Дробь vs Мелкашка

Почитал старые зарубы headhunter и ruse chat, но так и не нашел ответа. Что добычливее для котла в автономной охоте, гладкий или мелкашка?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Добычливее будет более опытный охотник........... с гладким 😊

Всё зависит от плотности дичи. В любом случае дробовой будет более добычлив.

Пологаю, что дробовой.

Почему возникли сомнения? Наблюдал на Горном Алтае картину, когда местный проводник с мелкашкой выбил 4-х куропаток из 5-ти, при этом пару раз промахивался. С гладким такое проделать было бы невозможно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Самое добычливое выходит комбинашка.

Не, так вопрос не стоит. Предстоит автономная охота на пару недель, решаем что брать, мелкашку или ружье (и то и то не подходит).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
мелкашку или ружье (и то и то не подходит).

Берите мосинку.

Естественно, дробовой выстрел даёт возможность с бОльшей уверенностью поразить неподвижную цель на расстоянии до 40 м, при этом же дает возможность выстрелить (и попасть) по летящему. Потому на первый взгляд, дробовик кажется более универсальным.
Но...
Вот тут есть одно "но".
Подавляющее большинство народа рассматривает эффективное действие мелкашки на дистанции дробового выстрела. В то время, как у опытного стрелка эта дистанция для патрона 5,6 кольцевого воспламенения - около 120 метров.
Кроме того, в автономных путешествиях начинают играть роль факторы, которые непосредственно на выстрел не завязаны - вес оружия и боеприпаса. Где мелкашка выигрывает однозначно.
Но в любом случае - как я уже однажды писал - прежде чем брать какое-бы-то ни-было оружие в маршрут, прикиньте, сколько тушёнки вы можете взять по его весу.

BGH
Предстоит автономная охота на пару недель

Был случай. Охотились как-то осенью вдвоем в глуши, жили в палатке. Погода была мерзкая, утка не летала практически вообще. И год на нее был неурожайный как никогда. Вобщем голяк полный. Добавали по одной утке в день на двоих и то не всегда. Вобщем когда продукты кончились и повалил по настоящему зимний снег решили выдвигаться до дому. Вышли на озеро и обАна! Утки! Стайка готовая к отлету на север, но на большой воде, метров 80-90 от берега. Из оружия ИЖ-54, ИЖ-27 и комбинашка "Север". Подползли к берегу. Я корректировал огонь с помощью бинокля, а дружок из "Севера" с мелкашечного ствола как в магазине из расчета 3 утки на лицо отщелкал их без проблем. Никто из них даже не понял, что происходит, хотя стая была уток в 30-40.
Но все равно в лес бы я взял дробовик 12к.

Понятно, спасибо. Получается примерно так: если основная котловая дичь на месте - утки, то лучше ружье, а если рябчики, глухари, куропатки, то - мелкан?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

если основная котловая дичь на месте - утки, то лучше ружье, а если рябчики, глухари, куропатки, то - мелкан?

Мелкашкой можно выбить несколько штук из стаи.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Интересно то что многие забывают важный аспект. Какой смысл стрелять "бесшумно" из мелкашки по тому же тетереву затрачивая пачку патронов, может проше один раз из дробового?

Каким образом Вы планируете затратить пачку патронов по тетереву?

BGH
Понятно, спасибо. Получается примерно так: если основная котловая дичь на месте - утки, то лучше ружье, а если рябчики, глухари, куропатки, то - мелкан?

ну, не совсем так. Мелкан - это еще и дрозды, и кулики, и кедровки - то есть, птицы, которые вполне котловые, но на которых в обычной ситуации жалко тратить полноценный дробовой патрон. И те же утки, сидящие на воде на дальних дистанциях. Ну и кроме птицы - мелкий и средний зверь по-стоячему на тех же дистанциях до 120 метров.

Лично вы стреляли из мелкана тетеревов на берёзах? Одно дело сбить затаившуюся на елке куницу-другое дело по птичкам стрелять. Хотя по рябчику на манок нормально.

К сожалению универсального оружия нет.

