Стрелять коров в загоне или нет?

VOERE 30-06 19.11.2019 - 15:12

Частенько возникает такой вопрос. В старые добрые времена, таких вопросов в охотхозяйствах не возникало, частных хозяйств не было. Сейчас, многие хозяйства выставляют штраф. Что думаем?

onemen 19.11.2019 - 15:18

частных хозяйств не было. Сейчас, многие хозяйства выставляют штраф. Что думаем?

Думать нечего, надо голосовать своим временем и деньгами. Либо не голосовать. ИМхо.

VOERE 30-06 19.11.2019 - 15:29

Так это все понятно. Хотелось бы услышать аргументы "за и против" от охотоведов с точки зрения рациональности.

gekold 19.11.2019 - 16:02

Рациональность там простая. Если перестрелять всех коров - то некому будет рожать телят, следовательно, численность популяции снизится. Но есть и обратная сторона, если перестрелять всех быков, то некому будет крыть коров, начнется инцест и прочие нехорошие штуки из-за отсутствия нужного разнообразия в днк, следовательно, численность популяции опять снизится и в популяции будет много больных животных. Во всем нужен баланс, и при разумном подходе штраф за коров призван этот баланс поддерживать. В случае явного перекоса в сторону коров разумное охотхозяйство временно отменяет штраф и так прямо и говорит, если выйдет корова без теленка, то стреляйте смело, что-то слишком уж много коров у нас стало.

Maksim V 19.11.2019 - 16:16

Уже половина коров ходит яловыми ...половина ...продолжают стрелять быков - к аргументам глухи ... дебилы ...

sibir 19.11.2019 - 17:59

Хотелось бы услышать аргументы "за и против" от охотоведов с точки зрения рациональности.

Целевая аудитория малочисленна имхо

ALEX55555 19.11.2019 - 18:38

Стрелять коров в загоне или нет?

Стрелять

onemen 19.11.2019 - 20:24

sibir
Целевая аудитория малочисленна имхо

Многое зависит от места, особенностей его. Опять же по опыту многообразных охот- "коров не стрелять" говорят специально перед началом конкретных загонов, в попытке сохранить коров. "Для своих" - часто иначе.

sibir 19.11.2019 - 20:43

onemen
Многое зависит от места, особенностей его. Опять же по опыту многообразных охот- "коров не стрелять" говорят специально перед началом конкретных загонов, в попытке сохранить коров. "Для своих" - часто иначе.

Саш, я не про на местах. Я про количество охотоведов, от которых автор хочет услышать мнение.

onemen 19.11.2019 - 20:47

от которых автор хочет услышать мнение.

Согласен. Скорее надо обратиться к опыту Скандинавии, там многократно расписано это.

VOERE 30-06 19.11.2019 - 21:04

sibir
Я про количество охотоведов

согласен, нужно услышать не только охотоведов. главное, что бы человек в этом разбирался

onemen
опыту Скандинавии

вот это очень интересно - где почитать можно?

sibir 19.11.2019 - 21:09

согласен, нужно услышать не только охотоведов

Мнения будут разные,но факт, что перегибы с соотношением коровы/быки встречаются и зачастую там, где берегут излишне коров. И коровы непокрытые тоже не редкость.

onemen 19.11.2019 - 21:12

где почитать можно?

Не готов навскидку, много лет тому как писали, Анттии ( если не ошибаюсь в никнейме) , да и много чего выкладывали. Мишу Кречмара попросите- точно владеет вопросом.

VOERE 30-06 19.11.2019 - 21:22

onemen
Многое зависит от места, особенностей его

тоже думаю так. но все же, я сейчас имею ввиду одно конкретное охотхозяйство. Но оно очень среднестатистично для нашего центрального региона, потому и не называю. как определить ту грань когда можно и нельзя.
Коровы выходят очень часто, быки хитрожопые уходят в сторону или в пяту. И тех и других вроде как хватает, баланс не нарушен.

ev011 19.11.2019 - 21:26

Коровы от 3лет до 8 - являются,по оценке одного из лучших специалистов в этом вопросе(Язан,если не ошибаюсь),самыми плодовитыми(от 2 до 3 телят).После 8 лет коров желательно отстреливать,чтоб они не отвлекали на себя быков во время гона.Такие коровы больше одного теленка не приносят,часто вообще остаются пустыми.

Uncle Mike 19.11.2019 - 22:40

К сожалению, на борт корове не вешают WIN номер с годом её выпуска

Hanter XX 19.11.2019 - 23:21

onemen
Многое зависит от места, особенностей его. Опять же по опыту многообразных охот- "коров не стрелять" говорят специально перед началом конкретных загонов, в попытке сохранить коров. "Для своих" - часто иначе.

Совершенно верно Саня.
Но тут накладывается и другой фактор- когда свои - охотятся не спеша,прежде чем стрельнуть стараются разглядеть в кого. А вот сборная команда приехавшая на выходные совсем другое дело. Там лишь бы стрельнуть- потому что знают что не факт что он попадет в следующие выходные на охоту. Потому и стараются хитрить,стрелять то что вышло,и уши с рогами путают и телят рядом идущих не видят...а что значит два телёнка без мамы - две пропавших головы.
Насчёт покрытия коровы быком - спорно...бык кроет её только когда она готова,гораздо больше сторожит и охраняет. Будут три коровы покроет всех трёх,и в соседнее хозяйство наведаться с проверкой.
Перегибать палку конечно не надо..но при подходе "бить" кто выйдет- вреда думаю гораздо больше.

Алекс60 19.11.2019 - 23:46

Uncle Mike
К сожалению, на борт корове не вешают WIN номер с годом её выпуска

Да тут всё просто. Выходит,ты ей: "хенде хох! Аусвайс!" Срок годности вышел - расстрел.

А серьёзно - смотря где стрелять и смотря кто стреляет.

qwert-2112 20.11.2019 - 15:03

Прошу прощения, знаю, что разбивка не культурна.

----Частенько возникает такой вопрос. В старые добрые времена, таких вопросов в охотхозяйствах не возникало,
частных хозяйств не было. Сейчас, многие хозяйства выставляют штраф.
---Что думаем?

---Не везде и не для всех, но моменты сии отслеживались.
---голосуем своей денежкой, бо частным хозяйствам совершенно без разницы, что мы тут об этом думаем.

Вяз 20.11.2019 - 21:52

Яловость лосих зависит от их возраста и в среднем колеблется от 30% до 65%. Тимофеева Е.К. Лось (Экология, распространение, хозяйственное значение)Издательство ЛГУ им. Жданова А.А.

199164. Ленинград, Университетская наб., 7/9

ЦКФ ВМФ
Если идет одиночный взрослый лось,то его нужно стрелять. Да и правила охоты это разрешают.

Hanter XX 20.11.2019 - 22:48

Встречный вопрос который сегодня озвучили знакомые.
Вот сегодня 20 ноября,из загона вышел здоровый "лось" вышел меж двух номеров,его прекрасно видели оба и не стреляли. Не стреляли потому что не было рогов,а команда была пропускать коров - мол быки все с рогами!! "Лось" был тёмный по окрасу,зад подсажен,здоровый горб и морда короткая. След круглый,,,- типычный бык!! Но вот рогов нет..это его спасло))
Так вот вопрос - наличие рогов это определяющий фактор конечно,но всегда ли мы безошибочно определяем пол зверя,особенно когда это конец декабря например...с теми кто лосей видит часто вопросов как бы нет,а вот в коллективе облавной охоте ведь не все такие опытные.
Змеелов утверждает что лоси сбрасывать начинают сразу после гона,добывал рогача на 6 отростков 25 декабря...где истина??
Когда лось сбрасывает рога?? ( Пишем мнение и регион чтобы было понятно от куда наблюдения.

Алекс60 20.11.2019 - 23:21

Если Змеелов утверждает,значит так и есть!☝️

ev011 20.11.2019 - 23:37

По-разному бывает.
Вот я снял на видео 4 лосей 31 января.Из них - 2 с рогами. 😊
Подмосковье.

Алекс60 21.11.2019 - 01:05

ev011
Из них - 2 с рогами.

Противоречит сказанному мастером?? Обман зрения значит.☝️

Вяз 21.11.2019 - 09:34

В конце охоты многие лоси-быки уже без рогов. Раньше, когда стреляли до 15 января, большая часть добытых рога сбросили. Некоторые совсем недавно судя по пятакам с кровью. Да и не всегда успеешь понять что там по лесу бежит к просвету где можно выстрелить.

Free Spirit 21.11.2019 - 13:00

Когда свежуешь в декабре добытую в загоне коровку, то чаще всего достаешь из нее плаценту с одним/двумя эмбрионами лосят уже размером с кошку. Лосёнок, который побежал дальше без мамки 100% зимой один не выживет. Итог: добыли одну, а по сути погубили 3-4 единицы лося. Не с этической, ни с прагматической точки зрения это не приемлемо!
Другая сторон вопроса: охотимся в Беларуси, в хозяйстве 40 лицензий на лося, 11 на лосих и 8 на сеголетков. Пожалуйста, стреляй кого хочешь, ни кто тебе слова против не скажет.
Вывод: стрелять или не стрелять, в любой ситуации - это дело личных убеждений!

ALEX55555 21.11.2019 - 14:02

размером с кошку

Эмбрион в декабре не больше почки взрослой скотины.

Лосёнок, который побежал дальше без мамки 100% зимой один не выживет.

Выживают легко.

Алекс60 21.11.2019 - 15:47

Ну ясно... Теперь мы поняли кто всех коров перебил😏

Борский 21.11.2019 - 16:58

В прошлом году встретил семью лосей, 29 декабря бык с рогами был! Так, для статистики.

По поводу стрелять/не стрелять, так на инструктаже все скажут,если охотхозяйство и егерь грамотные)

Вяз 21.11.2019 - 16:59

Вот я уже под сотню лосей разобрал. Попадались и коровы с эмбрионами. От силы 300-400 грамм веса будут в декабре. Два эмбриона не встречал никогда для Северо-запада России вообще редкий случай два телёнка. Минимум половина стреляных коров эмбрионов не имела вовсе. Стрелять корову с телёнком это вообще за гранью разумения да и запрещено правилами охоты. Телёнка стрелять это тоже скользкий вариант и не везде полезный.

ALEX55555 21.11.2019 - 17:33

Стрелять корову с телёнком это вообще за гранью разумения да и запрещено правилами охоты.

Что за бред,это где есть в правилах и почему это за гранью? 90 дней ВСЕ половозрастные группы стреляются,зачем придумывать ерунду всякую?

ALEX55555 21.11.2019 - 17:35

Два эмбриона не встречал никогда для Северо-запада России вообще редкий случай два телёнка.

Два телёнка-редкий случай?! 😀

VOERE 30-06 21.11.2019 - 23:34

Hanter XX
лоси сбрасывать начинают сразу после гона

Сначала сбрасывают взрослые быки свои лопаты, в январе и даже феврале можно еще встретить шильников и на два три отростка. В некоторых регионах охота на лося до 15 января (на телков). Сам видел 5х5 13 января на номере. Многое конечно зависит от погоды, условий и конечно же индивидуальных физиологических качеств конкретного быка.

VOERE 30-06 21.11.2019 - 23:38

Hanter XX
безошибочно определяем пол зверя

да, это еще та тема...

VOERE 30-06 21.11.2019 - 23:40

я как то даже, сфотал лосей в поле, потом показывал, споров было боже мой...

Igorich 75 22.11.2019 - 08:38

В прошлом году за загонной в ЧОХе : " ... стрелять всех, за отказ от выстрела - штраф"
Все решили за нас.

Вяз 22.11.2019 - 08:44

Что за бред,это где есть в правилах

В Военно-охотничьем обществе ,"Ленохоте" например.Категорически запрещено стрелять корову с теленком.

и почему это за гранью

Добыть корову и оставить в зиму теленка одного это и называется "за гранью".Шансов выжить у у этого теленка мизер.

90 дней ВСЕ половозрастные группы стреляются,зачем придумывать ерунду всякую?

У вас разрешено стрелять корову с теленком?Это где такое твориться скажите пожалуйста? Я лично потружусь проверить набрав местные органы контролирующие охоту в вашем районе.В Лен области,Псковской ,Новгородской и республике Карелия отстрел коровы с теленком запрещен.

Выживают легко.

Чудны дела у вас там творятся.Даже с мамкой телята в первую зиму выживают отнюдь не легко. А оказывается если мамку стрельнуть,то у теленка сразу резко повышается выживаемость.

Два телёнка-редкий случай?!

Да,а что Вас насмешило? Одна корова из пяти родивших примерно имеет приплод в два теленка.

Hanter XX 22.11.2019 - 09:07

Камеры летом на солонце показывают чаще двух телят с коровой,один наоборот редкость.

ALEX55555 22.11.2019 - 09:29

В Военно-охотничьем обществе ,"Ленохоте" например.Категорически запрещено стрелять корову с теленком.

Есть правила охоты на территории России,читайте их. В вашей ленохоте могут в СВОИХ МЕСТНЫХ правилах писать и требовать что угодно.

Добыть корову и оставить в зиму теленка одного это и называется "за гранью".Шансов выжить у у этого теленка мизер.

Ещё раз,ничего им не будет,если есть кормовая база,нет пресса хищников и охотников то выживут без всяких проблем.

У вас разрешено стрелять корову с теленком?Это где такое твориться скажите пожалуйста? Я лично потружусь проверить набрав местные органы контролирующие охоту в вашем районе.В Лен области,Псковской ,Новгородской и республике Карелия отстрел коровы с теленком запрещен.

А зачем на местном уровне,вы в Москву звоните,в министерство и выражайте им свой гнев по поводу действующих правил охоты РФ 😊

Чудны дела у вас там творятся.Даже с мамкой телята в первую зиму выживают отнюдь не легко. А оказывается если мамку стрельнуть,то у теленка сразу резко повышается выживаемость.

Ещё раз-выживают телята,не слушайте никого. Эту басню про то что телята погибнут придумали организаторы охот для лохов,так легче развести "ушастого" клиента на штраф за корову.

Да,а что Вас насмешило? Одна корова из пяти родивших примерно имеет приплод в два теленка.

