Кто и как охотиться по чернотропу на копытных в одного ???
Проблема в слудующем - завел себе лайку специальн для одиночных охот... от рабчих родителей, натскивал + в лес возил что бы привыкала и т.д.
сейчас псу 9 месяц, фазанов гоняет за милую душу
настал срок в лес по копытным.. взял и вот сама проблема ... первый раз сходили нормально кабанчика прогнал, потм как то неделю назад собака выгнала зверя (козла) просто как по сценарию на меня... и козлик лежит .. собака его уже доходящего давит ... а сегодня ... собака убегает по следу и убегает в поиск и бегает минут 20 сама потом возрасщается .. потом в другом месте опять ... и вот нашла далеко что то начала лаеть потом сама прибежала не успел я кней...
вопрос
- кто и как ходит в одного с собакой по чернотропу ?
- нужно ли собаку на шкворку брать ?
- вообще как охотяться в одного в лесу с собакой ? (рекомендации, способы) ??
Maksim_vlПрисоединяюсь к вопросам.
- кто и как ходит в одного с собакой по чернотропу ?
- вообще как охотяться в одного в лесу с собакой ? (рекомендации, способы) ??
------------------
Double Rifle Shooters Society Member
Это вам ММ сейчас расскажет. У него опыт большой как раз такой охоты.
Отмечу только то, что при такой охоте один из главных вопросов - найти собаку после...
после чего найти ? в принципе у меня собака пока все время прибегала по своим следам .. люди подсказали не звать собаку когда работает .. а т можно испортить и собака убегая будет бросать зверя и возрасщаться
Собаки далеко не всегда могут гнать зверя на охотника. Зачастую зверь уходит и уводит с собой собаку
Конкретно по собаке в собачачьей ветке лучше спросить. Там присоветуют компетентно.
подсказали не звать собаку когда работаетА по чём она работает, стесняюсь спросить? Она в паре с охотничей собакой в лесу была? На кровь (след, запах и т.п. натаскивали)? Работаете в свободном поиске? Так это высший пилотаж для матёрой и грамотной лайки, можно сказать, уровень пса-профи. А добежать не успеете, это в 90 процентов случаев. Ага. И выгонять на охотника зверя в одного собаке тяжело. А половине собак вообще фиолетово где стоит хозяин. И гонят они пока живность не смогут уморить и обездвижить. В тайге одному, зная хорошо участок, при полном понимании и послушании пса, можно ещё охотить лисичку, зайчика, подсвинков и т.п.. По глубокому снегу - козу.
Вот про ходовую без собак - эта можна, эта есть у нас 😊
П,С,: Кстати, Максим, раз охотитесь в ПК - то всяко-разно общаетесь верно с мужиками в Городеково, Камне-Рыболове или в Хасанском районе? Посмотрите как они охотят с собаками. Почти никто по одиночке не ходит, одну собаку берут очень и очень редко. Самый распространённый приморский вариант: два-три охотника и с ними от двух до ..мнцати собак. Вот это ходовая по Приморски! И следующий момент, кабана у вас много. Хорошо, если лайка козу погонит или подсвинка. А если старого и ленивого заворотня? Который не захочет убегать от одной собачонки и (не приведи господи!) устроит атракцион "летающая лайка"? Вам такое доводилось хоть раз видеть? Малоприятное зрелище. Крайний раз, когда я присутствовал при подобном показе, в нём участвовало пять (5!) далеко не маленьких лаек и один секач. На носилках выносили из лесу троих собак. Зашивали в ветеринарке всех. И было это в 200 км от вашего города. 😛
Так что решайте сами. С дружеским приветом и уважением, Влад.
Вчера у нас лайка была - местных мужиков. После выстрелов уходила за косулями, но мин через 10-15 возвращалась. Если след не кровяной, то она понимает, что ли?
А обычно бывает, как унеслась(унеслись), то тут и начинается.... Ищут-ищут... и не всегда находят..
Сибирский Волк
Вчера у нас лайка была - местных мужиков. После выстрелов уходила за косулями, но мин через 10-15 возвращалась. Если след не кровяной, то она понимает, что ли?..
