Добыча зверя, птицы с калибра 366ТКМ ланкастер и парадокс.

Бах65
Владельцев данного калибра становится всё больше и многие (как и я используют его на охоте).
И в тоже время много высказываний ,что этот калибр не для охоты,всё это баловство и т.д.
Хочется фактами видео,фото - показать ,что эти люди ошибаются!

------------------
Юрий

onemen
https://guns.allzip.org/topic/14/2328435.html вроде есть подобное уже в Охоте. Не?
Бах65
Начну с себя! На загонной охоте взят лось,молодой бык - два попадания по лопатке лось лёг на месте.Да расстояние не больше 35-38 метров! Пуля Кион 15.


Бах65
onemen
вроде есть подобное уже в Охоте. Не?

Там более мощный патрон 9, 6/53. А люди сомневаются именно в 366ТКМ.

doktormed

130 метров примерно. Sp13. После попадания прошёл 30 метров и упал . Разорвало легкие сердце печень. Попадание за лопатку. Пуля на вылет. Выходное небольшое. На фото входное. Видно кусок лёгкого. Вепрь пионер впо 212
Arkadiy-manager
ЕМНИП была такая тема уже гдето здесь именно по 366.
Вконтакте есть группа там есть и фото и видео и отзывы.
Добавлю, что калибр справляется на ура не уступая нарезному собрату до 150 метров.
Сам имею впо 208, косулю добывал от 20 метров и до 150, главное использовать подходящий патрон полуоболочку и не будете бегать за подранками. Жаль гекса заканчивается, кион надо пристрелять.
doktormed
Все правильно. Главное патрон. Стрелял в том году косулю с фмж. Благо зима была. Стрелял до 100 метров. Ее прошило. Она еще метров 500 пробежала🤣🤣.
Бах65
Я вот сам снаряжаю патроны , жду когда отдельно начнут продавать пули Этна.
Бах65
По статистике добычи,вот я замечал ,что большинство это косули, по крупному зверю мало, может отсюда и недоверие к калибру!
Igorich 75
Интересно, отмечусь. Мутил похожую тему по 366ткм именно, года 2 назад, заглохла. Мож сейчас по-активней будет. По трофеям интересно, не только по крупным.
Cherep79
Кабан (на фото), ~70 метров, пуля Кион 13 доработанная кондуктором, попадание по легким, пробежал метров 50, добивал лежаче-хрипящего, вес разделанной тушки 104 кг (без ливера, головы и копыт). Дальний лось 150 метров, пуля SP13, прошила вдоль, лег на месте. Две козы одним выстрелом метров с 30-ти, SP13, обоих в сердце, пробег не более 50 метров у каждой. Две козы одним выстрелом, 209 метров по дальномеру, пуля SP13, пришлось добирать обоих, но от места попадания разошлись максимум метров на 10-20 каждая, но спокойно подошел и добрал.
Это самые дальние или выдающиеся из добытых, а так с 366-го зверя взято не меряно, от зайца и до лося. Других фоток нет, фотографировать добычу не люблю, кабана сфотографировал по просьбе товарища, он на охоте был первый раз и очень просил сфоткать кабана)))

Для себя сделал вывод - нарезь мне нах не нужна хватает и 366-го. Хотя хочу еще попробовать 366 магнум, жду когда ствол появится в продаже.
Бах65
kuzja74
т.к. не знаю как сюда фотки из ВК вставить)

Скачиваете фото себе,а потом уже сюда! Желательно свои истории и фото с видео!

Бах65
Cherep79
Две козы одним выстрелом, 209 метров по дальномеру, пуля SP13,

На сколько поправку делали? от пристрелянной дистанции? У вас СКС?

kuzja74
Ну вот если выйдет на меня, недельки через 3ю то обязательно.
Cherep79
Бах65
На сколько поправку делали? от пристрелянной дистанции? У вас СКС?
Поправку делал по сетке, точно уже не помню, но вроде вторая горизонтальная черточка снизу под крестом, сетка М52i Pulsar. У меня ВПО-208, видно же на фото что не калашоид.
Бах65
Cherep79
У меня ВПО-208, видно же на фото что не калашоид.

Я понял,по старинке и назвал СКСом!

