Самый большой медведь.

Я не до конца уверен, что не выкладывал эту статью в форуме, но тем не менее...

История поисков «самого большого медведя» на Востоке России увлекательна и длинна. Многое говорит за то, что она не окончена до сих пор. Мне довелось общаться с некоторым количеством людей, принимавших в ней участие, и даже консультировать их как специалисту. Много раз любознательные люди спрашивали меня - не ищу ли я сам «самого большого медведя».

И я неизменно разочаровывал их, отвечая.

- Нет. Не ищу. Потому что не верю в его существование.

Как упоминалось ранее, поиски самого большого медведя - как трофея, и вообще, зверя с наибольшими физическими значениями, увлекали и продолжают увлекать всех охотников мира. На пути к реальной оценке размеров этих зверей стоит одна существенная закавыка - измерить массу зверя в полевых условиях практически невозможно, а размеры черепа, который во всём мире принято считать основным трофеем, по которому оцениваются размеры зверя, не всегда соответствуют его физическим габаритам.

Каким же считается по-настоящему большой бурый медведь, с точки зрения специалистов?

На территории Российской Федерации такими принято считать зверей, чья масса зашкаливает за полтонны. Наибольшее количество сведений о таких животных пришло к нам из эпохи «развитого социализма», когда мясо этих животных сдавалось государству. На Камчатке были зарегистрированы несколько зверей с массой, превышающей 600 кг, два таких монстра были отмечены в Магаданской области и Приморье.
Но тут мы снова сталкиваемся с лукавством охотников-промысловиков и охотоведов, которые были заинтересованы всячески завышать веса добытых ими животных, и потому сдавали на мясо двух-трёх небольших медведей вместо одного, ну оочень крупного. По крайней мере, в этом я готов поручиться за «магаданских» гигантов, а мой коллега В.В.Арамилев - за приморского. Убойный (!), т.е. составляющий 65% от живого веса уссурийского монстра, якобы добытого в Ольгинском районе, составил 600 кг (в реальности, такой зверь весил бы тонну), однако, В.В.Арамилев путём ненавязчивых вопросов установил, что вместо одного «сверхмедведя» на мясо было сдано то ли четыре, то ли шесть маленьких.

Самого крупного из медведей, добытых на моих глазах, взвесить мне тоже не удалось. Этот зверь был застрелен в верховьях р.Анадырь, и имел общую длину от кончика носа до кончика хвоста 285 см. а вот его шкура с головой и лапами, взвешенная в присутствии нескольких свидетелей на большегрузном динамометре, потянула за сто двадцать пять килограммов. Что даёт нам при применении коэффициентов экстраполяции массу тела этого зверя более шестисот килограммов.

Тем не менее, самые крупные медведи убивались (а иногда и взвешивались при свидетелях) на другой стороне Тихого океана.
Первым убил медведя, претендующего на звание «самого большого в мире» некий Ларри Ривкин, в 1909 году, на островах Адмиралтейства, у юго-западного побережья Аляски. Этот медведь весил 680 килограммов. Далее наступил черёд островов Кадьяк и Афогнак, где последовательно - в 1912, 1927, 1933 отстреливались звери с живой массой тела в 682, 710 и 780 кг. Последний зверь и продолжает оставаться самым крупным из достоверно взвешенных руками человека убитых медведей. Его застрелил охотник из Врангелля Фрэнк Купер.

Но это не значит, что это - самый крупный бурый медведь, который попал в руки человека и был взвешен!

Как известно, в США проводится программа по мониторингу популяций бурых медведей, куда, в обязательном порядке входит отлов и взвешивание зверей. Так вот, в ходе её реализации, на острове Кадьяк в 1983 году был обездвижен и взвешен медведь массой в 870 кг!

Но сегодня мы говорим не о самых больших размерах, которых достигают бурые мишки. Мы рассказываем историю поисков «самого большого медведя» - мистического чудовища, якобы, обитающего на Востоке России.

«Самый большой медведь» Олега Куваева.

Сегодня имя Олега Куваева потихоньку сходит со слуха самых романтических романтиков. А на рубеже 60-х - 70-х годов XX века это был один из властителей дум, настоящий кумир значительной части молодёжи, стремившейся в Туманность Андромеды, в Арктику, в Антарктиду. Это был профессиональный геолог, ставший хорошим писателем. Его роман «Территория» и замечательные северные рассказы сделали советский Север для значительной части молодёжи чем-то вроде американского фронтира - краем сильных и благородных мужчин, волевых решений и потрясающей по мощи природы, противостоящей человеческому вторжению.

Олег Куваев, уже будучи сотрудником журнала «Вокруг Света», в начале 70-х годов предпринял ряд собственных географических штудий. Отталкивался он в выборе объектов для них на сведения, полученные от геологов и чукотских оленеводов. В их числе оказался и некий очень большой медведь.

«Мы услышали много интересных вещей... О гигантском горном медведе, который изредка встречается в глухих долинах Анадырского нагорья. Медведь тот настолько велик и свиреп, что при виде даже его следов (пастухи показывали руками размер следов) ударяются в бегство и люди и олени. Медведь этот, однако, весьма редок, и не каждому пастуху, даже всю жизнь проведшему в горах, удаётся его увидеть».

В качестве косвенного подтверждения существования этого «супермедведя» Куваев приводит ссылку на известного канадского писателя Фарли Моуэта, которому канадские эскимосы также рассказывали о страшном и свирепом медведе страны Барренс - акле.

«Акла, страшный бурый зверь, ростом вдвое выше белого полярного медведя; это таинственное чудовище, о котором мало кто из белых людей слышал; свирепое животное, оставляющее на песке следы длиной в половину руки человека; акла, чье имя однозначно со словом <ужас» на языке эскимосов!>

Кем мог быть этот «самый большой медведь» в версии Олега Куваева?
Писатель-геолог предлагал на выбор две версии его происхождения: или им был невесть как сохранившийся до наших времён пещерный медведь; или же «самым большим медведем» мог оказаться неизвестный науке доселе подвид бурого медведя, наподобие гигантского медведя с островов Кадьяк, Шуяк и Афогнак.

В качестве точки поисков этого животного Куваев выбрал едва ли не самое труднодоступное в то время место на Чукотке - окрестности озера Эльгыгытгын, гигантского метеоритного кратера, расположенного посреди Анадырского нагорья, на водоразделе трёх морей - Берингова, Чукотского и Охотского; и двух океанов: Северного Ледовитого и Тихого.
Но труднодоступность этого региона была, пожалуй что, и единственным его привлекательным фактором.

Олег Куваев в поисках «чукотского аклы» или кадьяка провёл на берегах Эльгыгытгына полтора месяца, и во время этих поисков обнаружил лишь несколько самых обыкновенных чукотских медведей - мелких, пузатых и жёлтого цвета. Даже следов «чукотского аклы» ему наблюдать не пришлось.

О поисках этого монстра писатель опубликовал очерк под названием «Самый большой медведь» в журнале «Вокруг света». Правда, в его заключении писатель поставил не точку, а жирное многоточие, намекая на то, что сейчас, дескать, «самого большого медведя» найти не удалось, но вот в недалёком будущем, может быть:
Мне самому посчастливилось меньше, нежели писателю Куваеву. В окрестностях озера Эльгыгытгын в разные годы вашему покорному слуге пришлось провести более шести месяцев, или три полноценных полевых сезона. И изучал в этом месте я как раз пресловутых бурых медведей.
Должен сказать, что этот регион, с точки зрения специалиста-медвежатника принадлежит к самым неблагодарным. Биологическая продуктивность этой территории необычайно низка, и обитающие здесь небольшие медведи имеют участки обитания в несколько тысяч квадратных километров. Оно и понятно - на территориях меньшего размера даже некрупные чукотские медведи просто не в состоянии прокормить себя и потомство.