Нет сомнений. У знакомого егеря лайка так же себя ведёт. Добираем после лабазов, как правило, рано по утру. Вроде, и крови много, а смотришь пробежалась быстренько, и уже в стороне лосей крутит. А в другой раз, вроде и мазанул кабанчик пару капель по снегу, а лайка уже километр пробежала и за уши дошедшего тягает.
По теме. Самый простой совет (не знаю, реально ли его в этом случае реализовать), пусть Ваша лайка поучаствует с бывалыми собачками в охотах, быстро разберётся, что к чему.
И ещё. По-моему, и не надо, чтобы она на охотника выгоняла зверя (это уж совсем высший пилотаж). Главное, чтоб остановила, держала или крутила, и голосом обозначала.
Да. У самого лаек никогда не было 😊 , но охотился с ними много и в Восточной Сибири, и в средней полосе.
В Забайкалье, знакомые брали лаек исключительно для пушнины (в 80-е годы это было ещё актуально и даже прибыльно). Но, большинство из них, получив мал-мала от косули после удачной охоты, навсегда самопереквалифицировались. 😊
------------------
В действительности всё не так, как на самом деле
Тему не осилить. На конкретный вопрос можно ответить. Я несколько лет охотился один, сначала с одной лайкой, потом с двумя и тремя. Собак брал на поводки выходя из тайги и заходя в тайгу. Либо, если рядом появлялся сильный соперник. Грубо могу сказать следующее: задача лайки найти зверя, задержать и отдавая голос продолжать его удерживать до прихода охотника. Коза не лаячья добыча, она не стоит под собакой. Хотя бывают и нагоняют и давят. Вообще с лайкой добывают все, но есть профильная добыча и нет.
Wladd- для вас ---- натаскивал на свежую шкуру косули (убили и наследующий день поехали натаскивать по следу) при натаске отработала собачка на 5 балов.
В лес ходить с бывалыми собаками неполучается .. так как 1) нет напарников у кого есть опытные сбаки ..") есть знаокомые у кого есть такие собаки но они своей бандой ходят... 3) собака приобреталась именно для одиночной охоты и именн по чернотропу , ну и конечно по снегу.
Собака именн работает в свбодном писке как найдет след малость свежий и идет по ниму .. сама .. не важно в какую стрну я иду.... потом возвращается по моим следам ко мне!
лайка по лосю должна быть "вежливой" , не злобной- забегая перед мордой, тявкать на него но не бросаться. А охотник в это время под лай подходит. Для начала очень хорошо бы с опятной лосятницей ее пару раз пустить, чтобы процесс от начала до конца прошел вместе, а затем- уже в одиночку шлифовать.
IMHO, для лайки обычный возраст, когда она начинает осмысленно работать - это после двух лет. К этой поре она обычно набирается знаний и делает для себя выбор по чем работать - по пушнине или копытам.
От вас, конечно, что-то зависит в ее воспитании, но обычно природные данные доминируют.
В возрасте 9 месяцев не надо ждать от собаки чудес. Проявите терпение и помогайте ей набираться опыта, ходите на охоту ради нее.
Бывают лайки, которые работают уже в год - но это редкость.
Насчет того, чтобы она зверя работала на вас: выше правильно заметили, что одна лайка может развернуть на вас разве что поросенка или молодого кабана, козу. Секачу или лосю она до лампочки, или почти до лампочки и, если она научится их хотя бы останавливать, то это уже отлично.
Понимаю, что совет очень общий, но на другие знаний не хватает. Думаю, в специализированном разделе вам профессоналы конкретнее изложат.
С уважением.
Вопрос с поиском собак решается с помощью tracking collar и позиционки, там где это легально. В это воскресенье потеряли собачку часа на полтора. Потом нашли 😊
http://www.gundogsupply.com/garmin-astro.html
С 9-ти месячной лайкой охота только случайная
ну как сказать уважаемый MM - две псины (брата) из помета с моей собаки, он третий, выгнали на хозяина кабанчика тоже молодого.... случайность ? думаю не даром все стараются брать щенков от рабочих родителей.. и желательно от собак живущих чуть ли не в лесу.
