шанс на прохождение ну хоть чего-то полезного - есть.

Вот сейчас есть такое окно возможностей, как об этом любят говорить молодые. Оно будет очень недолго - уверяю вас - в начале лета всем станет не до каких-то там правил и документов, а сугубо до собственного отдыха.

Вообщем, все так. Здесь многие поделились своими идеями по внесению поправок. Можно ли узнать, для понимания, какие из них "имеют право на жизнь"? А какие требуют детальной проработки?
Насчёт полного запрета на охоте калибра 9х19, Михаил Арсеньтьевич, думаю, не нужно так категорично.

-Izvinite-

2 Иваныч Баский

Совсем оторвались от жизни. У нас за Уральским хребтом интернет не в каждой деревне. В глуши только радио. Это же не Самара. А деды кнопочные телефоны пользовать не умеют.
Приложения запилить, блин...


Именно так.Запилить. Блин 😊. Потому что не "вместо" (бумаг) а ВМЕСТЕ с бумагами. Кто может- по интернету, кто не может- ножками, с бумажкой.

ALEX55555

Biker 2015

Поддерживаю.

Поддерживаю. К примеру в Тверской,от Жарковского района до Весьегонского примерно 450 вёрст и погода может отличаться координально.

Gtnh

Gromoprovod
Причём тут ваш Урал? Мне что теперь, из-за ваших дедушек Госуслуги отключат? Или Сбер-онлайн? Нет.
Яж не написал - ПЕРЕВЕСТИ на электронку. Вы мозги-то к глазам подключите.
Дедушки у них..
Так должно быть! И будет, не смотря на сопротивление прикормышей маскирующихся под пенсионеров 😊
В прошлом сезоне предложил, в РООиР (я член совета) продать коммерческие лицензии на электронном аукционе, так «дедушки» меня чуть не побили 😊

sedoy zloy

Gromoprovod
Стильно, модно, молодёжно.

Глупо, несусветно глупо. Вредно. Молодёжно, да.

А потом инициатива @бёт инициатора. Сечёте, Артём?
Я в нашей Куйбышевской бываю в таких Пердяевках, что не то что тырнету, голосовой то связи нет.
Вы на СХ такие дуроинициативы предлагайте, всё равно их никто кроме тридцати-пятидесяти человек не прочтёт.
А у некоторых охотников до сих пор Нокии кнопошные в ходу. Вы готовы спонсорнуть их, дабы они были в тренде мирового осмартфонивания населения?


Ваш первый пост в этой теме даже камментить ниахота.
Слыхали такое выражение:"Инициативный дурак - хуже вредителя"?
Вы ж нидураг вроде...
Понятно, что в жопе огонь и пыл йуношеский у новичка-охотника, но... нуевонафиг, ладно?

С уважением, КотЭ.

Румпельштильцкин

ALEX55555

Поддерживаю. К примеру в Тверской,от Жарковского района до Весьегонского примерно 450 вёрст и погода может отличаться координально.

Я вот поддерживаю, попробовать можно. но отношусь крайне скептически.
Опять же примеряя рубашку на себя.
У нас (не буду говорить где))))) подача на нелимитируемые виды начинается 11 января... в 00:00..
минут через10 лимитов больше нет))) на весну))) (и кстати, люди у которых нет интернета, коих неимоверное количество, нервно курят в сторонке) соответственно сроки уже прописаны, очереди в мфц заняты. Сомневаюсь что охотовед 11 января имеет представление где находятся селезни и тп
И что делать охотоведу , ведь в государевой бумаге срок указан. Они же не могут выдать без срока
Как это будет функционировать загадка...

Gromoprovod

sedoy zloy

Глупо, несусветно глупо. Вредно. Молодёжно, да.

А потом инициатива @бёт инициатора. Сечёте, Артём?
Я в нашей Куйбышевской бываю в таких Пердяевках, что не то что тырнету, голосовой то связи нет.
Вы на СХ такие дуроинициативы предлагайте, всё равно их никто кроме тридцати-пятидесяти человек не прочтёт.
А у некоторых охотников до сих пор Нокии кнопошные в ходу. Вы готовы спонсорнуть их, дабы они были в тренде мирового осмартфонивания населения?


Ваш первый пост в этой теме даже камментить ниахота.
Слыхали такое выражение:"Инициативный дурак - хуже вредителя"?
Вы ж нидураг вроде...
Понятно, что в жопе огонь и пыл йуношеский у новичка-охотника, но... нуевонафиг, ладно?

С уважением, КотЭ.

Константин, вы тоже через тапок читаете?
Не вместо, а вместе с.
Пожалуйста, прочитайте ещё раз, только учитывая этот нюанс.

kiowa

Большое спасибо всем, принявшим участие в обсуждении. Давайте я закрою сейчас тему, попробую вытащить из неё непосредственно предложения (их довольно много тут, знаете ли), потом повешу то что получилось отдельной простынёй.