Мне смешно выше категоричное утверждение что два телка при корове-редкость,считаю это чушью.

onemen 22.11.2019 - 09:39

два телка при корове-редкость,

По годам есть разница, в этом году практически по одному телку у коров.У нас по крайней мере.

ALEX55555 22.11.2019 - 09:54

onemen
По годам есть разница, в этом году практически по одному телку у коров.У нас по крайней мере.

Александр,в этом сезоне и яловых много и с одним не одну видел,но это же не повод утверждать что два телёнка это редкий случай,согласен? С одним всё чаще с Кашинского и Калязинского района тянутся,там видать пираты какие-то по телятам специализируются с гастрономическим уклоном 😊

onemen 22.11.2019 - 10:18

это же не повод утверждать

Согласен.

Вяз 22.11.2019 - 10:23

Ещё раз,ничего им не будет,если есть кормовая база,нет пресса хищников и охотников то выживут без всяких проблем.

Осталось только понять почему тогда такой отход телят даже которые с матками ходят. А то как то странно получается.При матке выживают в первую зиму далеко не все лосята,а без мамки они значит легко выживают.Вас самого это заявление не смущает?Я участвую в ЗМУ как привлеченный охотник.Никогда не встречал одиночного следа лосенка в этот период.Хотя лосят с коровами не по одному разу.

А зачем на местном уровне,вы в Москву звоните,в министерство и выражайте им свой гнев по поводу действующих правил охоты РФ

Да я в принципе и предполагал,что мест где разрешено стрелять корову с теленком я от вас не услышу.

Ещё раз-выживают телята,не слушайте никого. Эту басню про то что телята погибнут придумали организаторы охот для лохов,так легче развести "ушастого" клиента на штраф за корову.

Еще раз.Даже при матке выживают далеко не все телята.

Мне смешно выше категоричное утверждение что два телка при корове-редкость,считаю это чушью

А у вас в этом прекрасном месте неизвестном никому кроме Вас двойня у всех лосих? Чудны дела там у вас творятся.В Ленобласти примерно 20% лосих с двумя телками все остальные родившие с одним. Это как назвать-"массово"? Вот тогда точно будет чушью.Вот сколько по учету у вас в угодьях закрепленных за обществом в прошлом году учтено лосих с одним теленком, а сколько с двумя? Просто интересно на какие данные вы опираетесь.Я на данные ЗМУ по пяти хозяйствам Военно-охотничьего общества.А Вы от куда взяли,что двойня у лосих это массовое явление?

ev011 22.11.2019 - 10:35

Как пишет известный знаток лосиного племени биолог-охотовед Язан,отстрел одиночных телят у лосих,стимулирует их к зачатию в следующих вязках двух и более телят.Так устроена природа выживания вида.Особенно это касается молодых и среднего возраста самок.Старые,редко приносят более одного теленка.Поэтому,стараясь сохранить теленка при мамке,тем самым вы стимулируете малую рождаемость.Оттого в вашей Ленохоте,Вяз,и мало двойняшек.Учите матчасть. 😊
И да!
Телята без мамки выживают легко,при хорошей кормовой базе и отсутствии хищников,а так же браконьерства.Доказано на примере множества хозяйств МООиР.Браконьерами телята одиночки выбиваются,конечно,гораздо легче,чем с мамкой.Отсюда и миф,что они,якобы гибнут от трудных природных условий. 😊

ALEX55555 22.11.2019 - 10:48

А Вы от куда взяли,что двойня у лосих это массовое явление?

Это такое же явление как и один телёнок,это вы кинулись категорично утверждать что два телёнка-редкость.

Вяз 22.11.2019 - 14:06

Это такое же явление как и один телёнок,это вы кинулись категорично утверждать что два телёнка-редкость.

Я говорю про Северо-запад России где охочусь уже тридцать лет. Может в Тверской области и вправду двойня у лосей это 50% случаев.Тогда вам можно только позавидовать.Но честно говоря, вериться в это мало. Отход у двойняшек выше чем у одиночек.По нашему региону я уже выше приводил примерное соотношение в 20% с двумя лосятами от общего числа родивших лосих.Я же не один охотник вна Северо-западе,поспрашивайте других.

Как пишет известный знаток лосиного племени биолог-охотовед Язан,отстрел одиночных телят у лосих,стимулирует их к зачатию в следующих вязках двух и более телят.Так устроена природа выживания вида

То есть количество эмбрионов у лосихи, это ОСОЗНАННЫЙ выбор самой лосихи? Потеряла лосенка и И РЕШИЛА в следующем году родить два?

Телята без мамки выживают легко,при хорошей кормовой базе и отсутствии хищников,а так же браконьерства.

То есть в зоопарке? А при этом вы тактично обходите вопрос,почему при мамке не все телята переживают зиму?Ведь если мамку застрелить,то по вашим словам телятам только лучше живется зимой и они просто процветают.Хотя источники дают гибель сеголетков под 70%. даже с мамками вместе.
А кстати.предлагаю провести опрос.В каком хозяйстве и под руководством какого охотоведа разрешают в России стрелять корову с теленком?Это ведь обычное,законом разрешенное деяния как я узнал недавно .Можно прямо здесь и писать.
типа."Охотовед "Бабаорочного"ОХ Кабуського района на инструктаже так и говорит:"При выходе коровы с теленком на номер,корову стреляем,теленка нет,пускай живет".

Борский 22.11.2019 - 14:39

Постоянно охочусь в нескольких охотхозяйствах Нижегородской области. Ни разу не встречал запрета на отстрел коров и телят. С 1 октября по 31 декабря разрешается добывать ВСЕ половозрелые группы. 1 по 15 января только телят. То что у Вас этого не разрешают, это сугубо Ваши проблемы.

Hanter XX 22.11.2019 - 15:24

Может сервер тому виной но у нас в Рязанской два телёнка это норма,один это редко,за прошедшие 3 года с камер на содонцах получены такие данные, смело могу утверждать что соотношение 2 к 1 это как 90 к 10 ...может у нас южнее??

Hanter XX 22.11.2019 - 15:29

У нас коров стрелять запрещено.
Считаю это правильно, как не крути..но одна текущая сучка за собой тянет 10 кобелей..так и тут..бык найдёт корову с течкой .

sibir 22.11.2019 - 15:35

Hanter XX
У нас коров стрелять запрещено.
Считаю это правильно, как не крути..но одна текущая сучка за собой тянет 10 кобелей..так и тут..бык найдёт корова с течкой .

Коль, в прошлый год для закрытия второй бумаги искали быка (в ОООиРовских угодьях) до 26 декабря. Коровы с телками попадались до этого ни раз. Ни к чему не призываю.

ev011 22.11.2019 - 15:41

Если запретить стрелять коров,то основная нагрузка при отстреле ложится на быков,а это чревато потерей хороших производителей.Таким образом,при их отсутствии, а так же наличии большого количества старых самок,в течении нескольких лет популяция мельчает,появляются больные,дефектные экземпляры,которые в свою очередь дадут слабое потомство....стадо деградирует.Для примера - посмотрите на элитное коневодство,там не допустят к вязке кобылы низкопородного или больного жеребца,к чему портить кровь?

Igorich 75 22.11.2019 - 16:01

Было где-то.. В охоте на лося или еще где.. Про скандинавов разных, у которых лосей больше, чем мух.. Стреляют коров вовсю, телят еще больше.. Статистика и как бы грамотное обоснование.. ну и главное - результат.

Hanter XX 22.11.2019 - 20:00

Так у них на одну лицуху берут одну голову,а у нас в России на одну берут частенько "немного" больше...
Коля,может потому и не нашел второго быка что летом солонцы отработали в том районе??
Кто то телят же делал))
Конечно правильно регулировать и коров и быков..но корову с телятами надо пропускать...брать или одиночку или телят. Не изучен вопрос,и многое наверное зависит от региона.

КДЛ 22.11.2019 - 23:57

у нас в хозяйстве памятка висит.

Хищник-ррр 23.11.2019 - 04:47

Охотникам здравия.
Охоту на коров регулировать. Хотя бы по возможности или ... Или держать 1\3-1\4 о\х для них как зону спокойствия на текущий охотсезон.
С уважением конечно.

Hanter XX 23.11.2019 - 07:04

Хорошая картинка но это теория))
Нет в ней учёта всех факторов,да и не будут они в хозяйстве, уйдут на новые свободные территории обитания.
А так конечно верно,уже говорил что разумнее и нужно стрелять или телка или одиноко идущию особь.
Корову идущую с телятами пропускать.

Алексей-2015 23.11.2019 - 08:57

Коллеги охотники хорошая тема и наверное нужная в наше не простое время, когда всё поставлено на коммерцию и болшестве случаев у Егерей на местах отсутствуют мозги напрочь,а цели перед ними ставятся выше стоящим руководством ,а цель одна, за сезон охоты заработать по больше денег, поэтому моё личное мнение как Охотоведа стрелять Лосих, если она бежит с лосенком или с двумя, категорический нельзя,и давайте мы свами будем это доносить до молодых и начинающих Охотников, что стрелять нельзя.С уважением ко всем читающим А.А

Free Spirit 23.11.2019 - 09:41

Алексей-2015
Егерей на местах отсутствуют мозги напрочь,а цели перед ними ставятся выше стоящим руководством ,а цел одна за сезон охоты заработать по больше денег,

Судя по этой глупости, вы на Охотах не бываете, от слова « ни где»! Хотя бы потрудитесь в интернете открыть сайт любого хозяйства и посмотреть раздел «Цены», а в нем за что берутся штрафы. В 99% хозяйств за отстрел коровы берётся штраф!

qwert-2112 23.11.2019 - 12:52

Коллеги охотники хорошая тема и наверное нужная в наше не простое время когда всё поставлено на коммерцию и болшестве случаев у Егерей на местах отсутствуют мозги напрочь,а цели перед ними ставятся выше стоящим руководством ,а цел одна за сезон охоты заработать по больше денег, поэтому моё личное мнение как Охотоведа стрелять Лосих если она бежит с лосенком или с двумя категорический нельзя,и давайте мы свами будем это доносить для молодых и начинающих Охотников что стрелять нельзя.С уважением ко всем читающим А.А

Вы хоть хоть бы знаки препинания расставили.
Воспримет кто, как руководство......
Вы..... Читали, что напечатали?????
Точно?????

ev011 23.11.2019 - 13:55

Free Spirit
В 99% хозяйств за отстрел коровы берётся штраф!

Банальный развод,в расчете нажиться на не очень опытном стрелке,не способном отличить корову от быка без рогов.

Free Spirit 23.11.2019 - 14:42

ev011
Банальный развод

Развод, это когда ты заранее не предупреждён! А когда тебе заранее говорят , либо 150 000 за неуверенный выстрел, либо ноль рублей если не выстрелишь ! Таким образом есть выбор. Выбор за охотником, стоящим на номере .

Hanter XX 23.11.2019 - 15:25

ev011
Банальный развод,в расчете нажиться на не очень опытном стрелке,не способном отличить корову от быка без рогов.

Я уже писал об этом...но одно когда он стоит и на чистом...другое дело когда пересекает лесную дорогу в 3 метра где видно только дорогу..тут одно - либо выстрел либо осознание того кто перешёл...
Моё мнение - надо исходить от реальной обстановки.
Было у нас так с кабанами, идёт свинья за ней 4поросенка,редкие кустики...Снег!!
В итоги валит человек на номере свинью и говорит что поросят он не видел,а по следам видно что поросята шли в 3-4 метрах после неё!! Свинья своя,мы её 3 года с вышек видели и приносила она от 9 до 11 поросят ежегодно.(4 это как раз остатки после селекции с вышек). Штрафа не было,но до сих пор он не участвует больше в загонные охотах..считаю это правильным решением...он видел во что стрелял.. очень отлично видел.
Т

fundukoff 23.11.2019 - 22:41

Что значит "не отличил"," неопытный стрелок"?Стрельба ведется по ясно видимой цели. Ясно. Видимой. А то потом собак от волков не отличат.Загонщиков от медведей. Не уверен-не стреляй, чего проще-то

BGH 23.11.2019 - 22:51

fundukoff
Что значит "не отличил"," неопытный стрелок"?Стрельба ведется по ясно видимой цели. Ясно. Видимой. А то потом собак от волков не отличат.Загонщиков от медведей. Не уверен-не стреляй, чего проще-то

Так это и значит, что неопытный стрелок ясно видел одинокого кабана, которого традиционно принято добывать. Скорей всего он был 100% уверен.

Однако именно в силу неопытности он не предположил, что могут быть поросята, которых не видно в траншее от свиньи.

Ситуация не самая простая, и опытный мог облажаться.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 23.11.2019 - 22:53

Насчёт вопроса ТС: как организатор говорит - так и делать. Чо умничать то в чужом огороде?

------------------
Hunt big or go home.

Ouzer 24.11.2019 - 12:02

BGH
Насчёт вопроса ТС: как организатор говорит - так и делать. Чо умничать то в чужом огороде?

вообще удивлен постановке вопроса и бурному обсуждению. Ладно бы уточнение шло для своего хозяйства, или вообще по принципу, для безнадзорной местности, допустим... Но ведь четко сказано, что имеется в виду конкретное хозяйство. И что, стрельнуть/не стрельнуть там корову, а потом ругаться с егерем, мол, вы ничего не понимаете, а мне пацаны с Ганзы истину открыли? 😊 У каждого хозяйства то могут быть совершенно свои резоны назначать к отстрелу, их и надо слушать.

BGH 24.11.2019 - 01:37

Ouzer
вообще удивлен постановке вопроса и бурному обсуждению. Ладно бы уточнение шло для своего хозяйства, или вообще по принципу, для безнадзорной местности, допустим... Но ведь четко сказано, что имеется в виду конкретное хозяйство. И что, стрельнуть/не стрельнуть там корову, а потом ругаться с егерем, мол, вы ничего не понимаете, а мне пацаны с Ганзы истину открыли? 😊 У каждого хозяйства то могут быть совершенно свои резоны назначать к отстрелу, их и надо слушать.

Абсолютно согласен.

------------------
Hunt big or go home.

Даздраперма 24.11.2019 - 02:30

Ouzer
стрельнуть/не стрельнуть там корову, а потом ругаться с егерем, мол, вы ничего не понимаете, а мне пацаны с Ганзы

Это если егерь дурак - будет ругаться.

