Нам не страшен СЕРЫЙ волк ? В форме дискуссии...

перемещено в Охрана природы

kiowa
Двумя руками "за" то, чтобы Влад открыл про волков СВОЮ тему, все дальнейшие рассуждения вёл бы в ней.

Egor Irkutsk
Бред какой то.... Чувствую скоро некоторые здесь зеленое знамя на защиту серого выставят. Волк везде и всегда, во всех охотничьих коллективах обьявлен ВНЕ ЗАКОНА. Любой маломальский охотник видел ,если не его самого то следы деятельности, Как например маралух перед окотом, он на лед выгоняет, и всех нахрен...... ЭТО ОТБОР ОСЛАБЕВШИХ И БОЛЬНЫХ ОСОБЕЙ???? Это регулирование численности копытных?????....... ДА в шею таких демагогов.

GDF
Я кстати не заметил ни в одном посте Влада восхваления волка, просто он как я понял видит в волке не вредителя подлежащего уничтожению всеми способами а обьект охоты, такой же как и кабан и лось ,... я не разделяю , но не настолько владею темой чтоб достойно ответить, а выпускать реплики типа нашелся защитник гринписовец херов считаю неприемлимым

В этих трёх цитатах , которые принадлежат нашим коллегам из плеяды самых авторитетных форумчан , я усмотрел отличный материал для пролога данной темы.

Специально не привожу здесь их высказывания , непосредственно относящиеся к сути вопроса , так как надеюсь , что они изложат своё видение сами.

Слово "СЕРОГО" в названии темы выделено специально , так как должно подчёркивать то обстоятельство , что КРАСНОГО у нас уже нет. И я не слышу особой радости по этому поводу.

Конечно , можно возразить , что у красного и ареал обитания был другой , и численность другая , и даже количество зубов другое , но всё же - его уже практически нет !..

Начну со своей позиции :

приведу в пример земли , которые мне очень нравятся , а именно тридцатикилометровую зону отчуждения ЧАЭС. Это , если не ошибаюсь , 2850 кв.км. площади вместе с дорогами С прилегающими территориями , которые тоже отселены , ещё больше.

Нельзя сказать , что там абсолютно безлюдная местность. В заброшенные сёла вернулись некоторые жители , за ними потянулись бичи , старатели радиоактивного лома , охрана Зоны , охрана газопровода , пожарные , сотрудники Черниговлеса , рыбаки-браконьеры , скрывающийся уголовный элемент , который роет землянки в лесу , и т.д ,и т.п.

Все охотятся. Кто с оружием , кто петлями... Есть даже сталкеры , которые водят в Зону начинающих охотников ,желающих пощекотать нервы.
Однажды зимой я видел полноценную облавную охоту на двух ГАЗ-66 ! Оказывается , что брат милиционера из охраны оперировался в Киеве и в такой форме "выразил благодарность" медперсоналу клиники , а именно, организовал охоту в богатых угодьях. Вопрос радиактивности мяса поднимать не будем , так как добытые животные показывают очень сильный разброс данных приборов.

К чему я это рассказываю ? К тому , что при сохранившемся , но очень умеренном антропогенном прессе дикая жизнь в Зоне , начиная с 1987-88 года просто расцвела !

Таких гуртов дикого кабана , как там ( до 60 голов) , таких оленей стадами , табунов косули , лосей группами я уже не видел давно.
И это всё около 100 км от Киева и ближе ! Если бы люди не выбили зубров , то уже были бы и зубры. Лошади Пржевальского отлично прижились и увеличили численность ( правда , они природно противостоят волкам).

Таких следов секачей , как там , я уже давно нигде не видел. Одни отпечатки могут внушить трепет ! Матёрые быки лося встречаются очень часто. Следы оленей огромны.

Был случай , когда я за один световой день добыл 6 лосей. Дикие кабаны ночью ходят в брошенных сёлах по асфальту , а косули могут лежать под стеной разваливающегося сарая. Особенно часто это происходи в сезон , когда с одичавших яблонь опадают плоды...

И волк ! Крупные стаи , крупные следы ... Волк в Зоне везде. Не могу сказать , что косуля доминирует в питании хищника. Очень много случаев , когда я видел результаты атак на лосей. Кабану тоже достаётся.

Бродячих собак нет вообще ! Если в какой нибудь развалившейся деревне встретишь жилую избу бича , под стеной которой сидит дрожащая от страха шавка - это событие ! Событие , которое заставляет задержаться возле собаки минимум на 10 минут и отдать дань уважения настоящему эксперту по выживанию в собачьем обличьи. Сразу достаёшь из карманов шоколад или конфеты , или печенье и пока она ест , ты долго всматриваешся в её черты , надеясь увидеть в них сокрытое , что позволяет ей жить в эпицентре волков. А позволяет ей , в первую очередь то , что она 20 часов в сутки сидит в доме 😊

Волки везде и собака меряет свою жизнь по часам.

Но при этом численность волков на столько сбалансирована , что нашлось место и рыси , которая у нас в Красной книге. Уже известны случаи её раселения ближе к Киеву. И волк её не съел...

Зачем же его так беспощадно уничтожать ?!!!

Потому что он конкурент. 😛

Дык как и зачем уничтожать то...Снимают ведь собак прямо из будок зимой, в деревнях, с цепей берут. Не ссат ничего. Не гдето там за полярным кругом, в Ленобласти например.
Режут ведь то живность всякую даже не то, чтобы пожрать, а так просто даже мимоходом, попутно. Как счас помню, зимой выхожу из дома в деревне было дело. Екарный бабай, сидят перед забором 5 овчарок, все друг на друга похожи, думаю ни фига себе какие собаки то все одинаковые))) Доперло, что не собаки, пока за ружьем в дом метнулся их и след простыл, хитрые. А гончаков сколько потеряли... не счесть. Сторожа бояться зимой с собаками быть, от азиата только ноги нашли задние. Вот тока был рядом, крутился типо под ногами и все, триндец. Схарчили.

Да ? А в чём это проявляется ?

Ну , и что ? Разве популяция домашних собак подорвана ?

ruse chat. А волк и не сьест рысь, она ему нафиг не нужна. У них несколько разные повадки, ореалы обитания и кормовая база. Они не конкуренты. У нас кстати она не в красной книге и можно на нее лицензию взять, но берут в основном капканами, на приваде.

ruse chat
Ну , и что ? Разве популяция домашних собак подорвана ?

Да, за зиму подьедают конкретно. Особенно когда зимы суровые и снега много. Весной приезжаешь, почти все новые уже собачки... бегают... до следующей зимы. В деревнях ведь не очень принято собак в доме держать, в будках в основном они, на улице.

Туранчокс
ruse chat. А волк и не сьест рысь, она ему нафиг не нужна. У них несколько разные повадки, ореалы обитания и кормовая база. Они не конкуренты. У нас кстати она не в красной книге и можно на нее лицензию взять, но берут в основном капканами, на приваде.

Именно , что конкуренты. Волки всегда стараются уничтожит рысь , особенно когда несколько волков видят возможность отрезать кошку от дерева...

Туранчокс

Да, за зиму подьедают конкретно. Особенно когда зимы суровые и снега много. Весной приезжаешь, почти все новые уже собачки... бегают... до следующей зимы. В деревнях ведь не очень принято собак в доме держать, в будках в основном они, на улице.

Деревенские собаки - это не повод истреблять волка , правда ? Достаточно отремонтировать забор...

ruse chat. Да не охотяться волки на рысь. Проще есть для них добыча ( собаки те же например или лоси, домашний скот). Не живет рысь в чистом поле ведь. Всегда на дереве может укрыться. Не знаю как у Вас у нас она в таких буреломах да чащах живет, ее и не увидешь , если только случайно.
Деревенские не деревенские собаки, какая разница, он режет не только чтоб пожрать, ему это нравится.
Вообщем я понял, Вы за волка.

Проявляется в том, что он выкормленных кабанят без лицензии охотит, например. Как же так туеву хучу зерна кабасикам скормили, а тут откудова нивозьмись лицензионных кабанчиков кто-то без лицензии пощелкал, непорядок 😊
Если по честному еслиб волки гончаков не трогали, то яб к ним равнодушно относился как к дроздам. Он в лесу дома, это мы в гостях. Но раз уж они себя ведет не правильно так, то пусть необижаются. Так им и передайте 😛

Сергей.

Они не охотятбся - они конкурируют. А конкурируя , убивают. А когда убили , то и съедают.

Здесь важны нюансы. Есть места , где они не пересекаются. Почти не перекрываются местообитания этих видов в горах юга Сибири. Основыне рысьи угодья Западного Саяна волком не заселены. В Сихоте-Алине рыси предпочитают пояс подгольцовья , а также густые леса на скалистых склонах и в узких распадках , куда волки заходят редко.

В равнинных условиях ситуация другая . На северо-западе РФ биотопического разобщения этих видов нет.

Частота прямых столкновений волка и рыси зависит от остроты конкуренции.
Чем мельче у волка основная добыча , тем острее он соперничает с рысью.

В Центрально-Лесном заповеднике А.М. Кочин (1937) по следам наблюдал , как два волка поймали и съели рысь , не успевшую заскочить на дерево.
В.П.Бологов видел следы погони за рысью трёх волков. Они обнаружили рысь в 30м от себя , сразу бросились к ней , но та быстро забралась на берёзу.Волки ушли. Такие конфликты могут происходиь везде , где эти хищники живут в тесном соседстве.
Кости и шерсть рыси были найдены в желудках двух волков , убитых зимой 1947 года (Слудский , 1972).

Учёные отмечают зависимость "меньше волка - больше рыси"...

И только в благополучных с точки зрения кормовой базы местах отношения волка и рыси сбалансированы и эти два вида благополучно сосуществуют , что и продемонстрировала зона ЧАЭС.

Да. Я за волка. Не за деревенских же собак !.. 😊

Человечество не может отдать волка в жертву ради гончаков. Или может ? Или не только ради гончаков ?

Чего этого бедного волка третируют все по чём зря ?

ruse chat
Они не охотятбся - они конкурируют. А конкурируя , убивают. А когда убили , то и съедают.

Здесь важны нюансы. Есть места , где они не пересекаются. Почти не перекрываются местообитания этих видов в горах юга Сибири. Основыне рысьи угодья Западного Саяна волком не заселены. В Сихоте-Алине рыси предпочитают пояс подгольцовья , а также густые леса на скалистых склонах и в узких распадках , куда волки заходят редко.

В равнинных условиях ситуация другая . На северо-западе РФ ботопического разобщения этих видов нет.

Да. Я за волка. Не за деревенских же собак !.. 😊

Частота прямых столкновений волка и рыси зависит от остроты конкуренции.
Чем мельче у волка основная добыча , тем острее он соперничает с рысью.

В Центрально-Лесном заповеднике А.М. Кочин (1937) по следам наблюдал , как два волка поймали и съели рысь , не успевшую заскочить на дерево.
В.П.Бологов видел следы погони за рысью трёх волков. Они обнаружили рысь в 30м от себя , сразу бросились к ней , но та быстро забралась на берёзу.Волки ушли. Такие конфликты могут происходиь везде , где эти хищники живут в тесном соседстве.
Кости и шерсть рыси были найдены в желудках двух волков , убитых зимой 1947 года (Слудский , 1972).

Учёные отмечают зависимость "меньше волка - больше рыси"...

И только в благополучных с точки зрения кормовой базы местах отношения волка и рыси сбалансированы и эти два вида благополучно сосуществуют , что и продемонстрировала зона ЧАЭС.

Какие ученые чего и где отмечают, в каких регионах)))
Кости и шерсть в 47 году, какие то погони в 1937 году. Сейчас 2008 год на дворе. Бологов, там Кучин - Шмучин... А Сабанеев описывал охоты на гусей из пушки заряженной гвоздями и писал, что это очень хорошо и добычливо. Нынче да надысь это все разные вещи.
Волка ноги кормят ( это не я придумал) а у рыси несколько другие скажем так охоты. Меньше волка - больше рыси)))))) извините но не верю. ИМХО конечно но можете пинать. Меньше волка больше лис и одичавших собак в это поверю охотно. Опять же от региона зависит.

ruse chat
Человечество не может отдать волка в жертву ради гончаков. Или может ? Или не только ради гончаков ?

Чего этого бедного волка третируют все по чём зря ?

Чего Вы за все человечество то говорите. Зачем такие высокопарные фразы. Отдаст в жертву, не отдаст. Надо наверное у красной шапки спросить и у ее бабки. Волк это волк, иногда кстати бывает так.. волк.. но в овечьей он шкуре. Охотиться на него безусловно интересно, но тяжело, ибо хитрый он и осторожный, трофей почетный безусловно, ИМХО. С флажками не был, это очень геморно и требует большой команды охотников и снегохода и т.д. и т.п. На приваде ( павшей корове) сидел, и приходили они, но хитрые гады, как чувствуют. Не взял не разу короче. Поэтому считаю, что волк это почетный трофей. И шкурка его , лежащая под ногами у Вас дома, не чуть не хуже скажем так шкурки медведя например или рыси.
Рыси же кстати не так уж и много в Ленобласти например, например на востоке, там всетаки есть хорошие лесомассивы и не так много людей. Ну приезжаешь к егерю весной например местному за путевками, у него висит шкурки три - четыре ( за всю зиму то). На капканы у привад, а привад у нас там еще с лета наделано ого-го.... Один раз всего гнал так вот в живую, она так на махах ушла по деревьям, я конечно один раз выстрелил, но так уже на шару. Трудно ее взять так с подхода скажем. Скрытная очень.

ruse chat
Они не охотятбся - они конкурируют. А конкурируя , убивают. А когда убили , то и съедают.

Зачем же его так беспощадно уничтожать ?!!!

to ruse chat Если не секрет, сколько Вы лично добыли волков? Можно в десятках, если точно не вспомните.

А вообщем, я согласен, волк страшен только для домашнего скота и собак.
Никакого вреда глобального он не наносит природе, а является ее частью. Все же читали "Записки охотника Ор.Губ", так там и волков много было и зайцев возами добывали.
Человек-главное зло для всего живого да и для природы в целом.

За всю жизнь по волкам стрелял трижды и все случайно. Специально не охотнился. у нас водится и рысь, есть и волки. Когда волков было много, следов рыси практически не видно. Съедать ее волки, конечно не съедали, но и жить не давали. Зато в лесу не было и бродячих собак. Сейчас волков практически не стало, как корова языком слизнула, скорее всего в середине 90 была подорвана их кормовая база - лоси, исчезли скотомогильники вместе с деревнями. И как результат на весь район 2 -3 волка, да и то их семейно-стайный участок выходит за пределы района. Зато собак в лесу стало не меряно. Выводят потомство в норах, в лесу, в 10 - 15 км. от города. Если выбирать кто в лесу для меня важнее: собаки или волки, по мне так лучше волки. Но на охоте не пропущу ни тех ни других.
Мой друг охотовед соседнего района - заядлый волчатник с друзьями:

as-hunter. Хорош волчара на фотке, завидую. Очень хочу волка взять. Не получается пока. Были шансы, но толи он хитрый слишком, толи у меня терпелки не хватило, или просто не повезло.. вообщем пока никак.

ruse chat
Человечество не может отдать волка в жертву ради гончаков. Или может ? Или не только ради гончаков ?

Чего этого бедного волка третируют все по чём зря ?

Если позволите - что с того, примите Вы то или иное "философское" определение, или нет? Конкурент волк рыси, или не конкурент волк собаке... Вы можете сколько угодно разглагольствовать над "моральными" нормами при попытках регуляции хищников - ведь ничего от этого в Природе не поменяется!
Потому что Время изменилось! Если бы Вы подняли вопрос о моральном табу на отстрел "трофейного" лося, то с Вами вряд ли кто стал спорить, ну "попинали" бы малёха... 😊. Сдается мне, что в конце двадцатого века-начале двадцать первого века - волк (как и лиса) пережил период МУТАЦИИ. По наблюдениям "волчатников", хищник приспособился к суровой действительности - человек забрал у него многие территории, сократил его естественную кормовую базу, вот он и привык жить "откровенно разбойничая". Вы посмотрите, что случилось с медведем в Совсем Американских штатах, когда, во имя благого дела - увеличения поппуляции, был введен жесткий запрет на их отстрел. Безнаказанный Медведь быстро сообразил, где самая легкая дичь - городские свалки. А потом перебрался к мусорным бачкам домовладельцев. А потом откровенно стал "разбойничать" среди туристов и на дорогах! Поди докажи сейчас нескольким поколениям медведей, что им Природой дана другая кормовая база!
Так и волк с лисой. Они уже давно не те, что были ранее. И ареалов уже не выдерживают в каких-то законах. Боюсь, еще несколько лет - и они уподобятся крысам - захотят здесь жить - никто и ничто их не выгонит 😞. Да! Нас, как когда-то Австралию ждет другая, более страшная беда - дикие собаки.

Боюсь, еще несколько лет - и они уподобятся крысам - захотят здесь жить - никто и ничто их не выгонит . Да! Нас, как когда-то Австралию ждет другая, более страшная беда - дикие собаки.

ruse chat нет ли у вас фото красного волка и какой-нибудь информации по нему?

http://wolf.apus.ru/w_fakt/48.html

Я в философскую дискуссию вступать не буду. А действовать буду в соответствии с Правилами охоты, с которыми полностью согласен. В них сказано - волк является вредным хищником и подлежит повсеместному уничтожению.

Немного поясню - дискуссия, ведущаяся между неспециалистами очень напоминает (Бога ради, никто не обижайтесь), дискуссию между Эдиком Амперяном и Говоруном в "Сказке о тройке".

kiowa
http://wolf.apus.ru/w_fakt/48.html

Я в философскую дискуссию вступать не буду. А действовать буду в соответствии с Правилами охоты, с которыми полностью согласен. В них сказано - волк является вредным хищником и подлежит повсеместному уничтожению.

Немного поясню - дискуссия, ведущаяся между неспециалистами очень напоминает (Бога ради, никто не обижайтесь), дискуссию между Эдиком Амперяном и Говоруном в "Сказке о тройке".

Никто из форумчан и не пытается назвать себя "специалистом" вступая в дискуссии в той или иной области. Мы просто живем. И говорим о том, что нам не безинтересно и о том что нас окружает. Ведь критикуя не понравившийся Вам фильм, Вы вряд ли примите доводы режиссера - о том, что Вы дилетант в драматургии и киносъемке! У Вас есть СВОЕ мнение - не больше, но и не меньше.
А следуя Вашей логике, на каждый топик нужно выставлять цитату маститого "Специалиста" в этой области и... закрывать дальнейшие обсуждения. А затем и форум...
Ничего личного.

Как неспециалист, и вобще необремененый энцеклопедическими познаниями...
Человечество не может принести в жертву, человечество вообще ничего не может, я вобще не знаю кто эти люди-человечество, что-то могут только определенные люди. А вот лично я как охотник готов принести в жертву волка, и гончаки - достаточная причина, потому что собаки они сродни родственников.
Скажите, если определенный вид млекопитающего начнет уничтожать Ваших родственников.... выподставите вторую щеку? Если Да, то Вы святой человек тогда.

Сергей.

Эверест. Вы безусловно правы. Именно стал разбойничать, приспособившись к действительности. С лисами такая же ситуация, ну понятно что в глухозимье они тянутся к жилью, чтоб чем то поживится. Но я все чаще вижу лис просто живущих на помойке, чем мышкующих в поле, даже летом. С нее даже шкуру не снять, она вся вшивая. Волки откопали умершую собаку, она прямо практически в деревне была закопана ( ну сдохла и хозяин ее закопал недалеко от дома) и жрали ее несколько дней, и это в октябре месяце. Поставили капканы там, но не смогли взять не одного. Изменились они -это точно.

Мне лично волки жить не мешают, но при возможности с удовольствием бы добыл для своей охотничьей доблести. Вот собаки бродячие-проблема, они же не саморегулируются, а только плодятся в прогрессии. Волка надо расселять там где его нет для регулирования поголовья псов. (шутка!, а может и не шутка???)
А вообще, не нам (людям) решать кому жить на планете , а кого долой. Итак уже на решали!

Нас, как когда-то Австралию ждет другая, более страшная беда - дикие собаки.

Это тоже результат уничтожения волков ! И с каждым убитым волком победа собак становится на один шаг ближе. И нападение на людей для бродячих собак не чуждо.

И гибриды волка и собаки происходят не от того , что волков много , а именно наоборот - от того , что волков мало. Как только их численность стабилизируются , так и спаривание с собаками прекращается.

Так в Правилах охоты сказано , что и браконьерить нельзя , а кто слушается ? Получается , что Правила охоты - это шведский стол , выбирают , что хотят ?

Разве не дед той несчастной бабки повыбил у себя в округе дичь , что волки вынуждены охотиться на овец ? А пьяный пастух что-то там не прикрыл...

На таком уровне дискуссия не интересна. Вред волка для народного хозяйства - это чистая коммерция , пережитки полуголодного СССР и его неудачной Продовольственной программы , про это я даже говорить не хочу.

Вы берёте его пищу , а он - вашу. Вот и весь расклад в этом аспекте.

Давайте с бОльшей аргументацией.

На 1000 кв.км. проживает в среднем 7 волков. Как бы ни пересказывали друг другу "ужасные ужасы" про их прожорливость , они ничем , кроме слухов не подтверждены , а исследования говорят другое.

Возьмём для простоты самые усреднённые цифры : это 600 кг мяса в год на 1 волка , в которых 50% от копытных. Это всего 300 кг в год на одного волка. Можно даже добавить 100 кг на растаскивание , если угодно...

Итого 400 кг копытных на одного волка в год. Это 112 косуль , или 4 кабана , или 3 оленя или 2 лося. Прошу заметить , что полноценная стая стремится убить крупную особь , чаще взрослого самца , и охотиться реже. Кто хочет опровергнуть это утверждение , пусть приведёт статистический материал.

Итак , на стаю из 7 волков мы имеем добычи 2800 кг мяса копытных в год.

Я думаю , что никто не будет спорить с тем фактом , что при благополучности стада свиней , оленей и лосей волки будут охотиться на все эти три вида , более менее равномерно распределяя жертвы.

Если волк переключается только на один вид , значит внутри популяции этого вида что-то не в порядке. Это тоже не я придумал , а установили биологи.

Для примера возьмём европейскую часть бывшего СССР.

Будем считать , что средний класс бонитетов для копытных где-то между "2" и "2.5" , ближе к "2". На этом и остановимся.

У нас никогда не было идеальной плотности , поэтому я буду называть нижние цифры копытных на 1000 кв.км. :

лось - 345 голов ;
олень - 520 голов;
кабан - 400 голов;
косуля - 1200 голов.
Итого: 2465 голов копытных.

Мы насчитали , даже с плюсовыми допусками , что стая волков из 7 особей съест за 1 год 2800 кг копытных.

А 2465 копытных , которые у нас получились даже с минусовыми допусками , совокупно будут весить примерно , чем 2465 х 100 кг = 246 500 кг.

Другими словами , волки съедят 1.13% от общей популяции копытных.
Так у этих копытных среднегодовой прирост ( после всех потерь и естественных смертей) составит 17.43% !

Охотники имеют право изъять 11.62 %. Это показывает , что даже с потерями от волков должен наблюдаться годовой прирост поголовья копытных на 5.81% от общего количества. То есть , волки могут увеличить свою численность в 2 раза и прирост просто замедлится , но сохранится. Но 14 волков на 1000 кв.км. - это близко к показателям после 40-х годов прошлого века и сегодня уже не реально.

И куда девается дичь ? Браконьеры убивают , а не волки.

Отсутствие борьбы с браконьерством понижает класс бонитетов на 3 пункта. Это значит , что был класс "2" , а стал минимум "5" , а пятый класс бонитета - это просто пустыня...

mm
ruse chat нет ли у вас фото красного волка и какой-нибудь информации по нему?

Я поищу...

ruse chat
Разве не дед той несчастной бабки повыбил у себя в округе дичь , что волки вынуждены охотиться на овец ? А пьяный пастух что-то там не прикрыл...
Думаю, что не так все это просто. В биологии есть понятие.. изменчивость видов..
Эверест считаю правильно написал. Я про откопанную собаку пример привел, корма у них достаточно, октябрь месяц, не зима со снегом в полтора метра, не хотят они уже так, потому, что собаку проще, потому, что приспособились.
Все течет, все изменяется. Есть же в природе виды которые при определенных условиях могут быть и самцом и самкой. Ну если нужно воспроизводство. Вот так же и с псовыми происходит, с лисами, волками, собаками. Видоизменяются они, мутируют. И с медведями как написал уважаемый Эверест тоже не все радужно. Жрут, то, что проще добыть и к чему уже привыкли. Человек в этом виновен)) безусловно и человек тоже, в первую очередь. Но дальше то что))) не стрелять волка, беречь, или как?

Но дальше то что))) не стрелять волка, беречь, или как?

traffik
Нет на волка не лицензии не путевки. Стрелять всегда его нужно , подлежит он повсеместному уничтожению, так кажется написано в правилах охоты. Кто учет будет волка производить, такой бардак в ведомстве и так, никто ничего толком не знает и ни за что отвечать не хочет, а тут еще волков считать))))

Это не мутация. Это пластичность вида. По отношению к людям она прявилась и существует более 40 тысяч лет , с тех пор , как волк съел первую собаку у кроманьонца.

Да. Именно. Волка надо беречь. Ничего он у природы не переедает. А вот бродячие собаки сделают охотничьим угодям кердык быстрее...

ruse chat. Вы пишите.

На таком уровне дискуссия не интересна. Вред волка для народного хозяйства - это чистая коммерция , пережитки полуголодного СССР и его неудачной Продовольственной программы , про это я даже говорить не хочу.

На 1000 кв.км. проживает в среднем 7 волков. Как бы ни пересказывали друг другу "ужасные ужасы" про их прожорливость , они ничем , кроме слухов не подтверждены , а исследования говорят другое.

Возьмём для простоты самые усреднённые цифры : это 600 кг мяса в год на 1 волка , в которых 50% от копытных. Это всего 300 кг в год на одного волка. Можно даже добавить 100 кг на растаскивание , если угодно...

Итого 400 кг копытных на одного волка в год. Это 112 косуль , или 4 кабана , или 3 оленя или 2 лося. Прошу заметить , что полноценная стая стремится убить крупную особь , чаще взрослого самца , и охотиться реже. Кто хочет опровергнуть это утверждение , пусть приведёт статистический материал.

Итак , на стаю из 7 волков мы имеем добычи 2800 кг мяса копытных в год.

Так вот ваши копытные в виде оленей, лосей, косуль и т.д. как раз и не являются народным хозяйством, это дикие животные.
Поэтому как раз вред от него именно народному хозяйству, ввиду того, что он режет скот, убивает домашних животных и т.д. Зачем им лося загонять то, когда в деревнях собак полно, да коровы с овцами еще, слава Богу , есть.
У природы сейчас ничего не переедает, но домашние животные это не дикая природа.

Стрелять всегда его нужно

А можно какими-то цифрами обосновать ? Без них это уже на мантру похоже , которую предыдущее поколение охотников повторяет подрастающему...

Хищники скотинничают по причине оскудения естественной кормовой базы.
Ну , убили там ХХ овец... Ну и что ? Так при этом убили и ХХХХ бродячих собак...

Государство должно оплатить этих овец , а не прикрываться сказками про страшного зверя.

ruse chat

Разве не дед той несчастной бабки повыбил у себя в округе дичь , что волки вынуждены охотиться на овец ? А пьяный пастух что-то там не прикрыл...

Странная манера вести дискуссию. Вы этого деда поймали на браконьерстве?Ключевое слово -шесть телочек, объедена немного одна. В другом примере -ключевое слово -три овцы и т.д.Думаю многим понятен смысл-волк частенько режет столько, сколько ему не надо для пропитания, так,ради спортивного интереса, чего,кстати, не делают бродячие собаки. Можно было еще привести немало кровавых фактов нападения на отары овец, где счет жертвам идет на сотни, но вы ведь передернете или не заметите эти факты. Вспомнилось.В уже упомянутой мной местности, недалеко от заповедника, популяция косуль была изведена именно волком. Снежная зима 2005г.облегчила им эту задачу. В эту же зиму за моим домом, в 700-800м. они завалили молодого лося. Были поставлены капканы, но больше они не пришли. Кстати,в течении 10 лет наблюдаю как иэменяется численность копытных в этом районе. Несмотря на постоянное присутствие этой стаи, численность копытных не увеличивалась, хотя должна бы,в соответствии с вашей теорией. Охотников там-полторы калеки, стай бродячих собак нет, кто же тогда угнетает численность кабана, лося и косули? 😊

ruse chat. Да какими тут цифрами обоснуешь, нету у меня их. Только практика, из личных так сказать наблюдений, в одном определенном месте Ленинградской области. Овец там не держат, коровы еще есть, бродячих собак не наблюдается, так что бичом они не являются. А, волки лютуют осенью и зимой. Режут и жрут все что попадется. У меня родственичек один в реке стоял, в октябре, на рыбалку пошел, ну они и пришли. Сели на берегу и ждали. Он в воду. Я думал брехня, ну ушел человек на рыбалку и нету, он такое расказывает, что 4 часа от волков в воде сидел блин... По следам посмотрели, там глинистый берег, все видно, , и действительно волки. Потом с воспалением легких лежал. Ну это же ненормально. Оскуднение там нет, дичи полно. Как это обьяснить?

Нет на волка не лицензии не путевки. Стрелять всегда его нужно , подлежит он повсеместному уничтожению, так кажется написано в правилах охоты. Кто учет будет волка производить, такой бардак в ведомстве и так, никто ничего толком не знает и ни за что отвечать не хочет, а тут еще волков считать))))

traffik. Да не считаю я что волк во всем виноват. И трофей почетный ( я уже писал, что так считаю). Просто достал он всех своими разбоями. А, тут предлогают его беречь.

ruse chat

Возьмём для простоты самые усреднённые цифры : это 600 кг мяса в год на 1 волка , в которых 50% от копытных. Это всего 300 кг в год на одного волка. Можно даже добавить 100 кг на растаскивание

Другие цифры. 6 телок по 100кг=600кг.По 120 кг. на рыло. Волк может съесть за раз до 10 кг=50кг съеденного мяса. Остальное брошено. Это только одна охота волчьей стаи. Сколько таких охот в год она провела?А ведь это история маленькой территории размером 5 кв.км.Я не собирал специально эти факты, не проводил спецопросы на всей территории обитания этой стаи. Но если предположить, что территория стаи равна 350 кв.км.,то сколько волчьих разбоев осталась скрыта для истории?Так что ваши цифры очень далеки от реалий. Повторюсь,теперь там рыщет две стаи. Надо запасаться лицензиями всвязи с предпологаемым взрывом численности копытных? 😊

Конечно, достал он нас своими разбоями. А разве мы не достали копытных и пушных зверей своими? Волк-охотник и человек охотник. Надо нам всем учиться жить в гармонии с природой. А то мы как-то любим все в одностороннем порядке доставать зверей своими разбоями, причем безнаказанно в рамках своего(людского) закона. Я хочу на эти вещи посмотреть немного шире, поэтому и влез в дискуссию.

traffik
Приеду вот в деревню весной и скажу.. беречь надо волка мужики, он санитар леса... боюсь рожу мне набьют деревенские за такие слова. Вот и вся статистика.
Я не считаю свои охоты разбоем. Уж извините. Причем оружие легально, в обществе состою, взносы плачу, путевки беру. Если мне не надо это, типо жрать не буду, то я и стрелять не буду. Так, что в вопросах гармонии с природой и безнаказанности Вы ИМХО не правы.

Вы то, конечно, не считаете естественно! А звери думают по другому....

Приеду вот в деревню весной и скажу.. беречь надо волка мужики, он санитар леса... боюсь рожу мне набьют за такие слова.

traffik . Как звери думают я не знаю, но в одну из самых суровых зим, я пригнал камаз с овощебазы ( была возможность) с овощями и мы наделали кучу кормовых площадок. В ту зиму причем я так на охоту и не сьездил. Так, что зверям грех на меня обижаться. Я не хвастаюсь, просто стараюсь жить в гармонии с природой и моя совесть перед природой чиста, мне не надо так я и стрелять не буду, посмотрю, полюбуюсь, если удастся то на камеру сниму.. Беря что то у природы я стараюсь и ей что отдать. Это не сразу сложилось, это ко мне пришло с годами, но тем не менее. Если Вы считаете, что мы ходя на охоту разбойничаем, то тогда зачем Вы охотитесь лично. Так, поразбойничать?
Кстати сбор грибов тоже называют охотой, тихой охотой.

Владислав, с вашего позволения приведу одну выдержку из прошлой темы........

====================================================================

Originally posted by ruse chat:

Отстреливая волков , особенно в Европейской части , охотники пребывают в плену иллюзий о "полезном деле" и оказывают злую услугу дикой природе , так как расчищают место для бродячих собак , которые становятся сущим бедствием для экосистемы.