Нарезное оружие разрабатывалось для дальней меткой стрельбы

а летящую птичку из мелкашки только случайно,

Мелкан - это еще и дрозды, и кулики, и кедровки - то есть, птицы, которые вполне котловые

Берите то оружие, из которого увереннее стреляете. Я бы однозначно брал дробовое оружие: сходите на подслух вечерком, останетесь на ночь рядом, по заре будут Вам глухари. Возьмёте маночек-пищик - насвистите себе рябцов. На воде волне себе найдёте и чибиса, и утку. Если вдвоём, да по речке, а если ещё и радиосвязь будет - так вообще в утке не будет недостатка. Минусы этого подхода: если не уверены в своей стрельбе влёт, если не уверены что сможете подойти, вес боеприпаса, вес оружия.
ЗЫ. Собака с вами едет?

Party3AH
Берите то оружие, из которого увереннее стреляете. Я бы однозначно брал дробовое оружие: сходите на подслух вечерком, останетесь на ночь рядом, по заре будут Вам глухари. Возьмёте маночек-пищик - насвистите себе рябцов. На воде волне себе найдёте и чибиса, и утку. Если вдвоём, да по речке, а если ещё и радиосвязь будет - так вообще в утке не будет недостатка. Минусы этого подхода: если не уверены в своей стрельбе влёт, если не уверены что сможете подойти, вес боеприпаса, вес оружия.
ЗЫ. Собака с вами едет?

Не очень понятно мне, что Вы тут советуете. Если подслух глухарей - значит весна. Если весна, то какие могут бысть рябчики, "маночки-пищики"? Какие-такие утки "вдвоём по речке"? Совсем удивил меня тезис про чибиса, которого можно найти "на воде"! Вы его (чибиса) ни с кем не путаете?

Party3AH
Берите то оружие, из которого увереннее стреляете.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый
Миш может мы тут малость зажрались. Но что мешает стрельнуть что-то более аппетитное. Тут наверно Bobys прав-берите мосинку. Тем самым обеспечить лагерь едой на пару-тройку дней.

ну, во-первых, это что-то "на пару-тройку дней" не всегда есть в наличии. А во-вторых - всё, что я перечислил - на вкус - очень даже ничего. Уж никак не хуже большинства уток - лучше даже. Я ж не ворон и чаек предлагаю колотить))))

Кстати, Сергей правильный вопрос поднял. Если охота ведется на медведя и копытных (лось-марал-кабан-косуля), то может не стоит брать "котловое" оружие, а рассчитывать на более крупную дичь?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ром бери мелкашку. Сегодня отстрелял Ремингтон с обмедненой пулей. Жуть. Высокоскоростные экспансивные патроны очень приличны по убойности. Думаю до мелкого оленя если по месту. 10 сантиметров доски с 50-ти метров пробивают все патроны, но в железном листе(4 мм) за досками вмятины остаются разные. Да и по весу. На один дробовой почти пол пачки LR-ок. Обстреляйся. А вообще в такие походы 243-й самый самолет. Пули от 3-х грамм до 6,8. От рябчика до лося. 105-ти грановый Scenar на дистанции 100 метров имеет энергию 1827 джоулей.

Гена, тут такое дело. С мелканом я не охотился никогда, а с гладким мы вполне уверенно набивали себе дичи в котелок в автономках в вологодской (вальдшнеп, рябчик, утка, глухарь, заяц). Я охотился два раза с .223, один раз на тетерева на току, другой раз на утку-гуся в вологодской. После этого охоту из нарезного на птицу бросил - не интересно. А .243 нету.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Bange Pawl
Ром бери мелкашку. Сегодня отстрелял Ремингтон с обмедненой пулей. Жуть. Высокоскоростные экспансивные патроны очень приличны по убойности. Думаю до мелкого оленя если по месту.

Михаил, давай не будем начинать тему "Мелкан в руках брэка: теория и реальность"?

На Горном Алтае местные из мелкана стреляют все: от пушнины до медведя, марала и козерога (!!!), но нам, городским охотникам, это не доступно. Да и не хочется, честно говоря...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

это я к тому, Рома, что мелкан - на самом деле - довольно универсальное оружие.

Т.е. в следующий раз на Олой ты бы взял мелкан в качестве котлового?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

А я его всегда беру в таком качестве. Он и тогда там был.

Рома! Ответ на твой вопрос зависит от двух основных обстоятельств.
Если всё тащить на горбу и надо экономить каждый грамм, то это весомый аргумент в пользу мелкашки. С учетом патронов это будет кг на 2-3 легче.
Если местность лесистая, собаки нет и искать дичь самотопом, то это аргумент в пользу дробовика. Если местность открытая, то мелкашка расширяет диапазон метров на 50. Т.е. вдвое.
При этом, разумеется, она должна быть тщательно пристрелена на разных дистанциях, надо держать в уме вертикальные поправки и уметь прикидывать ветровой снос, который у мелкашки очень значительный.
Если условия известны плохо, то я бы взял комбинашку.
С уважением, АКЗ.

kiowa
Естественно, дробовой выстрел даёт возможность с бОльшей уверенностью поразить неподвижную цель на расстоянии до 40 м

Шутка?