Чуть поумнее - просто скажет, что за всякое веселье надо платить. Вот прейскурант. А что телят без коровы оставил - сейчас нарисуем жестокое обращение - уголовка. Шоп не выпендривался. И будет совершенно прав.

Автор не ищет истины - ему нужны оправдания. конечно обидно, когда потратил время, деньги, а тут тебе - не стреляй. В общем-то дураку понятно, что регулирование популяции сильно зависит от конкретных условий. Универсальных решений тут быть не может.

Hanter XX
одно когда он стоит и на чистом...другое дело когда пересекает лесную дорогу в 3 метра где видно только дорогу..тут одно - либо выстрел либо осознание того кто перешёл

Либо осознание того, что как гавнюк последний заставишь мучиться животинку исключительно ради удовлетворения своего азарта.

Охота - это ведь не добыча мяса, оно в магазине и дешевле и удобнее. Выстрел - это необязательная часть часто для получения удовольствия.
Давай на примере с бабами - вот встретились вы, посиделе в кабаке, поехали на квартирку... И понимаешь, что всё, больше вы не увидетесь. Или сейчас присунуть... Или просто смотреть как она утром уйдет. А она бухая в гавно и внятно ни да ни нет ответить не может, да и вообще мало что понимает... Многие присунут.
Гавнюков вообще всегда много. 😊

Борский 24.11.2019 - 10:56

А что телят без коровы оставил - сейчас нарисуем жестокое обращение - уголовка. Шоп не выпендривался. И будет совершенно прав.

Да не, чего мелочиться то с такими. Сразу на месте "суд тройка". Два егеря и охотовед (ну или Вы) - виновен, приговор - расстрел на месте. Чего бумагу то марать, кормить потом в тюрьме ещё....
Расстреляли и все!

А если честно, большей чуши я ещё не слышал, это я про "уголовку" за лосиху (по лицензии и в сроки охоты). Есть хоть один прецедент, можете указать на него?

Free Spirit 24.11.2019 - 10:56

Даздраперма
Или сейчас присунуть... Или просто смотреть как она утром уйдет. А она бухая в гавно и внятно ни да ни нет ответить не может, да и вообще мало что понимает... Многие присунут.Гавнюков вообще всегда много.

Я плакал!)))))

Byxou Ded 24.11.2019 - 15:46

Free Spirit
Я плакал!)))))

Вам хорошо,а я так и не понял,чего с коровой то делать валить или отпускать с утра?

Uncle Mike 24.11.2019 - 15:52

Есть еще вариант - вечером валим, и утром отпускаем.

kabola 24.11.2019 - 17:05

Byxou Ded
Вам хорошо,а я так и не понял,чего с коровой то делать валить или отпускать с утра?
#

Если -

Даздраперма
она бухая в гавно и внятно ни да ни нет ответить не может, да и вообще мало что понимает...

то сначала -

Даздраперма
присунуть..

а уж после -

Даздраперма
смотреть как она утром уйдет.

Даздраперма 25.11.2019 - 12:26

Originally] posted by kabola:
а уж после -

ALEX55555 25.11.2019 - 09:24

fundukoff
Что значит "не отличил"," неопытный стрелок"?Стрельба ведется по ясно видимой цели. Ясно. Видимой. А то потом собак от волков не отличат.Загонщиков от медведей. Не уверен-не стреляй, чего проще-то

Прежде чем умняк врубать,нужно понимать реалии и тогда будет понятно о чём человек пишет. Это просто праздник когда звери выходят далеко от стрелка на чистом месте,есть время спокойно встать со стульчика,отставить в сторону кружку термоса с чаем,дожевать бутер,взять в руки карабин,крутануть кратность прицела и начать разглядывать,кто же там у нас бежит на номер,бык или корова 😊 На самом деле большинство выстрелов на загонных происходят по другому,чаще приходится ловить зверя на махах в прогалах леса,некогда рога рассматривать,тут главное собак не зацепить и по месту попасть.

fundukoff 25.11.2019 - 09:59

ALEX55555
Прежде чем умняк врубать,нужно понимать реалии и тогда будет понятно о чём человек пишет.

Очень странный подход. Его достаточно часто наблюдаю на охотах с приезжими командами. Сначала термосы,бутерброды, телефоны, семечки и стульчики на номере, а потом начинаются судорожное хватание оружия и невозможность определить зверя, бегущего вдоль всей шуршащей, булькающей и хрустящей линии стрелков)

qwert-2112 25.11.2019 - 11:07

Очень странный подход. Его достаточно часто наблюдаю на охотах с приезжими командами. Сначала термосы,бутерброды, телефоны, семечки и стульчики на номере, а потом начинаются судорожное хватание оружия и невозможность определить зверя, бегущего вдоль всей шуршащей, булькающей и хрустящей линии стрелков)

В чем странность? По бОльшей части это и есть цель людей, мОгущих себе позволить такие выезды.
Понты ёпта.

BGH 25.11.2019 - 11:34

fundukoff
Очень странный подход. Его достаточно часто наблюдаю на охотах с приезжими командами. Сначала термосы,бутерброды, телефоны, семечки и стульчики на номере, а потом начинаются судорожное хватание оружия и невозможность определить зверя, бегущего вдоль всей шуршащей, булькающей и хрустящей линии стрелков)

Так это есть неопытные охотники. Где им опыта набираться? У кого? Организаторы охот не озадачивают себя этим вопросом, предпочитая перевести все удачи и ошибки охотников в денежный эквивалент. Так ведь?

------------------
Hunt big or go home.

BGH 25.11.2019 - 11:40

qwert-2112
В чем странность? По бОльшей части это и есть цель людей, мОгущих себе позволить такие выезды.
Понты ёпта.

Да бросьте Вы. Какие понты в загонной охоте на копыта? Чай не монтерея...

------------------
Hunt big or go home.

ALEX55555 25.11.2019 - 12:56

BGH
Да бросьте Вы. Какие понты в загонной охоте на копыта? Чай не монтерея...

А это как гульнуть Ром,гоняют же и для одного-двух клиентов,это не редкость. Загон-три штуки на двоих,ещё загон-ещё по зверю и на базу накатывать. Вечером один за парой кабанов сидеть,второго с тепловизором катать за быком на стенку. В воскресенье загончик,по зверьку и по домам через баньку,вот и посчитай на круг. При чём азарт такой что ещё горляк не перехватили лосю,а пассажир уже пятками сучит скорее,скорее ещё загончик до темна. Забирают самую вкуснятину со скотины,местным в радость,лес топчут за остатки сладки.

Free Spirit 25.11.2019 - 12:58

BGH
Чай не монтерея...

Там тем более их нет, по крайне мере не наблюдал, там штрафы больше или могут запросто с номера снять.

BGH 25.11.2019 - 13:10

ALEX55555
А это как гульнуть Ром,гоняют же и для одного-двух клиентов,это не редкость. Загон-три штуки на двоих,ещё загон-ещё по зверю и на базу накатывать. Вечером один за парой кабанов сидеть,второго с тепловизором катать за быком на стенку. В воскресенье загончик,по зверьку и по домам через баньку,вот и посчитай на круг.

Ну, не знаю, Александр. Я тут понтов не вижу. В чем они? Что охота дорого обошлась? Дык кто может себе позволить, того этим не удивишь, а кто не может, тот тем более не оценит.

А организаторам, которые могут на 1-2 клиентов загоны делать, респект.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 25.11.2019 - 13:15

Free Spirit
Там тем более их нет, по крайне мере не наблюдал, там штрафы больше или могут запросто с номера снять.

Ну там одежда, оружие, заряжающий, наливающий, трофеи по количеству и качеству и т.п. Есть чем понтануться.

Товарища пригласили как то раз, так он в Кольчуге тыщ 500 оставил только чтобы как обсос на фоне приглашающей стороны не выглядеть)))

------------------
Hunt big or go home.

Free Spirit 25.11.2019 - 14:46

Касательно одежды на Монтереи - таки да. Охота же королевская: кожанные сапоги, брюки-бриджы, светлые рубашки, галстуки обязательно, ярко красные или желтые, шляпы. Это для иностранцев традиция, "наши" одеваются скромнее.
Заряжающий, налиающий - это не так, просто рядом с тобой егерь с рацией, докладывает о каждом твоем выстреле: попал в кого или промазал. Можно коррумпировать за 100 евро - не заметит твоего подранка или добытого сверхнормы!))))
В дневном пакете обычно 5-7 животных, один трофей, остальные самки, кабан без лимита к отстрелу. Трофейные качества там не ахти. Олень, лань, муфлон не более бронзы. Кто ж золотых трофеев на амбразуры из под собак бросит!))

BGH 25.11.2019 - 14:59

Free Spirit
"наши" одеваются скромнее...
просто рядом с тобой егерь с рацией, докладывает о каждом твоем выстреле: попал в кого или промазал...
в дневном пакете обычно 5-7 животных, один трофей, остальные самки, кабан без лимита к отстрелу. Трофейные качества там не ахти. Олень, лань, муфлон не более бронзы...

Повыдёргивал утверждения, которые наверное имеют место быть, но далеко не всегда и не везде. По крайней мере не на понтовых монтереях точно)))

------------------
Hunt big or go home.

Free Spirit 25.11.2019 - 15:35

BGH
но далеко не всегда и не везде.

Соглашусь полностью, от статуса приглашающей стороны очень многое зависит.

2 Иваныч Баский 25.11.2019 - 16:03

qwert-2112
По бОльшей части это и есть цель людей, мОгущих себе позволить такие выезды.
Понты ёпта.

Наоборот. При нонешних ценах, именно коллективная охота является бюджетным вариантом. Если конечно не испанская Монтерея)))
Скинулись 12 человек по 6 тысяч и вот! Бумага на лося в барсетке)))
А так как кости лягут. Это вовсе не те 60-70 тысяч за лося в одну харю, как на гону это делается.

qwert-2112 25.11.2019 - 16:58

Посмешалось в теме всё в кучу.

Наоборот.....

Конечно бюджетно. Скинулся со всеми, на номере по телефону потрындел лузгая семки и пропукал труд всего коллектива. Не так затратно.
А вот задача... Что делать если увидел лошадь без седла?

ALEX55555 25.11.2019 - 17:34

Что делать если увидел лошадь без седла?

Смех смехом,а было это лет десять назад. В тверской пытались кумыс производить,лошадей каких-то чуднЫх завели и в скорости разруха посетила данное предприятие,по слухам разбрелись лошадки по близлежащим районам. Гоняли как то загоны и на номер вышли...лошади,красивые такие,с гривами длинными 😀 Одичали в лесах,подъели их прилично,но представьте состояние того на кого они табуном вывалили 😀

Алекс60 25.11.2019 - 17:55

ALEX55555
Смех смехом,а было это лет десять назад

Без смеха. Есть до сих пор. Поголовье в районе пары тыс голов. Полувольный выпас круглогодичный. И,учитывая некоторые особенности, я бы не стал рассказывать,что их лошадок пострелял случайно...))
Да,ничего диковинного в них нет.

ЗЫ чуть не забыл - чего там с коровами то? Валим/не?

Ouzer 25.11.2019 - 17:56

ALEX55555
Смех смехом,а было это лет десять назад. В тверской пытались кумыс производить,лошадей каких-то чуднЫх завели и в скорости разруха посетила данное предприятие,по слухам разбрелись лошадки по близлежащим районам. Гоняли как то загоны и на номер вышли...лошади,красивые такие,с гривами длинными Одичали в лесах,подъели их прилично,но представьте состояние того на кого они табуном вывалили

таежная загадка, километров 100 от ближайшего ленского поселка 😛

Алекс60 25.11.2019 - 18:01

Ouzer
загадка

Андрюх,эт Чо ты такое съел то..?

ALEX55555 25.11.2019 - 18:03

Алекс60
Без смеха. Есть до сих пор. Поголовье в районе пары тыс голов. Полувольный выпас круглогодичный. И,учитывая некоторые особенности, я бы не стал рассказывать,что их лошадок пострелял случайно...))
Да,ничего диковинного в них нет.
ЗЫ чуть не забыл - чего там с коровами то? Валим/не?

Давно не видим,захаживали они со стороны кашинского района говорят,лет десять назад это было. Мы их не стреляли,не до такой степени оголодавшие.

qwert-2112 25.11.2019 - 18:07

ЗЫ чуть не забыл - чего там с коровами то? Валим/не?

валим. и красивых тоже 😀 😀 😀

Алекс60 25.11.2019 - 18:14

ALEX55555
захаживали они со стороны кашинского района

Там хозяйство и находится. "Снайп" называется.

ALEX55555
Мы их не стреляли,не до такой степени оголодавшие.

Зря. На то,в том числе,и держатся)))

Алекс60 25.11.2019 - 18:15

qwert-2112
красивых тоже

В первую очередь!☝️😉

ALEX55555 25.11.2019 - 18:25

Ouzer
таежная загадка, километров 100 от ближайшего ленского поселка 😛

Может в бомболюке не удержалась? 😊

Алекс60 25.11.2019 - 18:33

ALEX55555
Может в бомболюке не удержалась?

Да просто ездят люди. По делам своим местным...
А тут понаехало диких московских геологов - навозная куча им в диковинку..,удивляются,фоткают,пробы берут.)))

Ouzer 25.11.2019 - 18:45

Алекс60
Да просто ездят люди. По делам своим местным...

Это ты по псковским болотам ездишь, а там дорог вообще нет. И путики несколько лет брошены. Приведено в экологичное запустение путем создания какой то там особоохраняемой зоны 😊

Алекс60 25.11.2019 - 18:49

Ouzer
. Приведено в экологичное запустение путем создания какой то там особоохраняемой зоны

Андрюш,не сношай мне мозг,будь ласка. Все особоохраняемые и особозапретные зоны интересны лишь возле сердца родины. А чем дальше от него - тем менее это интересно людям.
За дороги - чтоб ездить по "дорогам" уазики есть. А где дорог нет - там как раз таки на том,остатки жизнедеятельности чего так впечатлили вашу партию.)))

Ouzer 25.11.2019 - 18:57

Алекс60
Все особоохраняемые и особозапретные зоны интересны лишь возле сердца родины. А чем дальше от него - тем менее это интересно людям.
А где дорог нет - там как раз таки на том,остатки жизнедеятельности чего так впечатлили вашу партию.)))

