Лебеди, Ваше мнение?

Искал информацию по своей МЦ-6 (хочу в этом году одеть ее в новое дерево) и наткнулся вот на это: http://guns.allzip.org/topic/173/305127.html
А конкретнее вот на это:

Скажем так, это фото несколько покоробило, да возможно отстрел велся по гриповым бумагам, но как то в России не принято стрелять лебедей и журавлей... Я далек от гринписа и прочей зеленой братии, но это как то слишком. Далее говорится, что лебедь - хищник, ну тут с орнитологией явные проблемы, эта птица может быть агрессивной к другим видам, но никак не хищником. Что думает уважаемое сообщество по этому поводу?

Здесь почему-то принято хвалиться своими браконьерскими "подвигами".

..."Отряд утиные.

Представители этого отряда - лебеди, гуси и утки.
......К этому отряду относятся: лебедь - кликун, лебедь - тундровый, лебедь - шипун (охота на все виды лебедей запрещена)..."

Охотничье-промысловые птицы России
http://www.oxotarus.ru/huntings_birds.html

Что касается гнездовий лебедя-кликуна на Севере, то вокруг его гнезд наблюдается скопление других гнездовий водоплавающих. Причина довольно проста - лебедь сидит высоко и внимательно следит за приближением какой-бы то ни было опасности. А при приближении оной - сваливает, чем дает сигнал и всем остальным.

А нас в нескажукаком районе охотовед при оформлении путевки на открытие в прошлом и позапрошлом году слёзно просил отстреливать лебедей-уничножают они на лучших водоёмах гнезда и выводки уток и гусей , дословно "Та же ворона , только большая и белая , и вреда куда больше...."

ну. а я на севере от местных слышал. наоборот. мол. самая гадкая птица. вокруг гнезда на километр в тундре делает пустыню. выбивает все. даже песцы его боятся. но бьют только одиночных лебедей. т.е. не разбивают пары. ну. и обоснованно зовут его "летающим пельменем".

Старая фотка =) Много было про это написано то, что помню я так это, то, что там, где велась охота лебедь считается вредной птицей. Как уже было написано выше вокруг него остается пустыня.

------------------
С Уважением.

ДимАА
А нас в нескажукаком районе охотовед при оформлении путевки на открытие в прошлом и позапрошлом году слёзно просил отстреливать лебедей-уничножают они на лучших водоёмах гнезда и выводки уток и гусей , дословно "Та же ворона , только большая и белая , и вреда куда больше...."

Саныч
Здесь почему-то принято хвалиться своими браконьерскими "подвигами".

Стрелял лебедей без угрызений совести. Как тут уже говорилось, это ворона. Вокруг своего гнезда уничтожает гнёзда даже камышовки (мелкая такая). Вкусный очень. В Астраханской обл. на раскатах его полно.

но как то в России не принято стрелять лебедей и журавлей...

Стрелял и стрелять буду.
По поводу топика: автор, меня например покоробило то что вы выставляете на всеобщее обозрение отнюдь не свои фотографии, а фотографии уважаемого человека, которому нет ни одной причины не верить. Причем осуждая его! Если Посудин сказал что отстрел велся на всех законных основаниях - значит так и было.

КАРИБУ
ну. а я на севере от местных слышал. наоборот. мол. самая гадкая птица. вокруг гнезда на километр в тундре делает пустыню. выбивает все. даже песцы его боятся. но бьют только одиночных лебедей. т.е. не разбивают пары. ну. и обоснованно зовут его "летающим пельменем".

+1 сам не стрелял никогда....

fevgeniy
Стрелял и стрелять буду.
По поводу топика: автор, меня например покоробило то что вы выставляете на всеобщее обозрение отнюдь не свои фотографии, а фотографии уважаемого человека, которому нет ни одной причины не верить. Причем осуждая его! Если Посудин сказал что отстрел велся на всех законных основаниях - значит так и было.

Где Вы видите в заглавном тексте хоть намек на сомнения в словах вышеуказанного охотника? Это фото висит на всеобщем обозрении в соседней ветке, вопрос был очень простой: отношение форумчан к стрельбе краснокнижной птицы. Все.

Да, блин, у нас и бобёр в таком же положении, типа охранять его надо.

К лебедям никакого пиитета не испытываю, но стрелять не буду, потому что незаконно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

у нас (в Тверской) его мало. Да и здорово он украшает собой водоем. потому не стреляю и небуду его стрелять независомо от того вредный он или полезный. А во вредности его я сильно сомневаюсь. проблемы вредности часто из пальца высосаны - просто надо оправдать себя.......
Да и уважаемый Киова по моему достаточно полно раскрыл тему лебедя убийцы......

Если речь о стрельбе, то я стрелять не буду. Ну не нужны они мне. Хотя грешок есть =(В прошлой весной стрелял по журавлям. Ну не как не думал, что они с гусями летят =) Да чтоб не было табуреток =) не один журавль не пострадал.

------------------
С Уважением.

Аууу , Дядя Лёшаааааа!!!!!

Подтверждаю, разоряет лебедь гнёзда. Необходимо упорядочить, так называемый санитарный отстрел, в разумных пределах и рядовым охотникам тоже!!!

Горняк

Где Вы видите в заглавном тексте хоть намек на сомнения в словах вышеуказанного охотника? Это фото висит на всеобщем обозрении в соседней ветке, вопрос был очень простой: отношение форумчан к стрельбе краснокнижной птицы. Все.

вот поэтому мое отношение к этому-отстрел лебедей крайне кощунственен... ИМХО...
все таки не промысловая эта птица.
человек тоже вредное создание..
так чтоже ,все что не угодно человеку уничтожать надо?как огромное количесво времени природа существовала в естественном равновесии, без благодетельства прямоходячих в виде отстрела лебедей из за вреда гнездовьям пернытых соседей.. поправьте если не права.

вот если бы эту проблему вынести на всеобщее обозрение, исследовать ее,создать законодательную базу, то тогда для отдельных регионов, где проблема вредительства лебедя стоит остро, думаю можно это осуществлять

Как раз я-то занимался поисками гнёзд лебедя именно в качестве орнитолога. То есть - всё вышесказанное отражено в документах и в значительной части опубликовано в специальной литературе. Здесь, правда, надо сказать, что общался я с лебедем-кликуном и тундровым, а подобные байки слышал о лебеде-шипуне (который, впрочем, на фото). Но учитывая, что КАРИБУ слышал те же рассказы о кликуне (про которого я уж все это ТОЧНО знаю) - можно предположить, что цена этим байкам - одна.

Маленькая предистория: мне было лет 7 и в то время Отец уже всегда брал меня с собой на охоту. Охотились на селезня с подсадной, на довольно большм пруду. Из года в год туда прилетали 2 пары белых лебедей, прилетели и в этот раз, но уже 3 пары. Я всегда слезно просил Отца не стерять их, хотя он и не собирался делать этого. Мы с пацанами всегда бегали посмотреть на них и покормить хлебом. Красивые они..... Придя на следующий день охоты я увидел что 5 из них лежат битые около камыша....
слезы и т.п. Остался только один, который летал вокруг пруда и жалобно кричал.
В общем рука у меня не поднимится стрелять лебедей, не смогу и все тут.
Кстати, по осени утки всегда на этом пруду было предостаточно, в отличии от дня сегодняшнего, сейчас весь пруд вокруг застроили дачами, на расстоянии 50 метров от берега.

kiowa
- можно предположить, что цена этим байкам - одна.

Как лебедь душит в пруду рядом с гнездом домашних уток ( правда , утят в основном) наблюдал собственными глазами. Потом мой деревенский сотоварищ , живущий там , рассказывал , что пока тот не освободил пруд от чужого присутствия ПОЛНОСТЬЮ - не успокоился.

ДимАА

Как лебедь душит в пруду рядом с гнездом домашних уток ( правда , утят в основном) наблюдал собственными глазами. .

Ну и как он это делает? Технически, я имею в виду?

Брал лапами за горло и давай душить 😀

Извините за офф

[QUOTE]Originally posted by КАРИБУ:
[B]самая гадкая птица. вокруг гнезда на километр в тундре делает пустыню. выбивает все. даже песцы его боятся.

Нормальный пацан, по мужски защищает дом и семью.
О вышесказаном не раз слышал, с добавлением что и ондатру гонит.
Стрелял по лебедю один раз, в дельте р.Селенга, но ошибочно, спутал молодого серого на взлете с гусем .Лебеденок не пострадал, Бог руку отвел. А намеренно стрелять не буду, пусть он хоть тысячу раз вредный, во первых потому что попасть в него не составляет проблемы, а во вторых потому, что очень красив зараза.

😊

самая гадкая птица. вокруг гнезда на километр в тундре делает пустыню. выбивает все. даже песцы его боятся.