Бах65
kuzja74
Ну вот если выйдет на меня, недельки через 3ю то обязательно.

Выйдет- выйдет! Так что ждём!

Бах65
Северянин71
Правила охоты запрещают добычу птицы пулей.


Вообще-то, у нашего калибра,как и у любого гладкоствольного имеется возможность стрелять дробью!
Уберите свой пост сами!

Душин В
Северянин71
Правила охоты запрещают добычу птицы пулей.
Кроме боровой. И, кстати, 366 дробовой патрон таки есть 😛!
В общем, ждем фотографий добытых воробьев, синиц и т.д. 😊!
Бах65
Северянин71
Это тот,


Сначала вы написали , что "правила охоты запрещают добычу птицы пулей",
на что я вам ответил ,
"что у нас калибр относится к гладкостволу и может стрелять дробью".
Я ни где не писал про

Северянин71
где имеется аж 6,2г "десятки"?

это во первых,во вторых большое число охотников собирают патроны сами,как пулевые так и различные дробовые и картечные.
Прошу больше не флудить,а писать по теме , если есть что!

kupez
190 метров сегодня.
kupez
ну и прошлый сезон немножко.


Бах65
kupez
190 метров сегодня.

edit log

#25
P.M. Ц


С полем,да дистанция зачётная!

Igorich 75
В группе ВПО 208 в Контакте альбом трофеев с 366 - медведи, лоси, сурки, кабаны , волки, глухари, лисы.
Бах65
Igorich 75
В группе ВПО 208 в Контакте

Прекрасно! Ваше предложение?

Igorich 75
Бах65

Прекрасно! Ваше предложение?

Я по этому поводу:
'Блин, поздно тему создали. Взял ТК 598, хотя на кабасика (подсвинка) и этого бы хватило"
Мое предложение - продолжать тему активнее, у кого чем есть.

Бах65
kupez
ну и прошлый сезон немножко.

Что за баночка стоит,если не секрет?

------------------
Юрий

marafonec
doktormed
Все правильно. Главное патрон.
ИМХО важен комплекс. Вот у меня ТГ-2.
Ilya75
2 марта 2020 года,облавная охота с флажками на волка,на юге Псковской области.Добыл матерую волчицу,выстрел с 35 метров пулей Кион-15 из ВПО-208.На карабине установлен каллиматорный прицел Аймпойнт H30L.
Да забыл указать-у меня ствол Парадокс.На карабине стоит несъемная планка Вивер,на которую 30-ми стальными быстросъемными кольцами крепится каллиматор.
Igorich 75
С полем, отличный трофей!
Ilya75
Спасибо.Не агитирую за несъемный Вивер-просто делюсь опытом.Он позволяет быстро и просто поменять дневные прицелы на ночник,хорошо держит СТП.
kotoyarvi
Igorich 75
В группе ВПО 208 в Контакте альбом трофеев с 366 - медведи, лоси, сурки, кабаны , волки, глухари, лисы.

И...зайцы.
Жаль, я не в контактах, очень хотелось вопрос задать: Вы зайцев чаво, привязывате? Представить себе не могу, как должны выпасть звёзды, чтобы заяц встал под пулю.

I7uPoTexHuK
kotoyarvi

И...зайцы.
Жаль, я не в контактах, очень хотелось вопрос задать: Вы зайцев чаво, привязывате? Представить себе не могу, как должны выпасть звёзды, чтобы заяц встал под пулю.

Ночь, засидка перед полем, ночной прицел.
Andrey69
Ночь, засидка перед полем, ночной прицел.
Иногда лучше промолчать.
Бах65
Давно не был ,надо наверное прикрывать тему.
Andrey69
Иногда лучше промолчать.

Вот,вот вам и стоило это сделать! Что вас не устроило в ответе человека,я сам так добывал зайца-хоть и случайно!

------------------
Юрий

Andrey69
Что вас не устроило в ответе человека
А Вы не поняли? Тогда почитайте правила охоты и применение ночных прицелов. Не надо давать поводов для лишних вопросов. Моему знакомому штраф пришел по фото в Одноклассниках, пол года бегал по инстанциям, доказывал, что не "верблюд".
kot66
а как с этим калибром охота по новым правилам? или там запреты только нарезного касаются?
Бах65
kot66
а как с этим калибром охота по новым правилам? или там запреты только нарезного касаются?