А ведь животным надо не только есть, но и размножаться!
Так вот, гигантские участки, которые занимают небольшие чукотские медведи только-только позволяют им встречаться раз в год со своими половыми партнёрами - для того, чтобы спариться и произвести потомство. А если бы эти участки были значительно крупнее (что неизбежно следует из увеличения размеров медведей), то животные обоего пола в период гона уже вряд ли смогли бы найти друг друга.
Во время изучения бурых медведей на территории центральной Чукотки мне пришлось повстречать более пятисот зверей и измерить не одну тысячу отпечатков их следов. Так вот, ни один известный мне отпечаток лапы не превышал по ширине девятнадцати с половиной сантиметров. Кстати, именно этот зверь был отстрелян, и хотя взвесить его не удалось, но длину его от кончика носа до хвоста мы измерили - это было два метра девяносто сантиметров. Но в любом случае - гигантский медведь, как и все полумифические животные, может обладать самыми чудесными свойствами, но вряд ли в их число входит умение летать по воздуху! А следов длиной в «половину руки человека» мне что-то наблюдать не пришлось.

То, что медведи являются сугубыми индивидуалистами, и живут порознь, занимая при этом огромную территорию, тоже говорит не в пользу существования где-либо расы гигантских медведей, неизвестных цивилизованному человечеству. Дело в том, что даже двадцать пять - тридцать огромных животных (а это - тот минимум, который может насчитывать популяция крупного зверя для своего устойчивого существования) будут оккупировать такое гигантское пространство, что даже на относительно безлюдных просторах Восточной Сибири будут регулярно попадаться кому-нибудь на глаза.

Энтузиасты поисков «самого большого медведя по Куваеву» могут вести свои дискуссии до бесконечности. Однако, лично я рискну предположить, что такой хороший знаток природы Чукотки, каким Куваев, безусловно являлся, вряд ли всерьёз предполагал его существование в Текущей Реальности. Просто ему нужен был хоть какой-то предлог для того, чтобы посетить любимые места в относительно свободном режиме, а не в составе геологосъёмочной партии.

«Самый большой медведь» Владимира Орлова.

Следующим, кто принялся за поиски «самого большого медведя» на Чукотке, был московский журналист, корреспондент журнала «Вокруг Света» Владимир Орлов. Собственно говоря, исследование В.Орлова являлось прямым продолжением работы О.Куваева - деятельность того и другого финансировало одно издание. В.Орлов был настоящим энтузиастом-натуралистом, и проделал на Чукотке, Таймыре и в северной Якутии несколько интереснейших экспедиций. Самой большой его мечтой было снять живьём белого кречета, и этого он в конце концов добился.
«Самого большого медведя» Орлов начал разыскивать на том же озере Эльгыгытгын (вот не могу удержаться, чтоб не съехидничать - как часто одному человеку достаточно задать неправильный вектор поиска, чтобы все последующие неофиты следовали ему, не утруждая себя более детальным анализом ситуации). Но потом он в составе экспедиции Института биологических проблем Севера сплавился на юг, по реке, вытекающей из этого озера, и носящей имя «Реки со скалистыми берегами» - Энмываама.

Этот шаг был существенной поправкой куваевского плана. Потому что водный путь на юг вёл в бассейн реки Анадырь, богатый кедровым стлаником, рыбой и ягодой. А значит, и представлявшим значительно более благоприятные условия для обитания там крупных медведей. Правда, ни один из встреченных Орловым зверей не выходил за пределы обычных медвежьих размеров, но московский журналист, несмотря ни на что, пришёл к выводу, что «медведи на Чукотке какие-то не такие».
Историю своих поисков этого зверя он изложил в книге, которую так и назвал - «В краю Большого Медведя».

Владимир Орлов в дополнение к уже существующим версиям, выдвинутым О.Куваевым, добавил ещё две - о том, что этот зверь является странствующим в летнее время посуху белым медведем; а также, что этот гигантский медведь может быть гибридом белого и бурого мишек.
Обе эти версии, как ни странно, совсем не так абсурдны, как кажутся на первый взгляд.

Белые медведи на самом деле совершают порой довольно длительные вояжи вглубь материка. Но эти заходы не носят регулярного характера, а всегда связаны с тяжёлой ледовой обстановкой у побережья Чукотки, когда при отсутствии разводий ластоногие (основная пища белого медведя), уходят из этого региона. В середине восьмидесятых годов был известен случай, когда несколько десятков полярных мишек проследовали с чукотского побережья далеко на юг, и преодолели несколько сот километров по горным хребтам, лесотундре и северной тайге. Но все эти звери кончили одинаково - вышли к окраинам населённых пунктов и к оленеводческим бригадам и были отстреляны в измождённом состоянии. Сама эта история показывает, что такой узкоспециализированный морской хищник, как полярный медведь , не может жить долгое время в такой чуждой для него среде.

Возможность гибридизации белого и бурного медведя на самом деле существует. Более того, такие опыты проводились в ряде зоопарков, и дали интересные результаты. Гибриды обыкновенного топтыгина и умки отличались вытянутым телом, небольшой, по-рыбьему сплюснутой сверху головой, и приятным цветом шкуры а-ля «кофе с молоком».
Более того, эти звери приносили плодовитое потомство, что очередной раз доказывает тот факт, что предки бурого и белого медведей разошлись относительно недавно - около десяти-пятнадцати тысяч лет назад.

Закавыка здесь есть лишь одна - гон у белого медведя проходит в марте, а у бурого - в июне, поэтому естественным путём, без искусственного оплодотворения, эти звери скреститься не могут.
Логическим продолжением поисков «самого большого медведя» журналом «Вокруг Света» я считаю экспедицию, предпринятую ещё одним представителем творческого цеха - писателем Альбертом Мифтахутдиновым. Собственно, его экспедиция была просто повторением сплава В.Орлова, и отличалась от него только тем, что Альберт Валеевич «своего» самого большого медведя всё-таки нашёл!

«И тут мы увидели его! На середине склона пасся медведь. Мы переплыли ручей, вышли к склону. Это был гигантский черно-бурый экземпляр со светлыми подпалинами на подбрюшье и боках. Величиною с полторы-две коровы. Что-то невообразимое. Он мирно поедал траву и ягоды...
Я видел бурых камчатских медведей, встречался с ними нос к носу, участвовал в экспедиции по отлову и мечению белых медвежат на острове Врангеля, но такого мне не приходилось видеть даже среди белых.
... Биологи приняли во внимание результаты наших поисков самого большого медведя».

За все последующие годы, проведённые автором настоящей статьи в этом районе, ничего подобного на Энмывааме не встречалось. До сих пор я не знаю, что подвело магаданского прозаика - наблюдательность или вкус?

«Самый большой медведь» Родиона Сиволобова.

В середине восьмидесятых годов XX века всё тот же журнал «Вокруг Света» опубликовал статью, в которой рассказывалось об охотнике с севера Камчатки (ныне Корякский автономный округ) Родионе Сиволобове, который утверждал, что неоднократно встречает в своих угодьях очередного «не такого» медведя. Со слов Сиволобова, этого медведя местные жители зовут «иркуйем», он, опять-таки - невообразимо больших размеров, но обладает и ещё некоторыми отличиями в физическом сложении тела (которые у зоологов принято называть морфологическими). У иркуйема короткая морда, длинные передние и короткие задние ноги, и свисающий в виде курдюка круп.

Признаться, когда я прочитал первый раз это описание, мне пришёл в голову знаменитый «медведь с горы Святого Ильи» из «Северных рассказов» Джека Лондона. Тот медведь, естественно, был и очень велик, и так же свиреп, но обитал на таких крутых склонах, что ноги с одной стороны тела (не помню уж, с правой или с левой) были значительно короче конечностей с другой его стороны.
«Ну что же, Большим Медведем меньше, Большим Медведем больше», философски подумал я, но продолжал следить за темой. Тема же развивалась. Был опубликован рассказ самого Сиволобова, призывавшего внимательнее относиться к рассказам местных жителей, и сокрушавшегося, что никто из научного люда не спешит срочно проверить факт существования необычного медведя на севере Камчатки. Ленинградские зоологи предложили самому Сиволобову добыть таинственного зверя и выварить его череп, который мог бы стать доказательством существования этого зверя в реальности, а не в рассказах чукотских и корякских пастухов.