Знаю, что лебедь - сволочь! В плане соседства с другими птицами и не только.
При огромном обилии его у нас по южным районам и при налетам на 3-5 метров не стреляю принципиально!
Хоть и бывает злости, что гуси объ:%;Nли и их не будет, а лебеди пролетают и садятся в 10 метрах - все равно не стреляю 😀
Прошлой осенью парни торкнули одного - его замариновали и приготовили барбекю на решетке кусочками - очень даже здОрово!!
У нас его реально очень много - десятки и сотни у каждого озера, все поля усеяны, а на пролете собирается!!! Картина красивая!

У нас лебедей на перелёте тоже немало. Этого шипуна ещё просто так и не собьёшь - бронированный, собака, и здоровенный как она же 😊. Я один раз стрельнул, против солнца зашли, непонятно было, что именно лебеди летят - ноль эффекта.

kiowa

Ну и как он это делает? Технически, я имею в виду?

Хватает клювом за шею около головы , подтягивает к берегу и изящным движением шеи выбрасывает на сушу. Для НЕвзрослой утки летальный исход обеспечен.....

Стрелять лебедя в Тверской - точно НЕТ. На Каспии - ИМХО, ДА. Там где его мало, вреда от него не будет. Но на Каспии его ТУЧА. ИМХО, организовать охоту на него законно не получится, т.к. в МЕЖДУНАРОДНОЙ красной книге. вобще, надо Дядю Лёшу спросить.....

На Каспии его и так во всю долбят. Особенно с казахской и туркменской сторон.

А у нас их на пролёте почти нет - за 15 лет видел всего два раза. Так что для меня делеммы "стрелять - не стрелять" нет, хотя неоднократно слышал о гадком поведении этой очень красивой птицы.
С уважением, Антон.

ДимАА

Хватает клювом за шею около головы , подтягивает к берегу и изящным движением шеи выбрасывает на сушу. Для НЕвзрослой утки летальный исход обеспечен.....

Мда. Не видел и не слышал. А как же они в зоопарках тогда с утками сосуществуют? С их охрененным количеством, замечу.

Escaper
Стрелять лебедя в Тверской - точно НЕТ. На Каспии - ИМХО, ДА. Там где его мало, вреда от него не будет. Но на Каспии его ТУЧА. ИМХО, организовать охоту на него законно не получится, т.к. в МЕЖДУНАРОДНОЙ красной книге. вобще, надо Дядю Лёшу спросить.....

В международной КК его нет.

kiowa

. А как же они в зоопарках тогда с утками сосуществуют? С их охрененным количеством, замечу.

Тоже удивляюсь... Хотя , может быть , у него подобный рефлекс возникает только в период гнездования и вывода птенцов?

А их прямо там и разводят. Кстати, зоопарковцев можно и спросит. Их есть у меня несколько знакомых.

Что значит вредные? Если исходить из этого то проход моторной лодки один раз в местах гнездования водоплавющей дичи гораздо вреднее для птенцов, чем присутствие лебедя. Нахождение массы туристов водников, дачников и просто отдыхающих на водоемах часто с собаками в период выведения птенцов вообще не поддается учету в масштабе наносимого вреда. Если из понятия вреда исходить, то нужно начинать не с лебедей. Лебедь украшение природы, пусть живет.

kiowa
А как же они в зоопарках тогда с утками сосуществуют?

Ты когда ни будь к гнезду журавля подходил????
Я подходил, и в Окском заповеднике выхаживал все лето птенцов Стерха.
В спец. белом костюме и с клювом в руках.
Так вот злобы в этой птице немеряно.
Так же и лебеди себя ведут. И меня совсем не удивляет что они так себя ведут по отношению к другим птицам.

А если несколько иначе ? "...главный санитарный врач РФ Онищенко и иже с
ним... запретить весеннюю в МО (по всей РФ) на селезня, гуся да и на вальша, до кучи! Разрешить в 2008, в виде исключения на лебедя всех видов, не больше 5 шт в одни руки. Бесплатно! Более того, организовать бесплатный вывоз
охотников к местам скопления оного! Немогущим?, по разным причинам, стрелять
лебедей, впредь путевок на водоплавающую не продовать!"
Какая разница по какой причине главное МОЖНО и НУЖНО! Вот в этом смысле, если тему посмотреть?
С уважением!

Современная численность в России оценивается в 75 тыс., при этом около 50 тыс. птиц сосредоточено в Прикаспийском регионе, в Предкавказье - 12 тыс., в лесостепи Срединного региона - 5,5 тыс., в тенизах Западной Сибири - 3,8 тыс. Небольшие очаги размножения имеются в Степном Урале, на юге Европейской части, в Озерном крае, в Центре Европейской части. http://de.msu.ru/~vart/ducks/ch3_14.htm
Не так уж и много в масштабах России. То что защищают свою гнездовую территорию - это не повод для разрешения охоты. И дрозды защищают, только силы у них маловато.

as-hunter
Западной Сибири - 3,8 тыс. .

Одна половина охотничьего сообщества по морально-этическим соображениям не стреляет лебедей. Вторая по бьет по потребительским, пытаясь оправдать якобы вредностью птицы. Кого больше?

Очень много вытаптывают, как лоси. Фермеры жалуются. "70 мужиков в кирзовых сапогах ходят весь день по посевам, ну не пугала же ставить?" Такие жалобы. Разрешали-бил. И ел.

taupin
Миша, они не выводят птенцов рядом. Если есть лебеди то они там ручные и разводятся в спец вальере.
А то что они "зачищают" территорю это точно. Я когдато Этот вопрос задавал
Н. Дроздову и Е. Коблику(последний орнетолог).

Ты когда ни будь к гнезду журавля подходил????
Я подходил, и в Окском заповеднике выхаживал все лето птенцов Стерха.
В спец. белом костюме и с клювом в руках.
Так вот злобы в этой птице немеряно.
Так же и лебеди себя ведут. И меня совсем не удивляет что они так себя ведут по отношению к другим птицам.

Я к гнездам журавля подходил многократно. И рядом с их гнездами находил много гнезд других птиц. Дело в том, что лет десять (еще когда был школьником и после этого лет семь) я помогал отцу, который как раз занимается гнездовой экологией птиц. И гнезд этих (самых разных) нашел - наверное, тысячи. В том числе, и очень экзотических. Так вот - когда находишь гнездо большой птицы - лебедя или журавля - то это точный знак того, что надо всё вокруг прошмонать с особой тщательностью. Ибо рядом, как правило, гнездится уйма всего - от гусей до мелких воробьиных.
кроме того, мы наблюдали за поведением этих птиц СОТНИ часов. В том числе - и за поведением выводков лебедей. Видели до фига всего интересного - от охоты белохвостого орлана на утву (сбивает телом летящую птицу в воду, потом плывет, подгребая крыльями к берегу, там щиплет) до эпизодов, когда северные олени съедают колонию крачек. И никогда не видели ничего подобного из описанного.

Свидетелем сего был сам. Лет пять назад в северном Казахстане решил пофотографировать пару лебедей с выводком из машины. Потихоньку приближаясь, снимал. Птица не боялась. Вышел из машины. Подошел метров на десять. Они были у кромки воды. Нарушив некую допустимую грань птицы пошли в атаку. Ну, что делать, ретировался. Птица разумеется дикая. Сезон охоты открыт( не на лебедя). Посмеялись и подумали, совсем страх потеряла птица.

ДимАА
Аууу , Дядя Лёшаааааа!!!!!

Не кричи, далеко я, во Владивостоке.
По закону стрелять лебедей нельзя, бо стрелять можно лишь те виды, которые внесены в список видов, отнесенных к объектам охоты, а лебедей там на сегодняшний день нет. Отстрел браконьерский, если не велся по научным, грипповым или т.п. бумагам. Правда при таких отстрелах как-то не принято фотографироваться с отстрелянными птицами.
Если по сути вопроса, то лебедь в ряде регионов вполне может быть отнесен к охотничьим видам. Правда есть еще и широкораспространенные поверья и суеверия, неплохо охраняющие лебедей от отстрела.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

2Грэй66! Морально-этические соображения подкрепленные запретом это, согласитесь, ненапряжно! Не добывать имея разрешение - уже должно
плющить!?! Вредная не вредная вообще, ИМХО, не критерий! Но то что возросшая
численность, нежелание улетать к местам традиционных зимовок, особая порожа-
емость вирусом ПГ и массовая гибель лебедей (в дельте Терека более 3000шт в
год! Как недавно обьяснял по Ох и Рб главный Дагестанский охотник), порождает ну прям ВЕЧНЫЙ вопрос: Надо что-то делать!

as-hunter
Современная численность в России оценивается в 75 тыс.................. в тенизах Западной Сибири - 3,8 тыс.
Не так уж и много в масштабах России. .