Бродячие собаки являются "дикими" только с точки зрения человека , а на самом деле для дикой природы они максимально враждебный элемент , который является абсолютно чужеродным звеном в пищевой цепочке.
У них совершенно отсутствует избирательность в хищничестве.

Собаки не обладают такими охотничьими навыками и возможностями как у волков , поэтому они вместо одного рогача могут зарезать и и покалечть четыре самки... По жертвам собак среди оленей - это 60% самок , чего никогда не бывает у волков.

Недикость бродячих собак в том , что у них нет механизмов саморегулирования численности , какими обладают все виды диких хищников. Бродячие собаки даже не могут подорвать свою пищевую базу , чтобы умереть потом самим. Они придут в города и на свалки , а потом снова вернутся в леса и поля.

Они вообще нетипичны для экосистемы , они даже лису не прессуют , как это делают волки...

У волков рожает главная самка в стае один раз в году , в среднем 5 щенков.
А у собак это все происходит в дикой прогрессии ,безо всяких механизмов саморегулировки - там рожают все половозрелые суки и в любое время , нуждаясь в интенсивной охоте для кормления молодняка круглый год.

Я не видел ни одного хозяйства , где бы санотстрелы кардинально спасли ситуацию. Человек это остановить уже не может.

Одиночные волки собак не выдавливают.
Остатки волков при депрессивной численности тоже спариваются с собаками , рождая гибриды , но при нормализации численности волков этого не происходит.

Свыше пяти лет понадобилось вновь пришедшим в Хопёрский заповедник волкам для того , чтобы окончательно вытеснить бродячих и одичавших собак с его небольшой площади в 160 кв.км. и окрестных лесов. (Рябов. 1979; Казневский , 1979).

===================================================================

...........Трудно не согласиться. Всё по полочкам и аргументировано. Но,на мой взгляд это верно лиш для густонаселенных районов средней полосы. Но какой точке зрения придерживаться охотникам Северных территорий. Или того же Казахстана ,Киргизии .Впрочем казахи сами за себя скажут, а я о севере.... Вот фото, для наглядности..........

..........Обычные охотничьи угодья. Ни одного населенного пункта на сотни км.Дороги только лесовозные, и большая их часть проходима только зимой. Ни о каких стаях бродячих собака здесь не слышали. За то волков до черта. Но это не степь, волка тут на Ниве не догониш, распадки флажками не перекроешь. Таежный волк более скрытен и осторожен. Увидеть его удача. Вредить он вредит . И еще как. Собачкам нервы портит, путики промысловые чистит. Зверя разгоняет.
Рядом братская Монголия. и оттуда приходит немалыми группами. Борьбу особо монголы с ним не ведут.

Так что здесь все разговоры "ЗА" волка вызывают мягко говоря улыбку.

С уважением.

Вы, меня не правильно поняли. Против Вас я ничего не писал. Я просто попробовал поставить себя на сторону зверей, в рамках природы а не с точки зрения человека.
Почему же вот звери, например тот же волк, не может пощипать людей(коз задрать, коров), а человек может делать, что хочет(в рамках установленным законом порядке) вторгаться к ним в их ареал обитания и делать там что хочет(опять же по людьми установленным законом)? Просто кто нам дал такую власть над природой?

тогда зачем Вы охотитесь лично.

traffik . Кто нам дал власть над природой)) Ну так человек это так сказать высшее звено в пищевой цепочки эволюции. Ставить себя на сторону зверей не надо, потому, что человек хищник, сам зверь если хотите. Вообщем Вы такую тему затронули, она очень философская, скажем так. Зачем мы охотимся и почему и т.д. Волк может пощипать людей безусловно, но и мы пощиплем его.
Опять же к вопросу, кто дал нам власть.. Мне лично ЛООИР за 900 рублей в год, а Вам?

ev011

Странная манера вести дискуссию. Вы этого деда поймали на браконьерстве?

Ничего странного. Тот "дед" - это собирательное понятие российского браконьера. Вы же не будете отрицать их наличие ?

Даже официальные органы признают , что самое большое , что могут сделать все хищники вместе взятые - это понизить класс бонитета на "1.5" , а браконьеры - на целых "3".

Для того , чтобы было понятно :

если бонитет для лося 1 класса , то в идеале там 10 лосей на 10 кв.км. Самое страшное , что могут сделать хищники , это уменьшить на 3 лося и довести до 7 лосей на 10 кв.км. Но это в глубокой теории , в жизни такого не происходит.

А браконьеры могут из 1 класса бонитета сотворить 4 класс , а это означает , что лося будет всего 0.7 на 10 кв.км. , т.е. меньше единицы.

Я вообще не хочу обсуждать урон отар овец. Это мизер и капля в море для экономики РФ. Тысячи лет пастухи боролись с волками и до сих пор никто не умер : ни волки , но овцы , ни пастухи , ни их собаки.

У Вас есть доказательства , что именно популяция косули уничтожена именно волком ? Может у Вас есть возможность привести цифры , а то без них - это просто слухи между охотниками ?

Сотни тысяч лет были снежные зимы и никого волк не извёл. А тут извёл. Может он доел жалкие остатки косуль после людей и бродячих собак ? Сообщите площадь , плотность косули и численность волка , и мы сможем обсудить , кто там реально извёл косулю.

Погибший молодой лось - это один из 1-2 лосей , которые в среднем добываются из каждой сотни за целый год. Больше волк не убивает. А у лося прирост 15 голов в год на 100 лосей. О чём тут говорить ? Волки скорее всего доели бы лося , но при первом появлении человека возле добычи они уходят на 10-15 км(Рыкоский , 1980).

У меня , к сожалению , собственных теорий нет. Это всё теории учёных , которые они доказывали десятилетиями.

Увеличилась или не увеличилась численность косули - без отправных данных сказать невозможно. Косулю убивают все. И волки далеко не самый основной фактор.

Собаки массово режут косулю в любом удобном случае. У нас возле дач они приловчились прижимать косуль к сетке ограждения и могут убить до 13 голов за одну атаку. Лично считал. Собаки убивают не только косулю. Биолог Кригер приводит сведения о 20 тыс. убитых собаками оленей в 32 штатах США.

Если плотность волка чрезмерно низка , то становится больше волко-собачьих гибридов. Сформировавшаяся в 1970г близ г.Боброва Воронежской обл. стая из дворовой суки , волка и 8 прибылых гибридов начала нападать на скот. На кордоне Хреновского леса они набрасывались на овец , разрывая их на глазах у людей. (Рябов 1978 г)

ev011

Другие цифры. 6 телок по 100кг=600кг.По 120 кг. на рыло. Волк может съесть за раз до 10 кг=50кг съеденного мяса. Остальное брошено. Это только одна охота волчьей стаи. Сколько таких охот в год она провела?

Это не научно. Это слухи и разговоры.
Кто доказал , что это волки , а не гибриды ? Они что круглый год охотятся только на домашний скот ?

Вот вы и скажите "сколько таких охот стая провела в год". Если Вы никаких фактов не собирали , то Вы пользуетесь слухами , а с таким оружием против учёных шансов мало.

Где Вы живёте , что у Вас стая 5 волков занимает 350 кв.км. ? Это исключительная плотность на сегодняшний день ! Это получается 15 волков на 1000 кв.км !

Мои цифры - это цифры из книжек , которые написаны биологами в результате многолетних исследований. И в этих цифрах сотни изученых фактов.

А у Вас какие цифры ? Кроме пару эпизодов скотинничества - ничего.

Мне вообще урон с\х не интересен с самого начала. Волк имеет на это право , так как человек подорвал его кормовую базу. И если он убивает 1 лося из 100 , то коров он убивает 1 на 1000 , а то и меньше.

О чём здесь говорить , кроме эмоций ?

В одном из хозяйств ярославской области, на вопрос откуда у вас СТОЛЬКО лося ответили очень просто - мы первые года угодья чистили. от волка, от бродячих собак. Количественно, на кв.км сказать не берусь - я не охотовед, но на настоящий момент, в трех километрах от базы увидеть лося, лосих с малышней - легко. Дальше больше. Кабана стадо поднимали в километре от базы (притом что подкормочные площадки с вышками км.в 10-15 есть). Само собой кормовая база подготовлена - осину валят для подкормки. Медведь появился. А до этого, сколько лосей задавленных видели, лосих стельных, задавленных и брошенных - только местами подьеденных.

Я не готов утверждать, что именно из-за отсутствия волка стало столько зверя (кстати чуть дальше от них лося того сильно менее), но егеря и охотовед как сговорившись называли именно выбивание вредителей первым делом, расчистку и подкормку - потом.

и еще. Толи в сафари, толи в мастер ружье, была очень интересная статья про волка, тоже спор на страницах журнала шел о недопустимости отстрела волка и т.д. уважаемых любителей и охотоведов, санитар он мол, и прсто так не бьет животину. На что был приведен яркий, на мой взгляд пример. В завидовском заповеднике решили развести косуль, для чего и привезли и выпустили 30 голов. Случайно зашедшая мимоходом ПАРА за несколько минут покончила с мечтами присутствии косули как таковой. ТРИДЦАТЬ ГОЛОВ ВЫРЕЗАНО и не сьедено ни одной. Вот такой вот санитар. Мне не доводилось брать волка. Но если удасться - долго размышлять не буду.

и еще чуть. По словам тех же егерей - волк не возвращается к убитой и поеденной добыче, только если дичи вообще нет, в самый голод. Если есть еще что добыть будут бить.

Неверить им - резона нет - они живут в лесу. У них работа такая.

С уважением.

ruse chat. Вы зря кипятитесь. Да у Вас цифры, но цифры там и доводы за 35 год , за 47, за 76. Это все извините как, в огороде бузина, а в Киеве дядька - они стары и скорее всего не соответствуют действительности. И Вы все время на бродячих собак ссылаетесь по принципу вот оно - истинное зло, и на мифического деда браконьера который извел всю кормовую базу для волков! Но люди Вам пишут, что нет вот у нас типо бродячих собак, ну нет, а волков много и они реально вредят. Вы же опять на своем. Я лично биологам всяким не верю, они говна даже своего не знают, не говоря уже о волках. Я с людьми общаюсь, а не с мифическими околовсяческими биологами и псевдо охотоведами. А, то, что там в 1976 году посчитали, так еще раз говорю не надо путать нынче да надысь. При любой возможности буду стрелять волка, при любой.

Вредить он вредит . И еще как. Собачкам нервы портит, путики промысловые чистит. Зверя разгоняет.
Рядом братская Монголия. и оттуда приходит немалыми группами. Борьбу особо монголы с ним не ведут.
Так что здесь все разговоры "ЗА" волка вызывают мягко говоря улыбку.

Так это субъективные ощущения человека , который свой личный сиюминутный интерес выше всякого здравого смысла. Я помню случай , когда у пьяного спросили : "Нажал бы сейчас кнопку , чтобы вся Чили исчезла , за бутылку водки ? " Ответ был:"Два раза нажал бы !!! " 😊

Самая высокая плотность в Ваших краях отмечалась на уровне 10 волков на 1000 кв.км. Я думаю , что сейчас меньше. Так у Вас одних оленей могло бы жить 1200 голов на такой площади , если бы не люди. Ну съели бы волки 40 оленей , ну и что ? Только стадо "мускулистее" станет...

Зачем же его так беспощадно уничтожать ?!!!

Ochotnik. Николай! Респект. Сам от лис фуею, где те огневки, рыжий- рыжий, огненный лисовин))) помоешные вшивые твари только))))) ужос!

ruse chat
Отстреливая волков, особенно в Европейской части , охотники пребывают в плену иллюзий о "полезном деле" и оказывают злую услугу дикой природе , так как расчищают место для бродячих собак , которые становятся сущим бедствием для экосистемы.
Бродячие собаки являются "дикими" только с точки зрения человека , а на самом деле для дикой природы они максимально враждебный элемент , который является абсолютно чужеродным звеном в пищевой цепочке.

Хотя, впрочем, может кому-то вместо охоты больше нравится гранаты на растяжках ставить или ядом животных травить. Тогда это уже не охота, это клиника.

В одном из хозяйств ярославской области, на вопрос откуда у вас СТОЛЬКО лося ответили очень просто - мы первые года угодья чистили. от волка, от бродячих собак.

Это сразу говорит о безграмотности этих людей. При устойчивой популяции волка нет столько собак , чтобы они влияли на число лосей. Это ерунда.

Я уже многократно говорил , что на 1000 кв.м. 7 волков - это очень высокая плотность ( её сейчас трудно найти) , а 220 лосей на 1000 кв.км - это ниже плинтуса и охотиться уже нельзя вообще !

Какие "первые года" ? За первые года 7 волков съест "аж" 28 лосей , если будет питаться одними лосями. А от разных причин всё равно умерло бы только взрослых лосей 33 головы. Прибавьте сюда естественный отход молодняка первого года жизни , который составляет 30% от родившихся. Вот волки из этого числа и питались.

Просто взялись за работу и перестали браконьерить. Вот это и есть причина роста. А без цифр - это одна лирика и субъективизм.

Толи в сафари, толи в мастер ружье, была очень интересная статья про волка, тоже спор на страницах журнала шел о недопустимости отстрела волка и т.д. уважаемых любителей и охотоведов, санитар он мол, и прсто так не бьет животину. На что был приведен яркий, на мой взгляд пример. В завидовском заповеднике решили развести косуль, для чего и привезли и выпустили 30 голов. Случайно зашедшая мимоходом ПАРА за несколько минут покончила с мечтами присутствии косули как таковой. ТРИДЦАТЬ ГОЛОВ ВЫРЕЗАНО и не сьедено ни одной. Вот такой вот санитар. Мне не доводилось брать волка. Но если удасться - долго размышлять не буду.

Этот бред в журнал мог написать только тот , кто никогда не видел ни волка , ни косули. Волки могут успешно охотиться на косулю только загоном. И большая удача , если они возьмут 1-2 козы ща один раз. Потом они их съедают и не охотятся , пока сыты.

и еще чуть. По словам тех же егерей - волк не возвращается к убитой и поеденной добыче, только если дичи вообще нет, в самый голод. Если есть еще что добыть будут бить.

Это называется , что егеря "слышали звон"...

Волки зимой голодают всегда. И несколько успешных охот подряд чередуются с длительными периодами голодания , во время которых поедается и утилизируется всё , к чему волки , со слов егерей , не подходят. На общую картину по итогам года это не влияет.

Я уже приводил цитату , что волк , медведь и росомаха в европейской части
забрали "аж" около 2% всей биомассы копытных.

ruse chat

Это не научно. Это слухи и разговоры.
Кто доказал , что это волки , а не гибриды ? Они что круглый год охотятся только на домашний скот ?

Вот вы и скажите "сколько таких охот стая провела в год". Если Вы никаких фактов не собирали , то Вы пользуетесь слухами , а с таким оружием против учёных шансов мало.

Где Вы живёте , что у Вас стая 5 волков занимает 350 кв.км. ? Это исключительная плотность на сегодняшний день ! Это получается 15 волков на 1000 кв.км !

Мои цифры - это цифры из книжек , которые написаны биологами в результате многолетних исследований. И в этих цифрах сотни изученых фактов.

А у Вас какие цифры ? Кроме пару эпизодов скотинничества - ничего.

Мне вообще урон с\х не интересен с самого начала. Волк имеет на это право , так как человек подорвал его кормовую базу. И если он убивает 1 лося из 100 , то коров он убивает 1 на 1000 , а то и меньше.

О чём здесь говорить , кроме эмоций ?

Странная логика. Если я свои данные сообщу какому нибудь ученому, а он это опубликует, то это, по вашему, будут научные данные. А если я эти данные сообщаю на этом форуме, напрямую,то это-слухи?То,что я сообщил про телочек, я видел своими глазами. Вы упорно не принимаете моих аргументов, отгораживаетесь от всего, что пишут здесь другие участники дискуссии против волка, колонками устаревших цифр, устаревших исследователей. Какая это уже наука -70х годов?Настоящая наука не стоит на месте, оглянитесь,на дворе уже 21 век. И вообще, наш разговор на дискуссию не похож, а на симпозиум по волку не тянет, неинтересно разговаривать с человеком только себя считающим истиной в последней инстанции. Я рад, что более 90% участников этого разговора правильно оценивают роль волка в современной России. Вдобавок,прочитав статью доктора биологических наук В.В.Дежкина о компании развернутой на Украине в защиту волка, его охраны и подумать только, даже разведения, начинаешь понимать, чего только не придумают люди, чтоб откусить побольше от государственного пирога?У нас для этого некоторые придумали птичий грипп. Только экспорт этих идей в Россию, слава богу, уже невозможен, у нас достаточно много здравомыслящих охотоведов и ученых, чтоб не повторять ошибки 70х годов. 😊 Поэтому били серого и будем бить! 😊 Без всяких эмоций.

ruse chat. Вы зря кипятитесь. Да у Вас цифры, но цифры там и доводы за 35 год , за 47, за 76. Это все извините как, в огороде бузина, а в Киеве дядька - они стары и скорее всего не соответствуют действительности.

Это для нас середина ХХ века и каменный век - это одинаково далеко 😊

А для биологических часов , по которым идут видовые изменения - это мгновенье. Ничего за 50 лет не поменялось : ни количество щенков в помёте , ни потребность в белках , ни массо-габаритные показатели , ни плотность популяции волков не увеличилась...

Эти цифры будут актуальны очень долго и нас с вами переживут.

А объявлять биологов невеждами - это Вы зря...

Где нет собак , там свои особенности и мы это спокойно разделим на регионы и обсудим. Не надо всё валить в одну кучу.

Я лично Вам пишу : волки убивают 1-2 лося на 100 лосей , а браконьеры - всех остальных. Что тут непонятного ?

Так это субъективные ощущения человека , который свой личный сиюминутный интерес выше всякого здравого смысла. Я помню случай , когда у пьяного спросили : "Нажал бы сейчас кнопку , чтобы вся Чили исчезла , за бутылку водки ? " Ответ был:"Два раза нажал бы !!! "

Самая высокая плотность в Ваших краях отмечалась на уровне 10 волков на 1000 кв.км. Я думаю , что сейчас меньше. Так у Вас одних оленей могло бы жить 1200 голов на такой площади , если бы не люди. Ну съели бы волки 40 оленей , ну и что ? Только стадо "мускулистее" станет..

Не все так просто. Могут и все стадо. Волки увеличивают свою численность не только за счет естественного приплода но и за счет вновь прибывающих. Учитывая что борьба с ними должным образом не ведется. Угрозу поголовью копытных они все же несут. Медленнее на севере происходит воспроизводство. Холодно у нас. Естественная мертность среди животины выше.

В прошлые времена борьба с волком велась централизовано. Были и обучались бригады волчатников, егери, отработка охот. коллективов, был транспорт, был бензин, были деньги и было решение партии. Премии выплачивались стабильно и они были достаточно высокие. Так на премию человек мог купить себе новое ружье. Сейчас только пачку -две импортных патронов. Причем чисто теоретически, поскольку премии только на бумаге, денег на местах нет. Совсем нет.... И уже не один год.

Теперь далее. Хрен с ней с премией. Считаем стоимость ГСМ и трудозатраты на добычу волка.....
Да кому это нужно......

Самым эффективным в наших местах считается борьба при помощи ядохомикатов. Но их запретили. Флажки, как я уже говорил не эффективны. Что остается, случайные облавы(не все места можно перекрыть ,слишком много народу надо, широка тайга).Бригад волчатников остались единицы. Не готовят их.Так по крупицам передаются остатки мастерства от отца к сыну. Да и проблемно в тайге логово искать, опять таки из-за особенностей местности. Авиация у нас бессильна.
Так что волку у нас ничего не грозит ни сейчас ни в обозримом будущем.
А поскольку веских сдерживающих факторов нет, плодится он весьма вольготно. Допустимые нормы по Ирк. обл. чуть более тысячи особей, а по грубому учету обитает серого три с половиной тысячи и уменьшаться эта цифра мне будет. Плюс добавляются сюда и мигрирующие стаи.

Есть места где брыкам не пофарить из-за рельефа местности, и загоны не сделать, а косули не стало. Сожрал серый все. Крупным копытным мешает. Есть у них миграция от Байкала и обратно по сезону. И не так много кормовых баз где не надо до истощения снег буровить... А он гоняет их туда сюда. И мускулистее стадо не становиться, а совсем напротив...

С уважением.

Други, откуда такая ненависть к волку?

"Якутские оленеводы решили "дать бой" распоясавшимся в последнее время волкам"
http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=39333

"Сотрудники Вилюйского бассейнового комитета охраны природы (БКОП) уничтожили пять взрослых волков на особо охраняемой природной территории "Очума", находящейся в Сунтарском улусе Якутии. Как сообщили корреспонденту Агентства национальных новостей в республиканском Министерстве охраны природы, на подобные меры пришлось пойти в связи с резким уменьшением на территории охраняемой природной зоны численности диких копытных, что подтверждается проведенными..."
http://greenmedia.info/923

"Волки, «волчье засилье», как подметил известный исследователь и охотник прошлого Л.П.Сабанеев, всегда нарождаются во время упадка народного благосостояния, это есть роковое и неизбежное последствие всяких неурядиц, смутного времени. Так и средь людей. И, зная это, следовало бы и в наше смутное время не проморгать, не дать народиться новому зверю..."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/?article_id=1446

Тут поговорка "От любви до ненависти один шаг" - в яблочко, но любить его в обозримом будущем вряд ли будут.
А "трофейным" зверем лесной волк вряд ли станет в том же обозримом будущем, может быть только тундровый...

ruse chat

Я лично Вам пишу : волки убивают 1-2 лося на 100 лосей , а браконьеры - всех остальных. Что тут непонятного ?

Это все домыслы и сплетни на уровне кухонных разговоров. 😊 Браконьеры -1,а волки остальных. Да и не волки это, а гибриды-докажите обратное. 😊

ev011
Вы упорно не принимаете моих аргументов, отгораживаетесь от всего, что пишут здесь другие участники дискуссии против волка,

Почему вы (в свою очередь) так уверены в своей правоте? Человек уже так много уничтожил себе подобных на планете, что должен бы задуматься.

Лично я отношусь к волку, как к интересному, умному и достойному охотничьему трофею, охота и наблюдения за которым доставляют много удовольствия.

Ochotnik
"Якутские оленеводы решили "дать бой" распоясавшимся в последнее время волкам"

Когда-то, в советские времена, возмущенные рабочие коллективы гневно осуждали подлых американских империалистов и требовали убрать свои грязные руки прочь от Луиса Карвалана))))))

В те же времена разгневанные коллективы рабочих и крестьян дружным "ату!" требовали смертной казни для "врагов народа", хотя сейчас от этого открещиваются.

Странная логика. Если я свои данные сообщу какому нибудь ученому, а он это опубликует, то это, по вашему, будут научные данные.

Ни один нормальный учёный так не поступит. Ваши данные - это единичный эпизод (n=1) , а исследователю надо 40 эпизодов , 100 эпизодов , 200 эпизодов , чтобы делать какие-то обобщения.

Какой вывод из Ваших данных ? Что волки убили 6 тёлок ? Ну , и что ?
Где цифры за 5 лёт о количестве всех тёлок в районе ? А какой процент убитых волками ? Вот это бы были мало-мальские данные. А так...

Биология - это не информационные технологии. И ничего из сказанного в ней за 50 лет не устаревает. Назовите хоть одну цифру из темы , которую Вы считаете устаревшей !

Вы упорно не принимаете моих аргументов, отгораживаетесь от всего, что пишут здесь другие участники дискуссии против волка,

От чего я отгораживаюсь. От лирики ? В контраргументах нет ни одной цифры , а без числовых показателей аргумент не может быть серьёзным.
Уже договорились , что цифры старые , а учёные глупые ! 😊 Так дайте новые цифры от умных учёных 😊Или сведения от егерей , но тоже в цифрах , а не "много" и "мало".

Вот :

По данным советских учёных ( 1970-1975 гг) в европейской части СССР крупные хищники ( волк , бурый медведь и росомаха) съедали в среднем за год 1143,8 т мяса убитых ими диких копытных , из которых на долю волка приходилось 83,2%. Они изымали в общей сложности 1,2% общей биомассы копытных.

Что в этом процентном соотношении может принципиально устареть ? Может волков стало в 30 раз больше за 30 лет и они теперь съедают 36% от общей биомассы копытных ?

Все разговоры про устаревшие цифры - это ерунда !

Да не ерунда, они, волки изменились, изменилась их кормовая база. Зачем тут статистика 1970-1975 год. К чему она. Давайте статистику приведем, почему мамонты вымерли, потому, что наверное их неандертальцы сьели всех.
Я лично, всей совдеповской статистике, брежневских времен не верю. Это все брехня. Дайте статистику начиная с 2000-го года хотябы.

ruse chat

Это называется , что егеря "слышали звон"...

Волки зимой голодают всегда. И несколько успешных охот подряд чередуются с длительными периодами голодания , во время которых поедается и утилизируется всё , к чему волки , со слов егерей , не подходят. На общую картину по итогам года это не влияет.

Я уже приводил цитату , что волк , медведь и росомаха в европейской части
забрали "аж" около 2% всей биомассы копытных.

Я не был там когда они чистили угодья. Их угол - приблизительно 30на30км, т.е. в лучшем случае всего 1000кв.км. За первый год было истреблено 45(сорок пять) волков. Я не очень понимаю, тогда о каких 7 головах на 1000кв.км Вы говорите. Ежегодно по весне выезжают и слушают - не поют ли, если да, то пытаются взять. Нет - добирают по осени, по снегу. Обычнов год 3-5 еще приходят. Вкусно им.
По поводу биомассы - опять таки не силен я в ней. я в штуках считать умею. И еще. Почему Вы считате один отчет 76 года верным, а другой, тех же лет - чушью???

А по поводу слышали звон... Такой плотности лося у других и рядом нет.

С уважением.

ev011

Это все домыслы и сплетни на уровне кухонных разговоров. 😊 Браконьеры -1,а волки остальных. Да и не волки это, а гибриды-докажите обратное. 😊

Грубо ошибаетесь. Думаю , Вы мои посты читаете слишком бегло...

Вот одно из многих доказательств :
По данным советских учёных ( 1970-1975 гг) в европейской части СССР крупные хищники ( волк , бурый медведь и росомаха) съедали в среднем за год 1143,8 т мяса убитых ими диких копытных , из которых на долю волка приходилось 83,2%. Они изымали в общей сложности 1,2% общей биомассы копытных.

Туранчокс
Да не ерунда, они, волки изменились, изменилась их кормовая база. Зачем тут статистика 1970-1975 год. К чему она. Давайте статистику приведем, почему мамонты вымерли, потому, что наверное их неандертальцы сьели всех.

На основании данных только сегодняшнего дня нельзя делать выводы об изменениях в численности, поведении, питании.
Это же прописные истины.

Mess
По словам тех же егерей ......
Неверить им - резона нет - они живут в лесу. У них работа такая.

С уважением.

Статья в одной из районных газет.
Написана со слов егерей и охотоведа:

"НА ШОСТКИНЩИНЕ НАШЕСТВИЕ ВОЛКОВ!

Говорят, на Шосткинщине орудуют волки из-под Чернобыля:

В лесах Шосткинского района две беды - браконьеры и волки. За последнее время «серые» превратились в настоящий бич региона. Поскольку популяция диких кабанов и косуль - излюбленной пищи хищников - неуклонно растет, это привлекает волков. «Они идут туда, где есть пища», - рассказывает охотовед Шосткинского района Виктор Рева.

Польку волки являются натурами не постоянными и имеют свойство мигрировать, то проследить их передвижения довольно трудно. За сутки в поисках пищи они могут пройти и по 100, и по 200 километров. Естественно, паспорта у животных не спросишь: Недавно появилась волчья стая примерно из 11 голов. Она облюбовала живописные придеснянские места, расположенные на территории Собицкого охотничьего лесничества. Говорят, стая пришла из Черниговской области. Некоторые охотники не исключат, что волки добрались к нам аж из окрестностей Чернобыля:

Всего же по подсчетам специалистов в районе обитают до полусотни волков. Это очень серьезная цифра. По словам Ревы, хищники угрожают полностью истребить популяцию диких кабанов и косуль. В этом случае лесному хозяйству будет нанесен весомый урон. Если «серые» приведут потомство, то их численность, как минимум, утроится. Кстати, одна волчица может выкормить 8-12 детенышей. Представляете, сколько корма нужно для оравы хищников?! Любопытно, что волк за раз легко съедает до 30 килограмм мяса. На месте трапезы животные устраивают кровавые пиршества. Охотовед утверждает: косулю волки едят целиком, даже вместе с шерстью, оставляют только челюсть. Чтобы не лишиться косуль и диких кабанов (только на территории Собицкого охотничьего лесничества их обитает соответственно 130 и 110), а также другой живности, не нарушить природный баланс, сейчас активно работает бригада по отстрелу хищных и бродячих животных Шосткинского гослесхоза численностью 14 чел. В субботу охотники преследовали стаю «серых». Им удалось отстрелить годовалую волчицу.

Это первый умерщвленный волк за несколько лет. Меткий выстрел сделал егерь Николай Басанец. Бригада гослесхоза собирается продолжить свою работу, чтобы остановить «волчий беспредел». К счастью, в населенные пункты хищники пока не заходят. Прокорма им хватает и в лесу..."

Площадь района со всеми селами составляет 1200 кв. км.
Так верить им или нет? 😀
Смех да и только.....

Да не ерунда, они, волки изменились, изменилась их кормовая база. Зачем тут статистика 1970-1975 год.

Какая это у них кормовая база изменилась и в чём ? Они перестали копытными питаться ? В чём изменения ?

Статистика питания волков тридцатилетней давности - это даже не "вчера" , а секунду назад. Он так сотни тысяч лет питается практически без изменений , а только в пределах колебания численности своих жертв.

Да плевать на ученых с их статистикой в семидесятые года ( там все брехня , каждое слово в статистике в брежневский период это брехня). Попугаи у нас продаются по 500 баксов, а австралийские и новозеландские фермеры их бьют пачками, заипали потому что опусташая их поля. Никто не спорит с Вами в том, что в природе он чего то там берет не много, он мешает деятельности человека, считайте народному хозяйству, ибо не государство платит за сьеденную овцу, а ее владелец, и собак они жрут тоже не у государства, а у обыкновенных людей. У народа. Так, может понятно.

Зачем тут статистика 1970-1975 год

"Относительно медленный рост численности волков в 70-е годы и заселение ими районов прежнего ареала к началу 90-х годов приобрели буквально взрывной характер."
http://www.wolf.apus.ru/w_fakt/57_3.html

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГЛАВЫ АДМИНИСТРАЦИИ РО ОТ 21.06.2000 N 213 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ЧИСЛЕННОСТИ ВОЛКА НА ТЕРРИТОРИИ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
(по состоянию на 20 июля 2006 года)"
http://www.bestpravo.ru/rostov/data04/tex17549.htm

"4. К объектам животного мира, численность которых подлежит регулированию в течение всего года, Типовые правила охоты в РСФСР, относят волка, шакала, серую ворону, а также бродячих беспородных собак и кошек. Бродячими считаются беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельцев."
http://www.ohotzakon.ru/?p=articles&id=117

"Но даже при существующей сегодня численности волков ущерб, наносимый ими запасам лося в области, по самым минимальным оценкам, составляет 1200-1500 голов, значителен размер гибели и других охотничьих животных."
http://www.nr2.ru/14_80802.html

"Волки встречаются по всей территории Украины, (за исключением Крыма). После снижения численности в 60-70-х годах, за двадцатилетний период (1980-2000 г.) популяция волка возросла более чем в 2,5 раза. На территории парка зарегистрировано более 10 волков. Одним из основных объектов питания хищника в парке является олень. За зимний период волк уничтожил минимум 12% поголовья оленей. Учитывая, что численность копытных является небольшой, можно предполагать, что с увеличением хищника, в его рационе возрастет процент домашних животных. Случаи нападения волка на собак в регионе регистрировались зимой 1999-2000 г."
http://science-bsea.narod.ru/2001/les_2001/banderich.htm

За первый год было истреблено 45(сорок пять) волков. Я не очень понимаю, тогда о каких 7 головах на 1000кв.км Вы говорите.

На территории 30х30 кв.км. просто физически не бывает 45 волков. Не верьте этим рассказам. При таком количестве образование стаи неизбежно , а самая большая ,из известных науке, стая - это 28 волков. Но она занимала огромную территорию при колоссальном количестве копытных , как кормовой базы.

Семь волков на 1000 кв.км. - это сегодня наверное рекордный по плотности средний показатель для Европейской части СССР. Это они скорее всего убили 43 собаки и 2 волка.

По поводу биомассы - опять таки не силен я в ней. я в штуках считать умею. И еще. Почему Вы считате один отчет 76 года верным, а другой, тех же лет - чушью???

Какая разница , в чём считать ? Главное , что соотношение сохраняется : почти сто к одному !!!