SVIREPPEY

Шутка?

Почему?

ujylehfc

Не очень понятно мне, что Вы тут советуете. Если подслух глухарей - значит весна. Если весна, то какие могут бысть рябчики, "маночки-пищики"? Какие-такие утки "вдвоём по речке"? Совсем удивил меня тезис про чибиса, которого можно найти "на воде"! Вы его (чибиса) ни с кем не путаете?

Тема была создана автором как вопрос "теоретический", как я понял. Нет ни указания сезона, ни местности. Чибиса я каждую весну наблюдаю на разливах сидящего. Рябчики, ясный пень, осень. С одним ружьём вдвоём по речке с братом всегда удачно по осени охотили утку, по-моему никаких загаок. Так что по моему мнению гладкий ствол.

kiowa

Почему?

Почему с бОльшей уверенностью? Стрелок пьян по умолчанию?

Нет. Просто стрелок какой угодно. А какой угодно стрелок по сидячей стреляет увереннее из дробовика, а не из мелкашки.

Ага. 32 грамма дроби, по рябцу. Дурдом...

все зависит от дичи, дистанции и характера леса

SVIREPPEY
Ага. 32 грамма дроби, по рябцу. Дурдом...

А почему? Многие стреляют. Да и я тоже - если мелкана нет, а рябца хочется... Веточками закрыл его и под птичку...

SVIREPPEY
Ага. 32 грамма дроби, по рябцу. Дурдом...

Странно, а что тут удивительного? Ну можно и 28 грамм использовать. Хотя, при правильном выстреле и на правильной дистанции, ни разу больше двух-трех дробин в рябце не находил..

SVIREPPEY
Ага. 32 грамма дроби, по рябцу. Дурдом...

я вам больше скажу, по гаршнепу тоже 32 грамма... 😊

5 коп.
Если рассматривается только котловой аспект, то мелкашке я отдал бы предпочтение из-за доступных дистанций, веса инструмента и боеприпасов.
Но если, например, рассматривается и обеспечение безопасности в автономке, то выбор ясен, IMHO.
С ув.

hollowpoint
то мелкашке я отдал бы предпочтение

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Независимо от места проведения автономки?

Хороший вопрос. Я не во всех широтах бывал.

Роман, ты действительно объясни куда и когда собрались. Как я понял не один ты будешь и будет у Вас все. Ну это догадки. Поделись

Да разные места планируются: вологодская, сахалин, эвенкия, якутия, алтай. Но я уже прихожу к мысли, что все равно комбинашку придется брать.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Так тебе наверное проще решать вопрос кто и что возьмет на конкретную охоту в конкретное место из коллектива. На алтай и в якутию все равно с одной мелкашкой не поедешь

У всех участников охоты будут нарезные, вопрос стоит, какой взять дополнительный ствол (один) чтобы использовать его для котла. Склоняюсь к мысли, что лучше взять комбинашку, с которой можно будет и основную охоту охотить и в котел что-то стрельнуть.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Да если вес не тяготит или патронов много к этим ружьям не предусматривается брать то наверное дробовик-стрельба влет ,более надежное поражение (попадание) на дистанциях до 40метров.

Да если вес не тяготит или патронов много к этим ружьям не предусматривается брать то наверное дробовик-стрельба влет ,более надежное поражение (попадание) на дистанциях до 40метров.

BGH
У всех участников охоты будут нарезные, вопрос стоит, какой взять дополнительный ствол (один) чтобы использовать его для котла. Склоняюсь к мысли, что лучше взять комбинашку, с которой можно будет и основную охоту охотить и в котел что-то стрельнуть.

Вот, Роман, имея в виду ЭТУ ЦЕЛЬ, я уже давно думаю о двойнике - верхний мелканообразный (то есть, исходя из московской специфики - что -то вроде Хорнета) нижний - мощный нарез. Варианты - от 30 Блазер жо 9,3х74R. В зависимости от того, что приоритетно.