Сущая неправда!
Осенью на одном из тысяч озер юга Тюменской области за день я насчитал около тысячи голов лебедя... А таких мест даже не десяток, где они собираются перед отлетом, причем во второй половине октября уже немало их отбыло в Казахстан..
Так что цифра как минимум на порядок занижена..

Не добывать имея разрешение - уже должно
плющить!?!

особая порожа-
емость вирусом ПГ и массовая гибель лебедей

возросшая
численность,

Grey66 - полностью согласен. Главный запрет он не не бумаге. Главный запрет - это совесть. Если совести нет, то долбят вся подряд прикрываясь необходимостью, вредностю, опасностью, и просто злым глазом......
говорят в Америке когда то бизонов было много......

Сибирский Волк

Сущая неправда!
Осенью на одном из тысяч озер юга Тюменской области за день я насчитал около тысячи голов лебедя... А таких мест даже не десяток, где они собираются перед отлетом, причем во второй половине октября уже немало их отбыло в Казахстан..
Так что цифра как минимум на порядок занижена..

А это не могут быть подтянувшиеся с Севера? Дело в том, что одна из самых неблагодарных дел - оценивать численность перелетных птиц на местах осенних скоплений, ибо подтягиваются они тудой черт-те откуда. считать их считают или на местах зимовок, или на местах гнездования.

kiowa
Как раз я-то занимался поисками гнёзд лебедя именно в качестве орнитолога. То есть - всё вышесказанное отражено в документах и в значительной части опубликовано в специальной литературе. Здесь, правда, надо сказать, что общался я с лебедем-кликуном и тундровым, а подобные байки слышал о лебеде-шипуне (который, впрочем, на фото). Но учитывая, что КАРИБУ слышал те же рассказы о кликуне (про которого я уж все это ТОЧНО знаю) - можно предположить, что цена этим байкам - одна.

ну. карибу. не такой фпичатлительный. 😊 плакать над убиенным лебедем не плакал. да и не буду точно. но. действительно. жалко эту красивую птицу. прямо не верится. что он может причинить кому-то вред. я даже наблюдал один раз очень красивую картину. впереди. как белый джумбо джет летел лебедь. за ним. словно истребители сопровождения. штук восемь-десять гумеников и белолобых. а в конце. мелкими детскими цветными авиамодельками. пятерка краснозобой казары. 😊 красиво!
но наблюдал также и такую картину: у соседа. словно птичий двр. и утки мандаринки. и лебели (белые и черные) и журавли красавки и павлины ( белыеп и обычные) короче птицефабрика. любит он это дело. я я нет 😞 надоели! особенно палины! перелетают через забор и везде гадят на моем участке. 😊 поговорил с соседом. предупредил. смотрю. перестали ко мне летать его палины. ну как не взять после этого пузырек и не выпить с таким приличным соседом? пришел к нему. а он уже как ятаган турецкий. спрашиваю. что случилось. а он мне. не волнуйся больше по поводу моих павлинов. не будут они больше к тебе залетать. кешка ( так зовут белого лебедя) утопил их. ??????? крылья-то у них подрезанные. а этот гад. приревновал .. короче загнал из в пруд.. короче все умерли. 😞 я плакаль! 😊 😀

kiowa

А это не могут быть подтянувшиеся с Севера? Дело в том, что одна из самых неблагодарных дел - оценивать численность перелетных птиц на местах осенних скоплений, ибо подтягиваются они тудой черт-те откуда. считать их считают или на местах зимовок, или на местах гнездования.

Главный запрет - это совесть. Если совести нет, то долбят вся подряд прикрываясь необходимостью, вредностю, опасностью, и просто злым глазом......

Escaper
Тоесть кто по лебедю выстрелил - тот бессовестный? Кто думет не как Вы(нормальный) - тот ненормальный.

У каждого человека имеет право быть свое мнение. Но и у каждого сообщества людей имеет право быть правило, не требующее согласия отдельных несогласных. При этом факт несогласия отдельных членов сообщества с подобными правилами НЕ ПОДЛЕЖИТ дискуссионному обсуждению. Ибо культура человека такова - либо она есть, либо ее нет. Это больше относится к вопросу этики - например:
- Не чавкать за столом;
- Ни читать чужие письма;
- НЕ СТРЕЛЯТЬ БЕЛЫХ ЛЕБЕДЕЙ.
Обращаюсь ко всем, кому надоело мазать по быстролетящим уткам и гусям 😊(видимо поэтому появилась страсть к охоте на не боязливых красавцев), вам лично я рекомендую прочесть одноименную повесть Бориса Васильева "Не стреляйте в белых лебедей!"
Надеюсь, вам станут понятны движущие мотивы тех, кто против насилия над этими прекрасными птицами. Если нет - вам уже ничто не поможет. Кстати, свое право на защиту собственного жилища Вы, например, вряд ли стали бы осуждать.
Ничего личного.

Ну, если сам Посудин сказал, то... можно, наверное!

Одна половина охотничьего сообщества по морально-этическим соображениям не стреляет лебедей. Вторая бьет по потребительским, пытаясь оправдать это якобы вредностью птицы

Киргиз
Ну, если сам Посудин сказал, то... можно, наверное!
В точку! И весь форум яркое тому подтверждение!
У всех разные причины - кто-то не браконьерит, потому-что может себе позволить почти всё за деньги, кто-то говорит, что ему нечего есть и... пропивает лося. Все люди и человеки!
Сам не стрелял (пока), по этическим соображениям (знаю, что гусь-гусем, не хуже и не лучше) - деду зарок давал, он как-то сгрешил, полез доставать, да чуть в полынье и не остался. Поэтому мы с папкой как-то обходимся без лебедей, журавлей, цапель, чаек, орлов, щеглов и синичек!
Правда при этом едим сурков, ондатр и дроздов! Где правда?

Правда в Вас самом. Пока мы живем по общепринятым правилам, нам достаточно всякой дичи, разрешенной к отстрелу. Но бывает и так, что появляется у некоторых удальцов (их немного, просто шумят больше других 😊) желание превратить Природу в мясной ларек, отсюда и "растут" их бредовые обоснования. Такие же "шустрые" ребятки лес из стариннных парков на заготовки пробивают.
Как сказал герой С.Бодрова-мл. в кинофильме "Брат" - ты думаешь сила в деньгах? Нет! Сила - в правде!

у нас но юге Тюм обл их действительно много, видемо не 3.8 а 38)))) кто стреляет тот пусть стреляет, я не стреляю тк примета плохая. хотя мясо ел, вкусно)))

Румпельштильцкин
у нас но юге Тюм обл их действительно много, видемо не 3.8 а 38)))) кто стреляет тот пусть стреляет, я не стреляю тк примета плохая. хотя мясо ел, вкусно)))

Так Александр, речь идет об этом кол-ве в 3,8 тыс. штук не в Тюменской области, а во всей Западной Сибири!!!!
Вот учетчики чудики!!!
Мы уже их действия как-то подвергали серъезному сомнению 😀

пускай с калькулятором приезжают, цифры станут точнее)))))
надо будет как-нибудь сфотографировать, красивое зрелище )))

Ап чом речь
вот же они

Дык а в чём примета-то плохая заключается?
Я у прошлом годе стрельнул одного, тока он кружил над полуразложившейся подругой (или другом? не умею их пол различать).
Честно сказать, на автомате вскинул ружьё, а когда решил стрелять, поняв что это лебедь, вспомнил, где-то читал, что это моногамные птицы и никуда он не улетит от своего возлюбленного (или как там - ну вы поняли), стрельнул. Потом правда пришлось на лодке подгрести к нему и добить. Дюже он жалко шеей по воде шкрёб.
ЗЫ А вкусовые качества на высоте... Жена сделала котлеты молчка, дык я не признал что это из птицы, хотя считаю себя мясоеедом. А из костей собакам варил шулюм. На утро такое ощущение, что я сварил им холодец из 10 кг. свиных ножек.
ЗЫ ЗЫ у нас их называю 30 котлет, а пельменей немерянно

yus
ЗЫ ЗЫ у нас их называю 30 котлет, а пельменей немерянно

пускай с калькулятором приезжают, цифры станут точнее)))))
надо будет как-нибудь сфотографировать, красивое зрелище )))

моногамные птицы и никуда он не улетит от своего возлюбленного

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АСв:
[Б]Да, блин, у нас и бобёр в таком же положении, типа охранять его надо. [/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый! бобра вывели из КК он теперь просто лецензионный вид. Что касается лебедя, да он изгоняет со своей территории пищевых конкурентов да и хищников, но охоту на него неразрешали. Хотя в определённых местах надобы.

их по закону бить нельзя. они в красной книге. и умничать не надо.

Я не призываю истреблять бобров как воробья в кетае. Просто надо перестать благоговеять. Чем шипун (не кликун) лучше белолобика? Поверьте, я много раз слышал, как плачут-зовут в воздухе одиночные гуси - мурашки по коже. А гуси не люди что-ли, рылом не вышли?