А какой "другой отчёт" ? Где он ?

ruse chat. Я спорить с Вами больше не буду. И писать про то, да про это, да бы да кабы. Вот когда Вашу собака, снимет этот "санитар леса" или когда Вы будете ссать из дома выйти, гденить в сельской местности ( потому, что они сидят и караулят Вас) вот тогда Вы запоете по другому, тогда и поговорим.
А пока приводите тут статистику середины прошлого века, можете даже волчка дома завести, заодно и посмотрите что это за животное, как говорится в натуре. Еще лучше, вступите в гринпис. Там примут Вас с распростертыми обьятьями. Им всеравно кого защищать, хоть волка хоть комара.

"Будто после войны"
http://www.vsp.ru/show_article.php?id=30480

"Что делать с волком?"
http://www.canislupus.ru/nauka/10.php

"В 1990 году на территории Российской Федерации численность волков достигала 22,5 тысячи особей. После введения в 1991 году запрета на его отстрел численность возросла к 2001 году до 44,8 тысячи особей. В Поволжье, Алтае, Прибайкалье число волков перевалило за критическую отметку."
http://www.mn.ru/issue/2002-16-44

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ о внесении дополнения в Правила охоты в Республике Карелия"
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/634/39.html

И несть тому числа, здря вы об "сером" так переживаете.
МОЧИТЬ ВСЕГДА, МОЧИТЬ ВЕЗДЕ!!!

Вам виднее. Спорить не буду. Шкуры самых крупных висят у них в коридоре.

Граждане которые за волка - вы его видели? Я два раза издалека, случайно.
С ентой тварью, всякое "усиление" и "беспощадная борьба" - практически туфта.
Все ждут, пока вообще жопа не начинается, а потом работают ядом.

Gasar. Не, мы не видали, тока в сказках слышали. Причем еще ruse chat
говорит что мол он один только все знает и как говорится в курсе, все остальные лохи. Не слушайте тут никого короче, только его. Он все знает.

Во меня уже удалять стали, понеслось мля...........

Ладно, не горячитесь.
Просто у меня тесть - командир охотколлектива, волки достали. Одна от них польза - бобров едят.

Человек который открыл тему, не простую тему скажем так, дискуссионную, должен быть готов к тому, что не все разделяют его позицию. Я не написал ничего оскорбительного в адрес автора этой темы, тем не менее мои посты удалили. Так вот напишу теперь. Удалять посты других , тех у которых мнение не совпадает с твоим это западло, игнорировать можно, но удалять.
Хочешь защищать волка - защищай, флаг тебе в руки. Но защищая его не ссы дискутировать. А, так , стирая посты - ты поступаешь как чмо.

Удаление некорректно. я восстановил.

kiowa. Спасибо Вам.

Туранчокс
Во меня уже удалять стали, понеслось мля...........

И это дискуссия?ruse chat,вы упали в моих глазах.

- я думаю что нельзя сравнивать закрытый участок ЧАЭС с нашим миром! 😊
- там сложился баланс, как было до вмешательства человека, как бы замкнутый цикл, и вся живность заняла свои прежние ниши, и в достаточном количестве (или в предо статочном) все вернулось к нормальному уравновешенному балансу за эти годы, одни в виде достаточного корма, а другие в виде потребителей оного..... там случился такой маленький рай в шалаше(имею в виду природный) всем всего хватает 😊получился как бы замкнутый пищеварительный круг 😊
- там волк занял свою нишу и с функциями стабилизатора всего этого, как бы, замкнутого мира.....
- в нашем в "реальном"!!! 😊 😊 мире при его скудности(везде всего становиться мало, мало) и ему как бы уже не находиться места!
- а что лучше!, одичалые собаки или волки!?.. конечно волки они хоть следят за своим размножением 😊.......НО! приносит урон отечественному собаководству! 😞
- так что следить надо и за первыми, в плане регулирования численности и за вторыми (охотничьими собаками) как то! ХЗ 😞

Да ладно ребята, все, проехали, с удалениями. Я же не претендую на лавры ученого там, и пишу то что видел и знаю . Не надо на крайний север ехать, в якутию не надо, в казахстан тоже не надо ( там наверное жесть вообще). 250 км от Питера всего, деревушки по берегам рек, конченные уже колхозы, ну так держат скотину еще в домах, собак тоже конечно, куда без них в деревне, так вот мнение одно у них.. волки заепали!

Да плевать на ученых с их статистикой в семидесятые года ( там все брехня , каждое слово в статистике в брежневский период это брехня).

Эта статистика и выводы в числах совпадают с северо-американской. У них примерно такие же результаты исследований.

К участникам дискуссии. Старайтесь быть корректными друг по отношению к другу. Тема - очень непростая, как всегда - на миллион одних доводов можно найти миллион других, поэтому оперируя ими - старайтесь, по крайней мере, использовать парламентские выражения. 2Туранчокс, это к Вам.
В принципе, как всегда, было бы интересно послушать людей, имевших личный опыт общения с волками, и особенностями их добывания пищи. Количество цитат как с одной, так и с другой стороны будет примерно равным 😀 😀
знаем, проходили; и всегда можно использовать аргумент - а нам известно, что изыскания оппонентов проплачены врагом 😛

ruse chat.Изменилась экосистема, даже по сравнению с 70-ми годами прошлого столетия. Я уж за мутации не скажу конечно, но поведение у лис и волков несколько другое стало. Про бродячих собак собак в лесу тоже не скажу, я их только в городе вижу, там где я охочусь их нет.

ruse chat. По поводу статистик разных, знаете я прочитал такую вещь.. Не уживается лось с белой куропаткой. Либо он, либо она. Как, так, это же как палец с задницей сравнивать. Одна у них оказывается кормовая база и ореал обитания один. Так это или нет, до сих пор понять не могу. Но клянусь прочитал и задумался .. над выводами биологов.

Туранчокс
Не, мы не видали, тока в сказках слышали. Причем еще ruse chat
говорит что мол он один только все знает и как говорится в курсе, все остальные лохи. Не слушайте тут никого короче, только его. Он все знает.
------------------------------------------------------------------
Человек который открыл тему, не простую тему скажем так, дискуссионную, должен быть готов к тому, что не все разделяют его позицию. Я не написал ничего оскорбительного в адрес автора этой темы, тем не менее мои посты удалили. Так вот напишу теперь. Удалять посты других , тех у которых мнение не совпадает с твоим это западло, игнорировать можно, но удалять.
Хочешь защищать волка - защищай, флаг тебе в руки. Но защищая его не ссы дискутировать. А, так , стирая посты - ты поступаешь как чмо.

А где следы дискуссии в этом посте ? Я его считаю оскорбительным.
надо говорить о волке , а не керосинить и придумывать то , что я сам не говорил. Если вы так думаете , то пишите хотя бы , что вам так кажется...

Второй пост был на том же уровне.

- я думаю что нельзя сравнивать закрытый участок ЧАЭС с нашим миром!

Зона ЧАЭС приведена , как идеальная модель , в которой присутствует охота.

Если охотники будут изымать 10% прироста копытных + 2% , которые изымут волки , то это в сумме будет даже не 12% , так как часть изъятых животных умерла бы сами по себе. А чистый прирост копытных сотавляет больше 17% в год. То есть , по идее , животных должно становиться больше. Но мы видим только ежегодное уменьшение численности. Почему ? Из-за браконьерства.

Списывать на волка , думая , что он не пропускают нас к охотничьему изобилию - это наивно.

ruse chat. Извинюсь, я не склочник. Если, что то оскорбительное написал, то извиняйти, эмоции дейтствительно имеют место быть. Почему я к волкам так, напишу чуть попозже, освобожусь и напишу.

- я думаю что нельзя сравнивать закрытый участок ЧАЭС с нашим миром!

Владислав, в двух моих верхних постах малая толика информации о "здоровье" волкА в РФ - что скажете "оппонентам"? 😊

ruse chat
Не, мы не видали, тока в сказках слышали. Причем еще ruse chat
говорит что мол он один только все знает и как говорится в курсе, все остальные лохи. Не слушайте тут никого короче, только его. Он все знает.

ruse chat

Списывать на волка , думая , что он не пропускают нас к охотничьему изобилию - это наивно.

NovNov
А зря я оказывается, удалил своё высказывание. Туранчокс именно так и говорил.
Поэтому повторюсь: Туранчокс, в этой реплике вы поступили как провокатор в толпе. И не надо потом обижаться, что вас удалили.
В каждой компании обязательно заведется такой "Промакашка", как из фильма про зону: "Ребята! Посмотрите кто к нам пришел! Что за фраер!"
Дискутируйте, раз вам так "поперло", но зачем же играть на публику? Вместе одного клевать веселее?

NovNov
Да именно так я и говорил, не уменьшить не увеличь, я всегда причем говорю то, что думаю и пишу тоже, что на языке. Я на публику не играю, тут такая извините публика, что на нее не сыграешь, люди опытные, охотники со стажем, читаю с удовольствием всегда всех, учусь даже ибо всего знать невозможно. Мне очень нравится этот форум тем, что тут не сыграешь, припезнуть можно конечно, но откровенно врать не получится - раскусят.
Я написал именно то, что думаю. Я не теоретик, я практик. Поэтому написал про волков, то что думаю я и что видел своими глазами. Вот и все. Почему все то что пишет ruse chat это истина, а все остальное это неправда?

Туранчокс
Я не теоретик, я практик.

Думаю, хорошо бы, сюда того, кто биотехнию знает.
У меня перед глазами пример аккурат "100-250 км от Питера".
Сразу скажу что я полный в этом дилетант.
Так вот, ущерб от браконьеров был разовый. Приехал новый егерь - выбил лося, слава богу помер. Численность восстановилась, (субъективно). Около 2 лет понадобилось.
А так - пожалуй, прессинг на лес от них даже упал, т.к. местные - деградировали, для приезжих организовать хороший загон, хоть чуть-чуть "комфортный" - невозможно.
А вот другие факторы - с 1990 года:
Резкое сокращение торфодобычи
Стало невыгодно выделывать шкурки.
стало много (очень много) бобров.
Подтоплены огромные участки леса., в основном молодого осинника на выработках.
Ранее мелкие болота - углубились.
Численность волка выросла. Вдоль каналов, между старых торфяных карт - постоянно следы на снегу, караулят бобров.
В последние два года численность лося упала довольно ощутимо (субъективно).
Не получилось ли так, что численность волка может подниматься на одной кормовой базе, а с какого то момента - волк начинает долбить других представителей фауны.
Вот, простите если коряво спросил.

ruse chat

На территории 30х30 кв.км. просто физически не бывает 45 волков. Не верьте этим рассказам. При таком количестве образование стаи неизбежно , а самая большая ,из известных науке, стая - это 28 волков. Но она занимала огромную территорию при колоссальном количестве копытных , как кормовой базы.

Семь волков на 1000 кв.км. - это сегодня наверное рекордный по плотности средний показатель для Европейской части СССР. Это они скорее всего убили 43 собаки и 2 волка.

[b] По поводу биомассы - опять таки не силен я в ней. я в штуках считать умею. И еще. Почему Вы считате один отчет 76 года верным, а другой, тех же лет - чушью???

Какая разница , в чём считать ? Главное , что соотношение сохраняется : почти сто к одному !!!

А какой "другой отчёт" ? Где он ?[/B]

Знаете, что поражает в Вашей манере вести диалог? - Вы как включенный телевизор - монотонно и о своем. Я часто ездил ранее на юг Одесской области (роскошная охота на гуся), и меня там также удивляла безапеляционная манера тамошних - у Вас, у москалей, дорог нет! Я говорю - а ты бывал, вообще в России? Не слушая меня, продолжает - и не растет у Вас ничего! И так - до бесконечности!
Это я о "местечковом" уровне дискуссии.
А теперь по существу - Вы хоть в профайлы заглядывайте к своим оппонентам - народ из таких далеких регионов России с Вами устал спорить! А я более чем уверен, что Вам из Вашего Киевского региона затруднительно иметь достоверную инфу, не побывав самому на месте. А Россия от Украины отличается и флорой и фауной, а также и территориями и плотностью расселения, и количеством видов и подвидов, как ХРЕН от ХЕРА.
Вы еще с пингвинами поспорьте - там кормовая цепочка дюже подрастрепана - криль катастрофически уменьшается, скоро жрать нечего будет. Тоже надо срочно регулировать процесс...
Ничего личного.

Egor Irkutsk

Не все так просто. Могут и все стадо. Волки увеличивают свою численность не только за счет естественного приплода но и за счет вновь прибывающих. Учитывая что борьба с ними должным образом не ведется. Угрозу поголовью копытных они все же несут. Медленнее на севере происходит воспроизводство. Холодно у нас. Естественная мертность среди животины выше.

Ну , какую же они несут угрозу , если они за сотни тысчи лет не извели с лица природы ни один вид ? Волки увеличивают свою численность за счёт пришлых разве что на какой-то огромной территории региона , но никак не в стае. Стая наоборот , если мало еды , прессует подчинённых волков и те откалываются. Точно так же стая и ограничивает пришлых волков путём охраны территории.

Так что волку у нас ничего не грозит ни сейчас ни в обозримом будущем.
А поскольку веских сдерживающих факторов нет, плодится он весьма вольготно. Допустимые нормы по Ирк. обл. чуть более тысячи особей, а по грубому учету обитает серого три с половиной тысячи и уменьшаться эта цифра мне будет. Плюс добавляются сюда и мигрирующие стаи.

Мигрировать стаи могут только на пустые места. И нормы человек расчитывает не с точки зрения полувековой перспективы , а на базе жегодных отчётов про остатки копытных после браконьеров.
Волки изымают никак не больше 3-5 % от общей массы копытных.

А в глубокоснежных районах , типа вашего , суммарное изъятие животных охотниками и волками МОЖЕТ превышать годовой прирост. Пусть меньше браконьерят... 😊

Без волков нельзя ! Не даром в Воронежском заповеднике после их уничтожения зараженность оленей гельминтами достигла 100% , а в Дарвинском заповеднике без волков лоси стали страдать от дерматомикозов , а по мере восстановления численности волков этой болезни не стало совсем. То же наблюдали и в популяциях карибу , чернохвостых оленей в Британской Колумбии , белохвостых оленей в Миннесоте , лосей на о-ве Айл-Ройал...

Да , волки убивают и вполне здоровых животных , но это тогда , когда мало больных.

Ложусь спать, 103 поста.

Ochotnik
Таак.
Аргументируйте необходимость охраны волкА в Якутии.
Неужель он у вас такой - "белый и пушистый"?

А что собственно аргументировать? Я уже аргументировал, почти на всех подобных темах. Необходимости его охраны там пока нет, т.к. численность его там высокая и отнюдь не внушает опасения вымирания.
Волка не должно быть много, но его нельзя полностью истреблять, хотя бы для того, чтобы можно было время от времени на него поохотиться.
Все время стрелять только "мирных овечек" неинтересно.
Умный, прекрасный хищник, при чем в естественной среде (не то, что бродячие собаки). Добыть волка - настоящее удовольствие и сил на это нужно потратить много, в чем собственно и весь кайф (лично я добывал, для информации).

Ни фига вы метаете, текст за текстом! Такое впечатление, что все тексты заготовлены заранее. Поэтому меня с моими аргументациями и не заметили (я писал в этой теме, но видимо, моё письмо "затоптали" в галопе)!

Это я о "местечковом" уровне дискуссии.

Это я о "местечковом" уровне дискуссии.

По какому региону у Вас есть научные факты , кторые могут аргументировать Вашу позицию. Мне абсолютно не важно , что Вы их не исследовали лично.

Умный, прекрасный хищник, при чем в естественной среде (не то, что бродячие собаки). Добыть волка - настоящее удовольствие и сил на это нужно потратить много, в чем собственно и весь кайф (лично я добывал, для информации).

В последние два года численность лося упала довольно ощутимо (субъективно).
Не получилось ли так, что численность волка может подниматься на одной кормовой базе, а с какого то момента - волк начинает долбить других представителей фауны.

Чем больше разных видов животных доступны для волка в качестве жертвы , тем равномернее на них распределяется его хищническая нагрузка.

Если он вдруг стал есть одного лося , значит что-то с лосем не в порядке. Может высокая заболеваемость...

Ochotnik
И выбить его попросту невозможно(даже ВЫТРАВИТЬ не получилось) - так что все эти рассуждения о защите волкА, не более чем пустое трёканье языками.

Ochotnik
И выбить его попросту невозможно(даже ВЫТРАВИТЬ не получилось) - так что все эти рассуждения о защите волкА, не более чем пустое трёканье языками.

Смотря где... На малозаселённых просторах - да , а в США почти везде отлично выбили. На всё Подмосковье 30 волков - это тоже уже "выбили".

kiowa
Ложусь спать, 103 поста.

ruse chat
Если он вдруг стал есть одного лося , значит что-то с лосем не в порядке. Может высокая заболеваемость...

ruse chat
На всё Подмосковье 30 волков - это тоже уже "выбили".

А может не с лосем не в порядке - а на теплую зиму пришлось два подросших помета волков?

Эверест

Знаете, что поражает в Вашей манере вести диалог? - Вы как включенный телевизор - монотонно и о своем. Я часто ездил ранее на юг Одесской области (роскошная охота на гуся), и меня там также удивляла безапеляционная манера тамошних - у Вас, у москалей, дорог нет! Я говорю - а ты бывал, вообще в России? Не слушая меня, продолжает - и не растет у Вас ничего! И так - до бесконечности!
Это я о "местечковом" уровне дискуссии.
А теперь по существу - Вы хоть в профайлы заглядывайте к своим оппонентам - народ из таких далеких регионов России с Вами устал спорить! А я более чем уверен, что Вам из Вашего Киевского региона затруднительно иметь достоверную инфу, не побывав самому на месте. А Россия от Украины отличается и флорой и фауной, а также и территориями и плотностью расселения, и количеством видов и подвидов, как ХРЕН от ХЕРА.
Вы еще с пингвинами поспорьте - там кормовая цепочка дюже подрастрепана - криль катастрофически уменьшается, скоро жрать нечего будет. Тоже надо срочно регулировать процесс...
Ничего личного.

+100. Даже больше ничего и не скажешь. В Киевском регионе одна беда -это баба с косой на голове. Ну это уже другая опера.

ruse chat так что вы предлогаете?
Волка не стрелять? или стреляя понимать что он нужен и полезен?
Я утрирую конечно но читая перемывание всех положительных и отрецательных свойств волка мы не чего не меняем.

Перечитать Мюнхаузена чтоль?

Даю цитату : Если волки стали усиленно добывать какой-либо определённый вид жертвы , то можно сказать , что в её популяции не всё обстоит благополучно. (Н.Н.Руковский ,1976).

Это конечно относится в первую очередь к регионам , где у волка существует определённое разнообразие жертв.

А ты как думаешь?
Выбили или как?

Теперь бродячие собаки их просто сожрут. Они думали , что "спасут" 30 лосей в год и от этого наступит изобилие дичи ?

ruse chat
- к Вам есть один вопрос! ... есть ли миграция волков из зоны "Х" на данный период? ....хотя думаю что такого быть не должно! по причинам; мало посещаемости "Х", достаточности корма...
- но! как Вы пишете при начинающейся(с ваших слов) активной деятельности человека там в зоне "Х" в плане охоты и т.п. и нарушении этого природного баланса, как в дальнейшем сложится судьба волка!?...каким он(волк) может стать для всех окружающих районов!? .... вопрос с подковыркой! 😊 вот перспектива интересная, в этом пока виртуальном плане! 😊

Туранчокс
+100. Даже больше ничего и не скажешь.

Gasar
А может не с лосем не в порядке - а на теплую зиму пришлось два подросших помета волков?

Откуда , если рожает только одна главная волчица ? Если предположить , что там не было стаи вообще и появились просто 2 пары , то это всё равно приблизительно одна стая по численности.

Я скажу , что волка во многих регионах так мало , что уже многие егеря не умеют отличить его след от бродячей собаки.

Тем более , что фактов маловато. Вы пишите , что за 2 года восстановилась численность выбитого лося. А как так может быть , если у него прирост 15% в год ?

NovNov. Да причем тут публика то.. Вот пишет человек опять причем...

Даю цитату : Если волки стали усиленно добывать какой-либо определённый вид жертвы , то можно сказать , что в её популяции не всё обстоит благополучно. (Н.Н.Руковский ,1976).
Опять 76-й год. Да сейчас 2008 год. .. Извините у меня только один вопрос будет к так сказать опоненту.. Он понимает вобще в каком мы году живем и в чем разница ( напишу так одним словом- угодий) на Украине и в России.

Вы русский язык понимаете, я на украинском не могу писать, НЕТУ МЛЯТЬ БРОДЯЧИХ СОБАК В ТЕХ МЕСТАХ ГДЕ Я ОХОЧУСЬ............... ТАМ ЕСТЬ ВОЛКИ! КОТОРЫЕ ВСЕХ САИБАЛИ! ЭТО В 250 КМ от СПБ!

T_RB
ruse chat так что вы предлогаете?
Волка не стрелять? или стреляя понимать что он нужен и полезен?
Я утрирую конечно но читая перемывание всех положительных и отрецательных свойств волка мы не чего не меняем.

Я предллагаю охотиться на волка без фанатизмах в тех регионах , где его плотность не снижена и беречь его там , где популяция подорвана.

От Волка для природы и для численности поголовья животных вреда раз в 50 меньше, чем от деятельности человека(как охотничьей, так и любой другой).
Люди сначала сами нагадят, а потом виноватых ищут.

Я предллагаю охотиться на волка без фанатизмах в тех регионах , где его плотность не снижена и беречь его там , где популяция подорвана.

ruse chat
Я предллагаю охотиться на волка без фанатизмах в тех регионах , где его плотность не снижена и беречь его там , где популяция подорвана.

От Волка для природы и для численности поголовья животных вреда раз в 50 меньше, чем от деятельности человека(...,так и любой другой).
Люди сначала сами нагадят, а потом виноватых ищут.

ruse chat

Я скажу , что волка во многих регионах так мало , что уже многие егеря не умеют отличить его след от бродячей собаки.

А вот это идеал для центральной части России. Немного истории. Когда у населения стал появляться автотранспорт, волка стали бить из машин. Выбили?Его отстреливали с самолетов и вертолетов. Выбили?Травили со времен революции стрихнином. Вытравили?Начали стрелять со снегоходов. Перестреляли?Его можно, ценой больших усилий, только сдерживать. Так что любителям охоты на волка ничего не грозит, в ближайшие 100лет, по крайней мере.

СМН
ruse chat
- к Вам есть один вопрос! ... есть ли миграция волков из зоны "Х" на данный период? ....хотя думаю что такого быть не должно! по причинам; мало посещаемости "Х", достаточности корма...
- но! как Вы пишете при начинающейся(с ваших слов) активной деятельности человека там в зоне "Х" в плане охоты и т.п. и нарушении этого природного баланса, как в дальнейшем сложится судьба волка!?...каким он(волк) может стать для всех окружающих районов!? .... вопрос с подковыркой! 😊 вот перспектива интересная, в этом пока виртуальном плане! 😊

Волку там пока угрозы нет. Но распространяться из Зоны он будет обязательно , что и происходит.
Только это выглядит не так , как в той бредовой статье про Шосткинский р-на Черниговской обл. 😊

Площадь Зоны может нормально прокормить где-то около 50 волков. Это примерно 5-6 стай. Вот из них и выдавливаются одиночки , которые уходят осваивать новые угодья. А свободных для волка территорий пока ещё полно...

Анатолий Матвеев
БИОЛОГИЯ ВОЛКА: РАСПРОСТРАНЕНИЕ

По оценке Л. П. Сабанеева, исследовавшего географическое распространение волка, родина этого хищника - нагорные, преимущественно полупустынные, среднеазиатские степи, холодные зимой и знойные летом.

После того как человек существенно сократил численность многих видов диких животных, используя их для своего пропитания, а другую часть одомашнил, кормовая база волка резко сократилась, и волк был вынужден приспосабливаться к жизнедеятельности человека. Кочуя за стадами домашних животных, принадлежавших степным народам, хищники легко переносили суровый климат и, избегая больших просторов таежных лесов, расселялись на запад и северо-запад. Постепенно осваивая все новые пространства, волк по широким речным долинам проник в полярные тундры, ставшие для него второй родиной.

Исследованиями последнего времени установлено, что примерно тысячелетие назад (в правление Рюрика - первого великого князя Древней Руси) в пределах территории бывшего Советского Союза процветали три крупные, относительно изолированные, популяции волка: тундровая, европейско-степная (лесостепная) и центрально-азиатская, занимавшая горное лесостепье Южной Сибири и горные пустыни Средней Азии и Казахстана. Считалось, что в европейско-сибирской тайге волк в то время не водился.

На рисунке 1, на базе карт растительного и животного мира, сделана попытка реконструкции ареала волка на территории бывшего СССР, при этом распределение плотности населения волков приведено условно.

Рис. 1. Распространение волка около 1000 лет назад (теоретическая реконструкция). Ориентировочная численность зверей на 1000 кв.км.: 1 - до 1; 2 - 1-5; 3 - 5-15; 4 - более 15. (увеличить)
При значительном расширении ареала может показаться странным отсутствие волка в европейской сибирской тайге. Объяснение этому явлению дал в свое время Л. П. Сабанеев. Дело в том, что волк не может существовать в сплошных равнинных лесах не из-за недостатка пищи, так как они изобилуют всякого рода дикими животными, а лишь потому, что пища эта в зимнее время достается хищнику слишком дорогой ценой. Необычайно глубокие и рыхлые снега густых хвойных лесов не покрываются ледяной коркой (настом) и, не выдерживая тяжести зверя, становятся его могилой, представляя тем самым до поры до времени непреодолимое препятствие для его дальнейшего продвижения.

Даже в средних и восточных губерниях России, отмечает Л. П. Сабанеев, при очень снежных зимах, отсутствии метелей и оттепелей, волки не задерживаются надолго в больших хвойных лесах, живут в лиственном или смешанном мелколесье, а для своих набегов пользуются исключительно проселками.

Пролагая сквозь леса дороги, устраивая покосы, вырубая ель, сосну и пихту, способствуя распространению лиственных лесов, человек тем самым спасает волка от голодной смерти и содействует его распространению.

Таким образом, человек и волк постепенно завоевывают себе все большие и большие лесные пространства. В результате наступает момент, когда вследствие почти полного истребления лесов, сопровождающегося при этом переменой климата, волк может безопасно жить в краснолесье, и ему всюду открывается свободный торный путь.

Интенсивная рубка лесов в советское время, размещение по всей сибирской тайге и Уралу сотен лагерей ГУЛАГа для организации лесоповала сделали то, о чем предостерегал еще в 1875 году Л. П. Сабанеев: волки стали интенсивно заселять эти районы страны.

Аналитически восстановленный ареал волка в пределах территории бывшего Советского Союза (рис. 1) выглядит следующим образом. На Кольском полуострове число волков было небольшим и смещалось с запада на восток в соответствии с численностью их жертв - северных оленей. Плотность населения тундровых (полярных) волков была выше на юге тундровой зоны и в лесотундре. На севере Сибири ученые предполагали существование двух регионов с более высокой численностью хищников - Таймырский и Верхнеколымский, служивших основным местообитанием северных оленей и снежных баранов. Очевидно, волки заселяли Камчатку. В горной Восточной Сибири они жили в местах, где обитали копытные, зайцы-беляки, сурки, проникали и в район якутских аласов.

В Дальневосточном Приморье волков, очевидно, было мало - глухая уссурийская тайга и обилие тигров ограничивали их расселение. Волки были многочисленны в Забайкалье и Прибайкалье, где в островных лесостепях обитало много копытных. Летнее же пребывание волков в этих краях обуславливалось большими колониями сурков.

По оценке ученых, плотность населения волков была высокой и в лесостепной зоне Южного Урала. Очевидно, та же ситуация наблюдалась и на Средней Волге, в районах, сравнительно плотно населенных племенами, занимавшимися сельским хозяйством. Предполагается, что современная зона европейской лесостепи и полоса широколиственных лесов заселялись волками лишь спорадически. Здесь находились большие участки глухих лесов, где было сравнительно мало крупных копытных животных.

Большая кормовая база для волков имелась в низовьях Волги, где концентрировались кочевые народы. Здесь, как и в междуречье Днепра и Дона, водилось много диких степных копытных животных (на востоке сайгаки, на западе - тарпаны). По южным окраинам лесостепи во множестве обитали европейские косули, лоси, кабаны, сурки. Это дает основание считать, что здесь было много и волков.

В европейской и сибирской тайге волков практически не было. Проникнув сюда, они могли бы селиться по долинам крупных рек, однако в то время реки не имели широких луговых долин, расчищенных от леса человеком, русла рек сдавливали еловые чащи, густые заросли ольхи, непроходимые ивняки. Ныне от них остались лишь небольшие клюквенные болота.

Северный Кавказ с его глубокоснежными северными склонами и сомкнутыми лесами, по мнению ученых, также вряд ли был местом постоянного обитания волков. В то же время сравнительно неширокая лесная полоса позволяла волкам проникать туда хотя бы летом. В горах Восточного Кавказа и особенно в Закавказье этих хищников, безусловно, было много, и земледельческие народы вели с ними многовековую борьбу.

В XX веке, спустя тысячелетие, процесс расселения волка продолжается, при этом он идет более быстрыми темпами, особенно в годы подъема численности хищников. В наше время волк встречается во всех административных регионах России, он населяет и ряд островов Северного Ледовитого океана (Кулгуев, Ляховские, южную часть Новой Земли).

Вслед за лесорубами и дорожниками волк проник в ранее глухую лесотаежную зону, где до последнего времени наблюдалась высокая численность лосей.

В дореволюционное время распространение волка в России характеризовалось непрерывностью в европейской ее части и малочисленностью в слабоизмененной таежной зоне. В течение нескольких дореволюционных десятилетий численность волка находилась под контролем охотников. Культ охоты на волка с борзыми, а также ружейной охоты с русскими гончими был очень велик. Практически в каждой из губерний средней и южной части России имелись десятки волкогонных стай, активно добывали хищников общества охотников, которые содержали сотни квалифицированных специалистов-волчатников, отлично знавших не только охоту на волка и размещение выводков на подконтрольной территории, но и следивших за численностью волка по всей огромной территории европейской части России.

Гражданская война и сопровождавшая ее разруха, а также засуха и недороды в двадцатых и начале тридцатых годов обусловили вспышку численности волка. На борьбу с хищником новая власть направила значительные силы, и в течение десятилетия вспышку удалось ликвидировать, но при этом сокращения ареала зверя в стране не произошло. Более того, уже в годы, предшествовавшие второй мировой войне, в таежной зоне по мере роста там людских поселений и увеличения лесозаготовок начала нарастать тенденция расширения ареала волков.

Вторая мировая война (1939-1945) сопровождалась новым, еще более сильным ростом численности волков и невиданным до того времени расширением ареала их обитания (рис. 2).

Рис. 2. Распространение волка на территории бывшего СССр в период максимальной численности (40-е годы ХХ века). Ориентировочная численность зверей на 1000 кв.км.: 1 - до 1; 2 - 1-5; 3 - 5-15; 4 - более 15. (увеличить)
Послевоенную вспышку увеличения численности хищников удалось подавить только к концу пятидесятых годов. Волк был практически уничтожен в десятках областей Центральной России и на Южном Урале.

Вместе с тем, по данным Д. И. Бибикова и А. И. Филимонова (1974), к началу семидесятых годов в европейской части страны сохранилось более тридцати локальных очагов повышенной плотности населения хищников, расположенных в труднодоступных местах, которые находятся на границах областей. Именно эти очаги в первую очередь обеспечили расселение зверей и восстановление ареала волка в семидесятых годах.

По данным М. П. Павлова (1990), если в северных лесных районах Кировской и Пермской областей в 1950-1960 годы лишь изредка наблюдались заходы одиночных волков, то позднее появление хищников даже в труднодоступных местах этих территорий стало явлением обычным.

То же самое относится к Томской области. Если раньше ее территория была непригодной для волков ввиду сплошных лесов, то с семидесятых годов следы хищников стали обнаруживать практически во всех административных районах области.

В это время нарастали темпы развития народного хозяйства, освоения природных ресурсов, увеличивались площади вырубаемых лесов, велось освоение целинных и залежных земель, прокладывались новые дороги и создавались селения в ранее безлюдных местах. Эти преобразования природы в больших масштабах благоприятствовали волку. Значительный рост численности лося, расширение ареала кабана, восстановление популяции сайгака обеспечили хищнику неограниченные возможности увеличения своей численности. С разрастанием сети автомобильных и других дорог, в том числе и лесовозных, у волков появилась возможность свободного проникновения в таежные районы, где они нашли достаточно корма (лось, кабан). Таким образом, сокращение численности волка на огромных просторах России оказалось недолгим.

При сопоставлении предполагаемого ареала обитания волка тысячелетней давности (рис. 1) с картойсхемой его современного распространения, хотя и в относительно приближенном варианте (рис. 2, 3), совершенно очевидны не только расширение границ обитания хищника, но и возрастающая его плотность.