Для гладкоствола своё. А какие запреты вы имеете ввиду по нарезному?

kot66
ну по боровой только мелкашка,по зайцу до 5,7мм.
Бах65
kot66
ну по боровой только мелкашка,по зайцу до 5,7мм.

Так и к нашему оружию это каким боком?

kot66
я просто узнать.а правый или левый бок не камиль-фо.
I7uPoTexHuK
kot66
а как с этим калибром охота по новым правилам? или там запреты только нарезного касаются?

Без изменений. Вообще.

Бах65
На реву взял, Кион 15 , АКС 366 ланкастер! 55 метров!
Diesel_osn
Бах65

Так и к нашему оружию это каким боком?

Жутко извиняюсь, но отношение к оружия 366 прямое. Правила охоты запрещают стрельбу по птице пулей ИЗ ГЛАДКОГО. А 366 с точки зрения закона - гладкий. Так что если уж будете показывать добытых тетеревов/глухарей, то пишите, что дробью стреляли

Бах65
Diesel_osn
Правила охоты запрещают стрельбу по птице пулей ИЗ ГЛАДКОГО.

Идёт разговор о новых правилах, в старых правилах, из гладкого пулей по птице можно стрелять?

Diesel_osn
Бах65

Идёт разговор о новых правилах, в старых правилах, из гладкого пулей по птице можно стрелять?

Нет

Evgenij75
Бах65Идёт разговор о новых правилах, в старых правилах, из гладкого пулей по птице можно стрелять?
Действующие "старые":

"VIII. Ограничения охоты
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;"

Бах65
Так я и говорю,что разговор не о чём! Что в старых , что в новых - нельзя!
Be_rabbit
Мой первый выстрел на охоте. Метров 10.
Be_rabbit
Мой первый выстрел на охоте. Метров 10.
Бах65
Be_rabbit
Мой первый выстрел на охоте. Метров 10

Каким патроном добыли?

demn
стоит ли брать ланкастер,охотится на пернатых с дробью,или все же на крупную дичь пулей?
Бах65
demn
стоит ли брать ланкастер,охотится на пернатых с дробью,

Давайте просто по рассуждаем,какие дробовые патроны имеются для данного оружия?

buchnev63
Бах65

Давайте просто по рассуждаем,какие дробовые патроны имеются для данного оружия?

Ланкастер очень громкий и нечем не лечится.
Лучше брать 366 ткм.

Бах65
buchnev63
Лучше брать 366 ткм.



А мы и говорим о 366ТКМ ланкастер и парадокс.А вы о чём?
buchnev63
Бах65
А мы и говорим о 366ТКМ ланкастер и парадокс.А вы о чём?

Пардон дядь))) перепутал с ланкастером 9.6х53

Leonid44
Добавлюсь.
Брался и сурок и бобр и лиса, и бродячки. Лосиков парочку повалил на месте. Один бычок лег сразу. На след утро шильника наревели метров на 50-70. И он с 3мя дырами навылет ушел на махах и слег через 3 км, но кровищи было прилично. Все пробоины сквозные, и за лопаткой две и то что в угон бил от бедра до грудины. Доволен.
Итак. Имеелся в хозяйстве скс-ланкастер. Отличный вариант, продан тут же форумчанину, он тож доволен.
Тот что АК366 ... ну скажу что менее удобен чем скс но более разворотлив что немаловажно. Стволы у обоих хромированные, по кучам? Ну не суперстрелок но на 100м в канистру/ведро попадаю. По пробитию- пулей фмж дырявит камазовский диск под клинья с покрышкой навылет. Отверстие почти как от сверла. 2 куска клееного бруса 190х190 проходит нераскалывая, та что сп13 колет второй брус прозодя так же навылет.
Ilya75
Leonid44
Все пробоины сквозные
Видимо применяли оболочечную пулю,по лосю это категорически не приветствуется,поэтому и подранок с тремя дырками ушел на 3 километра.А с полуоболочкой Кион-15 или Кион-13 лось с пробитой грудью проходит максимум 50-70 метров.Как говорят в Одессе, почувствуйте разницу.Без обид,когда 30 лет назад начинал свои первые охоты на лося сам допускал такие ошибки.
Leonid44
Ну доктор сказал ходить я и ходю... невсегда то что желанно летит как надо. Завод рекомендовал ФМЖ, с ним и ходил. Будут норм патроны- пойду с ними. По бумаге поперечник на 100 у них меньше, проверенно.
Бах65
Leonid44
Завод рекомендовал ФМЖ, с ним и ходил.