Родион Сиволобов, по его словам, добывал странного медведя несколько раз. Но с останками этого зверя, как и положено у мифологического животного, всё время происходила всякая чертовщина. То шкуры таинственным образом сгорали в сарае, то черепа забирали корякские пастухи для отправления каких-то культов: Поэтому я был чрезвычайно удивлён, когда приехавший в Москву охотовед с Камчатки с гордостью заявил, что он имеет с собой череп иркуйема, который везёт в Зоологический Институт в городе на Неве.

Когда я взглянул на череп зверя, который положили передо мной на столе обычной московской кухни, то испытал всю полноту чувств, которая посетила начальника конторы «Рога и копыта» Остапа Бендера, в эпизоде, когда некий мужик появился перед ними с парой кривых вонючих рожек и потребовал немедленно принять их за деньги.

Передо мной лежал невзрачный черепок, совершенно непохожий на чемоданообразные черепа медведей Камчатки, Кадьяка и полуострова Аляска, которых я, к тому времени, насмотрелся куда как вдоволь. Принадлежал он медведю довольно преклонного возраста. Лицевая часть черепа была, действительно, несколько коротковата. Но бурый медведь вообще - настолько разнообразный в части своего черепосложения зверь, что ничего из ряда вон выходящего в черепе иркуйема я не заметил. Более того, мне было разрешено его промерить, и в выборке средних по размеру медведей восточной Сибири - каковые населяют её от Иркутска до Магадана - он занял своё место. Конечно, некоторые параметры черепа у него были довольно своеобразны - но оставались в пределах статистической ошибки.

В любом случае, глядя на этот череп, я понял одно - иркуйем ни в коем случае не является тем самым «большим медведем».

«Самый большой медведь» профессора Верещагина.

Николай Кузьмич Верещагин, профессор зоологического Института в Санкт-Петербурге, был, безусловно, крупнейшим специалистом по медведям в России. При этом слыл он значительным оригиналом, и будучи им, сумел дать путёвку в жизнь одной из самых причудливых легенд о гигантских медведях Камчатки и Чукотки. Узнав об описании иркуйема, сделанным Родионом Сиволобовым, он рискнул предположить (и не где-нибудь, а на страницах периодической печати, в журнале «Охота и охотничье хозяйство» ), что иркуйем - не кто иной, как сохранившийся до наших дней: нет, не пещерный медведь, а ещё один ископаемый гигант - короткомордый медведь Арктодос симус. В качестве доказательства того, что пресловутый иркуйем является именно этим зверем, профессор Верещагин приводил три важные детали из описаний камчатского охотника - нависающий зад, укороченные задние лапы и нетипичную форму головы с короткой мордой.

Между тем, Арктодос симус, судя по всему, никогда не обитал на территории современной Евразии. Все его останки были найдены на северо-западе Америки - на западной Аляске и в Канаде.
Это был по-настоящему крупный зверь, уступавший в размерах только ещё более древнему ископаемому гиганту - эндрюсархусу. Высота в холке этого гиганта достигала двух метров, а весил он, скорее всего, полторы тонны. Он являлся весьма заметным представителем мамонтовой фауны Берингии, Однако, изучающие арктодосов учёные пришли к выводу, что, во-первых, арктодос никогда не пересекал Берингов пролив и не жил на его азиатской стороне; во-вторых, был не хищником, а падальщиком, правда, очень крупным, соответствовавшим по размерам всей остальной мамонтовой фауне, падалью которой он и питался; а в третьих - вымер около десяти тысяч лет назад, не выдержав конкуренции: с гораздо более пластичным бурым медведем.

Гигантские черепа арктодоса я видел в музее города Фэрбенкс на Аляске и в очередной раз понял, что череп, который мне пытались выдать за череп иркуйема к арктодосам не имеет никакого отношения.

Пещерный медведь.

Вопрос о том, могут ли многочисленные «самые большие медведи» сибирского Севера оказаться чудом уцелевшими особями пещерного медведя встаёт настолько часто, что я, пожалуй, остановлюсь на нём поподробнее.

Пещерный медведь, судя по реконструкциям палеонтологов, был очень странным существом, обитавшим, по преимуществу, в пещерах. Передняя часть его тела была массивна и приподнята, зад опущен, из-за чего он не мог быстро перемещаться на значительные расстояния. Череп пещерного медведя был очень велик и массивен, зубы предназначались для перетирания растительной пищи в значительно большей мере, чем у бурого медведя. Делились пещерные медведи на два подвида - большой и малый пещерные медведи, причём малый пещерный медведь был размером с обычного бурого европейского медведя, только значительно неуклюжее. Большой пещерный медведь мог достигать веса в семьсот килограммов, по другим источникам - до тонны, и был ещё более растительнояден и так же неуклюж. В любом случае, их останки не обнаруживались далее гор южной Сибири, и на Северо-Востоке, в краю где карстовые пещеры отсутствуют «как класс», они никогда не жили.

По мнению учёных, в исчезновении пещерных медведей решающую роль сыграли обитавшие с ними по соседству люди - они просто использовали их как пищевой ресурс, потому что охота на этих запертых в скальных убежищах неповоротливых зверей была одной из самых простых для наших предков.

Самый большой медведь Чёрного континента.

История поисков «самого большого медведя» изобилует всякими приключениями и несуразицами. Одна из её частей происходила довольно далеко от необъятных просторов нашей Родины. Дело в том, что в пятидесятые годы XX века «самого большого медведя» искали не где-нибудь, а в Восточной Африке!

Как водится, всё началось с рассказов аборигенов Уганды. Дескать, водится у них в лесах гигантский чёрный мохнатый зверь, размером с бегемота, есть людей, разоряет пчёл и может становиться на задние лапы, подобно человеку. Когда заезжие охотники показали им фотографии медведей в охотничьем справочнике, аборигены уверенно закивали - да, это он!

На поиски африканского медведя была снаряжена специальная экспедиция, которая провела в джунглях более шести месяцев, кормя москитов и благодарных обитателей джунглей, но гигантского медведя так и не нашла.

Любопытно, что в исторические времена медведи в Африке были! Но населяли не восточную и центральную её части, а самый север - Атласский хребет на территории современных Марокко и Алжира, где их останки и были найдены палеонтологами в пещерах. Был это самый обыкновенный бурый медведь, судя по фрагментам черепов - вполне так себе средних размеров.

Пути, которыми появляются на свет «самые большие медведи».

Практически все «самые большие медведи», о которых я что-либо знаю, ведут своё начало с рассказов местных жителей. Вообще, лично я склонен рассматривать подобные байки аборигенов, как некую моральную компенсацию с их стороны за явное техническое превосходство пришельцев, которыми мы для них являемся. Я не понимаю причин, почему нам так свойственно приписывать примитивным народам «простодушие сынов пустынь». Личная практика общения с ними показывает, что они не менее хитры, лживы и вороваты, нежели мы с вами. Но наличие некоторого комплекта знаний, которыми не обладаем мы с вами, так же приподнимает местного жителя над пришельцем, как и умение последнего обращаться с электронными приборами или современным оружием. А каким это знание может быть, мы то и дело сами ему подсказываем.

Итак, последняя цитата этой статьи:

«Я вскоре обнаружил, что пигмеи буквально загорелись желанием помочь нам. Стоило нам упомянуть то или иное животное, маленькие охотники радостно обещали добыть его, даже если они его ранее не видели и ничего о нем не слышали. При мне был экземпляр книги Роулэнда Уорда <О рекордных трофеях крупных диких зверей». В ней были иллюстрации диких животных всего мира. Я стал перелистывать страницы этой книги, чтобы показать пигмеям, какие нам требуются животные. Маленькие охотники проявляли такую готовность помочь нам, что даже показывали на изображение американского лося и шотландского рогатого оленя, спрашивая при этом, не желаю ли я получить один или два экземпляра этого животного. Кульминационный момент наступил, когда я перевернул страницу с изображением арктического моржа. Самый маленький из охотников пальцем показал на картинку и заявил:
Мне этот зверь прекрасно знаком, он живет в самой глубине леса и появляется только ночью. Он страшно злой и убивает людей своими огромными бивнями, после чего питается их мясом. Но если вы желаете, я его для вас поймаю>.
Дж.Хантер. Охотник.