Я бы мелканообразный не ставил - сильно узкая ниша применения. Мне кажется, что 7-мм калибры более универсальны, т.е. можно и мелочь стрелять и на крупного (основной объект охоты) будет не совсем бесполезный ствол.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Я бы мелканообразный не ставил - сильно узкая ниша применения. Мне кажется, что 7-мм калибры более универсальны, т.е. можно и мелочь стрелять и на крупного (основной объект охоты) будет не совсем бесполезный ствол.

Ну вот, видишь - а я, наоброт, считаю - область применения мощного слишком узка, а хорнет позволит стрелять довольно много всего. Эх, на днях с Дядей Лешей (был во Владике) вспоминали отечественный 6,5 мм патрон на базе нагановской гильзы...

6.5 мм мне нравится гораздо больше, чем 5.6

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Мне тоже. Но маломощных патронов под него, типа упомянутого, я в широком распространении не знаю.

У всех участников охоты будут нарезные, вопрос стоит, какой взять дополнительный ствол (один) чтобы использовать его для котла.

В таких условиях однозначно гладкий....

стрельба влет ,надежное поражение (попадание) на дистанциях до 40метров.

Можно и дальше...

BGH
Да разные места планируются: вологодская, сахалин, эвенкия, якутия, алтай.

ЁПРСТ! Я думал вы подикарить на недельку. 😊 Ну а поскольку у тебя по мелочи никогда не получается, то...

BGH
все равно комбинашку придется брать.

ты сам ответил на свой вопрос. 😊

kiowa
Вот, Роман, имея в виду ЭТУ ЦЕЛЬ, я уже давно думаю о двойнике - верхний мелканообразный

Вот это, я считаю, очень правильно. А нижний все же 20-ку. И скорее магнум. Чтобы любыми стрелять от потребности. Хучь тАбе в лет, хучь сиднем. 😊 И как не плохой, действительно, вариант:

ИгорьМ
20/5.6-39 и/или аналоги + переходник на 22 lr. Три в двух.

Единственная и существенная беда переходников - очень низкая скорострельность. Может уже что и придумали, но то, что я видел... ну-у-у-у о-о-очень долго перезаряжается.

Так задумчиво 😊... а я бы взял тайгу 12/.223

Andrey_R
Так задумчиво ... а я бы взял тайгу 12/.223

ИгорьМ
МЦ 105-01, Север 20/5.6-39 и/или аналоги + переходник на 22 lr. Три в двух.
20 - дробовой, он же стопорной (пуля совестра) если крупная дичь (до определенных пределов конечно), он же сигнальная ракетница (соответствующий патрон)
5.6-39 на среднего зверя или птица на дальнем расстоянии
переходник на 22 lr, тихий выстрел на близкой дистанции 50-60м.
Ружье масса 2.8-3 кг., длинна в в сборе около метра, разобранная легко умещается в рюкзак. Что желать большего. Стрелять на переходе большого зверя, обрекать тащить и без того много чего или жить подъедая (потеря времени на переходе) или выкидывать излишки (не по хозяйски однако). Еще достоинства везде есть патроны, если не на 20 то 5.6 на 39, мелкашечные можно горсть с собой , про запас. ИМХО
С уважением ИгорьМ.

Нет, здесь на самом деле - противоречие в техзадании. То есть - если ружжо сугубо для добычи хавки в автономном режиме - то это - "Север", вот прямо как он есть. 223/5,6х39 - лично у меня негативный опыт работы с ними, считаю, что 22ЛР гораздо более универсален. Максимум, что я допускаю - это сделать ему ствол 12 калибра вместо 20. разумнее.

Но если такое ружьё будет с уклоном в зверовую охоту - возможен такой вариант, когда дробовой ствол де-факто не нужен. В России таких территорий - треть площади. Это светлохвойная горная тайга Восточной Сибири. Там сведены к минимуму водоплавающие, бОльшую часть зверьков и птичей видишь на значительных дистанциях, и они не очень склонны подпускать поближе. Вот там, я уже давно говорю, нужен двойник - 22ЛР/7,62х54 (39).
При этом, ежли есть деньги и не лень возиться, то идею можно развить... Ну, до того места, которое я обозначил в этом топике. То есть - патрон Хорнет, или неизвестный мне патрон 6,5 с весом пули 3-4 г и начальной скоростью в 550 м/с/ и мощный нарезной ствол - хоть горный (Блазер 30), хоть тяжёлый зверовый - 9,3х74. В зависимости от целей и средств человека, который будет это воплощать в жизнь.