Не всегда они правы на практике!

Ilya75
А с полуоболочкой Кион-15 или Кион-13 лось с пробитой грудью проходит максимум 50-70 метров.

А к советам,надо прислушиваться! А дальше решать,завод на охотах или охотники, используют патроны!

Bober9305
Добрый вечер всем. Подскажите пожалуйста, стоит задумываться о 366 магнум, при рассмотрение тг2 на охоты на кабана, лису, бобра, косулю, возможно на лося, или же 366 ткм подойдёт? Смыл в том что имею на руках тоз34, но пилить его под установку ночника совсем не хочется. Думал взять тг2 для вышеозначенных целей+ пострелушек развлекательно-учебных.
buchnev63
Bober9305
Добрый вечер всем. Подскажите пожалуйста, стоит задумываться о 366 магнум, при рассмотрение тг2 на охоты на кабана, лису, бобра, косулю, возможно на лося, или же 366 ткм подойдёт? Смыл в том что имею на руках тоз34, но пилить его под установку ночника совсем не хочется. Думал взять тг2 для вышеозначенных целей+ пострелушек развлекательно-учебных.

366 ткм вам за глаза хватит. Обратите внимания на фото сверху брали лосей и кабанов.
Магнум мое мнение будет громким и зачем его брать если обычный 366 справляется с этими задачами на ура.

Бах65

Bober9305
или же 366 ткм подойдёт?

Подойдёт!





Bober9305
Бах65

Подойдёт!



А ночник какой?

buchnev63
Bober9305

А ночник какой?

Это от вашего кошелька зависит)) а так Юкон лучше брать он доступный и работает.
Bober9305
buchnev63
Это от вашего кошелька зависит)) а так Юкон лучше брать он доступный и работает.

Смотрел Yukon Sightline N455. А кронштейн какой?

buchnev63
Bober9305

Смотрел Yukon Sightline N455. А кронштейн какой?

Если будешь брать на официальном сайте https://yukon.guru/yukon-sightline то у них только n455s отличия с n455 это hdmi и 2000р. Разница и n455 больше не производят лучше на эти деньги докинуть 1500 и купить крон https://pulsar.guru/brackets.php называется боковой кронштейн стоит 3500р. Там ват сапе можно написать продавцу он на все вопросы отвечает у них есть доставка сдэк и оплата на пункте выдаче как товар посмотришь и пожизненная гарантия вроде как если через их магаз брать. Сам вот буду брать пока на вахте нахожусь я его уже всякими вопросами закидал ))) можно ещё фонарь ик взять с фокусом потому что стандартный без фокуса но тоже пойдёт фокус нужен для засидки больше что бы площадь захвата была больше.

buchnev63
Bober9305

Смотрел Yukon Sightline N455. А кронштейн какой?

Если что тут на 10000р дешевле https://guns.allzip.org/topic/209/2316207.html чем на Гуру

Смоляк
Общественность ждёт продолжения!
Igorich 75
А что продолжать- то? Ланкастер в и парадоксы сегодня перевели в нарезняк. Поздравляю владельцев - теперь мы хозяева " настоящих" калибров. Только зачем они, при прочем равном геморре..
Бах65
Igorich 75
Ланкастер в и парадоксы сегодня перевели в нарезняк.

Ну по факту- второе чтение!

------------------
Юрий

Igorich 75
Бах65

Ну по факту- второе чтение!

Говорят, основные вопросы на 2-ом, 3-е более формально. Если не пройдет - много народу обрадуется.

Igorich 75
Бах65

Ну по факту- второе чтение!

По факту, уже все. Принято

igorinych
Приняли и убили получается квази?
Бах65
Igorich 75
По факту, уже все. Принято

Документ в студию!!! Или это называется п....!
Извините за резкость!