Что касается помогать собаке .. так тему эту поднял что бы знать как и что помогать, в чем.
мне допустим не понятн нужно ли собакупри входе в лес брать на поводок или так сама пусть бежит ..он в приниципе и без шкворки рядом ходит.. правдо не долго .. но идет.
Непонятно и другое если собака учуила то ... нужно за ней идти или стоять ... так как бытует такое мнение что зверь бежит по кругу, и прибегает почти туда откуда его подняли, так было с козликом которго выгнал на меня мой пмощник.
Лсей у нас нет... а секач .. так и мотерые лайки погибают ... так что это судьба сбачья если что ...
меня интресует прежде всег сам прцесс .. ка мне вести себя с собакй !!!!
Да и по поводу выбора самой собакой вида дичи на которую охотиться. Я своего не брал специально на уток или фазанов .. так как это его первае охоты. Товарищ взял лайку на уток как первую хоту .. и собака лучше .. точнее охотней рабтает по уткам.
Так что к чему приучить собаку п тому и будет работать, по фазанам маленького похвалил на пргулки когда фазана поднял.. и все фазанов гоняет .. за милую душу.. чуит далеко их.... но цель приобретения собаки была именно для леса по копытным и работа именно по чернотропу.
Maksim_vlМы, когда ходили, обычно через какое-то время звали. Иначе иногда могут убежать так далеко, что сложно потом отыскать..
люди подсказали не звать собаку когда работает .. а т можно испортить
Maksim_vl
мне допустим не понятн нужно ли собакупри входе в лес брать на поводок или так сама пусть бежит ..он в приниципе и без шкворки рядом ходит.. правдо не долго .. но идет.
Непонятно и другое если собака учуила то ... нужно за ней идти или стоять ... так как бытует такое мнение что зверь бежит по кругу, и прибегает почти туда откуда его подняли, так было с козликом которго выгнал на меня мой пмощник.
Лсей у нас нет... а секач .. так и мотерые лайки погибают ... так что это судьба сбачья если что ...
меня интресует прежде всег сам прцесс .. ка мне вести себя с собакй !!!!
Если собака спущена со шворки, то причуять зверя она может и находясь далеко от хозяина, а сработать по нему еще дальше, соответственно. И тогда не факт, что хозяин услышит эту сработку, а если и услышит, то из-за расстояния не поймет что к чему. Из-за этого многие, с кем приходилось охотиться, отпускают собак только после причуивания.
Хотя при этом, есть собаки, которые не уходят далеко сами. Вы со временем поймете ее характер и этот вопрос снимется с повестки.
По кругу обычно ходит заяц: русак по большому, беляк по малому (кругу) 😊
Для косули характерно другое: чаще всего она сначала уходит по дуге, но круга не делает и уходит по прямой. По прямой уходит обычно свинья с выводком. Взрослый кабан вообще идет как ему безопасней, а чаще непредсказуемо. Но у кабанов есть общее: как правило они уходят в ту сторону, из которой они пришли на дневку. Хотя это вовсе не означает, что пойдут по входному следу - петля может быть очень большой. Часто они выбирают направление против ветра.
В общем, можно сказать, что четкого алгоритма поведения у копытных нет.
С уважением.
Блин вообще тогда ничего не понятно ! На шкворку брать собаку или нет ? ведь приучив заходить в лес свободно птом собаку уже тяжел будет отучить .. а характер сейчас нужно помоему выробатывать.
Maksim_vl
Блин вообще тогда ничего не понятно ! На шкворку брать собаку или нет ? ведь приучив заходить в лес свободно птом собаку уже тяжел будет отучить .. а характер сейчас нужно помоему выробатывать.
Я бы однозначно брал на шворку, по крайней мере до тех пор пока не понял бы ее характер. Но это мое IMHO.
Задайте свои вопросы в ветке "Охотничьи собаки".
С уважением.
hollowpointМожно поподробнее?
Из-за этого многие, с кем приходилось охотиться, отпускают собак только после причуивания.
Алексей67
Можно поподробнее?