Никогда не стрелял лебедя и не собираюсь. Во первых потому, что красивый. Во вторых потрму, что запрещено. А что касается его вредности, выбивания лебедем гнездовий других птиц, то пусть природа регулирует сама себя. Сколько ни брался человек регулировать природу - ничего путного не получалось.

kuzneroman
бобра вывели из КК он теперь просто лецензионный вид.

Европейский бобр НИКОГДА не был в Красной книге. Там был только азиатский - западно-сибирский и тувинский подвиды. Так они и сейчас там.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Как правило, в европейской части охотугодия имеют весьма конечный размер, и допускать, чтоб на ограниченной площади лебедь выбивал другую дичь считаю неправильным. Для себя решил: будет налетать - буду валить.
ЗЫ: крайне разочарован вкусовыми качествами. Костяк как у собаки, перьев на подушку хватит - щипать заиппешся, мяса относительно с гулькин нос... тьфу! Бить буду, подбирать больше не буду.

Да, в таком случае 3,8 тыс на ВСЮ Западную Сибирь - скорее всего - недобор серьезный, у вас, насколько я понимаю два вида должно быть - кликун на Севере и шипун на Юге.
Что до "очистки водоемов от конкурентов и территории - от хищников" - то верится мне в это с трудом. Точнее - про лебедя-кликуна Я ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО ЭТО НЕ ТАК. Про шипуна же - сомневаюсь. Загнать нелетающего павлина в воду и там притопить грудью - дело одно. Поймать же верткого утиного хлопунца - совсем другое. И третье - ухватить его за шею при этом.
Вот я ловил диких лебедей руками во время линьки с целью кольцевания. Лебедь (в отличие от гуся) никогда даже не щиплется клювом. И вообще - практически все птицы (кроме врановых) клюв в качестве оружия не используют. Используют лапы.

Что до конкурентов. Почему северные лебеди с конкурентами мирятся как угодно (приходилось находить гнездо морянки в полуметре от лебединого гнезда - прямо под ним!), а южные "очищают водоёмы" - хотя биологическая продуктивность там выше?

А с хыщниками, интересно, как они, по-вашему, борются? Рвут когтищами на лету?

Ular
Для себя решил: будет налетать - буду валить.

Бить буду, подбирать больше не буду.

Просто слов нет. Вернее они есть, но не нормативные.

крайне разочарован вкусовыми качествами. Костяк как у собаки, перьев на подушку хватит - щипать заиппешся, мяса относительно с гулькин нос... тьфу! Бить буду, подбирать больше не буду.

Да,уж.........Всё таки психика, вещь серьезная. А не здоровая психика......... Очень надеюсь, что когда нибудь сему индивиду ,рыло то и расчистят, за такое.

Я против истребления лебедей, но моё ИМХО такое: охоту на них надо разрешить, только ограничено, как на глухаря у нас, в средней полосе. Лично мне глухаря больше жалко (один раз добыл, пока где нибудь, где их много не окажусь, стрелять в глухаря больше не буду), чем лебедя. В наших краях их гораздо меньше, чем лебедей на Каспии. Да и птица такая древняя....

У нас на побережье последние 10-15 лет появилось много лебединых гнезд и уток меньше не стало.
В парковых прудах специально держат лебедей с подрезенными крыльями, и они там выводят птенцов. Там же гнездятся утки и ни разу я не видел, чтобы лебедь что то там разорял. Просто утки и лебеди держатся на расстоянии друг от друга.
На побережье утиные гнезда тоже соседствуют с лебедиными. Честно говоря я не очень представляю, как лебедь может гоняться за утками по камышам.
В основном у нас лебедь-шипун, про которого тут плохо говорят.
Даже со стороны видно, что эти птицы редко между собой пересекаются: Лебедь держится открытых пространств, а утки, особенно с утятами-кромки камышей.

И вообще - практически все птицы (кроме врановых) клюв в качестве оружия не используют. Используют лапы.

А по лебедю: Вроде в теме спросили про отношение к лебедю? Так что же начинаются нападки на "стрелков"? Кто-то за, кто-то против - так и должно быть. ( про Ular я промолчу)
Стрелков можно обвинить только в нарушении закона, то бишь, в браконьерстве, а этические нормы оставьте, пожалуйста. Ни чем лебедь не лучше гуся, крякаша, воробья! Но при этом значительно сильнее, и врагов у него, соответственно, гораздо меньше. А запрет и традиции идут от тех же князей, смердам запрещали его колотить! Вот вам и поверье. Убьёшь лебедя - башку потеряешь.
У нас на Сахалине за лебедя сразу заводят уголовное дело, со всеми вытекающими, так что, хочешь, стреляй - рискни охотой! Я не стреляю. И дело не в запрете или красоте этой птицы. Дело в "бронированности", десяток покалечат - одного добудут: Знаете патрон, в нём три круглые пули лежат одна за другой, диаметр где-то 11мм. Попал я лебедю такой пулей прямо в серёдку туловища. Ну, из клина он вышел, присоединился к нему партнёр, и... оба улетели, а у меня осадок в душе остался. С тех пор я на них ружья не поднимаю.

Стрелять лебедя? Нет, у меня рука не поднимется. Жалко. Тем более, что как тут уже сказали, слишком легкая цель. Летит тяжело, а если готовится к посадке, то вообще как стоячая мишень. Уже не свернет и маневр совершить не сможет. Тыжеловат.

А лебединое мясо пробовал. Был в Краснодарском крае, где местные стреляют их. Скажу только одно, по вкусу как говядина. В общем не стоит его бить ради мяса

Я против истребления лебедей, но моё ИМХО такое: охоту на них надо разрешить, только ограничено

Ular, бан на 2 недели.

кликун на Севере и шипун на Юге

В Забайкалье и на Амуре он есть точно. В Казахстане тоже.

перьев на подушку хватит - щипать заиппешся,

апчето, с них шкуру снимают

Gamlet78
Искал информацию по своей МЦ-6 (хочу в этом году одеть ее в новое дерево) и наткнулся вот на это: http://guns.allzip.org/topic/173/305127.html
А конкретнее вот на это:

Скажем так, это фото несколько покоробило, да возможно отстрел велся по гриповым бумагам, но как то в России не принято стрелять лебедей и журавлей... Я далек от гринписа и прочей зеленой братии, но это как то слишком. Далее говорится, что лебедь - хищник, ну тут с орнитологией явные проблемы, эта птица может быть агрессивной к другим видам, но никак не хищником. Что думает уважаемое сообщество по этому поводу?

SLex
апчето, с них шкуру снимают

А вообще - птица в с гастрономической и производственной кочки зрения зряшная... для гламуру...

Не стреляю. Живые они прикольнее. И не только когда плавают, но и когда взлетать по осени пытаются: с разбегом через пол-озера, хлюпая своими огромными чёрными кедами, как клоуны 😊 А добыча они по мне не зачотная. Лёгкая. И жить они мне не мешают. 😛

Wladd
Не стреляю. Живые они прикольнее. И не только когда плавают, но и когда взлетать по осени пытаются: с разбегом через пол-озера, хлюпая своими огромными чёрными кедами, как клоуны 😊 А добыча они по мне не зачотная. Лёгкая. И жить они мне не мешают. 😛

Под 0 конечно изводить их не треба - бо весенним полярным днём лицезреть их курлыканье полезно для нервной системы(возбуждает),а осенью.... это "песня" - на глазах наворачиваются слёзы...бо летят оне в тёплые края, а я остаюсь зимовать в тундре(вчепятления сложные и однозначной идентификации по образу чувств не поддаются...) 😞 😊

Ochotnik
А вообще - птица в с гастрономической и производственной кочки зрения зряшная... для гламуру...

Во-во, та же говядина

SLex

Во-во, та же говядина

А позднеосеннее хлопанье крыльев так далеко разносится!!
Ну, думаешь, щас лебеди поднимут шумом своих крыльев всех - и утей и гусев! 😀

БЛА и эти люди запрещают ковырятся в носу.
Господа такого двуличия не видел давно, а на пневматиков чуть кипятком не ссали за утку зимой .

У меня на лебедя рука не подымется, с голодухи не пухну. Красивые они...
А вообще птичка агрессивная.

Живые они прикольнее. И не только когда плавают, но и когда взлетать по осени пытаются: с разбегом через пол-озера, хлюпая своими огромными чёрными кедами, как клоуны А добыча они по мне не зачотная. И жить они мне не мешают.