Вот видишь, все вводные у тебя есть, а связать в нечто цельное никак не можешь. Безлюдье (а в обратную сторону гораздо более сотен без цивилизации, чем к Лене, мы то туда попали с вертушки), дорог нет и путики брошены, значит что? Значит ездить туда незачем. Тем более местным прагматикам, а не заезжим романтикам 😊 Ты просто глушь себе плохо представляешь, чтобы оценить всю глубину испытанного когнитивного диссонанса, потому и меряешь все своей колхозной ложкой 😀

Алекс60 25.11.2019 - 19:02

Оузер,романтик ты мой бродячий... Хер с ним - пусть всё так. И конскую навозную кучу туда инопланетяне забросили.
Специально для тебя вернусь вопросу,как к специалисту - ЧТО С КОРОВАМИ??? Бить можно,не? Какой процент,в случае положительного ответа,можно изымать из популяции? И давай без ссылок на финнов,и прочих учёных мужей. Своими словами и быстро! Не раздумывая.😏

Ouzer 25.11.2019 - 19:28

Алекс60
Хер с ним - пусть всё так. И конскую навозную кучу туда инопланетяне забросили.

не стоит, мой юный друг, так поспешно бросать свои начинания, тем более, если ты уверен в каких то своих предпосылках 😀
Итак, загадка действительно имеет конскую природу. Просто там, где нет дорог, уазики не помогут, а где нет и путиков - то и налошади не проедешь. В лучшем случае, пройдешь неторопливо, регулярно расчищая ей путь. Но для этого надо иметь вескую цель и достаточное количество времени и провизии, а без цели - кто станет тратить затак эти ценные ресурсы?
/Однако мы забыли одну древнюю истину. Там, где нет дорог - дорога все равно найдется. В данном случае, в непролазном лесу дорогой выступает река. А здесь это проявлялось особенно отчетливо, благодаря относительно мелкому и ровному руслу реки, буквально устланному плоской колотой плиткой осадочных пород. Вдоль реки есть пойменные терраски, где они прерываются скальными прижимами, можно переправиться на другую сторону, или пройти прямо по руслу вверх, до следующей террасы. Вот и нагуливаются там полудикие табунки плотных, коренастых и мохнатых якутских лошадок. Обратите внимание, как, словно газонокосилкой, табунок подстригает дикий берег(желтая палатка на таком якутско-английском газоне поставлена, гуляли "по тайге в тапочках" 😊 ). Люди табунки постоянно не сопровождают, но приглядывают, верхами и с оружием. И вот, упустив из виду этот тыщи лет известный фактор речной дороги, реально, как Козьма Прутков, "не верили глазам своим", увидев кучу навоза, ибо навоз до этого попадался исключительно медвежий, сохатиный да соболий. А уж ближайший десяток-полтора км от реки мы прочесывали на совесть, худеющая талия тому свидетель 😀 Звучали недоуменные версии: "Но как, Бэрримор?!" "Сэр, возможно медведь по неведомой прихоти нажрался травы и произвел эту кучу?" "Вот ведь гад!!! Не мог пос.рать по человечески, так нет, думай теперь всю дорогу об этом .овне..."(произносится с максимально возможной экспрессией)
Так что, возвращаясь к нашим коровам, бить в загоне надо ТОЛЬКО ТО, что распорядителями загона наперед и ЯВНО обозначено дичью. А то вылезет диво-дивное, а окажется, что это заблудившийся румын Киркоров без грима и в репьях. А вы его на мушку хочите 😀

Алекс60 25.11.2019 - 19:35

Ouzer
загадка действительно имеет конскую природу

🤦 Епать открытие....
Андрюш,ты к чему нам эту ценную инфу тут вывалил? Название темы какое?

grinpis 25.11.2019 - 19:40

Так вот и получается,бежит в буреломе толи Бык толи Корова иль заблудивший без гримма,результат всем (многим) известен.

qwert-2112 25.11.2019 - 20:52

Андрюш,ты к чему нам эту ценную инфу тут вывалил? Название темы какое?

Он просто прочитал "лошадь без седла" как "лошадь без седла". и навеяло 😊

Так вот и получается,бежит в буреломе толи Бык толи Корова иль заблудивший без гримма,результат всем (многим) известен.

Конечно. Румын то живой.

sibir 25.11.2019 - 21:52

Про скорость разделки бы упомянуть ещё- темя ёмкая

Hanter XX 25.11.2019 - 22:43

Разделка лося самоё нелюбимой занятие моё на этой охоте,особенно когда коллектив решил не рубить а срезать мясо...долгое занятие,но блин мясо конечно после этого гораздо лучше дома перерабатывать и готовить.

BGH 25.11.2019 - 22:53

sibir
Про скорость разделки бы упомянуть ещё- темя ёмкая

Жаль про вынос уже некому рассказать...

------------------
Hunt big or go home.

Алекс60 25.11.2019 - 23:06

sibir
Про скорость разделки бы упомянуть ещё- темя ёмкая

Не держи в себе,Коль. Хвастай.

BGH
про вынос

Ну и Вы,Роман,не отставайте.))

Uncle Mike 25.11.2019 - 23:17

BGH
Жаль про вынос уже некому рассказать...

Ну почему же некому? Все выносили.
Другое дело,что каждый по -своему, исходя из возможностей.
А вот возможности у всех разные. И есть люди, которые никак не могут поверить в уникальные физические данные кого-то еще, ориентируясь исключительно на свои.
Отсюда и неверие, что 200 кг. мясом выносятся за 4 ходки.
А они выносятся. С трудом, с хрипом в горле, шатаясь, боясь упасть и не встать - выносятся.

смена-2 25.11.2019 - 23:18

румын Киркоров

Так он вроде болгарин

ALEX55555 25.11.2019 - 23:24

Uncle Mike
Ну почему же некому? Все выносили.
Другое дело,что каждый по -своему, исходя из возможностей.
А вот возможности у всех разные. И есть люди, которые никак не могут поверить в уникальные физические данные кого-то еще, ориентируясь исключительно на свои.
Отсюда и неверие, что 200 кг. мясом выносятся за 4 ходки.
А они выносятся. С трудом, с хрипом в горле, шатаясь, боясь упасть и не встать - выносятся.

Это если выносить метров близко и идти по крепкому,а если низинами или на лыжах по свежему,да ещё вёрсты за четыре до машины 😊 Нееее,тут надо быть Кокляевым с двиглом марафонца 😊 За день не вынести одному

Алекс60 25.11.2019 - 23:27

смена-2
Так он вроде болгарин

Да..? А какая разница?

ALEX55555
Нееее,тут надо быть Кокляевым с двиглом марафонца

Легко. Как по мне - главное УАЗик вплотную подогнать. И - ни хрипов,ни шатаний...😏
А по факту..., носят порой люди что то...

Old Tramp 25.11.2019 - 23:29

смена-2
Так он вроде болгарин

"Да..? Какая разница?" (с) 😊

qwert-2112 25.11.2019 - 23:34

Так он вроде болгарин

Вот такой вот феномЭн. В болгарской семье Киркоровых вдруг затесался Филька румын.

Uncle Mike 25.11.2019 - 23:39

ALEX55555
За день не вынести одному

По молодости, вдвоем с товарищем, в ноябре без снега, за 3 км, в 4 ходки выносили корову и прошлогоднего телка. 24 км - 12 с грузом, 12 налегке.

Алекс60 25.11.2019 - 23:52

Uncle Mike
По молодости

Сила была,а мудрости не было,видимо... 😛

sibir 26.11.2019 - 05:07

Не держи в себе,Коль. Хвастай.

Ты видимо ориентиров не знаешь к чему стремиться- я там не рядом даже.

Hanter XX 26.11.2019 - 07:33

В разделе интересные фильмы было видео как один индеец лося разделывал..быстро так и качественно...стремись Коль))

sibir 26.11.2019 - 07:39

Hanter XX
В разделе интересные фильмы было видео как один индеец лося разделывал..быстро так и качественно...стремись Коль))

Тут на Ганзе свои индейцы были, у того бы индейца нож из рук выпал😥

fundukoff 26.11.2019 - 09:21

Да куда индейцам до партизанов...))

ALEX55555 26.11.2019 - 09:49

Uncle Mike
По молодости, вдвоем с товарищем, в ноябре без снега, за 3 км, в 4 ходки выносили корову и прошлогоднего телка. 24 км - 12 с грузом, 12 налегке.

У каждого своё видение этого процесса,поэтому и варианты разные. Если оставлять только шкуру с башкой,кегли с гавном забрав рубец,то в два лица взрослую корову с прошлогодком даже без снега и по крепкому уибёсся выносить за 3 км в 4 ходки,просто уибёсся))

Ouzer 26.11.2019 - 10:12

ALEX55555
У каждого своё видение этого процесса,поэтому и варианты разные. Если оставлять только шкуру с башкой,кегли с гавном забрав рубец,то в два лица взрослую корову с прошлогодком даже без снега и по крепкому уибёсся выносить за 3 км в 4 ходки,просто уибёсся))

а если "брать только филей"? (с)

votary2 26.11.2019 - 10:17

Ouzer
а если "брать только филей"?

А жабу куда??? 😊

Ouzer 26.11.2019 - 10:55

votary2
А жабу куда???

тут выбор жестокий... Придется наступить на горло собственной жабе

Byxou Ded 26.11.2019 - 12:08

votary2
А жабу куда???

А "жаба" сама сдохнет,максимум через пару км,но я думаю раньше.

qwert-2112 26.11.2019 - 13:24

А "жаба" сама сдохнет,максимум через пару км,но я думаю раньше.

Поэтому одновременно с раскатом выстрела искушенного можно расслышать душевное:-"ИИЭХ! ИТИТЬ КОЛОТИТЬ!"

sibir 26.11.2019 - 13:49

Byxou Ded
А "жаба" сама сдохнет,максимум через пару км,но я думаю раньше.

От перегрева

Gennka 26.11.2019 - 16:16

Ну вот, начали за здравие, а кончили- за упокой. А тема действительно важная, я бы сказал- эстетичная. Если корова с теленком, то стрелять надо теля! если уж совсем мало шансов поймать быка, а уж потом корову. Одному теля без мамки выжить трудно, но выживают, там где нет волка- медведя-рыси-руссамаги. Как правило, прибиваются беспризорные к человеческому жилью, почти на задворки, чуют где хищника нет (у нас так). Ну, а если кто-то умудриться стрельнуть корову, а телят отпустить, я б того мордой в разделку сунул. Поверьте, слезы текут, даже у местных браконьеров, которые первым делом вырезают текущее молокой вымя и относят его подальше в кусты, не скармливая при этом даже собакам.

ALEX55555 26.11.2019 - 16:19

Поверьте, слезы текут, даже у местных браконьеров, которые первым делом вырезают текущее молокой вымя и относят его подальше в кусты, не скармливая при этом даже собакам.

Ну начали тут сопли зелёные распускать,какое молоко,какое вымя в ноябре-декабре? 😊 Какие телята по бумаге на взрослого,фильмов финских насмотрелись?

madden1973 26.11.2019 - 16:43

забрав рубец

Как готовится? Можно в личку.

Gennka 26.11.2019 - 19:03

Какие телята по бумаге на взрослого,фильмов финских насмотрелись?

Для нас, в нерезиновой, индивидуальных бумаг нету, не в сибирях живем. Был такой грех у нас в команде в прошлом сезоне, на облавной, на открытие, а оно у нас (Ярославсая, Тверская) с 1-го октября. Вам ли не знать? Винить конечно стрелка не стали, стоял в такой крапиве, что там только холка и видна была несущегося на него галопом. Так что не "по киношкам" насмотрелись, когда местные егеря разделывали.....

sibir 26.11.2019 - 19:32

Gennka
Ну вот, начали за здравие, а кончили- за упокой. А тема действительно важная, я бы сказал- эстетичная. Если корова с теленком, то стрелять надо теля! если уж совсем мало шансов поймать быка, а уж потом корову. Одному теля без мамки выжить трудно, но выживают, там где нет волка- медведя-рыси-руссамаги. Как правило, прибиваются беспризорные к человеческому жилью, почти на задворки, чуют где хищника нет (у нас так). Ну, а если кто-то умудриться стрельнуть корову, а телят отпустить, я б того мордой в разделку сунул. Поверьте, слезы текут, даже у местных браконьеров, которые первым делом вырезают текущее молокой вымя и относят его подальше в кусты, не скармливая при этом даже собакам.

Вы сейчас наговорите неокрепшие умам вплоть до уголовных дел. Вам ниже про разрешения уже обратили внимание. Вы уже тогда тему пошире разверните- в ключе если" есть бумаги на все" или покую на бумаги. Очень похоже на речь общественного обвинителя,хотя большинство понимает конечно про что вы хотите сказать

Byxou Ded 26.11.2019 - 19:49

ALEX55555
какое молоко,какое вымя в ноябре-декабре?

Ну не в запуске корова ещё была.

Gennka
Винить конечно стрелка не стали, стоял в такой крапиве, что там только холка и видна была несущегося на него галопом. Так что не "по киношкам" насмотрелись, когда местные егеря разделывали

Я так понял хозяин коровы не объявился?

Алекс60 26.11.2019 - 20:07

Byxou Ded
Я так понял хозяин коровы не объявился?

Вот только б насмешничать тебе,хохотун... А у людей травма душевная.☝️

Заблудился в лесу 26.11.2019 - 20:18

И рыдают бедные
И клянут судьбу
Где? В каком, неведома
Глухиньком ложку.

Да, брэки из местных они такие, их сразу палишь как они из леса с зареванными мордами выходят.

onemen 26.11.2019 - 20:52

то стрелять надо

На что дали разрешение "хозяева" угодий, устроители охоты и на что есть бумаги.... Скромное ИМхо не на что не претендующее. Седьмая страница однако...

qwert-2112 26.11.2019 - 21:32

posted by ALEX55555:
какое молоко,какое вымя в ноябре-декабре?

Молозиво.