Можно. Охотник идет туда, где может найти зверя на дневке - скажем, с какой-то вероятностью. Собаку ведет на шворке. Собака услышала запах - в такой ситуации любая собака реагирует. По ее реакции, по направлению куда тянет собака, хозяин часто может понять - на что она реагирует, а также где "это" может находиться, естественно, зная угодья.
И уже тогда, понимая свои возможные варианты действий (забежать, перекрыть), спускает собаку. Или, если не очень все понятно, подходит ближе туда, куда его тянет пес.
Еще раз повторю, я могу многого не знать. Ответы можно поискать в специализированной ветке.
С уважением.
Спасибо, интересуюсь потому что ни разу такого не видел.
натаскивание лайки это как-бы учеба где учатся двое человек и собака.
В лес лучше ходить почаще и не обязательно с ружьем.Сначала лайку надо поставить на пушнину (белка)если не пойдет то тогда кобан,лось.Если она гонит и облаивает зверя который Вам не нужен (ворон,заяц,лиса)надо поругать, бить лайку не рекомендую они очень обидчивы.
Звать собаку в лесу надо только тогда, когда Вы собрались ее привязать на поводок,а так отвлекать не надо она и так все хорошо слышит, где Вы и что делаете.Лайка, если лес больщой и не пересечен авто-жд дорогами всегда если жива и не попала в петлю,капкан вернется по своему следу так-что надо просто набратся терпения.С другими собаками натаскивать молодую лайку можно только в том случаи если они и дальше будут работать вместе.
А так может получится вот что, собака привыкнет что у нее есть более опытный и смелый товарищь и одна потеряет инициативу, следом за Вами ходить будет и ждать команду.Через некоторое время Вы станите понимать что она Вам говорит (по кому работает лось,кабан,глухарь,куница,белка)даже за сотни метров.
натаскивание лайки это как-бы учеба где учатся двое человек и собакаУверен в этом. Собака в тайге твои глаза и уши. В десятки раз острее обоняние и слух. Поводок в лесу собаке не нужон. Подходя к берлоге иногда беру на поводок, но иногда и нет, если подхожу раньше. Если собака не появляется 15-20 мин., она работает, присядьте, отдохните, послушайте. Отзывать ни в коем случае не надо, не мешайте ей. Если нет 30-40 мин.(зависит многое от угодий, новые для собаки или нет) Нужно делать небольшие либо лучи в стороны , либо круг. В тихую погоду лайку слышно далеко, они со слуха сходят редко.(опять ветер, горы, лога). Запомните одно и это главное, с моей точки зрения, если Вы никогда не бросаете собаку на соболе(кунице, белке), она никогда не будет бросать зверька. Тоже относится к медведю. Лайка сутки будет держать марала на отстое, если Вы ее не бросали. Ночь будут идти за медведем, если пойдете Вы. Собака почти никогда не ошибается, пустые полайки редкость. Я по 30 мин. кружил кружил вокруг кедры выглядывая белку и убеждался в правоте собаки. (есть варианты зверек на соседнем дереве, а ветерком натягивает сюда). Вариантов вообще очем много, тем и ценна охота.
Со временем собака сама бедет отличать Ваши пристрастия и ценность того или иного зверя. Старая промысловая лайка с белки непременно скинется на соболя, но с соболя на белку никогда. Идя по не парному соболю обязательно скинется на свежий след медведя, рыси, выдры. Это придет к ней со временем. Я начинал в августе душить собаками барсука, потом подлечивал, заходил в тайгу. Закрывался план по белке,потом собака сама перестраивалась на соболя. Медведь, как правило, бился попутно. Только за большим зверем охота велась специально. Встав конкретно на след россомахи, через час собака понимает, что ей от Вас нужно. И плотно начнет работать именно по ней. В том году три лайки одновременно работали двух зверей в разных местах. Оба зверя были биты.
Ээээх, так рассказываете, что самому жуть как хочется 😊
А медведь под лайкой нормально стоит?