Смоляк
Бах65

Документ в студию!!! Или это называется п....!
Извините за резкость!

Ловите. раз Вы в гугле забаненый
https://www.youtube.com/watch?v=qMhLJATm_sg&t=1s

Igorich 75

Дэмьен
Я правильно понимаю что после вступления этого вредительского законопроекта в силу кому попало просто так обычную дульную насадку парадокс в магазине уже продать не смогут?!?!?! 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

А как же тогда на Ганзе торговать дульными насадками? 😛ipec:

------------------
Жизнь есть выживание особей
В зависимости от везения
Многообразными способами
От прекрасных до омерзения.
(C) Алексей Шерстобитов

Бах65
Выступил против этого закона представитель лдпр , а проголосовали единогласно (двое не в счёт),ну теперь 4.000.000 охотникам точно понятно за кого голосовать!
Igorich 75
А как же тогда на Ганзе торговать дульными насадками?
Никак, срок за это корячится.
Дэмьен
Igorich 75
Никак, срок за это корячится

😞 😞 😞

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Бах65
Этот закон вступит в силу через год,есть маленькая надежда - что смогут внести поправки осенью.
Бах65
Пожалуйста читайте внимательно! Меня как охотника,владельца "ланкастера" и нарезного оружия- ни как не касается!

https://sozd.duma.gov.ru/bill/1079629-7

и сам проект

https://sozd.duma.gov.ru/downl...05-FBC0DF495E4D

и видео

Igorich 75
https://www.youtube.com/watch?v=tvBKOHBvgu4
пишите.
Igorich 75
Меня как охотника,владельца "ланкастера" и нарезного оружия- ни как не касается!
Ваш оптимизм заслуживает лучшего применения. Это всех касается. Статус вашего оружия для правил охоты изменится. Загнется калибр - исчезнет снаряга. И кто вам сказал, что при перерегистрации вдруг не вспомнят, что надо сделать контрольный отстрел и поменять сейф? Ну к примеру? Вы в разрешиловке это видео покажите?
Бах65
Igorich 75
Статус вашего оружия для правил охоты изменится.

Ладно, видео не имеет юридической силы,но его слова сказаны на основании пункта предполагаемого закона....

2. В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие либо лицензию на его приобретение, утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, ИМ РАЗРЕШАЕТСЯ хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении...

Конец цитаты.

Igorich 75
ИМ РАЗРЕШАЕТСЯ хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений
Супер. Как - какое ? Нарезное с контрольными отстрелами и проч.? Сразу ряд ограничений по охоте. Да и нафиг оно сдалось тогда. Но ценность его рыночная - 0. И вас, конечно это не касается. Что ни пуль не найдете, ни гиль ни прочего года через 3.
Бах65
Igorich 75
Супер. Как - какое ? Нарезное с контрольными отстрелами и проч.? Сразу ряд ограничений по охоте.

Вы извините,но уже всё растолковал как мог

Бах65
на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении...

Прямо сказано (на основании РАНЕЕ выданных разрешений)  , если я имею разрешение на ланкастер где указано ,что оно гладкоствол я и буду его использовать как гладкоствол! Это исходя из данного проекта,почему я и говорю ,что осенью возможны внесение изменений и дополнений в этот проект!

Igorich 75
Так в том и дело, что кривой закон. Согласно нему это уже не гладкоствол. Русским по-белому написано. А использовать эту нарезь можно по прошлым разрешениям. То есть это нарезь, которую некоторым выдали досрочно.
Igorich 75
Все, про птицу можно убирать из заголовка. На птицу только с мелкашкой и гладким. Совет Федерации одобрил.
Бах65
Igorich 75
Совет Федерации одобрил.

Может хватит! Закон ещё должен подписать президент,а затем он вступит в силу, только через год! Так что и осенняя и весенняя охота в силе!
А пока будем пробовать повлиять на всё это!

Бах65
И ещё
https://vk.com/wall-173891536_116573
Igorich 75
Может хватит!
Я б с удовольствием...
igorinych
Тенденция пугающая. Интересно - силовики смогут вовремя опомниться и понять, что с собой их не возьмут?
MaksK 777
buchnev63

Ланкастер очень громкий и нечем не лечится.
Лучше брать 366 ткм.