Итак: история поисков «самого большого медведя» является историей поисков человеком одного из вновь созданных мифов, одним из «Священных Граалей» Сибирского Севера. И когда, уже относительно недавно, на берегах того же озера Нетающего льда я повстречал в составе группы геологов молодого рабочего, приехавшего из Благовещенска в поисках «самого большого медведя», то не стал приводить ему никаких аргументов в отсутствие существования этого зверя. А просто сказал:

- Воля ваша, ищите. Мне лично он что-то не попадался:

В любом случае я не очень кривил душой. Ведь где-то бродит и просто ооочень большой бурый медведь:

Получил огромное удовольствие от статьи. Спасибо большое.

Что Мифтахутдинова рекомендуете прочесть?

Спасибо за интересную статью.

Кстати, позвольте поинтересоваться - американский гризли насколько сильно по морфологии от бурого медведя отличается? Это вроде бы разные виды?

botanik
Спасибо за интересную статью.

Кстати, позвольте поинтересоваться - американский гризли насколько сильно по морфологии от бурого медведя отличается? Это вроде бы разные виды?

Вообще никак. Американский жаргон. Причем очень своеобразный. Дело в том, что "гризли" у них называют медведей ынутренних районов и гор, а медведей, живущих на побережье они почему-то зовут brown bear. Сами американе признают, что это не более чем общепринятый жаргон. Общая латынь - Ursus arctos.
Гризли Скалистых гор - Ursus arctos horribilis
Бурый медведь запада Аляски - Ursus arctos dallii
Бурый медведь Кадьяка - Ursus arctos middendorfi

Спасибо, очень познавательно. Если мне не изменяет память, в январском номере за 2008г. "Охота и рыбалка" написана интересная статья про иркуйема, и тот единственный череп, который смог добраться до института в Питере, так там и пропал "при неизвестных обстоятельствах. Там кстати есть фотки Сиволобова со шкурой иркуйема.
Жду новых познавательных статей.

Спасибо за разъяснения.

Pasha911
Спасибо, очень познавательно. Если мне не изменяет память, в январском номере за 2008г. "Охота и рыбалка" написана интересная статья про иркуйема, и тот единственный череп, который смог добраться до института в Питере, так там и пропал "при неизвестных обстоятельствах. Там кстати есть фотки Сиволобова со шкурой иркуйема.
Жду новых познавательных статей.

Посмотрите тему про обсуждения "Мохнатого бога", последние страницы 3. Я там ну очень подробно обсуждал этот эпизод.

Миша как всегда очень интересно и познавательно, большое спасибо. Моя личная скромная мечта - добыть медведя на 270см(честно померянного)И я надеюсь ты мне в этом поможешь.

Pasha911
Там кстати есть фотки Сиволобова со шкурой иркуйема.

По фото, конечно, трудно судит достоверно, но мне показалось, что это обычная медвежья шкура, снятая "по-хитрому". Разрез на задних лапах проведен не через анус, а по животу, отчего задняя часть шкуры выглядит длиннее, а и сама шкура как-бы увеличивается, а хвост с конца шкуры перемещается на спину, что хорошо видно на фотке. Так снимают не чистые на руку трофейщики.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Совершенно согласен, Леш, мне тожен показалось, что именно так и поступлено. Шкура попросту снята "со штанами".

а поиски самого большого медведя и поиски снежного человека имеют что-то общее?

Михаил, а у вас какое отношение к поиску снежного человека? Вы верите в его существование или считаете это байкой? (относительно недавно была статья, в которой говорили, что на мине в непале или где-то там подорвался снежный человек. только не говорили, передали ли его останки ученым).

АлександрБ
а поиски самого большого медведя и поиски снежного человека имеют что-то общее?

.

Ну, я считаю, что поиски снежного человека, "самого большого медведя", лохнесского чудовища, мокеле-мбембе, чудовища озера Хайыр (недостающее добавить, лишнее зачеркнуть), в общем-то, разлиты из одной бутылки.
По поводу ВООБЩЕ всех этих поисков я всегда аппелирую к статье коллеги Еськова http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0200.shtml

kiowa
Я не до конца уверен, что не выкладывал эту статью в форуме, но тем не менее...

Спасибо!
Тоже мне кажется что было, но в архиве найти не можно.

kiowa

Ну, я считаю, что поиски снежного человека, "самого большого медведя", лохнесского чудовища, мокеле-мбембе, чудовища озера Хайыр (недостающее добавить, лишнее зачеркнуть), в общем-то, разлиты из одной бутылки.
По поводу ВООБЩЕ всех этих поисков я всегда аппелирую к статье коллеги Еськова http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0200.shtml

я не биолог, но почему в таких статьях говорят обо всем без учета того, что "все течет, все меняется". Есть эволюция, есть мутации и иные процессы, в результате которых образуется что-то новое. То есть новое не приходит их прошлого, а создается в настоящем. Так что открытия могут быть там, где вчера все было изучено.

Не в такой степени. В общем-то, минимальный эволюционный шаг для крупного живого существа - 10 000 лет. При этом оно окажется в очень тесной близости от предыдущего вида, и, вполне вероятно - в видовом отношении отличаться сильно не букдет. В статье приведен такой пример - одичавший домашний бык, принятый за дикого - коупрей. Я привожу другой - белого междведя, который по важнейшему критерию вида - генетическому - может быть отнесён к медведю бурому. Есть ещё ВСЕ бараны Палеарктики, свободно скрещивающиеся между собой.
Среди простейших. грибов, и низших классов процессы идут быстрее, но и процент открытий в этой области довольно велик. Есть и принципиальные. О чём сказано на первой странице той же статьи.

Т.е., если белый и бурый генетически сильно друг на дружку похожи, то получается, что белый можно рассматривать, как подвид бурого, который возник относительно недавно?
И ещё вопрос про иркуйема.
Зеркально известному анекдоту - Ж..па есть, а слова нет. 😊
Если слово есть, то значит кого то им называли? Может аборигены и любят рассказывать пришлым людям небылицы, но зачем же им дурить самих себя и выдумывать для этого несуществующее животное? (именно животное, зверя, а не иные существа, которые в фольклере имеют признаки сверхъестественные, мистические, потусторонние..) Почему народная память у жителей севера сохранила в преданиях образ медведя из раньшего времени и не сохранила о саблезубом или мамонте, который был повнушительнее медведя?
Вот ведь какая иркуёмина получается:.

Спасибо, как всегда интересно.

Вопрос о "правильном" весе. Он, вес, ясно, неодинаковый в течение года. В литературе средние данные обычно приводятся для середины лета, а не времени выхода из берлоги и после, когда медведь вес теряет, или перед спячкой, когда напротив - резко набирает.

Михаил Арсеньевич. Эти внушительные данные (Магадан, Кадьяк, Афогнак) когда, в какой момент жизни медведя получались (другими словами, какой процент жира и сухого веса)?

Postoronnim V
ТИ ещё вопрос про иркуйема.
Зеркально известному анекдоту - Ж..па есть, а слова нет. 😊
Если слово есть, то значит кого то им называли? Может аборигены и любят рассказывать пришлым людям небылицы, но зачем же им дурить самих себя и выдумывать для этого несуществующее животное? (именно животное, зверя, а не иные существа, которые в фольклере имеют признаки сверхъестественные, мистические, потусторонние..) Почему народная память у жителей севера сохранила в преданиях образ медведя из раньшего времени и не сохранила о саблезубом или мамонте, который был повнушительнее медведя?
Вот ведь какая иркуёмина получается:.

В отличие от многоуважаемого геноссе Сиволобова, ни я, общавшийся с коряками, ни коллега Ревенко, много лет живший в Корякии и на Камчатке, никогда не слышали слова "иркуйем".
Но, может, мы что-то где-то не услышали?

Alexious
Спасибо, как всегда интересно.

Вопрос о "правильном" весе. Он, вес, ясно, неодинаковый в течение года. В литературе средние данные обычно приводятся для середины лета, а не времени выхода из берлоги и после, когда медведь вес теряет, или перед спячкой, когда напротив - резко набирает.