Тут, правда, в ТЗ прозвучала реплика, что это оружие должно служить для удовольствия.
в случае с ружьём для добывания пищи на маршруте, я это не совсем понимаю - с моей точки зрения, его задача - наиболее эффективно убивать, с минимальной потерей мяса.

Десперадыч

Можно и дальше...

Да можно хоть на 1000. Можно из дробовика в сторону Москвы стрелять из Сергиева посада, пытаясь попасть в тарелочки на стенде в Лисьей норе.
Вопрос не в том, как можно, а как эффективнее.

Братцы !

Опять сваливаем тему в теории , которые далеки от жизни , хотя кажутся убедительными. И постов " я БЫ взял..." против " я БРАЛ" уже набирается 1:10.

Михаил Кайова матёрый практик , в его советах всё правильно , но надо делать поправку на личное умение и местность. У многих с мелкашкой может не получиться. И про специфику местности тут уже упоминали неоднократно...

Мы не зря на базе своего опыта походов по горно-таёжной местности построили тройник , в котором вообще нет мелкашечного ствола.

И всё потому , что полузарядом 20 калибра добыть среди веток рябчика или белку для котла значительно проще и быстрее , а с мелкашкой можно целый день ходить , много стрелять и не попадать. А открытых мест , где можно расстреливать стаи птиц , может и не представиться в нужном объёме. Или дождь 20 дней подряд , или какой-то беличий год , а птицы мало ...

Расчитывать на марала вместо рябчика к котлу - это фэнтези. Не знаю ни одной более-менее длительной экспедиции , которая бы выжила на маралах 😊. Человек же не может как медведь закапывать-откапывать и доедать... Ну завалили бычару , наелись , как троглодиты , за один присест , потом решили сделать 1-2 днёвки и набивать желудок без передыху , а дальше?.. Варить из него тушёнку и тащить за собой ? 😊

Ну , и ещё то , что дробовик "лёгким движением руки" превращается в грозное пулевое или картечное оружие ...

Роман , когда захочется вечером у костра вторую порцию рябчика с брусникой , а её не будет , не говори , что я не говорил ... 😊 😊 😊

+1

Опять сваливаем тему в теории , которые далеки от жизни , хотя кажутся убедительными. И постов " я БЫ взял..." против " я БРАЛ" уже набирается 1:10.

Ну если так говорить, то я беру ИЖ-18 20 калибра со стволом 660 мм, получок 😛 У меня местность в основном хвойные и смешанные леса, болота, в перемешку с полями, надобности стрелять дальше 50 метров практически никакой.

ИгорьМ
В таком случае ИЖ 18 МН 7.62, перекроет практически все. Птичку не рвет, крупного бьет, легкое надежное компактное и недорогое (не треба мудрить, делать заказ). Горный штуцер сложен в пристрелке оптики, дорогое ружо по лесу таскать, жалко (правда каждому свое кому и тройник за 16 000 евр. не в тягость). Согласен полностью по вашему ореолу охот гладкий не нужен. ИМХО.
С уважением ИгорьМ.

Это, кстати, объяснение, почему в тех регионах СКС сразу стал универсальным оружием. Легкий и доступный боеприпас, спектр - от куропатки до лося и медведя, компактное и легкое оружие (по сравнению с трехлинейкой и карабином Мосина).

Да можно хоть на 1000. Можно из дробовика в сторону Москвы стрелять из Сергиева посада, пытаясь попасть в тарелочки на стенде в Лисьей норе.
Вопрос не в том, как можно, а как эффективнее.

Аплодисменты, переходящие в овации!!! 😀

kiowa
Это, кстати, объяснение, почему в тех регионах СКС сразу стал универсальным оружием. Легкий и доступный боеприпас, спектр - от куропатки до лося и медведя, компактное и легкое оружие (по сравнению с трехлинейкой и карабином Мосина).

В общем - подумал и отредактировал.

kiowa

Да можно хоть на 1000. Можно из дробовика в сторону Москвы стрелять из Сергиева посада, пытаясь попасть в тарелочки на стенде в Лисьей норе.
Вопрос не в том, как можно, а как эффективнее.

Спасибо за упоминание родины.
А какой калибр вы тут считаете мелкашкой?

Мелкашкой традиционно в российской/советской литературе считается оружие под патрон кольцевого воспламенения калибра 5,6 со стандартной длиной гильзы. Long Rifle в англоязычном варианте.

22LR
223 и 243 другая категория?

Да. Равно и 5,6х39.