+1

К добыче шипуна в Дельте и на Каспии отношусь совершенно спокойно, ибо многие уважаемые мною люди считают охоту на него необходимостью, т.к. популяция его уже не просто на пике, а перевалила этот пик: в октябре-ноябре по всем камышам полно павших молодых и обреченных нелетающих - тупо не хватает жрачки. Утки местной при этом в той же Дельте с каждым годом немного, но меньше - куда ни плюнь, одни лебеди. На тундрового и кликуна - рука не подымется, для меня они - работяги, летят тысячи км... Но вот по некоторым слухам в той же Архангельской определенная часть местного охотничьего населения к ним относится без всякого пиетета, на тушенку крутят.

ЗЫ Могу ошибаться, но вот у того же Германа лебедь - обычный охот. вид, книга - 60х годов вроде 😛.

Popov
К добыче шипуна в Дельте и на Каспии отношусь совершенно спокойно, ибо многие уважаемые мною люди считают охоту на него необходимостью, т.к. популяция его уже не просто на пике, а перевалила этот пик: в октябре-ноябре по всем камышам полно павших молодых и обреченных нелетающих - тупо не хватает жрачки. Утки местной при этом в той же Дельте с каждым годом немного, но меньше - куда ни плюнь, одни лебеди. На тундрового и кликуна - рука не подымется, для меня они - работяги, летят тысячи км... Но вот по некоторым слухам в той же Архангельской определенная часть местного охотничьего населения к ним относится без всякого пиетета, на тушенку крутят.

ЗЫ Могу ошибаться, но вот у того же Германа лебедь - обычный охот. вид, книга - 60х годов вроде 😛.

Это не жоачки не хватает - это задержки с гнездованием. Лебедь - птица, у которой сроки высиживания и выведения птенцов на пределе (чистая физика, из-за размеров), поэтому для него смещение сроков в две недели уже является летальным для потомства.

Помещение убитых лебедей в постах является нарушением правил форумов. Пока - почистил. Буду - банить.

Помещение убитых лебедей в постах является нарушением правил форумов

Помещение убитых лебедей в постах является нарушением правил форумов. Пока - почистил. Буду - банить.

В Германии охотникам только в ноябре закон разрешает отстрел Лебедя(Höckerschwan) для личного употребления. Продажа мяса запрещена и строго наказывается.
В основном стреляют молодых, серых лебедей.

Извините что вмешался.

С уважением Седои.

Шниперсон
Прошу ссылку на правила, если Вас не затруднит.

полковник1
лично я против убийства лебедей, больно красива и стильна птица, но тем не менее из справедливости тоже прошу ссылочку на правила где это у нас запрещено обсуждать гастрономические блюда из лебедя

Когда Вы разговариваете на форуме, помните, что Вы разговариваете не только сами с собой, но и с другими. Где было написано, что гастрономические качества лебедей обсуждать нельзя?

Один раз стреляли лебедя... Когда служил на Балтике в погранвойсках.
Уж извините, но жрать не было вообще ничего.. Весна! Сейчас рука не поднимется...

kiowa

Это не жоачки не хватает - это задержки с гнездованием. Лебедь - птица, у которой сроки высиживания и выведения птенцов на пределе (чистая физика, из-за размеров), поэтому для него смещение сроков в две недели уже является летальным для потомства.

Угу 😊, точно - весна на неделю-две раньше приходит, конец октября теперь в Дельте - чистый сентябрь, а сроков не хватает, с апреля, на минуточку, по ноябрь. Как же кликун в тундре-то обходится, с июня по август? 😀
Миш, мнение о перенаселенности лебедем дельты и жрачке - мнение местных дипломированных охотоведов, работающих в угодьях по 20-25 лет.

Popov
ЗЫ Могу ошибаться, но вот у того же Германа лебедь - обычный охот. вид, книга - 60х годов вроде .

Ошибся, кстати, сорри.

Лебедь это не ворона(как было сказано выше), это ВОЛК. Как минимум надо регулировать его численность(выдача лицензии на одну голову, охотнику в сезон). А что касается эстетической стороны вопроса, то фазан тоже далеко не урод)))))))))

Вот политкорректные 😊 иллюстрации на тему...

А вот эти вряд ли выжили

2 kiowa
Михаил Арсеньевич а про черных лебедей знаете что-нибудь? К какому виду они относятся? Насколько редки?
Почему спрашиваю, один раз, в районе границы Архангельской и Вологодской областей, в конце лета, встретил пару совершенно черных лебедей.

Вот про чёрных... http://slil.ru/25631812

DIZZI
2 kiowa
Михаил Арсеньевич а про черных лебедей знаете что-нибудь? К какому виду они относятся? Насколько редки?
Почему спрашиваю, один раз, в районе границы Архангельской и Вологодской областей, в конце лета, встретил пару совершенно черных лебедей.

Из зоопарка улетели...

V/A/H/O
Лебедь это не ворона(как было сказано выше), это ВОЛК. Как минимум надо регулировать его численность(выдача лицензии на одну голову, охотнику в сезон). А что касается эстетической стороны вопроса, то фазан тоже далеко не урод)))))))))

Лебедь ест траву. Конкретно - тину.

Popov

posted 29-3-2008 11:54

Угу , точно - весна на неделю-две раньше приходит, конец октября теперь в Дельте - чистый сентябрь, а сроков не хватает, с апреля, на минуточку, по ноябрь. Как же кликун в тундре-то обходится, с июня по август?
Миш, мнение о перенаселенности лебедем дельты и жрачке - мнение местных дипломированных охотоведов, работающих в угодьях по 20-25 лет.

.

Леш, сроки гнездования в дельте Волги зависят не от весны, а от колебаний уровня воды. Что до кликуна в тундре - тот теряет до трети уже подросших птенцов осенью по той же причине.
Создать дефицит жрачки для лебедя практически невозможно - он жрёт нитчатые водоросли, иначе - тину. Вот в отравление какое-нибудь я скорее поверю.

Дядя Леша
Из зоопарка улетели...

DIZZI
Т.е. диких не бывает?

В северном полушарии - нет.

DIZZI
Т.е. диких не бывает?

Кстати - явление не исключительное. Состоятельные люди их тоже содержат в вольерах, оттуда тоже бегут.

гости из австралии

Лебедь ест траву. Конкретно - тину.

Дядя Леша
В северном полушарии - нет.

kiowa
Кстати - явление не исключительное. Состоятельные люди их тоже содержат в вольерах, оттуда тоже бегут.

Как мне повезло то, встретить черных лебедей

просто рядом покрышки жгли.......

14771
просто рядом покрышки жгли.......

Слышал, что вредные. Сам не стрелял. Деревня в Тверской. Летом на поле вижу только двух, каждый год. Жалко.

"Волк - серый волк, лебедь - белый волк, человек - двуногий волк..." Придумываем себе считалочки, чтобы оправдать свои действия, только лишь...
Споры о целесообразности отстрела ворон и т.п. ведутся постоянно и не прекратятся, покуда останется на земле больше чем один охотник.
Я тоже знаю, что в Германии, в частности, лебедь есть охотничьей птицей. То же самое можно было сделать и у нас (не только мое мнение), но есть определенные культурные особенности и традиции. Например, давайте проголосуем за повсеместный отстрел коров в Индии... ?
Любой результативный выстрел для охотника, на мой взгляд, должен сопровождаться добором, обработкой и употреблением дичи по назначению (за редким исключением). Но, осмелюсь предположить, что так называемый "противогрипозный" отстрел птиц, изображенных на профилирующей фотографии, на самом деле закончился утилизацией этих птиц в желудках охотников и иже... И прав Дядя Леша в том, что такие фото не для бахвальства, если и сделал, то не обнародуй, кто б ты ни был.
Ну, а так еще могу добавить, что знаком с некоторыми людьми, кто, любуясь изгибом лебединой шеи, нажмет на триггер (извините за импортное слово, но оно короче) и пульнет в человека... Или пожалеет, что нельзя пульнуть, посодють же...

Споры о целесообразности отстрела ворон и т.п. ведутся постоянно и не прекратятся, покуда останется на земле больше чем один охотник

полковник1
ноне получил новый билет в замен изношеного за 25 лет, так там как и в старом билете на последней странице, охотник уничтожай вредных зверей и птиц,

Т.е. Вы подвели эту фразу из охот. билета под уничтожение краснокнижной птицы. Вслед за Ularом отдохните пару недель.

Здесь на самом деле камень преткновения не в "полезности" или "вредности" лебедя, равно как и любого другого вида. Речь идёт о том, что на сегодняшний день этот вид внесён в Красную книгу РФ и субъектов Федерации, а следовательно - факт его отстрела является предметом возбуждения уголовного дела. Можно по-всякому относиться к Красной Книге (я, например, за то, чтобы она вообще перестала быть у нас подзаконным актом, как это, вообще-то везде по миру, за исключением стран СНГ), но пока - она для нас - Закон, и люди, утверждающие, что били, будут и собираются бить виды, находящиеся в Красной книге, де-факто призывают к нарушению закона. А в самом худшем и глупом случае, в этом нарушении признаются.
На всякий случай - местные органы Россельхознадзора не выдают научные лицензии на особо охраняемые виды.

kiowa
На всякий случай - местные органы Россельхознадзора не выдают научные лицензии на особо охраняемые виды.