Михаил Арсеньевич. Эти внушительные данные (Магадан, Кадьяк, Афогнак) когда, в какой момент жизни медведя получались (другими словами, какой процент жира и сухого веса)?

Осень. Всегда осень. Сентябрь.

ни коллега Ревенко, много лет живший в Корякии

kiowa

В отличие от многоуважаемого геноссе Сиволобова, ни я, общавшийся с коряками, ни коллега Ревенко, много лет живший в Корякии и на Камчатке, никогда не слышали слова "иркуйем".
Но, может, мы что-то где-то не услышали?

Лично я в этих криптомедведей и криптоснеговиков тоже не верю, а голого, босого и весьма волосатого человека в лесу видел... - пробежал прихрамывая по берегу глухой речки, матеря шишки, сучки и гидов прошедших полчаса назад Рафтов.
Больше интересует механизм рождения слухов.

as-hunter
Вы имеете ввиду Игоря Ревенко? Я когда то был с ним знаком. На фото мы на Алтае в 1980 году. Игорь слева.

[/URL]

))))))

))))))

Нет, я давно его не видел, он в Сиэтле был последний раз.

В очередной раз огромное спасибо.
Как всегда - очень познавательно.

Класс! Понравилось, спасибо! 😊

kiowa
Убойный (!), т.е. составляющий 65% от живого веса уссурийского монстра, якобы добытого в Ольгинском районе, составил 600 кг (в реальности, такой зверь весил бы тонну), однако, В.В.Арамилев путём ненавязчивых вопросов установил, что вместо одного «сверхмедведя» на мясо было сдано то ли четыре, то ли шесть маленьких.

Не тот ли медведь, добытый на реке Аввакумовка (1973), которого упомянул Кучеренко? "У добытого С.С. Соломонюком на реке Аввакумовке самца очень жирная туша без лап, внутренностей, шкуры и головы весила 506 кг". У него даже промеры черепа имеются.
http://safariclub.ru/trofy.php?action=view&id=24

Alexious

Не тот ли медведь, добытый на реке Аввакумовка (1973), которого упомянул Кучеренко? "У добытого С.С. Соломонюком на реке Аввакумовке самца очень жирная туша без лап, внутренностей, шкуры и головы весила 506 кг". У него даже промеры черепа имеются.
http://safariclub.ru/trofy.php?action=view&id=24

По ссылке схожу. Но В.Арамилев в Приморье появился в конце 70-х. Впрочем, приедет из леса - спрошу.

kiowa

По ссылке схожу. Но В.Арамилев в Приморье появился в конце 70-х. Впрочем, приедет из леса - спрошу.

В начале 1970-х годов в журнале "Ох. и ох. хоз-во" в передовой статье, посвященной Мильковскому Госпромхозу (а может быть это была статья "Медведи Камчатки")упоминался медведь весом, дай Бог памяти, 863 кг. Причем насколько помню, а лет прошло немало, читал я это журнал в середине 80-х, писали, что медведь на заготовку был сдан челиком и вроде как обмерян.
Можно поискать журнал в подшивках, у кого есть.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Леш, небольшая у меня вера в такие статьи в "Ох и ох". Ибо журнал всегда был нерецензируемый.

kiowa
Леш, небольшая у меня вера в такие статьи в "Ох и ох". Ибо журнал всегда был нерецензируемый.

Несовсем. Часть статей, особенно охотоведческо-околонаучного плана рецензировались и даже в ВИНИТИ шли и УДК получали.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Но В.Арамилев в Приморье появился в конце 70-х.

kiowa

Ну, я считаю, что поиски снежного человека, "самого большого медведя", лохнесского чудовища, мокеле-мбембе, чудовища озера Хайыр (недостающее добавить, лишнее зачеркнуть), в общем-то, разлиты из одной бутылки.
По поводу ВООБЩЕ всех этих поисков я всегда аппелирую к статье коллеги Еськова http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0200.shtml

Прочел. Супер, хорошо пишет. Не тот ли это Еськов, который защищал эволюцию от клерикалов на ТВ-шоу?

Да, он. Недели три назад отлично пообщались в Москоу-Сити.

в последней "Охоте и рыбалке" вроде какое-то "медвежье" продолжение. я купил вчера, но не читал еще.

Уважаемый KIOWA
Много Вы написали хорошего и интересного в этой теме про "САМОГО БОЛЬШОГО МЕДВЕДЯ".
Ваши выкладки и мысли по поводу того, почему популяция "крупных медведей"как вид незамеченными не мог-бы существовать не только в наши дни ,дни, когда" космические корабли бороздят своими фюзеляжами земную стратосферу",и вся территория как суши, так и воды на планете ЗЕМЛЯ профотографирова вдоль и поперек, но и в обозримом прошлом..., правильны и логически обоснованны ....
Как и истории про невиданных, но очень хитрых зверей, оставшихся со времен доисторических, и за тысячелетия сохранившихся нетронутыми в малых популяциях где-то на отдаленных от цивилизации островках девственных территорий, где еще не ступала нога человека... они в наше время тоже неправдоподобны ввиду крупных габаритов искомых объектов....
И зря Вы собственно удивляетесь, что рассказы о супермедведях, не подтвержденные достоверными фактами в виде шкур, черепов,результатов взвешивания, иногда проскакивают как в прессе, так и в Легендах "местных аборигенов".....
Понятно, что многие из этих историй-вымысел и легенды, часть из них рождаются-у кого от страха, так ,неожиданно выскочивший на охотника медведь кажется ему"огромным монстром",или с пъяных глаз как говорится....

НО,почему ВЫ на основании вышесказанного делаете выводы, что скорее всего ВСЕ РАССКАЗЫ о огромных медведях -это ЛЕГЕНДЫ??????

Я предлагаю Вам неспеша, не делая категоричных заявлений и не ругаясь с
Вами в отстаивании полярных мнений ,обратиться к другим аналогиям из жизни животного мира планеты ЗЕМЛЯ.
Мне бы хотелось привести Вам несколько интересных примеров и замечаний в части возможности обнаружения огромных медведей, но не в виде крупных популяций, а в виде отдельно взятых экземпляров... А потом в конце расскажу несколько интересных историй....

А какие проблемы-то? Я ж не отрицаю того, что среди медведей любой попруляции могут появиться звери ЛЮБЫХ размеров как отклонение от нормы. Как боксер Валуев, среди homo sapiens, например... Более того, вся современная трофейная охота построена на "отлавливании" именно таких экземпляров. К систематике млекопитающих это отношения не имеет.

Примеры хотелось-бы привести из жизни наиболее изученных человеком ,и знакомых человеку млекопитающих :собственно, самого человека, и близкого друга человека-собаки...
Пример 1-й.Вы никогда не замечали, какими разными не только по своей душевной сути ,а и по антропометрическим данным могут быть люди?
HOMO SAPIENS-сы,так сказать?
Вот, допустим,идете Вы по городу, а навстречу Вам-идут три разных по своим данным человека-
1-й: Рост-165 сантиметров, вес-65 кг/этот вес является нормальным для такого роста-это средний человек среднего роста/
2-й: Рост-185 сантиметров, вес-85кг/этот вес является нормальным для
такого роста-это средний человек высокого роста/
3-й: Рост-205 сантиметров, вес 105кг/этот вес является нормальным для такого роста-это средний человек очень высокого роста/

Разница в росте у каждого из вышеперечисленных по возрастающей-в 20 сантиметров, в весе-в 20 килограммов, но,наблюдая на всех этих людей с расстояния, определить этот рост и вес каждого в отдельности взятого человека может не каждый наблюдающий, а только тот, кто правильно внесет визуальную поправку на его телосложение, поправу,которую каждый человек делает при беглом взгляде на любого проходящего навстречу человека, а потом, поравнявшись с ним проверяет правильность своего первоначального
мнения-Т.Е.любой наблюдатель ежедневно тренируется по многу раз в этом умении... на людях.
Если поставить этих троих людей рядом-то разницу в весе и росте вы и так увидите без колебаний, даже,если у вас нет никакого опыта в этих определениях.
А разница в росте между 1-м и 3-им -40 сантиметров, а в весе-40кг.
Давайте представим себе, что у нас для сравнения в эксперименте появился еще и .....
4-й ,рост которого 205 сантиметров, а вес которого 195 килограммов.... он очень высокий, но толстый, т.е."квадратный" и с расстояния Вы ,скорее всего примете его по характеру телосложения, скорее всего, за 1-го....