Hanter XX 26.11.2019 - 21:35

Правильно Сань..стрелять надо то что было озвучено на инструктаже!
Просто с этими штрафами сейчас некоторые встают на номер и молятся чтобы на него ничего не вышло..быка промазать боятся, корову застрелить,,,у нас есть такие загоны что на раздумье только 1-2секунды на выстрел... В том году вот также пропускал одиночную телку,рогов нет , пока определился что одиночка уже только жопа изредка мелькала))

onemen 26.11.2019 - 21:42

В том году вот также пропускал одиночную телку,рогов нет , пока определился что одиночка уже только жопа изредка мелькала))

Не жалей, не последний загон, день на охоте. Будут ещё. Обиднее, когда уверен, что не корова на 300%, а хренак- ошибся. Бывает к сожалению и такое, и не единожды.
А по поводу штрафов-я прошу , когда совсем "умничают и достают" поставить рядом местного устроителя, и что бы он давал -не давал разрешение на выстрел. Было такое правда всего 2 раза.

Gennka 26.11.2019 - 22:56

Да нет, штрафы там как бы это помягче сказать, условные. А вот общественное порицание- сила. И лицухи, как правило, у частников сразу на все, только четко до 15-го января -телята. Что-то вы вроде как не ездите ни куда ребята, што ли? то ли умышленно под Бельмондо косите....
на облавной в средней полосе обычно в лицензии ни когда не указывается корова или бык. Только на инструктаже: идет корова одна, стреляйте! Но если с телком, то вначале телка, потом корову. Иначе телка угонят потом собаки черт де куда и с концами, волки сожрут, або медведь.
Кстати, доводилось присутствовать и в таком хоз-ве, под Угличем, где сказали сразу: нам без разницы, сколько у вас денег есть, столько и стреляйте. В результате добыли в трех загонах: четыре коровы и одного телка. Я остался без выстрела во всех трех загонах, можете не кидаться тапками. Но потом бригадир сделал внушение виновникам типа, ну сказал же, мудаки, вначале телка, нет блин, повалили корову, а телята вокруг бегают, я насчитал 17-ть выстрелов! Могу фотку выложить этой охоты, но как то не этично будет наверное, вдруг кто-то себя узнает. Как говорил в 41-м капитан- лейтенант Меркель-катастрофа: такая охота не приносит удовлетворения.

Hanter XX 26.11.2019 - 23:07

Сань.. не жалею ни капельки)) привел как пример,что не всегда есть время рассмотреть что выходит.

Gennka 26.11.2019 - 23:17

не всегда есть время рассмотреть что выходит.

Бывает и такое. Кстати штрафить нас в прошлом году не стали, да и налобной камерой снимали "на всякий случай", где там телят видно? а еще потому, как во втором загоне вышла ... ну просто огромная корова и, одна. Стрелять не стали, надо было с той еще до конца разобраться, а то вдруг кто-то из загонщиков скажет, а я телят видел. Поэтому посылайте нахер сразу на инструктаже "со штрафами" - принимаю решение стрелять- стреляю, отказываюсь стрелять, ну не уверен, не стреляю. Ни каких штрафов. А то повелось, как в фильме (тоже про "охоту" Бизнес по- Русски) зверь был- был, выстрел был- был. Контракт соблюден. Плакали ваши денежки.

onemen 27.11.2019 - 06:04

не всегда есть время рассмотреть

Согласен, у себя сумели переломить привычку- стали не стрелять. На "стороне" редко бываю.

Hanter XX 27.11.2019 - 07:30

Тоже самое,не стреляем))

Слепой тормАз 28.11.2019 - 16:50

Ладно, нынешние времена мутные, кто что хочет, тот то и исполняет. А пусть ветераны повспоминают, как это было в СССР. Когда арендаторы не диктовали свои условия и нормы стрельбы определялись самой бригадой. Лично я не помню, чтобы у нас отдельно обговаривалось то, что корову нельзя. И лосей было поболее все же. Вообще не заморачивались, бык или корова. Охоты была открыта тогда до 15 января. Лично я, как то увидев, что отстреляна коровка под закрытие с двумя уже явно обозначенными лосятами в брюхе как то стал задумываться, а надо ли стрелять лосей вообще в это время? Ибо понять бык или корова в январе по снегу да в лесу- это хер разберешь. А вот четкий приказ "Стреляем только кабанов, ну их этих лосей с оленями" я слышал не раз. Та бригада, с которой я порой участвовал, любила именно кабанов. Ну и, вы удивитесь, порой собирались чтобы загон провести на зайца с лисой. Но тут четко договаривались что много мяса- пропускать обязательно. Правда все были местные, никуда далеко не ездили. Посему я до сих пор остаюсь при мнении, что беда не в том, что кто-то стрельнул корову. Беда в том, что просто зверям все меньше шансов оставляем. Со всеми карабинами, ночниками и добычей по пять зверей за день охоты

onemen 28.11.2019 - 16:52

А пусть ветераны повспоминают,

Прекрасно помню.

Hanter XX 28.11.2019 - 17:00

Кабан вкуснее,и лицензий на него всегда было много,2 спортивных(которые для себя) и 7-9 товарных (это мясо нужно было сдать в заготконтору или заводскую столовую)
И в те времена когда лиса стоила как месячная зарплата тоже её стреляли на номере!!
Кабанов было много, очень много,лес не такой как сейчас, всё больше пешочком. Так вот убивший лису на следующий охоту ставил ящик водки!!
Лиса была 125 р не выделанная,ящик водки 75 р. Разница доставалась стрелявшему.
Давно это было.....

onemen 28.11.2019 - 17:14

Давно это было..

Ага. Был у нас хитрован, он брал на номер мелкашку, вторым стволом...

Hanter XX 28.11.2019 - 17:36

Тогда нарезного вообще не было.. только гладкое...у одного только МЦ было,у остальных двухстволки))

ev011 28.11.2019 - 17:44

Слепой тормАз
Беда в том, что просто зверям все меньше шансов оставляем. Со всеми карабинами, ночниками и добычей по пять зверей за день охоты

Где как.
В Подмосковье и вокруг крупных городов основная беда для зверей - застройка дачами все более-менее пригодные места в угодьях,даже болотистые низины,основные стации лосей,освоили трудолюбивые дачники.Вокруг заборы,масса людей,а по ночам стаи собак,рыщущие в угодьях последние остатки зайцев и птенцов боровых видов.
Такому изобилию копытных,что было в 70-80-е года,уже не быть.И здесь не помогут никакие окрики - коров не стрелять!-потому как в такой гуще людей и транспорта им просто не осталось места.Лиса,уж на что пластичный вид,а тоже стала редкостью.Грустно.

ALEX55555 28.11.2019 - 18:07

Лиса,уж на что пластичный вид,а тоже стала редкостью.Грустно.

Да ладно. Ехал тут на полях их в воскресенье штуки три начсчитал мышкующих.

Hanter XX 28.11.2019 - 18:17

Лисы есть..а вот тетеревам всё сложнее приходится.
Снегоходы и нарезное оружие очень сильно щиплет этот вид.

ALEX55555 28.11.2019 - 18:31

Hanter XX
Лисы есть..а вот тетеревам всё сложнее приходится.
Снегоходы и нарезное оружие очень сильно щиплет этот вид.

Несчесть. В этом году поднял разом штук 20-25,не подпускают это да,но по количеству не скажу что их мало.

Hanter XX 28.11.2019 - 18:34

Выпадет снег ,ударят морозы и снегоходы по окнам поедут,враз поубавится.

Gennka 28.11.2019 - 23:19

вот тетеревам всё сложнее приходится.
Снегоходы и нарезное оружие очень сильно щиплет этот вид.

Я б не сказал. Глухарь тупее тетерева. А вот тетерю ни разу, ни на машине, ни на квадрике, ни на снегоходе не было такого, чтоб можно было проехать (и остановиться) вблизи сотни метров. Может они у нас в средней полосе такие, особенные, пугливые, не скажу за всю Россию. А вот то что ягод почти нет уже 7-й год, это да, сильно повлияло на выводки тетеревиных (мое мнение). настанут времена (если) и будут подряд такие урожаи ягод, черника у нас, в основном, вернуться (восстановятся) и тетерева. Раньше на кабанов грешили, теперь уже 7-й год кабана нет и тетерева почти нет. И ягод нет.

onemen 29.11.2019 - 09:28

огда нарезного вообще не было

Было , но не у всех. Был участником как то загонов с персонажем , у которого был маузер коробчатый 96

Слепой тормАз 29.11.2019 - 12:06

У нас так лис и звали- ящик водки!). От бешенства дохнут, порой то енота, то лису по весне нахожу.
Отвлеклись о темы, всегда так. Ну так что, ветераны, помнящие 80-е годы. Вы обговаривали, что коров нельзя стрелять? У нас такого не было

onemen 29.11.2019 - 12:29

Вы обговаривали, что коров нельзя стрелять?

Не помню ни разу. Смысла вспоминать так же не вижу, всё равно, что доллар США за 30 копеек. .. Уже "два мира" - две действительности давно. Опять же и вопрос ТС -уже с ответом.

ALEX55555 29.11.2019 - 12:35

Отвлеклись о темы

По теме так по теме. За счёт чего восполняется популяция лося,за счёт запрета отстрела коров в подавляющем количестве хозяйств и пользователей или за счёт миграции зверя из регионов где охота на него практически не производится? Возьмём к примеру регионы приближенные к Москве-Смоленская,Тверская,Ярославская,Владимирская.

Hanter XX 29.11.2019 - 17:42

За счёт солонцов и покоя. На мой взгляд это решающий фактор,корм лось себе найдёт..по крайней мере у нас так.

Gennka 29.11.2019 - 18:00

И еще за счет природных факторов: высота снежного покрова. В последние года в сезон охоты на лося зимы совсем бесснежные, что благоприятно складывается как отсутствие сезонной миграции лосей, так и в большинстве случаев, не результативности самой облавной охоты. Численность лося в средней полосе значительно увеличилась, факт. Особенно там где зверовыми лайками его не сгоняют с привычных мест.

First Ural 29.11.2019 - 20:33

Займу место. Это уже обсуждалось, сейчас поищу.

https://guns.allzip.org/topic/14/1365870.html

читать с поста 99

FIN981 29.11.2019 - 21:30

Слепой тормАз
Беда в том, что просто зверям все меньше шансов оставляем. Со всеми карабинами, ночниками и добычей по пять зверей за день охоты

И что? Лося в центральной России - как говна за баней.... например, только в Тверской области официально выдается около 2 тысяч лицензий на взрослую особь.

Hanter XX 04.12.2019 - 22:31

Скоро этот вопрос отпадет сам собой..тем более в Тверской

ALEX55555 04.12.2019 - 23:16

Плохо видно. Где в нормальном качестве почитать?

Ouzer 05.12.2019 - 12:00

ALEX55555
Плохо видно. Где в нормальном качестве почитать?

вот

tatarin72 05.12.2019 - 12:43

FIN981
как говна за баней.

У вас его много, за баней?

FIN981 05.12.2019 - 06:58

Hanter XX
Скоро этот вопрос отпадет сам собой..тем более в Тверской

Почему? Или вы думаете, что дикие животные ничем никогда не болеют? Да и заразиться человеку от лося финнозом - это надо очень постараться...

ev011 05.12.2019 - 07:30

Каждый сезон общества заключают договор с СЭС на обследование мяса добытых диких животных.Естественно,мясо добытого лося,как наименее рискованное в плане болезней,охотники не хотят везти на обследование,тратя на это время и деньги. 😊.Вот иногда,как мне кажется,и выпускаются такие страшилки,как этот документ,чтобы заставить охотников раскошелиться в пользу ветеринаров,с которыми у МПР всегда хорошие связи. 😊Такое не раз было в МООиРе,но мы эти пугалки игнорировали.Ни разу ничего не случилось. 😊

Hanter XX 05.12.2019 - 08:58

Многие и кабана и медведя не проверяют..дело как говорится личное, здоровье тоже. Но фактов заразы действительно много. Просто надо внимательно хотя бы визуально смотреть добытую живность .
А прицидент уже есть у нашей Ганзовской команды,они добыли такого бычка.

onemen 05.12.2019 - 09:38

Да и заразиться человеку от лося финнозом - это надо очень постараться...

И ещё от дикаря оленя.

ALEX55555 05.12.2019 - 11:25

Просто надо внимательно хотя бы визуально смотреть добытую живность .

И термообработка нужна качественная. Фенозные звери не попадались,но если это визуально видно при разделке,конечно сжечь и забыть.

ev011 05.12.2019 - 11:59

"Финноз или цистицеркоз для нас охотников 'хорош' тем, что легко обнаруживается в полевых условиях - это личинки большого размера, от просяного зерна до небольшой горошины (3-9 мм). Они хорошо видны невооруженным глазом на разрезе мышечной ткани: белые, полупрозрачные, несколько овальной формы.

Самый простой способ: сделать несколько длинных разрезов на самом активно работающем и хорошо снабжаемом кровью органе - на сердце. Располосуйте его ножом вдоль в нескольких местах. Если финнка есть - вы сразу ее увидите.

Что делать, если лось поражен цистицеркозом? Самый правильный вариант - уничтожить все мясо. Если не жалко. Собаки могут есть его без опасений: они не могут заболеть этим паразитом. Человек может без опаски есть хорошо проваренное мясо. В этом случае в нем иногда будут попадаться хрустящие под ножом (или на зубах) тонкие известковые капсулы, оставшиеся от погибшего паразита. Они уже погибли и безопасны.

Паразиты погибают и при длительной сильной засолке, и при глубоком замораживании. Однако, лучший вариант - все же уничтожение всей туши. Печенку можно съесть, поскольку паразит локализуется только в мышечных тканях. При этом не забывайте, что печенка также может быть источником заболеваний - только других."

ALEX55555 05.12.2019 - 12:08

только других

Каких?

ev011 05.12.2019 - 12:46

Возможен цирроз своей печени,при чрезмерном употреблении крепких напитков после отстрела, у костра. 😊

Hanter XX 05.12.2019 - 12:49

)))
Жизнь вредная штука - от жизни все помирают!!

ALEX55555 05.12.2019 - 13:13

ev011
Возможен цирроз своей печени,при чрезмерном употреблении крепких напитков после отстрела, у костра. 😊

Это сколько же надо печёнок пережарить,чтобы до такого?)) Или на одну лосячую печень приходится три месяца "фестиваля"?))