хмм... а кто выдает?

Комитет по природным ресурсам или что там сейчас вместо него. Причём, это прерогатива Москвы. В 1991 году вся КК была выведена из ведения Сельхоза (то есть - охотничьих управлений). Но это не значит, что охотовед или егерь не обует на всю катушку человека, который краснокнижный вид убивает.

Уж отпишусь и я, вдруг кому-то станут интересны мои слова...

Насчёт норм морали: если мне жалко стрелять в лося, так я сам не стреляю, но и других не отговариваю. Но если бы охота была разрешена законом, мне было бы не жалко выстрелить в лебедя (именно я - шниперсон - не стал бы стрелять, но по другим причинам).
Я смог бы сказать: "я не мешаю тебе расстреливать в оптику лосей, а ты не мешай мне расстреливать лебедей". И с этим нельзя было бы поспорить: и то, и другое - расстрел.

ИМХО, это личное дело каждого.

Один уважаемый всеми своими знакомыми (и мною) человек, предельно корректный в общении, на вопрос о религиозных взглядах любому говорит: "не твоё собачье дело"; сам же никогда об этом не спрашивает. Ибо есть вопросы, которые обсуждать неэтично, про такие говорят "это очень личное".

Также прозвучало мнение о национальных традициях; так вот, никогда русской национальной традицией не была охота с оптикой. В Европе оптика прижилась, ибо там сущесвует ТОЛЬКО барская охота (вроде "поставили на вышку - сняли"), стоит она больших денег и дичь выпускается накануне охоты. В россии же люди через охоту стремятся к пониманию природы, чтут высшее мастерство охоты, лучших награждают прозвищем "Дерсу". Но всё больше и больше становится мясников - "стрелков с вышки с оптикой", которые трындят что-то про "мастерство", моральные нормы... И гордятся добытыми за километр трофеями (чем гордиться-то? рога этого оленя создала природа, и заслуги охотника нет никакой, она была бы, если бы этот трофей был добыт "тяготами и лишениями"). Исходя из всего этого, второй аргумент "это ТРАДИЦИЯ - не стрелять в лебедей" несостоятелен - традиции меняются. И если уж соблюдать традицию, то надо понимать истинный смысл, причину её (для непонятливых: простой русский охотник выбил лебедя вследствие беззащитности, пришлось восстанавливать популяцию полным запретом; если бы у нас в ХХ веке практиковалась ТОЛЬКО барская охота, то лебедь был бы охот. видом, как в Европе).

Прошу прощения за возможную несвязность текста, но кто хотел понять - тот понял.

Модерам: просьба не переносить своё личное мнение на служебные обязанности. Правила форума позволяют вам это делать, но с точки зрения этики (если уж мы её обсуждаем) так делать неприлично. Это не претензия, а "превентивная просьба" 😊. Уж лучше баньте тех, кто переходит на личности ("начистить рыло" - ищите в тексте).

Само собой разумеется, что нарушать закон нельзя(охотясь на лебедя человек рискует на 3 года по известной причине вообще, перестать охотится. Да и по истечении 3х лет может рассчитывать только на фото охоту). Лебедь в КК, но речь идет о том что, объективно ли он записан туда или нет. Записан когда то объективно, но на сегодняшний день нахождение лебедя в красной книге у меня лично вызывает сомнения. (ИМХО)(Я не охотовед-биолог с высшим образованием, и такое мнение, может субъективное, у меня сложилось в процессе общения с егерями, охотоведами и другими людьми связанными с охот хозяйством в Краснодарском крае (Славянск на Кубани, Приморско-Ахтарск), в акватории Рыбинского водохранилища, на Маныче, в дельте Волги. Совершенно разные люди, в разных местах вторя друг другу, говорили "много Лебедя развилось", "сильно разбойничает" ну и все в этом духе. Да и сам я не однократно видел последствия вредительства, этой птицы. Пока в красной книге, стрелять не буду, а если переведут(в виду большого количества)в разрешенные к охоте виды, буду охотиться с большим удовольствием.

Шниперсон
Уж отпишусь и я, вдруг кому-то станут интересны мои слова...

Насчёт норм морали: если мне жалко стрелять в лося, так я сам не стреляю, но и других не отговариваю. Но если бы охота была разрешена законом, мне было бы не жалко выстрелить в лебедя (именно я - шниперсон - не стал бы стрелять, но по другим причинам).
Я смог бы сказать: "я не мешаю тебе расстреливать в оптику лосей, а ты не мешай мне расстреливать лебедей". И с этим нельзя было бы поспорить: и то, и другое - расстрел.

ИМХО, это личное дело каждого.

Модерам: просьба не переносить своё личное мнение на служебные обязанности. Правила форума позволяют вам это делать, но с точки зрения этики (если уж мы её обсуждаем) так делать неприлично. Это не претензия, а "превентивная просьба" 😊. Уж лучше баньте тех, кто переходит на личности ("начистить рыло" - ищите в тексте).

В данном случае речь идёт не о личном мнении модераторов, а об Административном и Уголовном кодексах. Обьсуждать закономерность введения/выведения того или другого вида из Красной книги (а я бы, уж коль о личном мнении зашла речь - просто бы ВЫВЕЛ ЕЁ ИЗ ПОДЗАКОННЫХ АКТОВ! И она бы перестала влиять на отстрел/не-отстрел!) - дело одно. А говорить - "нарушал и буду нарушать Закон"! - другое. Равно как и - "блин, была возможность нарушить - и не нарушил! следующий раз сделаю"!
За это - бан однозначный. При повторе - постоянный.
Не нравится такой подход - есть целая ветка "Правила модерирования: обсуждение".

О красной Книге надо бы поднять тему в целом, но... Я, признаться, морально пока не готов. Это такое болото поднимет... В принципе-то, надо писать бумагу в ГД, чтобы её убрализ из Закона о животном мире... А кому там давать, кто будет лоббировать - хрен знает, ибо внятных людей там и не пооставалось.

kiowa
В принципе-то, надо писать бумагу в ГД, чтобы её убрализ из Закона о животном мире...

Объясните, пожалуйста зачем? Я честно не понимаю.

Михаил Арсеньевич, ну уж слишком жестко вы про баны 😊 Тема не может не вызывать споров, мы ведь все высказываем свое мнение.
Если участник открыто призывает других участников бить краснокнижных обитателей или переходит на личные оскорбления - то однозначно я с вами согласен, банить! А если участник сказал, что было дело, скушал лебедя, да и много их развелось у них, так что попадись он - скушает опять, так ведь это не призыв поголовно выбить краснокнижного лебедя!

fevgeniy

Объясните, пожалуйста зачем? Я честно не понимаю.

Вот я и говорю - подымет это бучу, несравнимую с любыми "лебедями" и "тиграми". Причин много, и одна из них - это то, что ситуация на месте не стоит, а, как в случае с лебедем (которого я и сам буду стрелять, будь он введен в состав охотничьих птиц), канадским журавлем, красавкой, пятнистым оленем, да теми же зубрами и тиграми - меняется. И управлять животным миром надо достаточно оперативно - а то в ситуации с КК дверь фактически с одним входом. Внести туда - за полгода пожалста - а вывести - лет 10 проходит. За эти десять лет, например, может случиться эпизоотия от перенаселения - как это было с пятнистым оленем в Южной России. Или, вполне возможно - в ЭТОМ ГОДУ с клоктуном.
То есть - речь пойдёт о принципах природоохранной политики и природопользования. Потому и говорю - начинать дискуссию лично у меня сегодня - сил особых нет.
Кроме того, мне нравится. когда такие дискуссии к чему-то приводят - то есть, мне надо видеть механизм реализации результатов. Я его пока НЕ ВИЖУ.
А просто потрындеть - ну и фигли? Я не демократ типа какой - трындеть ради трындежа.

fevgeniy
Михаил Арсеньевич, ну уж слишком жестко вы про баны 😊 Тема не может не вызывать споров, мы ведь все высказываем свое мнение.
Если участник открыто призывает других участников бить краснокнижных обитателей или переходит на личные оскорбления - то однозначно я с вами согласен, банить! А если участник сказал, что было дело, скушал лебедя, да и много их развелось у них, так что попадись он - скушает опять, так ведь это не призыв поголовно выбить краснокнижного лебедя!

Вот вы опять - как охотник - слышите - "скушал и скушает".
А я, как модератор - читаю. "Нарушил закон и нарушу его снова".