Т.Е. Вы ошибетесь-не только на 40 сантиметров, а еще и на вес в 125 килограммов !!!!!

Т.Е.Ошибетесь по весу практически в ТРИ РАЗА !!!

Учитывая то,что медведей видят с расстояния разные люди в т.ч. охотники, которые составляют об их росте и весе свое мнение чисто визуально, но опыта каждодневного просмотра большого количества медведей с целью определения их веса у этих людей нет-откормленного медведя с огромным весом с большого расстояния/имеется ввиду-не вблизи/по его габаритам, скорее всего будут принимать за маленького, толстенько
медвеженка...
Есть такой эффект, просто запомним его и двинемся дальше....

KIOWA.
К систематике млекопитающих это отношения не имеет, это имеет отношение к сути нашего разговора о крупных особях, качественно отличающихся ростом, весом,т.е.габаритами от среднестатистических представителей своего вида...

Вы правильно упомянули выдающихся людей среди спортсменов, а Вы думаете это потому, что они родились огромными сразу?
Выдающиеся габаритными размерами представители HOMO SAPIENS в спорте встречаются ,например, в тяжелой атлетике:штангисты, культуристы;в борьбе-борцы сумо, классические борцы. Они наращивают не только силищу, но и мышечную массу, жировую массу, подбирая правильные нагрузки и правильный режим жизни, и правильное питание... А когда к этому прикладываются еще и хорошие генетические данные-тогда эти люди достигают просто феноменальных результатов....
Так почему не могут совпасть такие-же"благоприятные факторы" у медведей:и нагрузки подходящие, и питание хорошее, сбалансированное,и здоровье отменное, и генетическая предрасположенность как по отцовской, так и по материнской линиям к крупным габаритам ???
Представьте ,к тому-же,что если есть какие-либо нарушения гипофиза, как к примеру бывает у людей, страдающих гигантизмом,.... а что, есть данные, что
у медведей таких нарушений быть не может ???
Кто это сказал???Допустим, в детстве медвеженок упал, ударился головой, работа гипофиза нарушилась в сторону выработки большего количества гормонов роста-вот Вам и тот результат, который требовался-все эти факторы вместе могут запросто дать в результате огромного зверя с выдающимися как по весу, так и по габаритам данными....

P.S.Прочитав Ваши статьи, по Вашим коомментариям у меня как раз и сложилось впечатление, что Вы сомневаетесь в возможности появления таких
экземпляров, и доказываете, что все это легенды..... что зря их ищут-это такие типа трюки со стороны исследователей, что-бы в одиночестве можно было побродить по лесу.... если не ошибаюсь, то эта мысль в Ваших постах проходит красной нитью-развенчание легенды о "САМОМ БОЛЬШОм МЕДВЕДЕ".

Ну, мне кажется (прошу прощения за то, что вмешался), Kiowa не отрицает возможность появления исключительно крупных экземпляров. Это от многих факторов зависит - генетики (среднего размера), численности популяции, доступности корма...

Интересно, медведи с нарушением гипофиза (такие исследования были?) в природе выживают? Т.е. кто эти гиганты - великаны от рождения или среди них есть больные особи?

Перейдем к собакам. Это потомки хищных млекопитающих, которые по своему строению, конечно-же ближе к медведям, чем человек-просто они изучены человеком неплохо....
Приведу в данном контексте как свои личные наблюдения, так и другие общеизвестные факты, которые имеют отношение к сути нашего разговора...
Вам приходилось видеть когда-нибудь, как выглядят щенки кавказской или азиатской/алабая/овчарок в возрасте неских дней от роду? Мне приходилось-это такие маленькие, мягкие,беззащитные комочки, все примерно одного веса в помете... Посмотрите на них через 4-5 лет, те,что были сразу крупнее, они и потом в жизни бывают крупными, агрессивными собаками/если к тому условия будут благоприятствовать-хорошее кормление и содержание, умеренная,не изматывающая собаку нагрузка/....
Еще в разведении собак есть понятие о близкородственном скрещивании/имбридинге/-в одном помете могут быть как ущербные особи, которых в селекционной работе выбраковывают, так и суперкрупные особи с выдающимися породными данными, часто превосходящими ,чем у среднестатических представителей это вида признаками...
Это очень крупные особи, которые при благоприятных условиях содержания и кормления выглядят в 1,5-2 раза крупнее обычных...
Такие-же варианты происходят иногда и при скрещивании двух разных крупных пород-я,к примеру сам видел результат ,когда были помешаны порода "ФИЛУ БРАЗИЛЬЕРУ и БУЛЬМАСТИФ"-2 щенка ,самых крупных и самых интересных из этого помета к 3-м годам превратились в настоящих" СОБАК БАСКЕРВИЛЕЙ",значительно превосходящих своих родителей в габаритных размерах... огромные собаки, которые приводили в ужас видавших виды собаководов....

Слышал такие мнения, что медведей подобные фокусы тоже касаются....

Для Aleksious.
Какая разница, по какой причине может получиться очень крупная особь медведя-разговор пока что идет о том, что по аналогиям с другими животными могут быть разные факторы, которые могут привести к появлению таких особей, я пока-что просто перечислил примеры, говорящие о том, что такое случается ,т.еюпривел факторы ,по которым такое может случиться в принципе...

Ну, видите ли, здесь разговор получается... Ну, не то, что ни о чем. Скорее всего, Вы просто поняли меня не совсем правильно. И я занимаюсь не столько развенчанием этих историй, сколько пытаюсь рассказать, как видятся эти истории с точки зрения среднестатистического полевого зоолога, который нет-нет, да и стрельнет мишку.
Но бОльшую часть времени этот среднестатистический полевой зоолог, вообще-то - МЕРЯЕТ и ОПИСЫВАЕТ СЛЕДЫ.
Вам надо дальше что-то объяснять?

Далее.
Я не говорю, что на свете не может быть медведя в тонну и даже в полторы. Я говорю лишь о двух вещах: такие звери не фиксировались достоверными способами (череп в коллекции музея, взвешивание в присутствии свидетелей); и такие формы не являются систематически самостоятельными. Валуев - не самостоятельный подвид. А о том, что медведи могут вырасти КАКИМИ ХОШЬ, при некотором совпадении случайностей (генетическая предрасположенность, физиологические отклонения) я как раз и говорю в заключении каждой из статей о самом большом медведе. Ищите, и может быть повезёт именно Вам)))

А с собаками у меня как раз был интересный опыт - в 2006 году вместе с охотоведом Надеждинского района Андреем Любицким мы пристрелили в дачном поселке Соловей Ключ под Владивостоком какого-то монстра собачьего весом 110 кг. Взвесили для интереса в весовой животноводческой фермы.
Но никому из нас не приходило в голову обозвать его самостоятельной древней чжурчженьской собакой Сыму-хоу.

А еще интересный вопрос-почему действительно не предоставлено, что называется, "живых свидетельств" существования огромных медведей?
Ну там -черепов, шкур огромных, замеров веса таких монстров???