Отмечено возникновение регионов с высокой численностью волка, где раньше, вероятно, хищник практически отсутствовал: у истоков Волги, на территории Полесья, в вятских лесах. Вместе с этим отмечено повышение численности волка в «традиционных» районах его обитания: в европейской лесостепи на Южном Урале, в лесостепи Западной Сибири. Расширился ареал волка в Сибири. В тундре и лесотундре, по оценкам ученых, ситуация с размещением хищников в новом тысячелетии не претерпела существенных изменений.

На Дальнем Востоке наблюдается та же картина: за исключением юга, где волки (вслед за человеком, на фоне уменьшения численности тигров) стали заселять все более широкие территории.

Рис. 3. Распространение волка на территории России в 1994 году. Ориентировочная численность особей на 10 000 кв.км.: 1 - 1,5-2,0; 2 - 2,0-6,0; 3 - 6,0-12; 4 - 12-25; 5 - 25-52; 6 - 52-100; 7 - 100-200. (увеличить)
Как видно на карте-схеме (рис. 3), практически свободными от волков остались только сильно заболоченные территории Западной Сибири, а так-же горно-таежные регионы Средней Сибири и некоторые глухие места на юге Якутии и севере Прибайкалья. Заселению хищниками этих угодий препятствуют глубокие снега и низкая численность копытных.

Относительно медленный рост численности волков в 70-е годы и заселение ими районов прежнего ареала к началу 90-х годов приобрели буквально взрывной характер. При этом повсеместно отмечается не только распространение хищников к северу, проникновение в сплошную тайгу северных районов Кировской, Пермской, Свердловской областей и Коми, но и проникновение на территории, прочно обжитые человеком. Это явление характерно для всей Центральной России. Со временем основной добычей хищников становятся домашние животные. По-видимому, причиной этого является тот факт, что с 90-х годов в стране началось резкое сокращение численности копытных, главным образом из-за массового браконьерства и официального, но бесконтрольного отстрела животных. Сокращение естественной кормовой базы вынуждает волков, численность которых заметно увеличилась, искать корм рядом с нами.

С другой стороны, в силу известных экономических причин в значительной степени оказалась ослабленной борьба с волком со стороны охотохозяйственных организаций.

Владислав, ДАЖЕ ИСПОЛЬЗУЯ МНОГИЕ ГОДЫ ЯДЫ И ВЕРТОЛЁТЫ ЕГО НЕ УДАЛОСЬ ВЫБИТЬ, а там где индустриализация прёт полным ходом - отстрел и охотники НИ ПРИ ЧЁМ!!!

Да , там где его плотность , типа в тундре , 0.1 на 1000 кв.км. там его не выбили , а где была плотность 5 волков на 1000 кв.км. - там выбили.

А индустриализация слишком избирательной не бывает. Другие менее пластичные животные остались , а волк сам умер ?

ruse chat
Я предллагаю охотиться на волка без фанатизмах в тех регионах , где его плотность не снижена и беречь его там , где популяция подорвана.

ruse chat

Да , там где его плотность , типа в тундре , 0.1 на 1000 кв.км. там его не выбили , а где была плотность 5 волков на 1000 кв.км. - там выбили.

А индустриализация слишком избирательной не бывает. Другие менее пластичные животные остались , а волк сам умер ?

Если егеря не могут отличить след волка от собаки ( даже я могу, след волка не перепутаешь не с чем) то тогда этих егерей надо гнать взашей. Оценка Сабанеева, безусловно авторитетна... только для того времени.

Ochotnik
Рис. 3. Распространение волка на территории России в 1994 году. Ориентировочная численность особей на 10 000 кв.км.: 1 - 1,5-2,0; 2 - 2,0-6,0; 3 - 6,0-12; 4 - 12-25; 5 - 25-52; 6 - 52-100; 7 - 100-200.
Изучай!

NovNov
По поводу учетов и разных цифр (как и откуда они берутся) очень хорошо Kiowa рассказал, по-моему в теме о тиграх. Так что сильно не обольщайтесь. В действительности они могут НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от намалёванных здесь.

Уехал на охоту, пишите,прочтём...

Со временем основной добычей хищников становятся домашние животные. По-видимому, причиной этого является тот факт, что с 90-х годов в стране началось резкое сокращение численности копытных, главным образом из-за массового браконьерства и официального, но бесконтрольного отстрела животных.

Правильно. А я о чём ?

Откуда эта статья ? В ней половина - это просто набор абзацов из оригинальной статьи Н.Ф.Реймерса и Д.И.Бибикова начала 1980-х годов ?

И что ? Такое впечатление , что волки колонами просто прут , да ? 😊

Если волков стало в 2.5 раза больше , то это значит , что они съедят "аж" 2.0 % копытных против 1% в семидесятые годы...

Представляешь , там даже по 7 пункту всего в среднем 15 волков на 1000 кв.км. Это обычная численность для дикой природы , потому что копытных на такой площади должно быть миниму около 3000 , а вообще-то больше.

NovNov
Вот золотые слова. То, что я не мог придумать как высказать. Емко, кратко и в тему!

Кто ещё на нашей стороне ? 😊

ruse chat
Кто ещё на нашей стороне ? 😊

Назад к мамонтам
Роджер Хайфилд

Вы участвуете в сафари - вас окружают обезьяны, львы, слоны и верблюды. Ничего необычного, за исключением того, что это не Африка, а юго-запад Америки. Тем временем в отдаленных уголках Великобритании можно найти гиен и медведей. В Сибири бродит животное, сильно напоминающее мамонта. Добро пожаловать в "дикое" будущее, где процесс одомашнивания животных обернулся вспять, так что пейзажи вновь стали такими, какими они были в доисторический период.
Экологи, отстаивающие идею "одичания", - это восторженные безумцы, которые хотят поиграть в Бога, говорят недоброжелатели. Другие считают их дальновидными энтузиастами, желающими вернуть планету к состоянию доисторической эпохи от 1,8 млн до 10 тысяч лет назад, когда экосистемы было гораздо более разнообразными, чем сейчас.

Первое детальное исследование того, как вернуть континент к состоянию дикой природы, будет опубликовано в следующем месяце в журнале American Naturalist Джошем Донланом из Корнельского университета и 11 его коллегами, в числе которых Дейв Формен из Института дикой природы в Альбукерке и профессор Гарри Грин из Корнельского университета.

"Иногда это была ухабистая дорога, - говорит профессор Грин. - Если бы у нас было всего десять минут, чтобы рассказать об этом, люди бы приняли нас за сумасшедших. Но если бы они услышали часовую версию, они бы поняли, что не думали об этом так же много, как мы. В данный момент мы возлагаем все свои надежды на мегафауну Африки".

Ученые полагают, что традиционная консервация экосистемы фокусировалась на том, чтобы сохранять вымирающие виды Земли. Большинство натуралистов, например, занимались восстановлением районов Северной Америки до такого состояния, в котором они находились до прибытия Христофора Колумба в 1492 году. Однако ущерб, причиненный людьми, имеет более древнюю историю. Видоизменяя, деля на части и разрушая ареалы обитания и охотясь на животных, наши предки истребили многих представителей мегафауны, находящихся у вершины пищевой пирамиды. Например, в Америке крупные животные, представители мегафауны, исчезли примерно 13 тысяч лет назад.

Эти ключевые виды - которые ученые, занимающиеся "возвращением к дикой природе", хотели бы вернуть, - играют непропорциональную роль в экосистеме. Когда они вымерли, системы взаимодействий здоровой экосистемы распались, что повлияло на растительность и послужило толчком к другим процессам.

Когда люди почти полностью истребили в США волков и медведей гризли, произошел всплеск популяции лосей. Лоси едят иву, любимую пищу бобров. За время зимнего выпаса лосей в Колорадо местная популяция бобров сократилась на 90%. Когда стало меньше бобров, строящих плотины, которые повышают уровень воды, уменьшилось количество увлажненных земель, где росли ивы. Сейчас в районах Колорадо, где сократилась популяция бобров, стало на 60% меньше ив.

Подобный эффект домино наблюдался с истреблением основных хищников Монтаны и Вайоминга. Потом увеличилось количество лосей, поедающих побеги ивы в национальном парке Йеллоустоун. В результате сокращения количества ив стало меньше гнездующихся перелетных певчих птиц.

Владельцы частной земли в центральной и западной части США уже проводят испытания проекта "одичания", пытаясь восстановить популяцию довольно массивного животного. Клювогрудая черепаха (Gopherus flavomarginatus), вес которой достигает 100 фунтов, когда-то обитала в Аризоне, Нью-Мексико, Техасе и Мексике. Теперь она сохранилась только в маленьком районе на севере Мексики.

Пилотный эксперимент по восстановлению популяции черепахи был начал на ранчо Армендариз в округе Сьерра, Нью-Мексико, которое принадлежит бывшему медиа-магнату Теду Тернеру, теперь увлекшемуся живой природой.

Согласно журналу American Naturalist, возвращение дикой природы плейстоцена затем коснется диких лошадей (Equus caballus и Equus asinus). Согласно молекулярным исследованиям, E. caballus ближе всего к североамериканским лошадям периода плейстоцена, говорят ученые.

Потом наступит очередь слонов. Ближайшие родственники североамериканских мамонтов (например, вида Mammuthus primigenus) - азиатские слоны (Elephas maximus), к которым мамонты ближе, чем к африканским (Loxodonta Africana), поэтому азиатские слоны с небольшими ушами лучше подойдут для "превращения в диких". И, наконец, львы, которые представляют собой "смелую и будоражащую воображение перспективу возвращения к эпохе дикости".

Учитывая "очевидную дисфункциональность" экосистем США и удручающее состояние многих представителей мегафауны, "идея возвращения диких видов животных в Северной Америке связана с серьезными научными дебатами", говорит Донлан. Африка и Азия - единственные места, где разнообразная мегафауна остается почти нетронутой. Но районы с возвращенными видами могли бы обеспечить второй "пик" роста этой ценной породе генов, более приемлемый, чем то, что дает зоопарк.

Возвращение представителей дикой природы может избавить от болезней человека. Так, например, хищники гипотетически могут помочь остановить вспышку болезни Лайма на северо-востоке США. Переносчиками этой болезни являются черноногие клещи. Обилие клещей вызвано большим количеством белоногих хомячков (Peromyscus leucopus) и белохвостых оленей (Odocoilus virginianus), на которых они паразитируют.

Популяция оленей в Северной Америке исторически велика из-за истребления волков и прекращения традиции охоты среди американских индейцев.

Однако возвращение к дикой природе связано с некоторыми рисками. Среди них - вероятность того, что новые болезни животных будут опасны для людей в результате изменений экологии болезней. Ну и к тому же хищники могут включить людей в свое меню.

Полноценный проект по возвращению дикой природы уже начался в Сибири. "Парк плейстоцена" воссоздается для того, чтобы пролить свет на причины вымирания шерстистых мамонтов и других доисторических животных.

Территория постепенно превращается в саванну, какой она была 10 тысяч лет назад. В заповеднике уже пасутся лошади и лоси, планируется ввезти лесных бизонов, ближайших сохранившихся родичей вымерших степных бизонов, а также овцебыков.

Этот проект по возрождению экосистемы плейстоцена начал в 1989 году академик РАН Сергей Зимов, он также хочет проверить теорию, согласно которой животные, некогда обитавшие на севере Сибири, исчезли не только вследствие климатических изменений, но и были истреблены охотниками.

Самые сенсационные его проекты - это восстановление мамонта на основе генетического анализа его ДНК. Это означает, что однажды здесь может появиться генетический гибрид вымершего шерстистого мамонта и современного слона. "Если кто-то в будущем - в лучшем случае через десять лет - воссоздаст мамонта, то Парк плейстоцена будет лучшим местом для него", - говорит он.

Потом можно будет устраивать охоту на больших животных, шутит он, но только с помощью "каменных орудий, собственноручно изготовленных непосредственно в парке".

NovNov
По поводу учетов и разных цифр (как и откуда они берутся) очень хорошо Kiowa рассказал, по-моему в теме о тиграх. Так что сильно не обольщайтесь. В действительности они могут НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от намалёванных здесь.

Где то я уже это встречал. 😊 У вас есть доказательства, что это не так?Это ненаучно. Это на уровне слухов и сплетен. 😊

Всё что Вы хотели знать о легендарном хищнике
Восхождение волка Карта сайта
Восхождение волка Этот сайт всецело и полностью посвящен волкам. Данный проект ставит своей целью рассказать о волках если не все, то многое, что на данный момент о них известно. Ресурс, на который Вы попали является плодом двухлетних усилий авторской группы по сбору и анализу информации о волках.

Для удобства пользования навигация сайта построена на рубриках, каждая из которых затрагивает какую - либо тематику о волках.

На данном ресурсе пользователь может почерпнуть для себя информацию о волках, как о виде, прочитать научные исследования и статьи о волках. Узнать об изысканиях группы молодых ученых в самых больших ареалах обитания волков.

Сайт располагает большим собранием рассказов про волков, на нем собраны легенды и песни народов мира, посвященный волкам. Здесь Вы узнаете о результатах исследований, посвященных волкам, натуралистов прошлого и современности. Есть рубрики, в которых описываются меры принимаемые на данный момент мировым сообществом для охраны волков. Так же приведены мировые традиции охоты на волков и проанализированы тенденции исчезновения этой популяции. Для любителей собрана большая галерея качественных фотографий волков.
http://huehuecoyote.org/

а я меЖДУ! фсемИ, в зависшем состоянии 😊

Надо не с волком бороться, а с воронами, крысами и бродячими собаками. Это действительно 3 категории заслуживающие особого внимания, так как расплодились в невероятном количестве по вине человека и действительно портят жизнь всем без исключения.

traffik
Надо не с волком бороться, а с воронами, крысами и бродячими собаками. Это действительно 3 категории заслуживающие особого внимания, так как расплодились в невероятном количестве по вине человека и действительно портят жизнь всем без исключения.

У нас ворон ОЧЕНЬ мало - я против!!!

traffik
А у нас тьма тьмущая...

Ochotnik
Коль, ты что по интернету лазишь с дикой скоростью или печатаешь как швейная машинка!? мляааа! 😊

NovNov
Просто численность волка на том рисунке... прямо пропорционально зависит от величины административного образования, чего не скажешь о двух предыдущих рисунках (надеюсь, вы понимаете, сэр, о чем я?). И если северные административные образования, по причине слабой заселенности, имеют огромную территорию, то на первый взгляд кажется, что волк заселяет ее всю и его очень много.

СМН
Ochotnik
Коль, ты что по интернету лазишь с дикой скоростью или печатаешь как швейная машинка!? мляааа! 😊

ruse chat, плотность в ЗОНЕ понятно 17 волков на 1000 кв.км. Это исключение. А есть ли усредненные данные по плотности ВНЕ зоны в Украине?

Переселяйте к нам.

Я думаю , что сегодня это меньше , чем 1 волк на 1000 кв.км.

Ochotnik
Когда люди почти полностью истребили в США волков и медведей гризли, произошел всплеск популяции лосей. Лоси едят иву, любимую пищу бобров. За время зимнего выпаса лосей в Колорадо местная популяция бобров сократилась на 90%. Когда стало меньше бобров, строящих плотины, которые повышают уровень воды, уменьшилось количество увлажненных земель, где росли ивы. Сейчас в районах Колорадо, где сократилась популяция бобров, стало на 60% меньше ив.

Подобный эффект домино наблюдался с истреблением основных хищников Монтаны и Вайоминга. Потом увеличилось количество лосей, поедающих побеги ивы в национальном парке Йеллоустоун. В результате сокращения количества ив стало меньше гнездующихся перелетных певчих птиц.

Это говорит , что истребление возможно , если истреблять эффективно...

Значит скоро волка в чистом виде в Украине практически не останется.....

ruse chat
Я думаю , что сегодня это меньше , чем 1 волк на 1000 кв.км.

На Украине да, а в Крыму их наверное вообще нет, там одни туристы. Утверждать же, что в России нет одного (хотябы) волка на 1000 кв. км. это просто смешно.
Их есть, приезжайте я покажу, в тайгу не попремся даже, все тут рядом, буквально, каких то 3 часа езды на машине из Питера.

А кто это утверждал?

Туранчокс

а у нас в 1часе езды ужо было!

cross
Значит скоро волка в чистом виде в Украине практически не останется.....

Может продать им своих?Пусть по Крещатику бегают. 😊

ev011
Да надо продать, еще и бобров в довесок дать, а фигле... пущай грызут Крещатик ( государство не обеднеет). На одного серого - два бобра, и нефиг, типо в наборе идут они.... А то скоро я чувствую по лесу на лодках будем продвигаться, все уже заплотинили и заболотили.

ruse chat а на аватаре не вы случайно с волком?

Вы собак, держали, воспитывали, натаскивали, охотились со своими любимцами? Так вот если бы вы этим занимались, а волк( 1 на 10000кв.м.) в пять минут съест вашу любимицу, то вам будет плевать на статистику (1% от поголовья), так же как и той бабульке у которой волк утащил козу и вывод у вас будет один -МОЧИТЬ ЕГО ГАДА!

Хотелось бы услышать в этой теме мнение биологов и охотоведов (kiowa дяди леши.

Это слишком. Ладно там убить того волка , который украл собаку. А остальные при чём ? Есть такие , что за свою жизнь собак и не видели...

Немцы нас бомбили - ехать мочить немцев ?

С волком. А что ?

Ruse Chat!
Снимаю шляпу перед Вашей эрудированностью, умением вести дискуссию и мужеством. Ни когда бы сам не осмелился поднять подобную тему здесь на форуме. Сто процентно согласен с Вашими мыслями, выводами и аргументацией. Так держать!
С огромным уважением, Александр

ruse chat
Это слишком. Ладно там убить того волка , который украл собаку. А остальные при чём ? Есть такие , что за свою жизнь собак и не видели...

Немцы нас бомбили - ехать мочить немцев ?

С волком. А что ?

Спасибо.

А чего бояться ? Здесь все свои ... 😊

Жалко , что никто так и не сообщил численность волка в своём районе , я только понял , что "много"...

ev011
Ехали, шли и мочили в свое время.
Мне, вот непонятно, ну так вам жалко серенького, обездоленного и бесправного. Ну а почему не поплакаться теперь о десятках и сотнях его жертв?Они ведь тоже имеют право жить, кушать травку, помогать человеку на охоте?Почему волку можно все, а им нет?По праву сильного?

cross
Но не истреблять же......

В России волк на грани уничтожения?

А вы этого хотите?

Скоро на волка разучатся охотится и ненадо будет его охранять, охотников и так все меньше и меньше, скоро никто его беспокоить не будет.

согласен с преды дущем оратором, я волка не видел ниразу, тока следы и помоет

IL2 URAL
Хотелось бы услышать в этой теме мнение биологов и охотоведов (kiowa дяди леши.

Вот оно. http://www.knigica.ru/poetry2872.html

Исключительно соответствует этой дискуссии. И той, что про "охотничье-не охотничье оружие" тоже.

ВОТ ЭТО ДА!!! Уходил вчера ночью из офиса было три страницы ветки..... Сегодня приехал ни свет ни заря, а уже еще шесть добавилось. 😊

Да, правы Вы были Михаил Арсеньевич.......

........Originally posted by kiowa:

А с темами про волков всегда так бывает. Так же как и про тигров. Звери, будящие в нас иррациональные чувства.
Хорошо хоть львов у нас не водится)))
И знаете - это неплохо.

........ 😊

Ochotnik
И выбить его попросту невозможно(даже ВЫТРАВИТЬ не получилось) - так что все эти рассуждения о защите волкА, не более чем пустое трёканье языками.

Волка получается только вытеснить.
Чем более обжита территория, чем больше подрывается его кормовая база тем менее привлекательны эти места становится для волка.

Ему необходим не только определенный достаток кома но и наличие определенных укрытий ,хотя бы для дневного отдыха, не говоря уже о местах для устройства логова. Это болота ,чаща леса, малопроездные и мало проходимые участки лесного массива.
Когда все это обживается человеком, застраивается дачными поселками, сокращаются расстояния между населенными пунктами, волк мигрирует в более спокойные места. Появление волков в обжитых районах говорит лишь о том что особи эти скорее всего проходные.

Я согласен с Владиславом (ruse chat)что наличие минимального числа волков в угодьях граничащих с мегаполисами оправдано. На стр. -3 этой ветки я приводил его цитату из прошлой темы. Где четко и аргументировано пояснены причины такой необходимости. Я с ними согласен.

Но есть и другая часть России, где такой проблемы не стоит. И она не будет стоять еще сотни лет. Нет тут необходимости охранять волка как вид. А совсем напротив есть необходимость с ним бороться. Бороться всеми способами.
И в первую очередь это касается северных и примыкающих к ним территорий.

Я уже говорил на первых страницах темы о том какая борьба велась раньше и как она абсолютно не ведется сейчас.

Николай, (Ochotnik)Вы полностью правы, не получится ни у вас, ни у нас выбить волка. Даже в пору тотальной борьбы с серым хищником этого не получалось, чего говорить сей час. Не грозит ему ничего на этих территориях.

Да кстиати если вдруг в какой то части нашей страны, или сопредельных госсударств, волкак кончат как вид и возникнит необходимость в его восстановлении..... Север России еще долго может зарабатывать на этом деньги поставляя всем нуждающимся ,волков в неограниченном колличестве........ 😊

........Блин может мне уже пора запатентовать этот бизнес?

😊

Север России еще долго может зарабатывать на этом деньги поставляя всем нуждающимся ,волков в неограниченном колличестве........
........Блин может мне уже пора запатентовать этот бизнес?

Только на западе кричат о защите волка в России, а у себя его давно выбили и на подобные предложения отвечают молчанием.
В прошлом году в Австрию медведик зашел так за него чуть ли не премию предложили, но и прожил на их них землях несколько дней как его отправили в царство вечной охоты.

Egor Irkutsk

Волка получается только вытеснить.
Чем более обжита территория, чем больше подрывается его кормовая база тем менее привлекательны эти места становится для волка.

Не так. Согласно данным и картам приведенным Охотником тремя страницами выше, как раз выходит, что чем больше человек расширяет и осваивает территорию, тем лучше от этого волку. Ничего человек не подрывает в его кормовой базе, она у волка только расширяется. Оцените, как резко возрасла численность серого. Почитайте. Данные, кстати, 1994г.И реакцию на это. 😊 Не верюююю... 😊

IL2 URAL

Только на западе кричат о защите волка в России, а у себя его давно выбили и на подобные предложения отвечают молчанием.
В прошлом году в Австрию медведик зашел так за него чуть ли не премию предложили, но и прожил на их них землях несколько дней как его отправили в царство вечной охоты.

Неудивительно, об этом всегда и во все времена кричали люди желающие на этом заработать. И чем громче, тем лучше. Так было и в 70 годы в СССР. Вы бы почитали что тогда писали про волка псевдоохотоведы. Или вспомните, хотя-бы,историю про птичий грипп в России. Сколько шуму, телевизионных репортажей, и,соответственно, денег в кармане. 😊

как раз выходит, что чем больше человек расширяет и осваивает территорию, тем лучше от этого волку.

Правильно, осваивает ,но не застраивает и обживает.

Я уже говорил в лесопарковых зонах, если и есть гастролеры ,то до критической численности там они не дойдут.

А вот освоение территорий серому только на руку, а точнее на ногу. 😊

Например, все уважаемые мной охотоведы в голос утверждают что ,у нас здесь в области, в тех местах где развита сеть, лесных, лесовозных дорог охотиться волку намного сподручнее. И если по целине.... ( ЭТО ОБРАЗНО И ДЛЯ ПРИМЕРА)....волк далает двадцать км. в поиске, то лесными дорогами сорок.

И как показал опыт, (и мой лично) хрен он ноги по ерникам ,по хвост в снегу ломает. Прет дорогами и сворачивает по свежим зверинным переходам.

Иными словами, он с минимальной затратой сил, оббегает большую охотничью территорию. И путик от снегохода очень любит. Потому на освоенных территориях некоторая деятельность человека ему очень даже помогает.
На моряны зверя выгонять любит. А теперь к естественным марянам еще добавилось множество рукотворных вырубов. И это тоже в помощь серому.

С уважением.

Но есть и другая часть России, где такой проблемы не стоит. И она не будет стоять еще сотни лет. Нет тут необходимости охранять волка как вид. А совсем напротив есть необходимость с ним бороться. Бороться всеми способами.

Зачем ?

Как бы он с аппетитом не питался , он больше чем 5% от популяции копытных не съест. А в этой популяции только ежегодная гибель врослых особей от естественных причин составляет 18.3% ! А молодняка первого года жизни 33,3% ! И волк чаще добывает тех , кому и так предстояло умереть . В чём вред ? Зато остальные становятся жизнеспособнее.

Есть исследования , котрые говорят , что с ослабеванием пресса волков ослабела и генетика оленей. А второе , что на пресс хищников копытные отвечают повышением рождаемости. Не даром природа заложила возможность рожать от 1 до 3 телят.

Просто браконьерам , которые бьют круглый год без меры , самим мало. Вот они на волков и обижаются.

А в тех землях , где ненаселёнка и практически безлюдно , там вообще нет смысла с волком бороться. Он там нормально жил среди множества копытных , когда люди ещё по деревьям лазили. И никто не исчез : ни волки - ни копытные...

ruse chat

Есть исследования , котрые говорят , что с ослабеванием пресса волков ослабела и генетика оленей. А второе , что на пресс хищников копытные отвечают повышением рождаемости. Не даром природа заложила возможность рожать от 1 до 3 телят.

[/B]

Тогда, согласно вашей теории, копытные должны ответить всплеском рождаемости и на пресс браконьеров. А мы то,дураки, ввели нормы отстрела, сроки охоты... Мне кажется, лучше кормить людей, чем несметное стадо волков. Они, браконьеры, хоть и сукины дети, но они наши сукины дети. Так что, все вперед, браконьерить?Повышать рождаемость копытных? 😊 😊 😊

ruse chat

Просто браконьерам , которые бьют круглый год без меры , самим мало. Вот они на волко и обижаются.

Я не видел ни разу, чтоб браконьеры бросили, просто так, половину добычи. В лучшем случае остается одна шкура. Волк бросает недоеденную добычу регулярно, чтоб через пару дней завалить опять свежачка. И т.д и т.п.Так что не зря на него обижается человечество, не зря и уже много тысячелетий. 😊

ruse chat

А в тех землях , где ненаселёнка и практически безлюдно , там вообще нет смысла с волком бороться. Он там нормально жил среди множества копытных , когда люди ещё по деревьям лазили. И никто не исчез : ни волки - ни копытные...

А согласно более свежим исследованиям, и это наглядно видно на карте, приведенной Охотником, в безлюдных районах волка как раз и нет. Ненормально ему там живется, тигры ходят, понимаешь ли...Поближе к человеку оно как-то удобней, козочки,овечки, собачки,копытных развел... грех не поживиться. 😊

ev011
Мне кажется, лучше кормить людей, чем несметное стадо волков. Они, браконьеры, хоть и сукины дети, но они наши сукины дети. Так что, все вперед, браконьерить?

в безлюдных районах волка как раз и нет. Ненормально ему там живется, тигры ходят, понимаешь ли...

Уважаемый , Вы не могли бы более обдумано относиться к своим постам ?
А то у Вас получается , что сначала появился человек , развёл копытных и козочек , а потом Бог создал волка , который с первого своего дня живёт исключительно возле человека. Или сбежал отовсюду , как только услышал , что на Земле появился человек и его овцы. А в тундре , тайге и заповедниках - это сейчас всё не волки , а миражи...

Так Вы меня ещё утруждаете тем , что я на каждый такой пост вынужден искать цитаты в первоисточниках для опровержения подобных высказываний.

Вот Вам карта и таблица от 1980-82 годов. Надеюсь Вы не скажете , что на ней нет безлюдных территорий или то , что за посдедние 28 лет все волки оттуда сбежали из-за страха перед тигром , который , к слову , нигде , кроме Приморья не живёт.

Но и в Сихотэ-Алине волк живёт на одной территории с тигром более ста лет. Они просто держатся в более предпочтительных для себя биотопах. Волки заметно шире осваивают открытые пространства , а также местообитания северного облика - лиственничные мари , заболоченную темнохвойную тайгу. Характерное для тигра предпочтение скалистых участков у волка практически не проявляется.

С.П.Кучеренко (1974) указывл , что максимальная плотность волка в Сихотэ-Алине превосходит такую тигра пятикратно.

Вы можете писать , что считаете нужным - это понятно , только я тоже имею право не отвечать на посты нарочито стёбного уровня.

Браконьеры могут выбить зверя до ноги , а волки , временно увеличив по каким-то объективным причинам пресс на молодняк первого года жизни , тем самым стимулируют механизмы рождаемости у копытных на последующие годы.

Это ещё отметили финские охотоведы и применили это метод у себя , увеличив отстрел телят лося. Это привело к тому , что число самок , у которых рождалась тройня , резко возросло.

Получается , что к 1980 году волков было около 42500. Даже если допустить , что численность увеличилась на 50 % , то будет около 64 000.

А площадь РФ составляет 17 075 000 кв.км. Даже если отбросить 20% территории , как непригодных для проживания диких зверей , то остаётся
13 660 000 кв.км.

Это получается 4.8 волка на 1 000 кв.км. Это 100 000 га угодий. А на этой территории должно проживать при самых скромных раскладах 2 000 - 2 500 копытных. Это примерно по 470 копытных на 1 волка. Эти 470 копытных дают чистый годовой прирост 82 головы. Разве же 1 волк их съест ? 😊

А если такой плотности дичи нет , то волк тут - вопрос второстепенный.
Надо спрашивать у людей...

Конечно , подсчёт очень примитивный ,можно сказать даже огульный , но какую-то картину он даёт.

ruse chat

Уважаемый , Вы не могли бы более обдумано относиться к своим постам ?
А то у Вас получается , что сначала появился человек , развёл копытных и козочек , а потом Бог создал волка , который с первого своего дня живёт исключительно возле человека. Или сбежал отовсюду , как только услышал , что на Земле появился человек и его овцы. А в тундре , тайге и заповедниках - это сейчас всё не волки , а миражи...

Так Вы меня ещё утруждаете тем , что я на каждый такой пост вынужден искать цитаты в первоисточниках для опровержения подобных высказываний.

Вот Вам карта и таблица от 1980-82 годов. Надеюсь Вы не скажете , что на ней нет безлюдных территорий или то , что за посдедние 28 лет все волки оттуда сбежали из-за страха перед тигром , который , к слову , нигде , кроме Приморья не живёт.

Но и в Сихотэ-Алине волк живёт на одной территории с тигром более ста лет. Они просто держатся в более предпочтительных для себя биотопах. Волки заметно шире осваивают открытые пространства , а также местообитания северного облика - лиственничные мари , заболоченную темнохвойную тайгу. Характерное для тигра предпочтение скалистых участков у волка практически не проявляется.

С.П.Кучеренко (1974) указывл , что максимальная плотность волка в Сихотэ-Алине превосходит такую тигра пятикратно.

Вы можете писать , что считаете нужным - это понятно , только я тоже имею право не отвечать на посты нарочито стёбного уровня.

Ну опять за свое. Упорное нежелание признавать данные и карты приведенные Охотником 1994г,новейшие сведения и примеры приведенные другими участниками этой дискуссии, заводят наш обмен мнениями в тупик. Ваши,так называемые первоисточники отдают душком. Опять 80-82 г.Вы словно застыли в том времени. Тенденциозность ваших рассуждений, нежелание принять новые жизненые реалии делают неинтересной для меня эту дискуссию. Можете и дальше молиться на эту устаревшую икону, дело это ваше, личное.Постараюсь больше не утруждать вас копаться в пыльных архивах. 😊

ev011
Ну опять за свое. Упорное нежелание признавать данные и карты приведенные Охотником 1994г,новейшие сведения и примеры приведенные другими участниками этой дискуссии, заводят наш обмен мнениями в тупик. Ваши, так называемые первоисточники отдают душком. Опять 80-82 г.Вы словно застыли в том времени. Тенденциозность ваших рассуждений, нежелание принять новые жизненые реалии делают неинтересной для меня эту дискуссию. Можете и дальше молиться на эту устаревшую икону, дело это ваше, личное. Постараюсь больше не утруждать вас копаться в пыльных архивах.

Какие "новейшие сведения" ? Ну , и какой вывод с той карты , которая на 12 лет младше , Вы делаете? Что там принципиально разного ? Могла только плотность измениться , и то не принципиально. Какие "другие примеры" ?

Основы поведения canis lupus не меняются так часто , как мода на попсовую музыку. И со времён "седой старины" ( аж 50 лет назад) он в 10 раз прожорливее не стал.