Кайова, я не обсуждаю Вашу работу. Я подчеркнул, что это была лишь открытая неофициальная просьба. Желаю Вам долго здравствовать и модерировать! 😊

По теме: Насколько я себе представляю (меня проблема лебедя прямо не касается), если переходить к реальным действиям, то нужно вводить охоту на лебедя, но по степени контроля приравнять к копытным. Т.е. лицензии, ответственность и всё такое...

Кста, прозвучал ещё один аргумент: мол, природа сама всё отрегулирует. Так вот, она не отрегулирует. Раз человек взялся контролировать численность одних видов, то надо следить и за другими, т.к. всё взаимосвязано. В данном случае устойчивость дисбаланса создаёт иллюзию баланса. Это всё равно, что "обнулить" неуравновешенные весы - точных результатов при взвешивании не получится.

kiowa
Кроме того, мне нравится. когда такие дискуссии к чему-то приводят - то есть, мне надо видеть механизм реализации результатов. Я его пока НЕ ВИЖУ.
А просто потрындеть - ну и фигли? Я не демократ типа какой - трындеть ради трындежа.

Шниперсон
Кайова, я не обсуждаю Вашу работу. Я подчеркнул, что это была лишь открытая неофициальная просьба. Желаю Вам долго здравствовать и модерировать! 😊

По теме: Насколько я себе представляю (меня проблема лебедя прямо не касается), если переходить к реальным действиям, то нужно вводить охоту на лебедя, но по степени контроля приравнять к копытным. Т.е. лицензии, ответственность и всё такое...

Кста, прозвучал ещё один аргумент: мол, природа сама всё отрегулирует. Так вот, она не отрегулирует. Раз человек взялся контролировать численность одних видов, то надо следить и за другими, т.к. всё взаимосвязано. В данном случае устойчивость дисбаланса создаёт иллюзию баланса. Это всё равно, что "обнулить" неуравновешенные весы - точных результатов при взвешивании не получится.

Это - да. Сейчас рассматривать природу отдельно от Человечества просто нельзя. МЫ УПРАВЛЯЕМ ВСЕМ. Более того, если мы где-то отпускаем рычаги управления, то отклик на это бываает гораздо быстрее, чем мы можем ожидать. Но для управления нужна - блин, тавтология - эффективная система управления. Вот как в США. У нас её - нет. Пример - пусть не лебеди (хотя и лебеди тоже), а те же кабаны, илои пятнистые олени. Вот был я в хозяйстве у одного знакомого. У него плотность - более 100 кабанов на 10000 га. Я ему - не хило бы выколотить половину - они у тебя изолированные, хапнут чуму...
А он мне - а кто мне лимиты для этого даст - мне дали трех сеголеток на этот год...

Пятнистого оленя - САМОГО МАССОВОГО ОЛЕНЯ ПРИМОРЬЯ, который (доказано!!!!) ведёт себя с изюбрем и косулей как здесь описывают - лебедь-шипун с утками (кстати, тоже - я не говорю, что ОН ТАК СЕБЯ НЕ ВЕДЁТ - просто сомневаюсь - с шипуном я близуко не сталкивался) - так вот, этого грёбаного пятнистого оленя, несмотря на мощнейшее лобби (в том числе и WWF) УЖЕ ДЕСЯТЬ ЛЕТ НЕ МОГУТ ВЫВЕСТИ ИЗ КК!

да ладно, тема эта бесконечная, и говорить можно долго.

Также прозвучало мнение о национальных традициях; так вот, никогда русской национальной традицией не была охота с оптикой.

Если точнее то в Европейской части России не было(по понятным причинам) традиции охоты с нарезным оружием. А традиций у нас своих много, например из новых традиций применения нарезного оружия стрельба залпом из нескольких самозорядных карабинов влет по гусинной стае, или из старых традиций ,отстрел лося в начале сенокоса(июнь),работа тяжелая а как же мужикам без мяса. Все традиции из области в которой Вы проживаете.

В Европе оптика прижилась, ибо там сущесвует ТОЛЬКО барская охота (вроде "поставили на вышку - сняли"), стоит она больших денег и дичь выпускается накануне охоты.

В россии же люди через охоту стремятся к пониманию природы, чтут высшее мастерство охоты, лучших награждают прозвищем "Дерсу".

Это по результатам стрельбы по бутылкам после пьянки на открытии или тех кто после 300-го картечного выстрела случайно гуся со 150м собьет? Далеко ездить не надо чтобы посмотреть как через охоту стремится к пониманию природы основная масса охотников.

Далеко ездить не надо чтобы посмотреть как через охоту стремится к пониманию природы основная масса охотников

Насчёт же охоты в Европе: я говорю лишь про то, что там психология охоты - "барская".
Насчёт дороговизны и дичи у меня понятие от знакомой русской, уехавшей на ПМЖ в Немецию, т.е. на истину не претендую, но это и не важно в данный момент.

З.Ы.: Я хорошо представляю себе нынешнюю ситуацию. Это не значит, что я и Вы должны уподобляться этой самой "основной массе охотников".

Если бы к нашему мнению (общественному, выработанному в дискуссиях) хотя бы прислушивались, ....ну хотя иногда - может и результат бы был? Механизм - это лобби. Лоббировать, как мне кажется, должен человек "в теме", выдвинутый опять таки обществом (а не конкретной группой) и с делегированными ему обществом полномочиями, что бы он четко представлял что он делает и для чего... Сейчас есть такие люди в Думе, правительстве?
Поднимать такие темы непросто, но и забить на все тоже нельзя!?

Т.е. Вы подвели эту фразу из охот. билета под уничтожение краснокнижной птицы. Вслед за Ularом отдохните пару недель.

Уважаемый Горняк, я понимаю почему бан получил Улар, но полковник никого к отстрелу лебедей не призывал. В его словах ничего криминального небыло. Теперь все, у кого мнение не совпадает с Вашим будут отдыхать "две недели"?

Шниперсон:
[Б]
Насчёт же охоты в Европе: я говорю лишь про то, что там психология охоты - ъбарскаяъ.
Насчёт дороговизны и дичи у меня понятие от знакомой русской, уехавшей на ПМЖ в Немецию, т.е. на истину не претендую, но это и не важно в данный момент.

Уважаемый Шниперсон в етом плане ваша знакомая неправа.
В Германии, если ты действительно Охотник и простой нормальний человек без выебонов (извините) и не брезгуеш предложить свою помощ и поработать у кого нибуть в охотничем хозяйстве, заслужить доверие то можно и совсем бесплатно охотится. Сразу говорю, что ето не легко, но я знаю двоих которие так зделали. Только надо действительно быть охотником а не хапугой.
Охота в Германии лично мне очен нравится, толко немного тесно и Уральских просторов не хватает. Зато все как то правильно и справедливее что ли.

С уважением Sedoj.

Escaper
Т.е. Вы подвели эту фразу из охот. билета под уничтожение краснокнижной птицы. Вслед за Ularом отдохните пару недель.

Уважаемый Горняк, я понимаю почему бан получил Улар, но полковник никого к отстрелу лебедей не призывал. В его словах ничего криминального небыло. Теперь все, у кого мнение не совпадает с Вашим будут отдыхать "две недели"?

перевожу на юридический язык его пост: "Мог нарушить закон, не нарушил, о чем жалею".
Следующий раз - бан будет постоянным.

kiowa

перевожу на юридический язык его пост: "Мог нарушить закон, не нарушил, о чем жалею".
Следующий раз - бан будет постоянным.

kiowa, если Вы исповедуете такой подход, то Вы явно недорабатываете. Вон на первой странице этой темы - с десяток участников рассказали, как били и кушали лебедя, но забанены не были. Прохлопали?

Нет. На первой странице об этом писал один человек. И характера демонстрации это не имело.

Далеко ездить не надо чтобы посмотреть как через охоту стремится к пониманию природы основная масса охотников.

Да взять любое популярное хозяйство с утинной охотой или гусинным летом, что то многовато один урод стреляет что птица во всей округе ниже 300м не опускается ,а так же этот урод бухать и свинячить весьма горазд вокруг шага не ступить без мусора. Впрочем не долго ждать осталось до традиционной весенней стрельбы картечью по чибисам и чайкам(утку влет вообще пустяки).