"Белка" ИЖ-56-3

Дробовой ствол слабоват.

Коллеги, вопрос не в конкретном оружии а в том, какое оружие предпочтительней в случае необходимости добывать пропитание самому, мелкан (.22 LR) или дробовое (20, 16, 12)?

В более широком смысле это должно быть оружием выживания. Т.е. вопрос можно поставить так: с каким оружием Вы бы хотели оказаться в лесу, чтобы выжить? Варианты: .22 или дробовое. Акцентирую внимание, комбинашки, СКС и т.п. не рассматриваются.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Дробовик +1

sibir
Дробовик +1

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Коллеги, вопрос не в конкретном оружии а в том, какое оружие предпочтительней в случае необходимости добывать пропитание самому, мелкан (.22 LR) или дробовое (20, 16, 12)?

В более широком смысле это должно быть оружием выживания. Т.е. вопрос можно поставить так: с каким оружием Вы бы хотели оказаться в лесу, чтобы выжить? Варианты: .22 или дробовое.

Зависит от двух факторов- местности выживания и длительности выживания. 200 патрон мелкана+ тоз-78=4 кг. 50 патрон 12 калибра+ одностволка=5.3 кг. если подавляющая часть потенциальной пищи появляется в поле зрения на пару секунд вблизи ( утки в тростнике, тетеревиные выводки)- дробовик. Если дичь более- менее статична ( утки на открытой воде, дрозды- кедровки, рябцы на пищик- то мелкан.

Кроме мелкана там у Романа много стволов (по численности коллектива)будет, так что оболочкой добыть глухаря ,рябчика..... проблем не будет. Поэтому отсутствие дробовика наверное более ощутимо. Я бы так поступил. Доводилось мне бывать-читинская, тюменская(2ды),приполярный Урал, Коми,Бурятия, курганская (2ды)-наверное это не в счет. Везде нарезной ствол был не лишним. но дробовик необходимостью. Кстати время года здорово коррективы вносит. Осень поздняя или зима наверное дробовика может и не хватить без нареза, но не думаю что Роман по глубоким снегам будешь длительные переходы делать. Мое ИМХО

Я за мелкашку, хоть с утками, хоть без.

Стрелял с Соболя и кеклика и Фазана влет, "угонных" не сложнее, чем когда с ружжа далее 40-50м.

фактор беспокойства учитывайте - или бухать гладким, или щелкать мелканом.

Разумется, мы же подразумеваем, что лес не африканский или дальневосточный, в общем без винипухов и котов всяких 😊

Несколько эмпирически как-то всё обсуждаем. Если длинные переходы, в отрыве от стана, от транспорта, на мнцатьдесят киллометров, поклажи на рыло кило под 20 (без оружия), в суровое время года - тогда одно. А если на лодках, или тока до зимовья дотопать, или лагерем в тайге на месте стоять (если не таскаться неделями по лесу самотопом) - ну тогда два ствола. Чё тут думать. Ну, к примеру, едем даже ненадолго на зимовьё - всёравно закидываем в машину из оружия кучу калибров и систем.
П.С.: А по мне лучшее котловое оружие - трёхлинеечка или Лось. Это я , если-что, сказал ИМХу, предупреждаю горячих критиков за-раз.

Вот уж ситуевина, кто-то за "Лося", кто-то за дробовик, как ни крути вырисовывается "комбинашка" ...

вырисовывается "комбинашка" ...

Для экспедиций себе прикупил одностволочку ИЖ-18 http://guns.allzip.org/topic/60/9.html .Считаю что более универсальна. Да ещё не забывайте о правовом аспекте - не везде с нарезным будет просто, а ограничение по областям и лишние вопросы часто мешают основной цели экспедиции.

В более широком смысле это должно быть оружием выживания. Т.е. вопрос можно поставить так: с каким оружием Вы бы хотели оказаться в лесу, чтобы выжить? Варианты: .22 или дробовое. Акцентирую внимание, комбинашки, СКС и т.п. не рассматриваются.

Дэрсу
2 BGH Я пользовал осенью 2007 на открытие север Вологодской, юг Архангельской иж-18 в 12калибре. Охота длилась 8 дней, ходовая. Местность я знаю хорошо и маршрут был привязан в основном к водоемам (утки, рыбалка).Не пожалел о выборе ружья ни секунды. В руках вес вообще не чувствуется. На котел стрелялось: рябцы на вырубке, тетерева на полях(в прошлый год что то очень много поднимал), утки в старицах, какие-то кулики(названия не знаю).Кроме рябчика все в основном влет, с мелканом такое не вышло бы.Дважды стрелял с берега мелкого хариуса на перекатах 😊 Мне видится что вопрос стоит так: в какой именно местности охотиться? Если только лес, то может и 22ЛР с расчётом на боровую. Если поля и водоемы - мое имхо гладкий в крупном калибре.