Скажите конкретно , что на Ваш взгляд могло измениться за 50-12 лет : социальная организация , поведенческие особенности в стае или минимально возможный размер территории стаи , или время щенения волчиц , или количество щенят в выводке , или суточная потребность в мясе , или методы охоты , или морфология , или элементарная рассудочная деятельность , или биоценотические отношения , взаимодействие с копытными и хищниками , или принципы размножения ?

Современный облик серого волка и его экология сложились около 450 тыс. лет назад и с тех пор практически не изменились. С этого времени он проживает в Евразии(без овечек , как Вы писали).Меняются только границы проживания вида. А Вы хотите за 12 лет увидеть изменения ? Вам самому не смешно ?
Вы хоть 1 пост прочли внимательно ? Какие "новые реалии" ? Это же не лирика. Здесь нужны факты ,цифры и конкретика , а не народная молва и нелюбовь...

Я Вас конкретно спросил , где Вы усмотрели то , что позволило Вам заявить , что волк сегодня не живёт в ненаселёнке ? Вы даже на это не ответили...

NovNov
Ох и пристали вы к человеку! Сдается, что это именно вы не внимаете никаким доводам. Уж куда более аргументированно можно изложить, чем излагал ruse chat.
Заходите сюда, тут имеется часть ответов на ваши вопросы: http://guns.allzip.org/topic/14/285715.html

Я,вообще- то, ни к кому конкретно не приставал. Название темы-В форме дискусии. 😊И какое отношение к этой дискуссии имеет способы охоты на копытных приведенные вами в ссылке. Для вас это может и откровение, а для меня дела давно минувших дней. 😊 А ведя конкретную дискуссию участники, вольно или невольно, обмениваются полезной информацией, узнают что-то новое. Кое-что,в сообщении Охотника и некоторых других я узнал новое и интересное для себя. А читая устаревшие "доводы" автора темы, я словно очутился во временах своей юности, что несомненно тоже интересно, ностальгия бывает, иногда, и приятной.

ruse chat
Какие "новейшие сведения" ? Ну , и какой вывод с той карты , которая на 12 лет младше , Вы делаете? Что там принципиально разного ? Могла только плотность измениться , и то не принципиально. Какие "другие примеры" ?

Основы поведения canis lupus не меняются так часто , как мода на попсовую музыку. И со времён "седой старины" ( аж 50 лет назад) он в 10 раз прожорливее не стал.

Скажите конкретно , что на Ваш взгляд могло измениться за 50-12 лет : социальная организация , поведенческие особенности в стае или минимально возможный размер территории стаи , или время щенения волчиц , или количество щенят в выводке , или суточная потребность в мясе , или методы охоты , или морфология , или элементарная рассудочная деятельность , или биоценотические отношения в заимодействии с копытными и хищниками , или принципы размножения ?

Современный облик серого волка и его экология сложились около 450 тыс. лет назад и с тех пор практически не изменились. С этого времени он проживает в Евразии(без овечек , как Вы писали).Меняются только границы проживания вида. А Вы хотите за 12 лет увидеть изменения ? Вам самому не смешно ?
Вы хоть 1 пост прочли внимательно ? Какие "новые реалии" ? Это же не лирика. Здесь нужны факты ,цифры и конкретика , а не народная молва и нелюбовь...

Я Вас конкретно спросил , где Вы усмотрели то , что позволило Вам заявить , что волк сегодня не живёт в ненаселёнке ? Вы даже на это не ответили...

Вывод из той карты(12 лет разницы всего)следует, и немалый, что за это время чисенность волка и ареал его обитания расширился, и очень здорово. Поведенческие особенности, рассудочная деятельность за 50 лет изменились до неузноваемости. Достаточно почитать рассказы охотников на волков про отношение волков к флажкам, машинам,снегоходам и пр.Уж не хотите ли вы сказать, что волк рожденный 450 тыс. лет назад так-же относился бы к снегоходу, как волк рожденный в 2006г?А в ненаселенке волк, конечно,живет. Но там его в разы меньше, чем рядом с человеком. И скажите, чего ради основная масса волка променяла спокойную жизнь в глубинке, где есть возможность спокойно дожить до глубокой старости, на жизнь полную опасностей, беспокойства и возможностью получить пулю за каждым изгибом дороги или у каждой халявной привады?Знать в их мозгах произошли очень сильные изменения, значит риск оправдан. Зверя не обманешь.

Дело в том , что эти доводы "устаревшие" только с Вашей точки зрения.
Вы не привели ни одного своего довода , который Вы считаете новым , свежим или не устаревшим , а только то и делали , что объявляли всё подряд "старым и неверным".

Ничего конкретого в защиту своей позиции Вы не сообщили , кроме того что предложили 6 телок умножить на масштабы района в силу фантазии каждого.

Если Вы считаете своё участие в этой теме дискуссией , то обозначте в конце концов свою позицию и приведите конкретные аргументы в её пользу , которые поддаются обощению , а не одного лосёнка , которого загрызли возле дачи ( каждый третий лосёнок погибает на превом году жизни и без помощи волков , так что не известно , жил бы он дальше сам по себе или нет)

Где Ваша полезная информация ? Да хоть не полезная , а любая ?

И доводы это не мои ( я Вам уже 10 раз говорил) , а сотен биологов с десятков НИИ. А то , что они относятся к 1980 гг , так фундаментальные исследования каждый год не пишут , поэтому они и считаются фундаментальными , что на них уходят десятилетия , а потом только они публикуются. Следующие могли бы выйти сегодня , но этим никто не занимается...

Но уж за 20 лет ничего принципального в canis lupus не поменялось. Если Вы так думаете , то это заблуждение.

ruse chat
Дело в том , что эти доводы "устаревшие" только с Вашей точки зрения.
Вы не привели ни одного своего довода , который Вы считаете новым , свежим или не устаревшим , а только то и делали , что объявляли всё подряд "старыми неверным".

Устаревшими ваши доводы назвал не только я.Читайте внимательно выше. И обратите, наконец,внимание на карты, сведения Охотника и др участников дискуссии. Разве вам этих, более новых сведений, недостаточно?

ev011

Вывод из той карты(12 лет разницы всего)следует, и немалый, что за это время чисенность волка и ареал его обитания расширился, и очень здорово. Поведенческие особенности, рассудочная деятельность за 50 лет изменились до неузноваемости. Достаточно почитать рассказы охотников на волков про отношение волков к флажкам, машинам, снегоходам и пр.Уж не хотите ли вы сказать, что волк рожденный 450 тыс. лет назад так-же относился бы к снегоходу, как волк рожденный в 2006г?А в ненаселенке волк, конечно, живет. Но там его в разы меньше, чем рядом с человеком. И скажите, чего ради основная масса волка променяла спокойную жизнь в глубинке, где есть возможность спокойно дожить до глубокой старости, на жизнь полную опасностей, беспокойства и возможностью получить пулю за каждым изгибом дороги или у каждой халявной привады?Знать в их мозгах произошли очень сильные изменения, значит риск оправдан. Зверя не обманешь.

Где расширился ? Какие новые земли он заселил после 1980 года ?

При чём тут снегоходы к волку , который жил 450 тыс. лет назад ? Что изменилось до неузнаваемости в волке с 1980 г по 2008 год ?

Зачем мне читать рассказы? Я сам охотник на волков... Они и раньше бывало прыгали через флажки , если их уже когда-то флажили. И от снегоходов они убегают точно так же , как от мотоциклов 50 лет назад.

И что значит вот это ?

"основная масса волка променяла спокойную жизнь в глубинке ,где есть возможность спокойно дожить до глубокой старости , на жизнь полную опасностей и возможности получить пулю"

Вы это , надеюсь , написали с большим юмором ? Может Вы думаете , что они все купили билеты и приехали в Московскую область , как таджики на заработки ?

Или у Вас есть сведения про массовые материковы миграции волков с 1980г по 1992 год ? Так приведите их !

Ничего подобного ! Стаи остаются на месте. Расселяются одиночки. Идут ,куда глаза глядят и остаются там , где есть корм , если не здохнут или не будут убиты чужой территориальной стаей.

К людям жмутся только в одном случае - в результате истребеления человеком диких копытных. (Это основная мысль той статьи , на которую Вы ссылаетесь).Если волк возле жилья - это значит , что в лесу уже жрать нечего. Он бы наоборот ушёл в безлюдные угодья , богатые дичью , но там уже есть местные волки , которые чужака не пустят.

А Вы в курсе , что в ненаселёнке , где волка в разы меньше , чаще всего и копытных в разы меньше ? И это не волк стермится к людям , а все вместе ( копытные , люди , волки ) стремятся в благоприятные условия проживания ?

Волки просто не дадут себе уплотниться в избыточном количестве на темнохвойной территории тайги , где плотность копытных скудна и поэтому называется "таёжной". Но это же не значит , что они пакуют чемоданы и последние 20 лет все едут под Тулу , правда ?

ev011

Устаревшими ваши доводы назвал не только я.Читайте внимательно выше. И обратите, наконец, внимание на карты, сведения Охотника и др участников дискуссии. Разве вам этих, более новых сведений, недостаточно?

Ну , и что ? У кого есть более новые , которые противоречат "старым" ? И в чём именно противоречие ?

И что там в конце концов в тех картах ?!! Укажите конкретно !

Я никакой принципиальной разницы не усматриваю ! А Вы ? В чём именно ?

Может Вы просто запутались и не разобрались , что на картах 1940г и 1980 г плотность волка даётся на ОДНУ тысячу кв.км , а на карте 1994 года плотность указана на ДЕСЯТЬ тысяч кв.км ?

Вот Вам и кажется , что его стало несметные полчища. А если плотность 52 волка на 10 000 кв.км. разделить на 10 , то это и будет 5.2 волка на 1000 км.кв. И сразу видно , что ничего принципиально нигде не поменялось.

Единственный вопрос к карте 1994 года : откуда данные , что плотность волка на Новой Земле с нулевой в 1940г вдруг стала до 52 на 10 000 кв.км ? 😊

Площадь архипелага 84 000 кв.км. Это значит , что согласно этой карты , на Новой Земле должно быть 308 волков !!!!!!!!! 😊

А там 1\4 часть площади - это вообще ледник. Там белый медведь и тот постоянно стремится почаще бывать на юге островов...

Какие там волки и откуда в таком количестве , если на карте 1940 г из той же статьи там волков нет вообще ? 😊 😊 😊

Вот так верить информации из интернета...

ruse chat
Может Вы просто запутались и не разобрались , что на картах 1980 г плотность волка даётся на ОДНУ тысячу кв.км , а на карте 1994 года плотность указана на ДЕСЯТЬ тысяч кв.км ?

Вот Вам и кажется , что его стало несметные полчища. А если плотность 52 волка на 10 000 кв.км. разделить на 10 , то это и будет 5.2 волка на 1000 км.кв. И сразу видно , что ничего принципиально нигде не поменялось.

Единственный вопрос к карте 1994 года : откуда данные , что плотность волка на Новой Земле с нулевой вдруг стала до 52 на 10 000 кв.км ? 😊

Я не запутался. Меня смешит ваша тенденциозность в выборе фактов. В данных по карте 1994г. вы почему-то выбрали удобную для вас цифру 52 волка на 10 000кв.км.Это в надежде, что невнимательный читатель не посмотрит, поверив вам, на другие цифры?А в этой карте указана плотность распространения волка от 100 до 200 волков на 10 000кв.км.,а это до 20 волков на 1000кв км..и ,такая площадь относится именно к центральной России, густонаселенным районам. И если сравнить эту карту 1994г.с предыдущей, то не надо быть большим специалистом чтоб увидеть разницу, и большую. А ведь период с 1994 по 2004 был периодом упадка охотничьего хозяйства России, никакого планового отстрела волка не велось, да и сейчас не ведется и численность его уже стала побольше даже чем на этой карте. Так что многое поменялось, и принципиально. А Новую Землю давайте пока не трогать, мы еще со своими, домашними волками не разобрались. 😊

1.Нет. Новая Земля - это очень принципиально. На Новой Земле про волков я никогда не слышал. Это говорит о сомнительной достоверности карты 1994 года !!!!

2. Обозначение "7" карты 1994 года означает плотность 100-200 волков , что в среднем составляет 150 волков на 10 000 кв.км.

А другие , более ранние карты , почти в тех же точно местах дают плотность 15 волков на 1 000 кв.км. И что поменялось? Назовите хоть одно конкретное место с большой разницей !

И я , как волчатник с некоторым опытом , скажу Вам: 15-20 волков на 1000 кв.км. - это очень не много и абсолютно ничего смертельного в этом нет.

Такая плотность в центральной части была всегда. Ещё больше уплотниться сами волки не дадут друг другу. У них работают чёткие механизмы внутривидовой саморегуляции.

Я уже говорил , что 1000 кв.км. - это 100 000 га , где спокойно может проживать 2 000 - 3 000 копытных. А что такое 1 волк на 100 копытных ? Это , как капля йода на стакан воды в походе - только польза...

Меня смешит ваша тенденциозность в выборе фактов. В данных по карте 1994г. вы почему-то выбрали удобную для вас цифру 52 волка на 10 000кв.км.Это в надежде, что невнимательный читатель не посмотрит, поверив вам, на другие цифры?

Бред. Бред и керосин. Никого я не шельмую. Плотность "52" я взял только потому , что она указана для Новой Земли и на ней тоже можно продемонстрировать разницу между 1000 км и 10 000 км. И всё.
Зачем перегружать посты цифрами ?

ruse chat
1.Нет. Новая Земля - это очень принципиально. На Новой Земле про волков я никогда не слышал. Это говорит о сомнительной достоверности карты 1994 года !!!!

😀 Ну,если вы этого не слышали, это вовсе не означает, что этого нет совсем. Надо стараться, просто,идти в ногу со временем. 😊 Я,вот, не упрекаю ваши цифры и карты в недостоверности а просто называю их устаревшими. Хотя,конечно, в отсутствии аргументов, можно,как последний довод, всех вокруг назвать лжецами и невежами и умиротворенно лечь спать. 😊

Хватит этих Ваших реплик ни о чём ! 😊 Скажите прямо своё мнение :

1. На Новой Земле были волки в 1994 году ? На Новой Земле есть волки сейчас ?

2.Плотность 100-200 волков на 10 000 кв.км. - это много , мало или умерено? Аругментируйте свою позицию , хотя бы тезисно.

ruse chat
Хватит этих Ваших реплик ни о чём ! 😊 Скажите прямо своё мнение :

1. На Новой Земле были волки в 1994 году ? На Новой Земле есть волки сейчас ?

2.Плотность 100-200 волков на 10 000 кв.км. - это много , мало или умерено? Аругментируйте свою позицию , хотя бы тезисно.

Повторюсь. 1.Волки Новой Земли меня не интересуют. 2.Плотность 100-200 волков на 10 000 кв.км.,или, 10-20 на 1000кв.км,или 10-20 на участок примерно 30х30 км.для Центральной России не просто много, а очень много. Не знаю какая страна выдержит такой прессинг. Если бы немцам, с их высокой численностью косуль и кабанов, экспортировать хотя бы половину этой плотности волков, они бы в течении нескольких лет забыли бы как эти звери выглядят. 😊

Вы попробуйте, в качестве эксперимента, зайти на какой-нибудь охотничий сайт в Германии. Со своими взглядами и выкладками в отношении волка и пользой его, как вам кажется, для ведения охотничьего хозяйства. Уверяю,вас там не поймут даже местные придурковатые зеленые. В стране, где даже за отстрел в любое время года лисы, главного тамошнего врага молодняка косуль, выплачивается недурственная премия, ваши идеи будут восприняты, по крайней мере, как объявление войны этой стране. 😊 Вас там забанят навечно после первых же постов. 😊

ev011

Повторюсь. 1.Волки Новой Земли меня не интересуют.

Поэтому Вам и карта не кажется странной...

2.Плотность 100-200 волков на 10 000 кв.км.,или, 10-20 на 1000кв.км,или 10-20 на участок примерно 30х30 км.для Центральной России не просто много, а очень много. Не знаю какая страна выдержит такой прессинг. Если бы немцам, с их высокой численностью косуль и кабанов, экспортировать хотя бы половину этой плотности волков, они бы в течении нескольких лет забыли бы как эти звери выглядят. 😊

Вы можете это аргументировать ?

10-20 волков на 1000 кв.км. - это даже несколько ниже , чем плотность в Зоне ЧАЭС , где копытных животных на порядок меньше , чем в Европе. А там с копытными уже 20 лет , как полный порядок !
Любое охотничье хозяйство , где нет браконьерства и перестрела , спокойно выдерживает такой "прессинг".

Я уже говорил , что на 1000 кв.км. в нормальном о\х живёт (если позволяют браконьеры) около 2000 копытных. И что им могут сделать 20 волков , если ежегодный прирост копытных 340 голов ?!!

Если кто-то думает , что хищники ежедневно охотятся на крупных зверей и добывают их каждый день , то он ошибается.

А у немцев плотность косули доходит до 100 голов на ОДНУ тысчу га. Это значит , что на 1000 кв.км. у них около 10 000 косуль. Плюс минимум 3000 кабана. Это 13 000 копытных против 10-20 волков.

Какой "пресс" по-вашему оказывают 10-20 волков в течении года ? Сколько это в цифрах ?

Кайова говорил , что в заповедниках волков отстреливали. Это так. Но были периоды , когда в заповедниках волков не отстреливали.

Пример: Кавказский заповедник , площадь 280 355 га , волков 50-60 , благородных оленей 3000 голов , в 1936-1968гг. ежегодно от волка погибало в среднем 46 оленей , что составляло 0.2% от общего числа оленей. (Это не я сочинил , а написали биологи Филонов и Калецкая)

А Вы утверждаете обратное , только ничем не аргументируете...

ev011
Вы попробуйте, в качестве эксперимента, зайти на какой-нибудь охотничий сайт в Германии. Со своими взглядами и выкладками в отношении волка и пользой его, как вам кажется, для ведения охотничьего хозяйства. Уверяю, вас там не поймут даже местные придурковатые зеленые. В стране, где даже за отстрел в любое время года лисы, главного тамошнего врага молодняка косуль, выплачивается недурственная премия, ваши идеи будут восприняты, по крайней мере, как объявление войны этой стране. 😊 Вас там забанят навечно после первых же постов. 😊

Сайты - это не показатель. Там , как правило , самые гланые специалисты ничего не пишут 😊

Ко мне приезжал в гости французский специалист по волкам , который упал на колени перед настоящей свежей мочевой точкой волка, которую я ему показал , схватил снег в горсть , поднёс к лицу и начал дышать... 😊

Он всю жизнь специалист и никогда не видел живого дикого волка , но не считает , что это правильно.

Нам немцы не ровня. Это как в поговорке : "Лошадь куют , а лягушка и себе ногу тычет...".

У них "100" биотехнических и селекционных мероприятий по плану , который заменяет собой полезное воздействие волка на копытных , а у нас ? Мы даже с собаками не можем справиться : у нас все деревенские собаки бегают где хотят , их берут с собой в лес на сенокосы , сбор грибов , ягод , валежника и просто так...

А сколько у нас одичавших стай в европейской части ? А сколько у немцев ?..

ruse chat

Сайты - это не показатель. Там , как правило , самые гланые специалисты ничего не пишут 😊

пост 203 всего. За двое суток... Признаться, ожидал большего. Но не всё потеряно! Догоним и перегоним самые посещаемые конфы guns.ru - "Свободное общение" и "История и политика"!

Пример:
Кавказский заповедник , площадь 280 355 га , волков 50-60 , благородных оленей 3000 голов , в 1936-1968гг. ежегодно от волка погибало в среднем 46 оленей , что составляло 0.2% от общего числа оленей. (Это не я сочинил , а написали биологи Филонов и Калецкая)

Пример:
По данным советских учёных ( 1970-1975 гг) в европейской части СССР крупные хищники ( волк , бурый медведь и росомаха) съедали в среднем за год 1143,8 т мяса убитых ими диких копытных , из которых на долю волка приходилось 83,2%. Они изымали в общей сложности 1,2% общей биомассы копытных.

Кто может прокоментировать в свете обязательного истребления волка ?

Представляете , какая была высокая плотность волка - 1 волк на каждые 12 кв.км. !..

А нас журналисты пугают плотностью 10-20 волков на 1000 кв.км., рисуя её , как взрывную , небывалую и чуть ли не апокалиптическую...

Профессор Мич - это ,пожалуй , N1 в рейтинге мировых волковедов. Так вот он , кроме всего прочего , говорил , что волки слышат запах гниющего зуба у бизона и это уже повод , чтобы на охоте выбрать именно его объектом атаки...

ruse chat

Профессор Мич - это ,пожалуй , N1 в рейтинге мировых волковедов. Так вот он , кроме всего прочего , говорил , что волки слышат запах гниющего зуба у бизона и это уже повод , чтобы на охоте выбрать именно его объектом атаки...

Был, тридцать лет назад. Это я так, в сторону.

Хотя, если поразмыслить, не менее интересные работы были и у Dave Klein, и D.Moorie в то время. Сейчас основными "волкологами" Штатов считаются Terry Bowyer и Dave Persson.

Внесу свою лепту в споре:
Я не являюсь сторонником защиты волков, так и не обвинителем волков по закону.
Расскажу лишь то что знаю о волках в своем крае.
За стадом домашних оленей в зависимости от численности голов всегда ходит стая волков. Так как стадо всегда в передвижении с оленеводами и его семьей, так и волки следуют за ними. Большого вреда они не наносят (если стадо 1000голов и больше) они как раз подгоняют стада чтобы те держались ближе к человеку. А вот если человек начнет охоту на волков ранит или убьет одного из них, то за неделю они могут перерезать 500 и более оленей, в отместку. Когда проезжаешь мимо стада и останавливаешся чай попить, то оленевод обязательно расскажет где могут быть волки и сколько их. И если вы не бригада волчатников то скажет -не трогайте их.
Теперь про стаи волков которые ходят за Дикими северными оленями (ДСО). Те волки чуть крупнее (тундровые) окрас серый, красноватый в холке. Они ходят за ДСО всегда и везде, вот за ними и охотятся в основном наши бригады, так как ответственности нету за неполное уничтожение стаи, перед оленеводами.
В густонаселенных районах все равно волки переведутся и место его займут собаки. Собаки как люди, ибо их друзья, потребляют и уничтожают немерянно.

Итак к какому выводу я пришел 😊 (в шутку)
Случись ядерная война (не дай бог) дикие животные могут приспособится, как в зоне ЧАЭС. Из останутся Чукчи да Эвенки 😊
1. Трехлетние зимы переживут олени (ягель под снегом, чай не трава)
2. Копельхем кушаем (остальные не могут)
3. Морозы -50С переносим на ура.
Вот почему у иностранцев повышенный интерес к быту коренного населения заполярья. (в прошлом году возил Французов в Оленек)

Прошу не пинать
ведь это форум 😊
С ув.

NovNov
Вытравить можно всё. Даже тараканов вытравили. Хищники - вообще самые уязвимые животные. Они находятся на самой вершине пищевой пирамиды. И, заметьте, почти все крупные хищники занесены в Красную Книгу. Просто интересуйтесь историей, и увидите, что вытравить можно всё.

Да ну...

(Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно. (С))

Шутка. 😊

Аргументируйте пожалуста. А, лучше место укажите на территории России где волка ,всего перестреляли или вытравили. Именно перестреляли и вытравили.

Да такое даже в пору тотальной с ним борьбы не получилось.

Выше в своих постах вы говорили следующее....

-------------------------------

Originally posted by NovNov :

.............. охота и наблюдения за которым доставляют много удовольствия.

------------------------------------

Я думаю, Вам кажется легко извести волка лишь в силу ваших способностей настоящего биолога и следопыта. Всем рядовым, да и не рядовым охотникам увидеть волка ,или добыть его считается большой удачей, слишком осторожный и умный зверь, а уж вести за ним наблюдение...... Это верх мастерства. 😊

Я вот ,например, и несколько моих товарищей, специально ищем с ним встречи. Причем не совсем наобум ,поскольку немного умеем вабить, и совсем чуть чуть знаем повадки. И Вы знаете, этой зимой добыли двух только делом случая. (Причем в местах где его очень много.) И в большинстве наших честных и азартных поединков счет ведет волк. Достойный противник, скажу вам по секрету. 😊

И еще, может посоветуете, как у нас здесь на севере, сократить этого жищника спокойно живущего на самой макушке пищевой пирамиды.
Всего уничтожать не надо, пусть он будет, но маленько-маленько. (Все таки воет зараза красиво. Кто не слышал, в живую стоит послушать. Особенно когда недалеко.)

С ув.

ruse chat

Вы можете это аргументировать ?

10-20 волков на 1000 кв.км. - это даже несколько ниже , чем плотность в Зоне ЧАЭС , где копытных животных на порядок меньше , чем в Европе. А там с копытными уже 20 лет , как полный порядок !
Любое охотничье хозяйство , где нет браконьерства и перестрела , спокойно выдерживает такой "прессинг".

Я уже говорил , что на 1000 кв.км. в нормальном о\х живёт (если позволяют браконьеры) около 2000 копытных. И что им могут сделать 20 волков , если ежегодный прирост копытных 340 голов ?!!

Если кто-то думает , что хищники ежедневно охотятся на крупных зверей и добывают их каждый день , то он ошибается.

А у немцев плотность косули доходит до 100 голов на ОДНУ тысчу га. Это значит , что на 1000 кв.км. у них около 10 000 косуль. Плюс минимум 3000 кабана. Это 13 000 копытных против 10-20 волков.

Какой "пресс" по-вашему оказывают 10-20 волков в течении года ? Сколько это в цифрах ?

Кайова говорил , что в заповедниках волков отстреливали. Это так. Но были периоды , когда в заповедниках волков не отстреливали.

Пример: Кавказский заповедник , площадь 280 355 га , волков 50-60 , благородных оленей 3000 голов , в 1936-1968гг. ежегодно от волка погибало в среднем 46 оленей , что составляло 0.2% от общего числа оленей. (Это не я сочинил , а написали биологи Филонов и Калецкая)

А Вы утверждаете обратное , только ничем не аргументируете...

Опять Зона ЧАЭС, опять устаревшие цифры, вызывающие, разве что, только зевоту. Это по какому кругу уже, 2-3?Вы не заметили, что очень оживленная поначалу дискуссия, очень быстро стала превращаться в монолог?Всем, кто попытался сказать что-то по поводу позитивных изменений произошедших в их краях после резкого сокращения серого разбойника, и,как следствие, увеличение численности копытных(сообщение из Ярославской обл),вы отбили желание участвовать в разговоре фразами типа "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда",или БРЕД, КЕРОСИН и тд,а позорные попытки тереть неугодные вам посты -это вообще, верх "умения" вести дискуссию. Я и поддерживаю этот монолог лишь из желания извлечь из вас хоть какую-нибудь новую искорку знаний для себя и других участников дискуссии начиная с периода 1980по2007г.Увы. Вы словно застыли в том времени(до 1980).И теперь этот монолог напоминает мне разговор с архивариусом. По поводу уничтожения волка. Вы мне не приписывайте эти слова. За это я не ратовал. Чтоб убедится в невозможности этого уничтожения вам достаточно приехать в Тверскую обл. со своим специалистом-французом. И если вам после неимоверных физических и финансовых усилий(затраты на транспорт высокой проходимости, снегоходы, бензин, проживание, питание, оплата услуг и пр.,и пр) за неделю поисков удасться убить хотя-бы одного волка, то я скажу, что вы удачливый человек. И это при высокой численности волка. Выше вы опять приводите данные Америкосов, то у вас Новая Земля вызовет подозрение, вы поймите, нас интересует только 1/7 часть суши, под названием Россия и давайте обсуждать проблемы только этой территории.

Вы просто не умеете ( или не хотите) экстраполировать. И всё. Ничего принципиально не устаревает и от национальностей не зависит.

Если сказано , что среднесуточная потребность волка в белковой пище составляет 2-2.5 кг , то как это может устареть за 20 лет ? Если сказано , что волки и лоси уживались в равновесии даже при плотности 1 волк на 12 кв.км. , то как такое может устареть ? Что , за тридцать лет волки стали огромны , а лоси как мыши ?

Если сказано , что волк всегда брал 1.5-2% от популяции копытных на протяжении 5-15 лет , то как это может устареть ? Любой образованый человек знает , как применить эти сведения к современности.
Самое простое , это 1.5% х 2 , если популяция волка выросла в 2 раза , а численность копытных упала. Тогда будет 3% , что тут сложного ?

Разве , когда пишут монографии про тигра или дикого кабана тем все за данные "за вчера" ?

Я Вас спрашивал , что по вашему мнению изменилось в виде canis lupus за последние десятилетия. Вы сказали , что он начал скакать за флажки и убегать от снегохода. Это разве серьёзно ?

Это может повлиять только на его численность возле села Ивановка Н-ской области. Ну и что ?

Нигде нет сведений , что численность выше , чем 20 волков на 1000 кв.км. А вам учёный Мич написал , что при плотности 1 волк на 12 кв.км. ничего старшного не происходит.

Что может измениться ? Какие у Вас есть такие новые сведения , которые могут затмить прошлые исследования ?

Если человек потреблял белки , жиры и углеводы , то он и потребляет. Если американская баба могла родить 10 детей 300 лет назад , то и русская сегодня может .

А удалил я всего 2 хамских поста от одного человека , которые не имели отношения к волку. Один из них восстановлен - можете убедиться.

Просто Вы не в теме и я думаю , что внимательно не читаете. Если для Вас не удивительно , что на Новой Земле нарисовали 300 волков , которые там вдруг появились за последние 50 лет , то Вам надо глубже интересоваться , если Вы интересуетесь.

Тогда Вы поймёте , почему данные ХХ века про волков , кроме колебаний плотности и ареала , не устаревают. Они могут только перейти с лосей , которых истребили браконьеры , на косуль , например. Но это тоже ничего принципиально не меняет , так как разговор у нас принципиальный.

Или Вы считаете , что если количество жертв от волков среди копытных в 1970-е составляли 1.7% , то эти данные из "замшелого архива" , никуда не годные и сегодня эта цифра может составлять 90 % , так что ли ?

Чтобы такое случилось , то самих копытных должно стать в 50 раз меньше или волков в 70 раз больше. Надеюсь , Вы понимаете , что это ерунда ?

Mess
В одном из хозяйств ярославской области, на вопрос откуда у вас СТОЛЬКО лося ответили очень просто - мы первые года угодья чистили. от волка, от бродячих собак. Количественно, на кв.км сказать не берусь - я не охотовед, но на настоящий момент, в трех километрах от базы увидеть лося, лосих с малышней - легко. Дальше больше. Кабана стадо поднимали в километре от базы (притом что подкормочные площадки с вышками км.в 10-15 есть). Само собой кормовая база подготовлена - осину валят для подкормки. Медведь появился. А до этого, сколько лосей задавленных видели, лосих стельных, задавленных и брошенных - только местами подьеденных.

Я не готов утверждать, что именно из-за отсутствия волка стало столько зверя (кстати чуть дальше от них лося того сильно менее), но егеря и охотовед как сговорившись называли именно выбивание вредителей первым делом, расчистку и подкормку - потом.

и еще. Толи в сафари, толи в мастер ружье, была очень интересная статья про волка, тоже спор на страницах журнала шел о недопустимости отстрела волка и т.д. уважаемых любителей и охотоведов, санитар он мол, и прсто так не бьет животину. На что был приведен яркий, на мой взгляд пример. В завидовском заповеднике решили развести косуль, для чего и привезли и выпустили 30 голов. Случайно зашедшая мимоходом ПАРА за несколько минут покончила с мечтами присутствии косули как таковой. ТРИДЦАТЬ ГОЛОВ ВЫРЕЗАНО и не сьедено ни одной. Вот такой вот санитар. Мне не доводилось брать волка. Но если удасться - долго размышлять не буду.

и еще чуть. По словам тех же егерей - волк не возвращается к убитой и поеденной добыче, только если дичи вообще нет, в самый голод. Если есть еще что добыть будут бить.

Неверить им - резона нет - они живут в лесу. У них работа такая.

С уважением.

Mess

Я не был там когда они чистили угодья. Их угол - приблизительно 30на30км, т.е. в лучшем случае всего 1000кв.км. За первый год было истреблено 45(сорок пять) волков.

Убедительно, не правда ли. 😊А вы тут про суточную норму для волка... потребление белков, углеводов...

Mess
В одном из хозяйств ярославской области, на вопрос откуда у вас СТОЛЬКО лося ответили очень просто - мы первые года угодья чистили. от волка, от бродячих собак. Количественно, на кв.км сказать не берусь - я не охотовед, но на настоящий момент, в трех километрах от базы увидеть лося, лосих с малышней - легко. Дальше больше. Кабана стадо поднимали в километре от базы (притом что подкормочные площадки с вышками км.в 10-15 есть). Само собой кормовая база подготовлена - осину валят для подкормки. Медведь появился. А до этого, сколько лосей задавленных видели, лосих стельных, задавленных и брошенных - только местами подьеденных.