Лечится)
Ланкастер это сверловка,а 366ткм,каллибр,который тоже бывает в ланкастере🤪

AlexeyTimo
Привет всем.
Ну дак что, кто-нибудь уже имеет опыт с ЭТНА?
AlexeyTimo
Собрал себе вот такую конструкцию. TR3. Вроде в тире пристрелял. Но на первой охоте, не попал по оленю с 4х патронов, метров с 25-30.
Может адреналин, но вроде выцеливал. Коллиматор Holosun. Пуля ЭТНА.

AlexeyTimo

AlexeyTimo
Забыл добавить, что ещё накрутил ДТК от Матильды.
На сл день, после промаха, решил пострелять в лесу по бумаге.
Вот результат с 50 метров, с рук, с коллиматора Holosun, пуля ЭТНА.
Для охоты должно хватить. Как не попал?!
ev011
AlexeyTimo
Как не попал?!
Три варианта:

1.Видел цель,но не видел точку в коллиматоре.
2.Видел точку в коллиматоре,но не видел цель.
3.Рвал спуск со всей силы.

Ilya75
AlexeyTimo
Вот результат с 50 метров, с рук, с коллиматора Holosun, пуля ЭТНА.
Для охоты должно хватить. Как не попал?!

#105
P.M. Ц


Для 50 метров никудышный результат
AlexeyTimo
Для 50 метров никудышный результат
Да ладно, в лесу, с рук вполне ок. В тире у всех в яблочко летит. По крайней мере для охоты на оленя по любому должно хватить.
Но, ладно. Надо ещё повскидываться. 😊
AlexeyTimo
1.Видел цель,но не видел точку в коллиматоре.
2.Видел точку в коллиматоре,но не видел цель.
3.Рвал спуск со всей силы.
Да, видимо что то из этого. 😊) Надеюсь не все три. 😊)
Первый опыт на охоте с 366ТКМ. Будем дальше пробовать.
Змей 26
Вот результат с 50 метров, с рук, с коллиматора Holosun,

Вы одну серию стреляли?? Вы ещё попробуйте, и не с рук, а с хорошего упора, тогда разницу поймёте. И чем больше будете стрелять, тем результат будет разнится)) пока не придёте к общему знаменателю.

AlexeyTimo

Вы одну серию стреляли?? Вы ещё попробуйте, и не с рук, а с хорошего упора, тогда разницу поймёте. И чем больше будете стрелять, тем результат будет разнится)) пока не придёте к общему знаменателю.
Да я, после этого, уже дважды в тире был. На 50 м в «грудную фигуру» меньше 9ки не кладу. 😊 Все ок, полёт нормальный.
Просто надо чаще охотится. 😊 Послезавтра загон на лосика, если повезёт отпишусь.
Змей 26
На 50 м в 'грудную фигуру' меньше 9ки не кладу

Ну тода удачи!!! Мож хоть по жоПпе лосику стукните!

Ilya75
Змей 26
Послезавтра загон на лосика, если повезёт отпишусь
Без обид из опыта применения 366ТКМ на охоте.Пуля ЭТНА не самый лучший вариант по лосю-попробуйте КИОН-15.Сошки,огромная банка на конце ствола только ухудшат Ваши результаты.Каллиматор стоит слишком далеко впереди,передвиньте его поближе будет намного удобнее вести быструю стрельбу по зверю.
AlexeyTimo

Лосика взяли, но вышел не на меня. Поиск продолжается. 😛
Ilya75
С полем!
AlexeyTimo
С полем!
Спасибо! 😊 Охота состоялась за 20 минут. Не успели даже поадреналинить. 😊)
kir-E1972
Что-то тихо...
Доброго всем утра!
Подскажите, с каким калибром сопоставима отдача 366ТКМ?
Igorich 75
ИМХО - подброс есть, отдачи нет толком. ВПО 212
kir-E1972

Igorich 75
 
5-3-2022 14:00
ИМХО - подброс есть, отдачи нет толком. ВПО 212
#118
P.M. Ц
Спасибо!