ЕВД 05.12.2019 - 14:41

ALEX55555
Каких?

Эхинококк, очень серьёзная штука. Зараженная печень попадается каждый год, в прошедшие выходные пошла в утиль.

ALEX55555 05.12.2019 - 15:15

ЕВД
Эхинококк, очень серьёзная штука. Зараженная печень попадается каждый год, в прошедшие выходные пошла в утиль.

Это если визуально видно пузыри,а если не видно?

FIN981 05.12.2019 - 15:57

ЕВД
Эхинококк, очень серьёзная штука. Зараженная печень попадается каждый год, в прошедшие выходные пошла в утиль.

Да, только особенность в том, что до сих пор не зарегистрировано ни одного достоверного случая заражения человека эхинококкозом путём поедания термически обработанной лосятины.

ЕВД 05.12.2019 - 16:19

ALEX55555
Это если визуально видно пузыри,а если не видно?

Пузырей может и небыть, при надрезах печини попадаются белые рисинки или известковые шарики, величиной с вишнёвую косточку. Это и есть цисты.

ЕВД 05.12.2019 - 16:23

FIN981
Да, только особенность в том, что до сих пор не зарегистрировано ни одного достоверного случая заражения человека эхинококкозом путём поедания термически обработанной лосятины.

При обноружении в печени крупного рогатого скота эхинокка на вет.станциях все субпродукты подлежат утилизации, а мясо идёт в свободную продажу.
На форуме есть человек которого оперировали в ВМА по поводу эхиноккока в печени, правда они закусывали сырой на охоте, после операции в животе оставляли трубку и поливали оставшуюся печень через неё спиртом, помимо проводимой химиотерапии.

ALEX55555 05.12.2019 - 16:25

ЕВД
Пузырей может и небыть, при надрезах печини попадаются белые рисинки или известковые шарики, величиной с вишнёвую косточку. Это и есть цисты.

Рисинок и капсул известковых не встречал ни разу,гнойники бывают часто.

Hanter XX 05.12.2019 - 17:39

Кречмар надо спросить,у Михаила есть что рассказать по данному вопросу

FIN981 07.12.2019 - 20:24

Hanter XX
Кречмар надо спросить,у Михаила есть что рассказать по данному вопросу

В смысле, про коров?

DNV 10.12.2019 - 09:24

Немного про финноз. Товарищ прислал заключение

DNV 10.12.2019 - 09:39

Давайте представим вышеупомянутую численность лосей в 70-80 голов в среднестатистическом ОХ. На это количество получаем 5 разрешений. Теперь допустим, что на каждую РнД берем по 2 лося, то есть 10, да еще все быки. И через пару лет егерям нужно будет самим лосих удовлетворять.
Я за пропорциональный отстрел

First Ural 10.12.2019 - 10:59

Золотые слова. Половое отношение у лосей 1:1,1

fundukoff 10.12.2019 - 14:26

Только вот под выстрелы первыми попадают коровы. А хитрые и осторожные быки бегают. Вот и будет однополая любовь..

ALEX55555 10.12.2019 - 14:30

А хитрые и осторожные быки бегают.

Коровы в сто раз осторожнее быков.

fundukoff 10.12.2019 - 15:04

Если только домашние)) речь про лосей 😀

2 Иваныч Баский 10.12.2019 - 15:07

fundukoff
Только вот под выстрелы первыми попадают коровы. А хитрые и осторожные быки бегают. Вот и будет однополая любовь.

Однополая люббовь в любом случае будет. Если выбить всех быков.

ALEX55555 10.12.2019 - 15:24

fundukoff
Если только домашние)) речь про лосей:-D

Что тут смешного? Коровы,особенно с телятами,всегда осторожнее быков.

fundukoff 10.12.2019 - 15:28

Быки движутся, бегают, в гон, например,перемещаются. Да и один бык несколько коров покроет. А если корова, условно, одна, а быков несколько-толку не будет.

Кровопиец 10.12.2019 - 15:29

DNV
Немного про финноз. Товарищ прислал заключение

мясо на уничтожение? а лицензию не закрывают?

2 Иваныч Баский 10.12.2019 - 15:36

fundukoff
Быки движутся, бегают, в гон, например,перемещаются. Да и один бык несколько коров покроет.

Вроде бы всё так. Но выбить всех быков, то и крыть некому будет.
Я бы так сформулировал своё мнение. На 2 быков добыть 1 корову вовсе не грех. Так сказать, пропорция 2:1

zdoros 10.12.2019 - 15:54

Случайно влез в тему..Вижу про коров и быков.Корова с телятами и без ,всегда дурнее быка.И первая попадается под выстрел.

ALEX55555 10.12.2019 - 15:55

zdoros
Случайно влез в тему..Вижу про коров и быков.Корова с телятами и без ,всегда дурнее быка.И первая попадается под выстрел.

Вот от кого не ожидал,так не ожидал.

fundukoff 10.12.2019 - 15:57

Так никто ж не говорит, что нужно только одних быков стрелять. Просто коровы и так лягут. Ветки за рога примут, ещё причины найдутся...

BGH 10.12.2019 - 16:32

zdoros
Случайно влез в тему..Вижу про коров и быков.Корова с телятами и без ,всегда дурнее быка.И первая попадается под выстрел.

+1 такое же наблюдение имею. Толкутся, толкутся перед просекой, сначала вываливается корова с телком, потом только быки.

------------------
Hunt big or go home.

zdoros 10.12.2019 - 16:39

Может в книгах и по другому написано,а на практике я вижу так.Коровы,потом быки.Конечно есть и исключения.

First Ural 10.12.2019 - 16:42

fundukoff
Быки движутся, бегают, в гон, например,перемещаются. Да и один бык несколько коров покроет. А если корова, условно, одна, а быков несколько-толку не будет.

Это Ваше мнение и оно не совпадает с наукой. А вот то, что взрослые быки умнее коров - это точно. Отколятся от коровы и норовят в сторону или навстречу загонщикам.

Кровопиец 10.12.2019 - 16:52

в этом году коровы с телками первые, бык сзади. А на меня друг за другом вышли два быка, так старый сначала молодого пропустил

zdoros 10.12.2019 - 17:42

Да и один бык несколько коров покроет

Верно.Лось полигамное животное.

Ouzer 10.12.2019 - 17:51

First Ural
взрослые быки умнее коров - это точно. Отколятся от коровы и норовят в сторону или навстречу загонщикам.

угу, так. Было, при разборе загона и плохом снеге общение охотоведа с егерями, когда зверь назад через загонщиков уходил - "Так это бычара хитропопый опять в пяту пошел!". Не видели, следы не смотрели, но вот такое поведение сразу, как бычью хитрость идентифицируют и все согласны. И чистину когда пересекают вместе - бык чаще замыкающим бежит.

Алекс60 10.12.2019 - 18:10

Ouzer
Не видели, следы не смотрели, но вот такое поведение сразу, как бычью хитрость идентифицируют

Нонсенс прям... Вспомним козлов косуль и самок..,Одинцов..,оленей...
Ну это всё - ладно. До чего договорились то? Бьём коров,нет? А то я уж извёлся весь...

Igorich 75 10.12.2019 - 19:09

Алекс60
Нонсенс прям... Вспомним козлов косуль и самок..,Одинцов..,оленей...
Ну это всё - ладно. До чего договорились то? Бьём коров,нет? А то я уж извёлся весь...

Три недели каких-то потерпи.. и вопрос сам собой рассосётся до следующего года. Осталось то чуть подождать.

fundukoff 10.12.2019 - 20:31

Идентификация быков правильная, бывает, загонщикам навстречу бегут, уходят в обратку, пробежав вдоль чуть ли ни всей линии стрелков. Достаточно часто наблюдаем такое поведение.

Кровопиец 10.12.2019 - 21:13

Алекс60
Нонсенс прям... Вспомним козлов косуль и самок..,Одинцов..,оленей...
Ну это всё - ладно. До чего договорились то? Бьём коров,нет? А то я уж извёлся весь...

в лицензии как написано - лось взрослый, про пол ни слова

ALEX55555 10.12.2019 - 21:19

Кровопиец
в лицензии как написано - лось взрослый, про пол ни слова

Остальное на личное усмотрение

Алекс60 10.12.2019 - 22:32

Igorich 75
Три недели каких-то потерпи..

Нет,ну так то мой интерес всё равно носит чисто академический характер...

Кровопиец
в лицензии как написано

Где..?

ALEX55555 11.12.2019 - 10:51

на практике я вижу так.Коровы,потом быки.

Это ни разу не говорит о том что бык умнее и осторожнее коровы. По своим наблюдениям могу сказать что быки менее предсказуемы,от простого пойхуизма на собак и загонщиков,до безбашенного старта из загона с собакой на жопе в непонятном направлении. Потом всё равно будет крутиться на ветер,но беготня в сторону загонщиков лишь подтверждает то что быки наглее и тупее коров. Корова может запросто отстояться в загоне (при наличии кухты или когда собачки занимаются другим зверем),она не спешит ломиться от собак и загонщиков сломя голову,она всегда думает,ищет выход для себя и телят и от этого чаще попадает под выстрел,потому как человек умнее зверя,знает как будет думать зверь и всё равно простчитает его. Быки тупее и наглее (особенно взрослые) они менее предсказуемы потому как в их поведении меньше логики,от того нам и кажется порой что он умнее коровы,на самом деле это не так. Всё ИМХО естесссстна))

Hanter XX 11.12.2019 - 12:03

Согласен что "Имхо" но не без оснований. Бык действительно менее логичен и прёт туда куда хочет.

BGH 11.12.2019 - 12:18

Ни разу не видел, чтобы бык первый попер через просеку, а корова отстоялась. Наоборот - сколько угодно.

------------------
Hunt big or go home.

onemen 11.12.2019 - 12:21

BGH
Ни разу не видел, чтобы бык первый попер через просеку, а корова отстоялась. Наоборот - сколько угодно.

В том случае, когда они вместе, когда быки или бык - бывает более чем с вариациями. А когда бык, корова, телок (ки) - согласен бык идёт последним, многократно видел.

ALEX55555 11.12.2019 - 12:32

Последним в связке корова-телята-бык он идёт не от того что он умнее и специально выпускает на выстрел вперёд себя корову,это скорее заблуждение,там причина другая как мне кажется и кроется она именно том что корова в таких ситуациях "ведёт".

Hanter XX 11.12.2019 - 13:07

Или если более благородно и возвышенно - то бык замыкает (идёт сзади) для того чтоб контролировать преследователей,будь то собаки,,человек или водки....даёт возможность корове с телятами уйти .

ALEX55555 11.12.2019 - 13:19

бык замыкает (идёт сзади) для того чтоб контролировать преследователей,будь то собаки,,человек или водки

Бык не станет стоять "под собаками" ради телят,корова же в случае преследования может кинуться на собак. Это секач,когда с семьёй в период гона,практически всегда идёт стороной от свиньи с маленькими и подсвинками,замечено что он и собак на себя может переключить,у лосей по другому.

Ouzer 11.12.2019 - 13:26

ALEX55555
причина другая как мне кажется и кроется она именно том что корова в таких ситуациях "ведёт".

может, самка ведет, может, самец контролирует отстающих и прикрывает от возможных преследователей. Но обычно в природе мужик ходит за бабой, а не наоборот. Самка дает информацию, самец ее считывает и действует. Вспоминаю, как у меня морские свинки так же по полу бегали. Впереди свинка бежит, за ней выводок, последнего под попу подталкивает папаша, замыкающий. При всем этом свинтус был гораздо активнее и обширнее в своих блужданиях по дому, и когда не надо было с выводком бегать, или за свинкой ухлестывать, он вполне самостоятельно шастал без оглядки на какие то юбки 😊

Алекс60 11.12.2019 - 16:10

Ouzer
у меня морские свинки

Спасибо. На основании этого мы теперь точно можем смоделировать наиболее вероятное поведение быка-лося.

Ouzer 11.12.2019 - 19:07

Алекс60
Спасибо.

Это вряд ли. Лось меньше связан со своим потомством. Но Вы продолжайте моделировать. Хотя мне почему то кажется, этот глагол ошибочно выбрали.

fundukoff 11.12.2019 - 19:27

Алекс60
Спасибо. На основании этого мы теперь точно можем смоделировать наиболее вероятное поведение быка-лося.

Лично мне непонятны были некоторые моменты по поведению быков во время гона.Но, спасибо за идею. Осталось свинок раздобыть. 😛

Ouzer 11.12.2019 - 19:47

Во, процесс пошел! 😊

Алекс60 11.12.2019 - 20:41

fundukoff
Осталось свинок раздобыть

Я бы начинал с мышей. Они,говорят,для ёпытов больше подходят,да и наловить бесплатно можно...😏

Ouzer
Это

Андрюха,изыде! Прокляну...😎

fundukoff 11.12.2019 - 21:28

Заодно, ловя мышей, можно научиться ловить лосей

Ouzer 11.12.2019 - 22:00

fundukoff
Заодно, ловя мышей, можно научиться ловить лосей

кикимора болотная, а ты говорил, моделирование на свинках ненаучно. Видишь, вот так наглядно и всем понятно, что разницы, в сущности, и нету. Принципы то одни, страх, секс, жратва и территория

P.S. Это я Ему.

Алекс60 11.12.2019 - 22:07

Ouzer
Принципы то одни

Да понял я всё за твои принципы...😏
За лосей то скажешь чо,нет? А то,говорят,мне ещё 3 недели за коровок переживать... 😞

Ouzer 11.12.2019 - 22:12

Алекс60
За лосей то скажешь чо,нет?

а тут разве про лосей?!

Про лосей вроде все в самом начале было отвечено. А тут уже похоже пошло голимое моделирование, кто и как понимает правильную охоту...

BGH 12.12.2019 - 03:07

Вот сейчас охотился в ярославской, прозвучали новые для меня вводные: корову с двумя телками пропускаем, корову с одним телком стреляем (сначала корову), одиночных стреляем всех. Ну вот так решили для себя. Какая им разница, что я по этому поводу думаю?)))