Смею предположить, что происходит это часто именно по бытовым проблемам. Давайте для этого проследим, как это получается реально в жизни...
Охотник, живущий где-то глубоко в лесу-раз в жизни столкнулся с таким вот "ОГРОМНЫМ МЕДВЕДЕМ"/их по определению не может быть много, потому,что это-исключение из правил/,кто в чьи угодья при этом забрел-медведь пришел к охотнику, или охотник к медведю-неважно, важно то,что застрелен он был, к примеру в 15 км от ближайшего жилья....
Охотник видит, что это выдающийся зверь, но у охотника в данном случае итак проблем хватает-найти, какой техникой этого гиганта вытянуть, что называется,"до дому",как мясо сохранить, как это провернуть, что-б никто не узнал/в случае, если нет ,к примеру лицензии на отстрел медведя/....
Такой охотник, может живет в тайге годами, ведет,в принципе, отшельническую жизнь, и меньше всего в таком случае помышляет о том, что-бы срочно сорваться с насиженного места, бросить все свои дела, и бежать в МОСКВУ, сдавать шкуру, и череп в МУЗЕЙ .
Мясо с трудом перевезет к себе, часть ПРОДАСТ, часть поменяет на ВОДКУ.
Шкуру-если и выделает, то тоже продаст, и будет она у кого-нибудь на стене висеть, или на полу лежать, пока моль не съест....
А череп-да кто эти черепа когда собирал?
Выкинет, да и все тут...

Потом, конечно,пожалеет, что не обмерял медведя, не взвешивал, шкуру не сохранил, череп не выварил, в музей его не сдал...
Но все это прозрение ,и умные мысли придут ПОТОМ, когда уже и ВЗВЕШИВАТЬ, и ЗАМЕРЯТЬ будет ПОЗДНО....

Рассказов, конечно,будет море для друзей охотников, вот так и рождаются, собственно,ЛЕГЕНДЫ...

LAVER

А еще интересный вопрос-почему действительно не предоставлено, что называется, "живых свидетельств" существования огромных медведей?
Ну там -черепов, шкур огромных, замеров веса таких монстров???

Смею предположить, что происходит это часто именно по бытовым проблемам. Давайте для этого проследим, как это получается реально в жизни...
Охотник, живущий где-то глубоко в лесу-раз в жизни столкнулся с таким вот "ОГРОМНЫМ МЕДВЕДЕМ"/их по определению не может быть много, потому, что это-исключение из правил/,кто в чьи угодья при этом забрел-медведь пришел к охотнику, или охотник к медведю-неважно, важно то,что застрелен он был, к примеру в 15 км от ближайшего жилья....
Охотник видит, что это выдающийся зверь, но у охотника в данном случае итак проблем хватает-найти, какой техникой этого гиганта вытянуть, что называется,"до дому",как мясо сохранить, как это провернуть, что-б никто не узнал/в случае, если нет ,к примеру лицензии на отстрел медведя/....
Такой охотник, может живет в тайге годами, ведет, в принципе, отшельническую жизнь, и меньше всего в таком случае помышляет о том, что-бы срочно сорваться с насиженного места, бросить все свои дела, и бежать в МОСКВУ, сдавать шкуру, и череп в МУЗЕЙ .
Мясо с трудом перевезет к себе, часть ПРОДАСТ, часть поменяет на ВОДКУ.
Шкуру-если и выделает, то тоже продаст, и будет она у кого-нибудь на стене висеть, или на полу лежать, пока моль не съест....
А череп-да кто эти черепа когда собирал?
Выкинет, да и все тут...

Потом, конечно, пожалеет, что не обмерял медведя, не взвешивал, шкуру не сохранил, череп не выварил, в музей его не сдал...
Но все это прозрение ,и умные мысли придут ПОТОМ, когда уже и ВЗВЕШИВАТЬ, и ЗАМЕРЯТЬ будет ПОЗДНО....

Рассказов, конечно, будет море для друзей охотников, вот так и рождаются, собственно, ЛЕГЕНДЫ...

Ну, здесь могу с Вами немного поспорить. Уже пятнадцать лет как эти черепа в местах с развитой трофейной охотой - товар. Причём, товар довольно дорогой - многие охотники не гнушаются застрелить медведя не в сезон "на череп", зная, что могут продать его за несколько сот баксов охотнику-спортсмену, который зарегистрирует его как "свой", и в конце концов этот череп найдёт отражение в Книге регистрации SCI. Кроме того, в Североной Америке, где и медведи побольше, система регистрации трофеев проводится с 1886 года, и ничего особо сверхъестественного там не зафиксировано. А уж трофейные охотники ради особо большого черепа на такие чудеса способны - ого-го!

Кроме того, сейчас, когда охотник на своём участке находит очень большого медведя, у него сразу появляется идея медведя этого продать - и он пасет его, с тем, чтобы в сезон поставить на выстрел клиенту.
Кроме того, я не знаю охотников, живших в тайге "годами" (наверное, Вы плохо знакомы с советской промысловой системой - полгода и то не набиралось у самых бирючливых охотников). Черепа больших зверей обычно собирали энтузиасты - был такой энтузиаст Вшивцев - передал коллекцию в биологический интститут в Якутске. Мерил я ее. Да, есть пара больших черепов из молелен нивхов, с левобережья Амура - но ничего сверхъестественного в этих черепах неет. Кстати, промерив черепа в Хабаровском ВНИИОЗ и сопоставив их с вшивцевскими появилась у меня интересная мысль именно систематического характера. Пока рано о ней).
С другой стороны - аномальные отклонения могут быть, и, еще раз повторяю - то, что сы их не находим - не значит, чтио их нет.
Может, Вам повезет? Или кому-нибудь из моих гостей на охоте - вот было бы здорово)))

С многим из того, что вы мне сейчас ответили, я собственно, согласен,но я ведь и не говорю, что сейчас по лесам бродит огромное количество "ОГРОМНЫХ МЕДВЕДЕЙ".
И я тоже говорю о том, что такое может быть, и считать такое появление "ОГРОМНОГО МЕДВЕДЯ" беспочвенным на любой охоте нет никаких оснований....
И собственно, как Я понял, речь идет не только о тех"ОГРОМНЫХ МЕДВЕДЯХ",которые застрелены за последних 15 лет, когда все знают, что на этом можно заработать...
Смысл-то в другом, такой медведь может появиться через год, десять,сто лет, или он уже был когда-то,а может есть и сейчас.... вот оттуда и ЛЕГЕНДЫ... из реальных примеров, а не из фантазий пьяных или перепуганных охотников....

LAVER
С многим из того, что вы мне сейчас ответили, я собственно, согласен, но я ведь и не говорю, что сейчас по лесам бродит огромное количество "ОГРОМНЫХ МЕДВЕДЕЙ".
И я тоже говорю о том, что такое может быть, и считать такое появление "ОГРОМНОГО МЕДВЕДЯ" беспочвенным на любой охоте нет никаких оснований....
И собственно, как Я понял, речь идет не только о тех"ОГРОМНЫХ МЕДВЕДЯХ",которые застрелены за последних 15 лет, когда все знают, что на этом можно заработать...
Смысл-то в другом, такой медведь может появиться через год, десять, сто лет, или он уже был когда-то,а может есть и сейчас.... вот оттуда и ЛЕГЕНДЫ... из реальных примеров, а не из фантазий пьяных или перепуганных охотников....

Попадался мне такой медведь 23 года назад.
Тогда о трофейной ценности такого экземпляра и не задумывался, заработал немного и ладно.
Сдал с магазин мясо - 475кг ,при этом еще одну ляжку оставил себе.
Задняя лапа была длиной с мой локоть -это где-то 45-47 см.
Отстреляв не смог перевернуть его на спину ,так и шкерил лежащего на боку ,отделяя по очереди конечности. при этом высота туши была мне по яйца при моем росте 185.
Работал тогда на мясокомбинате - коров и быков как живых так и разделанных перевидел изрядно .Да и подрабатыая грузчиком руками перетакскал не одну тысячу тонн. По моим приблизительным оценкам зверь был порядка 750 кг живого веса.
сырая шкура под сотню кг.Так соленой тогда ее и отдал одному ,увез на материк.
Череп по идиотскому совету сунул там же в муравейник , хотя мог бы закинуть в кузов ГАЗ 66,придя через неделю не нашел его , другой медведь видно уволок.

с тех пор такие следы видел трижды в разных районах в 91 ,2000 и 2003 годах.
Товарищ мой -любитель побродить в одиночку в глухомани встречал дважды на одной речке такого гиганта (я последний раз в тех местах был в 91 г - следы того зверя видел) стрелять не стал -жалко ему стало ради одного желтка губить такого гиганта . Оттуда до ближайшего жилья км 60 ничего не вынесешь.
.