Я не готов утверждать, что именно из-за отсутствия волка стало столько зверя (кстати чуть дальше от них лося того сильно менее), но егеря и охотовед как сговорившись называли именно выбивание вредителей первым делом, расчистку и подкормку - потом.

ev011

Вы это собщение имели ввиду ? А "СТОЛЬКО" - это сколько ?

Тут ни одной цифры , поэтому можно рассмотреть только схематически.

Среднегодовой прирост лося после всех естественных смертей составляет 15 %. Если там было очень мало лосей , например , 100 голов , то :

через 1 год - 115 голов;
через 2 года -132 головы;
через 3 года - 152 головы.

Никакого взрыва численности не наблюдается. Просто она увеличилась на 52% за 3 года. Но такое возможно только в теории , если за эти 3 года ни одного дня не охотиться ! Ладно , пусть так. А с волками ?

Если это не остров , то волки убивают за год , в среднем 5% от общего количества лосей. Хотя это много , но пусть будет. Эти данные не устаревают 😊

Итак , с волком :

через 1 год - 109 голов
через 2 года - 119 голов
через 3 года - 130 голов.

Во втором случае , на 22 лосей меньше , чем без волков. То есть на 7 лосей в год. О каком "взрыве" может идти речь ?

А по своему опыту я знаю ( так как имел своё о\х) : если звери жмутся к конторе - это значит , что браконьеры заедают. И так очень часто : возле конторы густо , а в глубинке - пусто.

Я не был там когда они чистили угодья. Их угол - приблизительно 30на30км, т.е. в лучшем случае всего 1000кв.км. За первый год было истреблено 45(сорок пять) волков.

ev011

Убедительно, не правда ли. 😊А вы тут про суточную норму для волка... потребление белков, углеводов...

Убедительно , но только для тех , кто ни разу в жизни не охотился на волка. А с точки зрения практиков - это абсолютный баян.

Эти все волки должны год стоять на одном месте и ждать , пока до них дойдёт очередь и их убьют. 😊

А во-вторых , если серьёзно , то такой плотности на малокормной территории не бывает. Это только Иисус мог накормить 3 хлебами и 5 рыбами.

А волки при недостаточной кормовой базе останавливают размножение , прессуют и вытесняют подчинённых волков , а то и убивают.

Чтобы жило 45 волков на 30х30 кв.км , то там должно быть 4000 копытных. Это же не остров !

Я уже говорил , что этим егерям нужны свободные уши. Они мечтают выглядеть героями перед "городскими лопухами". Это они собак столько настреляли - это я поверю.

Потому что в их рассказах откровенная ерунда : при огромном количестве волка ( 45 на 1000 кв.км) с ними рядом спокойно сосуществуют бродячие собаки !.. 😊

Это же не в песнях , где как-то там поётся , что даже судьи с прокурорами сидели с бандитами за одним столом... 😊 😊 😊

А с волками собаки так не посидят...

Вот это и есть хороший пример , как народная молва отличается от книг биологов.

Egor Irkutsk

И еще, может посоветуете, как у нас здесь на севере, сократить этого жищника спокойно живущего на самой макушке пищевой пирамиды.
Всего уничтожать не надо, пусть он будет, но маленько-маленько.

Зачем ? Ну , спасёте вы 2-3% копытных , а кто будет селекцию осуществлять ?

Жёсткая борьба с хищниками в ряде случаев способствует прогрессирующему росту чсиленности копытных , что приводит к ухудшению "качества" их популяций и мест обитания. Это выражается в нарушении оптимальной структуры населения копытных , снижении продуктивности , уменьшении весовых и линейных размеров животных , возрастании восприимчивости к заболеваниям , увеличении числа случаев различного рода естественных травм , физических уродств , усилении зараженности экто- и эндопаразитами (Заболоцкая ,1964 ; Соломатин , 1974; Тимофеева , 1974; Филонов , 1977; Печенюк, 1979 ; Казневский , 1979; и д.р)

(Интересно , кому придёт в голову назвать эти данные устаревшими , если они описывают основыне законы природы , такие же как законы Ньютона ?)
😊

Я даже не сомневался в подобной оценке. Вы в своем обычном амплуа. Мнения не вписывающееся в ваши стереотипы-БАЯН!Мне тут вспомнилась охота прайда львов численностью 8-10 особей. Быстренько завалили буйвола и умиротворенно, дружненько начали кушать. В течении 2-3 дней скушали и еще столько же отдыхали. Так же поступают гиены, гепарды и другие хищники на Земле. Все терпят их присутствие и уважают их право охотиться и брать от природы столько, сколько им необходимо для пропитания. И никому в голову из жителей Земли не пришло в голову назвать их РАЗБОЙНИКАМИ. Один волк удостоился только этой сомнительной чести. Почему?А не потому-ли, что именно волк, именно как разбойник грабит у природы и у человека столько, сколько ни съесть, ни унести не сможет. Что порвав за раз десяток косуль, так,потехи ради, и немного поев, больше к своим жертвам не вернется, зачем,вот он свежачек, рядом. Не потому ли человечество на Земле везде, где только жил волк, беспощадно уничтожали его?И он по праву заслуживает это. У меня нет оснований недоверять мудрости предыдущих поколений, современному охотоведению и собственному жизненному опыту. Думаю со мной согласятся и многие участники этой дискуссии, знающие волка не по телевизионным передачам, а по его реальным делам.

(Голосом кинопровокатора) А вот в Швеции за отстрел волка сразу срок дают, и немаленький. Шведы говорят, иной раз за человека можно меньше получить.

------------------
С уважением, Олег.

ruse chat

Зачем ? Ну , спасёте вы 2-3% копытных , а кто будет селекцию осуществлять ?

Разве в малонаселенных районах, где нет людей, и следовательно браконьерства, влияющее на численность копытных этот "селикционер" увеличил количество копытных? 😊Что-то не заметно там несметных стад лосей, косуль,кабана. 😊

Muhomor1
(Голосом кинопровокатора) А вот в Швеции за отстрел волка сразу срок дают, и немаленький. Шведы говорят, иной раз за человека можно меньше получить.

А у нас за тигра знаете сколько?

Господа, похоже, многие из нас путают теплое с мягким. Одни говорят что волка нужно уничтожать ( подразумевая- везде и всегда), другие- что оставить в покое ( опять- таки по умолчанию- везде и всегда). А истина- она где- то рядом. Возьмем для примера Латвию ( я кое- что знаю про нее просто). В 39г. прошлого века волков тут было- 0 (ноль!!!!) штук. В 1947- уже 1000. Неплохо, да? За 8 лет-то. К 1980 году численность снизили до 250. Перестройка, новое мЫшление, независимость, разруха... 1997- волков 1150. Сейчас, после вступления в евросоюз их около 600, и годовой лимит отстрела- 150 штук. После того как лесничество получает рапорт о добыче 150-го хищника в этом сезоне, на следующий же день выходит приказ о закрытии охоты на волка. То есть- не уничтожают, и не охраняют. Держат численность на стабильном уровне. Далее. В одной умной книге про европейскую косулю я читал что волки не оказывают угнетающего воздействия на популяцию если количество косуль превышает 60 штук на одного волка. Собссна, так в Латвии и есть- 120 тыщ косуль, делим на 600 волкофф- получаем 200 косуль на волка. Теперь другой пример- рассказывал один "арендатор охотугодий" в Тверской. Завелся у них табунок косуль, около 8 голов. А в феврале по глубокоснежью проходящая мимо стайка волков их всех вырезала под корень, сожрав только две козы. Остальных так и бросила. Я думаю что "все- яд, и все- лекарство, дело в дозе". где-то волка нужно (кратковременно) охранять, где- то нещадно давить, а где- то- поддерживать численность на устоканенном уровне.
С ув.

Земли не пришло в голову назвать их РАЗБОЙНИКАМИ. Один волк удостоился только этой сомнительной чести. Почему?А не потому-ли, что именно волк, именно как разбойник грабит у природы и у человека столько, сколько ни съесть, ни унести не сможет. Не потому ли человечество на Земле везде, где только жил волк, беспощадно уничтожали его?

Лирика. Опять народная молва. Ни одного количественного показателя.

Африканские скотоводческие племена всегда стремились уничтожать львов. Только лев - это не волк , он и сдачи дать может. Африканцы сильно бы удивилсь вашим словам о его законном праве. Точно так же в Америке скотоводы стремились уничтожать горного льва - пуму.

А вся наша народная нелюбовь к волку - это от задранной скотинушки , а этот момент я не хочу обсуждать вообще и никакого отношения к вопросу взаимодействия волка с дикими копытными животными он не имеет. Сотни лет деревенские мужики понятия не имели ни про одну цифру плотности - мне их в пример ставить не надо. Поэтому промышленники и уничтожали тысячи косуль в засеках, думали , что никогда не закончатся и жили одним днём. Я не умиляюсь посконности и сермяжности. Мы обсужадем взамодействие видов ( хищник - дикие копытные) , а не то , почему не заводится колхозный трактор...

Я Вам неоднократно говорил , что волк больше 1.5-5% не изымает - при всей его "прожорливости , привычке просто убивать , выедая одни языки" и прочих баснях. Это отражено в таблицах. У Вас есть другие таблицы , деревенские ? Покажите...

Разве в малонаселенных районах, где нет людей, и следовательно браконьерства, влияющее на численность копытных этот "селикционер" увеличил количество копытных? 😊Что-то не заметно там несметных стад лосей, косуль, кабана. 😊

Теперь про плотность в дикой природе. Вы просто малоинформированы.
Низкая плотность - в малокормных регионах.

Любой биосферный заповедник - это территория , где вмешательство человека сведено к минимуму. Таких в РФ больше десятка.

Пример : Кавказский заповедник в последнее время насчитывает 30 000 диких копытных при 180 волках (12 стай) и это всего на 280 000 га территории. На 1 волка 166.66 копытных. Плотность волка составляет 64.28 особи на 1000 кв.км. Травоядные бы ещё увеличили свою численность , но их размножение огранчивает высота снежного покрова , так как зимы многоснежные.

А раз многоснежные , то все те "ужасы" происходят ежегодно : и ослабевших от бескормицы режут ,по насту загоняют и убивают десятками за один день и т.п. Но популяция копытных цветёт и крепчает , как это было везде до браконьерства человека.

А вы тут от 10-20 волков на 1000 кв.км. в обморок падаете.

Ещё примеры ? Саяно-Шушенский заповедник , Сохонидинский заповедник и т.д. Там плотность оленя выше , чем в большинстве О\Х РФ и составляет более 1000 голов на 1000 кв.км.

Думаете , я не понимаю , почему всё валят на волка ? Потому что это прямая конкуренция " волк и браконьер". Так кладовщики всё списывают на мышей...

рассказывал один "арендатор охотугодий" в Тверской. Завелся у них табунок косуль, около 8 голов

Ну , понятно. Восемь косуль... А где ещё триста ? Надо браконьеров нещадно давить , в первую очередь...

1997- волков 1150.

Даже такое количество волка для 120 000 косуль абсолютно неощутимо.

Просто на него охотятся , как на охотничий вид и , наверное , охотоведы держат его на половине численности (600 особей) просто на всякий случай , так как может быть какая-то вспышка численности волка ,которая и сама постепенно в природе приёдт в норму , но охотоведы отчитываются каждый год...

ruse chat

Ну , понятно. Восемь косуль... А где ещё триста ? Надо браконьеров нещадно давить , в первую очередь...

Я не про то. Я про то что когда появился первый табунок- тут не место ни браконьерам, ни волкам. "всему свое время и место всякой вещи под небом." То есть- Время собирать камни, и время разбрасывать камни. Время "давить" всякого хищника и время- держать его количество на уровне. Когда система нестабильна- ее нужно поддерживать, затрачивая большие усилия. Стабильную систему ( косули на уровне 100- 120 000, волки на уровне 500- 700, иначе аграрии рассвирипеют) поддерживать на уровне легко и приятно- лимиты по волку и косуле, я так думаю, максимально возможные. Если косуле дать расплодиться больше- возможен падеж, а оно надо?

ruse chat

Ну , понятно. Восемь косуль... А где ещё триста ? Надо браконьеров нещадно давить , в первую очередь...

Зачем тогда давать сведения об устройстве подпольных подкормочных площадок и способах охоты на копытных(нетрадиционных, неколлективных) и тащиться затем от похвалы?Форисейство прям.

ruse chat

Думаете , я не понимаю , почему всё валят на волка ? Потому что это прямая конкуренция " волк и браконьер". Так кладовщики всё списывают на мышей...

Так я тоже понимаю истоки яростной пропаганды волка как санитара и милашки. Это как у нас в Приморье. В свое время крик был на весь мир-Спасите Амурского тигра!Выкладывались ужасающие данные о всего нескольких десятков оставшихся экземплярах. Молодцы.Развели таки международные организации на несколько миллионов долларов в год помощи. Те крикуны неплохо существуют уже много лет. Ну а тигр, как жил, так и живет, плодится,расширяет ареал, несмотря на большой браконьерский отстрел, причем в количестве таком, что лезет чуть не во все населенные пункты. Местные охотники боятся уже в тайгу нос сунуть. Так что схема по отъему денег у государства, или еще у кого-либо, не нова. Только в России она не пройдет уже, на Украине-пожалуй.

... - "но всякий, кто пожелает поглубже вникнуть в дело, при более внимательном рассмотрении ясно увидит, что именно за последние десятилетия количество волков возросло в сильной степени и что оно прожолжает увеличиваться с каждым годом. Волки становятся общественной язвой, народным бичом; дерзость их не имеет уже пределов: они среди бела дня забегают в города и даже столицы, а в селениях без страха и опасений подходят к стадам и безнаказанно душат скот". ...?

Интересно, кто это сказал и когда? Не правда ли очень похоже на наше время? И еще, там проводится одна мысль, что численность волка растет благодаря Человеку, не будь его, волка было бы гораздо меньше и он бы не оказывал такого отрицательно воздействия на охотничьи и сельскохозяйственные видя животных. Поэтому, Человек ответственный за его распространение должен (ОБЯЗАН) поддерживать его необходимую численность, а поскольку выбить полностью в России его не возможно (это не Англия), нужно всемерно стремиться к ее снижению. Поэтову вывод должен быть однозначен - там где волка много, его нужно выбивать, где мало - не давать ему размножаться, а во все остальные места он залезет сам. Для меня нет альтернативы - увидел волка стреляю, правда это было всего один раз, да и то промазал. С собаками все гораздо сложнее - ведь нужно убедиться, что она не охотничья, не породная и без хозяина. И только потом принимать решение об отстреле.
С УВажением

ruse chat
...Ну , убили там ХХ овец... Ну и что ? ...

Интересная позиция!
Это потому, что овцы не Ваши?

ruse chat
... Вред волка для народного хозяйства - это чистая коммерция , пережитки ... , про это я даже говорить не хочу...

Это потому, что у Вас - городского жителя, шоры не глазах. 😞 Овцы чужие, коровы чужие.

Вы не хотите учитывать основополагающий момент - Отношение человека к волку определяется именно вредом, наносимым этим хищником хозяйственной деятельности человека. В том числе и популяции копытных в дикой природе.

ruse chat
Вы берёте его пищу , а он - вашу. Вот и весь расклад в этом аспекте....

А здесь Вы правы. Только вывод делаете ошибочный - пораженческий.
Популяция Человека не должна отступать перед популяцией волка! В России, как и на Украине есть малонаселённые места - волка там не притесняют 😊 - пусть там и живёт! Никто Серого там не тронет!

Говорить про какие-то шкурные интересы в получении грантов на спасение волка - это ерунда. Никто сейчас на это не расчитывает и уж тем более на эти гранты не расчитывали советские учёные 70-80гг ХХ века , которые изложили данные , противоречащие линиии партии на Продовольственную программу.

anatoly

Это всё лирика. Никаких волков в городах и столицах естественно нет. 😊
Такие цитаты без единой цифры работают только на идейном уровне , вызывая праведное желание мстить тем , кто "бич" , "душит" , "сеет страх" и т.п.

А на на самом деле волк "надушил" аж на 1.7% от общей численности диких копытных. 😊

И эти все "однозначные выводы" рождаются имеено от таких цитат , котрые больше напоминают стенгазету , чем результат исследования биологов.

О В

Это потому, что у Вас - городского жителя, шоры не глазах. 😞 Овцы чужие, коровы чужие.

Вы не хотите учитывать основополагающий момент - Отношение человека к волку определяется именно вредом, наносимым этим хищником хозяйственной деятельности человека. В том числе и популяции копытных в дикой природе.

Я не уверен , что волки уничтожат всех овец. А вот любой колхозник за 1 овцу согласен уничтожить всех волков на планете - это да...

Так я уже 12 страниц пытаюсь объяснить , что нет вреда популяциям копытных от волка. Она только мнимая и растиражирована в газетах и журналах.

Вы пост про Кавказский заповедник читали ? А про 1.7% от общей численности копытных ?.. А про сложившуюся экосистему ЧАЭС ?..

А вот когда браконьеры и охотники всё повыбили и теперь стоит вопрос , кто себе заберёт последних трёх лосей и четырёх свиней - это я понимаю !!!

Тут волк такой же лютый враг , как и немец , который пришёл выводить корову из сарая...

А здесь Вы правы. Только вывод делаете ошибочный - пораженческий.
Популяция Человека не должна отступать перед популяцией волка! В России, как и на Украине есть малонаселённые места - волка там не притесняют - пусть там и живёт! Никто его там не тронет!

Да ? А Вы читали , что на место волка приходят бродячие собаки , которые способны сделать пустыню ? И расширение их ареала - это только вопрос времени. А мы не может сколько нибудь эффективно им противостоять...

ruse chat
Говорить про какие-то шкурные интересы в получении грантов на спасение волка - это ерунда. Никто сейчас на это не расчитывает и уж тем более на эти гранты не расчитывали советские учёные 70-80гг ХХ века , которые изложили данные , противоречащие линиии партии на Продовольственную программу.

Опять ложь и форисейство. На Украине сейчас над выбиванием таких грантов усиленно работает В.Борейко. Вы это знаете, так зачем вводить в заблуждение наших участников дискуссии?

ruse chat

Да ? А Вы читали , что на место волка приходят бродячие собаки , которые способны сделать пустыню ? И расширение их ареала - это только вопрос времени. А мы не может сколько нибудь эффективно им противостоять...

Только без обид! Дискуссия есть дискуссия.

Предлагаю: Волки - отдельно, браконьеры - отдельно, чиновники - отдельно, собаки (в т.ч. бродячие) - отдельно, шакалы - отдельно, тигры - отдельно и т.д.

ruse chat

Я не уверен , что волки уничтожат всех овец. А вот любой колхозник за 1 овцу согласен уничтожить всех волков на планете - это да...

Возвращаясь к волкам - я колхозника/фермера понимаю, хорошо понимаю...
Особенно если овца не одна, о семь коров, например, за один раз!

ev011

Опять ложь и форисейство. На Украине сейчас над выбиванием таких грантов усиленно работает В.Борейко. Вы это знаете, так зачем вводить в заблуждение наших участников дискуссии?

Опять ? А когда была "ложь" ? Следите за выражениями , уважаемый !

Какое это имеет отношение ко мне и моей теме ?

Борейко - это , наверное , у вас по телевизору он Борейко , а реально в масшабах нашей страны он никто и фамилия его "никак" , а на волка он влияет меньше , чем я влияю на волка своими охотами.

Вы мне за 1000 км будете рассказывать , кто такой Борейко и на что он влияет !.. 😊 Я посильно изучал волков , когда Борейко ещё не знал как волк выглядит...

Не будете же Вы утверждать , что я его агент и это я по поручению босса начал борьбу за гранты на страницах ганз. ру ? Или будете ?
😀

Хватит бредоносить ! Я Вам говорил , что это данные советских и американских учёных 70-80гг ? Говорил ! Какие гранты ?

Я Вам говорил , что принципы отношения популяции волка с популяцией диких копытных не изменяются ни за 10 лет , ни за 20 лет , ни за 30 лет ?... Говорил !

Вам нравится керосинить ?

О В

Только без обид! Дискуссия есть дискуссия.

Предлагаю: Волки - отдельно, браконьеры - отдельно, чиновники - отдельно, собаки (в т.ч. бродячие) - отдельно, шакалы - отдельно, тигры - отдельно и т.д.

Это невозможно ! Рассматривается экосистема и взаимоотношеня в ней.

Разве можно рассматривать болезни без изучения общего сотояния организма и взаимодействия его систем ? 😊

О В

Возвращаясь к волкам - я колхозника/фермера понимаю, хорошо понимаю...
Особенно если овца не одна, о семь коров, например, за один раз!

Мы же их не убиваем за то , что они каждый год поджигают тысячи гектаров полей , чтобы росла новая трава для коров ?

А в этих пожарах гибнут звери и птицы ...

Программа директора Киевского эколого-культурного центра В.Борейко. -----------------------------------------------------------------------------1Провести научные исследования по волку, установить его точную численность в Украине, а также разработать гуманные способы регулирования его численности. 2. Разработать и ввести критическую величину численностиволков для каждой области ниже которой их недьзя отстреливать. 3. Запретить уничтожение волчьих нор, беременных самок и их волчат, как не отвечающими принципам гуманности. 4. Перевести волка из категории "вредное" в категорию "охотничье" животное. 5. Запретить считать "уничтожение волков" служебной обязанностью егерей. 6. Запретить выдачу премий и бесплатных патронов за отстрел волков. 7. Ограничить отстрел волков одним охотником в год до 3 волков. 8. Ограничить отстрел волков сроком с 1 ноября по 30 марта. 9. Запретить добычу волков капканами, как не отвечающими принципам гуманности. 10. Ввести запрет на владение и вывоз за границу без разрешения волчьих трофеев. 11. Создать специализированные заказники для охраны волка в местах его проживания. 12. Проводить борьбу с бешенством волка при помощи вакцинации, а не путем отстрела. 13. Не допускать сокращенияили разрыва ареала распространения волка в Украине. 14. Начать работы по реаклиматизации волков в тех областях Украины, где они были уничтожены. -------------------------------------------------Директор КЭКЦ В.Борейко. ------------------------------------------ "Не думаем, что население граничищих с Украиной Российских областей будет в восторге, когда появятся растущие миграционные потоки чужеземных волков .И когда они начнут опустошать леса и пастбища. Научное обоснование письма и содержащиеся в нем предложения вызывает массу сомнений и возражений у КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ экологов, охотоведов и охотников." Это краткие комментарии доктора бологических наук, профессора В.В.Дежкина. Полностью статью можно почитать в РОГ N 4 за 2008г. Теперь читателю понятно какие деньги стоят на кону. Это вам не птичий грипп, тут заинтересованным лицам безбедно можно прожить до старости. 😊 Ради этого можно и покричать, и передернуть факты и всплакнуть по бедному серенькому. Расхлебывать потом, через много лет все равно не им. 😞

ruse chat
1.Нет. Новая Земля - это очень принципиально. На Новой Земле про волков я никогда не слышал. Это говорит о сомнительной достоверности карты 1994 года !!!!

А Вы - нахал!
Я периодически просматриваю этот Ваш "межсезонный" бред, навеянный очевидно прочтением на ночь книги о "фундаментальных исследованиях советских ученых...". Проще простого покончить с этим многостраничным опусом Вашего бесконечного тщеславия, сделав заявление, адекватное Вашему:
"На Новой Земле я ничего не слышал о Владиславе. Это говорит о сомнительной достоверности всего, что он здесь "флудит"!
И совет Вам, навеянный прочтением "Собачьего сердца" - не читайте на ночь советских исследований!

Ну , и что ? Какие Ваши выводы ? При чём тут Борейко , которого иначе как "клоун" в охотничьем мире Украины не называют , к моей теме на ганз. ру ?
Или вы думаете , что это он меня вдохновил и зомбировал и я помогаю выбить грант ? Я сам могу эти гранты выплачивать - только некому... 😊

Я лично ездил искать краного волка в конце 80-х ХХ века , а Борейко и сегодня не знает , что это за зверь ... 😊

Не думаем, что население граничищих с Украиной Российских областей будет в восторге, когда появятся растущие миграционные потоки чужеземных волков .И когда они начнут опустошать леса и пастбища.

А вот это уже совсем для чайников , как и про метровых крыс в Московском метро... 😊

4. Перевести волка из категории "вредное" в категорию "охотничье" животное.

А вот этого у нас нет ( как и всего , что он пишет). Этот пункт "4" он срисовал у вас ! Вы не знали ? 😊 😊 😊

Именно в РФ с 2005 года волк - это охотничий зверь , представляющий ценность в хозяйственном отношении !!! Вы не в курсе , да ?

Представляете , как Вас подло предали ? !!.. 😊 😊 😊 Прямо нож в спину !..

Эверест

А Вы - нахал!
Я периодически просматриваю этот Ваш "межсезонный" бред, навеянный очевидно прочтением на ночь книги о "фундаментальных исследованиях советских ученых...". Проще простого покончить с этим многостраничным опусом Вашего бесконечного тщеславия, сделав заявление, адекватное Вашему:
"На Новой Земле я ничего не слышал о Владиславе. Это говорит о сомнительной достоверности всего, что он здесь "флудит"!
И совет Вам, навеянный прочтением "Собачьего сердца" - не читайте на ночь советских исследований!

Ответьте прямо : на Новой Земле были волки в 1994 году ? ; на Новой Земле есть волки сейчас ? Только прямо !

А то слова , типа , "я не интересуюсь" , будут плагиатом 😊 😊 😊

А если Вы напишете , что никогда не слышали про волков на Луне - Вы будете после этого тщеславным нахалом ?

Что это за атаки на автора , я не понимаю ? 😊

Атакуйте идею , желательно по существу !.. 😊

ruse chat

Вы мне за 1000 км будете рассказывать , кто такой Борейко и на что он влияет !

Ну вы же находясь на таком же расстоянии пытаетесь же "рассказать" ,что нам делать с нашим волком. И доводы, что мол "мы сами с усами" на вас не действуют. 😊 И несмотря на это нигде ваши реплики не назывались "керосинить","бред" и т.п. 😊

ruse chat

Мы же их не убиваем за то , что они каждый год поджигают тысячи гектаров полей , чтобы росла новая трава для коров ?...

Владислав, Вы кто - волк?
Не нужно убивать людей, тем более тех, кто выращивает пропитание, и для Вас, Владислав, тоже.

Постарайтесь всё-таки расставить приоритеты, понять, что Главное, а что второстепенное. Интересы Человека - выше интересов волка!!!

P.S. И всё-таки: волки - отдельно, а браконьеры и неграмотные земле-пользователи - отдельно, даже в единой экосистеме 😊

ruse chat

Я не уверен , что волки уничтожат всех овец. А вот любой колхозник за 1 овцу согласен уничтожить всех волков на планете - это да...

Так я уже 12 страниц пытаюсь объяснить , что нет вреда популяциям копытных от волка. Она только мнимая и растиражирована в газетах и журналах.

Приезжал в начале тридцатых годов в одну из деревень Тамбовской губернии агитатор из Областного отдела пропаганды. Приехал со своей женой, тоже агитаторшей, чтобы убедить крестьян вступать в колхозы:
"Вступайте неременно и не бойтесь за свое! А то что ваши жены станут общими - это злая пропаганда кулаков!"
В ту же ночь его жена неоднократно "познакомилась" со многими местными "мущщинками"...
Это я к чему... - побудьте в шкуре тех "колхозников", у которого ничего более нет, кроме его овечек! Или в шкуре тех, чьих собак, которым отдана душа их хозяев, схомячили Серые.
Субъективность Вашего "мышления" напоминает старое - Слушай!Почему так: когда у кого-то болит - мне по х..! А вот когда у меня болит - так хреново!!!

ruse chat
Атакуйте идею , желательно по существу !.. 😊

лениво 😊
Тут еще один момент- Вы приводите в качестве примеров устоявшиеся экосистемы, а во многих случаях волк живет в антропогенном ландшафте, где эти законы не действуют- как, например, вороны в пригородах: Зимой живя на свалках, летом прессуют угодья. И, наоборот, в тайге хрен ты где лишнюю ворону увидишь- их там ровно столько сколько нужно.

Эверест

... Слушай!Почему так: когда у кого-то болит - мне по х..! А вот когда у меня болит - так хреново!!!

+1

ev011

Ну вы же находясь на таком же расстоянии пытаетесь же "рассказать" ,что нам делать с нашим волком. И доводы, что мол "мы сами с усами" на вас не действуют. 😊 И несмотря на это нигде ваши реплики не назывались "керосинить","бред" и т.п. 😊

Дело в том , что я ничего от себя не рассказываю , а цитирую учёных , 90% которых - это россияне и работали на российском материале ! 😊

А их выводы вообще не имеют границ , как таблица Менделеева !

И волк " ценное животное в хозяйственном отношении" - это у вас. И уже 3 года ! Вы не знали ? 😊

Lat.(izvinite) strelok

лениво 😊
Тут еще один момент- Вы приводите в качестве примеров устоявшиеся экосистемы, а во многих случаях волк живет в антропогенном ландшафте, где эти законы не действуют- как, например, вороны в пригородах: Зимой живя на свалках, летом прессуют угодья. И, наоборот, в тайге хрен ты где лишнюю ворону увидишь- их там ровно столько сколько нужно.

Эверест

Я тоже много анекдотов знаю...

Как там с моим вопросом про Новую Землю - там есть волки ?

Постарайтесь всё-таки расставить приоритеты, понять, что Главное, а что второстепенное. Интересы Человека - выше интересов волка!!!

Да ? А на Мадагаскаре интересы человека выше интересов леса - скоро ни одного дерева не останется...

ruse chat
Эверест

Как там с моим вопросом про Новую Землю - там есть волки ?

Все вернулось на круги своя. Сцена...Лекция "Есть ли жизнь на Марсе" 😊

ruse chat
Ещё ленивее 😊
Можно конкретнее ?

Можно. Конкретно лениво 😊)))))))))
Моя позиция уже изложена, собственно она совпадает с позицией службы гос. леса Латвии- поддерживать максимальное РАЗНООБРАЗИЕ животного мира. То есть- волки должны быть, но в строгих рамках. Как и все остальные звери. Ибо природа регулирует численность зачастую по принципу "маятника"- вот куча, а вот и мор. Грамотное ведение хозяйства подразумевает поддержание дичи на максимально возможном СТАБИЛЬНОМ уровне.

Lat.(izvinite) strelok

Можно. Конкретно лениво 😊)))))))))
Моя позиция уже изложена, собственно она совпадает с позицией службы гос. леса Латвии- поддерживать максимальное РАЗНООБРАЗИЕ животного мира. То есть- волки должны быть, но в строгих рамках. Как и все остальные звери. Ибо природа регулирует численность зачастую по принципу "маятника"- вот куча, а вот и мор. Грамотное ведение хозяйства подразумевает поддержание дичи на максимально возможном СТАБИЛЬНОМ уровне.

Спасибо! Владислав, прочтите - примерно так должно выглядеть Ваше последнее слово 😊.

Эверест !

Вы мне зубы не заговаривайте 😊 Вы меня назвали "нахалом" из-за волков Новой Земли 😊

Так я третий раз спрашиваю : есть ли на Новой Земле волки , из-за которых я был Вами оскорблён 😊?

ruse chat
Эверест !

Вы мне зубы не заговаривайте 😊 Вы меня назвали "нахалом" из-за волков Новой Земли 😊

Так я третий раз спрашиваю : есть ли на Новой Земле волки , из-за которых я был Вами оскорблён 😊?

А вы усомнились, почему то,в моей трезвости, для меня это тоже оскорбление. Хоть вы и снесли этот пост, но все равно-требую извинений. Негоже людям, претендующим на порядочность, так вести дискуссию. 😞

Извините ! Это была неудачная шутка , там стоял смайлик и я сам её сразу убрал. Извините !

То есть- волки должны быть, но в строгих рамках.

В этой теме речь о границах этих рамок. В Латвии на её 63.7 тыс. кв.км. общей площади живёт 600 волков. Это 9.4 волка на 1000 кв.км , т.е. на каждый квадратик 32км х 32 км полноценная стая !

А копытных - просто изобилие. А здесь рассказывают , что такая плотность волка - это "ужас , мрак , страх , полчища , нельзя выйти в туалет " и т.д. , и т.п. И что волка надо мочить где увидишь ! А если не убить , то хотя бы ранить. А если не ранить , то хотя бы напугать...

Разве не так ? 😊

Эверест

Спасибо! Владислав, прочтите - примерно так должно выглядеть Ваше последнее слово 😊.

именно так- если не обосраться, так хоть испугаться 😊 На самом деле волк достаточно неоднородно расселен, и вот еще момент- там, где есть рысь, редок волк, где есть волк- почти нет рыси..... (кстати, у нас еще и 500 рысей живет, и на них годовой лимит то ли 50 штук, то ли 80). Однако, имеется тенденция к сокращению рыси- не живет она в пеньковом ландшафте, ей старый ельник подавай....... 😞

http://www.vmd.gov.lv/?sadala=453
вот, кстати- и карты в руки 😊

Так это понятно , что неоднородно. Усреднённая плотность отличается от реальной.