Ну вот - ещё одна блестящая иллюстрация на тему "сколько людей. столько мнений". Я бы в описанной Вами ситуации при условии безлюдной местности (открытые пространства, много водоёмов) безоговорочно бы взял мелкан. А в закрытом десу скрепя сердце, пользовался бы дробовиком.

Саббати ?

Не самый худший вариант, но со шнеллером было бы лучше. 😊

А из чего Вы с другом лучше стреляете?

Самарец
А из чего Вы с другом лучше стреляете?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Мелкан однозначно лучше для "касача" и других птиц, которые близко не подпускают. Дробовик незаменим на охоте по водоплавающей птице и рябчику, то есть по птице, которая любит летать.

Linkoln
Мелкан однозначно лучше для "касача" и других птиц, которые близко не подпускают. Дробовик незаменим на охоте по водоплавающей птице и рябчику, то есть по птице, которая любит летать.

ну вот... У нас рябчик любит не летать, а взлетать, с тем, чтоп рассестись метрах в 50 аккуратно на деревьях... И подождать, пока его из мелкана вдумчиво не того...
И вутка тож... взлетает она метрах в пятидесяти, а 90 и не думает, что тоже мелкану очень способствует... А так как в выживальческом ружье важно не количество. а возможность что-то убить походя - то тут мелкан и рулит. Ибо увеличивает радиус полезного действия человека на маршруте без отклонения от оного аж втрое...

kiowa

...То есть - патрон Хорнет, или неизвестный мне патрон 6,5 ...

Valmet 16/70-6,5x52R, цена 500 евро, подержанное.

Оружейный магазин в г.Виррат, Суоми.
http://www.saunalahti.fi/asetalo/kaytetyt.htm

Считаю, что дробовой ствол в 16-м калибре ничуть не уступает 12-му, а по резкости боя может и превосходить.

Есть и такой вариант:

Tikka TH45
Käytetty mutta ehjä.
Luotipiippu + Haulipippu
cal.16/70 / 6.5x52r
Hinta:295_

, т.е. одностволка и к ней два ствола. Подержанное, но исправное. Hinta=цена.
http://www.fenno-arms.fi/index2.html

Патроны, полуоболочка "6,5x52R 7,6g SP puolivaippa", 150 евро за сотню, в том же магазине. Пуля, правда, зверовая - 7,6 г.

Ну... Я орентировался на наших птиц.

Я люблю свой Север(22ЛР,20х76).Действительно универсальное ружье, и легкое(3кг).Для ходовой - боровой всем рекомендую!

Linkoln
Ну... Я орентировался на наших птиц.

Вот я и говорю - даже одни и те же птицы в рахзных местах ведут себя по-разному. Вот потому я, когда собираюсь в какое-нибудь совершенно мне неизвестное место, долго и нудно расспрашиваю, как себя ведёт местная дичь у много охотившихся там людей. И в соответствии с этими сведениями о поведении животных делаю свой оружейный выбор.

kiowa

Вот я и говорю - даже одни и те же птицы в рахзных местах ведут себя по-разному. Вот потому я, когда собираюсь в какое-нибудь совершенно мне неизвестное место, долго и нудно расспрашиваю, как себя ведёт местная дичь у много охотившихся там людей. И в соответствии с этими сведениями о поведении животных делаю свой оружейный выбор.

Аминь! 😛

А что, рябчик в каких то местностях действительно "любит летать"?

В вологодской мы только влет и стреляли всегда (и глухаря тоже).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Судя по профайлу, мы с Linkoln-ом из одной местности. Только вот рябчики нам попадаются разные. Те, что мне - вспархивают и рассаживаются в 30-40 метрах. После каждого выстрела из мелкашки немного перелетают.

kiowa
В то время, как у опытного стрелка эта дистанция для патрона 5,6 кольцевого воспламенения - около 120 метров.