------------------
Double Rifle Shooters Society Member
Семимесячная лайка ушла со слуха, искал ее долго, звал, стрелял. Ушел на избушку. Ночью слушал-нет собаки. Нашел на сл. день, когда стих ветер, относительно недалеко . Собака работала в корни старого кедра. Соболь сидел под корнями и урчал. Сучонка изгрызла корни, землю, пыталась его стрелевать, но зверек покусал ей морду в кровь и не вышел. С капканчиком на палке я вытащил зверька. Отдал собачке, вместе задавили. Сука еле стояла на лапах, ногах. Тут же пала спать, тащил ее на руках, не бросила. Потрясающая вязкость и злоба к зверьку. Это бывает редко и это нужно увидеть. Т.Е., работающую собаку в ветер и корни, пещерку, логово....., Вы можете не услышать.Будьте готовы и к этому.
А медведь под лайкой нормально стоит?Медведь собаку не боится, только медведь знающий охотника с лайкой, да если еще и стреляный из под собак( есть связь, собака-значит человек-значит выстрел-значит боль), этот будет драть со всех своих косолапых лап. Вот на таких зверях и проверяется работа Настоящих Медвежатниц. Посадить такого медведя могут только исключительно злобные, сработанные собаки, по настоящему делающие хватки, не в шерсть, а в плоть. В одиночку, что бы собака садила ходового медведя(стрелянного) я не встречал. В паре встречал. Не пуганый зверь на собаку не обращает внимания, ест орехи, лежит, в общем занимается своими медвежьими делами.
Т.е. если он идет, то так и будет идти, обычная собака (собаки), работающая в основном по копытам, его не остановит?
------------------
Double Rifle Shooters Society Member
Уверен в этом. Собака в тайге твои глаза и уши.если она большую часть жизни проводит на природе,а не живёт в квартире или на дачном участке... 😞
Т.е. если он идет, то так и будет идти, обычная собака (собаки), работающая в основном по копытам, его не остановит?Медведь же не бежит опаздывая на работу. Он идет достаточно медленно, постоянно отвлекаясь на интересующие его вещи. Муравейник, корневище, орехи, ягода, что то копает, кусает, царапает. Он дома у себя. Просто лежит или метит дерево, выворачивает каменюку. В конце наконечников, просто сидит и смотрит на 'дуру' собаку. Лаечка в это время его облаивает, подает Вам сигнал, где зверь? Медведь беззлобен и собака ему платит тем же. Ваша задача не нарушая идиллии спокойно подойти под голос сабаки на достаточно уверенный выстрел. Но это не белка и чутье у зверя не беличье. Идиллия может в один секунд нарушиться. Голос у собаки сразу станет злобнее, жестче, может ухнуть зверь. Тут не зевай. Молодой зверь, а именно они чаще бьются охотником, кроме глупого любопытства обычно ничего не проявляет. Совсем молодой может вообще на дерево залезть.
------------------
Double Rifle Shooters Society Member
Спасибо за интересную науку. А когда легче к мишке подойти, весной по снежку или по чернотропу?
------------------
Double Rifle Shooters Society Member
если она большую часть жизни проводит на природе,а не живёт в квартире или на дачном участке...К этим собакам другой подход. Им не нужна сильная вязкость, широкий поиск. Гибнут они под электричками, в чужих населенных пунктах погибают, теряются. Природная страсть заставляет и влечет их, а места им мало с нами.
А когда легче к мишке подойти, весной по снежку или по чернотропу?Это разные виды охот. Весной с собаками охотиться нельзя, копытный готовится к отелу, токует глухарь...., просыпается и начинает любить сама себя природа.Собаки зверовые, давят на счет раз все живое. Если , конечно Вы совсем не в древних урочищах и отрогах, и охота Ваш единственный источник существования. Весной- солнцепеки, глаза Ваши и уши Ваши. Осенью мы говорили о собачьей охоте.
Мишку с молодой горячей лайкой лучше не трогать озывай сразу,сначала притрави по вальерному.Такая охота кончается так лайка летит выше берез.
Народ.. ну вы куда то в сторону пошли ... тему то начали про поведение и способы охоты по четнотропу и предпочтения --- КОПЫТНЫЕ .. в нашем лесу где я охочусь, не тайге, есть только косули, олени и кабаны, ни лосей .. ни медведей... ну изредка попадаются .. за годораз следы видел медведя... есть еще матарсы (тигры) и барсы с леопарадами.