Это значит , что где-то есть и 40 волков на 1000 кв.км , но там всё равно не белеют одни кости лосей и лошадей , как в сказках...

Lat.(izvinite) strelok
http://www.vmd.gov.lv/?sadala=453

То , о чём там написано - это умно и культурно. И никто им вслед не кричит , что они продались за гранты , правда ?

ruse chat

То , о чём там написано - это умно и культурно. И никто им вслед не кричит , что они продались за гранты , правда ?

да нет, конечно 😊 просто тысяча волков- это многовато для Латвии, я помню те года- тогда на моей родине каждую зиму собак волки из будок тягали. штук 500 для Латвии- нормально. Вот лис и енотов нужно бомбить нещадно- это да...... лис в 1980 году было 10000, и отстреливали 5000 ежегодно. Сейчас их 30000!!!!!!! Плюс 15 тысяч еноток ( которых в 80 году было 2000, а до 50-го года- вообще не было), итого- 45 тыщ лисы и енота!!!!! а русака- 25000, беляка- 15000... ну, и как им размножиться???? А так же тетереву и глухарю? (к этим 45000 прибавим еще 45000 кабанов)- вот вам и результат...... надеюсь, теперь понятно почему я лис и енотов стреляю при первой же возможности, не глядя на время года и состояние шкуры?

ruse chat
Так это понятно , что неоднородно. Усреднённая плотность отличается от реальной.

Это значит , что где-то есть и 40 волков на 1000 кв.км , но там всё равно не белеют одни кости лосей и лошадей , как в сказках...

У меня, вокруг моего хутора, хоть волков и поменьше, но косточки телок, овечек и лосей белеют... 😊

ruse chat
Эверест !

Вы мне зубы не заговаривайте 😊 Вы меня назвали "нахалом" из-за волков Новой Земли 😊

Так я третий раз спрашиваю : есть ли на Новой Земле волки , из-за которых я был Вами оскорблён 😊?

Вот та фраза из Вашего "обмена мнениями", из-за которой (и не только 😊 ), я применил зто слово:
"Новая Земля - это очень принципиально. На Новой Земле про волков я никогда не слышал. Это говорит о сомнительной достоверности карты 1994 года !!!!"
Нахально отрицать что-либо только на основании - Я не слышал, а значит этого не может быть! - может только НАХАЛ.
Извините - ничего личного.

Эвререст

Мы это уже обсуждали. Вы не слышали про волков на Луне - значит вы нахал ?

На Новой Земле волков нет. Как я мог слышать о том , чего нет ? Их там просто нет , тем более в количестве 300 голов 😊 😊 😊 Там живут белый медведь , песец , северный олень , леминги , птицы и морские животные... Что и подтверждает безошибочная карта 1940-х годов.
А "я не слышал" - это речевой оборот , не более... Почему он вас не устроил - я не знаю. И прятаться за спины других - это не красиво 😊

Поэтому и достоверность всей карты 1994 г, которая говорит , что на Новой Земле сотни волков вызывает сомнения. Представляете карту или а\м атлас , на которой Москва возле Уфы ? 😊 Вы бы купили его себе в дорогу ?

Вы меня тупо оскорбили и продолжаете упорствовать ! 😊

Я вас ещё раз спрашиваю : вы слышали , чтобы на Новой Земле были волки ? Читали ? 😊

ev011

У меня, вокруг моего хутора, хоть волков и поменьше, но косточки телок, овечек и лосей белеют... 😊

Идите по избам искать мясную тушёнку в банках...

ruse chat

Идите по избам искать мясную тушёнку в банках...

Так нет в округе изб, хутор,однако. А вот серые кругом ходят в избытке. 😊

Эти лоси и так бы умерли. Взрослых умирает 15% в год , а молодняка - 30 %.

ruse chat
Эти лоси и так бы умерли. Взрослых умирает 15% в год , а молодняка - 30 %.

Это были здоровые и упитанные особи. И совсем не собирались умирать. 😊 Волки, уничтожаемые человеком, согласно вашей логике, тоже не вечные жильцы на этом свете, чего же тогда так их жалеть и печалиться о них?

Да , но они не успевают исполнить свою миссию и принести пользу , как в Латвии , например...

Волков в Лен. области не осталось - это факт. И поспорю с кем угодно, что в количестве 3-4 штук на весь район - это уже не популяция. Это вымирание. При таких живодерниских разговорах, которые тут ведутся, волков вообще не останется. "Придется детям рассказывать - раньше были большие леса в которых водилась разная живность. Но к сожалению сыночек, кроме кривой березы под окном - ты ни чего не увидиш...". Встречал волка пару раз... и только в единичном экземпляре. Понял одно - больше я его не встречу, т.к. приехали "защитники собак" и удалят волка...

Да , но они не успевают исполнить свою миссию и принести пользу , как в Латвии , например...

------------------
С уважением, Олег.

ruse chat
Да , но они не успевают исполнить свою миссию и принести пользу , как в Латвии , например...

Я рад за Латышей, сумевших определить и уничтожить из 600 имевшихся в наличии волков, 109 исполнивших свою миссию зверей. По истершимся от трудной работы "санитара" зубам, наверное. 😊

cop
Волков в Лен. области не осталось - это факт. И поспорю с кем угодно, что в количестве 3-4 штук на весь район - это уже не популяция. Это вымирание. При таких живодерниских разговорах, которые тут ведутся, волков вообще не останется. "Придется детям рассказывать - раньше были большие леса в которых водилась разная живность. Но к сожалению сыночек, кроме кривой березы под окном - ты ни чего не увидиш...". Встречал волка пару раз... и только в единичном экземпляре. Понял одно - больше я его не встречу, т.к. приехали "защитники собак" и удалят волка...

А вы след волка от собаки отличить сможете?И покажите официальные сведения по Лен. области о количестве волков. Иначе ваши разговоры ненаучны и находятся на уровне деревенских сплетен. 😊

cop
Волков в Лен. области не осталось - это факт. И поспорю с кем угодно, что в количестве 3-4 штук на весь район - это уже не популяция. Это вымирание. При таких живодерниских разговорах, которые тут ведутся, волков вообще не останется. "Придется детям рассказывать - раньше были большие леса в которых водилась разная живность. Но к сожалению сыночек, кроме кривой березы под окном - ты ни чего не увидиш...". Встречал волка пару раз... и только в единичном экземпляре. Понял одно - больше я его не встречу, т.к. приехали "защитники собак" и удалят волка...

Это не факт, а чушь полная. 😀

ev011
И покажите официальные сведения по Лен. области о количестве волков. Иначе ваши разговоры ненаучны и находятся на уровне деревенских сплетен. 😊

А вы можете представить официальные сведения ?

Или будем 13 страниц их ждать , слушая как собаки в будках сидят ,а овец выедают? Это всегда так пишется , как будто подразумевается , что в лесу уже волки всё сожрали , включая ежей , а теперь пошли по будкам ... 😊

Приведите статданные : копытных столько-то , волков столько-то , площадь такая-то...

А без этого - просто разговоры и именно на уровне деревенских сплетен...

Да! я не могу отличить протектор шины оставленный на дороге, я не могу отличить ни чей след... Но я могу рационально мыслить, и посчитать все за и против. Я УМЕЮ СМОТРЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ НА МИР ВОКРУГ МЕНЯ, А НЕ СЛУШАТЬ БАБУШКИНЫ СКАЗКИ. Я Вам не призываю - не убивайте! Я призываю - добейтесь нормального поголовья.
Я высказал свое мнение потому, что последнего зверя, которого я видел - это белка. И это за все лето, проведенное в деревне, которая ноходиться рядом с Заповедником. При этом я каждый день ходил на рыбалку на обловленные китайскими сетками озера. Проводил на природе до 70% времени всего лета 2007 года. В итоге я понял, что человек переступил МОРАЛЬНУЮ черту в отношении к природе. Так называемые охотники, а на самом деле чистые браконьеры истребили всю живность вокруг. Как я говорил - водоемы, с обитавшими раньше большим кол-вом рыбы - стали пустыными, как и леса вокруг них. Лично мне задолбало циничное уничтожение человеком всего живого. Я не против охоты, нравиться убивать - убивайте. Но надо знать меру. В конечном счете подумайте о своих детях - Вам бы не хотелось бы, чтоб и Ваши дети увлекались вашим хобби? Или хотите сделать из них городских долбо*бов, которые не могут отличить медведя от рыси, или что сейчас часто встречаю - "Нева вытекает из Финского залива и впадает в Ладожское озеро". Пример конечно несколько не удачен, но смысл - оставьте другим.

ruse chat

А вы можете представить официальные сведения ?

Или будем 13 страниц их ждать , слушая как собаки в будках сидят ,а овец выедают? Это всегда так пишется , как будто подразумевается , что в лесу уже волки всё сожрали , включая ежей , а теперь пошли по будкам ... 😊

Приведите статданные : копытных столько-то , волков столько-то , площадь такая-то...

А без этого - просто разговоры и именно на уровне деревенских сплетен...

Официальных сведений представить, конечно, не могу, но как охотник, бывающий в лесу практически каждую неделю, да и просто как взрослый и достаточно ответственно относящийся к своим словам человек, могу сказать, что волки есть, и отнюдь не в единичных экземплярах. Про Петергоф - чистая правда (правда, польза тоже есть - бродячих собак не стало, а в прошлом году сильно мешали), В Лужском, Кингисеппском, Сланцевском районах Ленобласти, в Гдовском районе Псковской области - тоже знаю не по наслышке. Натурально, собак на ночь в дом забирают, знаю много случаев, когда съели их в будке. Не говорю уж про то, как в лесу волки собак жрут.

------------------
С уважением, Олег.

Без цифр мы не обойдёмся.

Пример: хозяйство 10 000 га , в нём живёт 25 диких кабанов , 15 лосей , 30 оленей и 60 косуль. Зверь есть , не так ли ? Охотники видят порытости , погрызы , лёжки , самих животных , но охотиться им запрещают.
Говорят : "Зверя нет ! ". Охотники в ответ кричат , что по лесу ходит 130 копытных зверей , а им рассказываю , что зверя нет...

На лицо полное разногласие и отсутствие взаимопонимания. В чём причина ?

В простом : нельзя открывать охоту , если на такую площадь меньше 30 кабанов , 23 лосей , 36 оленей , 85 косуль...

Так есть зверь или нет ?

Вот подобное происходит и в дискуссиях про волков - люди просто говорят на разных языках...

Третьи сутки. Итог:
чё-то слабо. Можно, конечно, сделать скидку на выходные дни, основной народ не в офисах. Но всё равно - всего шесть страниц за воскресенье, при том, что выкладывающаяся частями ruse_chat монография "Волк" имеет объём больше 500 страниц - это не темпы.
Не, ни хрена не темпы.
Так её до осени не выложить.

Вообще-то ещё не вступил в бой тяжёлый танк "Тигр" ганзеровского флудомейстерства - Тритон.

Это мое
... - "но всякий, кто пожелает поглубже вникнуть в дело, при более внимательном рассмотрении ясно увидит, что именно за последние десятилетия количество волков возросло в сильной степени и что оно продолжает увеличиваться с каждым годом. Волки становятся общественной язвой, народным бичом; дерзость их не имеет уже пределов: они среди бела дня забегают в города и даже столицы, а в селениях без страха и опасений подходят к стадам и безнаказанно душат скот". ...?

это ответ ruse chat
anatoly

Это всё лирика. Никаких волков в городах и столицах естественно нет.
Такие цитаты без единой цифры работают только на идейном уровне , вызывая праведное желание мстить тем , кто "бич" , "душит" , "сеет страх" и т.п.

Правда там я еще спрашивал, кто это написал. Так вот - это отрывок из монографии "Волки" Сабанеева. Причем из самого начала. Писал он это в 1876 году. Не правда ли, интересно? С тех пор численность волка только растет, причем в последнее время в связи с разрухой она растет очень быстро и скоро мы опять спешно будем создавать и восстанавливать по крупицам то, что утеряно - охотников способных добыть волка, методы исстребления и т.д. и т.п. Интересно, что тогда Вы скажете, когда все это произойдет. За что будете ратовать? За то, что они едят всего 1.5%, а когда их станет больше - сколько они будут резать? Но ведь и 1.5 % это прилично мяса, которое у нас умыкнули, я бы предпочел, чтоб было 0.025%, а может и меньше, ведь это все же мясо 😊. Ну да ладно, все равно должны же быть у него защитники, хоть это ему и глубоко по барабану.
С Уважением

anatoly
Правда там я еще спрашивал, кто это написал. Так вот - это отрывок из монографии "Волки" Сабанеева. Причем из самого начала. Писал он это в 1876 году. Не правда ли, интересно? С тех пор численность волка только растет, причем в последнее время в связи с разрухой она растет очень быстро и скоро мы опять спешно будем создавать и восстанавливать по крупицам то, что утеряно - охотников способных добыть волка, методы исстребления и т.д. и т.п. Интересно, что тогда Вы скажете, когда все это произойдет. За что будете ратовать? За то, что они едят всего 1.5%, а когда их станет больше - сколько они будут резать? Но ведь и 1.5 % это прилично мяса, которое у нас умыкнули, я бы предпочел, чтоб было 0.025%, а может и меньше, ведь это все же мясо 😊. Ну да ладно, все равно должны же быть у него защитники, хоть это ему и глубоко по барабану.
С Уважением

Я думаю на самом деле год влияет на популяцию. Выше утверждалось что 30 лет назад или 40 лет назад, в % соотношении потребление волка осталось в таком же уровне, но вы не учитываете факторы влияния человека в нынешней ситуации. Когда охотников с нарезняком больше бродит в лесах чем 40, 50 лет назад. И они увидев волка все пытаются его подстрелить и в результате не добывают, упускают или добудут одного или ранят (стаю упустят 100%). Я выше писал что волк очень мстительное животное (можно сказать злопамятное). И когда он набредает на животных с запахом дыма(человека) он может вырезать все что видит, а вы 1,5% 😊 Эти 1.5% были и будут в Якутии, а в центральной России глубоко не так.
Тут ситуация необратимости прогресса человека (многотонные свалки)
вырубка лесов, дикие собаки, беспредельный отстрел копытных. Все это влияет на психологию поведения волков.
Если уж затеяли убийство волков убивайте грамотно всю стаю, а не на обум увидел выстрелил.
У нас в Якутии останутся волки, так что после можно будет переселить, к вам, если возметесь за ум, начнете контролировать популяцию и копытных и хищников. В пустые леса можно с нуля заселить всей фауной 😊
Может в скором времени будете приезжать к нам охотится на этих, безусловно самых хитрых и живучих хищников 😊

С уважением

а вы 1,5% Эти 1.5% были и будут в Якутии,

Sauer! это Вы о чем? О мясе? или о волках?
Я выше уже писал, если помните - там где волка много, его надо выбивать, где мало поддерживать на прежнем уровне, а где его нет - он туда все равно залезет. Я охотился в Барабаш-Леваде, Пограничного района. Так вот, пока там было два оленепитомника, волк жил либо прямо на территории, либо рядом. Потом, когда оленепитомники "почили в бозе" в связи с перестройкой, они образовали, на то время, две стаи штук по пять особей, по обе стороны реки. Сейчас, как там ситуация, я не знаю, но думаю не улучшилась. Вывод из этого следующий - когда кончились дармовые харчи, волк просто перестроился на копытных и его численность упадет тогда, когда копытных станет гораздо меньше. По мне так пусть и будет, нам там сейчас охотится не дают 😊. Но вот когда я там опять начну охотится, буду стрелять его при первой же возможности, почему - да потому, что он дичь, на которую я бы мог охотится, почти всю передавил. И никто не переубедит меня в обратном. Пусть отвечает за съеденое мясо 😊.
С Уважением

anatoly

Sauer! это Вы о чем? О мясе? или о волках?
Я выше уже писал, если помните - там где волка много, его надо выбивать, где мало поддерживать на прежнем уровне, а где его нет - он туда все равно залезет. Я охотился в Барабаш-Леваде, Пограничного района. Так вот, пока там было два оленепитомника, волк жил либо прямо на территории, либо рядом. Потом, когда оленепитомники "почили в бозе" в связи с перестройкой, они образовали, на то время, две стаи штук по пять особей, по обе стороны реки. Сейчас, как там ситуация, я не знаю, но думаю не улучшилась. Вывод из этого следующий - когда кончились дармовые харчи, волк просто перестроился на копытных и его численность упадет тогда, когда копытных станет гораздо меньше. По мне так пусть и будет, нам там сейчас охотится не дают 😊. Но вот когда я там опять начну охотится, буду стрелять его при первой же возможности, почему - да потому, что он дичь, на которую я бы мог охотится, почти всю передавил. И никто не переубедит меня в обратном. Пусть отвечает за съеденое мясо 😊.
С Уважением

1.5% съеденное мясо за которое будут отвечать волки перед Вами 😊
Я к тому что если Вы затеяли охоту то шли на это подготовленно и целенаправленно -> волк и только волк, а не пошли за косулей увидели стрельнули. От этого "злодеяния" волка не уменьшится, а просто Вам будет хорошо за якобы полезное дело, убиенного одного волка.
Повторюсь я отнюдь не сторонник защиты волков и не сторонник призыва ответа волков к съеденному мясу от мести.
С уважением

Я к тому что если Вы затеяли охоту то шли на это подготовленно и целенаправленно -> волк и только волк, а не пошли за косулей увидели стрельнули.

kiowa
Третьи сутки. Итог:
чё-то слабо. Можно, конечно, сделать скидку на выходные дни, основной народ не в офисах. Но всё равно - всего шесть страниц за воскресенье, при том, что выкладывающаяся частями ruse_chat монография "Волк" имеет объём больше 500 страниц - это не темпы.
Не, ни хрена не темпы.
Так её до осени не выложить.

Это оттого, что в России не надо никому особо доказывать, что волк-ЗЛО!Сейчас уже достаточно умных охотоведов и охотников это понимающих. В 70х годах Россия пошла по пути предложенному псевдоохотоведами. Вместо подготовки и учебе грамотных специалистов для охотничьего хозяйства России, как это было в Германии и др. стран с высокоразвитым ох.хозяйством, стада копытных доверили, смешно подумать-ВОЛКУ!Пустили, так сказать, козла в огород, капусту охранять. 😊И профессию какую ведь почетную ему придумали-САНИТАР! Естественно, популяция волка, к тому времени стараниями наших отцов и дедов сильно поредевшая, живо откликнулась на такое щедрое предложение взрывом численности. С которой, по разным причинам, мы не можем справится до сегодняшнего времени, да и в скором будущем тоже. Старания нескольких поколений охотников, государства по сдерживанию волка пошли этому самому волку под хвост. Зато псевдоохотоведы погрели на этом руки. Сколко ,премий, должностей и ученых званий получено. Ну а затем наступило похмелье... И вот, 40 лет спустя, нам опять говорят, и,все почему то из-за рубежа, ребята, волк-САНИТАР!Да, к тому же,малокушающий, халявный можно сказать работник, трудолюбивый,как таджик... Ну что, будем пускать его в СВОЙ ОГОРОД?

Апологетам отстрела я предлагаю задуматься над некоторыми вопросами :

1. Сколько было волков при Сабанееве и сколько сейчас ( в цифрах) ?

2. Почему в Латвии плотность волка начинается от 9.3 волка на каждые 1000кв.км. , а реально ещё выше , жителей около 2 миллионов , одних косуль 120 000 и никого волк не заедает ?

3.Почему в Кавказском или Саяно-Шушенском заповеднике волк отлично уживается с копытными и численность последних на очень высоком уровне ?

4. Может вы с головы браконьеров переваливаете на голову волка ?

И по поводу санитара :

никуда , естественно , санитарные функции волка не делись , учёные были правы , об этом и американцы писали , а их трудно заподозрить в страсти к советским должостям . Просто ЦК КПСС понял , что скоро вообще еды для народа не будет , каждая овца на счету , усилил промотстрелы лосей на валюту, и тут волк уже прямой конкурент и выключение санитарной функции волка из работ учёных как раз совпало с включением Продовольственной программы и введение талонов на продукты питания ранее достаточной группы.

Какая , на хрен , наука и перспектива , если сегодня кушать нечего ?

ruse chat
Апологетам отстрела я предлагаю задуматься над некоторыми вопросами :

1. Сколько было волков при Сабанееве и сколько сейчас ( в цифрах) ?

2. Почему в Латвии плотность волка начинается от 9.3 волка на каждые 1000кв.км. , а реально ещё выше , жителей около 2 миллионов , одних косуль 120 000 и никого волк не заедает ?

3.Почему в Кавказском или Саяно-Шушенском заповеднике волк отлично уживается с копытными и численность последних на очень высоком уровне ?

4. Может вы с головы браконьеров переваливаете на голову волка ?

Какая , на хрен , наука и перспектива , если сегодня кушать нечего ?

Рус чат, похоже Вы страдаете старорусской болезнью революции- "сначала надо разрушить, строить другие будут" (с) Базаров.
Что я имел в виду? да то что Вы предлагаете СНАЧАЛА обьявить волка- санитаром, а потом уж- все остальное. А на самом деле должно быть наоборот: Сначала- реформа лесного, охотничьего хозяйства и лесоохраны ( хотя где-то я слышал что реальная лесоохрана начинается только тогда когда среднедушевой доход в этом регионе приближается к 600 долларам на человека), душить браконьеров, поднять численность зверя- а уж потом откручивать гайки насчет волка.

Рус чат, похоже Вы страдаете старорусской болезнью революции- "сначала надо разрушить, строить другие будут" (с) Базаров.

Лат. стрелок , похоже Вы страдаете болезнью , характерной утопистам.

Что я имел в виду ? Вы предлагаете дождаться правильного реформирования , а потом оглянуться вокруг себя на реалии и остатки разрухи дореформенного периода. 😊 😊 😊 Так этих реформ не будет ещё 100 лет. Это утопия. Где Вы видели правильные законченные реформы охотхозяйства , если ещё даже базовых законов нет ? Если бы можно было , то давно бы реформировали...

Чем раньше на место революционной ненависти и целесообразности придёт взвешенный подход , тем лучше.

Мои предложения изложены на 7 стр. темы ( 3 пост сверху) и я не понимаю , почему Вы до сих пор спрашиваете о моих взглядах ? 😊

А за фактический материал спасибо ! 😊

А волк все слушает, да ест. И ему пофиг первый вариант развития охот. хозяйства предложенный Лат. стрелком или возражения на это ruse chat.Опять он,как и в 80х годах, таскает гончих с гона в Дмитровском р-не М.О.,давит непотребно косуль в Тверской обл. и десятками режет овец в Колмыкии. Ему неизвестны нормы потребления мяса, приведенные в этой дискуссии автором топика, как и не знает, что он,оказывается санитар, что вести ему надо, не как разбойнику с большой дороги, а как сестре милосердия у кровати больного. 😊И ничего с этим не поделаешь. Разве можно серийного убийцу разговорами заставить перестать убивать. Нет конечно. Это в крови, в генах. А значит путь один.... и никаких мараториев!

cop
Да! я не могу отличить протектор шины оставленный на дороге, я не могу отличить ни чей след... Но я могу рационально мыслить, и посчитать все за и против. Я УМЕЮ СМОТРЕТЬ СВОИМИ ГЛАЗАМИ НА МИР ВОКРУГ МЕНЯ, А НЕ СЛУШАТЬ БАБУШКИНЫ СКАЗКИ. Я Вам не призываю - не убивайте! Я призываю - добейтесь нормального поголовья.
Я высказал свое мнение потому, что последнего зверя, которого я видел - это белка. И это за все лето, проведенное в деревне, которая ноходиться рядом с Заповедником. При этом я каждый день ходил на рыбалку на обловленные китайскими сетками озера. Проводил на природе до 70% времени всего лета 2007 года. В итоге я понял, что человек переступил МОРАЛЬНУЮ черту в отношении к природе. Так называемые охотники, а на самом деле чистые браконьеры истребили всю живность вокруг. Как я говорил - водоемы, с обитавшими раньше большим кол-вом рыбы - стали пустыными, как и леса вокруг них. Лично мне задолбало циничное уничтожение человеком всего живого. Я не против охоты, нравиться убивать - убивайте. Но надо знать меру. В конечном счете подумайте о своих детях - Вам бы не хотелось бы, чтоб и Ваши дети увлекались вашим хобби? Или хотите сделать из них городских долбо*бов, которые не могут отличить медведя от рыси, или что сейчас часто встречаю - "Нева вытекает из Финского залива и впадает в Ладожское озеро". Пример конечно несколько не удачен, но смысл - оставьте другим.

То, что смогли увидеть только белку это Ваша проблема, в курортном р-не Ленобласти видимо только они и остались, но есть еще слава Богу и Подпорожский и Лодейнопольский и т.д. с хорошей еще экосистемой . Не пишите Вы этой чуши , про то что волков нет потому, что Вы их не видели. Это бред полной. И не пишите про убийства на охоте. Убивают на войне, а на охоте добывают.

Времена митингов закончились в 30-е годы. Потом всех комиссаров отправили на хозяйственные курсы , где они начали учиться опрерировать цифрами.

Включите хоть одну цифру в вашу агитку ! 😊

ruse chat. Извините Уважаемый я не могу оперировать цифрами, по той же Ленобласти на сегодняшнее время, по причине того, что их нет. Приводить же примеры там девятьсот лохматых годом не имею желания, хотя книжек старых полно дома. К чему эти цифры сейчас, они не отвечают действительности. Обсуждение свялось к одним Вашим постам с цитированнием каких то там ученых прошлого века и с их статистикой уже древней. Хотите охранять на Украине волка - охраняйте. Гена Вам написал например как это все в Латвии происходит, но Вы и с этим не согласны. О чем тут тогда говорить.....
Истина только Вы, с Вашими цифрами, взятыми со времен почти монгольского ига.

ruse chat
Времена митингов закончились в 30-е годы. Потом всех комиссаров отправили на хозяйственные курсы , где они начали учиться опрерировать цифрами.

Включите хоть одну цифру в вашу агитку ! 😊

А у нас времена волка-санитара прошли более 30 лет назад. Куда пропала основная масса глашатаев я не знаю, но метастазы остались, это очевидно. И больному совершенно без разницы сколько метастаз в цифрах у него в организме, ему важно, чтоб их не было совсем, тогда организм считается здоров. 😊

ev011. Бессмысленно с ним спорить, потом всех комиссаров отправили на хозяйственные курсы, а эти курсы наверное марсиане вели ( ну специально прилетели, чтоб курсы привести), а не теже комиссары и иже с ними.. научили оперировать цифрами...... Смешно сейчас приводить статистику Сабанеева, правда. Я на самом деле ждал чтоб Гена ( латвийский стрелок) в этот диспут вступил. Он написал как у них, весомо и по делу. Всетаки тер-рия Латвии и России это несколько разные вещи. Написал регулируем.. так и так. Опять опонент не согласен, надо говорит не регулировать, не уничтожать, а беречь его, сохранять.. Ну практически в красную книгу занести. А, потому, что он знает все, у него статистика... времен лохматых годов СССР, Когда кстати незалежная была ее частью . О чем тут говорить, это ветка одного человека, он за волка.. и все этим сказано. И он уверен, самое главное, что прав только он.Я же вот, я конкретно, видел не по книгам и статистикам его скажем так бурную "санитарную" деятельность. Поэтому бить его буду при любой возможности.. да и трофей почетный ИМХО.

Написал регулируем.. так и так. Опять опонент не согласен, надо говорит не регулировать, не уничтожать, а беречь его, сохранять..

Читайте стр. 7 пост 3 данной темы. 😊

Статистика не может быть лохматой , если она говорит о базисных вещах.

Или вы думаете , что потребление воды или кислорода организмом человека поменялось за 100 лет ? Или у человека с тех пор изменился метаболизм и он начал тратить 40 000 к\кал в день ? Правда , смешно ? А что принципиально изменилось у волка ? Он стал прыгать за флажки ? 😊 Так это относится к численности , которую никто здесь пока не сообщил...

Укажите конкретно , какое исследование по волку устарело ? Может у него потребность в количестве пище изменилась или альфа-самка перестала доминировать в размножении ?..

Сотрудники Главохоты приводят численность волка на 1980 год.
Вы говорите , что сейчас больше ? Так сообщите сколько. Пока не сообщили , я вправе говорить , что меньше или примерно столько же , не так ли ?

Я могу обрисовать свои наблюдения из жизни волчьей стаи в конкретном охотхозяйстве на протяжении 5 лет. И всё будет в пользу волка.

Приведите противоположную раскладку - я с интересом почитаю...

Вы даже не замечаете , что уже давно перестали предметно дискутировать и перешли на личностные нападки и политику 😊 И это в теме про волков !.. 😊

Да хорошо, что у Вас на Украине в пользу волка все, я рад. Все надеюсь на этом. Свою эту дискуссию в этой теме я на этом с Вами заканчиваю.

Как раз наоборот: это в РФ , начиная с 2005 года , волк признан охотничьим животным , особо ценным в хозяйственном отношении.

А в Украине его продолжают истреблять на уровне государственной политики , так как он всё ещё находится в категории вредных животных.

ruse chat

Статистика не может быть лохматой , если она говорит о базисных вещах.

Или вы думаете , что потребление воды или кислорода организмом человека поменялось за 100 лет ? Или у человека с тех пор изменился метаболизм и он начал тратить 40 000 к\кал в день ? Правда , смешно ? А что принципиально изменилось у волка ? Он стал прыгать за флажки ? 😊 Так это относится к численности , которую никто здесь пока не сообщил...

Укажите конкретно , какое исследование по волку устарело ? Может у него потребность в количестве пище изменилась или альфа-самка перестала доминировать в размножении ?..

Сотрудники Главохоты приводят численность волка на 1980 год.
Вы говорите , что сейчас больше ? Так сообщите сколько. Пока не сообщили , я вправе говорить , что меньше или примерно столько же , не так ли ?

Я могу обрисовать свои наблюдения из жизни волчьей стаи в конкретном охотхозяйстве на протяжении 5 лет. И всё будет в пользу волка.

Научился от встреч со снегоходами уворачиваться, больше приспособился к жизни среди людей, наглей стал, я бы сказал.

Это ни на что , кроме как на численность , и то косвенным образом , не влияет.

Несколько страниц выше я обрисовал, для примера, несколько разбоев стаи волков из 5 шт. недалеко от Центрально Лесного Заповедника.

Разбои - это из области лирики. Обычное хищническое поведение...
И тоже ничего нового , волк драл телят и 1000 лет назад , ну и что ?

ваше яростное сопротивление в этом вопросе носит уже все признаки заинтересованности выходящие далеко за рамки простой любви к волку. Ну да ладно, это ваше дело. Каждый зарабатывает, как может.

сколько копий тут мы не ломали, волк у нас будет оставаться еще долгое время врагом номер 1 как охотничьего, так и капиталистического, фермерского и крестьянского хозяйства.

С 2005 года волк в РФ приобрёл статус особо ценного зверя в хозяйственном отношении...

Дикий кабан , к слову , тоже уничтожает посевы , роет огороды , поедает кладки боровой дичи , а в многоснежные зимы хищничает по отношению к ослабевшим копытным других видов. И во многих странах признан ужасно вредным животным , борьба с которым ведётся круглый год.

Всё зависит от количества , которое , как известно , переходит в качество.

А какое количество волка в РФ на сегодняшний день в аболютных цифрах или по отношению к 1980 г никто так и не сказал...

Сказали , что много. А сколько это "много" ? Вот в городе Хальтерне , например , много людей - это "много" о чём то говорит ?

К таким репликам и к такой реакции все уже привыкли. Ничего нового. 😊Поэтому так быстро расстаяла аудитория. Так же быстро, бывает,теряется и имидж. Видать вести диалог с самим собой вам более приятно. 😊

Нет. Просто тема специфическая , требует рысканий по первоисточникам. А для этого нужно время. Мало кто хочет беседовать от фонаря...

Точно так же было и с темой "Интродукция Амурского тигра" - просмотров много , а участников было не густо.

А имидж - это пустое , это мираж... Пусть Боря Моисеев про имиджи парится...

при чтении темы выдрал пост но! к сожалению без автора...
извиняюсь!