Да, Игорь, но 750 кг - это, конечно, медведь ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ, но вполне укладывающийся в рамки свойственных этому виду размеров. Вот и будет череп длиной 44 см.
С регистрацией проблемы, да?

LAVER
С многим из того, что вы мне сейчас ответили, я собственно, согласен, но я ведь и не говорю, что сейчас по лесам бродит огромное количество "ОГРОМНЫХ МЕДВЕДЕЙ".
И я тоже говорю о том, что такое может быть, и считать такое появление "ОГРОМНОГО МЕДВЕДЯ" беспочвенным на любой охоте нет никаких оснований....
И собственно, как Я понял, речь идет не только о тех"ОГРОМНЫХ МЕДВЕДЯХ",которые застрелены за последних 15 лет, когда все знают, что на этом можно заработать...
Смысл-то в другом, такой медведь может появиться через год, десять, сто лет, или он уже был когда-то,а может есть и сейчас.... вот оттуда и ЛЕГЕНДЫ... из реальных примеров, а не из фантазий пьяных или перепуганных охотников....

Да легенды- то всё-таки от пьяных. Как и любое мифотворчество, в общем... Потому что людям, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УБИВАЛИ больших медведей без свидетелей всё равно никто не поверит. А вот когда бухая компания три раза в год собирается и пересказывает историю убиения какого-нибудь большого мишки; и так - двадцать лет подряд - то она и сама себя, и всех окружающих убеждает в том, что именно так всё и происходило по-настоящему. В общем-то, любые эпосы основаны на этом - хоть "Беовульф", хоть "Песня о Роланде".

KIOWA.
Да легенды-это все-таки от пьяных. Как и любое миротворчество, в общем... Потому,что людям, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УБИВАЛИ больших медведей без свидетелей, все равно никто не поверит.
А вот когда бухая компания три раза в год собирается и пересказывает историю убиения какого-нибудь большого мишки; и так двадцать лет подряд-то она и сама себя, и всех окружающих убеждает в том, что именно так все и происходило по настоящему. В общем-то,любые эпосы основаны на этом-хоть БЕОВУЛЬФ, ХОТЬ ПЕСНЯ О РОЛАНДЕ.

для KIOWA.
С этим Вашим высказыванием Я вкорне не согласен.
Позвольте, а где-же охотникам эти истории рассказывать, как не в среде своих друзей охотников?
А что, Вы считаете, что можно "охотничьи истории"непосвященным из числа простых людей рассказывать?
Кроме того, что на смех поднимут, так будут еще и по углам шушукаться- мол съехала крыша, доохотился наш охотничег пора ему в дурлечебницу ложиться... уже огромных, лохматых монстров, медведей-оборотней видит...

Легенды, собственно,только в среде охотников и могут на слуху днржаться-там, где есть благодатные и подготовленные слушатели, которые,кстати, не дадут соврать лишнего, потому,как сами тебя очень хорошо знают, сами в этих конкретных историях участвовали...
А вторая категория-это "местные аборигены"...
Обе эти категории, конечно,к преувеличениям склонны, но незначительно, -они обычно, запоминают историю в принципе, правдиво,но добавляют в нее определенную долю мистики/типа:был медведь очень неуловимым, никто его никогда не мог увидеть/-ну,так и говорят они, собственно поравду-этот зверь был более осторожным, чем другие медведи, и более хитрым, потому и питался хорошо, и под пулю охотничью раньше времени не попал....... что и позволило ему так вырасти...

Ну, думайте как хотите. Сам я видел раза три как с нуля вырастали живучие "вековые" мифы, которые становились достоянием пары-тройки тысяч (если не больше) человек, и бОльшая часть из них клялась потом, что слышала эту историю от отца, а тот от своего отца...

Для KIOWA.
Вы правильно пишите, что за последние 15 лет все, кто имеет отношение к охоте, прекрасно знают, что трофей можно продать, и стоит он немалых денег.....
Но,есть случаи, когда зверь добыт "полевому",и задача у того, кто его застрелил-мясо съесть, или продать, шкуру продать,.... а черепа, да они всегда МАГИЧЕСКИ исчезают/к слову расскажу вкратце историю, как у меня пропал такой трофей, правда не медвежий, а волчий:волк сам был довольно крупный, а голова просто огромная-как здоровенный самовар, и видно было по размерам, что это однозначно чемпионский череп, и клычищи огромные....... на следующий день после охоты, оставив по ошибке кулек с головой волка не на балконе, а рядом, у теплой батареи, я преспокойно отправился на работу, с которой мне пришлось незамедлительно уехать в командировку...... Но Я-же был уверен, что все в порядке-на улице -минус 10-15 по Цельсию, проблем не будет.... через 3 дня, вернувшись из командировки, услышал ответ жены:"...у тебя какой-то кусочек мяса протух, надеюсь Я правильно сделала, что его выкинула...."
В жизни так и бывает-трофеи и доказательства пропадают потому, что к ним в тот момент несерьезно относятся...

То, что стоит от трехсот до тысячи евро не пропадает магически.

Мне странно слышать о проблемах, которые возникают, если череп добыт по-левому. К востоку от Урала они иначе не добываются.

Кроме того, я еще раз говорю - если у нас собирательство черепов имеет не очень длинную историю (хотя тот же Н.КВерещагин, С.Бутурлин, или любой другой зоолог классической школы всегда тащил в музей любой встреченный череп, а уж путешественники, вроде Пржевальского или Козлова привозили с собой ТОННЫ зоологических коллекций), то уж в Северной Америке (где, все-таки, медведи самые большие) эта традиция насчитывает более 150 лет. И там тоже ничего сверхъестественного не собрано.

Все же интересно, медведь-рекордсмен - это условно "Валуев" или "Стадник" в своем мире? Будет ли он при очень больших размерах автоматически наверху иерархии?

Нет. Не обязательно. Иерархия устагавливается дракой.

LAVER

Представьте ,к тому-же,что если есть какие-либо нарушения гипофиза, как к примеру бывает у людей, страдающих гигантизмом,.... а что, есть данные, что
у медведей таких нарушений быть не может ???
Кто это сказал???Допустим, в детстве медвеженок упал, ударился головой, работа гипофиза нарушилась в сторону выработки большего количества гормонов роста-вот Вам и тот результат, который требовался-все эти факторы вместе могут запросто дать в результате огромного зверя с выдающимися как по весу, так и по габаритам

О, Жень, спасибо!
Вот отчего получаются мелкие крупнолапые медведи!
Такие очень редко, но бывают. По следам отличаются от просто больших длиной шага и шириной колеи.

Миш, видишь - и мои докторские знания бывают полезными 😛

Если проводить аналогии с высшими приматами, то медведь должен получиться маловесный (относительно длины тела), но длинный.

"Нет. Не обязательно. Иерархия устагавливается дракой.""

я тебе показывал фото разделанного на Пеженке у склада? на том диске ищи? дед с карабином и туша-19,5 лапа, зубы стертые были
так от его трупа ободранного на следующую ночь шарахнулся тот шпанец, который шкодил две недели, на которого ставили насторожку ....и ушел насовсем. а драки не было...
может у большого запах иной?

откуда этот вырвался? опять лишняя страница чтения поноса
он и по львам и по медведям спец.
как бы модерам сделать, чтоб по первому году службы на один вопрос чел ОБЯЗАН был почитать энное количество текста? а после того , чтоб спросить, еще столько же?
и вопрос в одну строку?

Для slava zz.
А может: шаг влево, шаг вправо-сразу расстрел? А прыжок на месте-провокация, тоже ведущая к расстрелу?
Или, что ,Я по Вашему, не имею права высказать свои мысли так-же длинно ,как завсегдатай этого форума?
И у меня, как и у участника этого форума есть не только право высказывать свои мысли, но и обязанности высказывать их корректно, и Вам того-же рекомендую.
И Я не буду у Вас спрашивать на это разрешения.
Не махайте тапком, и не кричите:"ПОНОС"-может создаться внечатление, что Вас действительно пронесло...

а если слон на кита налезет? кто кого сборет?
Возьмем сферического медведя в ваккууме... :-)