------------------
Hunt big or go home.

sibir 12.12.2019 - 04:24

BGH
Вот сейчас охотился в ярославской, прозвучали новые для меня вводные: корову с двумя телками пропускаем, корову с одним телком стреляем (сначала корову), одиночных стреляем всех. Ну вот так решили для себя. Какая им разница, что я по этому поводу думаю?)))

Это они где-то прочитали "в одном месте", что так надо. Недавно закрывали бумагу в роооир- Установка была однозначно такой же.

ALEX55555 12.12.2019 - 08:05

Может из соображения о сохранении коров что двумя телятся?

Ouzer 12.12.2019 - 09:22

sibir
Это они где-то прочитали "в одном месте", что так надо. Недавно закрывали бумагу в роооир- Установка была однозначно такой же.

у нас в ярославской давно такие правила озвучивают. Я в чатике пару дней назад писал, вспомни.

ALEX55555
Может из соображения о сохранении коров что двумя телятся?

в т.ч., "корова с 2мя телями - хороший производитель, ее не бьем".

ALEX55555 12.12.2019 - 09:33

у нас в ярославской

У вас в ярославской скотины как вшей на гашнике,это мы тут лосишку уроним за сезон и рады радёшеньки,сытый голодного не поймёт? 😊

Ouzer 12.12.2019 - 10:28

ALEX55555
это мы тут лосишку уроним за сезон и рады радёшеньки,

ну да, ну да, тверские жалобы...вы их на радостях просто считать забываете, пишете по итогам сезона - "лосишка" 😀

ALEX55555 12.12.2019 - 10:31

Ouzer
ну да, ну да, тверские жалобы...вы их на радостях просто считать забываете, пишете по итогам сезона - "лосишка" 😀

Наговоры всё это,мы тверские самые честные 😊

onemen 12.12.2019 - 11:35

скотины как вшей на гашнике

Пошёл спад, фактически, не критично пока, но меньше.

ALEX55555 12.12.2019 - 11:39

onemen
Пошёл спад, фактически, не критично пока, но меньше.

Не интересовался как-то ярославской,Александр,если в курсе,какова квота на лосей была выделена в этом сезоне на регион?

onemen 12.12.2019 - 11:40

Не знаю, времени маловато стало, был пока один раз, в выхи собираюсь, попробую узнать, если не забуду.
Вроде нашёл https://yaroslavl.bezformata.c...vskoj/76534351/

ALEX55555 12.12.2019 - 11:50

http://docs.cntd.ru/document/561458843
Нашёл,Ярославская-21702 особи,к отстрелу2484.

Тверская -1951 к отстрелу.
http://docs.cntd.ru/document/561464591

Алекс60 12.12.2019 - 12:11

BGH
Вот сейчас охотился в ярославской, прозвучали новые для меня вводные: корову с двумя телками пропускаем, корову с одним телком стреляем (сначала корову), одиночных стреляем всех. Ну вот так решили для себя. Какая им разница, что я по этому поводу думаю?)))

Да и не должно имбыть никай разницы,Роман. Люди,у себя в хозяйстве,прекрасно понимают - чего и сколько нужно (можно) изымать.
И озвученная установка объяснима и целесообразна. Корова с двумя тёлками - животное,находящееся в наилучшем репродуктивном возрасте. Валить такую глупо и бесхозяйственно. Корова яловая - с наибольшей степенью вероятности,старое животное. А,учитывая особенности жизнедеятельности,такую лучше убрать. Зачем она место в биотопе занимать будет? На её место придёт другая,смогущая покрыться и дать потомство.

Мясорубка 12.12.2019 - 12:19

Корова вкусней)

Алекс60 12.12.2019 - 12:31

Мясорубка
Корова вкусней)

А телОк?

ALEX55555 12.12.2019 - 12:51

Алекс60
А телОк?

маленький)

Ouzer 12.12.2019 - 12:59

ALEX55555
маленький)

ну так он и дешевле

Мясорубка 12.12.2019 - 13:00

Для жарки очень, белое мяско)

Мясорубка 12.12.2019 - 13:01

Лучше без телка, с жирком будет)

Ouzer 12.12.2019 - 13:07

Алекс60
Корова с двумя тёлками - животное,находящееся в наилучшем репродуктивном возрасте.

Саш, я не зря писал, что такие установки "корова с 2мя - пропускаем" давно очень слышу, при этом одна корова, или корова с одним телком часто разрешены к отстрелу. Не исключаю, что тут есть и какие то мысли на задворках околоселекционные, закреплять в стаде свойство хорошего приплода. Жалко только, что это только по корове с потомством видно, а по быкам нет, вот и бьют их всех без разбора, а крупных большинство и первее на мушку берет.

BGH 12.12.2019 - 13:08

Алекс60
Да и не должно имбыть никай разницы,Роман. Люди,у себя в хозяйстве,прекрасно понимают - чего и сколько нужно (можно) изымать.
И озвученная установка объяснима и целесообразна. Корова с двумя тёлками - животное,находящееся в наилучшем репродуктивном возрасте. Валить такую глупо и бесхозяйственно. Корова яловая - с наибольшей степенью вероятности,старое животное. А,учитывая особенности жизнедеятельности,такую лучше убрать. Зачем она место в биотопе занимать будет? На её место придёт другая,смогущая покрыться и дать потомство.

Да, конечно. Плюс, у них такая ситуация: лицензий много, реализовали пока половину, все быки. Тут не грех и коровенкой разбавить.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 12.12.2019 - 13:12

Ouzer
Жалко только, что это только по корове с потомством видно, а по быкам нет, вот и бьют их всех без разбора, а крупных большинство и первее на мушку берет.

Вроде так и есть, а замечаю что трофейные качества лосей растут год к году. Более 6 суков регулярно добываются в загонах. Лет 10 назад о таких и не мечтали.

------------------
Hunt big or go home.

Алекс60 12.12.2019 - 13:35

Ouzer
закреплять в стаде свойство хорошего приплода.

Андрюх,не совсем так. Я тебе уже написал - количество телят - основной,наиболее вероятный "определитель" возраста коровы.
Кто (в большинстве случаев) легче забеременеет и родит здорового малыша: здоровая девушка лет 20ти,или женщина в районе 60ти?

Алекс60 12.12.2019 - 13:35

Ouzer
крупных большинство и первее на мушку берет.

Ну наиболее старых быков тоже надо бы убирать из популяции...

Ouzer 12.12.2019 - 13:45

Алекс60
количество телят - основной,наиболее вероятный "определитель" возраста коровы.

Сань, да понял я, про что ты написал, согласен. Интересно просто, можно ли закрепить такое свойство, как "многодетность". И про быков почему вспомнил, тут же заслуга, наверно, обоих организмов, и мужского и женского передаваться должна.
P.S. и вот здесь, пользуясь твоей людской аналогией, не все так очевидно, самец дольше репродуктивен, чем самка, а если он при этом успешен, то и количество более качественного потомства от него больше. И может ли быть так, что от одного самца количество двухплодовых отелов больше, чем от другого, например?

Ouzer 12.12.2019 - 13:54

BGH
Вроде так и есть, а замечаю что трофейные качества лосей растут год к году. Более 6 суков регулярно добываются в загонах. Лет 10 назад о таких и не мечтали.

Борьба с браконьерством, уменьшение количества охотников и переключение людей на дом и зарабатывание, ну рост материальной базы, охоткультуры и мастерства как хозяйств, так и самих охотников, более искушенно заказывающих охоты. По сравнению с беспредельными 90-тыми и внезапно жирными 00выми. Имхо.

Hanter XX 12.12.2019 - 14:44

1 телок и даже его отсутствие это не повод браковать корову. Где гарантия что в начале осени у неё не было 2 телят?? А потом этих телят "отстегнули" чтобы сохранить продуктивную особь а тут через неделю её же и "отбраковали". Вариант?

Pentas 12.12.2019 - 14:57

Чото вы зафантазировплись. В лицензии написано взрослая особь? Всё. О каком первом теленке речь? На инструктаже сказано - только быка? Всё. О какой корове речь?
Кто-то не в курсе как млекопитающие размножаются? Один последний бык в области покроет 10 коров за год. Одна корова за год отелится один раз максимум.

ALEX55555 12.12.2019 - 15:27

Один последний бык в области покроет 10 коров

В какой области не подскажете?

BGH 12.12.2019 - 15:52

В области фантастики, видимо))

------------------
Hunt big or go home.

Pentas 12.12.2019 - 16:02

ALEX55555
В какой области не подскажете?

А по делу есть что сказать? Или вы поспорите что корова это "узкое место" при полигамной схеме размножения?

2 Иваныч Баский 12.12.2019 - 16:07

Pentas
Один последний бык в области покроет 10 коров за год. Одна корова за год отелится один раз максимум

Мне кажется, что вы ошибаетесь. Шибко...
Быки не кроют лосих круглый год. Есть такой термин. "Гон". Так вот, у лосей время гона приходится на сентябрь. И как один лось покроет 10 коров за время гона, это очень интересный вопрос. Одну-двух, это я допускаю. Но чтоб больше...
Во-первых, он уже пар спустит. И будет какое-то время держаться с крытой им коровой.
Во-вторых, где их взять 10 штук в одном месте. Ореал обитания, это тоже, не байки.
Лоси, это не кролики в сарае.

Pentas 12.12.2019 - 16:16

2 Иваныч Баский
Мне кажется, что вы ошибаетесь. Шибко...
Быки не кроют лосих круглый год. Есть такой термин. "Гон". Так вот, у лосей время гона приходится на сентябрь. И как один лось покроет 10 коров за время гона, это очень интересный вопрос. Одну-двух, это я допускаю. Но чтоб больше...
Во-первых, он уже пар спустит. И будет какое-то время держаться с крытой им коровой.
Во-вторых, где их взять 10 штук в одном месте. Ореал обитания, это тоже, не байки.
Лоси, это не кролики в сарае.

Товарищи. Здесь и далее под словом 10 я имею ввиду - несколько. Неужели такие абстракции надо разжёвывать?! Мы истину установить хотим в предмете темы или спорить насколько правильно я число пи округлил?

onemen 12.12.2019 - 16:26

Pentas
А по делу есть что сказать? Или вы поспорите что корова это "узкое место" при полигамной схеме размножения?

Есть - СТАТИСТИКА. Остальное -фантазии и выдумки.

2 Иваныч Баский 12.12.2019 - 16:27

Pentas
Товарищи. Здесь и далее под словом 10 я имею ввиду - несколько. Неужели такие абстракции надо разжёвывать?! Мы истину установить хотим в предмете темы или спорить насколько правильно я число пи округлил

Несколько, это сколько?
Вот к примеру я, совершенно уверен, что за время гона один бык больше 2 коров покрыть не сможет. Опять же, в силу физиологических причин. Не кролик в сарае он. Так что 10 и 2, это не абстракция, это разница в пять раз.

ALEX55555 12.12.2019 - 16:27

Pentas
А по делу есть что сказать? Или вы поспорите что корова это "узкое место" при полигамной схеме размножения?

Насколько узко "место" сказать не могу,это у быков надо спрашивать 😊 А вот то что в гон бык крутиться вокруг одной коровы это наблюдаю каждый год и никуда особенно не торопиться пока пистоном "узким" пахнет,ни ко второй,ни к пятой,ни к десятой 😊

2 Иваныч Баский 12.12.2019 - 16:33

Бык покрывший корову, как ни крути, создаёт с ней пару. Хоть и не крепкую. В теме постоянно пишут наблюдатели, что быки выходят из загона позже коров и телков. О чём это говорит?
Типа, быки хитрые, всё такое. Да не только!
А ещё о том, что бык держится у одной коровы, а не носится по всем на тысячи гектар.
Выбивая только быков, мы потом удивляемся, пачему каровы не телятся. А кто их крыл? Егерь? Председатель общества? Охотовед? Быки-то выбиты.

Hanter XX 12.12.2019 - 16:53

Pentas
Чото вы зафантазировплись. В лицензии написано взрослая особь? Всё. О каком первом теленке речь? На инструктаже сказано - только быка? Всё. О какой корове речь?
Кто-то не в курсе как млекопитающие размножаются? Один последний бык в области покроет 10 коров за год. Одна корова за год отелится один раз максимум.

Что на это ответить..это у Вас одна лицензия а есть коллективы у которых на руках 3 и более... И уверяю что имея на руках лицензию "взрослая особь" стрельнут телка штрафовать никто не будет,просто закроют ее и всё.

onemen 12.12.2019 - 17:10

просто закроют ее и всё.

Или не закроют

Ouzer 12.12.2019 - 17:31

вообще то и на теленка могут быть лицензии

2 Иваныч Баский 12.12.2019 - 17:37

Ouzer
вообще то и на теленка могут быть лицензии

Сеголеток.

Слепой тормАз 12.12.2019 - 17:50

Не закроют! У нас Владимирская как-то с дуру вывешивала каждые две недели сведения о добытых. Оказалось, что процентов 80, а то и 90 было отстреляно в последнюю неделю перед Новым Годом. Фантастика! В общем, мысль то такая здравая имеется. Если дать волю коллективам, то они все равно станут изначально стараться выбрать быка, потому что он покрупнее и рога, как трофей, никто не отменял. И это будет просто саморегулирование, если первые охоты подчистят рогачей, то на последующих людям придется стрелять уже и коровок, дабы охота не прошла в холостую. И кстати, да, любопытно, если люди стрельнут теленка лишь по той причине, что он удачнее вышел и на него была лицензия,добыв,при этом, в предыдущем загоне быка, то следующая бригада легко грохнет "пустую" корову на следующие выходные. А ещё порой приезжают поохотиться свои, кому не то что отказать не получается, кому даже указывать кого можно, а кого нельзя не будут. Тоже фактор.
Сейчас даже по лицензии "лось во время гона", оказывается, можно загон гонять, если в параметрах охоты по области нет прямого запрета на такой вид охоты. И смешно смотреть видео, где на такой охоте добывают чуть ли не шильников, ну, два-три отростка- уже гордость ипытывают. Типа, ну не было времени искать достойный трофей.