\\\\Разве в малонаселенных районах, где нет людей, и следовательно браконьерства, влияющее на численность копытных этот "селикционер" увеличил количество копытных? Что-то не заметно там несметных стад лосей, косуль, кабана.\\\\

тема начиналась с тридцати километровой зоны отчуждения ЧАЭС. и там кажется все ясно(со слов автора темы) кто и как развелся и приумножился, и этот "селекционер" 😊 оказался совсем не лишним а наоборот!....он оказался в своей тарелке как впрочем и все остальные (и без нас 😊)...вот что очень интересно!
- НО!!!! по приходу туда цивилизации в прежнем уровне (до аварийной) и когда выбьют всех и вся на трофеи(бум НАДЕЕТСЯ! что только!), и как в таких новых условиях будет складываться сожительство, общества и остатков фауны (копытных) 😊 с волками это будет уже другая история!, скорее всего!!!! 😞 как и что будет!!! никто сказать реально сейчас не сможет.....
- все таки в численность волка в наших реалиях с невиданным и неконтролируемым 😊 браконьерством и с беззаконием, (у нас) 😊 нужно поддерживать на уровне разумной достаточности......
- хотя известны и другие опыты как например в Китае с поголовным истреблением воробьев..... 😞

\\\Жёсткая борьба с хищниками в ряде случаев способствует прогрессирующему росту численности копытных , что приводит к ухудшению "качества" их популяций и мест обитания. Это выражается в нарушении оптимальной структуры населения копытных , снижении продуктивности , уменьшении весовых и линейных размеров животных , возрастании восприимчивости к заболеваниям , увеличении числа случаев различного рода естественных травм , физических уродств , усилении зараженности экто- и эндопаразитами \\\\

- не комментариев все четко и ясно - и причем все это известно давно!!! и всем...... НО ЧТО ДЕЛАТЬ! 😊 к чей то радости или к сожалению!!!........ 😊 хотя многие, почему то, считают это не так!?.... и это странно!.....

ruse chat
Как раз наоборот: это в РФ , начиная с 2005 года , волк признан охотничьим животным , особо ценным в хозяйственном отношении.
А в Украине его продолжают истреблять на уровне государственной политики , так как он всё ещё находится в категории вредных животных.

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 28 апреля 2005 г. N 70

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ,
КОТОРЫЕ ОТНЕСЕНЫ К ОСОБО ЦЕННЫМ В ХОЗЯЙСТВЕННОМ ОТНОШЕНИИ

В соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 17, ст. 1462; 2003, N 46 (ч. I), ст. 4444; 2004, N 45, ст. 4377; 2005, N 1 (ч. I), ст. 25) приказываю:

1. Утвердить прилагаемый Перечень объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, которые отнесены к особо ценным в хозяйственном отношении.
2. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра С.Г. Митина.
Министр А.В. ГОРДЕЕВ

ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ,
КОТОРЫЕ ОТНЕСЕНЫ К ОСОБО ЦЕННЫМ В ХОЗЯЙСТВЕННОМ ОТНОШЕНИИ

Млекопитающие «*»
1. Волк
2. Лисица
3. Корсак
4. Песец
5. Енотовидная собака
6. Медведи
7. Рысь
8. Росомаха
9. Барсук
10. Куницы
11. Соболь
12. Дикие кошки
13. Горностай
14. Колонок
15. Хори
16. Норки
17. Выдра
18. Зайцы
19. Бобры
20. Сурки
21. Белки «**»
22. Ондатра
23. Кабан
24. Кабарга
25. Дикий северный олень
26. Косули
27. Лось
28. Благородный олень
29. Пятнистый олень
30. Лань
31. Овцебык
32. Муфлон
33. Сайгак
34. Серна
35. Сибирский горный козел
36. Туры
37. Снежный баран
38. Гибриды зубра с бизоном и домашним скотом

Птицы «*»

1. Гуси
2. Казарки
3. Утки
4. Глухари
5. Тетерев
6. Рябчик
7. Куропатки
8. Перепела «***»
9. Пастушок
10. Обыкновенный погоныш
11. Коростель
12. Камышница
13. Лысуха
14. Чибис
15. Тулес
16. Хрустан
17. Камнешарка
18. Турухтан
19. Травник
20. Улиты
21. Мородунка
22. Веретенники
23. Кроншнепы
24. Бекасы
25. Дупеля
26. Гаршнеп
27. Вальдшнеп
28. Горлицы

--------------------------------

«*» Кроме видов, подвидов и популяций, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красные книги субъектов Российской Федерации.
«**» Кроме кавказской белки.
«***» Кроме японского перепела.

Не надо "передёргивать" 😊

ruse chat

А имидж - это пустое , это мираж... Пусть Боря Моисеев про имиджи парится...

Верка Сердючка тоже сгоряча так подумала. Теперь,вот, плачет... 😊

ruse chat

А какое количество волка в РФ на сегодняшний день в аболютных цифрах или по отношению к 1980 г никто так и не сказал...

Сказали , что много. А сколько это "много" ? Вот в городе Хальтерне , например , много людей - это "много" о чём то говорит ?

Да, очень показательно, что никто не приводит цифр. Это, к сожалению, на мой взгляд, очень хороший показатель нашей общей низкой охотничей культуры. Мы плохо представляем себе, что такое Га, квадратный километр, сколько по площади составляет хозяйство, где мы охотимся, сколько и каких зверей в нем живет. Нас никто хорошо этому не учил, как в Германии, например, где для получения охотбилета нужно пройти целый большой курс обучения и выдержать серьезные экзамены. Отсюда и искаженное понимание роли хищников, в том числе, волка.

К сожалению (и своему стыду), я тоже не могу привести никаких цифр о численности волка в нашей Иркутской области. Да, не раз приходилось слышать и читать в средствах массовой информации, что волка стало много. Но, вот лично меня эти сообщения удивляют, так как никакого увеличения численностия волка в тех местах, где мы охотимся мне почему-то не видно. А вот сокращение числа копытных по всем статьям налицо. Можно проехать многие километры по зимнему лесу и не встретить ни одного следа! И дело здесь (как всем нам хорошо известно) вовсе не в волках, а злостном браконьерстве, в основном, из под фар. Мне, вот, ни разу не приходилось встречать "зарезанных" волками коз, а свежеободранных после ночного браконьерского разбоя - сколько угодно. Если так будет продолжаться и дальше, волк исчезнет сам по себе вслед за копытными по элементарной причине отсутствия кормовой базы. В этом, в частности, состоит моя проблема, когда я слышу о чрезмерном размножение волка у нас в области - извините, кого он вообще у нас ест?

Самое прискорбное то, что, боюсь, точной численности волка, как и других животных, у нас вообще никто не знает и даже не представляет себе истинный порядок цифр. Слишком слабо, на мой ызгляд, у нас организовано ведение охотничией отрасли. А те цифры, которые где-то конечно есть, боюсь часто просто взяты "с потолка".

Так, что не разделяю я Ваш энтузиазм, Рус Чат, на счет возможности с цифрами в руках поломать сложившиеся веками стереотипы. А за интересную тему, еще раз спасибо.

С уважением, Александр

Не стоит благодарности.

А КТО ИЗ ПРОМЫСЛОВЫХ ЖИВОТНЫХ И ПТИЦ ПРИЗНАН НЕ ОСОБО ЦЕННЫМ????????????????

Николай

Мне кажется , что это , как у людей: прихожанами могут быть все , среди них есть богатые , бедные , нищие , но главное - не быть отлучённым от церкви , что сразу несёт ухудшение статуса.

Так и с этим списком , который делает волка равноправным с оленем или тетеревом ( а серую ворону , например , не делает) и выводит его из перечня вредных животных , подлежащих истреблению.

Не надо "передёргивать"

А что передёрнуто ?

И ещё :

откуда , с какого сайта та карта , на которой указано около 300 волков на Новой Земле по состоянию на 1994 год ?

Разве волки заселили Новую Землю ?

AlexBT

Да, очень показательно, что никто не приводит цифр. Это, к сожалению, на мой взгляд, очень хороший показатель нашей общей низкой охотничей культуры. Мы плохо представляем себе, что такое Га, квадратный километр, сколько по площади составляет хозяйство, где мы охотимся, сколько и каких зверей в нем живет. Нас никто хорошо этому не учил, как в Германии, например, где для получения охотбилета нужно пройти целый большой курс обучения и выдержать серьезные экзамены. Отсюда и искаженное понимание роли хищников, в том числе, волка.

К сожалению (и своему стыду), я тоже не могу привести никаких цифр о численности волка в нашей Иркутской области. Да, не раз приходилось слышать и читать в средствах массовой информации, что волка стало много. Но, вот лично меня эти сообщения удивляют, так как никакого увеличения численностия волка в тех местах, где мы охотимся мне почему-то не видно. А вот сокращение числа копытных по всем статьям налицо. Можно проехать многие километры по зимнему лесу и не встретить ни одного следа! И дело здесь (как всем нам хорошо известно) вовсе не в волках, а злостном браконьерстве, в основном, из под фар. Мне, вот, ни разу не приходилось встречать "зарезанных" волками коз, а свежеободранных после ночного браконьерского разбоя - сколько угодно. Если так будет продолжаться и дальше, волк исчезнет сам по себе вслед за копытными по элементарной причине отсутствия кормовой базы. В этом, в частности, состоит моя проблема, когда я слышу о чрезмерном размножение волка у нас в области - извините, кого он вообще у нас ест?

Самое прискорбное то, что, боюсь, точной численности волка, как и других животных, у нас вообще никто не знает и даже не представляет себе истинный порядок цифр. Слишком слабо, на мой ызгляд, у нас организовано ведение охотничией отрасли. А те цифры, которые где-то конечно есть, боюсь часто просто взяты "с потолка".

Так, что не разделяю я Ваш энтузиазм, Рус Чат, на счет возможности с цифрами в руках поломать сложившиеся веками стереотипы. А за интересную тему, еще раз спасибо.

С уважением, Александр

Вы,уважаемый, приучитесь говорить от своего имени и за себя. Ваш земляк, Егор Иркутск приводил данные по численности волка в вашей обл. Посмотрите на 4 стр. 😊

ruse chat

Лат. стрелок , похоже Вы страдаете болезнью , характерной утопистам.

Что я имел в виду ? Вы предлагаете дождаться правильного реформирования , а потом оглянуться вокруг себя на реалии и остатки разрухи дореформенного периода. 😊 😊 😊 Так этих реформ не будет ещё 100 лет. Это утопия. Где Вы видели правильные законченные реформы охотхозяйства , если ещё даже базовых законов нет ? Если бы можно было , то давно бы реформировали...

Чем раньше на место революционной ненависти и целесообразности придёт взвешенный подход , тем лучше.

Мои предложения изложены на 7 стр. темы ( 3 пост сверху) и я не понимаю , почему Вы до сих пор спрашиваете о моих взглядах ? 😊

А за фактический материал спасибо ! 😊

да пожалуйста 😊
Мнится мне, что каждый из нас болен своей болезнью 😊
просто я еще раз говорю- нет смысла говорить о "руководящей и направляющей" роли волка до тех пор пока не искоренено браконьерство и численность копытных находится на грани исчезновения в конкретно взятом районе. Сначала- это, потом- про волка.

Допустимые нормы по Ирк. обл. чуть более тысячи особей, а по грубому учету обитает серого три с половиной тысячи и уменьшаться эта цифра мне будет.

Я очень уважаю автора этой цитаты , но хочу отметить , что даже крупные специалисты в своих областях всегда дают ссылки на то , откуда взяты данные. Хотя профессионалам можно было бы этого и не делать , правда ?
Но это правило такое : или сам исследовал - или цитирую по указанному источнику...

Иркутская обл. занимает территорию площадью 768 тыс. кв.км. Байкал , который имеет площадь 31 т.кв.км. , на территорию Ирк. обл. приходится частично. Если там 3500 волков , то это около 5 волков на 1000 кв.км.
Разве это много ? Это меньше одной стаи... А Иркутская обл. - это 12 Латвий по площади.

А почему норма 1000 волков , если тогда плотность будет 1.3 волка ?

Просто интересно , откуда данные ?

У нас тоже так было : говорили про высокую численность волка , а охотники удивлялись , что его никогда не увидишь , даже за долгую охотничью практику. Это объясняли , якобы , фантастической скрытностью зверя , которая ему почему-то не мешала ходить по деревням в народной молве. 😊Но охотники его всё время почему-то не видели !

А потом провели реальный учёт и оказалось , что волка на всю страну около 1000 особей 😊 И всё встало на свои места. При такой низкой численности увидеть зверя действительно трудно...

Сначала- это, потом- про волка.

А если браконьерство никогда не искоренят ? Я слышал ( сам не видел) , что в Турции , например , не искоренили...

Тогда волка будут продолжать выбивать максимально возможно ? Но на его место приходят бродячие псы - это почти аксиома. В Украине - это бич из бичей. Никакие санотсрелы ничего не помогают !!!

Я думаю , что во многих областях РФ наблюдается похожая картина. Ладно , на хребет Хамар-Дабан собаки не дойдут , а центральные области : Ярославская , Костромская , Смоленская , Ивановская , Брянская , Калужская , Тульская и т.д ?

А как в Латвии с бродячими собаками ?

ruse chat

Я очень уважаю автора этой цитаты , но хочу отметить , что даже крупные специалисты в своих областях всегда дают ссылки на то , откуда взяты данные. Хотя профессионалам можно было бы этого и не делать , правда ?

Вы,указывая эту цифру, давайте теперь ссылку-Egor Irkutsk 😊

А участие в форуме ганз. ру считается публикацией ? 😊

ruse chat
А участие в форуме ганз. ру считается публикацией ? 😊

Все права принадлежат Ганз. ру 😊

ev011

Вы,указывая эту цифру, давайте теперь ссылку-Egor Irkutsk 😊

И что характерно , что сегодняшняя плотность , указанная Игорем по Иркутской обл. , очень похожа , но несколько ниже той , которую приводит д.б.н. Д.И.Бибиков по этой области для 40-хх годов ХХ века. Она составляла в тот период 5-15 волков на 1000 кв.км.

Это к вопросу устаревания результатов изучения волков и взрывного увеличения числености ...

ruse chat
А как в Латвии с бродячими собаками ?

"собака находящаяся на расстоянии более 200 метров от жилых построек в охотничьих угодьях без намордника считается бродячей и подлежит отстрелу без согласования с хозяином" (с) правила охоты в ЛР.

У нас тоже похожие правила. Этот пункт касается беспородных собак , а породистые подлежат отлову.

Но справиться с отстрелом никто не может и собаки заедают...

А у вас ?

ruse chat
А участие в форуме ганз. ру считается публикацией ? 😊

Вообще, ЛЮБОЙ интернет-форум в принципе является СМИ, и всё, опублтикованное в нём может быть или предметом ссылки, или судебного разбирательства. Права на публикацию принадлежат субъекту, если он выступает там под своим именем, или может доказать, что высказывание принадлежит ему (например, указал данные в профайле).
Ну и - если кто-то докажет (ФСБ, РУБОП), что высказывание принадлежит ему (по ай-пи адресу и т.д.)
Всем участникам чего-бы-то-ни-было лучше бы помнить. Кставти, этой темы оно не касается.

В итоге: 22 поста за понедельник. Совсем хреново. Так будет продолжаться, в среду размещу ссылки на гринписовском форуме и на форуме Виты.

AlexBT

Да, очень показательно, что никто не приводит цифр. Это, к сожалению, на мой взгляд, очень хороший показатель нашей общей низкой охотничей культуры. Мы плохо представляем себе, что такое Га, квадратный километр, сколько по площади составляет хозяйство, где мы охотимся, сколько и каких зверей в нем живет. Нас никто хорошо этому не учил, как в Германии, например, где для получения охотбилета нужно пройти целый большой курс обучения и выдержать серьезные экзамены. Отсюда и искаженное понимание роли хищников, в том числе, волка.

К сожалению (и своему стыду), я тоже не могу привести никаких цифр о численности волка в нашей Иркутской области. Да, не раз приходилось слышать и читать в средствах массовой информации, что волка стало много. Но, вот лично меня эти сообщения удивляют, так как никакого увеличения численностия волка в тех местах, где мы охотимся мне почему-то не видно. А вот сокращение числа копытных по всем статьям налицо. Можно проехать многие километры по зимнему лесу и не встретить ни одного следа! И дело здесь (как всем нам хорошо известно) вовсе не в волках, а злостном браконьерстве, в основном, из под фар. Мне, вот, ни разу не приходилось встречать "зарезанных" волками коз, а свежеободранных после ночного браконьерского разбоя - сколько угодно. Если так будет продолжаться и дальше, волк исчезнет сам по себе вслед за копытными по элементарной причине отсутствия кормовой базы. В этом, в частности, состоит моя проблема, когда я слышу о чрезмерном размножение волка у нас в области - извините, кого он вообще у нас ест?

Самое прискорбное то, что, боюсь, точной численности волка, как и других животных, у нас вообще никто не знает и даже не представляет себе истинный порядок цифр. Слишком слабо, на мой ызгляд, у нас организовано ведение охотничией отрасли. А те цифры, которые где-то конечно есть, боюсь часто просто взяты "с потолка".

Так, что не разделяю я Ваш энтузиазм, Рус Чат, на счет возможности с цифрами в руках поломать сложившиеся веками стереотипы. А за интересную тему, еще раз спасибо.

С уважением, Александр

Александр, Вы уж извините меня, вроде как земляков не очень принято "табуреткой"..........Но вы несёте полную чушь!
Для того чтобы что то знать нужно этим хотя бы интересоваться.
Цифры не беруться с потолка. У нас есть очень много структур где эти цифры есть. Это и Управление по охране, контролю, регулированию использования охотничьих животных Иркутской области, ИГРСХА и много других.

В том что Вы не видите волка в угодьях нет ничего странного. (Кстати, если Я ЕГО НЕ ВИДЕЛ-ЗНАЧИТ ЕГО НЕТ- ЭТО НЕ АРГУМЕНТ.)
Во первых зверь очень осторожный и скрытный, на глаза старается не показываться.
Во вторых численность его по области весьма неравномерна. В тех угодьях где охотиться наша команда он тоже с табора колбасу не тырит и вечером вокруг костра не сидит. Но он там есть.

Районы приблеженные к Монголии там его до ж....пы...

Северные р-ны области, Качугский, Нижнеудинский, Катангский и Балаганский Жигаловский, Казачинско-Ленский и т.д. и т.п.

Перечислять лень.... Если интересно нужно просто этим заняться.

Если честно лень коментировать и ваши цитаты по поводу...........

-----------------

Originally posted by AlexBT
*******Мы плохо представляем себе, что такое Га, квадратный километр, сколько по площади составляет хозяйство, где мы охотимся, сколько и каких зверей в нем живет. Нас никто хорошо этому не учил******
--------------------------------------------------------------

Как, впрочем всё и остальное. Вам тут правильно сказали ,старайтесь говорить за себя, дабы не выглядеть смешно.

И еще ,то что вы проезжаете многие километры по лесу не видя ни одного следа, говорит о вашей подготовке охотника. (Сами же признались выше, что вас мало чему учили). Вы просто не знаете где его искать. Звери тоже в тайге живут не везде. У них есть сезонные места обитания ,места лежек и кормежек и опять таки сезонная миграция в конце концов от Байкала и обратно и т.д.

(Не люблю советовать но.....Выйдите из машины и дайте кружок км.так 15 распадочками и всё увидите. А на дорогах нечего смотреть. Форма "охоты с машины" ,за многие годы у зверя ,ОСОБЕННО "зверя" уже на генетическом уровне заложила боязнь дорог, звука идущей машины и света фары.
Козы бестолковые и те уже научились глаза опускать....

Кстати козы, (которая в основном и скачет через дороги) стало действительно мало. Часть волк сожрал поскольку большей частью ,в силу доступности ,он на неё и охотиться. Другую часть благополучно "перефарили".)

ev011

Вы,указывая эту цифру, давайте теперь ссылку-Egor Irkutsk

А что, бить будете?.... 😀 😀

Евгений ,да я ж во всех волчёвых темах давал. 😊

Вот данные 2002 года. Но устаревшими их назвать сложно, да и в ветке здесь не у всех свежак 😊 .....

http://www.apus.ru/site.xp/051052124055051057052124.html

http://gwolf.info/news/2007-11-07-189

А вот новые данные....

http://www.rambler.ru/news/russia/0/12082882.html?notes=1

Все это заявления официальных лиц. Они считаются данными заслуживающими доверия??? 😊

С уважением.

ruse chat

Иркутская обл. занимает территорию площадью 768 тыс. кв.км. Байкал , который имеет площадь 31 т.кв.км. , на территорию Ирк. обл. приходится частично. Если там 3500 волков , то это около 5 волков на 1000 кв.км.
Разве это много ? Это меньше одной стаи... А Иркутская обл. - это 12 Латвий по площади.

А почему норма 1000 волков , если тогда плотность будет 1.3 волка ?

Просто интересно , откуда данные ?

Есть и густонаселенные районы, там волку делать нечего- это например семидесяти километровая зона от Иркутска до Листвянки. (Сплошные VIP дачи)И в обратную сторону.

Владислав, если быть обьективным ,и все эти и многие другие площади ,а они не маленькие(это пром зоны, а не охот. угодья),площади городов, деревень, поселков, дачных кооперативов, Байкал не брать в расчет то все встанет на свои места и не будет 5 волков на 1000 га.

И не совсем понял Ваш вопрос про данные. Вы спрашиваете откуда беруться или как считают?

Сами данные, из .....

--ГУ "Центрохотконтроль" Федерального агентства по сельскому хозяйству.

--Управления по охране, контролю, регулированию использования охотничьих животных Иркутской области.

____________________________________________________________

Тут любопытная штука на глаза попалась....

http://www.canislupus.ru/nauka/15.php

.......Подписано профессором Украинского государственного лесотехнического университета, заведующим циклом охотоведения кафедры лесоводства Владимиром Бондаренко

Egor Irkutsk

А что, бить будете?....

Наоборот. Как на сведения заслуживающие доверия.

kiowa

В итоге: 22 поста за понедельник. Совсем хреново. Так будет продолжаться, в среду размещу ссылки на гринписовском форуме и на форуме Виты.

Вам нужны синяки и разбитые носы?Или более-менее спокойное обсуждение.

kiowa

В итоге: 22 поста за понедельник. Совсем хреново. Так будет продолжаться, в среду размещу ссылки на гринписовском форуме и на форуме Виты.

Михаил Арсеньевич подождите, немного, еще не время. У меня есть к ruse chat конкретное предложение. Вот после него можно... 😊

-------

Владислав, не смотря на все ваши доводы, перевес этого поединка не на Вашей стороне. (ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ЧИСЛЕННО 😊Вона как народ шашками машет 😊 ).

Отсюда вывод-били и будут бить серого ,а где то и изводить под корень.

Так?...Так.

Следовательно, нужно грамотное решение проблемы.

Вы же не будете призывать запретить повсеместно на веки вечные охоту на волка ,это не по науке.

Просто нужно научиться грамотно регулировать численность и правильно на него охотиться. 😊

Несколько Ваших цитат......

_______________________________________________________________________

Originally posted by ruse chat:

********Что добились охотники распорошив волков ? Суточный ход одиночного волка в среднем на 20% меньше , чем суточный ход стаи ( 15 км против 20 км , в среднем). А это значит , что пресс на конкретные участки усилится , а потом волк перейдёт в другой сектор и т.д...

*********Так что , парни , кроме охотничьего удовольствия вы не добились ни-че-го ...
С точки зрения охотоведения , лучше бы вы их вообще не трогали.

__________________________________________________________________

Ну вот, Вы же почти начали разговор в прошлой теме. Так может поговорим и об этом?....

Ваше мнение на этот счет?

Середина рабочего дня на материке, а тема - шестнадцатая в рейтинге?
Позоор...

kiowa
Середина рабочего дня на материке, а тема - шестнадцатая в рейтинге?
Позоор...

99,9999999999 % охотникам и охотоведам давно ясно что делать с волком, то же,что и с любым разбойником. 😊 Либо в клетку, в зоопарк, это для особо везучих 😊 остальных- на меховые излелия. 😊

Наконец-то прочёл сей труд(за один день не осилил)
Выскажу своё мнение. Вот люди на 17 страницах подсчитывают сколько волк сожрёт лосей с кабанами, а вот мне лично для них не жалко - пусть кушают.
У нас в лесу площадью примерно 15кв.км.живёт около 80ти кабанов. Я бы с удовольствием поменял-бы их на 80 волков. Представляю крадёшься по лесу и видишь, то в одной стороне"стадо"волков замелькало, то в другой. Рай...для охотника, я бы даже их подкармливал что-бы не уходили. Разьве можно сравнивать охоту на лося, кабана с охотой на волка.
А извести я думаю его не возможно на протяжение 8лет мой друг и чуть позже я начали ездить на охоту на волка в одно и тоже место, площадь территории примерно 20 на 50км и вот на этой территориимы за поездку берём от 6 до 14 волков, а меньше их не становится. В прошлом году не поехали так местные жители звонят и говорят волки беспредельничают
К волку надо относится как к трофею и не больше того и не меньше и как каждый трофей если есть возможность надо добывать.

ruse chat что-то Вы мне про красного волка ничего не написали.

2 ruse_chat скажите почему вы оперируете цифирью 5-9 волков на 1000 кв.км.
Ведь количество мяса на территории еще зависит от широты, вернее от той биомассы которая может производить территория. Т.е 5 на Украине это нормально(или может быть мало), но то же количество в тундре может оказаться безумно много ?
P.S.
На волков не охотился, кроме следов в лесу с ним не пересекался. Просто что бросаеться в глаза. Норма такая то и точка. А может там пустыня и вообще растительности нет. И вполне возможно что волк действительно лишний элемент в экосистеме и появился вместе с человеком, вернее с зимними дорогами (может обследовать большие территории обходя их по дорогам, чего раньше делать не мог и допустим не мог прожить зиму).

mm
ruse chat что-то Вы мне про красного волка ничего не написали.

Прошу прощения , честное слово !

Я весь в пылу дискуссии , которая переходит в фазу голосования , а я хочу это предотвратить. 😊

Напишите здесь или в личку , что Вас интересует и мне будет легче Вам помочь.

Ещё раз извините 😊

Больше всего интересует внешний вид. А так же места проживания.

Учет волка ведется по охотничьим угодьям, а не по области вообще.
Вы спрашиваете откуда беруться или как считают?

Игорь !

При всём моём глубоком к Вам уважении я должен заметить , что крупнотерриториальные данные учёта плотности берутся по площадям.

Стоит открыть карту плотности и убедиться , что реки , сёла , дороги , непригодные биотопы и т.д.не исключаются. Естественно , это подразумевает , что плотность в о/х выше из-за концентрации в определённых стациях.

Но этот общий метод существует и если скажут , что в Латвии 100 волков на 10 000 кв.км. , сразу можно представить его плотность в местах обитания.

На карте 1940-х годов плотность волка в Иркутской обл. такая же , какую Вы сообщаете сейчас. На карте 1994 года она немного выше , но данные этой карты вызывают сомнение , так как согласно её данным на Нвой Земле около 300 волков 😊 😊 😊

Особого роста численности за 60 лет не наблюдается. Согласен , что еды теперь осталось только на 1000 едоков (и это число объявили нормой), но это вина человека. Истребление волков не возродит популяцию копытных , а только продлит агонию , если главный хищник-человек не умерит свой пыл.

Я спрашивал об источнике информации по этим данным.

Ну вот, Вы же почти начали разговор в прошлой теме. Так может поговорим и об этом?....
Ваше мнение на этот счет?

Что Вы имеете в виду ? Могу поговорить , если мне будет что сказать...

2 ruse_chat скажите почему вы оперируете цифирью 5-9 волков на 1000 кв.км.
Ведь количество мяса на территории еще зависит от широты, вернее от той биомассы которая может производить территория. Т.е 5 на Украине это нормально(или может быть мало), но то же количество в тундре может оказаться безумно много ?

Извините , но я не совсем понял Ваш вопрос.

Если я где-то говорил о плотности 5-9 волков на 1000 кв.км. , то это скорее всего касалось какой-то конкретной территории согласно статистических данных из литературы. Это не значит , что я думаю , что это самая высокая плотность в РФ.

Да , разные широты имеют разную плотность копыиных ( количество мяса) , но это значит , что и лишним волкам там прокормиться очень трудно.

Поэтому биологи часто и исчисляют количество добытых волками копытных в процентах от общего количества копытных на каждой территории.

Вот только вернулся из севера Черниговской обл , на границе с РФ.

Территория около 10 000 га , сейчас (по утверждениям егерей) там ходит 7 волков. Я по следам допускаю 4-5 , не больше , а 7 волков считаю преувеличением.

Ещё в субботу установился снег , но не глубокий. В лесу спокойные следы лосей , выводка поросят с мамашей , трёх семей косуль. Все ходили спокойно , никаких истеричных преследований нет. Волками всё истоптано , но они уже третьи сутки тропят косулю и пока безуспешно. Бродячих собак нет...

ev011

99,9999999999 % охотникам и охотоведам давно ясно что делать с волком, то же,что и с любым разбойником. 😊 Либо в клетку, в зоопарк, это для особо везучих 😊 остальных- на меховые излелия. 😊

Процент выведен имперически , даже не указано количество выборок... 😊

Разбойник ?.. Это как у детей : наши - это разведчики , а чужие - это шпионы.

Волк - это охотник по природе , даже больше ,чем мы.

Egor Irkutsk
Тут любопытная штука на глаза попалась....
http://www.canislupus.ru/nauka/15.php
.......Подписано профессором Украинского государственного лесотехнического университета, заведующим циклом охотоведения кафедры лесоводства Владимиром Бондаренко

По всей видимости , нормальный дядечка этот профессор.

А откровенный ляп (пара волков приводит в год в среднем 4-6 волчат. Таким образом от двух тысяч взрослых к концу года прибывает 4-6 тысяч молодых. Часть погибнет по естественным причинам, часть отстреляют, но общая численность волчьих стай возрастет.)явно на совести журналиста 😊

Далеко не все половозрелые особи волков участвуют в размножении - это знает каждый.

ruse chat

Процент выведен имперически , даже не указано количество выборок... 😊

Разбойник ?.. Это как у детей : наши - это разведчики , а чужие - это шпионы.

Волк - это охотник по природе , даже больше ,чем мы.

Что же они, эти большие Черниговские охотники, третий день только и занимаются безуспешным троплением косуль?Наши, Тверские,расправились бы с ними на ура уже в первую же ночь. 😊 Так что Тверские разведчики квалифицированней Черниговских шпионов. 😊

Вопрос о волках конечно интересен. Но меня заинтересовал вот какой вопрос. TO RUSE CHAT а по какой лицензии и для каких нужд за один световой день было добыто 6(шесть)лосей????

Прочтя весь топик приходишь к выводу: не хватает таких статданных, как карта численности только не волков, а браконьеров на территории страны, а то получается уравнение с двумя неизвестными. С другой стороны интересно сколько добыл волков каждый из участников этого форума за 2007 год(и те кто за и те кто против), думаю они своими усилиями навредят Серому также, как он копытным(диким, т.к.в данных рус чата не учет домашних)

ev011

Что же они, эти большие Черниговские охотники, третий день только и занимаются безуспешным троплением косуль?Наши, Тверские, расправились бы с ними на ура уже в первую же ночь. 😊 Так что Тверские разведчики квалифицированней Черниговских шпионов. 😊

Это понятно , а пскопские ещё круче : к тем косули сами приходят , уже без рогов и копыт... 😊

А Вы правду считаете , что у волков каждый день добыча и 100% эффективности атак ? Серьёзно ?

гаи
Вопрос о волках конечно интересен. Но меня заинтересовал вот какой вопрос. TO RUSE CHAT а по какой лицензии и для каких нужд за один световой день было добыто 6(шесть)лосей????

А что , это много ?

Думаю Вам , как и всем другим , известно , что во времена промотсрелов лосей и экспорта мяса дичи за валюту , которые набирали силу в 1970-ее , ( это , к слову , совпало с мнмцмативой КПСС на переориентировку науки с курса "волк-санитар" на курс "волк-конкурент , так как еды для народа становилось всё меньше) за один световой день 1-2 охотника отстреливали до 13 лосей ?

Зона ЧАЭС - это земли , которые были исключены из круговорота жизни и "вычеркнуты из списков". Никаких лицензий туда не давали. В те годы даже государства разваливались и лицензии давать было некому.

А в Зоне оставались редкие люди , которые отказались выезжать и стояли на грани выживания. С некоторыми я познакомился , привозил им соль и ещё что просили ...Вот им мы и стреляли , а они себе делали тушёнку на зиму...

Одного такого аборигена , который жил с женой на хуторе , посетили японцы , очень подробно исследовали его быт , какие-то анализы делали , а потом подарили ему стационарный дозиметр , который чем-то напоминал титановый диск от джипа и весил около 50 кг. На нём мигали лампочки и он не боялся никаких скачков напряжения в самодельной ЛЭП , которую соорудил этот человек. Откуда он её протянул , я не знаю...

Картина была прикольная : простейшая хата , простейший быт , всё старое и почти чёрное , а среди этого - сверкает штуковина , какую могли забыть инопланетяне ... 😊

ruse chat

А Вы правду считаете , что у волков каждый день добыча и 100% эффективности атак ? Серьёзно ?

Там веселые смайлики... юмор,такой, понимаете ли. 😀

Смайлики я видел. Я спросил , какое Ваше серьёзное мнение о результативности попыток у волков ?

В связи с появлением нового раздела - перемещаю.