На белку или куницу... ну нафига они мне, я не промысловик... и на данную дичь не охочусь.
А в лес.. как позволяет время хожу... раз в неделю стабильно а то и 2 раза в неделю, но это осень и зима с началом весны. Летом увы.. не получается. Насчет потреи сробаки в лесу возможно допускаю.. но буду искать .. мне непонятен способо охоты ... собака работает (нюхает) или бежит кудато я стою слушаю и тоже следм двигаюсь .. н не всегда ведь так .. есть опрделенный маршрут движения.
Лайка не гончая, за той Вы бежите( и то не всегда), лайка обыскивая угодья время от времени проверяет Вас. Убедившись в присутствии хозяина она снова уходит в поиск. Вы, тем временем, продолжаете свой маршрут, тот, который Вы наметили на этот день. Отклоняетесь в том случае, еслм собака работает. Сабака сама будет придерживаться намеченного пути, зачастую встречая Вас впереди. Белку и куницу, хотите Вы того или нет, молодая собака будет лаять полюбому. Куда Вы денете природный азарт? Ну представьте у собаки из ног выскакивает зверек( пусть даже кошка), разве она вытерпит? И только со временем она научится избирательности, то, о чем было говорено выше. Если Вы упорно не будете стрелять мелочь. И птицу будет лаять. Постепенно добыв одного, двух зверей( лучше в паре с опытной собакой), Ваша собака поймет, что от нее нужно. И не нужно просто блудить за собакой, так можно прийти к ближайшей помойке или к течкующей суке. Направлять ее должны Вы и только убедившись, что собака причуяла и начинает работать, оценив ситуацию, следовать по направлению к ней.
предпочтения --- КОПЫТНЫЕ .. в нашем лесу где я охочусь,лайку сначала ставят на белку, это для нее самый сложный зверь. Только те лаки которые не работают по пушнине ставятся на копытных. Тоесть это выбраковка собак по кабану любая сработает дворняга, а по белке только лайка!!!
Народ ну...........не нужно тему создавать.... точнее переводить в другую .. ну создайте тему "Белка и охота на нее с лайкой" что за манера все переворачивать.. были заданы конкретные вопросы по конкретной охоте ... блин плогеат какойто !!! Что за народ .. в чужой огород со своим навозом !!!!!!!!!
Maksim_vl
Народ ну...........не нужно тему создавать.... точнее переводить в другую .. ну создайте тему "Белка и охота на нее с лайкой" что за манера все переворачивать.. были заданы конкретные вопросы по конкретной охоте ... блин плогеат какойто !!! Что за народ .. в чужой огород со своим навозом !!!!!!!!!
Как мне кажется, вам достаточно внятно ответили кто чем смог или захотел, да еще и с душой. Зачем хамить? Если этого недостаточно - открывайте тему в специальном разделе.
...Если она гонит и облаивает зверя который Вам не нужен (ворон, заяц, лиса)надо поругать, бить лайку не рекомендую они очень обидчивы.
...Со временем собака сама бедет отличать Ваши пристрастия и ценность того или иного зверя.
...И только со временем она научится избирательности, то, о чем было говорено выше. Если Вы упорно не будете стрелять мелочь. И птицу будет лаять. Постепенно добыв одного, двух зверей( лучше в паре с опытной собакой), Ваша собака поймет, что от нее нужно. И не нужно просто блудить за собакой, так можно прийти к ближайшей помойке или к течкующей суке. Направлять ее должны Вы и только убедившись, что собака причуяла и начинает работать, оценив ситуацию, следовать по направлению к ней.
В качестве совета.
1.Если хочешь зверовую собаку, не стреляй ничего кроме ЗВЕРЯ.
2.Натаскивай собаку по первому снегу. (чтоб видеть за кем идешь), так как по чернотропу ты слеп , и только уже опытная собака даст нужный результат.
3.Проверь с рабочими собаками, но не более двух трех раз, ну а дальше уж сам развивай.
О том как собака будет работать (злобно-незлобно), будет зависеть от ее темперамента, тут ты уже ничего не сможешь изменить.
об остальном Петровичь все верно растолковал.
С уважением.