Hanter XX 12.12.2019 - 17:58

Вот и я о том же лучше добыть телёнка чем вообще гичего- логично.
Но вот закрытие лицух в последние две недели имеют и другую подоплеку,первое это закрыть хоть чемто,- уже не до трофейного быка,да и быки уже многие рога сбросили.
А второе как написано выше когда по одной лицензии стараются добыть не одного лося.... Такое по слухам тоже бывает(непроверенным)

ALEX55555 12.12.2019 - 18:01

И смешно смотреть видео, где на такой охоте добывают чуть ли не шильников, ну, два-три отростка- уже гордость ипытывают. Типа, ну не было времени искать достойный трофей.

Встречал быков с двумя отростками крупнее чем с 8х9. И не забывайте что не все стреляют "вешалку" в гон,многим это просто не нужно,люди получают адреналинистую и красивую охоту + морозилку битком.

Алекс60 12.12.2019 - 18:18

Hanter XX
1 телок и даже его отсутствие это не повод браковать корову. Где гарантия что в начале осени у неё не было 2 телят?? А потом этих телят "отстегнули" чтобы сохранить продуктивную особь а тут через неделю её же и "отбраковали". Вариант?

Конечно вариант. Но впредь читайте, пожалуйста,более внимательно. Не даром было сказано "с наибольшей степенью вероятности".

Алекс60 12.12.2019 - 18:19

Ouzer
Сань, да понял я, про что ты написал, согласен. Интересно просто, можно ли закрепить такое свойство, как "многодетность". И про быков почему вспомнил, тут же заслуга, наверно, обоих организмов, и мужского и женского передаваться должна.
P.S. и вот здесь, пользуясь твоей людской аналогией, не все так очевидно, самец дольше репродуктивен, чем самка, а если он при этом успешен, то и количество более качественного потомства от него больше. И может ли быть так, что от одного самца количество двухплодовых отелов больше, чем от другого, например?

Может,Андрюх, всё может. За быков тоже говорили.

Hanter XX 12.12.2019 - 18:28

Алекс60
Конечно вариант. Но впредь читайте, пожалуйста,более внимательно. Не даром было сказано "с наибольшей степенью вероятности".

А тут весь наш разговор такой - со степенью вероятности)) раз предполагаем то это вероятность. Читать более внимательно буду,умных людей грех читать не внимательно))
Без обид)

Gennka 12.12.2019 - 18:35

Только что вернулся с Тверской. Вот и у нас шатун завелся. Метель такая мягкая, первая была, на той неделе, так он зараза за лосями намылился, а там, в стаде две коровы с телятами и помойму (по следам) один всего бык. Но быка то ему не пымать, как- ни как 6-ть отростков корона, а вот корова теперь уже с одним телком бегает... Не уберег видимо, "папаша". Правда, за последние 20-ть лет у нас про ведмедей не слышно, но чтоб еще и шатун! Позвонил пАлнамочному Человеку от охоты, как так говорю, ведь он всю губернию тут разгонит, а вдруг к нам, в деревню, на потаржану наведается, да кого нибудь задерет, с тебя же потом и спросят, где твоя власть была? Вот когда нападет, тогда и придешь за бумагой ... на отстрел. Абидна! волк есть в "путевке", шатун не вписан.

Алекс60 12.12.2019 - 18:37

ALEX55555
Встречал быков с двумя отростками крупнее чем с 8х9.

А что происходит с рогами у старых быков?

Hanter XX
Без обид

Да господь с Вами! Какие ж тут могут быть обиды?

Hanter XX
тут весь наш разговор.....

......вообще не понимаю с чего начался. В смысле сама тема не понимаю с чего началась. Есть вводные организатора. Всё. А гадать/хотеть/думать/предполагать/считать верным,иль нет - мы можем всё что угодно. И это сугубо наша личная проблема.)

onemen 12.12.2019 - 19:27

. В смысле сама тема не понимаю с чего началась.

Угу.

BGH 12.12.2019 - 20:13

Алекс60
А что происходит с рогами у старых быков?

Становятся больше. По крайней мере такой деградации рогов как у косуль у лосей не встречал.

И соглашусь с Александром, обладатели огромных рогов далеко не самые большие по телу.

------------------
Hunt big or go home.

Hanter XX 12.12.2019 - 20:15

Ну я так понял (вернее думаю) человек на инструктаже считал ворон,стрельнут не то что было дозволено, вот и спросил сообщество как бы оправдывая себя,мол штраф за корову это законно или самоуправство???
Ну а мы как всегда во флуд и все тяжкие))

onemen 12.12.2019 - 20:18

Ну а мы как всегда во флуд и все тяжкие))

Отож. К сожалению.

-Izvinite- 12.12.2019 - 20:25

2 Иваныч Баский
И как один лось покроет 10 коров за время гона, это очень интересный вопрос. Одну-двух, это я допускаю. Но чтоб больше...

Поддержу. Лось- не олень, гарем не собирает. Гон у лосей 2-3 недели, лось у лосихи трется неделю минимум- так что максимум двух коровок покроет.

onemen 12.12.2019 - 20:37

гарем не собирает.

На СевероВостоке собирает. Не везде всё однозначно.

Hanter XX 12.12.2019 - 20:46

Змеелов из своих наблюдений и опыта финского зоолога говорил что бык может неделю пасти самку пока она "потечёт" а после покрытия может легко свалить в поисках другой коровы. Так что учитывая что течка не у всех в одно время может и больше 2покрыть..это от наличия прямых конкурентов.

Алекс60 12.12.2019 - 20:59

Становятся больше. По крайней мере такой деградации рогов как у косуль у лосей не встречал.

Не так,Роман. Вернее не совсем так. До определенного возраста,да, становятся больше. В старости же резко уменьшается количество отростков. Хотя причиной тому могут быть не только старость,но и болезнь,истощённость и т.п.

onemen
Отож. К сожалению

Наговариваешь. Мы нитакофские.☝️

-Izvinite-
максимум двух коровок покроет

Слабак...😏

onemen
собирает

Живут же...

fundukoff 12.12.2019 - 21:48

У старых быков,видно по зубам, что старики, количество отростков мб таким же, как в зрелости, но размах рогов, толщина, мощь уже не та становится. Это видно. И по телу уже не те атлеты, что раньше.Хотя, ещё дальше, мб и уменьшается количество отростков, спорить не буду

BGH 12.12.2019 - 21:49

Алекс60
До определенного возраста,да, становятся больше. В старости же резко уменьшается количество отростков.

Есть фотки такого старичка?

------------------
Hunt big or go home.

Алекс60 12.12.2019 - 22:08

fundukoff
У старых быков,видно ......

Да..? Ну может быть. В Википедии ни слова об этом не было... 😞

BGH
Есть фотки такого старичка?

Не так ставите вопрос)) "А есть ли у тебя,юноша,вообще фотки?" Так правильнее будет)))

fundukoff 12.12.2019 - 22:21

Так то Википедия, а тут профи быстро научают 😀

onemen 12.12.2019 - 22:22

Не так ставите вопрос))

Наипалово?

Алекс60 12.12.2019 - 22:24

fundukoff
тут профи быстро науча ют

Готов! Готов,по заветам Ильича! Впитывать бесценный кладезь знаний!
Начинайте,господа...

Алекс60 12.12.2019 - 22:25

onemen
Наипалово?

Нуачо ты от меня ещё ждал то?? На "статус" то глянь...😏

BGH 12.12.2019 - 22:29

Алекс60
Не так ставите вопрос)) "А есть ли у тебя,юноша,вообще фотки?" Так правильнее будет)))

Ок. У кого-нибудь из здесь присутствующих есть фотки такого старичка лося с деградирующими рогами?

------------------
Hunt big or go home.

fundukoff 12.12.2019 - 22:41

Вот что-то похожее. Если я правильно понял, о чем речь.Розетки были толстые, мощные, а сами рога утончались после розеток

fundukoff 12.12.2019 - 22:44

Он ещё одноглазый был, и зубы передние тупые, гнилые и не все. Мясо кирзовое было.

BGH 12.12.2019 - 23:04

fundukoff
Вот что-то похожее. Если я правильно понял, о чем речь.Розетки были толстые, мощные, а сами рога утончались после розеток

Да, очевидно. Спасибо. Мне не доводилось ни лосей, ни оленей таких видеть. Думал только у косуль это так выражено.

------------------
Hunt big or go home.

Слепой тормАз 13.12.2019 - 11:23

я в целом ищу рога, стрелять не позволяют егеря)))) Но порой пятерка или четверка ну ооооочень отличаются по размерам и весу. Надо пошарить на чердаке и посравнивать, что там лежит. Есть точно два рога на разное количество отростков, по по убежденности от одного лося, даже найдены на одном поле. Мощнейшие такие рожки, толстые и тяжелые. Поэтому даже с одинаковыми по количеству отростков рогами лоси, скорее всего, разные по мощи и как тут понять, который получше корове засадит, чтобы аж два теленочка было?

fundukoff 13.12.2019 - 18:25

Самые мощные по телу быки, были с рогами на 4-6 рожков.Но эти рожки очень толстые, мощные, крепкие

ALEX55555 13.12.2019 - 20:29

Самого большого видел 2х2 как ни странно

fundukoff 13.12.2019 - 20:56

Зато какие мощные эти 2х2!

SergeySPB-hunter 28.12.2019 - 12:55

-Izvinite-
Поддержу. Лось- не олень, гарем не собирает. Гон у лосей 2-3 недели, лось у лосихи трется неделю минимум- так что максимум двух коровок покроет.

Ну-ну 😊 Ежели конкурентов нет и корова уже оприходована, а вокруг столько молодых... мммм:. тут все умные, все за лосей знают 😛

Pentas 31.12.2019 - 22:54

Предлагаю в этом году больше не стрелять! :-)

Hanter XX 31.12.2019 - 23:26

+100
Лучше оставить...но правильно сказали выше + на загонной охоте мы ОБЯЗАНЫ слушать и выполнять УКАЗАНИЯ Руководителя охоты.!!!

SergeySPB-hunter 02.01.2020 - 10:37

Ну да... куда же без указаний мужику русскому... он ОБЯЗАН

zdoros 02.01.2020 - 11:52

на загонной охоте мы ОБЯЗАНЫ слушать и выполнять УКАЗАНИЯ Руководителя

Верно.На то она коллективная и загонная.Там много указаний.

Ну да... куда же без указаний мужику русскому... он ОБЯЗАН

Кто не согласен с требованиями ,тот и не едет.Мест где нет указаний много.

SergeySPB-hunter 03.01.2020 - 23:19

тот и не едет.

А кто поехал и "согласный" потом хвастается "какой я молодец с номера в зверя попал по указанию". Действительно подвиг со 150м в зверя здоровенного не смазать "по указанию".

Hanter XX 04.01.2020 - 18:58

Тему то читали?? Смысл то её поняли?? Причем тут то что Вы пишите про 150 метров???

fundukoff 04.01.2020 - 20:41

А зачем? Для того, чтобы поумничать это не обязательно 😀

2 Иваныч Баский 06.01.2020 - 19:03

SergeySPB-hunter
Действительно подвиг со 150м в зверя здоровенного не смазать "по указанию".

Я знаю людей, которые с 15 метров в лося не попадают. Бывает...

Pentas 06.01.2020 - 20:26

SergeySPB-hunter
Ну да... куда же без указаний мужику русскому... он ОБЯЗАН

Вы непарвильно выёжуваетесь! Но я вам помогу. Надо так:

"куда же без указаний мужику русскому, не то что я ..."
"Действительно подвиг со 150м в зверя здоровенного не смазать "по указанию" не то что я ... ."

Понятно? Давайте попробуйте теперь сами (осторожней, ибо боковые колёсики открутили и я не держу больше сзади за седло).

ALEX55555 06.01.2020 - 22:46

Ну найухя вы так с Серёгой питерским?)))

sibir 07.01.2020 - 18:49

ALEX55555
Ну найухя вы так с Серёгой питерским?)))

А чё не так? Он в седле хорошо держится😀. Колесики только отстегнули

SergeySPB-hunter 08.01.2020 - 17:07

Не Пентас, это ты неправильно выеживаешься 😊 я вот сам с 15м в лося с пол пинка могу не попасть, и не попадал 😊 и еще тьму раз с коротких(и длинных) дистанций не попадал 😊

Только мне в глаза добытому зверю смотреть не стыдно, и в загоны ходил, когда в них было 3 чел вместе с загонщиком.

И я искренне рад, что в этом году снега было мало или совсем не было. Ибо человек не способный самостоятельно вытропить зверя - стрелять его не имеет морального права с любой дистанции, ибо он не охотник.

2 Иваныч Баский 08.01.2020 - 18:53

SergeySPB-hunter
человек не способный самостоятельно вытропить зверя - стрелять его не имеет морального права с любой дистанции, ибо он не охотник.

Оглушительное заявление

Free Spirit 08.01.2020 - 21:50

SergeySPB-hunter
Только мне в глаза добытому зверю смотреть не стыдно,

На белую горячку не похоже, скорей всего раннее весеннее обострение на фоне тёплой зимы!)))

fundukoff 08.01.2020 - 23:13

Всем тяжело. И людям,и животным. Но ничего, прорвёмся.. 😛

ЕВД 09.01.2020 - 06:42

SergeySPB-hunter
Не Пентас, это ты неправильно выеживаешься 😊 я вот сам с 15м в лося с пол пинка могу не попасть, и не попадал 😊 и еще тьму раз с коротких(и длинных) дистанций не попадал 😊
Только мне в глаза добытому зверю смотреть не стыдно, и в загоны ходил, когда в них было 3 чел вместе с загонщиком.
И я искренне рад, что в этом году снега было мало или совсем не было. Ибо человек не способный самостоятельно вытропить зверя - стрелять его не имеет морального права с любой дистанции, ибо он не охотник.

Возьми с полки пирожок. У Серёжи всё получается, Серёжа мо- ло- дец.

kabola 09.01.2020 - 10:40

А может Онищенко прав, и длинные новогодние выходные действительно сильно подрывают здоровье россиян? Ну как минимум, отдельно взятых.

onemen 09.01.2020 - 11:16

Ну как минимум, отдельно взятых.

Так ведь жизненный процесс не прост, и не только у отдельно взятых )))

ALEX55555 09.01.2020 - 11:37

fundukoff
Всем тяжело. И людям,и животным. Но ничего, прорвёмся.. 😛

Прорвутся,осталось шесть деньков и коровёнкам спокойнее станет 😊