Гена, так у тебя теперь винтовка зачетная! Нам такой в походах не видать...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Bange Pawl
Ром! Я конечно не опытный стрелок но, на выходных попробовал стрельнуть на 120 метров по полутора литровым бутылкам с водой. Два выстрела - две цели. Одну "застрелил" точно куда целился, на второй сдвиг от места прицеливания 2 сантиметра вправо. Взорвались очень эффектно. Патрон Климовский Охотник410. Прицел 4-16 с Милдотом. По калькулятору Игоря вторым нижним милом. Теперь точно знаю, что на эту дистанцию, цель даже в пол бутылки, поражаема. Теперь хочу попробовать 150 метров.

(тихонько так) Я Вам по секрету скажу - мишень размером в бутылку поражаема из мелкана даже на 250 метров. Просто тут уже начинаются разнообразные игры с крутизной траектории и сносом пули. А 120 - это дистанция, на которую может научиться каждый. Опыт здесь весь будет заключаться в определении расстояния на местности.

BGH
Нам такой в походах не видать...

kiowa
Я Вам по секрету скажу

Парни!
Скажите, а для охоты на тетерева из мелкашки годиться обычный патрон типа соболь или обязательно экспансивка нужна?

Сергей

KOZIN
Парни!
Скажите, а для охоты на тетерева из мелкашки годиться обычный патрон типа соболь или обязательно экспансивка нужна?

Сергей

Да по мне лучше обычный патрон, уж не знаю какого он типа, чем экспансивка.

под экспансивкой я понимаю типа "холоупоинт" с экспансивным углублением в головной части пули, как "Сурок" например.

Тогда "Соболь" лучче.

значит какой-нить Федерал Чемпион или Лапуа СуперКлаб еще лучче, по крайней мере стабильнее.

Сергей.

kiowa
"Соболь" лучче

BGH
Почитал старые зарубы headhunter и ruse chat, но так и не нашел ответа. Что добычливее [b]для котла в автономной охоте, гладкий или мелкашка?[/B]

Гаспода, проститите меня за то, что совсем не в тему!
Значит тут такое дело, я никогда не был на охоте и ни какого не имею понятия в оружиях, но хотелось бы пострелять уток, гусей, фазанов и декабразов метров с 75-100, да, еще и в зайцев. Дробовик не хочу. Может подкинете полезных ссылочек, где бы смог почитать, да бы не беспокоить вас глупыми вопросами.

придется пяток лет с дробовичком походить или http://guns.allzip.org/forum/135/

Спасибо за ссылку, но увы я уже это все прочел и не нашел ничего для себя, т.е газобалонную винтовку преобрести не могу, а у ППП винтовки вроде самый большой калибр 4.5, как кто то написал "с ним только ворон стрелять и все что меньше, но не крупнее".
Почему 5 лет? Нужно научиться, или еще что?

http://guns.allzip.org/topic/6/194012.html
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет

Румпельштильцкин (еле выговорил).)- ПАСИБО, но увы я совершенно с другой страны и поэтому Российский закон мне не имеет ни какого отношения.
Гаспода, перебрав не мало статей, решил передумать по поводу дробовика и решил все таки преобрести гладкоствол, НО! млять возникла другая проблема, проблема с опридилением выбора ружьишки- один мечтал и купил 5 ти зарядку, к другому Иж-54ый приходил во сне, пока он его не купил, третий вобще заявил, что его двухствольный, горизонтальный Иж лучше всех. Прошу помочь!

НОВИЧОГ
НОВИЧОГ

Я бы на Вашем месте, вместо того чтобы выбирать ходовые РУССКИЕ модели ружей, позаботился о том, чтобы разузнать законодательство ГЕРМАНИИ на предмет охоты и стрельбы вообще.

Гарантирую Вам, что ИЖ-54, вы будете очень долго искать у себя в Германии и возможно не найдете. А вот всяких Зауэров, Браунингов и
Беретт у вас там всяко завались. Хотя про 5-зарядные модели полуавтоматов, вам наверное, точно стоит позабыть.

Так что стоит сначала узнать, что у вас СТОИТ(пардон за тафталогию) получить разрешение на оружие с возможностью его ношения на охоте и сколько это будет стоить для Вас(думаю это отнюдь не копейки), а уже потом взрывать мозХ форумчанам.

Так жостко) Ок, я живу не в Германии, а в Узбекистане, просто при заполнении данных не указал страну, IP немецкий, вот и определил Германию. Получить разрешение на оружие ет не проблемма, так как кто это все выдает очень близкие знакомые- вопросс в выборе ружья.
За врорванный моск прошу прощенья!