Извините что не совсем по теме, но я попытаюсь высказать крамольную мысль.
А на кой нужна Красная книга, просто как список редких и исчезающих видов? Она практически не работает, то есть не защищает никого. Ведь поголовно все егеря, охотники, да и многие охотоведы знают что она есть, но не знают кто в ней, про обывателей вообще не говорю. У охотников есть охотничьи виды, которых они охраняют, кормят, выписывают на них лицензии, и добывают. Ну какой резон (я не говори о высоких материях, и общечеловеческих ценностях) заботится об красно книжных. И даже если привлекут, раз в год, какого нибудь козла отпущения, то это или таможня, или менты для галочки, хотя инициировать возбуждения дела могут все, но не кому не надо. Вот насмотрелись фильмов, наслушались песен, сказок, притч, примет и теперь считаем лебедя священной коровой. Да лебедь птица красивая, а глухарь, а фазан, а вальдшнеп что не красивые? ИМХО надо ко всему подходить рационально: если мало -охранять, много - регулировать численность, тем более в проблемных местах. А стрелять лебедя, при условии открытия охоты на него конечно, или нет это личное дело каждого, также как стрелять медведя на берлоге или нет.
Вернусь к Красной книге, она может сохранить вид только если это кому то нужно и есть программа материально подкрепленная, на пример тигр, а вот выхухоль абсолютно не защищенный зверек, даже с деньгами бесперспективна. И вписывай ее в Кр.к. или нет ей к сожалению не долго осталось .

------------------
Однако.

kiowa
Нет. На первой странице об этом писал один человек. И характера демонстрации это не имело.

Cовсем человек утомился от трудов модераторских, концентрации внимания явно не хватает.

Escaper: Стрелял лебедей без угрызений совести. Как тут уже говорилось, это ворона. Вокруг своего гнезда уничтожает гнёзда даже камышовки (мелкая такая). Вкусный очень.
fevgeniy: Стрелял и стрелять буду.
yus:Я у прошлом годе стрельнул одного, .....
ЗЫ А вкусовые качества на высоте... Жена сделала котлеты молчка, дык я не признал что это из птицы, хотя считаю себя мясоеедом. А из костей собакам варил шулюм. На утро такое ощущение, что я сварил им холодец из 10 кг. свиных ножек.
ЗЫ ЗЫ у нас их называю 30 котлет, а пельменей немерянно
Сибирский волк: Не, на решетке вкус отменный!
ochotnik: Если не колбасить, то регулировать численность ентих краснокнижных птис попросту необходимо(особо касаемо ето местов гнездовий)!!!
Popov: К добыче шипуна в Дельте и на Каспии отношусь совершенно спокойно, ибо многие уважаемые мною люди считают охоту на него необходимостью

Походя Вы оклеветали забаненного к тому моменту и потому не имеющего возможности ответить полковника:
А говорить - "нарушал и буду нарушать Закон"! - другое. Равно как и - "блин, была возможность нарушить - и не нарушил! следующий раз сделаю"!
За это - бан однозначный. При повторе - постоянный.
Полковник не говорил, что "сделает в следуюший раз".
kiowa, всё проще, чем Вы пытаетесь представить. Дискуссия принимала нежелательный оборот, кого-то надо было для острастки забанить. Ну, не давнишних же, уважаемых участников раздела, своих, можно сказать, в доску. Вот подвернулись двое новичков. Политтехнология.

А стрелять лебедя или нет это личное дело каждого, также как стрелять медведя на берлоге или нет.

2 GDF
То что охота на лебедя запрещена я знаю.

А стрелять лебедя или нет это личное дело каждого,

------------------
Однако.

Михасик, не забудь как ты всегда делаешь настучать в модерирование форумов, о двойных стандартах модератора и об высказываниях отдельных участников ветки.
Не мое конечно дело, но зачем с такой внимательностью к словам и действиям других людей и к таким правдолюбием ,зачастую реализуемым разными способами уезжать из нашей страны, ябедничество и стукачество у нас всегда приветствовалось и с прекрасно развитыми этими качествами, здесь мне кажется можно достичь большего чем за океаном.

но если будут выдавать лицензии возьму и буду стрелять

GDF
Михасик, не забудь как ты всегда делаешь настучать в модерирование форумов, о двойных стандартах модератора и об высказываниях отдельных участников ветки.
Не мое конечно дело, но зачем с такой внимательностью к словам и действиям других людей и к таким правдолюбием ,зачастую реализуемым разными способами уезжать из нашей страны, ябедничество и стукачество у нас всегда приветствовалось и с прекрасно развитыми этими качествами, здесь мне кажется можно достичь большего чем за океаном.

😀
+100
Зря ты так к нему обращаешься - он же господин 😛 Ща он тебе вкатит за это 😛

Этому господину - я ж русским языком сказал, что лебедей принципиально не стреляю - к чему меня упоминать?

У нас этого невидали, а то и карамультук этому дяде сунули бы кое куда чтоб торчал как поплавок. Наказывать за такое надо и жосче относится к таким охотничкам мать их!

Сибирский Волк

😀
+100
Зря ты так к нему обращаешься - он же господин 😛 Ща он тебе вкатит за это 😛

Это довольно часто используемый прием в дискуссиях, используемый стороной, у к-й нехватает аргументов: украинцам - про газ, заокеанцам - о предательстве и т.п.
Очень смахивает на анекдот, когда медведь, не зная, что возразить, говорит: "А я, а у меня, а я ща как ввалю всем!!!!!"
Защита Михасика вполне аргументирована и обоснована, так что не нужно выходить за пределы, господа, даже если затронут чей-то признанный авторитет и самолюбие... Сила сильного в том, чтобы признать свои слабости.

Это довольно часто используемый прием в дискуссиях, используемый стороной, у к-й нехватает аргументов:

заокеанцам - о предательстве и т.п.

Повторюсь что не стрелял и не собираюсь, но Антон Константинович слова ваши: "вопрос был очень простой: отношение форумчан к стрельбе краснокнижной птицы. Все."На попятную уже не пойдёте это ясно, но ИМХО коли вопрос стоит так - то ответ должен звучать искренне, естественно без всяких призывов, лозунгов и всевозможных уточнений.

Кстати Игорь GDF оказался не далек от истины http://guns.allzip.org/topic/62/306738.html Если уже многотерпеливый Женя DM оказался не в силах помочь полковнику1, то видать совсем дело худо...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

:(

kiowa

Где было написано, что гастрономические качества лебедей обсуждать нельзя?

А, вообще, как ПРАВИЛЬНО 😛 готовить лебедя?
Заурядно перекрутить его на котлеты?
По-моему, это ... моветон. 😊

Особенно интересен тот старинный кулинарный рецепт, по которому готовили из лебедей кушанье, подававшееся к царскому столу, которое вносили к столу на широком серебряном плоском блюде, укрытом серебряным защитным колпаком, замаскированнным снаружи под чучело лебедя.

Кто-нибудь из форумчан случайно не располагает таким рецептом? 😛

liote padlah
Повторюсь что не стрелял и не собираюсь, но Антон Константинович слова ваши: "вопрос был очень простой: отношение форумчан к стрельбе краснокнижной птицы. Все."На попятную уже не пойдёте это ясно, но ИМХО коли вопрос стоит так - то ответ должен звучать искренне, естественно без всяких призывов, лозунгов и всевозможных уточнений.

Сергей Павлович, человек интерпретировал слова из охот. билета об уничтожении вредных птиц и зверей как призыв к уничтожению особо охраняемого вида, что в соответсвии с законодательством РФ, является уголовным преступлением, за что был ВРЕМЕННО закрыт. Больше на эту тему я писать не буду, претензии пожалуйста в ПМ.

Да, лучше уж закрыть тему, а то...

Да, лучше уж закрыть тему, наверное...

Пока не забанили, скажу: лебедей я мог настрелять гораздо больше, чем делал это (дважды). С удовольствием любовался, стоя в камыше, на проплывающих в пяти метрах (я хорошо замаскировался 😊) большого белого, за ним двух серых и за ними ещё белый. При таком раскладе разве можно стрелять, даже не краснокнижных? Но охоту на них я бы разрешил и шипуна из красной книги вычеркнул. 😊
А тему правда закрыть-бы. Перессорились уже из-за неё... 😞

Господа, по-моему, хватит обсуждать работу модератора. Читаем на 6й странице ссылку, любезно представленную Кайовой, с правилами форума. Там ясно написано, что модеры могут делать всё, что хотят. Все, кто пишет здесь, а не только читает, должны были при регистрации профайла подписаться под этими правилами.
Зачем теперь склочничать и оскорблять человека ("Михасик"), если раньше принимали эти правила?

vandr
Да, лучше уж закрыть тему, а то...

А, почему закрыть-то?
И, почему "лучше уж"?
И, что значит "а то ..."?
И, что это за мерзкая мода такая пошла: стоит появится интересной, нестандартной и неоднозначной теме, которая изначально предполагает множество разных мнений и точек зрения, так сразу раздаются ТРУСЛИВЫЕ ВИЗГИ, что де надо бы темку прихлопнуть, а то, мол, все мы тут переругаемся. 😊.

Кому не нравится - пусть отойдёт в сторонку и тихонько сопит с свою персональную трубочку. 😊
Мне так эта ветка очень даже нравится!

К тому же с чувством юмора у наших модераторов здесь всё в полном порядке (наличие оного, кстати сказать, входит в их должностные требования), за что мы их и любим, и уважаем одновременно. 😛